Рассказываем, кого ждут за границей, и отвечаем на неудобные вопросы о релокации IT-специалистов в Англию и Германию.
Нам в Nitro часто присылают резюме. Каждое из них мы аккуратно переводим и отправляем клиенту. И мысленно желаем удачи человеку, решившему что-то поменять в своей жизни. Перемены ведь всегда к лучшему, не так ли? ;)
Хотите узнать, ждут ли вас за границей и получить инструкцию по релокации в Европу? Мы тоже хотим! Поэтому подготовили список вопросов и будем их задавать нашим друзьям — компании EP Advisory, где русскоязычным специалистам помогают найти работу и построить успешную карьеру за рубежом.
Ребята недавно запустили новый YouTube проект Истории переезда, где герои делятся своими историями о переезде в Англию, Германию и Швецию, развеивают мифы о работе и проживании за границей.
Знакомьтесь — наша сегодняшняя собеседница Эльмира Максудова, карьерный консультант IT & tech.
Эльмира, расскажи, пожалуйста, что чаще всего мотивирует наших людей переезжать в Англию?
Конечно, мотивация у каждого своя и подталкивает человека к переезду не одно, а целая совокупность обстоятельств.
Но чаще всего это:
- Финансы: зарплата, пенсионная система.
- Качество жизни и открывающиеся возможности: уровень культуры, климат/экология, безопасность, защита прав, медицина, качество образования.
- Возможность профессионально развиваться: многие из опрошенных нами IT специалистов оценивают технический уровень российских проектов как «крайне низкий» или «низкий», включая тот факт, что многие западные технологии начинают заменяться российскими решениями, которые отстают на несколько порядков. Также многих разработчиков, по результатам опроса, удручает состояние и уровень российского менеджмента.
- Непредсказуемость и нестабильность в обществе, отсутствие уверенности в завтрашнем дне.
Написано в Alconost
У каких специальностей самые высокие шансы легко и быстро найти хорошую работу?
Если говорить о Великобритании, то к дефицитным позициям с облегченной процедурой получения рабочей визы по данным shortage occupation list gov.uk относятся менеджеры по продукту, разработчики, дизайнеры игр, специалисты по кибербезопасности. Также востребованы инженеры и аналитики по тестированию, DevOps, системные инженеры (виртуализация и облачные решения), Program Managers, специалисты по машинному обучению и Big Data. Спрос на эти специальности неуклонно растет на протяжении последних 5 лет. Похожая ситуация и в таких странах, как Германия, Голландия, Швейцария.
Европейское образование обязательно?
Европейское образование совершенно точно не обязательно. А обязательность наличия высшего образования как такового, зависит от страны.
Для получения британской визы Tier 2 (General) наличие диплома по специальности не является обязательным требованием.
Но, например, в Германии ситуация другая. Если рассматривается возможность получения Blue Card, то для получения этой визы диплом о высшем образовании необходим. Также диплом должен состоять в базе Anabin. Проверить наличие вуза в этой базе может и сам кандидат, и будет даже лучше, если он упомянет это на собеседовании. Если вашего вуза нет в базе Anabin, его необходимо верифицировать в ZAB — Центральном ведомстве по вопросам иностранного образования.
Если говорить о местном немецком разрешении на работу, то без высшего образования можно получить возможность жить и работать в Германии, но это гораздо дольше и рискованнее. Здесь как раз и будут необходимы многочисленные проверки. У нас сейчас в работе как раз такой случай. При оформлении рабочей визы потребовались рекомендательные письма, доказательства того, что есть тесная связь между предыдущим опытом и позицией, на которую клиент претендует.
Не все компании знают о том, что такой вариант возможен. Поэтому во время консультаций я все время подчеркиваю — кандидатам нужно самим знать все о рабочих визах и, если нужно, подсказывать работодателю, что это возможно и какие документы нужно собрать. Случаи, когда кандидат сам занимается своим разрешением на работу — достаточно частые, особенно в Германии.
Фото Felipe Furtado c Unsplash
Что важнее — опыт работы или конкретные навыки? И если навыки, то какие?
Значение имеет не сколько лет вы работаете, а релевантность вашего опыта. У нас много клиентов, которые меняют сферу деятельности и получают образование в совершенно другой области, например, логистика > управление проектами, сетевые технологии > data анализ, разработка > дизайн приложений. В таких случаях даже опыт проекта в рамках диссертации или учебной практики становится очень релевантным и более подходящим для вашего профайла чем, например, руководящий опыт 5 лет назад.
Хард скиллы для tech специалистов безусловно важны, но как правило на уровне направления. Очень часто в вакансиях дается микс из технологий, то есть, не 5 лет на С++, а опыт применения нескольких технологий: C++, Erlang, Kernel Development (Unix/Linux/Win), Scala и т д.
Софт скиллы строго критичны. Это понимание культурного кода, умение в соответствующем ключе вести коммуникацию, решать проблемы и находить взаимопонимание по рабочим вопросам. Все это проверяется на стадии собеседования. Но просто «поговорить за жизнь» не получится. В процесс интервью вшита определенная математика, на базе которой делается оценка кандидата. Мы помогаем эти законы узнать и научиться играть по правилам работодателей.
Эльмира, скажи честно, нужно ли знать английский, чтобы работать в Англии?
Технические IT-специалисты обычно имеют базовые знания английского языка как минимум на техническом уровне — вся работа так или иначе связана с английским (инструкции, код, учебные материалы, документация вендоров и прочее). Технического уровня языка будет достаточно для переписки, документирования, присутствия на конференциях — это позиции начального и среднего уровня для разработчиков, системных, сетевых инженеров, дата инженеров, тестировщиков, мобильных разработчиков. Разговорный на среднем уровне, когда вы можете участвовать в обсуждениях, объяснять свои решения и идеи — это уже уровень Senior для тех же самых ролей. Есть технические роли (вне зависимости от уровня Junior или Senior), когда свободное владение английским языком критично и может быть критерием оценки кандидата — Pre-sales / Sales, инженеры, дизайнеры, системные и бизнес аналитики, архитекторы, Project и Product менеджеры, поддержка пользователей (Customer Success /Customer Support Manager), аккаунт менеджеры.
Безусловно, беглый разговорный английский нужен руководителям: например, на такие роли, как руководитель команды, директор по технологиям, операционный директор (управление IT инфраструктурой) или директор по развитию бизнеса.
А что по поводу немецкого / голландского и других языков помимо английского?
Что касается знания местного языка в Германии, Голландии и Швейцарии, то они не обязательны, если вы владеете английским. В столицах вообще нет особой необходимости знать язык, но в других городах ваша жизнь будет гораздо легче, если вы говорите на местном языке.
Если вы строите далеко идущие планы, то имеет смысл изучать язык. И начать лучше до переезда. Во-первых, вы будете чувствовать себя увереннее (при регистрации, поиске квартиры и т.д.), а во-вторых, — покажете компании свою заинтересованность.
Возраст? В каком возрасте соискателей уже не рассматривают?
Со стороны работодателя: В Европе и Великобритании действует закон против дискриминации по возрасту — он настолько четко соблюдается, что работодатели не воспринимают возраст, как одну из характеристик найма. Самое главное — ваш технологический кругозор, экспертиза, портфолио, навыки и амбиции.
C вашей стороны, как кандидата, лучше переезжать до 50 лет. Здесь мы говорим о легкости и желании адаптироваться, продуктивности и адекватном восприятии нового.
Фото Adam Wilson с Unsplash
Расскажи, как обычно происходит релокация?
Самый распространённый сценарий — вы ищете работу удаленно, проходите собеседования (сначала видеозвонок, потом личные встречи), получаете job offer, согласовываете условия, получаете визу и переезжаете.
Этот формат не требует значительных финансовых вложений и занимает в среднем от 1 до 6 месяцев — в зависимости от того, как активно вы ищете работу и в какую страну планируете переехать. У нас есть кейсы клиентов, которые прошли все этапы отбора за 1 месяц и получили визу за 2 недели (Германия). А есть случаи, когда только период получения визы растягивался на 5 месяцев (Великобритания).
«Неудобный» вопрос. Можно ли переехать самостоятельно, не прибегая к вашей помощи?
Конечно можно. Здорово, когда человек имеет сильную мотивацию, готов изучить вопрос и сделать все сам. Мы нередко получаем такие письма: «я посмотрел все ваши 100 видео на YouTube-канале, последовал всем советам, нашел работу и переехал. Как мне вас отблагодарить?»
Зачем же тогда мы? Наша экспертиза — это инструмент и знания, которые человек получает, чтобы решить свою конкретную задачу наиболее эффективно и быстро. Можно учиться кататься на сноуборде самому, и рано или поздно ты все равно поедешь, с шишками и не сразу, но поедешь. А можно взять инструктора и поехать на следующий день, полностью понимая процесс. Вопрос эффективности и времени. Наша цель — дать человеку знания и понимание принципов рынка труда в конкретной стране и, конечно же, поделиться контактами.
Поговорим про зарплаты, сколько реально зарабатывать техническим специалистам в Великобритании?
Зарплаты разработчиков в России и Великобритании отличаются в несколько раз: Software engineer: ?17 600 и ?70 000, Senior Software Engineer: ?19 000 и ?87 000, руководитель IT проектов: ?21 000 и ?100 000 в год в России и Великобритании соответственно.
С учетом налога ежемесячный доход специалиста в IT составляет в среднем ?3800-?5500.
Если вы нашли работу за ?30 000 в год, то в месяц на руки у вас получится всего ?2000 — этого может хватить одному человеку, но с семьей на эти деньги не проживешь — нужно, чтобы работали оба партнера.
А вот если ваша зарплата ?65 000 (средний уровень для разработчика, data/machine learning инженер), то на руки вы получите ?3850 — что уже довольно комфортно и для семьи.
Цифры вкусные, но ведь только по ним нельзя сказать, что уровень жизни человека существенно изменится. Давай сравним зарплаты после уплаты налогов в РФ и Великобритании со стоимостью товаров или услуг, которыми мы пользуемся каждый день.
Мне кажется, что это в корне некорректное сравнение, и ошибка многих как раз в том, что они пытаются сравнивать литры молока, килограммы яблок, стоимость проезда в метро или аренду жилья. Такое сравнение абсолютно бесполезно — это разные системы координат.
В Англии и Европе прогрессивная система налогообложения, налоги выше чем в России и составляют от 30 до 55%.
Литр молока стоит одинаково, но при этом если вы разобьете экран на своем iPhone 11 Рro, в России вам придется выложить за ремонт кругленькую сумму, а в EU/UK починят бесплатно. Если вы купите что-то онлайн и передумаете — в России замучаетесь возвращать, а в EU/UK даже чек не нужен. Электронные торговые площадки типа Amazon/Ebay, которые доставляют товары вовремя и страхуют вас от мошенничества, не идут ни в какое сравнение с отдельными онлайн магазинами и уж тем более российской почтой.
Коммерческая страховка в EU/UK работает как часы, и не нужно подтверждать, что вы имели на нее право, в России вы просто устанете доказывать, что проверка ушей у ребенка 15-й раз за 2 года — это не ранее развившееся заболевание, даже хроника — это страховой случай. Обучение ребенка английскому языку (и менталитету) на уроках в рамках курсов и школы или же в естественной среде с носителями. Если в школе вашего ребенка буллят хоть школу бросай, в EU/UK вплоть до уголовной ответственности родителей за такое.
Аренда жилья в Европе или Англии зачастую (особенно для семьи) трансформируется в возможность купить свою квартиру (низкие ставки по кредитам и ипотеке) или даже дом (что очень непривычно для среднего московского квартирного жителя), жить в пригороде и ездить в Лондон (или не ездить и работать удаленно).
В Англии сад для ребенка до 3-х лет обойдется в среднем в ?200-?600 в месяц. После 3-х лет все детки получают 15 часов дошкольного образования в неделю за счет государства.
Школы есть частные и государственные. В частных стоимость обучения может доходить до ?50 000 в год, но есть государственные школы, работа которых оценена на «отлично» (проверяющей организацией Ofsted) — они с очень высоким качеством образования и бесплатные.
NHS — государственная бесплатная медицина на довольно хорошем уровне, но если есть желание иметь коммерческую страховку all-inclusive, действующую во всех странах мира — это обойдется ?300-500 на человека в месяц.
Фото Aron Van de Pol с Unsplash
Хорошо, я почти решила переехать в Англию. Но немного опасаюсь, что там ко мне будут относиться как к гастарбайтеру, что придется вкалывать по 24 часа в сутки и даже выйти попить кофе будет нельзя.
Про гастарбайтеров: Лондон многонационален, здесь очень много приезжих из самых разных стран, так что вы окажетесь в такой же ситуации, как и многие вокруг. Поэтому понятия гастарбайтер вообще нет. Есть такая веселая игра — сосчитай количество иностранных языков в вагоне метро в Лондоне. Цифры могут доходить до 30, и это в одном вагоне.
Про переработки: Переработки чаще характерны для стартапов, и то только на определенном этапе. Инвесторы же считают «безумный» рабочий график фактором риска. Все больше приветствуется work-life balance.
Также крайне серьезно относятся к выгоранию. По закону в UK «работодатель должен провести оценку риска в отношении связанного с работой стресса и принять меры к тому, чтобы предупредить заболевания сотрудников, связанные со стрессом на работе». Выгорание в UK официально имеет статус болезни, и если появились симптомы, идете к терапевту, он дает заключение, что у вас стресс, и неделю или больше от работы можно отдохнуть. Существует множество государственных и частных инициатив и организаций, которые признаны заботится о вашем психическом здоровье. Так что если устали и хотите поговорить об этом, вы знаете, куда можно позвонить (и даже на русском языке).
У меня двое детей, муж и кот. Я могу их забрать с собой?
Да, если у вас есть супруга/супруг, то они получают визу dependant с правом на работу в стране. Дети до 18 лет соответственно также получают dependant визу. И с животными проблем нет — процедура перевозки питомцев очень четко описана.
Не хочется снова про деньги, но надо. Сколько денег мне нужно насобирать на переезд?
Как правило, это визовые расходы + ?945 на вашем банковском счету за 90 дней до подачи на визу Tier 2 + стоимость аренды жилья за первые 3 месяца + ?500-1000 в месяц на расходы (тут зависит от вашего стиля жизни — кто-то может прожить на 30 фунтов в неделю, сам готовит, ездит на велосипеде/скутере, предпочитает заранее покупать билеты на самолет или на концерт (да-да, даже за такие деньги можно летать в Европу и тусоваться на фестивалях), а кто-то кушает в ресторанах, передвигается на авто или такси, покупает новые вещи и билеты за пару дней до вылета).
Спасибо Эльмире за интервью. Если у вас появились вопросы — оставляйте их в комментариях.
В следующих статьях мы расскажем о том, как составить резюме и написать сопроводительное письмо так, чтобы вас заметили. Узнаем, распространен ли в Великобритании хантинг людей в социальных сетях и затронем модную тему личного бренда. Stay tuned!
P.S. Если вы смелый и мотивированный человек, оставьте ссылку на ваше резюме в комментарии до 22.10.2019., чтобы мы на живом примере разобрали, что и как нужно делать.
Об авторе
Статья написана в Alconost.
Nitro — служба профессионального перевода онлайн на 70 языков, созданная компанией Alconost.
Nitro отлично подходит для перевода резюме на английский и другие языки. Ваше резюме попадет к переводчику-носителю языка, который переведет текст точно и грамотно. В Nitro нет минимального заказа, поэтому при необходимости внести изменения в переведенное резюме, можно легко отправить на перевод пару строк текста. Служба работает быстро: 50% заказов готово уже в течение 2 часов, 96% — менее чем за 24 часа.
Комментарии (61)
emerald_isle
18.10.2019 12:51+1Зарплаты разработчиков в России и Великобритании отличаются в несколько раз: Software engineer: ?17 600 и ?70 000, Senior Software Engineer: ?19 000 и ?87 000, руководитель IT проектов: ?21 000 и ?100 000 в год в России и Великобритании соответственно.
Жду опровержения, как от российских разработчиков (которые зарабатывают больше 21 тысячи в пересчёте на фунты), так и от британских (менее 70 тысяч — не редкость). Какие-то очень уж притянутые за уши «в удобную сторону» цифры.
но при этом если вы разобьете экран на своем iPhone 11 Рro, в России вам придется выложить за ремонт кругленькую сумму, а в EU/UK починят бесплатно.
Ну а это уж откровенное враньё, простите. Сам айфоны не ремонтировал, но лично общался с теми, кто выкладывал за это круглые суммы. Бесплатно нигде не чинят, коммунизм не наступил, любой труд должен быть оплачен, и в этом нет ничего плохого. А если речь о страховке телефона, то это вещь небесплатная, необязательная, ну и никто не мешает её в России тоже купить, правильно? Что угодно можно застраховать.
Коммерческая страховка в EU/UK работает как часы, и не нужно подтверждать, что вы имели на нее право,
Про UK не могу комментировать (надеюсь, ниже ответят), но EU очень большой, и очень разный (где-то страховка вещь вообще обязательная, где-то нет, стоит сильно по-разному, и работает тоже по-разному).
И с животными проблем нет — процедура перевозки питомцев очень четко описана.
Сильно зависит от того, откуда везти — нередки случаи, когда авиакомпании отказывают, и придётся вести своего питомца разными нестандартными путями.
Я, кстати, ничуть не против рекламных статей, пусть будет, деньги каждый зарабатывает как считает нужным, на консультациях и помощи с оформлением документов — почему бы и нет? И перевод резюме — благое дело. Но против такого искажения фактов, превращающих «заграницу» в большой радушный рай с единорогами. :-( Не надо так.
cyber_ua
18.10.2019 13:11- Средняя ЗП Senior в нормальной компании в общем где то такая.
- Про iPhone не знаю, но с возвратом и правда не было проблем
- Про страховку слышал разные мнения одни очень довольны, другие нет
П.с я сам не живу в данный момент в Лондоне, но стабильно бываю там месяц в год в командировке, так что в общем могу ответить
chekadee
18.10.2019 15:25В том то и проблема, что в посте написана средняя зарплата. А комментатор выше написал про отклонения в сторону меньшей и большей границы. А эти суммы могут значительно отличаться от средней. Ну и все эти статистики вещь условная. Хотя бы потому что есть люди которые работают неофициально и их в подобную статистику вряд ли включат.
shapa
18.10.2019 15:28Зарплаты вполне адекватно озвучены и даже я бы сказал вполне скромно.
Хороший специалист может получать в разы выше описанного.
Nikolai46
18.10.2019 16:45Про страховку слышал разные мнения одни очень довольны, другие нет
Даже если у вас есть страховка от Аппл, починить треснутый экран стоит с страховкой $29, без страховки $329 (последнюю модель). Также существует ограничение на ремонт экрана по страховке, только два раза за 24 месяца.
Если есть маленькие дети и вы им телефон даёте, то скорее всего страховка окупиться. Но лучше иметь очень хороший чехол, надёжнее.Lvenka
18.10.2019 17:00В UK распространена тема лизинга телефонов у оператора — платите примерно столько же, но получаете + связь + страховку от всего что может случиться — залили, уронили, грузовик проехал, украли и прочее. Каждый год по умолчанию замена на новый — та же модель или другая.
Nikolai46
18.10.2019 17:10Это везде есть, но не помню чтобы без ограничений. Так бы ушлые ребята варили на этом деньги.
A_Kochurov
19.10.2019 09:34Средняя ЗП Senior в нормальной компании в общем где то такая.
Вот payscale дает несколько иные цифры: от 42к до 86к, со средней в 64к.
Упомянутые в статье 87к, получается, реальны, но только для примерно 10% лучших синьоров Лондона (хотя куда еще переезжать).
www.payscale.com/research/UK/Job=Senior_Software_Engineer/Salary/38c3684a/London
DarthVictor
18.10.2019 15:41+1Senior Software Engineer: ?19 000 — то есть ?1583 или 130.552 в месяц. Это мало даже по меркам миллионников, если речь не о 1С. В Москве у сениоров нижняя часть вилки сейчас примерно в полтора раза больше.
Вообще заметил следующие типичные примеры некорректного сравнения зарплат разработчиков в СНГ и ЕС/Сев.Америке.
— Не учитываются налоги и путаются нетто и брутто ЗП. Сейчас ошибка встречается редко, но в сравнениях 5-летний давности была очень часто.
— Сравниваются средние зарплаты без учета уровня разработчика. При этом не учитывается, что зарплаты Senior/Junior в СНГ соотносятся как примерно 3.5-4, а скажем в Германии как 1,6-2.
— Сравниваются средние зарплаты без учета специализации. За 1С платят меньше, чем за Java.
— Сравнивается средняя по стране без учета того, что в разных городах средняя может отличаться, а сменить город сильно проще, чем страну.
— Не учитывается более низкий карьерный потолок. Чаще на должность от тим-лида и выше постараются взять местного. Хотя бы даже из-за языка. Это в основном касается стран где иммигрантов в IT мало (то есть не в США/Канаде/Австралии, возможно Ирландии).
— Не учитывается уровень обязательных трат, либо учитывается некорректно. Их вообще трудно сравнивать, они например, очень сильно отличаются в зависимости от того есть у разработчика семья и особенно дети, или нет. В США аренда в районе с школами с высоким рейтингом может обойтись сильно дороже среднего и наоборот.
Собственно из-за подобных нюансов старший разработчик в Питере или Харькове может иметь лучшие финансовые условия, чем в условном Гамбурге.
Сравнивать ИМХО, надежнее только предметно город к городу и имея примерное представление, какой будет offer и от какой компании.
Я учитывал только финансовые аспекты и только на текущий момент. В СНГ и ЕС, например, сильно отличаются долгосрочные риски.
Lvenka
18.10.2019 16:52Что касается перевозки живности в UK — www.petrelocation.com/blog/post/bringing-dogs-and-cats-to-the-uk-a-simple-guide — все предельно четко. Конечно, документы должны быть на английском языке.
emerald_isle
18.10.2019 12:56+1Аренда жилья в Европе или Англии зачастую (особенно для семьи) трансформируется в возможность купить свою квартиру (низкие ставки по кредитам и ипотеке) или даже дом (что очень непривычно для среднего московского квартирного жителя), жить в пригороде и ездить в Лондон (или не ездить и работать удаленно).
Лёгким движением руки съёмная квартира превращается… превращается… в ипотечный дом!
(на самом деле нет, конечно)shapa
18.10.2019 15:04При ставке ипотеки в 1-2% — легко. в UK намного выгоднее купить жилье, чем снимать.
emerald_isle
18.10.2019 15:12Вы наверное мой посыл не поняли. Нет, возможно всё, но, во-первых, посмотрите на цены (как ниже написали), и посмотрите на размер первого взноса, на который надо ещё накопить (почему бы и нет, но это другой порядок, чем если снимать квартирку у чужого дяди). И ставки далеко не 1-2%, вот тут можете посмотреть, например. Типичная ситуация для рынка UK/IE — на первый год-два привлекательная маркетинговая «fixed rate mortgage», а потом на оставшиеся 30+ variable rate. Что значит variable rate? Это значит, что сегодня, пока в экономике всё хорошо, более или менее вменяемые 4-5% (что вообще уже многовато, но пусть терпимо), а если будет всё плохо, то ставки улетят вверх вместе с ключевой ставкой ЦБ. Да, в теории могут стать и отрицательными тоже, но о таком применительно к UK не слышал (слышал, в Дании бывало?)
А посыл мой был в том, что из съёмного чердака в просторный «свой» дом переехать можно, но это не волшебным образом «само произойдёт», а для этого что-то делать надо. И, кстати, в UK это зачастую в разы сложнее, чем в Европе.shapa
18.10.2019 15:17+1За 250-300 тысяч фунтов можно купить дом 3 этажа. В получасе езды от Лондона.
Уж сорри — я немного в теме, ибо 15 лет тут живу :)
…
По поводу моргейжа — пардон, но неправда.
Вы можете переключаться между провайдерами каждые несколько лет (как только закончился «маркетинговый процент»), и выбирать тип моргейжа. Их действительно масса вариантов.
Я например взял fixed 3% на 15 лет. Меня вполне устраивает.
Сейчас на 2 года можно взять fixed — 1.21%, а потом перескочить на другого провайдера. И так до бесконечности. «Привязывать» к себе провайдеры не имеют права по закону.
moneyfacts.co.uk/mortgages/2-year-fixed-rateemerald_isle
18.10.2019 15:25+1Вы можете переключаться между провайдерами каждые несколько лет
Интересная штука. Про это не думал. Спасибо за информацию, весьма интересно к размышлению.
emerald_isle
18.10.2019 15:16О, судя по профилю, вы как раз в UK и живёте? Расскажите из первых рук, за сколько вы купили свой дом, и по какой ставке займ взяли? Что именно не так в той ссылке на HSBC, которой я поделился? Там условия существенно хуже среднерыночных (если что, первая страница из гугла по запросу «uk mortgage rate»).
shapa
18.10.2019 15:19+1Выше ответил. Дом в UK свой я купил, а вот на квартиру во Франции — брал моргейж. Сейчас 3% на 15 лет.
arku
18.10.2019 15:07+1А вы посмотрите цены на недвижимость в Лондоне и на минимальный первый взнос. Тут все не так просто ;) Одним процентом сыт не будешь, есть еще тело платежа.
shapa
18.10.2019 15:11Ага, если жить в Мск — то на Красной площади, если в Лондоне — то на Трафальгарской. Да?
Посмотрите недвижимость в полчасах езды (на комфортабельных поездах с WiFi) от Лондона — приятно удивитесь.
В отличии от РФ, в нормальных странах — люди стараются не жить в центрах мегаполисов, ибо качество жизни резко растет с удалением от центра.emerald_isle
18.10.2019 15:14И не забудьте посмотреть на цены комфортабельных поездов c WiFi.
В отличии от РФ, в нормальных странах — люди стараются не жить в центрах мегаполисов, ибо качество жизни резко растет с удалением от центра.
Если бы это действительно было так, недвижимость бы дорожала не в центре, а именно на окраинах (а в центре бы дешевела?), рынок же, спрос диктует цену! Но в реальности немного не так.shapa
18.10.2019 15:21Цены более чем вменяемые вообще-то. Идем и смотрим rail card и стоимость абонемента на год с оной.
Недвижимость дорожает везде в UK, ибо доходы населения постоянно растут а безработица рекордно низкая.
Центры — для «нуворишей» (Китайцы и раньше русские, хотя последние резко сдулись последние пару лет)
Для понимания — минимальная оплата труда в UK сейчас ?8.21 в час
www.gov.uk/national-minimum-wage-rates
А безработица рекордно низкая (3.8%) — в той же Франции например в два (!) раза выше.
arku
18.10.2019 15:34+1Честно посмотрел, не увидел «вменяемых цен», как вы выше писали, про 200-300к за дом 3 этажа. Сразу скажу, я не с UK, ничего не знаю за «районы». Вопросу уделил буквально пару минут. Взял за пример Slough, как первое «село за мкадом». Самое дешевое что увидел, 200000 фунтов за студию 40 м2. Это далеко не дом 3 этажа, но полчаса езды от центра Лондона. Это сочетается с моими «прошлыми знаниями» о ценах в UK и не сочетается с вашим
shapa
18.10.2019 15:51+1Боюсь, «ваш опыт» это ерунда.
Идем на тот же rightmove и смотрим цены. Например вокруг Рединга (который 15 минут от Лондона)
www.rightmove.co.uk/property-for-sale/find.html?locationIdentifier=REGION%5E1114&maxPrice=300000&radius=30.0&sortType=1&propertyTypes=semi-detached&secondaryDisplayPropertyType=semidetachedhouses&includeSSTC=false&mustHave=&dontShow=retirement%2CsharedOwnership&furnishTypes=&keywords=
И даже в Слау есть
www.rightmove.co.uk/property-for-sale/property-78849128.htmlarku
18.10.2019 15:57Хм… Интересно. Соглашусь, тут есть достаточно дешевая недвижимость, что абсолютно не сочетается с тем, что я увидел в Slough.
snp
18.10.2019 16:29+1При этом сплошь старые дома с низкой энергоэффективностью D/E/F :(
В UK есть вообще нормальное с классом A и за адекватные деньги? На rightmove не нашёл фильтра даже на год постройки.
shapa
19.10.2019 13:40Есть, вполне. Я новый дом покупал. Очень много новостроек, там кстати дешевле можно. Но на rightmove их многих нет — надо через застройщиков смотреть (зачастую еще на этапе планировки чтобы сэкономить).
в «ьольшом Лондоне» можно квартиру купить новостройку за ~300 килофунтов, если 15-20 минут от Лондона — то 2-3 спальни.
Например:
www.berkeleygroup.co.uk/developments/london/southall/southall-waterside?userSearchID=
Плюс можно поднять энергоэффективность дома официально — есть правительственные программы спонсируют, включая тепло-инсуляцию за счет государства, cтеклопакеты, тепловые насосы (!) и т.д.
А так сами по себе «старые» дома — качество достаточно высокое обычно строили.Matshishkapeu
19.10.2019 14:57>> в «ьольшом Лондоне» можно квартиру купить новостройку за ~300 килофунтов, если 15-20 минут от Лондона — то 2-3 спальни.
Например:
www.berkeleygroup.co.uk/developments/london/southall/southall-waterside?userSearchID=
На объекте по ссылке за 302.5 килофунта предлагают непостроенную однокомнатную квартиру с проходной кухней в 40 кв метров со сдачей объекта через год. Расценки получаются примерно 950 баксов за кв фут, тащемта в СФ что-то около 1100, только зарплаты и налоги в Лондоне несколько жиже.
Matshishkapeu
19.10.2019 12:04+2Первое предложение по первой ссылке это половинка домика в Milton Hill, до центра Лондона 2 ч машиной или поездом. Это ровно то же самое что на слова: «В Амстердаме дорогая недвига» приводить расценки в Гронау, это жуткие перди в двух часах от Амстердама, уже в Германии. С пересадками включающими дизельную мотодрезину можно примерно за т же время доехать в Амстердам.
shapa
19.10.2019 13:33Facepalm.
Вообще-то самое распространенное жилье в UK (если не в теме) — Semi Detached House. И это «не половинка дома», а полноценный дом объединённый стеной с соседней. Так получается эффективнее (теплоизоляция и тд).
Все коммуникации и прочее — независимо.
«Semi-detached houses are the most common property type in the United Kingdom (UK). They accounted for 32% of UK housing transactions and 32% of the English housing stock in 2008.»
Сказки про «2 часа» тоже не надо — я живу например в Swindon, это ровно час до Паддингтона (центр Лондона) на поезде сейчас (без пересадок) и через год-два (доведут электричество по ЖД ветке) — около 30-35 минут будет.
Цены на жилье еще ниже чем вокруг Рединга.Matshishkapeu
19.10.2019 14:31+1>> Вообще-то самое распространенное жилье в UK (если не в теме) — Semi Detached House
Я в курсе что в англии живут в секциях кирпичных бараков построенных при бабке Виктории с участком земли размером с кухню в хрущевке и романтично называют это terrace houses. В бараках при этом отсутствует нормальная теплоизоляция и гидроизоляция стен, что видно по энергопотреблению. Англичане вообще славятся юмором, смотрю на планировку и вижу там 3х3 метра reception room. Пройдите и ожидайте аудиенции в комнате приемов :)
>> Сказки про «2 часа» тоже не надо
Да какие сказки, все кто не забанен в гуглу легко проверяют.
Swindon — Paddington — 1h таки да, Faringdon — Paddington 1:58 h таки тоже да. Гугл скрывает, скандалы интриги расследования? Цена в 280 к за полбарака была в Фарингдоне.
viiy
18.10.2019 12:59Когда есть желание — нет возможности.
Когда есть возможность — нет желания.
Так выпьем за то, чтобы желание всегда совпадало с вашими возможностями! (с) Кавказская пленница.
Если серьезно, переезжать с семьей и обременением в виде ипотеки на 2 порядка сложней.
А еще пол-порядка сложности добавляет перфекционизм — «вот щас я подучу английский, наберусь опыта, и поеду». Увы, может быть уже поздно.shapa
18.10.2019 15:09-1Есть по сути два типа людей:
1) Мало говорят и делают.
2) Много говорят и не делают :)
Кто реально хочет — уезжают.
nicholas_k
18.10.2019 14:52Господа маркетологи!
Вряд ли для кого то будет секретом то, что в Великобритании и Германии выше уровень жизни, что существуют веские преимущества перед жизнью в России. Ни для кого не секрет, что там есть существенные минусы по сравнению с Россией.
Вы могли сделать объективный разбор, плюсы против минусов с перевесом в сторону плюсов. Но вы выступили в духе «здесь все плохо, там все хорошо, надо валить». Это тупо, жалко и не работает.shapa
18.10.2019 15:05-2" Ни для кого не секрет" — для меня секрет видимо. Минусов жизни в UK вообще не вижу, сплошные плюсы по сравнению с РФ (живу тут около 15 лет).
Так что откройте уж секреты, просвящусь :)
smarthomeblog
18.10.2019 15:16+1Минусы есть везде. Даже в раю ;) Надо смотреть на баланс плюсов и минусов. Причем все это — сугубо индивидуальное. Кому-то вкайф жить в тайге без электричества и инета. Кому-то нужен мегаполис и постоянная движуха. Сам живу на Кипре почти 17 лет. Не могу сказать, что тут минусов нет вообще. Есть и достаточно много. Но баланс пока для меня положительный.
shapa
18.10.2019 15:32+1Ну если только погоду, и то — мне нравится. А если хочется тепла — сел на самолет и через 2 часа на Ибице по клубам и купаться (только что летали с женой на выходные), стоит три копейки.
Lvenka
18.10.2019 17:06Маркетологов тут как раз нет от слова вообще =) Объективный разбор в принципе не возможен — в и интервью есть вопросы и ответы на них. Комментарии как раз для того, чтобы вы могли больше прояснить=)))) вот и задавайте вопросы по делу или мнением своим делитесь — по делу
amarao
18.10.2019 15:20+1Упоминание UK/EU в одном слове вызывает улыбку в свете BREXIT BREXIT BREXIT. Считать UK Европой ещё можно, но я бы не закладывался на это в долгосрочном планировании.
shapa
18.10.2019 15:31И не надо закладываться. UK сейчас — один из лучших вариантов в мире для IT-шника.
amarao
18.10.2019 15:36С их климатом и шаткой валютой?
shapa
18.10.2019 15:55LOL. Шаткая валюта — это рубль, а фунт колебания — население по сути только выиграло.
Климат — в Лондоне выше температуры и больше солнечных дней чем в Мск.
Это так, к слову.
Меньше смотреть первый канал (с) :)amarao
18.10.2019 16:19Вы не совсем понимаете мой point of view. Я на Кипре, и сравниваю климат и шаткость валюты UK не в сравнении с РФ, а с Кипром и евро.
shapa
18.10.2019 16:29-1Я прекрасно знаю где вы живете, так-же как наслышан о достижениях ;)
Поэтому использовал "(с)".
Про климат на Кипре — это вообще отдельтная история, более мерзкий надо еще поискать. Летом пыльные бури постоянные (привет астма / рак и прочее), зимой — мерзкая сырость, причем жилья нормального с отоплением практически нет.
Сравнивать шаткость — смешно, право. Советую посмотреть уровень дохода средний для Кипра, уровень безработицы — и сравнить в той же UK.
Наводка — Кипр почти в два раза выше по безработице и в два раза ниже по ЗП, причем ЗП падает (а в UK — растет).
Так что там вы хотели сказать про «стабильный евро и нестабильный фунт»? ;)amarao
18.10.2019 16:36+1Смотрите:
- Качество жилья определяете вы. Хотите holiday apartment в качестве жилья — пожалуйста. Не хотите — есть масса вариантов, в которых сильно лучше, чем в туристических домиках 80ых-90ых годов постройки.
- Климат можно ругать, но вот я вчера купался в море после работы. Приятные +27, тёплая вода.
- Летняя пыль — да, проблема. Решается HEPA фильтром.
- В нормальных домах есть отопление и нормальные же стеклопакеты. Я уверен, что в UK тоже можно найти хибару с дровяным отоплением постройки 1800-какого-то года с запасом плесени на столетие вперёд.
- Я говорил про шаткость валюты. Если я договорился на зп в (условные 100к фунтов в год), то пять лет назад это было 150к евро в год, а теперь 110к евро в год.
- Про падающую зарплату, я весь внимание. Мы же про экспатский IT? Я не знаю как там у сотрудников супермаркетов.
- Я готов сравнивать ЗП в UK и на Кипре, но предлагаю начать со стоимости жилья, социальных вопросов и т.д. После появления геси аргумент про healthcare уже можно почти не учитывать (вместе с обязательной медстраховкой со стороны работодателя для экспата...).
shapa
18.10.2019 16:33Процитирую себя же, про климат — и почему Кипр — bad idea ;)
«Климатические условия. Важны ли они при выборе?
Безусловно, важны. Но зачастую — не так, как себе представляют. Для начала — большинство россиян (население в основном сосредоточено в европейской части) не привыкли к экстремальным температурам, и комфортной является средняя влажность и отсутствие глубоких „минусов“ и „плюсов“. В этом смысле Европа или Англия – очень подходящие варианты. Если вы 30 лет прожили в средней полосе РФ, а потом ломанулись “на юга” — далеко не факт, что это будет хорошей историей для вашего организма, причем проблемы со здоровьем могут вылезти далеко не сразу. Юмор в том, что, например сейчас, временно находясь / работая в Майями (по семейным причинам – родился второй сын), я практически не хожу на океан, проведя тут в сумме 3-4 года, от него не то чтобы устаешь, но начинаешь совершенно спокойно относиться. Да и вообще, жара 45 градусов не самое продуктивное время, приходится переходить от кондиционера к кондиционеру, а летом на улицу можно выходить или в 6 утра или после 8 вечера. Экстремальное солнце — вообще плохая вещь, количество раковых заболеваний кожи в мире растет крайне быстро (особенно с возрастом).
Как факт, многие приобретают дома / жилье подальше от моря / океана, чтобы не сталкиваться со множеством туристов, а перемещаются между домом / офисом / ресторанами / фитнесом на машине, практически не выходя на улицу.Также на побережье очень высокая влажность, что подходит далеко не всем (в комбинации с соленым воздухом). Прямо сейчас посмотрел на гигрометр — влажность 70%, и это в помещении, где работает кондиционер. Кстати, по контракту чаще всего запрещено выключать кондиционеры — мгновенно заведется грибок на стенах, который крайне сложно выводить. Есть, конечно, фанаты (в хорошем смысле) моря и песка. Для них бы я лично рекомендовал посмотреть Португалию — низкие цены на жилье, чисто, красиво, спокойно, при этом реальная Европа и куда менее „экстремальный“ климат.
Кстати, в Португалии первые 10 лет высокопрофессиональные иммигранты (ряд специализаций, включая IT специалистов) вообще освобождаются от уплаты налогов. Или Испания — где сейчас крайне низкие цены на рынке недвижимости (фактически „на дне“).»
shapa
18.10.2019 16:03Я смотрю у многих пригорать начало прямо ;) Судя по всему — актуальная тематика.
Давал кипрской газете интервью, постарался детально осветить реалии «про переезд на Запад» с точки зрения IT-шника (в том числе — почему не имеет смысла ехать на Кипр).
cyprusbutterfly.com.cy/blogs/it-is-a-dream-job
Dragonfly86
18.10.2019 17:47+2С интересом прочитала, спасибо! Приятно удивили по поводу отсутствия в Европе дискриминации по возрасту.
Соглашусь по поводу знания языка, скажу за Швецию, туда тоже многие айтишники переезжают: английского более чем достаточно — и на работе, и в принципе для повседневки (ну вряд ли вы переедете в деревню в глушь, наверняка в Стокгольм или Гетеборг). Но вот если хочется больше общаться с местными, бывать в их "тусовке" и понимать шутки — то да, знать язык хотя бы на среднем уровне надо.
drWhy
На КПДВ — визуализация призыва: «Кто последний выезжает — не забудьте выключить свет»?