Схема бункера. Рисунок: полиция Германии
CyberBunker.com — пионер анонимного хостинга, который начал работу в 1998 году. Компания разместила серверы в одном из самых необычных мест: внутри бывшего подземного комплекса НАТО, построенного в 1955 году как защищённый бункер на случай ядерной войны.
Клиенты становились в очередь: все серверы обычно были заняты, несмотря на завышенные цены: VPS стоил от €100 до €200 в месяц, без учёта платы за установку, при этом планы VPS не поддерживали Windows. Зато хостер успешно игнорировал любые жалобы DMCA из США, принимал биткоины и не требовал от клиентов никакой личной информации, кроме адреса электронной почты.
Но теперь «анонимному беспределу» пришёл конец. Ночью 26 сентября 2019 года бойцы немецкого спецназа и полиции штурмом взяли защищённый и охраняемый бункер. Захват произведён под предлогом борьбы с детской порнографией.
Штурм дался непросто, поскольку бункер находится в труднодоступном месте в лесном массиве, а сам дата-центр расположен на нескольких уровнях под землёй.
В операции приняли участие около 650 человек, включая сотрудников правоохранительные органов, спасательные службы, пожарных, медицинский персонал, операторов дронов и т. д.
Вход в бункер можно рассмотреть рядом с тремя зданиями в левой верхней части фотографии. По центру — вышка связи. Справа — второе здание дата-центра. Фото сделано с полицейского дрона
Спутниковая карта этого района
Полиция перед входом в бункер после начала операции
Захваченный объект находится около городка Трабен-Трарбах в юго-западной части Германии (земля Рейнланд-Пфальц, столица Майнц). Четыре подземных этажа бункера уходят в глубину на 25 метров.
Прокурор Юрген Бауэр (Juergen Bauer) рассказал журналистам, что расследование деятельности анонимного хостинга велось несколько лет. Операция тщательно готовилась. Одновременно со штурмом задержано семь человек в ресторане Трабен-Трарбаха и в городе Швальбах, недалеко от Франкфурта. Главным подозреваемым является 59-летний голландец. Задержаны он и трое его соотечественников (49, 33 и 24 года), один немец (23 года), болгарин и единственная женщина (немка, 52 года).
Обыски проведены также в Польше, Нидерландах и Люксембурге. Всего конфисковано около 200 серверов, бумажные документы, многочисленные носители данных, мобильные телефоны и большая сумма наличных денег (примерно 41 млн долларов в эквиваленте). Следователи говорят, что анализ улик займёт несколько лет.
Рабочее место оператора в бункере
В ходе рейда немецкие власти также захватили по крайней мере два домена, в том числе домен голландской компании ZYZTM Research (zyztm[.]com) и cb3rob[.]org.
По информации властей, вышеупомянутый голландец приобрёл бывший военный бункер в 2013 году — и превратил его в большой и хорошо защищённый центр обработки данных, «чтобы сделать его доступным для клиентов, согласно нашим расследованиям, исключительно в незаконных целях», — добавил Бауэр.
В Германии хостера нельзя привлечь к ответственности за размещение незаконных веб-сайтов, если не будет доказано, что он знал и поддерживал незаконную деятельность.
Бывший объект НАТО был куплен у геоинформационного подразделения Бундесвера. Пресс-релизы в то время описывают его как многоэтажное защитное сооружение площадью 5500 м?. У него два смежных офисных здания площадью 4300 м?, общая территория построек занимает 13 гектаров земли.
Начальник региональной уголовной полиции Йоханнес Кунц (Johannes Kunz) добавил, что подозреваемый «связан с организованной преступностью» и большую часть своего времени проводил в этом районе, хотя подал документы на переезд в Сингапур. Вместо эмиграции владелец дата-центра, предположительно, жил прямо в подземном бункере.
Всего под следствием находятся тринадцать человек в возрасте от 20 до 59 лет, в том числе трое граждан Германии и семь граждан Нидерландов, сообщил Брауэр.
Семерых взяли под арест, потому что есть вероятность их бегства из страны. Их подозревают в участии в преступной организации, налоговых нарушениях, а также в соучастии в «сотнях тысяч преступлений», связанных с наркотиками, отмыванием денег и поддельными документами, а также в пособничестве распространению детской порнографии. Власти не назвали ни одного имени.
Следователи описали дата-центр как «пуленепробиваемый хостинг», предназначенный для сокрытия незаконной деятельности от глаз властей.
«Я думаю, что это огромный успех… что мы вообще смогли ввести полицейские силы в бункерный комплекс, который защищён на самом высоком военном уровне, — сказал Кунц. — Мы должны были преодолеть не только реальную или аналоговую защиты, но и взломать цифровую защиту центра обработки данных».
Серверная в дата-центре
Среди незаконных услуг, предположительно размещённых в немецком дата-центре, были Cannabis Road, Flight Vamp 2.0, Orange Chemicals и вторая в мире по размеру платформа для продажи наркотиков Wall Street Market.
Например, на площадке Cannabis Road было зарегистрировано 87 продавцов нелегальных наркотиков. В целом, платформа обработала как минимум несколько тысяч продаж продуктов из каннабиса.
Платформа Wall Street Market обработала около 250 000 сделок по незаконному обороту наркотиков с объёмом продаж более 41 миллиона евро.
Flight Vamp считается крупнейшей в Швеции площадкой для незаконной продажи наркотиков. Розыск её операторов ведут шведские следственные органы. По данным следствия, там отметились 600 продавцов и около 10 000 покупателей.
Через Orange Chemicals по всей Европе распространялись синтетические наркотики разного вида.
Вероятно, теперь всем перечисленным магазинам придётся переехать на другой хостинг в даркнете.
По словам Бауэра, ботнет-атака на немецкую телекоммуникационную компанию Deutsche Telekom в конце 2016 года, которая вывела из строя около 1 миллиона маршрутизаторов клиентов, также велась с серверов в Кибербункере.
Когда бункер купили в 2013 году, покупатель сразу не назвал себя, но сказал, что связан с CyberBunker, оператором аналогичного голландского дата-центра, расположенного в другом бункере времён холодной войны. Это один из старейших анонимных хостингов в мире. Он декларировал независимость так называемой «Республики Кибербункер» и готовность размещать любой сайт, кроме детской порнографии и всего, что связано с терроризмом. В настоящее время сайт недоступен. На главной странице красуется гордая надпись от правоохранительных органов: «Сервер конфискован» (DIESE SERVER WURDE BESCHLAGNAHMT).
Согласно историческим записям whois, Zyztm[.] com первоначально был зарегистрирован на имя Германа Йохана Ксеннта (Herman Johan Xennt) из Нидерландов. Домен Cb3rob[.]org принадлежал организации, которая хостилась в CyberBunker и была зарегистрирована на Свена Олафа Кампхейса, самопровозглашённого анархиста, осуждённого несколько лет назад за участие в вышеупомянутой крупномасштабной атаке, которая ненадолго нарушила работу интернета в некоторых местах.
Предполагаемый владелец и оператор кибербункеров Герман Йохан Ксеннт. Изображение: The Sunday World, 26 июля 2015 года
59-летний Ксеннт и Кампхейс вместе работали над предыдущим проектом «пуленепробиваемого» хостинга CyberBunker, который размещался внутри военного бункера в Нидерландах, пишет исследователь в области информационной безопасности Брайан Кребс.
По словам директора компании Disaster-Proof Solutions Гвидо Блаау (Guido Blaauw), он купил у Ксеннта голландский бункер площадью 1800 м? в 2011 году за $700 тыс. Вероятно, после этого Ксеннт нашёл похожий объект в Германии.
Гвидо Блаау утверждает, что после пожара 2002 года, когда в голландском бункере среди серверов нашли лабораторию по производству экстази, там не размещалось ни одного сервера: «В течение 11 лет они рассказывали всем об этом ультра-безопасном бункере, но [их серверы] размещались в Амстердаме, и в течение 11 лет они обманывали всех своих клиентов».
Аккумуляторы в дата-центре CyberBunker 2.0
Тем не менее, «Республику Кибербункер» возродили в 2013 году на немецкой территории, и предприниматели начали предлагать многие из тех же услуг, и тем же клиентам, что и раньше: «Они известны тем, что принимают мошенников, педофилов, фишеров, всех, — сказал Блаау. — Это то, что они делали в течение многих лет, и они известны этим».
CyberBunker входил в топ хостеров для аниме. К ним предъявляются специфические требования, в том числе гарантия анонимности клиентов. Хотя Кибербункера больше нет, но другие защищённые и анонимные хостеры продолжают работать. Они обычно физически размещены за пределами американской юрисдикции, в офшорных зонах, и декларируют максимальную приватность. Ниже сервисы расположены по позициям в рейтинге сайта любителей аниме:
- Anonymously.io
- Aruba.it
- ShinJiru.com
- CCIHosting.com
- HostingFlame.org
CyberBunker.com
- DarazHost.com
- SecureHost.com
Анонимный хостинг в литературе
Бывшая фотография из профиля в Facebook Свена Олафа Кампхейса. После ареста в 2013 году он грубо разговаривал с властями и заявлял о независимости Республики Кибербункер
История с Республикой Кибербункер и другими офшорными хостингами чем-то напоминает вымышленное государство Кинакута из романа «Криптономикон» Нила Стивенсона. Роман написан в жанре «альтернативная история» и показывает, в каком направлении могло пойти развитие человечества при небольшом изменении входных параметров или в результате случайности.
Султанат Кинакута — маленький островок в углу моря Сулу, в середине пролива между Калимантаном и филиппинским островом под названием Палаван. Во время Второй мировой войны японцы использовали Кинакуту как плацдарм для нападения на голландскую Ост-Индию и Филиппины. Там была база ВМФ и аэродром. После войны Кинакута вновь обрела независимость, в том числе финансовую, благодаря запасам нефти.
По какой-то причине султан Кинакуты решил сделать из своего государства «информационный рай». Был принят закон, который касается всех телекоммуникаций, идущих через территорию Кинакуты: «Я отказываюсь от всякой административной власти над информационными потоками внутри страны и через её границы, — объявил правитель. — Ни при каких обстоятельствах правительство не будет совать нос в информационные потоки или использовать свою власть для ограничения этих потоков. Таков новый закон Кинакуты». После этого на территории Кинакуты было создано виртуальное государство Крипта:
Крипта. «Реальная» столица Сети. Рай хакеров. Кошмар корпораций и банков. «Враг номер один» ВСЕХ мировых правительств. В сети нет ни стран, ни национальностей. Есть только СВОБОДНЫЕ люди, готовые сражаться за свою свободу!..
Нил Стивенсон. «Криптономикон»
В преломлении на современные реалии офшорные анонимные хостинги представляют собой некое подобие Крипты — независимой платформы, которая не подконтрольна мировым правительствам. В романе описан даже дата-центр в искусственной пещере (информационное «сердце» Крипты), который немного похож на немецкий Кибербункер:
В стене есть ещё отверстие — видимо, от этой пещеры ответвляются несколько боковых. Том ведет Рэнди туда и почти сразу предостерегающе берёт за локоть: впереди пятиметровый колодец, вниз уходит деревянная лестница.
— То, что ты сейчас видел, — главная коммутаторная, — говорит Том.
— Когда её закончат, получится самый большой маршрутизатор в мире. В соседних комнатах мы разместим компьютеры и систему хранения. По сути — самый большой в мире RAID с большим пребольшим кешем.
RAID означает избыточный массив недорогих дисков — способ надёжно и дёшево хранить большое количество информации. Как раз то, что нужно для информационного рая.
— Мы пока ещё расширяем соседние помещения, — продолжает Том, — и кое на что там наткнулись. Думаю, тебе будет интересно. — Он поворачивается и начинает спускаться по лестнице. — Ты знаешь, что в войну у японцев здесь было бомбоубежище?
У Рэнди в кармане — отксеренная карта из книги. Он вынимает её и подносит к лампочке. Разумеется, высоко в горах отмечен «ВХОД В БОМБОУБЕЖИЩЕ И КОМАНДНЫЙ ПУНКТ».
Нил Стивенсон. «Криптономикон»
Крипта заняла ту же экологическую нишу, какую в реальном финансовом мире занимает Швейцария.
В реальности организовать такой «информационный рай» не так просто, как в литературе. Впрочем, в некоторых аспектах альтернативная история Стивенсона начинает постепенно сбываться. Например, сегодня значительная часть международной коммуникационной инфраструктуры, в том числе подводные кабели, принадлежит уже не правительствам, а частным корпорациям.
Комментарии (339)
El_Kraken_Feliz
18.10.2019 15:51+8Он декларировал независимость так называемой «Республики Кибербункер» и готовность размещать любой сайт, кроме детской порнографии
Захват произведён под предлогом борьбы с детской порнографией.
Дай-те ка подумать…Jogger
18.10.2019 16:01+6Каждый раз, когда что-то делается под предлогом борьбы с детской порнографией — можно уверенно говорить, что происходит какая-то дичь, и вероятнее всего подавление прав и свобод. На мелочи такой козырь не разыгрывают…
Baigildin
18.10.2019 17:34+12А мне интересно, даже если там действительно хранилась и распространялась детская порнография, что плохого бы случилось? То есть как изъятие ЦП из интернета приведет к уменьшению сексуального насилия над детьми?
extempl
18.10.2019 17:42+4Ну чисто теоретически, этим занимаются (снимают и продают в частности) не только по состоянию душевному, но и чтоб денег сбить. Иначе продажа в цепочке лишняя и без продажи меньше вероятности спалиться.
Соотвественно, если обрубить ключевые сервера где можно хранить что угодно и хостить магазины чего-угодно, то сложнее будет продать, а значит меньше смысла снимать.
Хотя это справедливо только при прямой выгоде (продаже, то есть). А распространение ради распространения хз даже. Не показывать что "а что, так можно было?", разве что. Наверное тоже смысл некоторый есть.Baigildin
18.10.2019 18:31+1не только по состоянию душевному, но и чтоб денег сбить
Так и знал что такой комментарий будет. Ну то есть по вашему здоровый среднестатистический человек, допустим вы, оказались в плохом финансовом положении. Ну или очень нужны деньги. Допустим остался только незаконный способ заработка. И вы вместо продажи например наркотиков, грабежа, воровства, мошенничества или взяточничества, пойдете, извините меня, трахать детей?
И кто его вообще купит, если их и так дофига бесплатно лежит. Где продадите и за сколько? Даже если и купят то за мизерную цену, который скорее всего и не окупится даже. И это притом что это самое общественно-порицаемое занятие. Да даже наемное убийство менее осуждаем.Neuromantix
18.10.2019 18:38+18ЦП на данный момент — понятие больше юридическое, достаточно простого карандаша и листа бумаги — нарисовал лолей — и ты уже злостный насильник детей с особым цинизмом. Ату его!
Хотя по идее надо наоборот поощрять производство халявного контента, при котором не страдают реальные люди (типа рисования, 3д моделинга и тп), т.к. это отбирает хлеб у тех, кто хочет на этом заработать, и дает возможность подрочить на картинки тем, у кого на этом крышу сносит. В итоге и овцы целы, и волки сыты. Но нет — нам нужно больше страшилок для обывателя.aleksandros
19.10.2019 18:33+1достаточно простого карандаша и листа бумаги — нарисовал лолей — и ты уже злостный насильник детей
Вот это, кстати, идиотизм в высшей степени. И все будут радостно истерить — спасли детей от педоффила!Keynessian
20.10.2019 10:49Следак — он и в Рейхе следак, готов ломать чужие жизни ради звёздочек на погонах.
extempl
18.10.2019 18:38+1Ну, состояние душевное само-собой.
И вы вместо продажи например наркотиков, грабежа, воровства, мошенничества или взяточничества
Чисто с практической точки зрения, тут нужен начальный капитал (перепродажа), связи (опять же, перепродажа, сбыт наворованного), определённые навыки (всё кроме перепродажи). Так что если у кого-то с соответственными наклонностями есть доступ к, например, беспризорникам, и, например, заинтересованные лица (ты снимай, а мы продавать будем), то вполне возможен такой вариант, разве нет?
На счёт кто купит, и почему — вот вообще не в курсе. Но мне кажется, что продаётся и покупается. Продаётся вообще всё, даже то, чего много в свободном доступе. Продаётся новый контент, продаётся эксклюзивный контент.
Baigildin
18.10.2019 19:38+5Какой-то выстрел пушкой по воробьям. Вы похоже не осознаете, что весь этот ДП-бизнес яйца выеденного не стоит. Педофилы-насильники по всему миру загружают бесплатно тысячи хоум видео и фото на форумы. А вы говорите про гипотетический случай когда кто-то из возможных педофилов как-то сможет на этом получить пару долларов. И то маловероятно, не педофил не трахнет ребенка даже за огромные деньги, а насильник сделает это и бесплатно. И тут не важно, заработает он или нет на этом, ведь вред ребенку уже нанесён.
Хотя у нас как всегда, любят бороться с последствиями, а не с причиной. Ведь мышление у большинства взрослых, как у детей, если закрыть глаза (убрать детскую порнографию из интернета), то проблема исчезнет.
TheRikipm
18.10.2019 21:08Ну то есть по вашему здоровый среднестатистический человек
Кроме здоровых и среднестатистических людей, в мире существуют нездоровые и несреднестатистические. Один такой бизнесмен на 99 человек не-бизнесменов уже нанесет существенный вред.
И вы вместо продажи например наркотиков, грабежа, воровства, мошенничества или взяточничества, пойдете, извините меня, трахать детей?
Любой незаконный метод заработка требует некоторых навыков, связей, наклонностей. Если преступник умеет снимать и продавать ЦП лучше чем воровать/грабить то скорее всего он займется именно этим.
И кто его вообще купит, если их и так дофига бесплатно лежит. Где продадите и за сколько? Даже если и купят то за мизерную цену, который скорее всего и не окупится даже.
Именно поэтому на руторе и других ДП порталах еженедельно появляются новости вида «Зарубежный сервис по продаже ЦП соскамился, ущерб оценивается в 100500 долларов»?
Areso
18.10.2019 21:35+2В Австралии к ЦП приравнивается секс с моделями с малой грудью.
Ну вот такая вот фигня в Австралии.
Viceroyalty
19.10.2019 01:04Только порно
Areso
19.10.2019 01:50Видеозапись секса, т.е. порно.
Viceroyalty
19.10.2019 19:06Сам секс разрешен
Areso
19.10.2019 19:46Да, сам секс разрешен. Я забыл слово видеозапись.
Какой-то у нас с вами интересный диалог :)Viceroyalty
19.10.2019 21:54Интеллектуальный
Kirhgoff
20.10.2019 01:11А можно ссылку на какие-то подтверждения, сам живу в Австралии, первый раз об этом слышу, любопытно.
Viceroyalty
20.10.2019 02:45Что удалось нагуглить
Видимо, карма не дает размещать ссылки
Но так ведь еще желтее и типичнее
Если серьезно то видел в неавторитетных новостях и еще ссылаюсь на хаброюзера Areso
alsoijw
18.10.2019 21:14Ну чисто теоретически, этим занимаются (снимают и продают в частности) не только по состоянию душевному, но и чтоб денег сбить.
Уже снятого более чем достаточно, достаточно раздавать.
Sonatix
21.10.2019 12:33Что то я сильно сомневаюсь что это так работает. Закрытие одного канала распространения не обязательно уменьшает желание в ее получении (скорее даже наоборот), цена информация возрастет, но количество желающих ее заполучить нет.
Capacitor10n
18.10.2019 16:11+2Не-не, я так понял из текста, это первая версия бункера находившаяся в Амстердаме хостила все кроме д-порнографии и террористической инфы, а тот что в германии вообще не парился и хостил все.
Sartorio
18.10.2019 15:59Эх!
Пришли, пошумели…
Испортили такую вещь!
Заголовок спойлераЭто сарказм. Для тех кто в танке.
ncix
18.10.2019 16:18Полиция перед входом в бункер после начала операции
Это же Fallout! И картинка и атомный бункер 50х годов, что характерно.
uanet
20.10.2019 23:20И недо-супер-мутанты в форме!
Три разочарования в первом Фоллауте:
— ГГ не может убить Смотрителя
— Супермутанты это делают легко
— ГГ не может помешать этому — нельзя дождаться и сразиться с ними в убежище.
Snakey
18.10.2019 16:35+3… захватили по крайней мере два домена, в том числе домен голландской компании ZYZTM Research (zyztm[.]com) и cb3rob[.]org.
Das ist die Polizei!
Герман Йохан Ксеннт, медленно положите домен на пол и толкните его ногой в мою сторону!
muhaa
18.10.2019 17:05Каждый раз, когда пишут о борьбе с «незаконным» распространением информации вспоминаю, что буквально 25 лет назад интернета почти не было, но у всех были нелицензионные новые фильмы и музыка, продавались наркотики, террористы взрывали все подряд, наверняка где-то снималась (настоящее преступление с жертвами — это изготовление, не распространение) и детская порнография. Почему сейчас в этом всем оказался виноват слишком свободный Интернет, непонятно.
valis
18.10.2019 17:11Ну, с приходом интернета все эти прелести стали гораздо доступнее + домен забанить/хостинг потушить проще чем барыг с наркотой или кассетами ловить
muhaa
18.10.2019 17:19+2Я бы не сказал что доступнее. Просто люди стали меньше общаться. Раньше поход с винчестером к другу за фильмами был обычным делом. Насчет наркоты и прочего понятия не имею как это работает, но по логике купить у кого-то что-то по совету «друзей» даже проще и безопаснее чем иметь дело с непонятными людьми из интернета, которые легко могут быть подставой. Кроме того, если наркоман хочет завязать, то с интернетом это проще, чем когда есть друзья и дилеры, кровно заинтересованные чтобы он продолжал.
И бан хоста не решает никаких проблем. Потому, что товар все равно найдет покупателя. Разве что станет немного дороже. Но лишние прибыли наоборот хороши для любого бизнеса.A114n
19.10.2019 01:01+1Но лишние прибыли наоборот хороши для любого бизнеса.
Собственно, это суть.
Мафии в США выросли на сухом законе.
Наркомафии мировые все стоят на запрете наркоты.
Сейчас видимо какие-то производители запрещённых видео проплачивают полициям разных стран, чтобы свои прибыли поднять.
Sheti
19.10.2019 19:01Распространение интернета очень сильно повлияло на оффлайновое порно. Можно сказать практически убило его.
Было где-то интервью где порно студии жаловались на обилие бесплатного порно. У них доходы упали. А любители показать свои голые телеса пошли в веб-кам модели и там зарабатывают без студий.Gryphon88
19.10.2019 22:25Точно так же издательства жалуются на author.today и аналогичные площадки. Проблема в том, что зарабатывают в первую очередь те, кто попадают в тренд и выдают частую регулярную «проду», качество товара вторично — если платформа достаточно популярна, то любой товар найдёт своего ценителя.
Garbus
18.10.2019 21:16Ну ведь можно ответить зеркально! Когда то давно земля была большая, и можно было идти куда хочешь, строить дом где понравится и прочие развлечения. А нынче попробуй построить что-то на своей земле, так тонны бумажек и вообще запретят запросто, если не понравится.
Банальный процесс установления власти в интернете. И что самое печальное победить в нем (обычным пользователям) шанс около нуля. То есть уступки и компромиссы несомненно будут, но представить «свободно резвящихся» на виду у властей хостеров, пока до них можно запросто добраться физически?
Maksclub
18.10.2019 23:24+1и можно было идти куда хочешь, строить дом где понравится и прочие развлечения.
Как на ДВ до прихода экспроприаторов и Приезда чёрных воронков…
Или как на диком западе до прихода бандюков, отнимающих землю за цент...
Эх, свобода то была...
Garbus
19.10.2019 03:10Люди они такие. Редко кто спокойно воспринимает свои хотелки так же спокойно, но развернутыми в сторону соседа. Что он тоже захотев «свободы» запросто придет с оружием и товарищами поделить «ничейное» добро.
В общем, глядя как долго люди порой воюя делят клочок земли, страшно представить, сколько крови прольётся при дележке власти над всемирной сетью. Не поделили бы на кучу «государств» в результате.
trueMoRoZ
19.10.2019 07:16+2потому что это охота на ведьм и зарабатывание политического капитала. общество требует что-то сделать, но оно совершенно не хочет разбираться в причинах — власть делает шоу. все довольны, можно дальше доить электорат. общество получает плацебо «мы решили проблему».
Sartorio
21.10.2019 09:46Почему сейчас в этом всем оказался виноват слишком свободный Интернет, непонятно.
Полагаю, что наоборот, всем здесь понятно…
red_andr
18.10.2019 17:21+10Из Канады как то даже дико читать, что где то людей обвиняют в продаже каннабиса. Тут можно спокойно пойти в специальный магазин и купить себе красивый мешочек специально выращенной травки с гарантией качества. Да что там, можно даже самому дома её выращивать. И ничего, страна не рухнула от легализации и на улицах не наблюдается толп обкуренных.
Если чтоСам я никогда её не пробовал и в магазинах этих не был.timoteo_cirkla
18.10.2019 17:43+15Оправдываться-то зачем? Люди вон в большинстве алкоголь спокойно покупают, спокойно об этом говорят. Учитывая, что алкоголь более опаснее, чем каннабис.
extempl
18.10.2019 17:47+11Оправдываться-то зачем?
Потому что человек хоть и пишет что дико это, и не понимает как это так, и что можно купить, подсознательно всё-же определяет это как нелегальное действо.
У нас можно, но я ни-ни, честное слово, сами проверьте.
fougasse
18.10.2019 20:58+3Потому, что у человека воспитание такое, что водочка — это нормально, ведь дядя Ваня сосед её регулярно употреблял, да и на прилавках она свободно стоит. Да и, вообще, пить — это норма.
Как и табачные изделия.
А вот за каннабис уже ответственность, возможно, и уголовная.
В "загнивающих" странах именно к марихуане отношение совершенно другое.
Притом, что общество совершенно не скрывает траву от глаз. Да, забивать косячок на центральной площади как обычную табачную сигарету получится не везде, но у власти есть другие заботы, кроме как заниматься отловом "дующих культурно".uanet
21.10.2019 05:13Не совсем. Водка «у нас» с давних пор — монополия государства. В Украине — туча водко-производителей, но все берут спирт в Укрспирте. Пить = пополнять гос. бюджет. С травкой — сложнее, это ж не технологическое чудо типа самогона, её просто посадил-собрал, контролировать сложнее.
Alexey2005
18.10.2019 18:15+2Самое интересное, что сильнее всего сопротивляются легализации… домашние гроверы. Ведь они прекрасно понимают, что в случае легализации распростятся с доходом: выращиванием займутся крупные агрохолдинги, с которыми частнику конкурировать просто невозможно — в домашних условиях не достичь сравнимо низкой себестоимости.
dimonoid
19.10.2019 13:22+1А вы на улицу выходите хоть?) Там только каннабисом и воняет мне, дышать нечем. С легализацией я уже забыл запах табака, все только каннабис и курят наверное дешевле выходит. Сам я не курю, просто мысли в слух.
mspain
18.10.2019 17:48+2Дичь какая-то, вижу в списке «негодяев анимешников-педофилов» Арубу, которая вполне себе дружит с властями. Как-то завернул трафик рутрекера на vps в Арубе, они быстро заглушили все мои серверы. Качал какие-то мультики для своих малышей.
Wesha
18.10.2019 23:36+1Качал какие-то мультики для своих малышей
Собственноручное признание — царица доказательств. Ждите, к Вам уже выехали! :)
Gryphon88
18.10.2019 23:57+1Что самое смешное, сталинский прокурор Вышинский этого не говорил, это ему приписал Шепилов в 56 в ходе развенчания культа личности. И понеслася. Кстати, Сталин «Нет человека — нет проблемы» тоже не говорил, это из «Детей Арбата». Книга хорошая, образ колоритный, так и ушло в народ.
Gryphon88
18.10.2019 17:48+2К вопросу о «государстве Крипто»: это же для сколь-нибудь значимого потока данных нереально. Датацентр — это такое здание, которое ест дофига электричества и к которому тянется толстый кабель (который обычно не ДЦ принадлежит). Вот сказал, что тебе плевать на все законы, регулирующие интернет, кто-то услышал и воспринял всерьёз — всё, отрубили электричество и связь.
Tamul
18.10.2019 18:19+2Пора такие свободные дата-центры на орбиту выводить и пичкать их взрывчаткой и гвоздями. Чтоб в случае чего БУМ — и вся орбита засрана хаотично вращающимся на 8 км/с железом. Может хоть тогда не полезут
vmchaz
18.10.2019 18:22+1Вполне возможно, что в будущем такие «независимые ДЦ» появятся в виде огромных барж в нейтральных водах. Возможно, с питанием от самого настоящего атомного реактора и со спутниковой связью.
И, естественно, с системами физической безопасности, которые не дадут слишком любопытным взобраться на борт.
В принципе, ничто не мешает сделать эту штуку даже полностью гидроизолированной — так, чтобы в случае опасности она погружалась в воду и уходила в случайном направлении. Временная потеря связи со спутником лучше, чем постоянная потеря ДЦ.balexa
18.10.2019 18:36+2не появятся. Любой допотопный эсминец потопит вашу баржу за несколько минут. У более-менее развитого государства гораздо больше сил и возможностей, чем у любого «независимого ДЦ»
Tolmy
18.10.2019 19:38+1По морскому праву это будет пиратство. Что превращает государство, пославшее эсминец, из «морального авторитета» в «морального негодяя». Не то, чтобы государства этим сильно парились, но населению надо будет как-то всё это объяснять. Поэтому там плюсы в виде «борьбы с детской порнографией» должны перевесить минусы в виде «мы тут затеяли небольшой грабеж в море». И если такой плавучий ДЦ не будет чем-то реально доставать ( тут на ум приходит только вмешательство в внутреннюю политику этого государства), то их существование скорее всего будет просто игнорироваться.
radonit
18.10.2019 20:56+15Кхм, тут вон три страны в каменный век вбомбили особо не заморачиваясь с объяснениями, а уж корабль, вообще тьфу.
TheRikipm
18.10.2019 21:12+1Поэтому там плюсы в виде «борьбы с детской порнографией» должны перевесить минусы в виде «мы тут затеяли небольшой грабеж в море»
По моему вы очень сильно переоцениваете гражданскую позицию большинства, и недооцениваете силу пропаганды.
СпойлерИ если такой плавучий ДЦ не будет чем-то реально доставать
Конкуренты — это всегда плохо. Мне почему-то кажется что хоститься в нормальных датацентрах, платить часть дохода «наверх» за неприкасаемость и лоббировать уничтожение вот таких плавучих ЦОДов намного выгоднее чем эти самые ЦОДы строитьpilniy
20.10.2019 06:00в краткосрочной перспективе. а в средне- и долгосрочной — нифига не выгодней.
Gryphon88
20.10.2019 21:01И в чём это будет выражаться? Недавно по истечении секретности всплыло взаимодействие ЦРУ с наркокартелями, революционерами и диктаторами по всему миру в 60-70х, все бросились рвать торговые связи с США?
pilniy
21.10.2019 02:27Это будет выражаться в усилении паразитов (вы их называете госслужщими).
Gryphon88
21.10.2019 11:46Тред был про то, что нельзя просто взять и утопить судно в нейтральных водах, иначе осуждение общественности и потери для государства. Большинство считает, что таки можно, и дальше форумных воплей не пойдёт.
Am0ralist
21.10.2019 13:05Вы знаете, что творят ЧВК в африке? По этому поводу даже форумных воплей-то не заметно.
geher
18.10.2019 23:59должны перевесить минусы в виде «мы тут затеяли небольшой грабеж в море».
А кто грабить-то будет?
Большому кораблю — большая торпеда. А потом провести "неудачную" спасательную операцию по спасению людей со "случайно" затонувшего судна.Tolmy
19.10.2019 01:52+3Не станут это делать военные процентов так 70 разных стран. Просто потому что им там разные ненужные моральные качества прививают. Это как «почему французские военные не смогли победить сомалийских пиратов, а русские — смогли. Первые отлавливали, кормили-поили-одевали, потому отбирали оружие и доставляли на сушу. Вторые — как раз „нечаянно“ утопили несколько сомалийских корыт и никого чисто „случайно“ не спасли». Вот вам в голову про «неудачную» спасательную операцию мысль пришла. А типичному французу, к примеру, нет, он таки будет спасать.
geher
19.10.2019 14:08+1А кто это военным будет поручать? Для этого у любой страны есть специально обученные люди, чье ремесло — диверсии.
Да и надеяться на какие-то особые моральные качества военных не шибко приходится. В Ираке эти моральные качества не особо помогли жертвам издевательств в Абу-Грейб.aleksandros
19.10.2019 18:47Тюремные палачи составляют доли процента от армии. Большинство всё же нормальные люди и не садисты.
geher
19.10.2019 18:58Так для проведения подобной операции нужно совсем не большинство, а очень небольшая группа. Большинство вообще будет не в курсе и пребывать в абсолютной уверенности, что кто-то там героически спасал людей.
Pochemuk
19.10.2019 19:07На самом деле операции ВМФ разных стран (РФ в том числе) и организаций типа НАТО не принесли сколько-нибудь заметного успеха. Потому что они действовали именно в водах и именно против «москитного» флота. А задействовать тактический и оперативный флот для этих целей малоперспективно.
Разгром пиратства приписывают ЧВК, финансируемым нефтешейхами. И эти ребята не церемонились и не гонялись по волнам за шелупонью с АК. Они вырезали на суше все пиратские штаб-квартиры. Но подробности, сами понимаете, не афишируются, т.к. это были операции уже не в нейтральных водах, а на территории суверенного государства.
Это, к слову, о защищенных ДЦ в нейтральных водах или в космосе. Не доберутся до них — доберутся до руководства где угодно.
У Панова в «Анклавах» это хорошо описано. Идеалисты виртуальных войн слабо понимают, что в реальной войне у них шансов нет. Можно сколько угодно устраивать кибердиверсии и выдвигать свои политические требования. Но когда в их штаб войдут специально обученные ребята и каждому хакеру сделают дополнительный третий глаз посреди лба, тут вся война и закончится.
Viceroyalty
19.10.2019 01:10+1Торпедой с подводной лодки
CrazyRoot
20.10.2019 08:26Зачем? Как не крути понять можно что произошло, да и дорогая она, торпеда…
Вон выше про пиратов говорили…
Ну а то что пираты в темноте трюма говорят «Sir, yes, sir.», так это вам послышалось.
tommyangelo27
19.10.2019 09:27населению надо будет как-то всё это объяснять
Население будет двумя руками за.
WP_Hedgehog
21.10.2019 13:22По морскому праву это будет пиратство. Что превращает государство, пославшее эсминец, из «морального авторитета» в «морального негодяя».
Есть такой, совершенно официальный термин, в русском языке звучащий как: “… неизбежные на море случайности”.
Это я к тому, что не будет никакого “государства, пославшего эсминец”. ДЦ просто утонет. Внезапно и необъяснимо.
4410
18.10.2019 18:37Думаю бравые военные просто потопят такие ДЦ.
Tolmy
18.10.2019 19:42Смотря по чьим флагом ходит эта баржа. Нападение на флот чужого государства — военные действия против него без объявления войны. Не могу сказать, что сейчас это сильно останавливает тех, кто топит танкеры с нефтью, но там на кону стоят большие, огромные деньги. Что такого должно происходить в таком ДЦ, чтобы сравниться с торговлей нефтью?
Gryphon88
18.10.2019 20:11+1Что такое должно происходить в этом ДЦ, чтобы кто-то озаботился такую ерундопель строить и в море выводить, где эксплуатировать на порядок дороже, чем на берегу?
Tolmy
19.10.2019 01:54Торренты хранить, к примеру. У The Pirate Bay как раз были идеи и баржи такие строить и даже дирижабли запускать. Правда пока рассосалось и борцы с торрентами подустали. Но кто знает?
Keynessian
19.10.2019 07:40Чтобы пустить такую баржу ко дну — достаточно провести спецоперацию и сказать «это не мы, честное скаутское!».
Французы уже такое проделывали в 1985 году en.wikipedia.org/wiki/Sinking_of_the_Rainbow_Warrior
mickvav
18.10.2019 18:54+7Скорее уж уходить в децентрализованный компьютинг — попробуй улови источник
vmchaz
18.10.2019 19:16А разве существуют технологии, позволяющие выполнять операции над зашифрованными данными без их расшифровки? Т.е., например, reg1 = 0x1234, reg2 = 0x5678, выполняется команда add reg1, reg2 — и при этом и команда, и данные, и результат должны быть как-то зашифрованы, и исполняющий их компьютер не должен иметь доступа к ним.
По-моему, таких технологий пока ещё не придумали.
Иначе любой исполнитель кода может, например, утащить приватные ключи.balexa
18.10.2019 19:25Видимо имеется в виду чесночное шифрование, вроде i2p, когда невозможно понять, что же является источником пакетов.
vaslobas
18.10.2019 19:26+2Вы только что по сути описали Атомную подводную лодку. Она всё уже это умеет и погружаться и отбиваться при нападении и атомный реактор у неё есть и спутниковая связь.
vmchaz
18.10.2019 19:33Серьёзное отличие — подводную лодку без экипажа, которая большинство своего времени должна проводить рядом с поверхностью (иначе кому нужен дата-центр без связи?)
Chamie
18.10.2019 21:58У неё может, например, быть отдельный поверхностный плавучий узел связи, подключенный кабелем.
bisquitie
19.10.2019 00:31В нейтральных водах на судне действуют правила флага, под которым оно идёт. Если на судне пиратский флаг, то его может топить кто угодно.
Tolmy
19.10.2019 01:56А если панамский, к примеру? И Панама вовсе не настроена гоняться по всем океанам за кораблями, которые ходят под их флагом?
bisquitie
19.10.2019 15:52Тогда власти Панамы будут решать вопрос доступа сотрудников правоохранительных органов с властями других стран и достаточно быстро его решат.
JPEGEC
21.10.2019 07:20Почему в нейтральных?
bisquitie
21.10.2019 11:50Потому что это ответ на
Вполне возможно, что в будущем такие «независимые ДЦ» появятся в виде огромных барж в нейтральных водах.
Да и если судно будет находиться не в нейтральных водах, то обязано соблюдать законы государства, на территории которого находится.JPEGEC
22.10.2019 05:35Простой вопрос. Если на иностранном судне находящемся в территориальных водах другого государства один член экипажа убил другого и это стало общеизвестно.
Что предпримет государство в водах которого это произошло?bisquitie
22.10.2019 13:38То же, что и с любым другим убийцей на его территории - заведёт уголовное дело и посадит убийцу в тюрьму. Дальше возможны нюансы, но только в зависимости от консульских действий страны, гражданином которой является убийца.
Virgo_Style
18.10.2019 18:50+6CyberBunker входил в топ хостеров для аниме. К ним предъявляются специфические требования, в том числе гарантия анонимности клиентов.
э-э-э… в самом деле?vvm13
18.10.2019 20:14+4Может, там хентай был, И, возможно, хентай для немецкой полиции — тоже детская порнография?
juray
19.10.2019 13:30ну тогда так и надо писать, а не обобщать до более высокого уровня классификации.
А то можно ж дообобщаться до «специфические требования к хостерам фильмов».
(хентай — подмножество аниме, аниме — подмножество анимационных фильмов, а анимационные — подмножество всех фильмов).
svosin
18.10.2019 20:54+2Копирасты типа Crunchyroll веников не вяжут, чуть что — гасят по DMCA. Так что требования там не хуже, чем для какой-нибудь пиратской бухты.
am-habr
18.10.2019 21:37+3Статья напомнила мне борьбу с файлообменом в Германии в период с 2011 по 2018, когда провайдеры обязаны были выдавать адрес скачавшего по IP. В год было более ста тысяч судебных исков. Один иск с суммой от 500 до десятков тысяч евро. К 2019 году законодательство подтянулось и развод в таком масштабе перестал быть возможным.
Поэтому новости, когда в Германии в очередной раз побеждают интернет, вызывают подозрения о мотивах.
Всё, что не регулируется, может быстро стать «незаконным». Интернет — это весьма интересный феномен, где появляются сервисы, которые могут представлять угрозу внутреннему рынку услуг.
Kanut
18.10.2019 21:52Статья напомнила мне борьбу с файлообменом в Германии в период с 2011 по 2018, когда провайдеры обязаны были выдавать адрес скачавшего по IP.
А вот это мне стало интересно. Вот конкретно про "обязаны". Откуда такая информация?
am-habr
18.10.2019 22:50+1Вы меня прямо удивляете, извините. Вот параграф закона как отправная точка в этой замечательной истории. Все провайдеры выдают ваш адрес по иску суда. И происходит это очень быстро.
Все судебные процессы можно почитать. Вот, например, процессы 2019 года.
До 2018 года штрафовали за скачивание, после — стало трудно и штрафуют, в основном, за раздачу.
Примеры:
Суд Франкфурта по иску Koch Media GmbH разбирался с обиняемой. Игра „Dead Island – Reptide“ была скачана и раздавалась по Peer-to-Peer. Из 4.485 требованных суд назначил штраф в 1.000 евро. Обвиняемая ссылалась на судебное решение суда BGH по поводу скачивания музыки, где штраф был 400 евро. Суд не принял сравнение, т.к. файлы игры больше по размеру т.д.
Суд Франкфурта отклонил иск Warner Bros. Entertainment GmbH от канцелярии Waldorf Frommer. За скачанный фильм „American Sniper“ нельзя востребовать убытки, т.к. к интернету правонарушителя имеют доступ несовершеннолетние дети (по новому закону).
Суд Манхайма отклонил иск Koch Media GmbH за скачивание и раздачу игры „Metro Last Light“. Правонарушитель не может быть привлечён, т.к. в комуналке вместе с ним живут два студента. Мандант провёл разъяснительную работу со студентами. Привлечение третьих лиц в данном случае невозможно (по новому закону).Kanut
18.10.2019 23:10Спасибо, почитаю. Просто когда я последний раз этим интересовался, то для получения адреса нужно было идти через прокуратуру и чтобы прокуратура сначала дело завела, а она это никогда не делала.
am-habr
18.10.2019 23:44+3В 2012 году искал ломанную Винду и начитался новостей про возможное возмещение убытков. Тогда и решил полностью перейти на линукс.
Пик судов пришёлся на 2014-16 года. В 16м начались суды о просмотре фильмов для взрослых. Судили отели и дома отдыха за то, что с их wlan-а качали и смотрели.
После этого бесплатного интернета в Германии не стало совсем и начался обратный процесс с судами. Первым был закон о защите детей, потом о привлечении третьих лиц.
Сейчас весь стриминг платный. В обществе до сих пор царит страх по поводу слова файлообмен, само слово ассоциируется с чем-то нелегальным, достаточно было 7ми лет жести.
Всё это положило начало убийству своей собственной медиа-индустрии. Принятие законов GDPR — это своего рода реформа, чтобы сместить фокус с потребителей на интернет концерны, так как они угрожают своему рынку. В этом году вышла первая поправка по поводу Cookie. Однако, законодатели отстают на добрых 8 лет от технологий.Kanut
18.10.2019 23:54Я просто как раз лет 10 назад практически перестал пользоваться торрентом и начал переходить на стримы, видео он деманд и вещи вроде того же стима. Оно конечно всё платное, но не то чтобы дорогое и лично мне гораздо удобнее в использовании.
П.С. Ну и если честно какого-то страха по поводу слова "файлообмен" я как минимум в своём окружении не замечаю.
kababok
19.10.2019 01:13Просто сейчас это неуловимый Джо для подавляющего большинства.
Право дело, меньше 10 €/ месяц абонплаты за стрим, когда чашка каппучино стоит 3€ — сами понимаете. :)
Года 3 назад, правда, мне рассказывали о форумах со ссылками на рапидшару/мегааплоад и т.п., где можно было свежие серии "престолов" найти — но именно в общем рассказывали, дальше было лень выяснять после третьего пива и с кучей других более интересных тем. :)))
Goodkat
19.10.2019 12:59Какие форумы со ссылками на рапидшару?
Немцы качают из юзнета, а так же с movie-blog и serienjunkies, оба домена в зоне org.Kanut
19.10.2019 13:10Я конечно на serienjunkies уже очень давно не заходил, но там вроде бы качать ничего нельзя было и лежали как раз те самые ссылки на рапидшару и ей подобным.
А уж называть serienjunkies блогом, форумом или ещё как-то на мой взгляд не то чтобы принципиальный вопрос :)
Daddy_Cool
19.10.2019 02:17По поводу стримов. А как?
Мой пример. Я фильмы вообще мало смотрю. Попал в больницу (там инет ловится плохо), отпустили на выходные, закачал дома сериальчик, вечерами в больничке смотрю. Кино таки понравилось. На следующих выходных с этого же ноута показал домашним.Kanut
19.10.2019 11:45Ну пока в тех больницах, где я был с тех пор, всегда был нормальный вайфай. Кроме того у кучи стриминг-сервисов есть возможность скачивать вещи и смотреть их потом в оффлайн-режиме.
П.С. Ну и в самом-самом крайнем случае вроде бы всегда можно пойти и купить себе какой-нибудь сериал на двдшке или для скачки.
Goodkat
19.10.2019 15:10закачал дома сериальчик, вечерами в больничке смотрю
По поводу закачки. А как?
У меня места на планшете под сериалы нет.
Там час видео 3 ГБ весит. А в стриме — ОК, смотрю в метро на планшете через LTE. Домой пришёл — смотрю дальше на телевизоре с того момента, где остановился в метро.
Домашние смотрят в стриме на телевизоре, ничего скачивать не надо.DaemonGloom
21.10.2019 11:25Тут речь шла о ноуте, а с ними вообще нет проблем.
С планшетом варианты разные могут быть. SSD встроенный. Или карточка SD размером побольше. Сейчас 400GB microSD стоит 55 баксов на амазоне, например.Goodkat
21.10.2019 11:35Зачем мне карточка за 55 баксов, если я в стриме без всяких карточек смотрю?
Osnovjansky
21.10.2019 11:50Вам не нужно. А некоторые люди часто бывают в местах, где быстрого интернета нет — им нужно.
Gryphon88
21.10.2019 11:49Это вечный спор про локальное хранилище, для большинства — вкусовщина, потому как со связью проблем нет. Я храню, вы храните, а многие читают/смотрят/слушают в онлайне, ну и пусть их. Когда я с ноутом с музыкой и героями оказался с товарищами-онлайнщиками вдали от цивилизации, имел уважение и небольшой гешефт :) Скачивать после этого они не начали.
Wesha
19.10.2019 03:16+4перестал пользоваться торрентом и начал переходить на стримы
"В интернете есть всё. Но не всегда." (с)
Если я что-то смотрю, я хочу, чтобы оно лежало у меня на винте, а не на каком-то там сервере, который завтра возьмут и закроют.
Kanut
19.10.2019 11:49Я раньше тоже всё это дело собирал и хранил на винте или на двдшках. А потом во время очередного ремонта почти все двдшки выкинул/раздарил чтобы место освободить.
А спустя ещё какое-то время и с диска большую часть постирал потому что всё равно ничего не пересматриваю да и качество там было "устаревшее"
Daddy_Cool
19.10.2019 12:58Скорее это связано с понижением значимости процесса просмотров фильмов. Не получилось что-то посмотреть — ну и ничего страшного. Инета почему-то нет? Тоже не беда.
Kanut
19.10.2019 13:16Если инета нет, то у меня это не то что "беда", а даже "катастрофа вселенских масштабов". Ну если судить по реакции моей семьи :)
Ну а с фильмами/сериалами мне наверное никогда особо не было важно вот прямо сейчас посмотреть какой-то конкретный фильм. Если есть свободное время и желание что-то посмотреть, то мне хватает чтобы можно было посмотреть хоть что-то интересное.
И даже если вдруг посмотреть нечего, то можно и книжку почитать или в какую-то игрушку поиграться.
sumanai
19.10.2019 14:58да и качество там было «устаревшее»
На рутрекере закрывают старые задачи, и чётко видно, когда раздача покраснела, что можно, но не обязательно, раздачу перекачать.Kanut
19.10.2019 15:13И так всю видеотеку постоянно перекачивать с выходом очередного нового видеоформата?
Да я только на одну электроэнергию под это дело наверное больше денег потрачу чем я за стриминг плачу :)
A114n
19.10.2019 00:59Я ещё тогда удивлялся, там что ли так всё так плохо с VPN или я что-то о нём не знаю? Ведь ну купил VPN без логов на каких-нибудь дальних островах с анлимом и качай себе спокойно, нет?
am-habr
19.10.2019 01:10Так ведь качать неоткуда, если вы немецкий товарищ.
Тут уже проще за эту же денюшку стриминг купить и на душе спокойно.A114n
19.10.2019 09:08Вроде все немецкие товарищи английский знают. Да и любой торрент в общем-то интернационален, на пиратбае хоть румынские переводы можно найти наверное.
sptor
19.10.2019 09:39+1Всеобщность знания английского по Европе нексолько преувеличена, равно как и уровень этого знания, все как обычно по разному, зависит отвозраста, рода занятий, страны и так далее. На мой взгляд, в Германии с этим заметно хуже, чем к примеру в соседней Дании, хотя может сравнение не очень корректно — Скандинавия все же на общееропейском фоне выделяется в лучшую сторону в смысле знания английского.
Kanut
19.10.2019 11:59Знать язык в необходимом для работы/туризма объёме это одно. Знать его чтобы наслаждаться книгами-фильмами и ничего не упускать это уже немного другое.
Плюс на немецкий переводится такое количество фильмов, игр и книг что всё равно на все из них времени не хватит.
И VPN здесь есть, но как уже писали выше, он будет не сильно дешевле какого-нибудь нетфликса и/или амазона. И зачем тогда заморачиваться?
П.С. Кстати новое немецкое "видео-пиратство" выглядит как купить "специальное предложение" в виде американского нетфликса и бесплатного/дёшевого VPN для его просмотра :)
uanet
21.10.2019 12:03«Знание» особенно хорошо показали фигдесят лет назад в Арденнах. На немецком перепеты чуть не все хиты (рок-н-ролл — язык сломаешь при попытке почитать), фильмы качественно переозвучены — традиция чуть не со времен Рейха. Многие ли смотрят у нас фильмы в оригинале? В процентах — может и 1 не наберется.
sergey-b
19.10.2019 12:09Вот я так сделал и теперь не могу пользоваться гуглом. Он мне выдает ошибку Your client doesn’ t have permission to get URL from this server.
xDimaRus
19.10.2019 00:33Охренеть. Тоесть в германии за то что скачал фильм через P2P сесть вполне реально? Причем прикроют и личера и сидера?
Kanut
19.10.2019 00:37Это не уголовное преступление. Там речь идёт о возмещении ущерба. И чтобы именно только из-за скачивания проблемы у кого-то были я лично не слышал.
Хотя и не то чтобы за этим следил, особенно в последнее время.
rogoz
19.10.2019 04:50Если что (вы так удивляетесь) в более близкой России раздача порно (не детского) — именно уголовное преступление, УК 242, внезапно. Кстати, «раздача» может быть в виде: добавил в видеозаписи в ВК, не только торрент.
up7
19.10.2019 07:58Порно и простые фильмы — разные вещи. Что, правда, не оправдывает идиотские законы в любой стране.
rogoz
19.10.2019 14:25Порно и простые фильмы — разные вещи
Так уверены? Вот только законного определения порно то нет.up7
19.10.2019 17:28Странно. А можно пример, когда человека посадили за порно в вк?
rogoz
19.10.2019 18:52sudact.ru/regular/doc/yAjlKdNh6Nmj вроде правильно нашёл, а то приговоры нормально хрен найдёшь.
Goodkat
19.10.2019 13:28+1Нет, конечно.
Вам придёт письмо счастья от какой-нибудь мутной частной конторы «Кох унд Копирастенфройнде», в котором вас будут запугивать судебным иском на много тысяч евро, со ссылками на разные грозные законы и постановления, а в конце будет предложение договориться и не доводить до суда за 999,99€.
Многие пугаются и платят.
Если довести до суда, то при наличии у вас более-менее разбирающегося в подобных делах адвоката суд, скорее всего встанет на вашу сторону.
Даже если и нет, и вы чистосердечно признаетесь, что качали и раздавали фильм, то максимальная сумма штрафа ограничена 1000€ или около того, причём не в пользу конторы подававшей на вас в суд.
Zmiy666
19.10.2019 04:16+1хм… это же бункер, как можно вообще взять его штурмом? Неужели не смонтировать железобетонные блоки в пару десятков тонн, которые при опасности просто упадут перекроют проход намертво. Убрать в штатной ситуации можно домкратом и только изнутри, за пару часов. Снаружи придется долго долбать их отбойными молотками… может около суток. Стоит такая конструкция совсем недорого и безопасность дает хорошую. Да хотя-бы эми генератор поставить, для экстренного уничтожения данных. Походу полиции просто кто-то открыл дверь изнутри и отключил все системы безопасности.
Gryphon88
19.10.2019 10:46+1Это бункер 50х годов, который долго стоял пустой, а потом эксплуатировался гражданскими. Будь это современный бункер, где 60метровая бронекапсула висит в шахте, над которой полкилометра базальта — вот там да, не заштурмуешь без армии.
navion
20.10.2019 14:52Блоки используют для перекрытия дорог, а в бункере с такой «системой защиты» никто не согласится работать.
Berks
19.10.2019 06:54+3Интересно вообще, за какое время (минуты? часы?) полиция(!) смогла захватить военный(!) бункер? Это что ли все бункеры такие, или просто бракованный попался?
И эти, внутри которые, просто сидели на жопе всё это время и слушали стук в дверь?MacIn
19.10.2019 14:25+1Бункер, очевидно, взять нельзя тогда, когда внутри расположен вооруженный контингент. Который может, например, перекрестно простреливать коридоры. А не тогда, когда его просто закрыли гражданские на щеколду.
7land
19.10.2019 10:17Если бы бункер находился в радиоактивной зоне, его бы никто даже не пытался штурмовать. )
printf
19.10.2019 12:53А ведь классный вариант. Купить зараженный участок рядом с разрушившейся японской АЭС, выкопать прудик, в него автономную подлодку с серверами. И крокодилов каких-нибудь для антуража. Удачи такое штурмовать.
geher
19.10.2019 13:53зараженный участок
И кто там будет работать (диски менять, пыль сдувать)?
Роботы? Тогда и штурмовать будут роботыMyxer
21.10.2019 12:08Да и современная электроника чувствительна к ионизирующему излучению едва ли не больше чем человеки.
Это вам не брусок меди на кремниевом верстаке — пару сотен атомов туды-сюды и всё…
stalinets
20.10.2019 03:13Смонтировать перед входом несколько рентгеновских установок, выдающих десятки тысяч рентген в час. После того, как первая штурмовая группа сляжет, туда точно никто не захочет лезть. Только бомбить глубинными бомбами с привлечением военных, а это долго, дорого и вообще.
Kanut
20.10.2019 10:53Во первых эти рентгеновские установки надо сначала купить, а это не так уж и просто. Во вторых даже если вы их и купите, то такие вещи в Германии обычно фиксируются и полиция как минимум будет знать что они у вас есть и возьмёт с собой счётчик Гейгера. Это если он по умолчанию не входит в экипировку GSG 9.
И самое главное бомбить вас никто не будет и просто подождут пока вы проголодаетесь, заболеете или просто сами сдадитесь по какой-то другой причине.
И потом после всего этого вы не пару лет(а то и условный срок и/или штраф) получите за предоставление хостинга под нелегальный контент, а пожизненное заключение за преднамеренное убийство…
erkesh
19.10.2019 10:46Самое интресное для меня в этом событии то, что для себя открыл, что спутниковый интернет может потянуть даже целый хостинг. А так, этот штурм, как штурм. Мы к этому давно уже привыкли. К тому что интернет перестал быть независимым. Что вся эта лабуда про соблюдение прав, право на свободный интернет о котором вещали гос сми еще несколько лет назад, оказалась фуфлом
sergey-b
19.10.2019 12:13Зачем вообще понадобилось датацентр помещать в бункер? Это же просто неудобно. Как они решили вопрос с охлаждением?
aleksandros
19.10.2019 18:54+2Жаль. Был интересный культурный феномен и всё сломали в угоду какой-то борьбы с «детской порнографией». Которая, скорее всего, в реальности окажется и не слишком детской и вовсе не порнографией.
heos_spb
19.10.2019 19:53+1Извините, я не понял вот этой подписи под последним фото: «Бывшая фотография» — это как? Данное изображение перестало быть фотографией? И чем оно теперь является?
1c80
19.10.2019 20:09+1Молодцы ребята, если бы не такие как они, уже бы все с ошейниками ходили, никто не должен совать свой нос в чужую жизнь без спроса.
Desavian
19.10.2019 20:37Очень странная и мутная история… 650 человек с техникой… больше полутысячи, ешкин кот, человек, незаметно подкрались к бункеру, проникли в него, добрались до серверов, отключили системы защиты… и за все это время владельцы ничего не сделали? Вот то есть вообще ничего?
Kanut
19.10.2019 21:11+1То, что там 650 человек участвовали, совсем не означает что все 650 подкрадывались к бункеру :)
tvr
20.10.2019 16:00Пятеро подкрадывались, а из оставшихся шестисот сорока пяти — триста стримили или вели репортаж в прямом эфире для TV и двести сорок пять обеспечивали юридическое прикрытие и поддержку
с тылав масс-медиа.Kanut
20.10.2019 16:30Да там наверняка оцепление какое-то было, плюс пожарных и санитаров наверняка кучу на всякий случай пригнали. THW наверняка тоже был или что-то в этом роде. И думаю что это уже само по себе приличное число народа.
П.С. По моему опыту 650 человек это не так уж и много для Германии. Здесь всегда кучу народа в лице пожарных/медиков/полиции/THW пригоняют на всякий случай. Даже для каких-то банальных и вроде бы совсем не опасных вещей.
Keynessian
19.10.2019 23:11и за все это время владельцы ничего не сделали?
Написано, что владельцев повязали первыми, когда они сидели в кафе, и только затем начался штурм.
Zmiy666
19.10.2019 22:02Как быстро начнут делать некие защищенные датацентры. Например подводные не извлекаемые сервера сервера, типа контейнера с электроникой, заполненного маслом и питаемого по длинному оптоволокну пополам с электрокабелем. Закинуть такой на глубину в пару км… там холодно, с охлаждением проблем нет. Отключить можно только отрезав питание. Поднять и вскрыть — невозможно, доступ можно получить только программно. Ну добавить немного взрывчатки, чтоб подорвала контейнер, если попробуют поднять… срок службы лет 20, после чего его просто выбрасывают. Или спутники например… они автономнее, но дороже и слабее по мощности… с энергией проблем нет, но есть проблемы с охлаждением и с пингом… сойдет как резервное, но не основное. Зато сигнал со спутника забить очень трудно, просто уйдет за горизонт и сядет на другую антенну. Ну или вариант с хранением кусков на сотне разных серверов в разных датацентрах, так что на любом сервере это будет только невнятный набор битов, так что даже имея десяток таких кусков, нельзя будет понять что это… Наверное можно и через пользователей это сделать… типа любой кто хочет заработать выделяет на своем компе десяток гигов свободного места, скачивает приложение и все… пока на онлайн — ему капает маленькая денежка как при майнинге, за хранение у себя данных. Но если приедет полиция — она не сможет ничего доказать… просто кусок неведомо чего на компе пользователя, который невозможно расшифровать.
Но пока что все очень печально. Власти почти любой страны хотят лишить людей свободы и независимости даже в интернете. При этом никто даже не пытается отменить такую чушь, как анонимное голосование на выборах. Сначала выдумали террористов, потом детскую порнографию — ее очень мало и потребителей ее так же очень мало — ее производство никогда себя не окупит, гораздо проще и дешевле законно нанять моделей с детской внешностью и наштамповать нужного контента. Зато вот хайпать на педофилах и детском порно выходит просто на ура, как «красная тряпка» для быка, совмещенная со скипидарной клизмой… можно оправдать даже массовое человеческое жертвоприношение.Gryphon88
19.10.2019 22:31Написал длинный ответ, перечитал ещё раз, поржал и стёр. Вы слишком идеалистичны и рентабельность как-то странно считаете.
Am0ralist
19.10.2019 22:58Отключить можно только отрезав питание.
И с этим справится любой экскаваторщик! Заодно и оптическую магистраль перебьет для связи с интернетом.
То-то археологи через 1000 лет удивлены будут.
stalinets
20.10.2019 03:18Кстати, под водой можно взять халявную электроэнергию с помощью двигателя Стирлинга. Длинный стирлинг, плавающий неглубоко под поверхностью. В паре метров под водой вода теплее, чем в глубине. Давно попадалась информация про проект такой электростанции.
SantaCluster
20.10.2019 14:54а вы в курсе явления "подводный датацентр microsoft"? подробности в поисковике.
RedCatX
20.10.2019 02:15+1Интересно, а если какая-то страна на уровне закона разрешит на своей территории существование таких дата-центров, то этой стране объявят войну?
Kanut
20.10.2019 10:57Войну объявлять никто не будет. Как показывает практика обычно достаточно санкций в том или ином виде и рано или поздно вопрос решается сам по себе
Slach
20.10.2019 10:56лучший анонимный хостинг это беспилотный минивэн с аккумуляторами который цепляется ко всем 3G/4G/wifi сетям каким может и может по быстрому зацепиться за оптику тупо подъехав к зданию
а может это толпа стратостатов которые между собой пиринг устраивают и с клиентами «ретрансляторами» на pandaRF или rasperry pi работают через всякие динамические диапозоны частот и т.п.?
uwayit
20.10.2019 12:12Вероятно, теперь всем перечисленным магазинам придётся переехать на другой хостинг в даркнете.
Да ну…
arenami
21.10.2019 12:08А что же никто не кричит «вот, как всегда, кровавый режим»? Ах, ошибся — это не в РФ ведь… а в свободной и демократичной Европе. Ну значит «правительство Германии так решило, значит так и должно быть, надо жить по законам».
sergo1979on
21.10.2019 12:08как они к бункеру магистраль интернет и электро подвели, да и вообще если нелегальный как это возможно
Sonatix
21.10.2019 12:53Штурм дался непросто, поскольку бункер находится в труднодоступном месте в лесном массиве, а сам дата-центр расположен на нескольких уровнях под землёй.
Не совсем понятно что там пишут о сложностях штурма и огромном достижении полиции, сотрудники с пулеметов отстреливались что ли, или растяжки поставили?
Народу нагнали уйму, противник не отстреливается, время на штурм не ограничено (хоть зубочистки выдай этим шестиста сотрудникам и пусть потихоньку выковыривают). По моему пару полицейских (производить непосредственно арест) и одной строительной бригады там с головой хватило бы.
Но согласен, лучше перебдеть.
A1exXx
Штурмом взять можно, а коммуникации обрубить нельзя?
Qwerty710
А РКН так не умеет
AxaRu
И слава богу
tvr
РКП на такие мелочи не разменивается.
Штурмовать? Бункер? Да ну нафиг. Проще закидать ядрёными бомбами. Воронеж например.
И кто не спрятался — ССЗБ!
ragequit
ironyДа ладно, когда еще полиция сможет поштурмовать настоящий военный бункер?/ironyCapacitor10n
Мне кажется именно ради этого и пригнали толпу народа. Можно было обойтись десятком человек с «открывашками».
GooFFu
там же комплюхтеры страшные и интырнеты эти ваши с террористами
vmchaz
Им повезло, что хозяин бункера не поставил там активные охранные системы. Те же автоматические турели с автонаведением. Или заполнение воздуха чем-нибудь непригодным для дыхания (раздражающим или вообще ядовитым).
Можно придумать много «подарков» для тех, кто не желает, чтобы его имущество трогали посторонние.
vesper-bot
Да достаточно просто противопожарную систему врубить.
vmchaz
Противопожарная система не испугает желающих изъять чужие данные под благовидным предлогом.
Как-то я думал, а что может предпринять такой условный хозяин ДЦ, чтобы обезопасить своё имущество? Пришёл к выводу, наиболее эффективно сработали бы как раз такие пулемёты, только включающиеся не сразу, а когда войдёт достаточное количество людей (чтобы застать их врасплох). А как следующий режим защиты — обваливающийся потолок и заваливание освободившегося места чем-нибудь вроде камней.
Chamie
Противопожарная система может, например, вытеснить кислород из всех помещений и заменить его не пригодным для дыхания газом. При этом, без риска получить дополнительную уголовную статью за её наличие.
tvr
Угу, вспоминаем АПЛ «Нерпа»
NordicEnergy
Вы закупались на прикрытых немцами сайтах что так прет весело? Может сразу атомную бомбу заложить и большую красную кнопку перед оператором поставить с надписью «Hard Reset»?
Yuri_M
Атомные бомбы стоит закладывать под каждым рассадником «борцов за законы и порядки». Ибо нефиг мешать людям обмениваться информацией, какой бы она ни была.
littorio
Даже если напрочь забыть о гуманизме (чего делать нельзя)...
geher
Бункер — ерунда.
На любые действия в отношении любых лиц, хотя бы косвенно связанных с бункером.
Kanut
Даже с бункером карт-бланша не будет. Потому что все прекрасно понимают что сейчас то общество на стороне властей и против "плохих дядек в бункере", но когда-то ситуация закончится.
И через полгода-год после этого найдётся тот или иной правозащитник, который поднимет вопрос о легитимности действий властей. И если там хоть что-то будет не совсем адекватно, то скорее всего покатятся головы.
geher
Карт-бланш предполагается после такого:
А это, извините, массовое убийство.
Так что таки любые действия, хотя и с формальным соблюдением каждой буковки закона.
Kanut
Во первых если у вас есть "соблюдение каждой буковки закона", то это уже не то чтобы карт-бланш.
А во вторых даже к формальному соблюдению законов правозащитники и общественные организации регулярно прикапываются и умудряются создавать кучу проблем.
krankenstein
Да-да, бункер с пулеметами, хозяева которого в ответ на законные действия полиции устроили там бойню. Отличный объект приложения сил для правозащитников.
Кто эти «все», которые готовы встать на сторону подобных деятелей?
Kanut
Подавляющее большинство жителей той же Германии. Потому что в правовом государстве нарушение закона преступниками не даёт права государству самому нарушать закон.
Вы просто похоже не совсем понимаете о чём речь. Дело не в том что кто-то "встанет на сторону подобных деятелей". О них самих конкретно особо почти никто плакать и не будет. А вот сам факт нарушения закона и/или превышение полномочий со стороны госструктур заинтересует очень многих. Вне зависимости от того чем конкретно это было вызвано.
krankenstein
А какой закон нарушен в данном случае? Расскажите, не томите.
Kanut
В каком случае? В случае теоретического "карт-бланша", который теоретически кому-то дадут если в каком-то теоретическом случае будут человеческие жертвы? Ну так теоретически любой и может быть нарушен.
Slach
поэтому лучший анонимный хостинг — на орбите и в воздух! причем с кучей реплик… и возможностью перелить данные на соседние сайты пока там правительство сбивать пытается…
жаль на стратостатах вывод спутников невозможен ;-)
и коммуникации с плавающими частотами
и приемники которые на pandaRF или rasperry pi работают ;-)
Kanut
Можно. Но если такое сделать и это всплывёт, то только по факту можно срок получить. А если ещё кто-то от этого пострадает…
arheops
Ну чистые комнаты с спец атмосферой есть же.
Вполне можно заполнить инертным газом все «в целях противопожарной безопасности».
Естественно, с оповещением персонала и с плакатами на входе.
Такое уже не поштурмуешь без спецоборудования.
Kanut
Я бы предположил что в данном конкретном случае "спецоборудование" особой проблемой не являлось :)
Sly_tom_cat
Ну то о чем знает 3-е — знают все… а разведка всегда помогала избежать потерь в бою.
Не удивлюсь если полиция внедрила сначала кого-нибудь своего что бы идти наверняка и туда куда нужно, ведь старые планы объекта могли быть сильно неактуальны после переделки объекта под другие цели.
Keynessian
А диски уничтожать как?
Лучше напихать туда баллонов с кислородом и термита побольше, что при штурме всё сгорало нафиг.
Goodkat
Диски достаточно зашифровать и уничтожить ключ.
Osnovjansky
Сначала подумал — «да, круто»
А потом подумал, что обычного снаряжения пожарных — достаточно (либо кислородные баллоны, либо изолирующие противогазы — в разных странах по-разному)
mickvav
Полиция бы вышла и вошла в противогазах. А к обвинениям добавили бы еще «покушение на убийство»
unclejocker
Знаете, обычный противогаз вам слабо поможет в атмосфере, из которой банально вытеснен кислород. Сам газ для тушения не ядовитый, просто вытесняет окислитель.
VMichael
Есть же аппараты генерирующие кислород (как самоспасатели у шахтеров), есть просто баллоны с сжатым воздухом, как у аквалангистов.
Вопрос ресурсов, а у государства ресурсов на такие штуки хватает.
Вообще детский сад конечно: турели, газы и прочая и прочая.
spqr_voldi
В изолирующих, конечно.
Gryphon88
Неходовая штука, им пользуются пожарные, РХБЗ, промышленные спелеологи, а вот уже спасатели скорее обычным.
geher
У военных оно есть в изобилии. Всегда можно "попросить".
chapai22
на западе полиция и военные не друзья.
оборудование туда сюда не дают — кто отвечать будет если что не так используют? А задействовать военных в полицейской операции на территории страны — мягко говоря непросто, шумно, и у немцев то — не быстро. Они года два переписываться только будут. И операторы всех телеканалов приедут снимать. А там двери закрыты. :-)
Keynessian
У пожарных есть изолирующие противогазы (по сути ребризёры), так что для них газы систем пожаротушения — проблем не представляют.
PS похоже, пожарных в этой операции задействовали именно на такой случай.
chapai22
Наверняка так. Но едва ли тех противогазов много и пожарные штурму не обучены да и права не имеют. Даже с оружием ходить не могут, и чем будут угрожать — пальцем?
Но мне неясно оно — отчего там просто двери не закрыть было?
В бункерах двери обычно не снимают — тяжко это. А пробить их — они на атомный взрыв рассчитаны. Хорошую гермодверь даже не взорвешь.
geher
А много и не надо. Там реально внутри не армия штурмовала, а небольшая группа.
А зачем? Они могут просто передать противогазы полиции и провести обучение.
Kanut
Да в этом случае "полиция" это скорее всего GSG 9. А у этих ребят и экипировка не хуже чем у военных и обучение.
chapai22
Если мне не изменяет память получить рыболовную лицензию, карасиков в пруду ловить — в Германии это месяца два занятий, включая экзамен, и предметы как гуманное убитие рыбы. Вождение лицензию — чуть ли не год два.
Может конечно заранее продумали — с немцев станется.
А не так чтоб "давай мол не ссы" и полезли.
В общем, согласно воинам Хабра — защитники подошли к делу расхлябанно. Могли бы месяц два посопротивляться. Одного белого стелющегося дыма как в кино хватило б. И провода везде к коробкам — красный и синий. Раз ведь в жизни бывает, грех упустить.
shopoloff
Создали целый бункер и не использовать его на полную — действительно же грех))
geher
А причем тут "дружба" военных и полиции?
Наверняка операция планировалась достаточно долго.
Вполне могли решить вопрос уровнем выше: канцлер дает команду минобороны — выделить некоторое количество изолирующих противогазов со склада в его администрацию (в Очень Важных Политических Целях), а потом дает указивку — передать противогазы с баланса своей администрации в полицию.
Причем много противогазов для операциии на самом деле не нужно, чтобы столь значимое количество вызвало существенный интерес. Собрали бы с пожарных нужное число, если бы с военными не выгорело.
Chamie
Вы правда думаете, что это настолько важный штурм, что в нём лично канцлер был задействован?
AVI-crak
Противогазы не работают там где нет кислорода. В случае включения системы пожаротушения — весь кислород вытесняется.
maximw
Почему? Противогазы не только фильтрующие, но и изолирующие бывают же.
uanet
Попытка решения административной проблемы техническими способами — заканчивается провалом чуть реже, чем всегда.
Если у тебя нет атомной бомбы (читай возможности нанести несоизмеримо больший вред) — никакой «независимости» быть не может. А дойче полицай — сумасшедшие. Ведь шансы понести серьёзные потери были немаленькие. Но им же нужно было получить доказательства, а не вырубить ДЦ — что легко достижимо его отрезанием от электричества и каналов связи.
Finesse
Тоже подумал. Но в будущем с развитием спутниковой коммуникации будет проще организовывать подобные бункеры.
AlexWenner
В Африке пусть организовывают, если такие независимые.
В Германии их быстро заставят законы соблюдать.
beardman
Ннндааа… Вижу у вас достаточно убогое представление об Африке…
burzooom
Египет, между прочим, то же Африка
AlexWenner
Главное, что не такое убогое, как о Германии у вас…
Wesha
Кстати, хорошая идея, если скомбинировать Ваш комментарий с замечанием от предыдущим оратором:
1) покупаем заброшенную шахту в Африке
2) ставим оборудование
3) заполняем шахту углекислым газом (как известно, тяжелее воздуха)
4) пожаробезопасность 100%
5) аборигены, желающие поштурмовать шахту, один за одним склеивают ласты опять же ввиду отсутствия кислорода. В качестве бонуса, получаем легенды о заколдованном месте, куда шаман ходить не велит.
Pas
Сомневаюсь, что в Африке кто-то будет париться и просто не закидает шахту ракетами.
Wesha
Какими нафиг ракетами, там и автоматами до сих пор пользоваться не научились (вспомните традиционное "упираем приклад в пузо и стреляем примерно в сторону врага").
geher
Наймут ЧВК с ракетами.
JPEGEC
Песком засыпать.
Wesha
ЧВК или бункер? :)
anatoly314
Учитывая стоимость запуска грузов которая постоянно падает, будет дешевле позапускать кучу наноспутников которая будет летать чуть ниже спутников Маска и через них подключаться к сети.
dimonoid
Ниже спутников Маска уже атмосфера. Время жизни на орбите без постоянно включенного ионного двигателя — несколько лет. При этом скорость торможения об атмосферу тем ниже чем больше масса спутника к площади торможения те наноспутники в пролете.
anatoly314
Я думаю при должном спросе и при адекватной цене запуска, выводить такие спутники раз в несколько лет это посильная задача. Опять таки, он не будет сам транслировать, он будет общаться через существующую сеть.
Wesha
И чем это отличается от "выведем на орбиту вагон щебёнки"? :)
anatoly314
Щебенке нельзя присвоить ip address ;)
borisxm
Со временем, Маск может начать раздавать интернет и вышележащим спутникам.
Gryphon88
Это круче, чем VoIP по диалапу.
goldrobot
А вам это кто сделать то даст?
Сабжевые бункеры хоть и сложно, но организовать можно «обычному» человеку. А вот спутник запустить, увы, не получится.
anatoly314
Ну вы посмотрите, что в мире происходит? Маск только положил начало гонке за космос. Со временем эта технология станет более общедоступная и со временем кто-то сделает запуски в странах где законодательство будет на это смотреть сквозь пальцы, и понеслась. Вопрос не в том, это будет или нет. Вопрос в том, когда это будет?
Sonatix
Зачем, вообще, что-то штурмовать — обрезать энергоснабжение и сами вылезут.
softaria
Как минимум, нужна собственная электростанция. Причем не дизельная. И вообще не на топливе. Так как его поставки тоже можно перекрыть.
Gryphon88
Беспалевная солнечная электростанция или ГЭС, мегаваттного класса…
maximw
Или атомная мини-станция. Сименс вроде занимался такими раньше.
uanet
Солнечная и ГЭС — отключаемы. Атомные министанции — наверное, не так просто купить, и наверняка куча «моментов» с ними.
nevzorofff
Подземное хранилище топлива плюс неприметный люк, куда «ассинезаторская» машина будет сливать горючие «нечистоты» прямиком в это хранилище.
Cenzo
Если только будут независимые спутники, а то на стороне приемника от спутника отрубить проще простого. Как и этот "кибербункер" легче легкого отключить от магистральных провайдеров. Не отключали по всей видимости, чтобы накопить и взять материальные доказательства.
Kwazeduplex
Им, как я понимаю, нужны были именно серваки. В качестве улик.
alsoijw
А что мешает за это время физически уничтожить данные?
mickvav
Разобщенность владельцев серверов. Даже если кто-то и имел нормальный мониторинг и успел потереть данные — наверняка кто-то не успел. Полиции же достаточно вскрыть хотя бы некоторых клиентов, чтобы получить доказательства.
alsoijw
Разве не хостер должен этим заниматься? Удалить ключи шифрования, диски не трогать, серверы выключить или аварийно вырубить. Пускай копаются в белом шуме.
sumanai
Банально пиропатроны на дисках. При таких ценах можно и раскошелится.
dimonoid
Обычно для экстренного стирания данных используют мощный импульсный электромагнит.
SantaCluster
на SSD тоже подействует?
Pochemuk
На SSD хорошо действует электрошоковая терапия.
Есть промежуточные устройства, которые при необходимости подают разряд в несколько тысяч вольт, гарантированно выжигающий все NAND-ячейки.
Думаю, возможность монтирования таких «адаптеров» во внешних корзинах тоже предусмотрена.
boroda_el
А как вам вариант доп услуги от ДЦ «уничтожение всех данных и бэкапов клиента в случае»?
Revertis
Как выше написали — диски зашифрованы, ключ на отдельном маленьком разделе, при загрузке берётся оттуда и расшифровывает на лету.
При опасности ключ перезаписывается рандомом, и сервер просто выключается.
Информация недоступна, улик никаких, а диски даже не повреждены.
OnYourLips
А что мешает просто отрубить серверам электричество?
При ребуте серваки начнут просить пароль для расшифровки LVM-накопителя.
А у клиентов есть API для автоматизации ввода этого пароля в случае ребута.
Wesha
Отключение электричества не гарантирует стирания ключей из памяти.
DaemonGloom
Ни один из этих случаев не подходит.
1) Сервер в закрытом бункере никто извне не сможет заморозить.
2-3) Электричество вообще не отключали, за счёт чего данные и сохранились.
lealxe
А какие улики можно получить с пассивной ноды Freenet?
FeNUMe
Все же цель не прервать работу бункера, а задержать «преступников» и получить улики. Отключением света и инета этого не добиться.
Gryphon88
И сесть в осаду. Ну не начнут же хостеры друг друга жрать, чтоб подольше не выходить?
KivApple
Но уничтожат все улики, прежде чем сдаться.
Gryphon88
Физически уничтожат все носители информации, особенно учитывая, что там идейных скорее всего полтора человека?
KivApple
Ну как минимум программно затереть все данные за несколько часов можно, никто проголодаться не успеет. Что до идейности — меньше улик — потенциально выше шансы избежать или уменьшить наказание.
sim31r
На SSD дисках быстрее можно. А 99% ключевой по важности информации уничтожаются за несколько секунд. Заголовки файловой системы, индексы таблиц, заголовки мультимедийных данных. Заголовки архивов типа WinRAR в Solid режиме, без заголовка там остается равномерно распределенный шум. После такого удаления остается ифнормационная каша в которой разобраться очень сложно, и это за секунды работы алгоритма уничтожения данных. Далее обычное затирание многочасовое, если есть время.
Еще лучше зашифрованные диски, чем-то аналогичным TrueCrypt, для уничтожения данных достаточно сменить ключ на случайный не сохраняя его, переписывается заголовок и данные исчезают бесследно. Там буквально несколько секторов.
sim2q
Дома то забывается где и что, а тут ДЦ с тысячами серверов — по любому найдут
insolite
Как дети малые. Любой современный промышленный носитель информации шифрует данные (без какого-либо оверхеда по производительности). Уничтожение данных производится простой заменой ключа шифрования.
Во многих потребительских SSD это также реализовано (см. TCG Opal).
Areso
У нас такие устройства есть в каждом ЦОДе.
И больше чем уверен, что это входит в обычную служебную инструкцию.
Gryphon88
В смысле взрывчатка или дрель у каждого носителя? Твердотельная память от поданного +12В помрёт, а вот обычные харды останутся читаемыми на спецоборудовании.
Areso
Думаю, что там что-то вроде такого.
detsys.ru/catalog/ustrojstva-unichtozheniya-informacii/utilizatory
В следующий раз, когда буду в ЦОДе, попрошу при мне убить старый жесткий диск. Заодно посмотрю чем именно убивают. Знаю, что есть машинка, и что ей пользуются (потому что у нас это в регламенте прописано), но сам лично не видел процесса.
VADemon
habr.com/en/company/neuronspace/blog/254671
habr.com/en/post/446198
uanet
Лучше просто создать тикет на добавление диска в систему. Удивляшки беспредельные — что последний клиент не стёр, то ты и нашёл. Во многих иностранных ДЦ с таким сталкивался.
vmchaz
Да зачем физически уничтожать?
Достаточно применять шифрование, а в случае опасности просто уничтожить ключ шифрования — и всё, данные недоступны (при условии отсутствия закладок в криптософте).
Тот же линукс имеет целую кучу прозрачных средств шифрования данных. Учитывая, что там использовалась виртуализация, думаю, особо не было бы проблем использовать шифрование на уровне дисков, а ключ грузить откуда-нибудь по резервному шифрованному каналу только при необходимости.
Kanut
А потом полицейские постучатся в дверь чтобы спросить дорогу, кто-то не так среагирует и ключ шифрования уже уничтожен.
А где-то сидят твои не совсем добрые клиенты которым ты это теперь должен объяснять.
Я конечно немного преувеличиваю но думаю что идея понятна :)
Chamie
Так это ж, как раз, в интересах этих самых клиентов. С них, наоборот, можно ещё и денги за это брать.
Kanut
Я себе так и представляю эту картинку когда кто-то объясняет своим клиентам что он случайно и без реальной нужды "в их же собственных интересах" уничтожил все их данные и теперь хочет за это ещё и денег взять :)
Dr_Faksov
Есть такие данные которые лучше потерять, чем показать не тем глазам.
Kanut
Тогда их по хорошему надо у себя держать, а не хостить у каких-то неизвестных полулегальных товарищей.
uanet
Данные — они разные бывают, как случаи в анекдоте про Ржевского. И иногда их лучше «у себя» не держать, чтоб шансов не смотреть на небо в клетку было больше.
maximw
Копия ключа должна быть у клиента. Это позволит клиенту восстановить доступ к данным если ключ у хостера был затерт. Хостер обязуется удалить ключ в случае опасности. Клиент сам может решать в какой секретности хранить свою копию ключа или вообще не хранить его.
Keynessian
Банальный термит.
mxms
В нормальном варианте это такой мощный шреддер который рубит на мелкие кусочки жёсткие диски. Видел в натуре у литовских товарищей. Пятидюймовый хард сожрал не поперхнувшись.
Gryphon88
Это просто, когда диск один. А вот когда вдаль уходят ряды стоек, в углу стоит энтерпрайзная СХД, а за стеной стриммерная библиотека бекапов… Тут на каждый юнит надо по самопальной катушке индуктивности ставить, чтоб она могла дать импульс и сгореть.
mxms
Ну эта машина вполне может их жрать на конвейере, но для экстренного массового уничтожения, понятно, не годится. Тут только термит какой-нибудь на каждом диске с инициатором поможет. И то не факт. Электромагнитные, едкие и взрывчатые вещества выглядят не столь надёжно.
Kanut
И опять же не надо забывать что физическое уничтожение жёстких дисков это уничтожение улик.
И за это могут серьёзнее наказать чем за предоставление хостинга под нелегальный контент.
То есть в данном конкретном случае это особого смысла на мой взгляд не имеет.
balexa
Да, конечно. Более того, там должно делаться было это все автоматически, как это должно быть со всеми данными, которые лучше потерять навсегда, чем допустить их попадание в чужие руки.
Gryphon88
Уверен, что если грамотно поорать в мегафон перед штурмом, то уже за форматирование можно будет статью повесить.
AlfredZh
«В Германии хостера нельзя привлечь к ответственности за размещение незаконных веб-сайтов, если не будет доказано, что он знал и поддерживал незаконную деятельность.»
Уничтожат улики, и «всем спасибо, все свободны».
Kanut
Если я не ошибаюсь, то уничтожение улик тоже подсудное дело.
softaria
Нужно доказать, что это были улики. И был умысел на их уничтожение.
Diordna
А что мешает просто ужесточить законодательство?
Kanut
Ну в Германии законы принимает не то чтобы один единственный человек и это целый процесс.
И есть отдельные партии которые вряд ли дадут это сделать без всяких на то оснований. Хотя бы просто из принципа :)
k1b0rg
Думаю что, бункер хоть и продан частному лицу, но он остается быть военным объектом, для которого важно наличие связи. Да и думаю что там линии связи находятся на такой глубине, что проще вынести бронированную дверь чем копать.
Gryphon88
Думаю, когда его в 50х строили, оптику не протянули.
CherryPah
В конечном итоге эти военные, сверхсекретные и глубоко закопанные линии связи должны соединяться с остальным интернетом в каком-нить банальном и заеонопослушном IX, в который можно даже без штурмов полицаями просто позвонить и по решению суда попросить экскоммуницировать неугодных
MacIn
Проблема с доказательствами, а не с остановкой работы.
Вспоминается www.youtube.com/watch?v=qC0PWzwlGcs — видно, что запершиеся граждане успели уничтожить множество бумаг, телефонов, НМД.