Старший вице-президент Kraftway Ренат Юсупов сообщил «Ведомостям», что в 2016 году планируется продать несколько десятков тысяч новых компьютеров. Технологическая цепочка для будущего производства на заводе Kraftway уже выстроена, вопросы логистики решены и подготовлено экономическое обоснование, добавляет он.
По словам Юсупова госсектор особенно нуждается в компьютерах и серверах повышенной безопасности. Серверы, способные работать в защищенных сегментах центров обработки данных, госзаказчикам могут пригодиться даже больше, чем персональные компьютеры, которые вряд ли получат широкое распространение за пределами защищенного сегмента государственных IT-систем, рассуждает он.
«Мегамозг» писал, что «Ростех» ведет переговоры с Центризбиркомом и «Почтой России» о покупке персональных компьютеров на базе российского процессора «Эльбрус». Пенсионный фонд РФ уже приобрел два компьютера после предварительной проверки.
Производством компьютеров на базе процессора «Эльбрус» занимаются МЦСТ и Институт электронных управляющих машин им. И. С. Брука. Прием заказов на отечественные ПК был открыт на сайте МЦСТ в апреле 2015 года. Первый компьютер стоил около 200 тысяч рублей. По словам представителей МЦСТ, первая партия из 50 таких компьютеров была распродана. При крупном заказе цена компьютера составляет 70 тысяч рублей.
В первой половине 2015 года на долю Kraftway пришлось 0,7% поставок всех персональных компьютеров в России в штуках, сообщает аналитик IDC Наталья Виноградова. Доля «Аквариуса» составила 1,2%, еще 2% принадлежит Depo Computers, и 5,9% – у DNS. Остальные 90% рынка контролируются иностранными производителями. В сравнении с уровнем 2014 года доли всех этих производителей выросли, кроме Kraftway (у нее было 0,8%).
Вчера «Коммерсант» сообщил, что Фонд развития промышленности (ФРП), созданный по распоряжению Дмитрия Медведева для поддержки импортозамещающих производств, выдаст кредит компании Kraftway. Кредит на 500 миллионов рублей под 5% годовых на пять лет компания получит для развития своего производства ПК и планшетов на фабрике в калужском Обнинске. Конкуренты компании из числа иностранных производителей убеждены, что нецелесообразно собирать вычислительную технику в России, так как она все равно выпускается из зарубежных комплектующих.
Комментарии (110)
MAXH0
05.08.2015 15:13+5Хм. Они хотя бы оценивали какой объем рынка нужен для того чтобы запуск подобного производства оправдывал себя…
Где то я читал исследования что объема рынка России не хватает не то что на само окупаемое производство компьютеров, но даже на само окупаемое производство телевизоров. А вот по сетевому оборудованию мы вполне можем развернуть производство в расчете на внутренний рынок. ИМХО нужно не пытаться «догнать и перегнать» а искать нишу как на внутреннем, так и на мировом рынке.
creker
06.08.2015 01:27Я так понимаю потребительский рынок никто и не собирается догнать и перегнать. Для оборонки и прочих чувствительных областей это нужно просто потому что нужно. Домой покупать — вряд ли кто-то всерьез пытается именно этого достичь.
Насчет сетевого оборудования, по-моему натыкался я на такую фирму производителя сетевого оборудования, сейчас не найду уже. Но там опять же не для домашнего пользования все.ilrandir
06.08.2015 12:39-2До тех пор, пока первой на ум будет приходить «оборонка», это все — большая печаль.
AllexIn
06.08.2015 14:45+1Оборонка и двигает промышленность. В том числе США. Вы сейчас получили этот комментарий через интернет, который, внезапно, изначально для оборонки создавался и о гражданском примении там если и задумывались, то только как об очень отдаленной перспективе.
Так что ваше сообщение ИМХО вообще не отражает реалий этого мира.ilrandir
06.08.2015 16:39-5Вы живете, и других пытаетесь заставить, в реалиях 70 оетней давности. Возможно Тесла моторз произвела свои автомобили в надежде кого-то завоевать? Или большой адронный коллайдер построили чтобы обогнать Россию? Или Спейс Шип построили для того, чтобы обогнать Россию? Про GPS и 3-4G я вообще молчу. Это все двигалось оборонкой? Перестаньте кормить себя и других людей ерундой. Если вам нравится воевать — это ваши проблемы.
AllexIn
06.08.2015 16:43+1Даже не смешно. Почитайте внимательно что лежит в основе перечисленных технологий. Удивитесь. Я надеялся что «намек» про интернет заставит вас «покопать и осознать». Видимо зря.
Удачной вам в жизни розовых фантазий, где всем рулят бескорстные и добрые люди, а война — далекое прошлое.ilrandir
06.08.2015 16:49-2А вы почитайте про ru.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai и снимите свои розовые очки. Весь мир двигается вперед без войны и уже давно, а вы погрязли в попытках завоевать все, что движется, но признайтесь, при этом уровень развития России далеко позади в сравнении с той же Японией или Израилем.
AllexIn
06.08.2015 16:55+5Да только и делаем что завоевываем всё! Не то что прогрессивная и миролюбивая Америка! :)
Может давайте без политики, а?
Есть достаточно очевидный факт — военка прекрасный стартовый инструмент для развития отрасли.
Тойоту приводить совершенно некорректно, потому что она и так уже один из лидеров автомобилестроения и может позволить себе дорогие R&D, с окупаемостью через десятки лет.
Вот у нас есть задача, наладить производство персональных компьютеров на отечественных мощностях из отечественных деталей.
Как это реализовать без большого гос.заказа? Откуда взять деньги и где взять клиентов? Первые компьютеры будут очень дорогими и в принципе не способными конкурировать на гражданском рынке.
Давайте, ваши предложения, думаю если вы откроете свои секреты успешной гражданской разработки все вам только спасибо скажут.
Но вы же этого не сделаете. Потому что показывать Тойоту в пример — это не тоже самое, что решать конкретную проблему.ilrandir
06.08.2015 16:59-3А как вам американские и китайские компании, которые поднялись на тех же АРМам без оборонки? А спейсшип, а идея глобального интернета? Вы глубоко повязли в войне и это — большая печаль.
AllexIn
06.08.2015 17:02Еще раз: хватит приводить примеры успешных компаний.
Есть конкретная задача — давайте ее решения.
Я вообще в войне не погрезал и страна моя со времен КТО воевала 8 дней.
Оставьте свои политические инсенуации для более подходящего места. А здесь мы обсуждаем конкретные проблемы и вы считаете что их можно решить на гражданском поле.
Велкам. Давайте решение, как их на гражданке надо решать. МЦСТ вам спасибо скажут.ilrandir
06.08.2015 17:11-5Страна ваша воюет и сейчас. А в нормальных странах, нормальные компании развиваются и без войны. О чем еще говорить?
AllexIn
06.08.2015 17:14Действительно нечего.
От вас пока только обвинения без фактов и попытки съехать с темы без ответа на конкретный вопрос.
Собственно процитирую свое сообщение, которое вы успешно подтвердили:
Давайте, ваши предложения, думаю если вы откроете свои секреты успешной гражданской разработки все вам только спасибо скажут.
Но вы же этого не сделаете. Потому что показывать Тойоту в пример — это не тоже самое, что решать конкретную проблему.
И на этом закончу общение с вами. Удачи!ilrandir
07.08.2015 13:07-2Я вам уже назвал компании, которые развиваются без оборонки, но вам видимо мало? Ок, гугл, эпл? Да их сотни сейчас, которые производят электронику.
AllexIn
07.08.2015 13:14Не припоминаю, чтобы я просил вас назвать какие-то компании.
Ruckus
03.09.2015 12:36Ну я подозреваю, что нужен стартовый капитал. А в производстве ПК нужен очень большой стартовый капитал.
Дальше мы за свой счёт пилим первую партию и вываливаем её на рынок по конкурентным ценам, соответствующим производительности ПК. Если мы всё сделали хорошо, то получаем положительные отзывы и радость клиентов, далее набираем обороты производства по отработанной технологии, правим косяки, обновляемся и прочее, внукам достанется первая прибыль. А по-другому вы сейчас на этот рынок не выйдите, чем выше объёмы тем дешевле производство, соответственно чтобы быть в прибыли быстрей вам надо очень приличный кусок рынка откусить, что невозможно с наскока. Ну либо разработать технологию, которая будет дешевле и хотябы не хуже конкурентов.
А гос.заказы в россии это не больше чем распил. Врятли они потом захотят продавать дешевле, чем продали государству, этож какие убытки. Неее, раз мы может получить за это изделие миллион от одного заказчика зачем продавать остальным миллионам заказчиков по рублю? Не дай бог не купят ещё…
r00tGER
07.08.2015 09:48+2Россия ни с кем не воюет!
Вполне допускаю, что российские спецслужбы могут участвовать в операциях за рубежом (как и спецслужбы остальных государств). Но, страна не находиться в состоянии войны.
Военные, «оборонка» — это не «завоевать всех», а прежде всего национальная безопасность.ilrandir
07.08.2015 12:07Россия ни с кем не воюет? Смешно и печально. Россия воюет все время и, откройте глаза, все время она воюет хреново. Все войны, которые она вела, имели большой резонанс и были неимоверно спорными. Она даже своих граждан «спасает» так, что потом остаются сотни убитых.
r00tGER
07.08.2015 13:04Видимо, вы основываетесь на особой информации, к которой не у всех есть доступ.
А та информация, которая доступна каждому, а так же школьное образование, заставляют с большим удивлением читать ваш комментарий.
Попробую угадать, учебники по которым я занимался, вы так же находите «смешными и печальными», не так ли?ilrandir
07.08.2015 13:13Да, эта особая информация называется гугл, википедия. И что мы видим из него? Приднестровье • Грузия • Осетино-ингушский конфликт • Таджикистан • Чеченские (1994—1996 • 1999—2009 • последствия) • Дагестан • Южная Осетия
Хотите вы того или нет, но весь мир относит сюда и Украину, поэтому и санкции. Так что вам там не понятно?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8r00tGER
07.08.2015 13:23Ссылка не подтвердила (признаю, есть отдельные «провальные» моменты):
Россия воюет все время и, откройте глаза, все время она воюет хреново.
И на этом закончу общение с вами. Удачи!
AllexIn
07.08.2015 20:10Весь мир считает так, как ему удобно.
Когда-то весь мир считал что в Ираке есть биологическое оружие.
Потом было «УПС. Мы разрушили страну, на основе подделанных нами доказательств.», но почему-то никаких санкций не последовало. Где Европейское сообщество?
Ну и Цхинвал — это тоже мы разбомбили.
Афганистан, который мировое сообщество защищало от «проклятого СССР» внезапно сейчас стал проблемной зоной и для других стран.
Талибы, которых спонсировало «мировое сообщество», внезапно стало террористической организаций и угрозой «мировому сообществу».
По вашему списку… Вы сами то открывали его?
В том же Преднистровье Россия не участвовала. Война закончилась вводом Русских миротворцев. Этим их участие и ограничилось.
Тоже самое с Южной Осетией: Грузия отбомбилась по собственному населению, в итоге получили принуждение к миру за неделю.
Дагестан отделять от Чеченского конфликта не корректно.
Так что не надо ля-ля. Мы воюем только в плане обороны. Называться отсутствие завоеваний «првало военных операций» более чем странно. В той же Южной Осетии не было цели заоевать Грузию. Была цель принудить ее к миру и цель была достигнута.
Fuzzyjammer
06.08.2015 19:39+2> Про GPS и 3-4G я вообще молчу
Кхм. Вы хоть помните, что Интернет — детище военных? А GPS еще несколько лет назад был полноценно доступен _только_ военным, поскольку это их игрушка, коммерческие же девайсы имели искусственно ограниченную точность.
FiresShadow
06.08.2015 07:36-8Наверное, со временем подешевеют, тогда можно будет и домой отечественный комп поставить. Имхо, нужно потихоньку налог увеличивать на те импортные товары, которые у нас невыгодно производить из-за необходимости больших первоначальный денежных вложений. Тогда будет возможность вложениям окупиться быстрее, чем за 100 лет.
idiv
06.08.2015 08:30+5>Имхо, нужно потихоньку налог увеличивать на те импортные товары, которые у нас невыгодно производить из-за необходимости больших первоначальный денежных вложений.
Например, на электромобили. Или литиевые аккумуляторы. Коробка автомат для машин с ДВС. Кофе, какао. Есть правда экономические механизмы, поиски своих ниш, борьба за качество, но проще ведь налог ввести, чтобы нормальные товары стоили дороже? Так есть метод проще — запрет на ввоз. Судя по презервативам, так и будет. Вначале госзакупки отказываются, потом остальные подтягиваются.Vedomir
06.08.2015 09:12-3Есть правда экономические механизмы, поиски своих ниш, борьба за качество, но проще ведь налог ввести, чтобы нормальные товары стоили дороже?
Пример Японии из другой высокотехнологичной отрасли
Как рассказывает Николай Юденков, разницу в положении российских и японских станкостроителей они хорошо почувствовали, когда были в Японии на заводе Fanuc, крупнейшем в мире производителе систем с ЧПУ и роботов. Президент корпорации Fanuc Есихара Инаба рассказал им, что его предприятия как производственные объекты не подлежат обложению налогами на недвижимость и землю. Не облагается налогом и прибыль, идущая на техперевооружение, создание новых рабочих мест, замену продукции на более наукоемкую, а НДС на экспортируемую продукцию возвращается без всяких бюрократических проволочек. Кроме того, государство возмещает транспортные расходы компании при экспорте продукции в Европу, расходы на участие в выставках и рекламных мероприятиях.
Получается даже такая высокоразвитая страна как Япония не ограничивается рыночными механизмами.AllexIn
06.08.2015 14:46+2Есть значительная разница между «давайте запретим/обложим налогами» иностранные товары и «давайте поможем нашим».
FiresShadow
06.08.2015 14:51-2Да, есть. «давайте поможем нашим» — это цель, «давайте запретим/обложим налогами» — это средство. Цель может достигаться другими средствами, средство может использоваться для других целей. Капитан очевидность кивает.
FiresShadow
06.08.2015 13:28+1Есть правда экономические механизмы, поиски своих ниш, борьба за качество, но проще ведь налог ввести, чтобы нормальные товары стоили дороже?
Хех, так ведь никто и не отрицал других экономических механизмов, просто был предложен ОДИН ИЗ таких механизмов. Сами что-то себе придумали и сами же себя и раскритиковали.FiresShadow
06.08.2015 13:45+1А, понятно, у idiv указано, что он из Германии…
idiv
06.08.2015 18:47+2>А, понятно, у idiv указано, что он из Германии…
Точно понятно? Для меня «откуда» значит мое теперешнее местоположение. А еще у меня в профиле достаточно информации, чтобы усомниться в столь однозначном выводе.
>Хех, так ведь никто и не отрицал других экономических механизмов, просто был предложен ОДИН ИЗ таких механизмов.
Это самый плохой, если не сказать вредный, механизм.
Как выше правильно отметил AllexIn это не одно и то же с «помощью». Он несколько нечетко выразился — имеется ввиду прямая финансовая помощь. Таким образом создаются условия для конкурентоспособности продукта не только на внутреннем рынке, но и на внешнем. А путь «сделаем все дороже, чтобы наше говно брали из-за дороговизны/недоступности нормальных продуктов» — путь в никуда.
Вот Япония поступает правильно, судя по комментарию Vedomir, но результат заметно разный.FiresShadow
07.08.2015 07:15имеется ввиду прямая финансовая помощь
Вы имеете ввиду безвозмездную передачу капитала от государства компании? Так почти никто не делает. Есть вероятность, что дармовые деньги будут потрачены неэффективно, что они не все будут переданы из-за коррупции, что это создаст нечестную конкуренцию (т.к. те стартапы, которым не окажут помощь, окажутся ущемлёнными) и т.д. Почти всегда это решается налогами. Понизили налоги внутри страны — у фирм поднялась выручка. Повысили налоги на импортные товары — у отечественных фирм увеличился спрос на их товары и поднялась выручка. Китай так поднялся. Понизили искусственно свою валюту — импортные товары в Китае стали дороже, а дешёвые китайские заполонили мировой рынок. Япония так свой автопром прокачала — начала с того, что баснословно подняла налог на импортные авто.
>А, понятно, у idiv указано, что он из Германии…
Давайте представим такую ситуацию. Заболел человек. К нему пришёл доктор и говорит, что нужно принять лекарство. Тут другой человек вскакивает и говорит: «Лекарство принимать не надо! Оно горькое! Да и не факт, что поможет! Есть другие способы оказать помощь!». А какие способы — не говорит. Только настаивает, что лекарство принимать не надо. Большой вопрос — зачем он так делает? Открываем профиль, и видим признаки, что человек не сильно заинтересован в выздоровлении больного. После этого становится понятно, что человек проталкивает необдуманное и не аргументированное решение, потому что он не заинтересован в положительном результате (может быть, оно каким-то чудесным образом и верное — это другой вопрос, но тем не менее оно совершенно необдуманно и неаргументированно). Имхо.
Точно понятно?FiresShadow
07.08.2015 07:32Ну и нужно добавить, что я таки не настаиваю, что поможет одно повышение налогов на импортные товары. Повышать их нужно, когда есть какая то минимальная база для производства товаров внутри страны. Для автомобилестроения эта база уже есть, для компьютеров, надеюсь, скоро появится. На кофе и какао повышать не нужно — они у нас не растут. Ну это так, к слову. А то idiv наивно удивлялся, зачем я предлагаю повышать налог на кофе (хотя я не предлагал).
idiv
07.08.2015 07:45>Вы имеете ввиду безвозмездную передачу капитала от государства компании? Так почти никто не делает.
Выше комментарий про Японию. Они так делают и весьма успешно.
>К нему пришёл доктор и говорит, что нужно принять лекарство. Тут другой человек вскакивает и говорит: «Лекарство принимать не надо! Оно горькое! Да и не факт, что поможет! Есть другие способы оказать помощь!».
Вы не лекарство предложили, а «чтобы не болеть — больше никогда на улицу не выходите».
>На кофе и какао повышать не нужно — они у нас не растут. Ну это так, к слову.
Это самый абсурдный пример. А так можно поднять на коробки автомат, и машины с автоматом сразу подорожают на пару тысяч долларов.
>Открываем профиль, и видим признаки, что человек не сильно заинтересован в выздоровлении больного.
Это как такой вывод? Если человек учится, значит ему не интересно состояние промышленности (он же учится)? Так тогда можно и по вашему профилю много каких выводов сделать, но это распоследнее дело, переходить на личности. Разве что аргументов лучше не осталось (что само по себе более говорящее, чем профиль).
>Для автомобилестроения эта база уже есть, для компьютеров, надеюсь, скоро появится.
Рынок легковых автомобилей в России не такой уж и большой. Так что тем, что машины будут стоить, допустим, на 10% дороже, не сделает ВАЗ лучше по качеству. Он уберет конкуренцию, а значит и необходимость развития.
>Ну и нужно добавить, что я таки не настаиваю, что поможет одно повышение налогов на импортные товары.
Тогда зачем так рьяно защищать метод?FiresShadow
07.08.2015 08:43А так можно поднять на коробки автомат, и машины с автоматом сразу подорожают на пару тысяч долларов.
Когда продаётся машина, цена указывается на всю машину. Поэтому, очевидно, импортные машины с АКП не подорожают. Подорожает цена на ремонт импортных авто, если нужно установить новую коробку-автомат. Это может спровоцировать незначительное падение спроса и цены на импортные машины с АКП. Однако предлагать повысить налог только на импортный АКП — это бред. Смысл в том, чтобы предоставить конкурентное преимущество отечественному производителю, поэтому если уж повышать, то на все импортные комплектующие и автомобили. Тогда у отечественного производителя появится ШАНС развиваться. В идеале производителей должно быть несколько (хотя бы два), и они соревнуются между собой. Потом налог делаем как раньше, и у нас есть производство дешёвых и хороших отечественных автомобилей, новые рабочие места, и огромная куча капитала не утекает заграницу.
>Ну и нужно добавить, что я таки не настаиваю, что поможет одно повышение налогов на импортные товары.
Следуя вашей логике, нужно предлагать и защищать только те методы, которые работают в любой ситуации и гарантируют результат без комплексного привлечения других методов. Что это — толстый троллинг или юношеский максимализм?
Тогда зачем так рьяно защищать метод?
Это как такой вывод? Если человек учится, значит ему не интересно состояние промышленности (он же учится)?
Вывод — что человек сейчас не живёт в России, и есть значительная вероятность, что не будет жить и потом. А значит не так заинтересован в решении российских проблем, как тот, кто точно будет жить в России.idiv
07.08.2015 19:44>Поэтому, очевидно, импортные машины с АКП не подорожают.
А отечественные? Или вы не в курсе про сборочные мощности на территории России? Так там ставят либо японские, либо немецкие автоматы (производителей в мире не много). Да что там, даже АвтоВАЗ использовал японскую коробку. И да, так делают все, это дешевле, чем городить свое с нуля, у производителей АКБ много опыта и высокая надежность.
>Следуя вашей логике, нужно предлагать и защищать только те методы, которые работают в любой ситуации и гарантируют результат без комплексного привлечения других методов… Потом налог делаем как раньше, и у нас есть производство дешёвых и хороших отечественных автомобилей, новые рабочие места, и огромная куча капитала не утекает заграницу.
Заградительных методы никогда не идут на пользу. Можно вспомнить пример Украины, где действовало нечто подобное для защиты ЗАЗа. Иномарки были на пару тысяч долларов дороже (ведь есть (было на тот момент) вроде как собственное производство Таврий). И какой результат? Стал ЗАЗ от этого лучше? Или конкурентоспособным? Нет, он перешел на отверточную сборку иномарок, развивавшихся в нормальном рынке.
Так что налог — это самый тупой и простой способ для политика, но все остальные будут только больше платить.
>Что это — толстый троллинг или юношеский максимализм?
Это не юношеский максимализм, это основы экономики, ей учат во всем мире одинаково. Это еще и к вопросу о качестве образования. Я считаю, что несколько точек зрения лучше, чем одна, но в этом вопросе сходятся что отечественные экономисты, что зарубежные. И наше образование не хуже, оно другое. Хотя в некоторых отраслях, вроде электроэнергетики, уже намечается отставание в лет 20 по ряду вопросов.
Кстати, насчет двух производителей — вам слово «олигополия» знакома?FiresShadow
08.08.2015 16:46Да что там, даже АвтоВАЗ использовал японскую коробку. И да, так делают все, это дешевле, чем городить свое с нуля
А как сделать так, чтобы было не дешевле, я уже предлагал. Но вы почему то меня не услышали. Нужно создавать для отечественного производителя хорошие условия, пока не научатся делать свои.
Заградительных методы никогда не идут на пользу.
Я вам приводил два примера — Китай и Японию, которые добились больших результатов, используя такие методы, которые вы почему то некорректно называете «заградительными». Но вы почему то меня не услышали.
>Это не юношеский максимализм, это основы экономики, ей учат во всем мире одинаково.
Вопрос был — почему вы считаете, что нужно предлагать и защищать только те методы, которые работают в любой ситуации и гарантируют результат без комплексного привлечения других методов. Но вы почему то меня не услышали.
Знаете ли, неинтересно общаться с человеком, который просто игнорирует доводы собеседника и перевирает его слова.idiv
08.08.2015 21:27>А как сделать так, чтобы было не дешевле, я уже предлагал.
Классный метод — сделать дороже для конечного потребителя. Я привел пример такого заграждения от машин. Вы ЗАЗ в списке лидеров производства находите? Или хотя бы на месте лидера по Украине? Зато все покупали или покупают машины на 2000 Евро дороже. Прямо благо для народа.
>Я вам приводил два примера — Китай и Японию, которые добились больших результатов, используя такие методы, которые вы почему то некорректно называете «заградительными».
Китай классный пример. Он почти по всем отраслям производит продукцию прошлого или позапрошлого поколений, широпотреб, который может делать каждый. Сейчас главную прибыль приносят оригинальные продукты или высокотехнологичные, а не копия АКП. И да, их шлавное преимущество — низка зарплата, отсутствие нормальных условий труда. При таком варианте, т.е. ухудшений условий труда и снижения оплаты, Россия может повторить путь Китая. Оно людям надо?
А Япония отошла от такой практики, и только тогда ее машины реально стали продаваться практически везде. До этого времени «японское качество» было синонимом «самое хреновое не рынке».
>Вопрос был — почему вы считаете, что нужно предлагать и защищать только те методы, которые работают в любой ситуации и гарантируют результат без комплексного привлечения других методов. Но вы почему то меня не услышали.
Вы понимаете тот бред, что пишете? Есть метод, который «работают в любой ситуации и гарантируют результат без комплексного привлечения других методов». Но вместо этого рьяно защищаете метод законного отъема денег у конечных покупателей, как один из возможных вариантов, хотя он не идет на пользу, а создает монополии и олигополии, которые потом не подвинешь. Он ведь будет говорить «Ну и что, что говно делаю, у меня 100 тысяч рабочих, все ж на улицу вылетят». Что-то похожее было при развале СССР.
Вы не помощником депутата работаете?FiresShadow
10.08.2015 07:13Есть метод, который «работают в любой ситуации и гарантируют результат без комплексного привлечения других методов».
Опишите пожалуйста этот метод.
А Япония отошла от такой практики, и только тогда ее машины реально стали продаваться практически везде. До этого времени «японское качество» было синонимом «самое хреновое не рынке».
Не машины стали качественными в результате снижения налогов на импортные авто, а налоговая политика изменилась, потому что их автопром накопил весомый потенциал в результате их грамотных действий. В том числе в результате повышения налога на импортные авто.
Вы не помощником депутата работаете?
А что, хотите завербовать?idiv
10.08.2015 07:58>>Есть метод, который «работают в любой ситуации и гарантируют результат без комплексного >>привлечения других методов».
>Опишите пожалуйста этот метод.
Прямая финансовая поддержка производителя. Он работает везде, где не разворовывают деньги при попустительстве власти (отсутствии контроля за расходование средств).
Метод с налогами работает до тех пор, пока речь идет о не наукоемком производстве. То же качество японских машин было так себе до отмены большей части налогов. Сравнивать было не с чем в Японии и всех устраивало.
Насчет вашего вопроса и про помощника депутата. Если я считаю, что «нужно предлагать и защищать только те методы, которые работают в любой ситуации и гарантируют результат без комплексного привлечения других методов» (метод работает сам и в любой ситуации), то вы выступаете его противником. Такая логика присуща любителям создания бурной деятельности, но желательно без результатов. Иначе на следующих выборах обещать будет нечего.FiresShadow
10.08.2015 08:43Прямая финансовая поддержка производителя. Он работает везде, где не разворовывают деньги при попустительстве власти (отсутствии контроля за расходование средств).
То есть вы имеете ввиду безвозмездное дарение денег?
Во-первых, вы сами говорите, что этот метод работает не везде. Во-вторых, где взять эти миллиарды? Очевидно, справедливо будет брать деньги пропорционально тому, насколько заинтересован тот или иной слой населения в производимой продукции. Допустим человек всю жизнь ездит на общественном транспорте, соответственно он не заинтересован, чтобы деньги с его налогов шли в поддержку автопрома. Конечно, улучшение качества автопрома выгодно и ему, так как экономика страны в целом станет несколько стабильнее, но он предпочёл бы, чтобы его налоги шли на другие, более актуальные для него проблемы. С другой стороны, покупатели продукции автопрома в долгосрочной перспективе более заинтересованы в отечественном автопроме, т.к. в будущем они смогут покупать отечественные авто с качеством мирового уровня по ценам ниже мировых. Да, с автовладельцев будут браться некоторые денежные средства, но тратиться они будут в их же интересах. Это одна из обязанностей государства — перераспределять материальные блага с целью улучшения жизни граждан (путём взятия налогов и выплаты, например, пенсий, или содержания армии).
Таким образом, нужно повышать налог на авто. Но, так как цель всего этого — создать конкурентное преимущество у отечественного производителя, то повышать для него налог — контрпродуктивно. Поэтому, повышаем налог только на импортные авто.
А из каких источников предлагаете брать деньги вы?
Такая логика присуща любителям создания бурной деятельности, но желательно без результатов.
Совершенно ничем не подкреплённые обвинения. Я предлагаю аргументированную позицию, а вы предлагаете «улучшать качество продукции» неизвестно как, и «дарить деньги», взятые неизвестно где.FiresShadow
10.08.2015 09:54(метод работает сам и в любой ситуации), то вы выступаете его противником
И, кстати, я уже говорил, что я не против комплексного применения нескольких методов, в зависимости от ситуации. Это вы упёрлись в то, что имеет право на существование лишь один метод, решающий любые проблемы в любой стране.idiv
10.08.2015 19:00Ваша аргументация для ЗАЗа не сработала. Это последний метод, когда страна коррумпирована настолько, что ни контроля нормального, ни ответственности (что, кстати, характерно для АвтоВАЗа, что-то я конкурента Фольксвагену не вижу по качеству), но первый, который пришел вам в голову.
Повышение налогов говорит о неспособности создать конкурентный продукт другим способом. А сейчас современное транспортное средство так не создать, это буде изобретение велосипеда.
Ах, да. Хороший аргумент «с автовладельцев будут браться некоторые денежные средства, но тратиться они будут в их же интересах». Вместо свободного выбора — давай деньги, мы будем делать супермашину. Чем это лучше «человек всю жизнь ездит на общественном транспорте, соответственно он не заинтересован, чтобы деньги с его налогов шли в поддержку автопрома»?FiresShadow
12.08.2015 07:29Это последний метод, когда страна коррумпирована настолько, что ни контроля нормального, ни ответственности (что, кстати, характерно для АвтоВАЗа, что-то я конкурента Фольксвагену не вижу по качеству)
Ваш русофобский настрой не даёт вам увидеть правды — на то, что российский автопром находится в плачевном состоянии, есть объективная причина — резкий переход на новую модель экономики в 90х.
Повышение налогов говорит о неспособности создать конкурентный продукт другим способом.
Тут вы вконец сошли на эмоции, отказавшись от логики. Если раньше было хоть какое-то обсуждение плюсов или минусов подхода, то теперь вы просто высказываете своё отношение — дескать, это «последний метод», который точно не сработает, и тот кто его предлагает, просто не способен придумать что-либо другое. Никаких фактов, одни эмоции.
Вместо свободного выбора — давай деньги, мы будем делать супермашину.
В гражданском обществе свобода выбора не абсолютна — нельзя совершить преступление, попасться, а потом заявить — я не хочу нести наказание, это моя свобода выбора. Точно также нельзя не платить налогов, со словами: «я забочусь только о себе, мне наплевать на поддержку малообеспеченных, содержание армии, развитие науки, устранение последствий стихийных бедствий и прочее, это моя свобода воли». Есть некие нормы и правила, устанавливаемые в интересах большинства.FiresShadow
12.08.2015 07:56Вместо свободного выбора — давай деньги, мы будем делать супермашину.
И, кстати, я обнаружил противоречие в ваших рассуждениях. Сначала вы сами предлагаете безвозмездно дарить деньги из бюджета частным компаниям для улучшения качества их продукции, а когда я соглашаюсь, что в некоторых случаях этот метод может быть уместен, вы тут же начинаете его критиковать — мол, он нарушает свободу воли.
P.S. Займ на несколько лет с низкой процентной ставкой можно рассматривать как своеобразный акт дарения — в результате инфляции часть первоначальных средств будет утрачена.idiv
12.08.2015 09:36>Займ на несколько лет с низкой процентной ставкой можно рассматривать как своеобразный акт дарения — в результате инфляции часть первоначальных средств будет утрачена.
Займ дается под такой процент, чтобы покрыть инфляцию (так в общем-то везде делают). Деньги никто не дарит и я не говорю о безвозмездной передаче денег, это у вас в голове она безвозмездная. Даются деньги, требуется результат. Результата нет — деньги надо вернуть.
Свободу воли нарушает налог. Мне же никто не вернет деньги, которыми я оплатил налог на машину не отечественного производства, а кредит (займ) надо возвращать.
Насчет АвтоВАЗа — это факт, а не русофобия. За 22 года после распада в него государство влило кучу денег, а результата (и денег) — нет. Сейчас он стал частично принадлежать Рено, посмотрим в перспективе, как получится.FiresShadow
12.08.2015 10:11Займ дается под такой процент, чтобы покрыть инфляцию
А вы статью то вообще читали? Приведу её отрывок:
Вчера «Коммерсант» сообщил, что Фонд развития промышленности (ФРП), созданный по распоряжению Дмитрия Медведева для поддержки импортозамещающих производств, выдаст кредит компании Kraftway. Кредит на 500 миллионов рублей под 5% годовых на пять лет компания получит для развития своего производства ПК и планшетов на фабрике в калужском Обнинске.
Свободу воли нарушает налог.
Только что же обсуждали, что живя в гражданском обществе, нужно платить налоги и соблюдать законы — независимо от того, хотите вы этого или нет. Этот принцип действует в любом цивилизованном обществе. Не хотите так жить — езжайте на необитаемый остров.
Насчет АвтоВАЗа — это факт, а не русофобия.
Вообще то, я говорил что оценка причин этого факта у вас русофобская, а не сам факт.
То, что вы сначала предложили метод, а после того как с ним согласились, вы сразу же начали его критиковать — тут у вас возражений нет? Я вас правильно понимаю?idiv
12.08.2015 23:22>Кредит на 500 миллионов рублей под 5% годовых на пять лет
Давно в России инфляция 5% в год?
>нужно платить налоги
Ну в Чипполино был еще налог на воздух, так что налог должен быть обоснован, а не «сделаем налог, а то наши работать не научились»
>вы сначала предложили метод, а после того как с ним согласились,
Где вы с ним согласились?
FiresShadow
13.08.2015 07:35Информацию об уровне инфляции можно найти в интернете; она больше, чем 5%. Ответы на остальные вопросы можно найти, перечитав комментарии. Вот пояснения, почему я считаю, что налог обоснован: [1], [2], [3]. Вот комментарии, в которых я говорил, что я не выступаю против предложенного вами метода: [1], [2]. В этом комментарии, я рассуждал, из какой части бюджета можно взять деньги на предложенный вами метод. Сразу после этого вы стали заявлять, что нельзя тратить деньги из бюджета на такие цели, и что это всё равно, что «брать налог на воздух».
сделаем налог, а то наши работать не научились
Пожалуйста, не оскорбляйте мой народ. То, что вы уехали в Германию, не означает, что вы обязаны быть расистом. Хотя, если вам платят за комментарии такого характера, то может быть и должны, согласно трудовым обязанностям. Хотя я не думаю, что немцы опустились бы до такого. Вы точно из Германии?idiv
13.08.2015 19:23>Вот пояснения, почему я считаю, что налог обоснован: [1], [2], [3].
1 не работает. Примеры — СССР и ЗАЗ.
2 — коррупция помещает целевому расходованию средств, но при этом повышению налогов не помешает. Но при этом во втором случае никакого контроля, только обязательство фирмы начать делать конкурентноспособное.
3 — продолжение предыдущего.
>Вот комментарии, в которых я говорил, что я не выступаю против предложенного вами метода: [1], [2]
1 — это типичный подход чиновника «есть другие методы, но я предлагаю только самый простой, не требующий лишних телодвижений»
2 — «да, есть метод который работает, но лучше попробовать с неработающих»
>В этом комментарии, я рассуждал, из какой части бюджета можно взять деньги на предложенный вами метод.
Вы там рассуждаете, что лучше для людей исходя из своих соображений, вроде «ездили на общественном — не заинтересованы в личном транспорте». Так многие были не заинтересованы в железнодорожном снабжении, они всю жизнь не выезжали за пределы города/деревни. Жизнь несколько сложнее таких простых взаимосвязей.
>То, что вы уехали в Германию, не означает, что вы обязаны быть расистом
Вроде как русские — европоиды. Или уже нет? И вы как-то слишком зациклены на том, где я нахожусь. Вы националист в крайней форме? Или критиковать нельзя, типа родина такая какая есть и ни в коем случае нельзя ее менять?FiresShadow
14.08.2015 06:47Критиковать можно, если есть аргументация, почему это плохо, и есть предложения, как это исправить. И желательно, чтобы целью критики было помочь критикуемому исправить его ошибки. Фраза «вы, русские, ничего не умеете» не имеет аргументации и ставит целью оскорбить русский народ, самоутвердиться в своих собственных глазах путём унижения других. Это расизм чистой воды, не вижу смысла спорить о том, приемлемы такие высказывания или же нет.
idiv
14.08.2015 09:00Не нужно проецировать на меня свои мысли. Я написал «наши», а не «русские». И это основной аргумент для заградительной пошлины. Не «дадим кредит, они разработают машину, вернут деньги с прибыли и еще и место в мире займут», а «они не могут сделать, давайте уберем конкурентов». Без конкурентов развития не будет.
И если уж хочется блистать терминологией, то используйте правильные слова. Русские не отдельная раса (насколько я помню со школы), так что расист неверное слово. Пишите, что ли, как писали — русофоб, хотя это симптоматично — критика=русофобия. Прямо как в советское время.FiresShadow
14.08.2015 14:28Это вам только кажется, что для решения любой проблемы нужно лишь напечатать нужное количество денег и раздать всем нуждающимся, и что все вокруг — глупцы, не видящие этой очевидной истины.
Создание уникальных наработок, дающих конкурентное преимущество, не происходит за один день, какой бы суммой денег вы не завалили инженеров. Точно так же, как и формирование общественного мнения и бренда. Можно везде расклеить листовки «автомобиль такой то — транспорт будущего», но пока потребители не попользуются, не передадут по сарафанному радио, что работает исправно и без нареканий, не будет никакого бренда. Пока инженеры не попрактикуются годик другой с распараллеливанием задач обсчёта обтекаемости корпуса автомобиля на суперкомпьютере, не будет крутых специалистов по работе с суперкомпьютером. И пока всё это не произойдёт, не будет производство выдерживать конкуренции. Можно конечно физически перенести какой-нибудь уже существующий завод на территорию России, вместе со всем их персоналом и наработками, но вы представляете, какой уровень инфляции вызовет печатание такого количества денег?!
Когда пойдёте отдавать ребёнка в спортивную секцию, не отдавайте его пожалуйста в бокс. Вы ведь считаете что нельзя ограничивать конкуренцию, и поставите его сразу против взрослого КМСника. Потом много денег придётся печатать на лечение…idiv
15.08.2015 20:37>Это вам только кажется, что для решения любой проблемы нужно лишь напечатать нужное количество денег и раздать всем нуждающимся, и что все вокруг — глупцы, не видящие этой очевидной истины.
Это откуда? Или в России резко деньги кончились на кредиты? Так это не прощать Кубе миллиарды, одного вполне хватит.
>Создание уникальных наработок, дающих конкурентное преимущество, не происходит за один день, какой бы суммой денег вы не завалили инженеров.
Если дать денег, то за какое-то время шанс есть. Если убрать конкуренцию, то он точно не появится (незачем).
>Пока инженеры не попрактикуются годик другой с распараллеливанием задач обсчёта обтекаемости корпуса автомобиля на суперкомпьютере, не будет крутых специалистов по работе с суперкомпьютером
Поэтому обучение там, где такое есть вполне может дать такое преимущество. Но ведь вы противник выезда за границу. Да, кстати, в одном «лучшем друге России», Китае, кредит с условием возврата назад очень практикуется. И вернувшимся предлагаются неплохие зарплаты от компаний. А как такого добились? В одном из случаев — государство выдало деньги компании под эти цели. И вы не поверите — работает такое.
>Можно конечно физически перенести какой-нибудь уже существующий завод на территорию России, вместе со всем их персоналом и наработками, но вы представляете, какой уровень инфляции вызовет печатание такого количества денег?!
Какое это имеет отношение к выделению денег на разработки?
>Когда пойдёте отдавать ребёнка в спортивную секцию, не отдавайте его пожалуйста в бокс. Вы ведь считаете что нельзя ограничивать конкуренцию, и поставите его сразу против взрослого КМСника. Потом много денег придётся печатать на лечение…
Если уж проводите параллели, то делайте правильно (если можете).
Тягаться с Порше сразу не выйдет, надо хотя бы уровень Рено вначале достичь. Потому не с КМС, а тем, что просто лучше (на одну ступень выше), только так, равняясь на достижимые цели, можно создавать конкурентоспособный продукт. Марусю уже запускали, оказалось что такое создать на пустом месте не выйдет.
Я предлагаю тренироваться с более продвинутым боксером, но финансовая помощь предприятию в данном случае эквивалент указания боксеру не действовать в полную силу, а только показывать удары. И еще всякое защитное снаряжение на ребенке, если не каждый удар можно проконтролировать.
Ваш вариант — бить только грушу, никаких спаррингов, а потом сказать «мы готовы к нормальной конкуренции». Так не бывает.FiresShadow
17.08.2015 06:42Увеличение налогов на импортные товары не убирает конкуренцию, это «эквивалент указания боксеру не действовать в полную силу».
FiresShadow
17.08.2015 07:04>Это откуда? Или в России резко деньги кончились на кредиты? Так это не прощать Кубе миллиарды, одного вполне хватит.
Это к вопросу, откуда взять деньги на финансовую помощь. Деньги, которые выдаются на кредиты, не появились чудесным образом из вакуума. Деньги не возникают из ниоткуда. Приблизительно, ценность денег = кол-во материальных благ в обществе / кол-во денег в обществе. Даже если просто распечатать их на станке, это будет по факту конфискацией денег у населения через инфляцию. Вы заявляли, что брать эти деньги из налогов — аморально (с чем я не согласен). Брать деньги с продажи нефти — аморально по тем же причинам (вы этого не говорили, но это следует из ваших слов). Остаётся последний вариант — печатать на станке. Это, в общем то, тоже аморально в силу тех же причин, о которых вы говорили, но вы этого не видите, т.к. считаете что распечатанные деньги берутся из ниоткуда, как и деньги в бюджете РФ. Это вам не Америка, которая печатает на станке мировую валюту, конфискуя тем самым деньги у всего мира через инфляцию.idiv
18.08.2015 13:17>Вы заявляли, что брать эти деньги из налогов — аморально
Не из налогов, а наценки на автомобили, которую платят конечные пользователи.
>Брать деньги с продажи нефти — аморально
Почему? Вы хоть в курсе, что ЗВР не просто куча макулатуры и золота? Да и тот же СтабФонд — это не куча денег как в мультике со Скруджем МакДаком. Понимаете, что валютная часть на деле и так вложена в эти самые кредиты? Так вместо вложения в ценные бумаги можно вложить в компанию. Прибыль то будет одинакова, но еще и к этому появится результат в виде нормальной машине.
>Увеличение налогов на импортные товары не убирает конкуренцию
Странно, а в курсе экономике как раз обратное говориться. Наверное, врут. Хотя как такое может быть, стоили, условно, Ниссан и Лада по 10 тысяч долларов, а теперь Ниссан стоит на 2000 дороже — разве же это уберет Ниссан их той же ценовой категории?
>распечатанные деньги берутся из ниоткуда
>Это вам не Америка
Переходим к пропагандистским идеям вместо фактического материала?FiresShadow
19.08.2015 08:14До этого вы заявляли, что
Насчет АвтоВАЗа —… в него государство влило кучу денег, а результата (и денег) — нет.
А теперь заявляете, что производство у нас так хорошо налажено, что если поднять налог на ввоз импортных авто на 2000, то у нашего автопрома не останется конкурентов.
В общем, как обычно противоречите самому себе. Хотите одновременно и подчеркнуть, что «ваши ничего не могут» и «у вас всё плохо», и убедить, что с этим ничего не нужно не делать, т.к. всё и так хорошо. Максимум что можно делать — предпринимать те же действия, что уже были предприняты, но не принесли результата. И ещё заявляете, что наценка на импортные товары, а именно таможенные пошлины — это аморально. Наверное, призываете отменить таможенную пошлину, что вызовет в РФ кризис.
Я не верю, что ваш ум направлен на поиск способа помочь экономике России, и что вы собираетесь жить в России. И, кстати, русофобия — это расизм.idiv
19.08.2015 23:38>А теперь заявляете, что производство у нас так хорошо налажено,
Я специально написал слово «условно». Можете поискать его значения, обычно вместо многословного объяснения такое используется. Это сэкономило мне 3-4 слова в каждом из случаев, но раз вам непонятно, то вот они: «условный иностранный производитель автомобилей» и «условный отечественный производитель автомобилей».
>И ещё заявляете, что наценка на импортные товары, а именно таможенные пошлины — это аморально.
Наценка с целью уменьшения конкуренции — неправильно.
>Наверное, призываете отменить таможенную пошлину, что вызовет в РФ кризис.
Я говорю, что вводить ее в таком виде не стоит, она не пойдет на пользу экономике в будущем, хотя сиюминутная выгода (в течении года-двух, чтобы вы чего лишнего не надумали), так любимая политиками, будет сразу.
>и убедить, что с этим ничего не нужно не делать, т.к. всё и так хорошо
Я предлагаю конкретный способ.
>Я не верю, что ваш ум направлен на поиск способа помочь экономике России, и что вы собираетесь жить в России.
Вам завидно?
>И, кстати, русофобия — это расизм.
«совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас, нации и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру» — это где я такое говорил? Или вы не понимаете речь от третьего лица (если вы все еще о том комментарии от 12 августа 2015)? Может стоит расширять кругозор, ведь это — часто используемый литературный прием для утрированного и неприкрытого софистикой объяснения позиции противоположной стороны.FiresShadow
24.08.2015 06:58Я специально написал слово «условно».
Т.е. вы согласны, что повышение налогов на импортные авто и компьютеры уберёт конкуренцию лишь в каком то условном государстве у условных организаций, но не в России, и отказываетесь от вашего главного аргумента, почему нельзя вводить налог?idiv
24.08.2015 18:36У вас проблемы с абстрактными объяснениями. Хорошо, я упрощу. Ниссан Ноут и Лада Гранта вместо
>«условный иностранный производитель автомобилей» и «условный отечественный производитель автомобилей».
Слово «условно» относилось к ним, не к стране, речь именно о России.
Так проще?FiresShadow
25.08.2015 06:41Значит вы всё таки считаете, что если поднять налог на ввоз импортных авто на 2000, то у Российского автопрома не останется конкурентов?
idiv
25.08.2015 08:28Останутся, но так как конкурентоспособность определяется ценой, то вместо выбора Лада-Ниссан будет, например, выбор Лада-Черри. Что по той же безопасности уже не сопоставимо.
FiresShadow
25.08.2015 09:57Т.е. вы согласны, что повышение налогов на импортные авто и компьютеры не уберёт конкуренцию в России, и отказываетесь от вашего главного аргумента, почему нельзя вводить налог?
idiv
25.08.2015 15:21Вы с применение слова «конкуренция» в экономике знакомы? Вообще экономику предприятия изучали? В ВУЗах довольно подробно этот вопрос разбирается.
За те же деньги можно будет получить или отечественное или зарубежное худшего качества. А раз так, то и смысла улучшать автомобили АвтоВАЗу не будет, его конкуренты по цене и так хуже. А это уже не конкуренция, так как нет борьбы за клиента, «и так сожрут».FiresShadow
26.08.2015 06:54Значит вы всё таки считаете, что если поднять налог на ввоз импортных авто на 2000, то у Российского автопрома не останется конкурентов?
idiv
26.08.2015 07:47Да, конкурентов не будет. Будет или хуже за те же деньги или такое же, но дороже.
FiresShadow
26.08.2015 10:02Помимо двух перечисленных вами импортных авто, есть и другие модели автомобилей. Их по-вашему тоже не будут покупать, предпочитая отечественные автомобили?
idiv
26.08.2015 19:23Если они аналогично подорожают при аналогичном наборе характеристик, то да.
Для того, чтобы этого вопроса не было, мне нужно было перечислить все марки и модели иностранных автомобилей в аналогичной (на сегодня) ценовой категории и с примерно одинаковой «начинкой»?FiresShadow
27.08.2015 06:53Не утруждайтесь. Допустим, что при повышении на 2000 (эту цифру изначально предложили вы) все импортные авто окажутся неконкурентоспособными (это спорный вопрос, но допустим, что так). Существует ли по вашему мнению процентный налог, при введении которого отечественный производитель получит преимущество, но импортный производитель не окажется вне игры?
idiv
27.08.2015 07:41Любой такой налог пользы не принесет. 2000 — цифра из опыта Украины, там примерно такая была ставка на самые ходовые авто, с двигателями от 1,4 до 2 литров.
ЗАЗ как ничего не производил толкового, так и не производит, а налог с покупателей поимели. Зато никто ни за что не отвечает.FiresShadow
27.08.2015 08:36Принесёт ли пользу — другой вопрос. Давайте сначала определимся, повышение налогов на импортные авто и компьютеры уберёт ли конкуренцию среди отечественного и импортного производителя в России.
idiv
27.08.2015 18:55Да, уберет.
FiresShadow
28.08.2015 06:30Существует ли по вашему мнению процентный налог, при введении которого отечественный производитель получит преимущество, но импортный производитель не окажется вне игры?
idiv
28.08.2015 07:43А это уже противоречит вашему первому комментарию «нужно потихоньку налог увеличивать на те импортные товары, которые у нас невыгодно производить из-за необходимости больших первоначальный денежных вложений. Тогда будет возможность вложениям окупиться быстрее, чем за 100 лет».
FiresShadow
28.08.2015 10:32Правильно ли я понимаю, что вы отказываетесь отвечать на вопрос: «Существует ли по вашему мнению процентный налог, при введении которого отечественный производитель получит преимущество, но импортный производитель не окажется вне игры?»?
idiv
28.08.2015 19:10Нет, неправильно. Вы сами себе противоречите.
Ответ можно дать только в случае, если вы уточните вопрос.FiresShadow
31.08.2015 07:03Что именно в вопросе вам непонятно?
idiv
31.08.2015 08:06Вам нужен еще один небольшой налог или заградительный налог из первого комментария?
FiresShadow
31.08.2015 09:38Небольшой или заградительный — это зависит от размера налога. Я же спрашиваю про налог такой величины, что отечественный производитель получит преимущество, но импортный производитель не окажется вне игры. Т.е. налог не «заградительный», т.к. импортный производитель не окажется вне игры. «Небольшой» — вообще понятие субъективное. Повторю вопрос: Существует ли по вашему мнению такой размер (в процентах) налога, при введении которого отечественный производитель получит преимущество, но импортный производитель не окажется вне игры?
idiv
31.08.2015 19:45Вы сами писали в первом комментарии
«нужно потихоньку налог увеличивать на те импортные товары, которые у нас невыгодно производить из-за необходимости больших первоначальный денежных вложений. Тогда будет возможность вложениям окупиться быстрее, чем за 100 лет. „
Это называется “заградительный налог». При любом его введении полной потери рынка не будет для иностранного производителя (это ваше «вне игры»), он потеряет его часть. Формально и при падении с 10% до 0,1% он не вне игры, но это ущербный подход. Также потеряют деньги сторонники этой марки.
Вы определитесь, обсуждаем заградительный налог или пошлину на ввоз автомобилей (она есть во всех странах и ее размеры примерно одинаковы в мире)?FiresShadow
01.09.2015 06:57А можете пожалуйста дать точное определение заградительного налога? Любой налог, который не равен в точности среднему значению аналогичного налога по миру, является заградительным? Или он может отличаться от среднего значения на x%? Каково тогда это x? Уж не термин ли это, придуманный специально для софистики и двойных стандартов? Меняя x, можно любой налог называть заградительным. Можно пожалуйста дать ссылку на определение заградительного налога в котором чётко указан этот x и ссылку на научную статью, в которой доказано почему он вреден?
Мой вопрос был: Существует ли по вашему мнению такой размер (в процентах) налога, при введении которого отечественный производитель получит преимущество, но импортный производитель не окажется вне игры? Получится ли налог, удовлетворяющий этим двум требованиям, заградительным или нет — решайте сами. Это к сути вопроса никак не относится. Не понимаю, как это вам помешало ответить на вопрос.idiv
01.09.2015 16:29Раз хотите четкого ответа, то ставьте четкие условия — что значит «вне игры»?
FiresShadow
02.09.2015 06:50Имеется ввиду, что конкуренция с импортным производителем окажется достаточной для улучшения производства отечественного производителя. Именно об этом шла речь незадолго до этого.
idiv
03.09.2015 08:19>Имеется ввиду, что конкуренция с импортным производителем окажется достаточной для улучшения производства отечественного производителя.
Это не ответ на «что значит «вне игры»?», а рассуждения про отечественного производителя. Что такое для иностранного производителя «вне игры»?
>Именно об этом шла речь незадолго до этого.
И причем тут мой комментарий? Я же написал, что подобный налог пользы не принесет, конкуренция, соперничество потеряет смысл.FiresShadow
03.09.2015 11:32>Имеется ввиду, что конкуренция с импортным производителем окажется достаточной для улучшения производства отечественного производителя.
Слова «с импортным производителем» там присутствовали. Речь шла об импортном производителе, отечественном производителе, и их взаимодействии. Чтобы вам стало понятнее, давайте уберём из начала предложения слово «конкуренция» и поставим «импортный производитель». Получаем: «Импортный производитель будет оказывать такое влияние на экономику, что конкуренция с ним отечественного производителя приведёт к улучшению качества и снижению цены у отечественного производителя».
Это не ответ на «что значит «вне игры»?», а рассуждения про отечественного производителя.
Вижу, что вы в течение нескольких дней не можете дать ответ на этот простой вопрос, поэтому позвольте я самостоятельно дам ответ. При увеличении налога на импортные товары отечественный производитель получает преимущество. Вероятность покупки товара у отечественного производителя по мере увеличения налога стремится к единице, а вероятность покупки у импортного — к нулю. Если изначально вероятность покупки товара у отечественного производителя была меньше, чем у импортного, то при определенном значении налога вероятности будут равны. Для простоты предположим, что оба производителя не обременены выплатами по кредитам, съедающими основную часть дохода, и что при равной вероятности конкуренция оптимальна для увеличения качества продукции. Если всё же отечественный производитель почти всю прибыль тратит на оплату кредитов, и не имеет средств для инвестирования в производство, то нужно применить дополнительные методы: например, низкопроцентные кредиты или ещё сместить вероятность в пользу отечественного производителя.
Эх, вашу то энергию, да в мирное бы русло — много пользы было бы. Если б вы украинцев убеждали, что мир — это хорошо, с тем же рвением, с каким тут русофобские замечания выкидываете, ловко перепрыгивая с одной темы на другую и переобуваясь на ходу, то возможно на пару жертв меньше было бы в их гражданской войне. А то стреляют из своих миномётов по дончанам, вместо того, чтобы принять уже наконец таки их требования по децентрализации власти. Печально.idiv
04.09.2015 08:22Куча текста, лишь бы не уточнять. Вы пошли про вероятности рассказывать, хотя решение принимается в том числе и пристрастиями потребителя, которые вы искусственно, забирая больше денег, минимизируете, не оставляя выбора. Кроме того пошли в кредиты зачем-то. Здесь значение имеет конечная стоимость и все, убирать слово конкуренция — подменять понятия.
Про энергию, русофобию и украинцев в одном абзаце — это супер. Прямо «а еще в Америке негров линчуют». Обычно применяется, когда аргументы заканчиваются.
Я повторю вопрос — вы упоминали «вне игры». Вы можете ответить, что в вашем понимании это значит для иностранного производителя? Полная потеря рынка? Ваши вероятности — это не то.
Vedomir
06.08.2015 09:07+1Одними налогами такую проблему не решишь. Более того, можно получить совсем иной результат — никакого нового производства внутри страны, просто подорожание импортных товаров для потребителя.
Особенно с учетом того что стоимость высокотехнологичных товаров крайне сильно зависит от объемов производства — и высокотехнологичные товары продающиеся по всему миру всегда будут дешевле товаров продающихся только в одной стране.
Тут нужна комплексная политика в которой протекционистские налоги будут только одной из мер. Ну например дешевые кредиты, налоговые льготы, подготовка инфраструктуры, государственные вложения в науку — как это сейчас в Китае делается и в меньшей мере в развитых странах.
Ну а налоги такие все равно запрещены нормами ВТО в интересах развитых стран.
Тем более что у нас в стране есть гораздо более банальные вещи для импортзамещения.
Ну например переход от экспорта сырой нефти и газа к их переработке и экспорту продуктов нефтехимии. Здесь у нас в отличие от электроники четкое и объективное преимущество.
bARmaleyKA
06.08.2015 09:58+1Ничего не получится. Сейчас объясню почему:
«Космический смысл существования России в том, чтобы перерабатывать солнечную энергию в народное горе.» (ц.)[Виктор Пелевин].
FiresShadow
06.08.2015 13:24Ну, думаю, и электронику тоже можно свою производить. Страна то большая и развитая. Просто не до конца отошла от 90х.
Suntechnic
06.08.2015 13:45В этом-то и проблема — страна не до конца отошла от 90-х, а на нее сразу нулевые, а потом 10-е с ноги в голову…
Mixim333
06.08.2015 18:45Сегодня на работе как раз обсуждали наши «Эльбрусы» и что из этого выйдет: говорю откровенно, большинство считает, что это не более чем фейк… Мне же крайне интересно во что это все выльется и войдут ли «Эльбрусы», другая отечественная цифровая электронника в квартиры обычных пользователей
BatR00t
06.08.2015 21:17Когда великий
китайскийроссийский фаервол ограничит поступление электроники от основных мировых производителей, тогда заработают дома православненькие Аквариусы и Крафтвэи на Эльбрусах. А пока, действительно, всё это похоже на очередной фейк и попил.
progchip666
08.08.2015 12:54Даже в случае полного закрытия рынка в дома не войдут, просто потому что будут недоступны по цене.
progchip666
08.08.2015 12:53В первой половине 2015 года на долю Kraftway пришлось 0,7% поставок всех персональных компьютеров в России в штуках, сообщает аналитик IDC Наталья Виноградова. Доля «Аквариуса» составила 1,2%, еще 2% принадлежит Depo Computers, и 5,9% – у DNS. Остальные 90% рынка контролируются иностранными производителями. В сравнении с уровнем 2014 года доли всех этих производителей выросли, кроме Kraftway (у нее было 0,8%).
Вот собственно и ответ зачем эти ребята кинулись собирать «отечественные компьютеры». Неэффективный производитель, теряющий долю на рынке, решил укрепить свои позиции в обход конкуренции за счёт льготного кредита.
… по распоряжению Дмитрия Медведева для поддержки импортозамещающих производств, выдаст кредит компании Kraftway. Кредит на 500 миллионов рублей под 5% годовых
Что касается компьютеров из импортных комплектующих. их производили в России всегда. Лично я собирал в домашних уСловиях бытовые Spectrum-совместимые микроЭВМ ещё в начале девяностых, в середине девяностых собирал IBM совместимые компьютеры и дома и на фирме. После того как они превратились в массовый продукт бросил. Так что ничего нового в этом нет. Сервера начального уровня тоже вовсю собирают.
Сборка компьютеров и серверов для госзаказчиков уже производилась кажись на Зеленоградском Кванте. Вылетела в трубу. Вылетят и эти любители льготных кредитов ибо никакие льготы по кредитам не покрывают размер «откатов».
Попытки сборки «отечественного православного компьютера» однозначно обречены на провал — получится много хуже чем с сырами — ОЧЕНЬ дорого и ОЧЕНЬ ненадёжно. В общем когда нефть была по 120 можно было и не так чудить, но в сегодняшних условиях подобные «эксперименты» кроме как вредительством назвать нельзя никак. 500 миллионов обесценивающихся со скоростью звука рублей — это НИЧТО для организации серьёзного производства на основе отечественных комплектующих,которых тоже пока нет, да и не процессором единым жив сервер. Это выброшенные на ветер деньги, не более того.
ange007
То-есть теперь кроме всяких «недоделок» на уровне софта и «отечественных операционок», в нелёгком труде по добавления головняка ITшникам — будут принимать участие и «отечественные процессоры» выдающие не верные значения?
Nikobraz
Работа ради работы
apelsyn
«Гроссмейстер вошел в зал. Он чувствовал себя бодрым и твердо знал, что первый ход e2—e4 не грозит ему никакими осложнениями. Остальные ходы, правда, рисовались в совершенном уже тумане, но это нисколько не смущало великого комбинатора. У него был приготовлен совершенно неожиданный выход для спасения даже самой безнадежной партии.»
© Ильф и Петров, «12 стульев»
BoltThrower
Можно поподробней про «не верные» значения?
ange007
Это была ирония, прошу прощения у тех кто не понял.
Я подразумевал то — что к сожалению подобные «инновации» на постсоветском пространстве — весьма и весьма посредственны, так как всё-же здесь нет такого производственного опыта как в той-же США.
BoltThrower
Логика подсказывает, что производственный опыт появляется только при наличии собственно производства, никак иначе. И насколько я понимаю, для ВЛИВ-процессоров решающее значение имеет качество компиляторов, а с этим у МЦСТ вроде как всё неплохо. Идея-то здравая и самого процессора, и развития своего производства, не понимаю я такой иронии. У американцев производственный опыт тоже не богом данный.
ange007
Ну так собственно это хорошо если всё получится, а не так как всегда бывает.
Просто ставлю акцент на том что — затеи подобного рода для «госсектора»/«по гос.заказу» и т.д. чаще всего — туфта, и получается всё через пень-колоду, вот и всё.
Ну и собственно остальные компоненты для данных компьютеров тоже российские?
yetanothercoder
время покажет, чего сейчас гадать то? терпение )
vanxant
Госсектор может дать первоначальный заказ, для набития шишек в серийном производстве.
При то что на выходе именно госсектор соберет максимальный профит от «не такой как у всех» технологии (сильно сложнее взломать)
antoxin
Не ошибается тот кто ничего не делает.
yetanothercoder
если все так думали у нас бы не появились ни Яндекс, ни ВК, ни… простите даже 1С )
ange007
Я всё-таки не о «частных» идеях/решениях/стартапах, а о государственных/управляемых государством.
progchip666
Процесс саморазрушения уже не остановить. Подобные решения не могут сравниться по своему разрушительному действию на то, что в России осталось от экономики ни с какими санкциями.