27 января 2010 года один Крупный Мыслитель объявил о смерти ПК. Прошло десять лет, и ПК здравствует, хотя путешественник во времени из 2010 года мог бы и не узнать его. Вот как этот вымирающий вид эволюционировал и выжил.
Не так давно различные технические эксперты были убеждены в том, что к 2020 году персональный компьютер в своём привычном виде исчезнет. Можно даже точно назвать дату и время смерти ПК: 27 января 2010 года, 10 утра по тихоокеанскому времени. Именно тогда Стив Джобс вышел на арену в Сан-Франциско, чтобы представить миру iPad. Этот момент был задокументирован известным Крупным Мыслителем, Николасом Карром из The New Republic в статье с запоминающимся названием: "Сегодня ПК официально умер".
Через несколько месяцев в журнале CNN Money появился ещё один некролог, в комплекте с графиками и диаграммами: "Конец эры настольных ПК (серьёзно)".
Перенесёмся в апрель 2013 года, когда в Forbes всё ещё искали пульс: "Слухи о смерти ПК не были преувеличены". В середине десятилетия Wired использовала то же клише для заголовка (на основе самой известной фразы Марка Твена из тех, что он никогда не говорил), уточнив его шатким наречием: "Слухи о смерти ПК не были сильно преувеличены".
К 2017 году The Inquirer, газета, никогда не чуравшаяся спорных тем, заключила, что пациент, как оказалось, живёт и здравствует: "ПК не умер, а рынок стабилизируется".
И вот мы здесь, спустя десять лет после безвременной кончины ПК, когда индустрия всё ещё продаёт четверть миллиарда персональных компьютеров ежегодно. Что совсем неплохо для индустрии, десять лет дышавшей на ладан.
Возможно, причины того, что индустрия ПК не пережила массовое вымирание, состоят в том, что она адаптировалась, а её конкуренты не смогли справиться со всеми её задачами.
Что изменилось на подходе к 2020-му? Чтобы представить правильную картину «было-стало», я забрался в машину времени и отправился в 2010-й.
Конкурентный ландшафт
Не нужно быть Крупным Мыслителем с контрактом на книжку, чтобы увидеть начало Немаленькой Тенденции в 2010-м. Постоянно растущая мощность мобильных устройств позволяет людям быстро выполнять различные задачи, для которых раньше требовался ПК. Этот переход убрал значительную долю запросов на ПК у потребителей, но очень малую – у бизнес-клиентов.
Первой жертвой стали нетбуки, дешёвые ПК, использовавшие маломощный процессор Atom и небольшие экраны ноутбуков начального уровня согласно идее о том, что обычные пользователи не заметят никакой разницы.
С ПК всё хорошо, а вот маломощные неуклюжие нетбуки типа этого исчезли
Спойлер: потребители заметили разницу. Нетбуки были медленными, уродливыми и дешёвыми, и напоминали о том, что, доплатив всего $100, можно купить нормальный ноутбук. Эта категория исчезла практически ещё до того, как кто-либо успел заметить её увядание.
Тем временем изготовители ПК поняли, что по крайней мере две группы клиентов готовы платить много денег за ПК: бизнес-потребители и игроки. И, как мы увидим, OEM начали активно вкладываться в две этих категории.
Железо
Конфигурации настольных ПК (как башенные, так и небольшие корпуса) не особенно изменились за последнее десятилетие, в отличие от портативных ПК. Чтобы быстренько вспомнить, как выглядел рынок ноутбуков в 2010 году, вам не нужно брать в долг мою машину времени. Достаточно почитать прекрасную статью о лучших ноутбуках 2010 года от редактора Laptop Magazine Марка Спунауэра.
Вот, что я заметил, сравнивая ПК 2010 года с теми, что появились десять лет спустя.
Они стали тоньше и легче. Устройство, которое стремился имитировать каждый производитель ПК последнего десятилетия – это, безусловно, MacBook Air. Журнал Laptop crew выбрал его «прорывным устройством» 2010 года, назвав устройства весом менее полутора килограмм «до смешного лёгкими». Сегодня большинство передовых ПК с Windows соответствуют или превосходят эти критерии, и только физические ограничения аккумулятора и клавиатуры не дают им стать сильно меньше и легче. По крайней мере, им уже не нужны оптические приводы.
Первый MacBook Air определил категорию тонких и лёгких ПК. Эта модель 2019 года уже не выглядит чем-то выдающимся.
Часто встречаются сенсорные экраны и устройства «два в одном». В 2010 году Microsoft только начинала хвастаться ПК с Windows 7 с поддержкой сенсорных экранов, но их быстро затмил выпуск iPad. К 2015 году эта категория укрепила свои позиции, включив в себя широкий спектр изменяемых устройств «два в одном». Сегодня сенсорные экраны часто встречаются на ноутбуках с Windows, однако их нет в линейке MacBook.
Эта галерея из 2015 года даёт представление о том, как проходила эта трансформация на заре эры Windows 10.
Lenovo Yoga 3 Pro: оригинальный гибридный дизайн и квинтэссенция всех трансформеров, эталон для подражания
Microsoft Surface Pro 3: говорят, что у Microsoft уходит три попытки на то, чтобы сделать что-то правильно. В данном случае так и есть.
Lenovo Miix 700: нет, это не Surface, но Lenovo отлично справилась с задачей копирования Microsoft, с подставкой и крышкой/клавиатурой, соединяемой с экраном магнитами.
Dell Latitude 11: вице-президент Microsoft Ник Паркер представил это красивое устройство 2-в-1 в 2015 году
Acer Revo Build: гибрид крохотного ПК с Lego, к которому строительные кирпичики крепятся на магнитах, увеличивая объём хранилища и добавляя другие возможности.
Acer Jade Primo: это телефон. Это ПК. Это всё ещё прототип, но достаточно интересный, чтобы директор Acer Джейсон Чен объявил его «первым работающим ПК-телефоном».
ASUS VivoStick: соревнование за второй или третий HDMI-порт вашего большого телевизора набирает обороты. Не интересует ли вас полноценный ПК в виде флешки с двумя USB-портами?
Acer CloudBook: стоимость в $169 говорит о том, что это устройство явно разработано (и названо) для конкуренции на рынке образования с различными версиями Chromebook.
Toshiba Dynabook: всё ещё прототип, но этот очень лёгкий и очень тонкий трансформер стал гвоздём презентации Microsoft в 2015
Toshiba Radius 12: Toshiba до сих пор может порадовать впечатляющим железом, к примеру как этот полностью настраиваемый и хорошо спроектированный гибрид с алюминиевым корпусом и разрешением в 4К.
Acer Predator 17: хотите убивать чудовищ с безумным FPS на большом экране, который можно носить с собой? Тогда этот чудовищный ноутбук ваш новый лучший друг.
Dell Inspiron: в следующем году индустрия, вероятно, продаст 100 млн ПК в стандартных «башенных» корпусах. Вот уж где знакомые вещи и стандарты.
HP Envy 17: желаете обычный ноутбук с экраном-крышкой? Их есть всяческих форм, размеров и цветов, ведь это главный товар индустрии ПК, куда бы ни шли инновации.
HP Stream Mini: такие крохотные ПК отлично подходят для маленьких комнат в общежитиях или забитых городских квартирок. Однако сложно представить, чтобы они стали мейнстримом.
Твердотельные накопители стали стандартом. Обыкновенные вращающиеся накопители были на пике популярности в 2010 году, и обозреватели превозносили устройства, на борту которых шли быстрые диски с 7200 RPM. В следующие несколько лет SSD сначала стали дорогим альтернативным вариантом, а потом серьёзно упали в цене до такого состояния, что сегодня сложно найти переносной ПК с обычным жёстким диском.
Аккумуляторы держатся дольше. В 2010 году хорошим показателем считалась работа от батарей в течение 5-6 часов, а в реальности ноутбуки работали меньше. С тех пор улучшились технологии аккумуляторов, а также способности CPU, чипсетов и ПО к управлению питанием. Современные ПК без проблем работают в два раза дольше своих предков десятилетней давности.
Порты эволюционировали. Оглядываясь на ноутбуки из 2010 года, я поразился тому, насколько у них была загромождена линейка с портами. Возьмём «игровой нетбук» Alienware M11x, у которого обещали «графическую мощность 15" ноутбука в 11" форм-факторе». Он, конечно, был маленьким, но вся его левая сторона была занята портами, включая отдельные коннекторы для VGA, HDMI и DisplayPort, полноразмерный Ethernet, USB и IEEE 1394. На сегодняшних ПК их заменяют один или два коннектора USB Type-C.
ПО и услуги
Лет десять назад большинство софта продавалось в коробках, а облачное хранение было интересной новинкой. Office 365 появился только в 2011, а OneDrive вплоть до 2014 назывался SkyDrive. В то время средние скорости интернета были недостаточно быстрыми для того, чтобы работа с облачными сервисами имела практический смысл.
Но благодаря вездесущему беспроводному подключению и разительному росту скоростей, облака уже не являются диковинкой. Веб-сервисы систематически устраняют последние следы коробочного ПО. К середине десятилетия эту тенденцию ускорила Microsoft, возможно, самая важная компания в индустрии ПК.
Эффект такого преобразования для портативных ПК получился двояким. Во-первых, требования к объёмам локальных накопителей упали, и SSD на 128 Гб достаточно для большинства ПК среднего уровня. Во-вторых, улучшилась беспроводная связь, эволюционировали стандарты WiFi. С выходом ПК на ARM и мобильных сетей 5G в мейнстрим вскоре мы можем увидеть быстрое развитие сотовой связи.
Ещё одна крупная тенденция в мире ПО – переход обновлений ОС с платной основы на бесплатную. Apple отказалась от платных апгрейдов OS X в 2013, а Microsoft последовала её примеру с выходом Windows 10 в 2015. Плюс в том, что полезная жизнь ПК может выйти за традиционные 3-4 года, период, характерный для цикла крупных обновлений ОС.
На самом деле, одна из самых интересных тенденций рынка ПК является логическим продолжением этой эволюции: подписка на железо, которая заменит покупку ПК. Версия от Microsoft называется Surface All Access for Business; однако лучше всего эту концепцию выражает программа от Dell PC as a Service (PCaaS) for Business. Оба эти плана позволяют вам брать в лизинг новый ПК без всякой оплаты, только с ежемесячными платежами, а потом обменять его на новый через 36-48 месяцев. В случае с Dell компания в конце цикла организует весь процесс, безопасным образом уничтожает данные и отправляет ПК на переработку.
OEM
В начале десятилетия, незадолго до выхода iPad, ПК был обязательным для потребителей, решавших стандартные задачи в онлайне типа покупок или просмотра новостей. Но в 2019 году потребительский рынок ПК практически исчез, и три компании, сконцентрировавшиеся исключительно на ПК для бизнеса, нарастили свои продажи и прибыль: HP, Dell и Lenovo. Такие компании, как Toshiba и Fujitsu, предлагавшие когда-то самые интересные проекты, вышли из этого бизнеса.
Одно основное дополнение к линейке ПК от OEM в этом десятилетии было неожиданностью. Выпуск компанией Microsoft Surface RT и Surface Pro в 2012 году стал смелым шагом. Провал Surface RT стал дорогим позором. Однако настойчивость компании и пришедший к ней успех проекта Surface, превративший его в бренд на миллиард долларов, стал неожиданностью только для людей, незнакомых с упорством Microsoft в других областях.
Однако из всех сюрпризов этого десятилетия самым неожиданным стало то, как удача изменила Apple. Начала компания с прорывного устройства, определившего стандарты в этой категории — MacBook Air. Но где-то по пути компания каким-то образом потеряла связующую нить проекта. Теперь железо макбуков недостаточно хорошее, клавиатуры дефектные, а ОС полна багов.
Может, это не ПК умер десять лет назад. Может, это умер Mac. В любом случае, делайте свои предсказания по поводу того, как будет выглядеть ПК через десять лет, поскольку, судя по всему, в ближайшее время он не умрёт.
DeboshiR
Конечно, Эппл стоит отдать должное — это они стоят за оконным графическим интерфейсом и мышью, да и вообще сделали компьютер персональным, но сегодня компания далеко и надолго отстаёт в технологическом плане, хоть и по прежнему выпускает более менее качественные устройства.
Я это к чему начал-то: сегодня компания уже мало чего решает и их предсказание по поводу смерти ПК и реклама iPad как полноценного его заменителя это как пердёжь в лужу. Любому человеку с более-менее техническим образованием понятно, что планшет никогда не заменит компьютер.
DaemonGloom
Компания Xerox смотрит с недоумением.
DeboshiR
Кажись и тут Эппл постаралась со своей пропагандой. Дичайше извиняюсь перед компанией Xerox.
В итоге получается Эппл только сделала компьютер персональным, а на телефонах убрала лишние кнопочки? Какие-то сомнительные достижения, которые скорее должны были самостоятельно возникнуть в процессе эволюции.
alemiks
1)
одновременно с эпл персональные компьютеры выпустили Tandy и Commodore2) на виндовс мобайл уже тыщу лет не было кнопок к моменту выхода iphone
3) планшет на винде вышел в 2002 задолго до ipad
тут, видимо, какие-то другие факторы. Маркетинг, внимание к деталям, роль личности?
mig126
Да, Эппл практически с начала своего создания заносила огромные суммы в рекламу и дизайн. В последние годы форма начала преобладать над содержанием, отсюда и факапы. Те же 1/2 USB-C, с которых стонут даже поколения выросшие на технике Эппл.
Или подставка для монитора за 999$ которую обсмеяли прямо на сцене.
Не говоря уж о технических проблемах, вызванных попытками сделать ноутбук тоньше. Хотя в последнее время одумались.
Almatyn
Эта эппл вообще ничего не сделала. Ни одного достижения. Всего добились хитрыми маркетинговыми трюками. Зомбируют потребителей, и доят как коров.
Пишу сюда как жертва этих мошенников. Никак не могу отказаться от iMac и MacBook. Да и семья туда-же. У всех огрызки, мучаются который год.
Am0ralist
Черт, я ведь вначале повёлся…
0xd34df00d
Да ладно, отказаться не так трудно. У меня тоже макбук есть (на одной из прошлых работ купили) — попользовался пару недель и положил на полку. Thinkpad удобнее и юзабельнее.
Айпад тоже есть, достался почти бесплатно. Хожу с ним в тренажерку читать статьи при кардио, потому что не так жалко, как андроид-планшет, который у меня дома. Про неюзабельность этой железки вообще можно выдать список из дюжины пунктов.
Almatyn
Я с сарказмом писал.
Просто поражают такие фразы:
Или другой чел писал в ветке — взял навороченный iMac, добавил памяти, посидел недельку и не смог работать, настолько плохо. Отдал его детям.
Мне это трудно понять. Я понимаю насколько крамольные мысли говорю, и наполучаю минусов. На для меня MacOS намного лучше и виндоуса и линукса. А железо от Аппла просто не имеет конкурентов.
На PC только играть.
0xd34df00d
Да это как раз понятно.
А что тут такого? Попробовал, не понравилось, не пользуюсь больше. Если бы это был макбук, купленный на мои деньги, то тогда имело бы смысл вернуть, конечно же.
Или вам работодателя жалко?
Ну а для меня вот наоборот, под линуксом удобно и хорошо. Под андроидом на планшете, в принципе, тоже сойдёт (хотя с рутом и настраиваемостью проще и эффективнее, конечно).
Да и с железом вопрос спорный.
Almatyn
Что же не понравилось?
Качество корпуса? Время работы без перезарядки? Внешний вид операционки? Управление? Стабильность?
Я может чего не понимаю.
0xd34df00d
Качество хорошее. Но только вот...
Да, тоже так себе. У моего Thinkpad T560 со сравнимым железом (i7, 16 гигов памяти, 15-дюймовый 3k-экран) оно больше раза в два, и он спокойно может проработать часов 16 в нормальном режиме или часа 24 в режиме «только читаю и пишу текст в vim».
Даже корпоративный делл с виндой может проработать чуть больше, часов 10-12 в режиме «VPN + удалённые иксы с IDE».
Да, не понравились.
Лучше, чем у моей игровой машины на винде, но куда хуже, чем мой ноут и десктоп на линуксе.
Не понравились репозитории (brew просто смешно сравнивать с портажами), не понравилась экосистема (это было ещё во времена до CLion, и адекватные IDE для плюсов под маком не заводились).
Almatyn
Экран на макбуке лучше.
С IDE сейчас нет проблем.
Греется это да. Но я думаю и ThinkPad тепло куда-нибудь отводит.
Получается примерный паритет.
Остальное от задач зависит. Например brew меня вполне устраивает.
А есть на линуксе Illustrator?
А мне нравится что на МакБуке я перестал всякие танцы с бубнами танцевать. Все пашет как часы.
Time machine нравится. То-что интерфейсы все нормально выглядят.
То что обновляется нормально.
Да куча вкусных плюшек.
Я конечно давно на линуксе не работал. Но воспоминания остались не очень. То одно не пашет. То другое. Все какое-то деревянное.
stilic
Чем?
Если вы про Retina, то:
1) Она жрет больше электроэнергии
2) Имеется как опция и у Thinkpad
Almatyn
Энергию конечно жалко. Но глаза важнее. Да и правильный цвет иногда нужен.
0xd34df00d
Смотрю на современные экраны с ретиной — ну, для текста то же самое. Может, если вы фотки обрабатываете, то и лучше, но я фотки не обрабатываю.
А вот настроить рендеринг шрифтов так, как мне приятно, я в линуксе могу, и легко. А как в маке это сделать?
Ну, то сейчас. Плюс, по чтению всяких багрепортов и некоему личному опыту у меня создаётся впечатление, что в мире C++ и пары других интересных мне языков мак — совсем не first tier-платформа.
Если на нём ничего тяжёлого не запускать, то он не греется совсем. Тем более, у меня модификация с интегрированной видеокартой, так что дискретная не включается при проигрывании видео на ютубе или чём-то подобном за её отсутствием.
Мне у них политика понравилась. Захотел добавить библиотеку, в которую контрибьютил — не, не приветствуется. В то же время в гентушных портажах — конечно, велкам, становись прокси-мейнтейнером! В каком-нибудь hackage/stackage — милости просим, загружайте своё счастье!
Фиг знает, я даже не знаю, чем он отличается от фотошопа.
Ну тут тоже паритет. Я со своей системой ничего не танцую, как настроил единожды много лет назад.
У меня по крону раз в неделю rsync'ом копируются все важные данные в три географически разнесённых места. Time machine так умеет?
Ещё не нравится очень большое желание эппла меня залочить в их экосистеме. Не люблю такое. Не то что деревянно, просто как-то свободы нет. Я люблю владеть своими устройствами и понимать их, а не арендовать их и быть там гостем.
Almatyn
Настраивать рендеринг шрифтов на маке не нужно. Он работает правильно издавна. То, что вы их настраиваете не преимущество, а проблема. Тратите свое время за разработчиков ОС. Кстати вот эта разница показательна.
Важные данные у меня в репозиториях.
А Time machine зато умеет со старого мини перекинуть мне систему на новый iMac. Т.е. перекинуть все, установленные софты, настройки и т.д. Т.е. включил и все как было. Да еще на новой машине можно откатиться и вытащить файлы стертые еще на старой.
А еще может кто замечал такое.
Иногда когда электричество мигает на короткое мгновение. Мой PC тут же перезагружается. А мак мини продолжает работать. С iMac еще не проверял. Мелочь а приятно.
0xd34df00d
Но мне не нравится, как он работает. Я не типограф, я на компьютере код пишу (ну и комменты вот), для меня правильно — это так, как мне приятно.
Это одна из причин, почему я не люблю айпад (там это вообще всё гвоздями прибито), и почему я рутовал свой планшет, чтобы там шрифты поменять.
Музыка? Коллекция книг и статей? Архив чатов и каналов?
А чего там перекидывать, копируешь весь
~, копируешь/etc, ну и список установленных программ из/var/lib/portage/world. То есть, понятно, что по сравнению с виндой это прогресс, но по сравнению с другими юниксами, где можно просто копировать файлы...Мне железо жалко, я бесперебойник купил.
Almatyn
Только половина у вас на другом железе не заработает.
Я перестал это хранить. Все и так в интернете есть.
Да нужно конечно. Но вопрос в том что почему так происходит. Видать инженеры аппл делают получше.
0xd34df00d
Почему? Вы же не копируете сами программы. Да и генту, где компиляют под железо — мой осознанный выбор. Была бы у меня убунта какая, там бы те же программы все накатились за каких-нибудь минут 15.
Увы, нет, оно имеет свойство оттуда пропадать. Только если личное облако, но с ним геморроя больше.
Может, у PC дешёвый блок питания (их там несколько разных производителей есть). У меня в игровой машине, которая два года не была подключена к бесперебойнику, БП от EVGA, там всё норм.
Almatyn
Про хранение — рабочие файлы — в репозитории. Персональные на рабочей машине. Плюс еще на диске с Тайм машиной. Ну и облако есть еще. Вполне хватает.
Almatyn
Time machine копирует все. Пересаживаешься со старой машины на новую и сразу работаешь. Все как было — установленные программы, иконки, настройки. Вам может проще — /etc, /var/lib/portage/world скопировать. A у меня может больше двух дней занять (если без Time Machine), чтобы все необходимое установить да настроить. Для меня это очень полезная фича.
0xd34df00d
Я на новую машину пересаживаюсь раз в 5 лет, для меня сохранность бэкапов и доверие им куда важнее того, сколько времени я потрачу. А rsync я доверяю больше.
Странно тогда говорить, что Time Machine — хорошо, если она просто решает проблему, которая на других системах даже не возникает.
gecube
У Вас очень своеобразная точка зрения. Спасибо, что поделились (серьезно). Но, как говорится, your milage may vary.
Я, например, ресетаплю железо раз в год. Иногда чаще. Просто потому что работаю на корп железе. Да, я нищеброд.
Не говорю уже о том, что совместимость линукса самого с собой весьма… низкая. Никто не даст гарантии, что конфиги не поменяют формат и т.п. Опенсурс же. Я уж не говорю, что за последние лет 10 я ТРИ РАЗА менял граф оболочку (Гном — КДЕ — Гном 2 — Плазма)
Но тот же домашний комп — работает уже черт знает сколько времени под В7. Но им больше ребенок-жена пользуются. А для бекапов… Ну, есть внешний жесткий диск и облако.
0xd34df00d
А у вас разве не IT-отдел этим должен заниматься? Или вы имеете в виду персональные всякие вещи?
Вы это выясните в момент обновления софта на своей машине, а не в момент раскатывания бекапов.
Ну и да, я за последние лет 10 наблюдал это максимум один раз — вроде когда переходил с KDE4 на KDE5, пришлось что-то там донастраивать. В остальном у меня конфиги ведут свою историю где-то от 10-летнего инсталла как раз.
Ну под маком-то разные графические оболочки друг с другом совместимы!
gecube
Я каждый раз забываю, что с Вами спорить бесполезно )
Но тем не менее — дам немного уточнений )))
По крайней мере в России, в которой цифровизация только началась — штатные сотрудники штатного отдела поддержки АйТи умеют решать только типовые проблемы. Т.е. если у тебя корпоративный ноут (=предоставленный компанией) и ты установил на него нештатную операционную систему (описанную в стандарте на оборудование, ну, потому что тебе работать надо, а не заниматься соблюдением оторванных от жизни стандартов), то это твои персональные сложности как ты будешь решать вопросы настройки рабочего места, VPN, установки софта и прочего. Максимум чем техпод поможет — могут завести корп. доступы и помочь советом, если что-то не работает (и то, если они сталкивался с этим). Такую ситуацию я наблюдаю не первый раз.
Очень рад за вас
Это какой-то неправильный троллинг. Переходы между граф оболочками под линуксом — это была необходимость. В частности, когда Гном повернул свое развитие куда-то не в ту сторону с этими вашими убунтами и юнити. А до этого Кеды реально были сильно более ресурсоемкими. Я уж не говорю о том, что у Мака НЕТУ выбора оболочки — она одна, штатная и она со своими функциями справляется на ура. И, насколько я помню, за последние пять лет у них все настройки были совместимы.
0xd34df00d
Даж не знаю, буду считать это комплиментом моему искусству демагогии.
А, вы на корпоративное железо ставите кастомную ОС?
Ну вот это теперь норм троллинг!
Типа, эппловская оболочка заведомо правильная, удобная и понятная?
Ну буду иметь в виду, что это я не подхожу эппловскому UI/UX, а не оно мне.
gecube
ну, есть еще как минимум два варианта — использовать штатную ОС с модулем слежения ) и работать в виртуалке или через VDI, что, как минимум, неэффективно и, как максимум, — не позволяет решать некоторые бизнес-задачи
0xd34df00d
Ну, я на рабочей машине решаю только рабочие задачи (или читаю блоги-статьи по плюсам с хаскелем, на что всем пофиг), так что могут следить сколько хотят. Свободный договор, тащем.
MTyrz
Одно время мой комп со стареньким бюджетным InWin'ом (обычное дело, сапожник без сапог: стоит завести себе приличный БП, как тут же, еще не успев поставить в комп, срочно-срочно ставишь его торопливому клиенту, у которого нет времени ждать, пока дойдешь до магазина) перегружался, а у супруги с FSP Blue Storm работал как ни в чем не бывало. Потом я наконец поставил себе приличный Чифтек, и ситуация выровнялась.
В общем, ставьте в РС приличные блоки питания. В моей практике больше половины проблем так или иначе сводились к хреновому БП.
Almatyn
Да возможно. Хотя я в игровой комп я на железо не скупился. Уж на блок питания точно не пожалел.
tundrawolf_kiba
Поставьте на ПК нормальный блок питания просто. У меня, после того, как в поставил термалтейковский с защитами от скачков напряжение, от еще чего-то — тоже не перезагружается во время миганий в отличие от остальной техники.
BelBES
Зато если надо установить какой-то софт, которого нет в brew и App Store (например банальный torrent трекер), то начинаются пляски с бубном вида: гуглим софт под MacOS по теме, скачиваем его с какого-нибудь сомнительного сайта и устанавливаем. В Linux я и не помню, когда последний раз приходилось скачивать инсталлер с сомнительного сайта.
Дальше можно вспомнить, например, тот факт, что под MacOS нет нормальной имплементации xserver (кроме какого-то полумертвого xquartz, распространяющегося через сомнительные сайты), что приводит к ряду неудобств при попытках поработать на удаленном сервере через "ssh -X".
Следом вспоминаем про вечные контры между Apple и NVidia, что в итоге привело к тому, что в актуальных версиях MacOS нет драйверов для nvidia, т.ч. теперь на MacOS совсем нельзя использовать GPGPU (т.е. нейронные сеточки не потренируешь, научные вычисления на видеокарте не погоняешь, да и банально уже имеющуюся видеокарту от NVidia не подключишь, чтобы на маке поиграть в игрушку).
И список можно продолжать дальше.
з.ы. в целом, имхо, кажется, что MacOS и Linux — это OS для разных целевых аудиторий. MacOS наверно нет конкурентов по части софта и инфраструктуры работы с мультимедиа всех видов (от саундпродакшена и видеомонтажа до издательской деятальности), но вот по части удобства для программистов она все же существенно уступает Linux (за исключением эксклюзивной для MacOS разработки под OS от Apple).
gecube
Это не совсем верно. Какие-нибудь профессиональные пакеты тоже под линукс приходится ставить с офсайта (ДжетБрейнс, например). Либо те же клиенты телеграм — бинарем с офсайта, т.к. его под мой дистрибутив не опакетили (opensuse)
Не говорю уже о том, что нормальный офисный пакет в Линукс до сих пор не завезли. Либреофис? Да, есть. Но Вы пробовали в нем что-то серьезнее служебки написать? И Outlook для линукса нет. Сорян, но это реально блок для его использования на 100%. Сам очень тепло дышу к линуксу, но, к сожалению, его удел весьма ограничен. Понятно, что если пользователь только кино смотрит и серфит по инету — ну, да, линукс отлично зайдет.
Ну, и для SWE/SRE/DevOps/Ops — mac отличный выбор. Для ML инженера — правильно заметили, что нейронку на маке не запустишь, но давайте будем честны — на ноуте вообще нейронку запускать не надо… Для этого есть специальные сервера и вычислительные кластера. А для доступа к ним нужен терминал. Мак на эту роль прекрасно подходит. Ну, или машинка на линуксе
BelBES
Против оффсайтов ничего не имею, но тут часть софта приходится качать совсем с каких-то сомнительных сайтов, напоминающих пиратские файлопомойки.
Что касается офисного пакета, то MS Office 365 стал облачным, т.ч. выглядит одинаково под любой OS (в том числе я с Linux тачки захожу в outlook и пользуюсь им аналогично тому, как из под windows).
И тут мы возвращаемся к проблеме того, что под MacOS нет нормальной реализации xserver (я, например, на девбокс захожу по ssh -X, прокидываю себе GUI emacs'а и так работаю, но в MacOS это не очень удобно).
Если нет мощного локального девбокса, то что-то потренировать на лаптопе с внешней видеокартой — вполне себе юзкейс. Дебажиться в облаках — не очень удобно, да и инстанс ради такого дрежать — довольно накладно. В облака разумней кидать "чистовую" тренировку.
Хз, я что-то так и не привык к MacOS в качестве полноценной рабочей платформы. В итоге макбуком больше пользуюсь как походной тачкой, заменившей планшет, а в качестве полноценной рабочей машинки по прежнему хороший лаптоп на Linux мне оказывается удобней.
gecube
Эта же проблема характерна и для вЕнды — будем честными. У меня, например, давняя любовь к утилите CCleaner, но вполне логично, что первой ссылкой в гугле идет вообще какой-то левацкий украинский сайт. Оф сайт — второй в выдаче. Аналогично с teamviewer и прочими необходимыми штуками. Да, многое уже есть в магазине приложений (что маковском, что в виндовом, что в репозиториях линукса), но далеко не все.
И да, и нет. Вы же говорите про облачное решение? А если нужно в дороге, оффлайн работать?
Скорее соглашусь, но, видимо, это какой-то не особо частый кейс.
Либо строить девбокс, да
Мне тоже линукс нравится. Но ему не хватает много, чтобы стать нормальной полноценной ОСью. Как еще один пример — время автономной работы под вЕндой и маком все равно больше, чем под линуксом. А почему? Потому что в случае мака есть оптимизация и операционной системы, и железа. И более того — нет необходимости поддерживать 100500 моделей оборудования. В случае винды — чуть похуже, но там сертификация драйверов и блаблабла. В случае линукса — все проблемы на стороне пользователя. Я уж не говорю, что можно обновить ядро и… тупо получить сломанный спящий режим. Как бы — да, это минорные проблемы (данные не терются, ноут не кирпичится), проблемы есть также у мака и вЕнды известные (там много ругани на форумах). Но все равно линукс — это как велосипед.
BelBES
Да, все так. Вообще в плане установки софта, Linux со своей системой репозиториев наверно самая продвинутая OS из существующих. MacOS тут в лучшем случае на втором месте.
Тут согласен, при отсутствии интернета вообще работать становится не очень удобно.
Людям, живущим в арендуемом жилье и прочим цифровым кочевникам, девбокс может оказаться не удобен из-за своей немобильности, в то время как бокс с внешней видюхой занимает довольно мало места.
p.s. вот, кстати, прямо сейчас вспомнил, чем мне еще MacOS не нравится: в ней нет возможности для каждого окошка независимо выбирать язык ввода (либо один для всех, либо некая автоматически выбираемая раскладка, которая меня совсем не впечатлила), к чему я очень привык в Linux. В итоге переключаясь между мессенджером и редактором кода приходится руками переключать язык.
Almatyn
— неверно.
System preference -> Languages & Region -> Keyboard Preferences… -> Input Sources
там птичка — Automatically switch to a document's input source
BelBES
Это не эквивалент. В таком режиме, например, в браузере переходит автоматическое переключение на английскую раскладку при переключении в адресную строку, и в других приложениях тоже возникают ситуации с автоматическим переключением раскладки.
Полностью детерминированного варианта в MacOS либо нет, либо я не нашел.
Almatyn
Забавно. Мсье знает толк в настройках.
Мне это особо не нужно, обычно в строке браузера я на английском печатаю.
Самому лень искать за ненадобностью, и возможно и это можно настроить.
0xd34df00d
Нууу.
У меня родители им на винде пользуются, полёт нормальный.
web365, или как его, не?
Я, кстати, пользовался outlook'ом одно время на одной из работ. Не уверен, что его отсутствие — большая потеря, не самый удобный инструмент. Только если вам нужно им пользоваться в компании, но мы тут не обсуждаем корпоративные политки.
Как SWE говорю, что нет.
gecube
генту не аргумент. Давайте уж убунту-дебиан, редхат, сусе
Ага. А я позавчера буквально рисовал архитектурную схему. При открытии из pptx, редактировании в либре и повторном сохранении в pptx — куча сил уходит на исправление форматирования, а потом все равно у конечного получателя документа все съезжает. В пдф конвертировать не вариант. С xls/doc ситуация менее криминальная, но все равно проблемы наблюдаются
> web365, или как его, не?
Нет, это не то. Во-первых, это облачное решение. Во-вторых, оффлайн оутлук работает немного по-другому и это действительно критично.
А Вам самому персонально что удобнее? Задачи типовые — планирование времени, назначать встречи, чтобы с корпоративного АД подсасывались контакты с их карточками.
повторюсь, что у каждого свое мнение. И переманивать сторонников одного лагеря в другой у меня цели нет. Чтобы построить объективное мнение — нужно попользовать и тем, и тем. И не формально подойти к вопросу, а реально попытаться понять преимущества-недостатки конкретных вариантов.
0xd34df00d
Почему?
Как по мне, это вообще повод лишний раз убедиться, что в генте на самом деле всё удобно.
Ну родителям для связей с налоговыми всякими надо (и там, кстати, форматирование очень важно).
А у MSO не бывает такого, что документ из одной версии при открытии в другой версии ломается?
У меня персонально таких задач не возникает. Для почты я вообще вёб-мордой гугла пользуюсь, потихоньку в перерывах между хаскелированием пописывая собственный почтоклиент.
А в корпоративной среде… Больше всего мне было удобно в одной компании, которая разрабатывала продукт, где была и почта, и IM, и календари с совещаниями, и в рамках догфудинга все работники ей пользовались. Называть своих бывших работодателей я не люблю, но вот это было удобнее всего.
Вопрос в том, сколько этим всем надо пользоваться. Две недели с маком — это достаточно или нет?
gecube
бывает. А еще бывает, что шрифты при переносе документов между Win и Mac ломаются.
Вопрос даже не во времени, а в добросовестности попытки понять людей с альтернативным мнением ) Но вообще — да, двух недель должно быть достаточно, чтобы решить подходит ли это Вам или нет.
0xd34df00d
Я периодически смотрю по сторонам, чтобы понять, оптимальны ли по-прежнему мои решения и моё окружение (например, периодически пробую те или иные IDE, недавно вот с ale на coc перешёл для vim, и там же с комбайна из hlint/ghcide/etc на hie, и так далее), так что это не то что у меня есть какой-то набор предубеждений. Если что-то действительно оказывается удобнее, то почему бы и нет?
Вот у Apple мне искренне нравятся эпплочасы. На андроиде какое-то одно днище (хотя двойной экран у моих ticwatch приятен, можно беспалевно на скучных митингах считать минуты), но, увы, негатив от вендорлока перевешивает.
misharin
На линуксе есть Inkscape, который сравним по возможностям с Illustrator. Пользуюсь им второй год, и у меня нет желания вернуться обратно.
potan
Я выбрал ThinkPad за Ethernet и 3 механические кнопки к точпаду. Без этого ноукбуки на Linux мне не были удобны.
Маками почти не пользовался и как рабочую платформу не рассматривал, поскольку люблю поиграться со странными проектами, которые обычно под Linux.
stilic
При той же цене — вы сможете взять топовое железо от других производителей. И будет всё ровно то же самое.
Разница только в наличии/отсутствии MacOS на железе другого производителя.
Almatyn
Да только все кто это считают, забывают монитор посчитать.
0xd34df00d
Ну вот я сейчас купил 144 Гц 2k-монитор баксов за 200, как не будет лень подбирать конкретный конфиг, подберу себе что-нибудь на 2080 RTX для апгрейда игровой машины. Суммарно потрачу пару штук долларов. Сколько бы я отдал за аналогичную машину на макоси?
Буду обновлять свою домашнюю рабочую машину (хотя после слухов о Zen 3 не хочется), куплю тредриппер за 1400 долларов (либо за 2000, если жаба душить не будет) плюс обвяз к нему ещё за штуку где-то. Мониторы обновлять не нужно, мои два 4k-экрана меня устраивают. Сколько я отдам за аналогичное железо с шильдиком Apple? Насколько легко туда будет вкорячить линукс?
Almatyn
iMac (Retina 5K, 27-inch, Late 2014) — 3.5 GHz Quad-Core Intel Core i5
8 GB 1600 MHz DDR3 — я покупал б/у в отличном состоянии пол года назад за 900 долларов.
Не аналогичное — просто для примера.
0xd34df00d
Но этот пример ни о чём не говорит, так как он не аналогичный и вообще б/у.
Almatyn
Согласен это частный случай.
А то-что вы спрашиваете уже сто раз обсудили на ютюбе. Вы отдадите столько же но монитор будет лучше у мака. А если аналогичный монитор — то решение на PC будет дороже. Плюс еще и все совместимое надо будет искать самому. Ну и корпус будет гораздо хуже.
alexdevyatov
Смешно
Еще смешнее
А вот тут прям в голосину
zeolant
На счёт монитора, так и есть. Сам выбирал себе монитор под PC, те что для дизайнеров от 1000$ где-то, так чтобы цвета адекватно отображали. Да и все остальное, по ценам плюс минус как в маке, но в маке все и сразу.
0xd34df00d
По каким критериям лучше? Вот я купил для игровой машины этот монитор (на bestbuy со скидкой к 25-му вообще в 200 баксов вышло). Там 144 Гц (очень клёво, уже оценил), 2k (больше мне не надо, в играх я разницу не увижу, а видеокарте в 4 раза больше данных рендерить, а у меня и так FPS местами проседает), приятный невычурный дизайн и настолько безрамочный экран, что это уже некомфортно (trackir теперь цепляется прям за панель, а не за рамку).
У линуксовой машины у меня два монитора Dell P2715Q (что-то один Dell везде), и на них я тоже не нарадуюсь. 4k, приятные цвета, работающий без вопросов DDC (или как его там, короче, с компьютера по расписанию яркость и цветность меняется сама). Чем бы эппловский дисплей был бы лучше?
А чего там искать, на pcpartspicker.com натыкал, а оно само по совместимости фильтрует.
Мне мой fractal design нравится.
dom1n1k
Мониторы у яблока действительно вне конкуренции.
1. Ретина
2. Расширенный цветовой обхват
Конечно же, мне сейчас возразят, что и первое и второе уже есть у других брендов. Но дело в качестве реализации. У яблока оно работает очень качественно и из коробки. Под виндой и уж тем более линухом получить корректно работающий широкий цветовой охват — задачка нетривиальная, просто купить моник тут далеко не достаточно. Начнёте с грусти по поводу цен на видеокарты Quadro и закончите огромной кучей софтовых заморочек.
А Dell — это хороший продукт за свои деньги (тоже использую на одном из компьютеров), но по абсолютной шкале, скажем так, очень-очень средний.
0xd34df00d
Ну тут возникает несколько вопросов.
Во-первых, в чём разница реализации ретины и как пощупать её искоробочность?
Во-вторых, ну, а если мне этот цветовой охват не нужен, фото я не редактирую, то зачем мне эппл?
В-третьих, есть ли мониторы с более качественным охватом, чем эппловские?
gecube
наверняка. Всякие там проф NEC, Eizo и прочие. Только стоят они совсем не так же как массовые модели
0xd34df00d
Ну так почему мы тогда останавливаемся именно на Apple? Особенно если примерно вспомнить структуру треда:
— Мне не нравится Apple, их ноутом не смог пользоваться, так и валяется где-то.
— И что же вам не понравилось?
— То, то и то.
— Но у Apple среди прочего клёвое железо!
— Чем, если у меня такой и такой юзкейс [где на качество цветопередачи вообще плевать]?
— Ну, у них монитор с расширенных цветовым обхватом! Если покупать такой же, то будет дороже!
— ???
Зачем мне этот охват? Почему останавливаться на продукции Apple, ведь есть ещё более качественные мониторы, у которых в модельном ряду Apple аналогов ну просто нет?
А разговор вообще забавный. Симметрично было бы в каждом обсуждении mac vs win vs lin вспоминать, что вы в линуксе можете, скажем, сами пересобрать ядро, и в ряде приложений это действительно полезно. Зачем это целевому пользователю, не важно, ведь можете же.
dom1n1k
0xd34df00d
Ну вот мы подходим к сути: мне и уровень Apple не нужен-то.
MTyrz
MTyrz
Я может, не понимаю чего, но причем тут видеокарты Quadro?
Apple использует видеочипы, ничем не отличающиеся от используемых под виндой и пингвином, так что по моему скромному, если в чем отличие и есть, то в куче софтовых заморочек. И еще узости модельного ряда, что в общем случае помогает вылизать продукт.
gecube
Наверное, не могу додумывать за коллегу, подразумевается, что драйвера у мака другие, чем у линукса и винды, а в последних есть разница между geforce & quadro, которая обусловлена чисто маркетинговыми соображениями
dom1n1k
Квадра тут при том, что для качественного широкого охвата нужны 10 бит, иначе бандинг. У бытовых карт 10 бит нигде нет (если уже есть — подскажите модель, буду благодарен). Можно долго ругаться на нвидию и её маркетинговую политику, но се ля ви.
MTyrz
Так…
То же самое пишет про свои карты Интел: Иначе говоря, как мне кажется, различие действительно может быть только в драйверах. Уж интеловского видео в маках более, чем достаточно.NVidia пишет:
Но я, почитав интернет, уже осознал ничтожность своих знаний по теме, да…
Flying
Речь в треде вроде бы о мониторах. Если на сайте Apple зайти в их официальный магазин в раздел мониторов — то выбор сводится к двум мониторам: LG UltraFine и Pro Display XDR за 5к. Поскольку "мониторы у яблока вне конкуренции" — предположу что вы имеете в виду именно Pro Display XDR? Весьма вероятно что он очень хорош, спорить не буду, но сфера его применения весьма и весьма узкая, отсекаемая хотя бы ценой.
"Dell — хороший продукт за свои деньги" — вы какой-то конкретный монитор имеете в виду? А то ведь там пара десятков моделей только мониторов.
Также, пожалуйста, не забудьте что Retina — это просто торговая марка и маркетинговое название для hi dpi дисплеев с плотностью пикселей в случае мониторов порядка 200ppi, выбор таких мониторов сейчас довольно большой.
Реализация корректно работающего wide gamut в условиях закрытой экосистемы, разумеется, более простая задача чем в случае открытых систем, но это следствие закрытости системы. Т.е. другими словами вам никто не будет гарантировать корректную работу wide gamut на произвольной комбинации оборудования под управлением Mac OS, а условия в случае Windows и Linux именно таковы.
Закрытость же экосистемы, помимо целого ряда плюсов имеет и свои очевидные минусы, другое дело какие из аспектов являются важными для того или иного человека.
gecube
Это абсолютно так. В частности, хорошим примером является миф о возможности апгрейда. Когда по факту — либо тебе приходится полностью менять начинку системного блока, оставляя только периферию + диск + корпус с БП. Либо платишь втридорога за возможность сначала купить дешевую комплектующую, а потом заменить ее на более старшую
Almatyn
А что за закрытость экосистемы?
Может для телефонов это правда. А с компьютером то какие проблемы? Терминал открыт. Рутовые права есть.
gecube
Речь не про софтовый апгрейд. Так-то.
0xd34df00d
У iCloud уже есть публичный API?
Flying
Речь о том что экосистема Apple состоит из железа которое производит Apple и софта который производит Apple.
Т.е. вы не можете при желании просто взять и сменить железо, оставаясь в рамках экосистемы. Да, есть хакинтоши, но это нелегально (пункт 2.i лицензионного соглашения Apple) и, естественно, не гарантирует вам поддержку, корректность работы и всё остальное что вы получаете, оставаясь в рамках экосистемы.
Эта закрытость приводит к тому что вы, по сути, стоите перед выбором:
При этом первый вариант оставляет вас перед не особо большим выбором: 3 варианта компьютеров, 3 варианта ноутбуков (2 до недавнего времени), 3 варианта телефонов (1-2 до недавнего времени), 3 варианта планшетов, ну и всякие мелочи и аксессуары
Кроме того эволюционное развитие в любом из продуктов определяет ровно одна компания и у вас остаётся ещё более узкий выбор:
Т.е., если посмотреть на написанное выше, по сути оно сводится к "бери что дают, всё равно альтернативы нет". Конечно для многих людей этот вариант (когда решения принимают за них) удобен и даже желателен, но свободы здесь пожалуй поменьше чем в СССР.
Открытые экосистемы не ограничивают вас, и хотя попытки vendor lock там тоже бывают, но используя Windows или Linux вы не привязаны к железу и можете выбрать из множества альтернатив если вас что-то не устраивает. Разнообразие и скорость развития в случае открытой экосистемы намного выше.
gecube
Фрагментация жуткая, отсутствие внятного роадмапа развития, половина решений — не окончательные, а половинчатые. Ну, да, можно выбирать — винда или Линукс. Или вайфай на атеросе или бродкоме (мне это когда то было важно, когда я хотел вардрайвингом заниматься).
0xd34df00d
Так фрагментация связана со скоростью развития. Много различных конкурирующих решений, а дальше эволюция рассудит.
Это «пусть цветут сто цветов» против «айн фолк» по большому счёту.
0xd34df00d
Ну, когда я после переезда выяснил, что у меня мои 2k-экраны побились, и решил купить два 4k, и потом выяснил, что моя старая видяха их не тянет, я просто купил новую видяху.
Когда кончилось место, я просто купил ещё хардов.
Сейчас буду менять рабочую и игровую машину — возьму видяху из старой игровой машины и буду использовать её в новой рабочей, благо, всякие нейросети и CUDA я уже давно не ковыряю, и 980 для меня и так будет оверкиллом.
В старом ноуте память я тоже апгрейдил, да и хард на SSD поменял безо всяких проблем.
Am0ralist
Почему-же, сейчас я взял не самую дорогую мамку на b450 (от асус, конкретную) и amd 3600, так что я точно уверен, что ещё через два года я смогу в любой момент вынуть проц, воткнуть его в мать что-то уровня 3900х (а вообще вариант, что даже 3950х) или нового поколения с производительностью не меньше озвученных и ваттностью меньше и больше ничего не менять. Да, можно сказать, что я переплатил 30% к матери (меньше двух тысяч), но это точно не втридорого) Может таки случаи бывают разные и надо смотреть на альтернативы, а не только варианты по умолчанию?
gecube
Несомненно нужно смотреть конкретный случай. Но дьявол в деталях.
Потом выясняется, что к условной материнской плате не вышел обновленный Биос с поддержкой нужного нового процессора. Или Ваши требования поменялись и нужен какой-нибудь usb 4.0, которого в этой материнской плате отродясь не было и не будет.
И все становится существенно менее радужно.
Вся промышленность работает на то, чтобы оборудование через два года превратилось в тыкву. И, к сожалению, хоть и можно найти какой-то локальный экстремум и сэкономить кучу денег, но это требует какого-то титанического набора усилий (изучать рынок, искать конкретное оборудование и т.п.).
Am0ralist
Не, понятно, что через >3-4 лет изменения пойдут, но вот на три ближайших уже всё известно в декстопах.
Только через 3 года псие5 (заем бы он был ещё нужен, как и 4 мне пока) и ддр5. А разъемы решаются переходниками. Как и то, что обновления под процы — будет. Сокет обязывает, так сказать.
Так что апгрейд как раз вполне есть и применяется мной на протяжении десятков лет)
gecube
На самом деле нет. Мы живем в мире, в котором очень много неопределенности.
А еще есть фактор того, что, например, ты купил комп, полностью напичканный памятью, а потом появилась возможность заапгрейдить его — старая память вынимается, взамен на все слоты ставится новая. Старые модули уже не продать. Та же история с жесткими дисками, процессорами и прочим. Проще железо продавать не комплектующими, а готовыми изделями.
Ну, и я даже не упоминал про то, что можно не вестись на новинки, а покупать технику б/у спустя 2 года с момента анонса — она теряет в цене прилично, но не в качестве. Но это относится к локальным оптимизациям )
Am0ralist
Регулярно так делаю.
Жесткие не продавал, а вот процессоры отдельные — да.
тогда апгрейд мой лично платформы останется актуальным вплоть до 5 лет, к которым 4950х станет по цене нового i5)
dom1n1k
Мне следовало вместо слова «мониторы» написать «дисплеи», потому что я подразумевал их экраны включая аймаки и макбуки. И не только как матрицу-железку, а в комплексе с софтом.
У Dell я имею в виду всю серию U/UP. Остальное не рассматриваю, там ничего интересного.
Мониторов на рынке достаточно, но игнорировать софт и тут не получается. Многие жалуются на качество масштабирования в Windows. По личному опыту скажу, что оно хорошее при кратных масштабах (100/200/300%) и действительно фиговатое при дробных.
Что касается Линукса, то я вообще не знаю, как там добиться глобального масштабирования. Можно покрутить размер шрифтов, каких-то элементов интерфейса — да; но так чтоб всё сразу и глобально — я не смог (Mint). Оговорюсь, я Линуксом владею слабо. Вполне возможно, что какие-то пути через гамак и стоя существуют.
Закрытости тоже, но не только. Яблочники очевидно уделяют этому вопросу больше внимания на уровне архитектуры. Что неудивительно с учетом их целевой аудитории.
gecube
масштабирование, работа с hidpi в линуксе в целом сломана. Я попытался что-то сделать — то одни приложения работают криво, то другие. Путем подбора настроек удалось найти комбинацию, которая "терпимая", но самое смешное, что при подключении внешнего монитора (а иногда нужно — презентацию там показать) все ломается опять. Корень проблемы в том, что в Линуксе есть несколько примерно равнозначных способов отображения информации на экране и все примерно одинаково недоработанные.
0xd34df00d
А что там сломано? У меня 4k-дисплеи, всё показывается так, как меня устраивает и как мне хотелось бы, ничего даже ковырять не пришлось.
Am0ralist
А вы добавьте в связку мониторы с разным dpi (разрешением и размерами, причём сделайте так, чтоб элементы интерфейсов и шрифты совпали физически)…
TheShock
i5? 8 gb DDR3? Это очень ниже среднего.
TheShock
Вот, первый попавшийся комп на розетке. 700 баксов, начинка — лучше. И памяти побольше, и ссд потолще, и видяха получше. При этом новый и есть возможность постепенно апгрейдить. И монитор, который купим — не придётся выбрасывать через год.
А вот другой. 580 уе. Приблизительно такой, как вы купили и остаётся более 300 баксов на монитор. При этом новый. И со всеми преимуществами, которые я перечислил повыше.
А розетка — магазин из дорогих. Если собирать комп по частям — получится ещё дешевле.
Almatyn
Ну вы и сравнили,
красивый металлический моноблок, монитор 5k, тишину, отсутсвие проводов
и
пластиковый страшноватый корпус, такой-же монитор, худший по качеству, провода от монитора до ящика.
да что уж рассказывать все наверно с писюками работали, пылесос, драйвера, винтики и т.д. в какой-то момент надоедает.
Возможность проапгрейдить — для тех кто либо не наигрался, либо денег не было чтобы купить сразу то, что нужно.
И еще когда Эппл берешь, то знаешь, что тебе дешевку не подсунули, все по настоящему. Натуральный алюминий, все продумано, хорошие вентиляторы и т.д. ни кто не экономил на ерунде. Даже вид эппловских железок внутри вызывает положительные эмоции. Качество видно. Поэтому и пашут годами.
gecube
ну, как будто эппл не надо продувать от пыли )))) Но тут два нюанса — с одной стороны действительно продуманная конструкция, а с другой — нужен специнструмент и спецнавык, чтобы разобрать эппл без повреждений )
А я не согласен. Сколько проблем было с ябблом за последнее время?
Для справедливости скажу, что ни один производитель не смог НЕ ОБЛАЖАТЬСЯ хотя бы по разу. А учитывая нынешние тенденции… Например, с тем, что все стали делать уродские клавы — мак РЕАЛЬНО становится альтернативой.
Almatyn
ну эти проблемы не носят массового характера. они больше встречаются как аргументы ярых противников. Инструмент оправдания позиции так сказать.
Бабочка у меня есть, проблем не было. Были проблемы у друга — он смог аккуратно сам поправить. Но у него более токсичные условия — застолья частые и макбук на том же столе зачастую стоит. Остальные проблемы тоже ни как на все маки не распространяются.
gecube
Я видел и чинил ноутбуки с серийными проблемами с этими чипами 8400/8600, но могу ответственно заявить, что в первую очередь проблемы вызваны неправильной эксплуатацией ноутбуков в условиях постоянного перегрева, как правило, из-за забитой системы охлаждения (она в ноутах и так слабая), а ещё проблема особо остра у заядлых геймеров.
Касательно клавиатуры бабочки — проблема реально есть. То что Вы с ней не столкнулись — либо повезло, либо ноут практически в стерильных условиях, но, сорян, я технику не для этого покупаю, чтобы держать ее как музейный экспонат и не пользоваться.
По flexgate — не могу дать никаких комментариев, но уверен, что дыма без огня не бывает и действительно имеет быть определенная конструктивная особенность
Am0ralist
gecube
Я не отрицал того, что могут быть другие кейсы.
Говорю чисто по своему опыту, ну, и смотрите мои формулировки )
0xd34df00d
Интересно, как я в 2014-м году игровую машину купил за чуть больше чем тыщу долларов, которая до сих пор много чего тащит на близких к максимальным настройках, при этом пылесосить надо только фильтры воздуха, корпус металлический, строгий и приятный (какой-то из fractal design, ага), и её не слышно вообще никогда.
А провода — один фиг их там с десяток наберётся до джойстика, РУДа, педалей, приёмника trackir, передатчика trackir, stream deck, клавиатуры-мыши. Лишний провод до экрана погоды не сделает.
aso
Итожим: писюк для тех, кто умеет работать с компьютером, для кого комп — это рабочий инструмент.
Эппл — имиджевая вещь для «эникейщиков».
P.S. Корпуса для PC существуют во множестве вариантов и на любой бюджет, включая «имиджевые», под водяное охлаждение и т.д. Но, понятное дело «в это уметь надо», а не быть «простым потребителем».
Almatyn
Вы разом столько людей записали в эникейщиков. Если я фулстэк разработчик — эникейщик, то да Эппл для эникейщиков. И на компе я для имиджа сижу.
А хорошие корпуса начинают стоить сопоставимо дорого. Да еще с водяным охлаждением.
Да и хоть одну ссылку на красивый корпус PC дайте, посмотрим цену.
aso
Фуллстек разработчик на эппл?
А это вообще технически возможно?
Хотя я, кажется — начинаю догадываться, откуда берутся странички, грузящиеся по пол-часа, и грузящие комп не хуже иной графически навороченной игры.
Что такое «красивый корпус» в общем случае — мне, извините, не ведомо. То, что может являться таковым для Вас — для мена может быть некрасивой фигнёй и наоборот.
А вообще — на ситилинке неплохо представлены корпуса, их можно посмотреть.
Almatyn
да это в мак ос встроено — только сел за мак, так сразу руки не оттуда расти начинают.
Какие вы видите в этом технические проблемы? Что может пойти не так? IDE не запустится, база не заработает, developers tool не заработают, npm заглючит, python не такой, terminal отсутствует? Докер есть в конце концов.
aso
М-мм, ну я не фуллстек разраб, но.
А на маке поднять полноценный LAMP вообще возможно? (Ну или что там будет в этом случае — AAMP?)
Или Вы принципиально «сидите» на внешнем сервере — что, в определённых случаях — может быть геморройно.
Вёрстка и рендеринг у Вас — свои собственные, нестандартные, не такие, как у 90% пользователей — т.е. их проверка нерелевантна — а загрузить в 8Гб виртуалку и другую ОС — сомнительное мероприятие, кмк.
gecube
Причем тут 8ГиБ? Вообще сомнительный аргумент
Насчет стека — никто не мешает его поднять.
А проверка того, как веб приложение ведёт себя под разными браузерами… Вряд ли может быть полноценным без дорогущего тестового стенда с разными комбинациями ос + браузер. И, да, тут проблема — под маком ТОЖЕ нужно это все проверять, т.к. ими пользуется ощутимый процент пользователей
aso
Больше 8Гиг — это, что-б система работала, а не шкрябала винтом в свопе.
И при всех зверствах политик безопасности Мака — и Апач легко будет поднят, и nginx — и все конфиги с проектом легко и просто будут перенесены на целевую платформу.
Или у Вас рабочие серверы на macOS?
Вот что-б не загружать работой «дорогостоящий стенд» — предварительное тестирование и полезно.
gecube
Вы мысли для начала начните формулировать внятно, ок?
Касательно параметров рабочей машины — сейчас для разработчика минимум 16 ГиБ ОЗУ. Независимо от того мак, немак и что там за ось.
Если мы говорим про фуллстек, то ещё раз разверну свой тезис, т.к. Вас понесло вообще в какие-то дали.
Фронт — можно разрабатывать на маке, но тестировать его, очевидно, надо на разных устройствах. И это не зависит от того, на чем фронт разрабатывается — будь то мак, Линукс или венда.
Бек — вообще проблем нет. Опять же можно разработать на маке. Докеры, шмокеры, вагранты.
Нет, но и что? Кроссразработка во весь рост
Я уж не говорю о том, что есть куча разрабов, которые пишут софт так как им удобно, а потом он через пайплайн тестирования/пакетирования/развертывания доставляется на целевую машину. Как пример — мои коллеги разрабы для питон приложений не используют докер. А работают в venv'ах.
И, как Вы правильно заметили, что если разработка на удаленной машине, то вообще пофигу, что является терминалом доступа к ней
Almatyn
Вот блин удивили — Apache + MySQL + PHP/Perl/Python. И не такое на маке пашет.
Сейчас правда еще проще — Docker спасает. Вообще стало отлично.
это я не понял. Яснее плиз.
не нужна мне никакая другая ос.
Докер есть — чего же еще надо.
Вы прямо придумываете сложности. Все гораздо проще. 2020 на дворе.
А главное поймите принцип — я лучше кодом буду заниматься или архитектурой. А настраивать железо, или конфигурить апачи и PHP уже не нужно, все уже настроено давно.
aso
Ну т.е. поверх всей безопасности и закрыточти — пашет.
Хорошо.
Было хорошо, а стало — совсем хорошо.
Действительно, о чём это я.
Вы за фронтэнд отвечаете, фуллстэк — или нуегопофик?
Точна — Докер и венда.
Кпримеру.
… интересно, что эксплуатанты в продакшене говорят по этому поводу.
Хотя зато понятно, куда улетают мегафлопсы и терабайты при таком подходе.
Almatyn
Хорошо. Вы молодец.
gecube
Эксплуатанты с коллегой полностью согласны. Лучше потратить время на оптимизацию кода, чем на настройку железа. Говнокод же можно писать без привязки к тому, на чем его пишешь — как говорится, плохому танцору…
0xd34df00d
clang, кстати, не такой. Он патченный эпплом, и на баги в нём, которые на линуксовом clang не воспроизводятся, я натыкался не раз.
gecube
Такие коллеги есть. Их достаточно много.
0xd34df00d
Например. Есть модификации с окошком, если вам вдруг охота.
Я прям жалею, что поддался на перделки и купил для своей основной машины Silverstone Black Raven 3 (хотя он тоже красивый, но более ребяческий такой). Фильтры в FD более по уму сделаны.
Almatyn
Что тут скажешь. Корпус как корпус. У нас разные вкусы.
0xd34df00d
Это точно.
Я ради интереса зашёл на сайт эппла, посмотрел, что там за мак про — боюсь, на эту железку с серьёзным лицом я смотреть не смогу, это ж натурально тёрка, которая у меня в детстве была!
А ещё она не чёрная.
Так, стоп, 6 тыщ баксов? Да за эти деньги вертолёт собрать можно!
Almatyn
Я бы вам не рекомендовал на сайт Эппла заходить. Вы так болезненно к этой фирме относитесь. Может здоровье пострадать.
gecube
У меня оно уже пострадало. От подставки для монитора за 1000 долларов.
Almatyn
Ну, хорошо, много вы видели столь компактных стоек, чтобы тяжеленный монитор (и дорогой) можно было с легкость по вертикали двигать?
А для экономных есть там крепление — и можно взять альтернативную стойку. Только вы ничего близкого по свойствам не найдете на рынке.
TheShock
aso
Есть вообще целиком прозрачные, скажем. %)
alexdevyatov
www.dns-shop.ru/product/b2bd5606e3c61b80/korpus-coolermaster-mastercase-h500-mcm-h500-ignn-s00-cernyj 7600 рублей
TheShock
Вы говорите о компе за 900 баксов. Конечно его нужно будет апгрейдить.
У каждого свои сексуальные фетиши. Коробка как коробка, ничего особого в сравнении с любой другой техникой.
У моего отца комп на p5k. 12 лет уже ему. Прекрасно работает. Вот как раз только на новый год апгрейднули, но не из-за поломки, а всё-таки за это время техника скакнула на порядок минимум. А ещё есть ноут Toshiba даже старше этого компа. К сожалению, более 2 гигов памяти туда не лезет, но Xubuntu последняя прекрасно работает.
Чем вы меня хотите удивить? Единственное, чем мак может удивить — завышенной вдвое ценой.
А на счёт корпуса — купили мы отцу со стеклянной стенкой. Внутрянка там красивая, светится всё. Посмотреть приятно. Зачем всё это в алюминий запихивать?
aso
… причом если DDR3 массово идёт PC1600, то DDR4 — уже начинается от PC2333, а в топе уже год назад был PC3200 (МГц, понятное дело). Причём «в наших лавках», а не где-то в обзорах.
А вообще, статья — ниачом. И дешёвые нетбуки никуда не дедись, и мнжество вещей удобно делать на компе, а не на планшете — «по старинке». ;))
Ankoroid
Тачпад «как на маке» на PC получить, к сожалению, не возможно.
Давненько соскочил с мака, но по тачпаду до сих пор скучаю.
Чтобы было все вместе — металлический корпус, тачпад, безглючность, время работы — с вариантами вообще плохо.
Oleg_Dolbik
Майкрософтовский Сюрфэйс бук. Тачпад — не отличишь от маковского, производительность на том же уровне, плюс планшетные режимы, минус — хреновое масштабирование в win10. Дома — основной «таскабеольный» — macbook pro, в поездки — Сюрфейс 13 (по высоте, кстати, экран на нем почти не уступает пятнашки макбуку, а общий размер намного компактнее) для чего то более тяжелого — Dell T7610…
Ankoroid
Спасибо, попробую — но придется для этого в штаты лететь, у нас официально не продают :(
gecube
Ну, для справедливости — мультитач уже лет 5 как есть (линукс, либо под виндой — там надо колдовать с версией драйвера для тачпада синаптикс). Но все равно что-то не то.
gecube
Нет, это не так. Я могу взять топовое железо от других вендоров, но оно зачастую будет хуже. Другой вопрос, что выбор весьма ограниченный. Я не могу (точнее могу, но это будет фигня) выбрать интеловскую платформу, а потом вкатить на нее мак. Зато обратное могу сделать легко (взять мак и юзать на нем винду). Ситуация напоминает ту же с телефонами — ты андроид никогда не перешьешь в яббл или вендофон. Покупается цельное устройство с ограниченным жизненным циклом и вполне закрытым перечнем возможностей.
Ну, и по этому я уже перешел к тому, что нужно технику не ранжировать по наличию каких-либо преимуществ, а по отсутствию критичным недостатков. Например, таковым для меня является существующая раскладка клавиатуры у более 50% ноутбуков.
Firsto
Я тоже так считал, пока не запустил винду с внешнего харда через буткамп, случайно скачал Стим и прошёл «GTA V» на пятилетнем макбуке (с Iris Pro вместо видеокарты)
AllexIn
Железо отличное(было). Но, господи, какая же дрянь Mac OS и iOS.
Пользовался iPhone 4 потому что все альтернативны на андроиде были пластиковым дерьмом… Потом поддержку четверки выпилили и пришлось переходить на пятерку. Дерьмовая iOS там так и осталась, а вот качество четверки куда-то делось, так что не осталось причин оставаться на iPhone.
Mac OS терпел только потому, что вел разработку под него. Но в конце концов так достало, что я подарил iPhone 5 отцу, снес Mac OS и стал всем заказчиками отвечать «под iOS не пишу»… И так приятно жить стало. Каждый раз когда делаю очередной проект и понимаю, что мне не надо будет касаться ничего связанного с Apple в процессе разработки — чувствуют огромное облегчение.
При этом если начать разбираться, а что же не нравится то? Будут всякие мелочи. Ничего крупного. Мелочи, мелочи, мелочи. Но в итоге от этих всех мелочей такое глубокое отвращение ко всей экосистеме образовалось, что я даже не могу промолчать и пишу этот коммент зачем-то.
P.S>
Дайте мне пожалуйста Android телефон в корпусе уровня iPhone 4 и сравнимого размера.
Almatyn
Это уже что-то психологическое.
Что тут скажешь, вам и вправду мак не походит.
AllexIn
Я об этом сам и написал. :)
Что характерно — работал в сотне разных инфраструктур, фреймворков, API.
Инфраструктура Apple — единственная которая вызывает раздражение на каждом шагу.
0xd34df00d
Психологическое… Вот таки мой опыт с айпадами.
Начнём с браузера, что сходу вспомнится:
папавынес вкладку в новое окно, которую непонятно как перенести обратно.Я в основном айпад использую как читалку для статей в тренажерке, поэтому с другими аспектами не очень сталкивался, но тем не менее:
Almatyn
Вы знаете так много проблем iPad. И по макам все проблемы. И в МакОС — все проблемы знаете. Наверно и про смартфоны яблочные есть что сказать.
Увлеченный вы человек.
gecube
Аналогично выбешивает. А еще, на мой взгляд, на андроиде лучше сделано контекстное меню и возможность вырезания/вставки текста
ЗАТО! С другой стороны — много ли андроидов ли вы видели
0xd34df00d
У меня десяток других устройств в USB type C, так что зачем мне этот особый правильный разъём?
Это хороший аргумент.
Правда, у меня телефон всегда в беззвучном режиме (а планшет и подавно, зачем мне с нескольких устройств пиликать?), и мне норм. Собственно, телефон у меня OnePlus 5T, я этот переключатель там один раз два года назад в самое верхнее положение установил и не трогаю.
gecube
Правильный — читайте — в кавычках. В нем реализованы две важные вещи именно с точки зрения удобства потребителя:
У меня тоже. Но есть разные кейсы. Иногда РЕАЛЬНО ждешь чей-то очень важный звонок и нужно телефон иметь на включенных оповещениях. Или работа связана с постоянной коммуникацией по мобильному. Телеграм, кстати, у меня тоже практически весь замьючен. В общем — аппаратный переклюк + возможность назначать разным приложениям разные уровни приоритета оповещений == ДОБРО
TheShock
gecube
Троллинг не засчитан, т.к. я читал то ли интервью, то ли отзывы разработчиков стандарта USB, в котором они сетовали на то, что сразу не догадались сделать симметричный разъем. А сейчас уже поздно было что-то менять без того, чтобы сломать обратную совместимость. Я, кстати, впотьмах умудрялся USB вставить наоборот. Причем, что обычные флэшки, что тонкие
Flying
Возможно вы имеете в виду вот эту статью? Там сказано что несемитричный разъём — результат попытки сделать технологию более дешёвой.
gecube
Сделали. Выиграли борьбу форматов. А потом, в конечном счете, проиграли — т.к. все равно пришлось менять стандарт на разъем.
Я знаю сейчас как минимум 5 актуальных разных формата на разъемы
1. USB плоский как в компьютере (флэшки, шнуры)
2. miniUSB — как на старых внешних накопителях
3. microUSB — почти все недавно современное оборудование (диски, телефоны)
4. microUSB стандарта USB3.0
Flying
Согласен, бардак, а википедия говорит что их даже больше.
Ctacfs
О да, мини юсб очень актуален.
В реальности все проще некуда, microUSB и USB C используется только для подключения периферии по кабелю, соответственно достаточно кабеля с переходником, если есть нужда в подключении старой. Остальное втыкается в USB A, который постепенно будет вытеснен USB C и останется только он. Кабель все равно понадобится, просто он будет с другим разъемом на одном из концов.
Мини я последний раз видел на кнопочной нокии и на плате с микроконтроллером, микро на устаревших мобильных устройствах, микро под стандарт 3.0 это вообще настолько редкость, что под него телефонов почти не было.
> А потом, в конечном счете, проиграли — т.к. все равно пришлось менять стандарт на разъем.
Это называется не проиграли, а развивались путем проб и ошибок. Эпл тоже экспериментировала много со своими разъемами, у них были и проприетарные разъемы для айфонов, и FireWire.
Ctacfs
Про конструктивный косяк usb a, из-за которого он постоянно втыкается не той стороной, шуточки ходят уже тысячу лет. Это не какое-то открытие, типа до эпла все пользовались и не осознавали, неудобства, а тут эпл сделал и все вдруг осознали. Симметричные разъемы были еще до эпловских. Где тут слизывание? Миниатюризация разъема это тоже слизывание?
stilic
Железо Apple сделано на базе тех же самых общеупотребимых компонентов.
Иначе и быть не может — без массового производства себестоимость была бы слишком велика и для одного Apple не подъемна.
411
С удивлением читаю про неюзабельность айпадов. Как по мне — это единственный достаточно хороший и по качеству и по цена/качество продукт Apple. Собственно дома для развлечений и отдыха только им и пользуюсь.
khim
Ни разу не одумались. Просто даже специально обученные хомячки перестали это покупать.
Apple — просто первой поняла что компьютер можно сделать модным… а чего вы хотите от модной вещи? Думаете на шпильках удобно ходить? Или в каком-нибудь другом наряде «от кутюр»?
Что-то продаётся, что-то оказывается слишком непрактичным… то же самое и с Apple.
У них реально нет ни одной технической инновации, которую кто-нибудь другой не сделал бы тоже… и им это не нужно. Ибо они не это продают в принципе.
perfect_genius
potan
Ну Newton все-таки был раньше…
juray
ipad не первый подход Эппла к снаряду КПК.
Презентация Newton MessagePad состоялась в 1993 году. Ближайший конкурент — Palm Pilot — вышел в 1996 (но зато он завоевал рыночный успех, Ньютоны как-то не взлетели).
Хотя и до Ньютона подобные устройства были — Casio Zoomer
GRiDPad, но они оказались вообще провальными (провальнее ньютонов). Собственно, на их отрицательном опыте и базировались разработчики Palm.
juray
Все-таки чуть попозже.
Apple I — 1976
Apple II — июнь 1977
Tandy Radio Shack TRS-80 — август 1977
Commodore PET — декабрь 1977
До Эппла же были MITS Altair 8800 (1974) и Honeywell H316 «Кухонный Компьютер» (вообще 1969).
Ну и не забываем Xerox Alto (1973), хотя он и не был коммерческим продуктом — но именно его считают первым персональным компьютером в современном понимании.
svitoglad
За «лишние кнопочки» IBM обидно стало.
Sergani
Слоган о «смерти ПК» придумали не технические специалисты, а журналисты и менеджеры продающие планшеты. Даже в 2010 году он воспринимался как полный бред и хайп. Замены ПК не было тогда, нет ее и сейчас. В 2030 году у нас будет все тот же x86 только с 32 ядрами и сотнями гигов оперативки.
sshikov
Уже сегодня достаточно типовой узел кластера — это терабайт. И 64 ядра. Нет, это не повсеместно — но это вполне возможно, и это обычные машины, а не какие-то специальные. Так что через 10 лет… ну у всех может и не будет, но вполне возможно будет ширпотребом.
gecube
Для меня ПК умер. У меня хоть и очень хороший пк, но работаю я все равно за ноутом, который не сильно, но слабее по конфе. А веб странички, заказ с ебея и прочее можно сделать и с телефона/планшета.
Я думаю, что основной обман потребителя в том, что раньше он мог все сделать через ПК, а теперь ему (потребителю) навязывают мак за 200 т.р., айфон за 100 т.р., часы эппл за 50 т.р., МУЛЬТиКУБИК ребенку, плойку/хбокс и прочие гаджеты. Одним устройством можно обойтись… Но как же это неудобно!
UzverHH
Истина Ваша, что именно навязывают. Маркетологи наизнанку готовы вывернутся, чтобы продать. Так что трёп аля «смерть ПК» не более чем маркетинговый ход.
KostaArnorsky
На работе недавно сказали — десктопы забираем, ноуты даем. Я сначала подумал — фиг вам, а потом глянул — Xeon E-2276M, 64GB, NVMe class 50. Третья неделя — полет нормальный, проект полностью собирает на 40% быстрее. Шумит только иногда, зараза.
vladkorotnev
Ничего, когда спина скажет "ой" после полугода сгибания над ноутом за столом — придётся подумать ещё раз
KostaArnorsky
Кто у вас отобрал док-станцию с клавиатурой? А-я-яй, требуйте новые.
Еще бы все мониторы придумали убрать!
Darth_Biomech
То есть чтобы нормально работать с ноутом, нужно его по сути превратить в настольный ПК? =)
vladkorotnev
Ну так эргономика не на пустом месте придумывалась, а в ноутбуке одни компромиссы в силу его конструктива.
KostaArnorsky
У нас терминологический спор какой-то, я под десктопом понимаю системный блок. Оснащенное рабочее место никакой комбайн не заменит, только это ортогонально к тому, ноутбук это или десктоп.
Прогресс берет свое, ниша desktop-only сократилась до топовых игровые систем, убер рабочих станций и очень специфичных конфигураций. Я сам к идее работать только на ноутбуке поначалу скептично отнесся, но текущий вариант приятно удивил — покрывает потребности на 100%. Только еще легким движением он превращается в портативное устройство, которое можно взять в переговорку, домой, в другой офис, да хоть в парк на свежем воздухе поработать. И это не какой-нибудь пятикилограммовый монстр — 15", меньше 2 кг.
vladkorotnev
Я и потребовал, аудит своих клавомыши из дома, новый десктоп с ссд и процом без кастрации и двумя мониторами. И все стало шикарно.
ibrin
Работодатель решает, что ноут лучше десктопа. И я не могу не согласиться. У нас инженеры работают на HP ZBook 17", такие огромные 3.5 кг монстры, к которым и без док станции можно 2 доп монитора подключить, клав, мышей, адаптеров и еще останется. А плюсом к нему сумка с колёсиками, чтоб с собой возить. Ничего против такой конфигурации не имею!
vladkorotnev
Это уже скорее носимый десктоп чем лаптоп, вопрос именно удобства использования на столе
ibrin
Да, это мобильный десктоп! Полноценная клавиатура, большой дисплей, куча портов и нормально работать можно только за столом. В эконом классе самолёта, если это не аварийный выход, дисплей нормально не открыть, это чудовище просто никуда не помещается.
DrPass
Ну не знаю, если сравнивать с ультрабуками, то наверное монстр. Но если взять обычные бизнес-ноуты начала века, он вполне себе сопоставим с ними по размерам. Насколько я знаю, с тех пор места в самолётах меньше не стало :)
У меня примерно такая же дура, Dell m6800, там 3.5 килограмма счастья, с 60W TDP, четырьмя слотами под ОЗУ, четырьмя накопителями, 17" экраном и дискретной видяхой. Лет 19 назад у меня на работе был не_помню_уже_какой ThinkPad на P-233MMX, тогда это был вполне себе заурядный ноутбучек, и он весил столько же.
DaemonGloom
Док-станция обычно нужна не для того, чтобы подключить ещё больше мониторов, а для подключения всего сразу (мониторов|мыши|клавиатуры|сети|лысого черта|питания) одним кабелем.
ibrin
То есть появились док-станции с кабельным подключением и не нужно вставлять лаптоп в подставку?
DrPass
Имеется в виду, что поставил в подставку, и всё подключилось :)
Am0ralist
да, такие тоже есть. правда, обычно по юсб 3.0.
avengerweb
У вас в году циферка не правильная 2020. Если говорить не о серверах, то тредрипер на рынке, 128 гб оперативки на ПК уже давно ниКого не удивляют
Am0ralist
Всё таки тредрипперы для дома пока достаточно удивительно, но вот выход 3950x в обычном сегменте уже показателен)
maedv
Вот я типа бизнес-потребитель. Ноут нужен в командировках для текста. Где 14 дюймов с хорошим аккумулятором и нормальной клавиатурой? С полноценными клавишами стрелок, с боковым рядом Home, End, чтобы их нажимать без дурацких ухищрений с Fn? Ни за 50, ни за 150 т.р. не купить. Вот как ни смешно, у китайских noname есть (но процессор и прочее ни в какие ворота), а у грандов нет ничего похожего. Единственный корявый вариант MSI PS42 Modern 8RC-006RU
naneri
Тож бесит что не могут боковой ряд поставить. После десктопа на ноуты с FN-Home невозможно пересесть.
mfursov
Lenovo Carbon X1?
maedv
У многих коллег такой. Плюются. Ход клавиш высокий, Ctrl не сбоку, бокового ряда нет, общая надежность корпуса страдает. Но на фоне остального приемлемый вариант. Вообще бренд Lenovo у китайцев скис
Мне почти нравится HP Pavilion 13-an0077ur и однокоренные с металлическим корпусом, но уменьшенные вполовину стрелки вверх-вниз — принять никак не могу
gecube
Ещё забыли несомненные три уберфишки:
mfursov
Crtl на ThinkPad можно поменять с Fn и будет «сбоку» (в BIOS). 1кг 100грамм весит 14-ти дюймовое удовольствие. Классный ноут.
lovecraft
Я кажется нашел себе такой:
CHUWI LapBook Pro 14.1/Intel Gemini-Lake N4100 (4 cores)/8 Gb RAM/256 GB SSD M.2
+ Полностью металлический корпус, выглядит неплохо
+ Пассивное охлаждение
+ Вес — 1460 г. (только что взвесил)
+ Толщина в самой толстой части без учета ножек — 13 мм (мерил детским транспортиром с линейкой, за точность не ручаюсь)
+ Процессор со снятым на уровне BIOS (UEFI) лимитом на энергопотребление
+ Кажется, лицензионная Win10 (наклейки нет, но в BIOS ключ вшит)
+ SSD диск можно поменять на другой SATA M.2
+ FullHD IPS экран
+ Подсветка клавиатуры
+ Физические стрелки, Home/End/PgUp/PgDown/SysRq
+ Аппаратное декодирование 4K, видеокарты хватает на игру в танки
+ Батареи хватает на несколько часов, точно не замерял, но часов на 5 должно хватить
+ Ubuntu 18.04 встала сразу, всё оборудование определилось, декодирование видео работает.
+ Цена — 22000 р. За такие деньги можно и рискнуть )
==========
— Китайский китай, толщина нижней металлической крышки — 0,5 мм наверное
— 2 USB порта, microHDMI, наушники и все
— Из 2-х USB портов один — type C без поддержки Power delivery, используется для зарядки напряжением 12 В. Вроде он может работать и как обычный порт, но заряжаться тогда не через чего. Как там это распаяно, еще не копал, но схема с подключением внешнего USB-хаба с поддержкой PD и зарядкой через него вряд ли сработает.
— Охлаждение оказалось так себе и в играх ноут перегревался. Радиатор процессора (медная пластина) бал прикручен не теми винтами и прилегал неплотно. Заменил болты на те, что используются в iPAD 3, поменял пасту, поставил термопрокладку в 1 мм между радиатором и корпусом — перегрев прекратился.
— Кнопки Insert нет совсем — даже через Fn. Delete есть, а Insert нет
— Экран глянцевый, под прямыми лучами бликует сильно
maedv
Да, вариант интересный, рассматриваю. При такой цене как дорожную машинку не жалко. Производительности по отзывам для серфинга и офиса хватит. Insert можно навесить на правый Alt или соседнюю контекстную клавишу.
Проблемы для меня: глянец, мало USB, и по отзывам слабые петли и корпус.
Valeratal
Рискну предположить, что 14 это чисто мобильное устройство. Всякие нормальные клавиши начинаются с 15-шек. Если невтерпеж — внешняя клава, внешняя АКБ
stilic
14-ти дюймовый Thinkpad T480/T490 — хорошая клавиатура, удобная для работы.
В 15-ки уже умудряются ставить нумпады — это уже неудобно из за смещения центра.
DerRotBaron
Более того, на 480/580 есть "недобитый" маркетологами PowerBridge, который позволяет секунд за 20 перекинуть вторую батарею на большую или очень большую
stilic
На втором аккумуляторе, имхо, можно и побольше поработать.
Но в наш век когда есть SSD с секундной загрузкой и hibernation, позволяющий полностью сохранять/восстанавливать рабочую среду — польза второго аккумулятора не бесспорна.
gecube
Ага, но не все процессы и программы переживают переход в спящий и назад — например, впн переподключается ) Как бы если нужна непрерывность работы, то она нужна без этих хаков перехода в хибернацию и назад
stilic
Современный VPN Wireguard — нет, не теряет соединение.
Бывает восстанавливаю с утра компьютер, ушедший в гипернацию, и удивляюсь, а чего всё не так в интернете. Оказывается, с вечера забыл Wireguard отключить.
Wireguard заточен под бесшовный переход между физическими сетями. Что косвенно дает такое ему преимущество, как нервущееся соединение VPN даже после гипернации.
Аналогично умеет и Mosh, что можно вместо SSH использовать.
Имхо, в современном ПО описанная вами проблема постепенно решается.
gecube
Корпораты используют Cisco AnyConnect, край — Forti
Но за информацию про wireguard — спасибо
Valeratal
дык спич про то, что нет нумпада на 14-и дюймовых
В смысле не нужен? кому не нужен, те радуются. Мне лично нужен, постоянно считаю в калькуляторе
gecube
честно — нумпад не особо и нужен. В смысле — полноценный блок F* клавиш, несовмещенные home/end/delete/insert — важнее
Но на тех моделях, где габариты позволяют — нум-блок пускай будет (это от 15" и больше)
KostaArnorsky
Dell Latitude, но Home и End уже давно через fn…
maedv
Мелкие клавиши стрелок. Про Home вы написали.
Кстати, обратите внимание: в большинстве рекламных фото современных дорожных ноутов отдельно клавиатуру не показывают (маркетологи, видимо, считают неважным), приходится с углового фото соображать
gecube
У деллов на офсайте есть фоточки нужные )
gecube
5590, все так (((
Flying
К сожалению даже на Precision убрали Home / End в новых моделях… Неясно правда зачем, места там хватает, сам с M4800 пишу. Поэтому в качестве следующего ноута буду рассматривать ThinkPad, там с извращениями клавиатуры уже наигрались в T540, сейчас к счастью относительно адекватно (относительно т.к. это всё-таки не T500 с его классической IBM клавиатурой).
iproger
Посмотрите на lg gram 15.6. По размеру как обычные 14-ноуты.
Zmiy666
Не знаю… после 5 лет пользования ноутбуком, понял — что мне он нафиг ненужен. Чтоб что-то почитать или посмотреть в интернете в поездке — есть смартфон/планшет. Он меньше ноута и удобней, при этом имея все функции ноутбука.
А вот играть лучше с десктопа. Долго думал, как дать десктопу мобильность и понял, что лучше всего будет собрать комп в чемодане. В стандартный кабинсайз прекрасно войдет по габаритам фул целиком, значит и все компоненты влезут с запасом.Ну и телек туда запихнуть на 21.5 дюйма — аккурат впишется. Питание стандартное, мне в поезде оно ненужно — десктоп надо только на даче/в отеле, а там есть 220 а часто и телек есть, в который воткнуть HDMI.
Вот и поместиться все что мне надо в стандартный чемодан, который можно взять с собой в самолет, а уже в отеле открыть и пользоваться привычным домашним компом.
Crazyvlad
Чемодан отдавать на комп?
Месье знает толк в извращениях
Zenitchik
Ну, цены корпусов невольно наводят на мысль, что эту чёртову железную коробку своими руками я сконструирую дешевле и лучше одновременно.
И почему бы ей не быть ещё и с ручкой?
OZR
Кстати с ручкой очень удобно. COOLER MASTER AMMO 533 Верой и правдой служит уже много лет. ( forum.donanimhaber.com/images/image.aspx/upfiles/126208/A51F2DB11F084813944E9C595DC75D98.jpg )…
Ну как удобно… Удобно по сравнению с обычным корпусом. Топовый ПК ещё и кулер в себе несёт такой же. И в целом весит достаточно, так что таскать его с собой никакого желания нет. Всё же подразумевается форм-фактор, не совсем стандартного ПК, а поменьше. Но к сожалению там, я с ручками никогда не встречал.
Zmiy666
у чумодана плюс в том, что он на колесиках) И второй плюс — он закрывает начинку внутри… ну то-есть я не стану сверлить в нем дыр и тд. Потому как эксплуатироваться он будет в открытом виде и никак иначе — этого будет достаточно для охлаждения, главное собрать все норм, так чтоб воздух проходил и нигде не застаивался. А голый корпус с ручкой — как-то стремно, окатит тебя таксист из лужи например и прощай комп. Лучше уже почти герметично закрывающийся чемодан. Тогда не страшно даже в штормовой ветер с ливнем его катить от такси до гостиницы например.
DonAgosto
как бы не поотваливалось там все в типичной башне от вибрации при езде на этих колесиках
нужно мутить амортизацию какую-нито, охлаждение проца поменять на более легкое, тп
Zmiy666
Ну не… я в чемодан если буду монтировать все, то на профили… смысл таскать коробку в коробке… кроме ухудшения вентиляции и лишнего веса она не даст вот вообще ничего. Лучше смонтировать всю систему внутри на люминиевые профили и прикрутить как следует, сделав только небольшую панель, куда вывести основные порты. Один фиг эксплуатироваться все это будет только в открытом виде. Благо нормальный чемодан достаточно жесткий, чтоб спокойно вклеить напечатанные элементы и намертво прикрутить к ним профили.
Acuna
А я не понял, а к ноуту мышь подключить, не? Реально не понимаю зачем таскать ПК в чемодане. Я и сам сторонник стационарок, просто не понимаю зачем такие ухищрения в путешествиях нужны.
Zmiy666
Игры… играть на стационаре куда лучше, чем на ноуте. Приехал в гостнницу, открыл чемодан, вынул оттуда клаву с мышью, протянул HDMI к телеку в гостннице (если большой) или к телеку из чемодана и можно играть ) Стационарка при равных параметрах стоит раза в полтора-два дешевле аналогичного ноутбука. Да и любую железку можно заменить если что, в отличии от ноута…
mig126
Играть с ноута, если это не флеш игры, так себе затея. Современный ноут же который легко потянет современные игры:
1. Стоит как крыло боинга.
2. Шумит как он же на взлёте(перебивая порой даже звук колонок на максимальной громкости.
3. Автономность 2-3 часа в лучшем случае(часто заметно режется производительность).
4. Огромный БП(а то и пара, т.к. один не тянет) который в сумку ноута ещё не факт что влезет.
5. Никакая ремонтопригодность(да «здравствуют» BGA комбайны)либо стоимость ремонта ценой в половину ноута и возможность апгрейда по последней «моде» возможно заменить ОЗУ и накопитель. Плюс судя по отзывам ремонтников, в последнее время даже на ноутах за 300-400к стали экономить на копеечной защите и страшилка убить процессор, воткнув/выдернув флешку более чем реальна.
6. Ещё это чудовище часто перегревается(из-за попыток сделать его тонким кастрировав систему охлаждения), а значит опять же начинает тротлить,
7. Играть с высокой клавиатуры, задевая тачпад, да на маленьком экранчике то ещё удовольствие(Т.е. подключи мышь, клавиатуру).
Crandel
Есть игровые ноуты! Вполне нормально. Игры правда не играю, но проект на скале собирается в 2 раза быстрее пк на работе.
edogs
Позволим себе не согласиться. Имеем ноут с 2060.
1) Взяли за 90к. Бизнес-ноуты зачастую дешевле.
2) Шумит, колонки не заглушает, в полуоткрытых наушниках проблем нет.
3) Игры без сети бесполезно запускать. Без игр хватает на 8 часов.
4) Стандартная usb-c зарядка, на не игровом ноуте 5 летней давности была больше.
5) У всех ноутов низкая ремонтопригодность. С флешками проблем нет.
6) Не тротлится даже в aida.
7) Мышь и клава вроде и для десктопов нужны, не?:) А для игр можно подключить к телевизору, диагональ которого рвет диагональ монитора ПК как тузик грелку.
mig126
Итого чтобы комфортно поиграть нужно поставить ноут на стол, подключить зарядку/мышь/клаву/монитор/интернет(т.к. вафля в онлайн играх в многоквартирном доме подводит).
Из плюсов остаётся только сравнительно удобство перемещения. Но большинству оно нафиг не надо.
DrPass
Есть хороший лайфхак: можно взять несовременный ноут. Мощная машинка пятилетней давности будет стоить баксов 500-600, при этом практически не уступать более современным по производительности.
Telegazik
У меня Predator как в статье, 15 дюймов, везде таскаю, тяжеловат правда, но игры тянет и единственный минус для меня у него — он греется и на колени не комфортно ложить, если на диване расположился. Но не шумит совсем. И в рюкзак отлично влазиет, что немаловажно. А десктоп у меня тоже есть, но как оказалось на диване гонять в какой-нить фаркрай гораааааздо комфортнее :-)
sva89
Не соглашусь, у самого Dell 7577 c GTX1060 и i5, вполне адекватная машинка.
1. Стоил в районе $1000.
2. При обычной работе его не слышно, в играх шумит, но звук даже в наушниках-затычках не перебивает.
3. В офисном режиме 5-6 часов держится.
4. БП не сильно больше чем у MacBook Pro.
5. Легко меняется объем ОЗУ и всего 2 места под SSD.
6. Не перегревается, достаточно раз в полгода продуть СО сжатым воздухом.
7. Это уже кому как привычно.
Производительности хватает для новых игр на средне-высоких настройках. Из минусов он сам немаленький и довольно весомый, и рамки вокруг экрана большие.
gecube
Кому в игры играть… Кому работать…
DrPass
… а кому подавай и то, и другое ;)
KorDen32
Но зачем нужен фулл? Есть же miniITX с блоками питания SFX/TFX. Такой можно и в сумку для ноута уместить.
mig126
miniITX это всегда компромиссы.
stilic
У меня есть.
Если речь не идет о топовой видеокарте и необходимости иметь 20 терабайтов в дисках — то для современного «холодного» железа всё там нормально, не компромиссно.
Если корпус правильный — то и кулер на процессоре у вас будет «взрослый» и видеокарта «взрослая» (не топовая, а средняя; все же те топовые видеокарты — как печки).
mig126
Это и называется компромиссы. В фулл товер можно не задумываться над тем что ты туда пихаешь, за редким редким исключением
stilic
Full Tower тоже есть. Сейчас стоит пустой. Сколько лет, сколько материнок пережил.
Его объем никогда так и не был зайдейстован на 60% даже.
Да и то — только когда мне приспичило RAID с аппаратным контроллером на восьми дисках построить.
Так что подумал, подумал — и очередную машину собрал mini-ITX, ничем не компромиссно, кроме ограничения на число дисков.
LuchS-lynx
Fractal node designe 304/804. Матери mini ITX поддерживают до 6 портов SATA + всегда можно добавить рейд-контроллер на 8 дисков из расчета 8шт на 1 PCI-Express порт. Для домашнего использования более чем достаточно, ИМХО
drWhy
Ещё есть mini-STX, с ноутбучным блоком питания. Правда корпусов данного форм-фактора так и не завезли, есть только barebone от Asrock.
stilic
У меня такой был.
Не рекомендую. С охлаждением — беда.
Если уж брать маленький, то брать Intel NUC, там хоть производитель гарантирует.
dinarv
в аэропорту грузчики сделают из этого "чемодана" погремушку с оторванными деталями, с вырванными с мясом слотами + с мятым корпусом.
А ноутбук можно в ручную кладь с собой взять плюс там заведомо при перевозке ничего не оторвётся.
Поэтому идея сомнительна.
DonAgosto
кабинсайз же автор хочет — с собой берем, на полку/под кресло суем
SkyPhantasm
Ставлю на то что в ближайшие 10 лет пользователей будут старательно загонять в онлайн с подписочными сервисами, по примеру той же stadia. Ну а игровые и бизнес ПК будут жить и здравствовать, но как 20 лет назад, часть офисного инвентаря «переехало» на ПК, так и часть софта переедет в облака.
Massacre
Для начала надо изменить законы физики, ведь задержки никуда не денутся. Это офисному софту они могут быть не критичны…
stilic
Сетевые игры же существуют еще с прошлого века.
Играли в Старкрафт ( стратегическая игра real-time ) еще на телефонных модемах.
koshi-dono
Ага. И это было чудовищно. Это разве вообще аргумент?
Сейчас тоже можно пойти поиграть в старкрафт на азиатских или американских серверах, чтобы пинг повыше был. Ты сталкерами блинкаешься, а на сервере они уже умерли. А если добавить 50 мс к моим 80-100 в рокетлиге, например, где это уже и так на грани фола, да ещё и с инпут лагом, то игра превратится в замечательное телепортшоу. Про соревновательные шуттеры можно забыть.
Зачем жить хуже, если можно не жить хуже?
Вот всякое интерактивное кино с консолей — оно да, отлично будет жить в удалёнке.
stilic
Шутеры не знаю, а вот Dota/League еще нормально с пингом 150.
P.S.:
В обсуждаемой ситуации как раз время реакции игры будет нормальным, всё же на сервере происходит.
Вопрос только в отрисовке. А её уже делают предварительной (судя по той же Лиге).
0xd34df00d
Это вы в баттолфилд не играли, где неткод не могли несколько лет починить, и вполне нормально было умереть, уже давно зайдя за стенку.
В итоге в BF1 сделали жёсткое ограничение пинга в 120 мс, что ли, если не меньше.
koshi-dono
Дело-то не только в пинге. Ваш инпут доходит до сервера с задержкой, управление будет ватным.
stilic
Для компенсации этого и реализована предикативная отрисовка.
koshi-dono
Такая отрисовка будет вам мешать ещё больше, потому что производится она, в том числе, и на клиенте игры, которого у вас нет. Он на сервере. А ещё мне кажется, что вы не понимаете о чём говорите. Предикт не панацея, чем выше пинг, тем хуже он работает, а в стриминге вы уже, по-умолчанию, видите свой ввод с задержкой, а потом уже на это сверху накладывается пинг до сервера игры. Чтобы решить эту проблему вам нужно либо идеально предсказывать все действия игрока, непонятно только зачем кому-то нужна такая игра, а игре игроки, она и так будет замечательно играть сама в себя, либо понатыкать стриминговых серверов на каждом шагу. Вот это, теоретически, возможно. Практически не знаю.
clicky
А теперь попробуйте в fps
mistergrim
OnLive уже десять лет, и что-то никого не удалось загнать.
Ну да, займут свою нишу, не более.
Pavel9860
Считаю, что водораздел между смартфонами/планшетами и ноутбуками/настольными ПК обусловлен типом работы с контентом. Смартфоны и планшеты не очень удобны для создания контента — текстов, мультимедиа и дизайна. Но очень удобны для потребления — чтения новостей, социальных сетей, просмотра фильмов и роликов. Не нужна клавиатура, большой экран и мощный процессор. Мобильность и удобство использования гораздо важнее.
Ноутбуки и особенно настольные ПК гораздо лучше приспособлены для печати текстов, написания программ, создания графики и обработки мультимедия. Здесь нужны хороший процессор и видеокарта, несколько 30 дюймовых мониторов, удобная клавиатура, стол и кресло.
Хорошее железо нужно для игр с хорошей графикой, однако стриминговые игры способны заметно уменьшить этот рынок.
Таким образом, на мой взгляд, компьютеры и мощные ноутбуки сохранят свою долю рынка как устройства для работы. По крайней мере пока не появятся компактные и удобные устройства ввода/вывода.
VolodjaT
Да чьота стриминг игр уже лет 10 никак не станет нормальным.
Разве что понимать под стримингом "играть игры на ютубе"
Am0ralist
Докстанции для планшетов на винде давно завезли)
Думаю к своему Деллу 7140 взять, например, на всякий случай. Оставить декстоп и избавиться от всех ноутов.
Pavel9860
Иногда нужна бывает суровая производительность и мобильность одновременно. Например обработать данные или показать большую 3D модель, сидя в баре в Кейптауне)
В итоге купил Precision 5530 i9/32GB RAM/4K touch/Quadro/1TB SSD, на него скидка была
Хотел 4K touch не 15.6 а 17 дюймов, но это только Razer Blade, жаба задушила.
Dr_Faksov
Добавлю, что читать PDF документы на экране с размером мене половины листа А4 — то еще удовольствие. Либо надо иметь орлиный взор, либо постоянно двигать текст.
Pavel9860
Для чтения PDF на электронных книгах лучше их сначала подготовить под нужны формат и разрешение, например с помощью бесплатной k2pdfopt.
Скорость перелистывание на эл книгах становится очень комфортной, размер страницы строго под экран.
Возможно на планшетах это так же будет удобно.
0xd34df00d
Страшно представить, что оно сделает со встроенными формулами, иллюстрациями и подобными объектами.
Pavel9860
Перечитал десятки книг по технической и научной литературе (eng в основном), таких сложностей не заметил. Как правило трудно с первого раза подобрать удобный размер шрифта и правильно обрезать поля.
Для сомневающихся всегда есть возможность попробовать самим, это займет 15 минут
Dr_Faksov
Я не электронные книги имел ввиду. Есть тонны технической документации, ради которой приходится возить с собой ноутбук, потому что на мобильном, даже 6" — мелко. Переформатировать таблицы с гиперссылками или чертежи — не представляю себе как.
A114n
Поддержу предыдущих комментаторов — настольному ПК никакой замены просто нет.
Смартфоны, ноутбуки, планшеты могут быть временной заменой, в качестве полумеры — в дороге или вдали от дома, но ни один из этих вариантов не даёт полной ПК-функциональности. Понятно, что эти разговоры про смерть ПК запустили исключительно маркетологи. Немного смешно только что получилось как в фильме «Хвост виляет собакой», они сами поверили своим же сказкам и сделали, например, убогий планшетный интерфейс Windows10.
Am0ralist
Они не дают только функциональность по максимальной производительности, всё.
Если она не нужна, то даже планште легким мановением руки превращается в стационар с внешней клавой и монитором легко, и с той же ОС.
Warrangie
ПК и ноуты это почти одно и тоже, разве что ноут не дотягивает по производительности до нормального ПК. А говорить что «они не дают только функциональность по максимальной производительности, всё» про все устройства — ошибка, разумеется если вы не имеете в виду подключение мыши и клавиатуры под «функциональностью». Никакой современный девайс не заменит по функциональности пк(ноуты, маки, etc.), просто потому что там другая архитектура и тупо нет аналогов софта. А если вы сейчас будете говорить «да есть аналоги», то предложите мне аналог intellij idea, так чтоб полнофункциональный.
Am0ralist
Эм. Легко.
Как владелец ноута и планшета, который в данный момент уже почти перешёл на связку комп+планшет и готов продать свой ноут — не совсем согласен с вашим термином. Это достаточно разные вещи по сути.Dell 7140 в вариантах с мягкой крышкой-клавой, жестким доком-клавой с аккумом и просто доком для подключения внешнего монитора и кучи usb-девайсов. И полноценной 10-кой под ней либо линуксом при желании заморочиться.
PS.
vikarti
Samsung DeX + Linux-on-DeX + запуск intellij idea нативной.
правда:
— для java разработки по некоторым причинам не юзабельно было (проблемы с jvm для сборки) но веб-разработка — ок
— поддерживалось топовыми смартами при подключении к монитору и несколькими планшетами (там и нативно)
— видеоускорение в Linux-on-DeX не завезли
— в самсунговском Android 10 Linux-on-DeX — RIP (а вот сам DeX режим — вполне себе живет и совершенствуется)
Snakey
А вот и нет:)
Вот вам юзкейс. Нужно устройство для работы с документами (т.е. производительность далеко не на первом месте). Будет перемещаться на руках максимум десятки метров — вес не важен. Работа за ним — в салоне автомобиля, гостиница/зал ожидания/подобное. Большой экран (дороги бывают проселочные, и вообще иногда отсутствуют — даже на 14 дюймах глаза устают, да и два текста одновременно смотреть часто гораздо удобнее), с пространством для размещения проблем нет. Подключаемые устройства (мышь-клавиатура) как минимум на вышеупомянутых дорогах имеют тенденцю разлетаться по салону. Планшет либо привязывать (неудобно все же, ни угол поменять, ни положение), либо отправится за младшими коллегами.
Вот кроме игровых монстров ничего подходящего не нашлось. И то, автономно жить дольше пары часов они начали относительно недавно, и мышка все равно продолжает сбегать под сиденье:)
Am0ralist
Я наконец-то понял, для кого планировали делать сей девайс!
Snakey
Да, ноут. Стационарник с собой не натаскаешься:) Но никак не планшет.
Планшет — это фильмы-ваши эти интернеты смотреть, десктоп — пыль под столом собирать, а между ними огромное количество применений (и некоторые с трудом покрываются существующими ноутами).
Леново норм, когда пересяду в длинную семерку и начну летать первым — можно такой бы и прикупить:)
Am0ralist
Так, стоп, но я в разрезе сравнения с стационарным ПК сказал, что "даже планшет". Даже. Ноут, что естественно, сможет заменить ПК, если так же нет требований к сверхпроизводительности (уровня, когда не хватит и игрового ноута).
Massacre
Ну ладно, возьмём Win планшет с архитектурой x86 (т.е. почти ноут). Только, чтобы поиграть, придётся искать ещё и внешнюю видеокарту, ну и проц должен справляться.
Am0ralist
Большая часть ноутов — тоже потребует. Но это уже именно вопрос к производительности. Если нет требования к серьезной производительности, то справится с задачами компа даже планшет. Если есть — поможет игровой ноут. И только уже по сути топовым компам замены нет, но такие вещи нужны ещё меньшему количеству людей. (я сейчас не касаюсь отношения цена/производительность)
А то по таким критериям скорей всего и большая часть продаваемых компов не обладает «полной ПК-функциональности» — на что отвечал я)
KostaArnorsky
Я понимаю — ARM читалки, но чем ноутбук отличается от десктопа? Как много рабочих станций с 32 ядрами и 256Gb?
0xd34df00d
У меня с 2013-го года машина с 12 ядрами и 64 гигами, что для 2013-го года достаточно.
Следующая машина точно будет минимум с 32 ядрами (если считать логические) и этак как минимум 128 гигами памяти.
KostaArnorsky
У вас хобби Chromium каждый день собирать? Никогда С++ков не понимал…
0xd34df00d
Нет, просто один мой хобби-проект имеет довольно много файлов и собирается минут 15 на этой моей 12-ядерной машине.
gecube
Всего лишь надо переписать код на более вменяемый язык, который не собирается по полчаса )))) шутка )
0xd34df00d
Увы, все известные мне достаточно выразительные и приятные языки собираются, гм, долго.
towin
Пару лет назад перешел с ПК с 24" монитором и мощной видеокартой на ноут 12.5" видеокартой Intel HD и без мышки.
Основная цель — ноутбук гораздо тише, как по шуму кулеров, так и клавиатурой. У меня маленький ребенок спит рядом в той же комнате, поэтому хочется работать потише.
И знаете, совсем нет желания возвращаться обратно. Я полноценно работаю без мышки на маленьком экране. На столе и под столом освободилось много места, я перестал тратить время на компьютерные игры (без мышки не поиграешь толком). А когда куда-то надо поехать, я просто положил ноут в рюкзак, и все рабочие проекты, все данные со мной. Ничего не надо перекидывать на флешки и т.п.
Zenitchik
Вы не пользуетесь Git?
towin
Пользуюсь конечно. Но, во-первых, нужно будет держать несколько разных IDE одновременно и на ноуте и на ПК, поддерживать их в актуальном состоянии.
Гораздо удобнее просто закрыть крышку, приехать куда-то, открыть крышку и продолжить работу со всеми открытыми файлами, редакторами, документацией.
Git еще подразумевает наличие сервера какого-нибудь, если хочется обмениваться файлами, пушить туда, пуллить. Вобщем, дополнительные действия.
Zenitchik
Эти дополнительные действия спасут Ваши проекты от скачка напряжения в сети, или, положим, падения ноутбука в море.
towin
Бэкапы же на внешний диск.
Zenitchik
Вместе с историей версий?
towin
Вместе со всеми дополнительными файлами, которые даже в репу git не входят (фотки, переписка с клиентом, обсуждения, счета, договора).
Все в git не запихнешь.
История версий автоматически сохранится, если вы просто скопируете папку, если вы не в курсе.
Zenitchik
В курсе, конечно. Что лежит в .git я примерно представляю. Но таким приёмом не пользовался.
0xd34df00d
Я в гите держал все копии pdf'ок моих статей с пометками научрука, например (считайте, ваша переписка с клиентов и обсуждения). Полет нормальный.
stilic
Ловлю себя на мысли что проще сделать git push и отправить результаты работы на удаленный сервер, чем включать/отлключать жесткий диск и запускать процедуру копирования.
И это всё еще при том, что у меня на станционарном компьютере внешний жесткий диск не нужно включать в USB, нужно только ему кнопку питания нажать. Что же говорить, про переносной вариант. Если вы ноут переносите, то и диск, очевидно, нужно доставать из сумки, подключать, отключать, класть в сумку.
towin
Вы похоже неправильно представляете как я работаю.
99% времени я работаю дома за ноутбуком. Раз в неделю-две делают бэкапы на внешний диск, сохраняя все рабочие проекты, личные фотки, важные документы и т.п. для того чтобы если ноут накроется, то важные данные не потерялись. Все за раз, просто подключил диск, скопировал папки, отключил диск.
1% времени могу поехать куда-то с ноутом и мне удобно просто закрыть его, потом открыть и продолжить работу, где остановился, со всем настроенным окружением, драйверами, программаторами и т.п.
Не представляю, зачем мне делать git commit фоток моего ребенка и потом делать git push на какой-то удаленный сервер, мне не принадлежащий и имеющий квоту в N GB и M проектов.
sumanai
ПО давно обновляется само, плюс есть плагины синхронизации.
Dolios
Вы сейчас прикалываетесь так?
vism
у меня помимо кода, который в ГИТ, есть куча картинок для локал версии, конфиги, в отдельной папке разные бэкапы базы, куча всяких файлов. развернутая с настройками виртуалка на 20 гигов и таких 3 проекта.
Поездка куда-то превращается в ад по подготовке данных для ноута и обновления всего ПО ноута и виртуалок с предыдущей поездки пол года назад.
Скоро придется мотаться между домом и квартирой, выход только единая рабочая машина.
Вот и он примерно про то же писал.
Ваш коментарий про Гит, как троллинг какой-то.
Dolios
2020 наступил, откройте для себя уже контейнеры и ваше рабочее окружение будет одинаковым везде и всегда актуальным.
vism
Вы мой комментарий прочли? Ваш способ ну никак не поможет в описаной мной ситуации, исходя из того, что я знаю о контейнерах.
Может я вправду динозавр, но я незнаю как в контейнер положить:
Да, я не обладаю такими знаниями и мне получается дешевле покупать ноутбуки, чем постоянно настраивать такие контейнеры и возиться с ними :)
Ну и любая поездка превратиться еще в больший ад, что настроить такой контейнер, вместо настройки ноутбука.
Вес контейнера под один проект думаю получится около 200 гигабайт если ращворачивать через дамп, либо если обновлять, то 30 минут на проверку и обновление, запуск.
Может я не прав и вы скините ссылку, статью, где показано как создать контейнер с виндовым рабочим окружением, под разные машины с их особенностями железа, который развернет все быстро и будет весить не более 10 гигабай?
"Если вам лечение помогло, это не значит, что другого оно не убьет"
KorDen32
БП с пассивным охлаждением, SSD, видеокарту с (полу)пассивным охлаждением, два 120mm на минимальных оборотах — и ПК не слышен. Для объемных данных где-нибудь в углу NAS.
Сделать дома нормальный шустрый WiFi (чтобы в любой точке квартиры по воздуху были стабильные 200-300 мбит/с), настроить синхронизацию — и про флешки можно забыть.
Да, всё это дорого, но ноута иногда недостаточно.
Dolios
Если подобрать железо и корпус, то комп вы не услышите.
Кем вы работаете? Для программиста даже один 24" монитор, это мучение, а уж 12.5" недоразумение...
ganqqwerty
Как-то на макбуке про все довольно бодро получается. На работе два монитора использую только для того, чтобы загораживаться ими от коллег
Dolios
Ну, давно известно, что макбук раздвигает границы реальности и т.д. Только вот все мои знакомые программисты-пользователи мака имеют и используют 1-2 дополнительных монитора всегда на рабочем месте.
sva89
… чтобы на одном из них стримить twitch, а на другом читать хабр :)
Тоже довольствуюсь одним 15" маком, не очень нравится перестраиваться после мониторов к небольшому экрану на собраниях или дома, реальная потребность во втором мониторе возникает крайне редко.
towin
Один коллега на работе с двумя мониторами включал на одном мониторе видео во весь экран, на другом «программировал». Количество строчек кода от него было довольно низким, раза в 3 ниже чем от коллеги, который был младше по должности, работал на одном мониторе, а в фоне только музыку из ВК слушал.
P.S. Это правда с маком никак не связано, а с ремаркой насчет twich и хабр.
ganqqwerty
О да, я существенный спад производительности почувствовал даже когда заменил музыку на лекции Клима Жукова и Дробышевского, а уж что бы случилось с видео… Нельзя. Не могу я обрабатывать два осмысленных потока информации вместо одного.
Dolios
Ну, вам-то лучше знать. С такими запросами и планшета хватит так-то.
ganqqwerty
Раз в пару месяцев приходится писать e2e-тесты, тогда да — постоянно нужен гигантский отладчик, несколько браузеров запущено, замучаешься переключаться. А пока на ангуляре формошлепишь — вообще не надо, компиляется все по три-пять секунд, Command+Tab успеешь нажать.
towin
Программистом С++ в Qt Creator.
Раньше было 2 монитора — повелся на общую моду, что чем больше мониторов, тем круче получается код. Так его почти и не включал, пока совсем не убрал со стола.
Потом перешел на 12.5". Сначала казался маленьким, потом привык. Единственный недостаток, это когда нужно проверить как будет программа выглядеть на FullHD экране. Пришлось один раз подключить внешний монитор к ноутбуку.
Dolios
Т.е., по вашему, разработка ПО — это исключительно написание кода? Хотел бы я посмотреть, например, как вы код ревью делаете и диф смотрите на этом калькуляторе. А, ну да, вы же системы контроля версий не используете...
А зачем его вообще выключать? 0_о Сдается мне, вы просто не смогли нормально организовать свое рабочее место (на что нам как бы намекает то, что вы работаете в спальне ребенка) и все дело именно в этом.
towin
Git использую, о чем говорил уже еще вчера. 2 side diff прекрасно видно на экране. Code review не делаю, потому что работаю один. А если бы делал, то какая разница, главное чтобы можно было сравнить 2 версии.
У вас очевидно какие-то проблемы или комплексы, и вы склонны искать намеки, чтобы поржать над неудачником из интернета. Мой вам совет, купите еще один монитор, или лучше два.
Dolios
Поржать? Над неудачником?
Письменная речь не передает эмоций, поэтому каждый воспринимает ее через призму своих эмоций. Так что, это не у меня комплексы.
Darth_Biomech
Хм, забавно, кому двух мониторов выходит слишком много, а меня все чаще посещают мысли что нужен третий монитор.
Valeratal
дык норм комп и не шумит. Да у меня 5700 в референсе (то есть с турбиной) я ее не слышу
а ребенка разбудить? да они же спят когда хотят и где хотят и в любом положении
"Перестал тратить на игры"и начал тратить на что? А то некоторые сериалы начинают смотреть :) — одна фигня
towin
Дети разные бывают. А еще, обычно, к маленьким детям прилагается уставшая супруга.
На работу. На отдых. Какая разница? Главное что не на игры.
Valeratal
значит проблема в играх, а не в устройстве
p.s у мну ноут существенно противней шумит, чем комп, у компа то здоровенный кулер и 120мм вентиляторы. А у ноута — турбина.
towin
Игры — соблазн. Если есть мощный комп, почему бы не поиграть. А если мощного компа нет, мышки нет, то и мысли такой не возникает.
Хотя, в последнее время у меня с играми как-то само все прекратилось. Запускаю игру, 5 минут посижу, понимаю, что зря теряю время, и лучше бы занялся каким-нибудь более важным делом и закрываю её. Старею.
В компе обычно кулер БП + кулер процессора + кулер видеокарты постоянно крутятся, хоть и на низких оборотах. Это дает приличный шум. А на ноуте в режиме печатания текста/кода кулер вообще молчит.
Valeratal
я не знаю, мощный комп (а не видеокарта) мне нужны для работы и мышка и клава и микрофон. А игры- развлекуха. Есть время-желания — можно и поиграть. Нет времени, желание — можно и не играть. Сейчас поиграть на средних можно на видеокарте, сроком службы лет этак 5 (например на 480 радеоне)
При желании можно собрать тихий комп и даже переместить его в другую комнату — тут было бы желание. А 12 дюймов я не понимаю. У меня есть ноут на 13 и это печалька. Формально фуллхд, но с масштабированием… Получается очень мало на экране получается
towin
У каждого свои запросы и требования. Кому-то нужно 32 ядра и 128ГБ оперативки, мне оказалось достаточно б\у ноутбука с Юлы за 9000 руб.
Удобство использования, размер и тишина оказались более существенными, чем производительность.
0xd34df00d
Игры — такой же отдых.
Ряд вполне хороших идей приходил ко мне, когда я гонял в баттолфилд.
uldashev
Весь этот спор о том, умер или нет ПК яйца выеденного не стоит, ПК используют для генерации контента (и для его потребления), планшеты и смартфоны для потребления контента, это две разных группы устройств, все остальное маркетинг, для того, чтобы поднять продажи.
Am0ralist
Так для генерации могут победить по сути новая генерация мейнфреймов (облачные расчёты), для потребления по сути хватает терминалов)
uldashev
Могут победить, и скорее всего победят, но причина будет в эконмике, отобрать у работников средства производства, а пока имеем что имеем.
0xd34df00d
IDE в облаке особенно хорошо запускать.
Am0ralist
Что, у них требования выше, чем игры 4к стримить? )
Встречное: а компилировать где лучше?
0xd34df00d
Я работал с IDE, запущенной на машине всего-то в 20 км от меня, и input lag я ощущал, и меня из себя он выводил.
Смотря в каком контексте. Как read-
eval-compile-print-loop — там же, где IDE. Какие-нибудь сборки дистрибутивов, CI, статический анализ — да неважно где.Am0ralist
Я в разрезе стадии от гугла, которые планируют игры в 4к пользователям давать. Так что отработают там технологии, глядишь и…
KostaArnorsky
visualstudio.microsoft.com/services/visual-studio-online
Для демо, когда ничего луче под рукой нет, вполне годится.
DX168B
Я в последнее время в своём самопальном "облаке" так и работаю. Соединяюсь с домом или с работой по VPN и работаю через RDP. При хорошей скорости интернета в том месте, откуда я подключаюсь, можно даже видео без лагов смотреть. Подключаться и работать можно хоть со смартфона, хоть с планшета, хоть с ноутбука.
gecube
Почему-то все забывают две вещи. Вся эта удаленная работа терпима только когда у пользователя простые и типовые задачи. Ну, там почту проверить. В 1С удаленно посидеть. Ворд открыть-распечатать. Как только речь идет о работе вроде программирования, проектирование и прочее, то выясняется, что сетевой лаг весьма серьезен — ну, не готов на кейс, когда я кейс набираю сильно быстрее, чем он появляется там, или перемещения мышь с задержкой — а вторая вещь, что на VDI и RDP всегда жмут ресурсы. И получается, что тебе нужно 8ГиБ только чтобы что-то запустить, а на удаленном сервере всего 32 ГиБ ))) на 2 десятка юзеров. В общем — если такое делать персонально для себя — еще никуда не шло, но в корпорациях я никогда еще не видел нормальных и удобных удаленных столов. Это можно рассматривать только как аварийный вариант что-то поделать удаленно, например, с телефона-планшета
Zenitchik
Ну, я бы сказал, что 20-30 лет назад, многие люди, которым был совсем не нужен ПК, тем не менее, были вынуждены его купить, чтобы потреблять контент. Теперь всё приходит в относительный порядок.
LuchS-lynx
До тех пор, пока дисплеи не будут компактными… по-настоящему компактными ничего не изменится в этом мире. Планшеты, башенные ПК, мини-ПК, ноутбуки/нетбуки — каждый класс устройств удобен для своих задач. Однако если, допустить на мгновение, что дисплей можно будет свернуть в трубочку, или как газету в несколько раз без потери свойств и качеств, а потом развернуть обратно, то такая портативность подвинет ноутбуки-планшеты-ПК.
Что касается вычислительных мощностей, то техпроцесс привел к тому, что все эти камни с индексами U, Y, HM и им подобными достигли производительности бюджетных десктопных моделей 2-4 поколения Интел. Т.е. для печатной машинки их более чем достаточно. А мощный повербанк снимает проблему в розетке как минимум до конца рабочего дня.
Последние 5 лет я брал в разное время в коммандировки: ноут 15" на i3, стик Morefine M1s, ноутбук 8" One mix 3. И на мой взгляд самое удобное устройство тут было ноут на 8". Если нужен дисплей — подключаешься к большому дисплею или телевизору по приезду, если нужно поправить файл на скору руку — это делается даже без подставки в виде стола или собственных колен. m3-8100Y тянет без проблем оффис, автокад, браузер. Конечно заниматься видеомонтажом или играть на нем будет плохой затеей, но как офисная машинка он хорош. И это прогресс — компактная мощь в малом объеме.
emmibox
Опять люди из параллельной вселенной. С нетбуками все хорошо — они никуда не исчезли и не исчезнут, потому, что идея дешевого ноутбука из мусора за сто баксов — вечна. Они просто эволюционировали и перестали быть уродливыми, стали строиться по концепции одноплатного компа, обзавелись мусорными FHD IPS экранами — из за чего на витрине прикидываются нормальными ноутами. Но все так же стоят свои сто баксов и все так же содержат внутри последний интел атом… но теперь памяти не добавить и винт не поменять.
Am0ralist
Нет, идея нетбука была в максимальной мобильности, не все нетбуки были дешевыми — главное, что они были компактными и их было легко с собой таскать. Однако в тот момент компактность достигалась слабыми характеристиками и низкая цена стала сопутствовать многим моделям. И эту нишу сожрали планшеты.
А так ноуты на тот момент давно были представлены в дешевом сегменте и этим сильно отъедали рынок у пк для людей, которым не нужны были игры
emmibox
Компактность в ширину-длину сама собой вытекала из паршивого дешевого экрана. В толщину же они никогда компактными не были и по весу не особо выделялись. Те экраны так или иначе умерли а то бы нетбуки вообще были за 50 долларов а не за 100… В любом случае рынок требует дешевого мусора издалека похожего на ноутбук и вин10 хоум чтоб работала…
Am0ralist
Вес в 1 — 1,3 кг при габаритах 7-11 дюймов. Ноуты в тот момент весили ощутимо больше. А вот цена еепс того же была сколько? 250 баксов на момент выхода? Очень дешево)
Но вы описали вообще сейчас не самый популярный товар. В этом сегменте андроидо планшеты всех уделали. Ну и есть типа виндопланшеты с клавами, но они уже даже в минимуме дороже.
gecube
Сложно спорить. Нетбуки очень четко проигрывали по характеристикам субноутбукам типа X серии Thinkpad'ов, но надо понимать, что нетбуки — это был массовый рынок. И, соответственно, как правильно коллеги заметили — начинка там была хлам и толщина с автономностью так себе. Поэтому нетбуки проиграли планшетам, а субноутбуки сменились ультрабуками.
Повторюсь ещё раз — были интересные модели вроде https://fcenter.ru/online/hardarticles/notebooks/15516-Fujitsu_Siemens_LIFEBOOK_P7010_aristokratichnaya_vneshnost_i_puteshestvennik_v_dushe но это было точно не для студентов или для массового рынка.
emmibox
p7010 — не нетбук. это просто обычный мелкий ноутбук времен Pentium mobile вышедший в 2005м среди кучи других. У него не было мусорной цены на старте. Эра нетбуков пошла с asus ee pc701 — в конце 2007го.
gecube
Так я не говорил, что указанная модель нетбук. Извините, если Вам это показалось. )
Am0ralist
emmibox
сам брал за 10к в 2008 даже чеки есть.
да но прочие то — от 1000$ стоили…
Dr_Faksov
Основная проблема нетбуков, на мой взгляд, был не процессор и не экран, а чудовищно медленный HDD. Я ради интереса в прошлом году на HP Mini c родной Windows ХР поставил SSD. И получилась другая машина. Не ракета, но тормознутость перестала бесить.
gecube
Это все очередной компромисс. На момент появления нетбуков не было дешевых, хороших ССД. А ставить в него жесткий диск (типа 1.8") — сразу очень большой плюс к цене.
gwein
Достаточно мощный ноутбук + док-станция с 2-мя мониторами. В офисе комфортно работать на 2-х мониторах, при этом все данные всегда с собой в ноуте
Tyusha
У меня все данные давно в облаке. В любом месте включилась, и работаю. Уже давно забыла носить файлы с собой. Флэшки и переносные диски — в прошлом.
foxiko
Интересно, как эти «предсказатели» представляли себе слепую печать с сенсора?
sumanai
Никак, можно же диктовать.
stilic
Художественные тексты и т.п. — да.
Но такое не надиктуешь с приемлимой скоростью:
grep -r -i 'the brown dog' /find / -type f -exec grep -i 'the brown dog' {} \;
playerro
Ну лично я такое и на пк не запускаю, а юзаю ctrl+shift+f в IDE
Dolios
А зачем печатать с сенсора? Планшеты уже давно комплектуются производителем чехлом с нормальной клавиатурой. Кому надо печатать, берут их.
MinimumLaw
Сарказм: on
Хоронили тещу — порвали два баяна
Сарказм: off
Большой экран для САПР — необходимость. Как и пиковая для десктопов производительность. Как и удобная полноформатная клавиатура, как и мышь которую можно возить по столу. Пока расклад такой, никуда пыльные ящики не денутся.
Да и нетбуки… У меня есть тонкий 15" Asus (закос под Air), но писать код я предпочитаю со старого Lenovo S9. Да, черная морда консоли Linux, но два часа кодинга в битком забитой электричке — это только с ним. Как и прошивка железок "в полях". Компактность 10" для меня важнее понтов 15". Впрочем, ладно. Динозавр. Спишем на то, что это как старые стоптанные тапки. Вроде уже живого места нет, а выбросить рука не поднимается. Они ж такие удобные.
BelBES
На пике популярности нетбуков, на рынке практически не было сравнимых по размеру и доступных по цене широкой публике лаптопов. За аналогичный размер и приличное железо платить надо было не на 100$ больше, а на все 1000. А загнулись из-за того, что планшет давал практически то же самое (многие пользовались нетбуками для потребления контента, а не его создания) при еще меньших размерах, по том с той же мотивацией переползли с планшетов на смартфоны.
vbifkol
Я бы насчет необходимости поспорил — работаю в САПРе на ноуте, иногда даже на родном мониторе, хотя чаще, конечно, на внешнем. В действительности 90% задач моделинга не требуют адских мощностей, отличия современных КАДов от 5-7 летней давности в основном в КАЕ и фриформе, а 7милетней давности САПР на нынешнем среднем железе летает (если что, у меня SW2012, PM2015, i7-7700HQ, 16Gb, GTX1050Ti).
MinimumLaw
А какой САПР? На самом деле, конечно, большой экран сильно важнее сверхбыстрого ЦПУ, а к возможностям работы с GPU САПР'ы только-только подбираются.
Но и про производительность. Не помню где (возможно даже в комметрах на хабре) была отличная фраза про ширину канализационных труб. Это не потому что нагрузка большая — а потому что с пиками надо быстро справляться. Так и здесь. Так и в программерском компе. Не надо постояннно много ресурсов, но если они нужны, то… Ждать минуты перестроения моделей или часы окончания компиляции — очень грустно. Единственное на что это можно разменять (при ч ем по крайне невыгодному курсу) — это, конечно, мобильность. Но специфика работающих с САПР, как, впрочем, и программистов) в том, что они как правило не мобильны. Любые из изменения прежде чем уйти в поля должны пройти несколько инстанций и собрать ворох подписей. И это правильно.
Я не имею ничего против телефонов, планшетов, ноутбуков. Больше того — однозначно признаю их полезность. Но работать хочу за стационарным мощным компьютером. Даже вариант «слабый комп + мощный сборочный сервер» для меня компромис. Но у меня прошивки для железа. Возможно, те кто пишет для ПК таким у удовлетворятся.
vbifkol
Я же сказал — SolidWorks 2012. Но я им пользуюсь как моделирующим в основном, расчеты почти не делаю. Но модельки иногда тяжелые довольно, деталек на 500 с учетом тулбоксовых.
Реально бывают затыки на массивах элементов, когда есть, например, поле сложных отверстий с фасками и скруглениями, штук на 1000+, и надо его согнуть. Но я так понимаю, сам солид 12й под это дело не оптимизирован, он будет тупить на любой машине. Поэтому соответствующую деталь приходится рисовать дважды — в полном варианте под чертеж/модель в производство, и упрощенно — под сборки. Возможно, если бы моя работа сводилась к рисованию таких деталей и расчетов, ноут бы не потянул и вообще бы пришлось на другой софт переползать, но пока живем.
Разная специфика бывает. Кто-то по заказчикам ездит, кто-то по производствам, кто-то (как я) просто имеет 4 рабочих места, кто-то (опять же как я) хочет иметь возможность крутить проект и на работе и дома, не переоткрывая его. У меня вообще бывает что я фиксирую мысль сразу в модели, стоя в пробке. Ноуты рулят.
MinimumLaw
Простите, не распознал SW2012. Программист… Однако не могу не заметить — держать включенный ноутбук в пробке, а тем более что-то фиксировать… Safety First. И это правильно. Мобильность в любом случае не про «работу в пробке». Это работа на выезде — на производстве. И да, стола там легко может не оказаться…
И именно за это мне нравятся нетбуки. Нет стола — и не надо. Развернуться можно на любом пяточке вплоть до собственного рюкзака на полу разложенного. Но это мне — прошить железку. Вам с конструкторскими делами хуже. Но в любом случае я Вам верю. Говорите «ноуты рулят» — значит рулят. Мои мысли они касаются только тех конструкторов с которыми я сам работал и, конечно, не могут охватывать все варианты.
iproger
В США про это не знают)
Трубы очень тонкие отчего часто забиваются.
MinimumLaw
Не знаток я к этих особенностей. Попадалась информация о различиях в система водопроводов и канализации но за ненадобностью не придал значения. Насколько я помню там не приветствуются горизонтальные трубы и от каждой точки уходит вниз вертикальная. В IT'шном варианте чем-то похоже на топологию «звезда». Каждый луч может быть довольно узким. Вроде как завязка на экономию воды и особенности малоэтажного жилого строительства. У нас в деревенских домах, как правило, канализации нет от слова совсем, а многоквартирные имеют по несколько стояков на этаж. Котеджи — вообще тема отдельного разговора, но и там предпочитают горизонтальную трубу вдоль стены вертикальным через все этажи. Топология «общая шина», пожалуй. И тут так или иначе, а по квартире должен бежать широкий канал, собирающий в себя ряд узких от разных источников водоотведения.
Что до «забивается» — так и у нас тоже. Только в городе этого обычно не видно. Спасибо водоканалам. Ну и штатовские измельчители для мойки. Хороши для экологии (нет лишней органики на свалках), но очень не здорово для труб. Особенно с учетом особенностей построения систем канализации.
Но еще раз — не знаток. Скорее теоретизирую.
stilic
Именно что органика на свалках как раз не вредна экологии.
В отличие от пластика.
Ибо органика сгниёт очень быстро и получится всего лишь удобрение.
MinimumLaw
Давайте оставим это экологам. В штатах считают, что органику в удобрения проще перерабатывать на очистных. А гниющая на свалке органика — это метан, сероводород и куча разных других неприятностей. А если на свалке будет только пластик (ну хорошо, и металл) то это здорово облегчит сортировку и переработку.
В целом, гниющая на свалке органика — это как раз сильно не здорово. Особенно для тех, кто обитает вблизи такого полигона. Пластик, конечно, разлагается хуже, но он хотя бы не пахнет и потенциально может быть переработан хоть через 100 лет, когда технологии появятся.
Murimonai
Как будто это что-то плохое. В каждый может войти полноценное уникальное устройство со своим функционалом и назначением.
Там по тексту, конечно, понятно что автору оригинала маркетологи мозг съели, но как можно не осознавать того факта, что два порта — это всего лишь два порта? Почему три-четыре или, положим, восемь — это уже не торт?
Crazyvlad
2 порта этот мало… Тем более сейчас часто один из портов USB type C используют для подключения зарядки… Да и miniDP или mini HDMI не хватает иногда.
gecube
Набор разнородных портов — это жирный стоп-фактор для удешевления и уменьшения размеров техники. Что проще — насовать 10 разных несовместимых разъемов или 5 usb type c?
Как пример — я заколебался, что на некоторых ноутах hdmi, на некоторых display port, а на некоторых еще что-то своё. Т.е. все равно таскать док станцию или набор переходников, чтобы не обламываться, если приезжаешь, например, к клиенту, а не работаешь всегда в одном и том же месте (офис — дом).
stilic
Вы видели где-то 5 USB Type-C?
gecube
4 — на маках, да. Не думаю, что есть какая-то техническая проблема делать их количество в пределах 88 на ноут. Другой вопрос — цель такого
Desavian
У меня один вопрос.
Почему
Китайцы
До сих пор
Не скопировали клавиатуру с ThinkPad 701c?
www.youtube.com/watch?v=ChlD_ZfpPdw
Ну что такого сложного сделать полноформатную клавиатуру таким образом? Это же невероятно удобно, практично, можно нормально печатать, почему нет современных моделей с подобной компоновкой?
Неужели за все эти годы не нашлось никого, кто вылез бы на кикстартер с этой темой? Или оно просто запатентовано до упора на много лет вперед? Тогда почему они сами не делают подобное? Это же шедевр был…
gecube
Очень спорный вопрос, для меня идеалом клавиатуры является клава от IBM Lenovo T40/41/42-T60/61 серий. В том числе и по тактильным ощущениям (зависит от того, кто делал конкретную Клаву, а вендоров там были серьезные типа Chicony, NMB).
stilic
Когда то так думал и даже купил специально старый T61 с современной матрицей.
Но потом судьба заставила поработать немного на клавиатуре современного T480.
Достоинства старой клавиатуры — T61 только в количестве выделенных, а не совмещенных клавиш.
Собственно сам тайпинг на клавиатуре куда как приятнее именно что на новом T480.
Так что своё мнение о непрезвойденной клавиатуре T61, убитой маркетологами — уже изменил.
Разумеется, имхо.
gecube
Этот?
oisee
Режим «В интернете кто-то неправ» ВКЛ: совсем непонятно противопоставление ПК и Мака в этом контексте: ведь Мак — и есть ПК, и когда все то и дело объявляли начало пост-ПК эры, смерть предрекали не винде или маку, а всему форм-фактору: потребители, типа, пересядут на планшеты, а компы останутся только у разработчиков.
Dr_Faksov
Пользователи планшетов всегда смотрят на загаженный экран.
DnV
Высказывание автора что «может это не ПК умер, может это Мак умер» звучат как возражение обиженной школьницы. А взрослые дяди просто используют Маки.
cheater_ok
просто производители ноутбуков стали больше уделять внимание прямым конкурентам их устройств и более тщательно подходить к их ранжированию.
отсюда и отсутствие изобилия портов (сложно найти бюджетный ноут что бы он поддерживал два внешних монитора)…
и ограничение по объему озу (процессор к примеру поддерживает 32 Гб но в биосе ограничивают до 16 Гб)…
потребительские (не корпоративные ноутбуки) в большей степени являются средством потребления контента, и конкурируют в этом со смартфонами и планшетами. в этом дивизионе достаточно 2-3 USB, 1 HDMI и механической клавиатуры что бы выгоднее смотреться на фоне «обмылков» :)
у ПК же своя ниша: корпоративные клиенты и «домашние» кому ноутбуки не подходят по тем или иным причинам.
stilic
Кроме игровых за 100500 долларов
На ноутах? На каких?
cheater_ok
ну для себя рассматривал корпоративные с док станциями (но по разным причинам не купил).
имелась ввиду клавиатура с аппаратными кнопками, а не экранная клавиатура планшетов/смартфонов без тактильного отклика. всё же набор электронного письма или заметки значительно проще на аппаратной клавиатуре ноутбука когда можно 2-10 пальцев использовать вместо 1-2 на смартфоне (имхо)
steamed_hams
Оглядываясь на ноутбуки из 2010 года, я поразился тому, насколько у них была загромождена линейка с портами.
Зато теперь с ноутбуком приходится таскать моток переходников. А ноутбуки с "загромождённой линейкой с портами" теперь удел людей если не богатых, то состоятельных.
Ryav
До сих пор пользуюсь нетбуком MSI Wind U100 из 2008, только плашечку памяти добавил и HDD на SSD заменил. Ну и WinXP на Linux.
LibrarianOok
Клавиатуру хочу для скоростного набора текстов. Эргономичную, механическую, с отдельным цифровым блоком.
stilic
Как владелец подобной модели — из личного опыта скажу вам:
она комфортабельнее, но скорость набора на ней существенно ниже классической.
И это не только мой вывод, в интернетах владельцы подобных клавиатур отмечают этот факт — снижение скорости набора.
Ну цифровые блоки отдельные с механическими клавишами продаются:
mechanicalkeyboards.com/shop/index.php?l=product_list&c=765
0xd34df00d
У меня ergodox. По моему опыту она и комфортабельнее, и скорость набора на ней выше.
stilic
У ErgoDox есть конструктивный просчет, от которого все плюются:
Под большие пальцы выделили много кнопок. Казалось бы много функций можно навесить, нагрузив наиболее сильные пальцы.
Но:
Расположение этого блока больших пальцев слишком далеко от основного алфавитно-цифрового блока. А большие пальцы, в отличие от прочих, нажимают на клавиши боком (все прочие пальцы нажимают на клавиши подушечкой пальцев), в результате гибкость их ограничена.
Некоторые пользователи ErgoDox жалуются на боли в больших пальцах из-за такого конструктивного просчета.
Проблему пытаются решить:
Но, так как ErgoDox производится уже давно, уже имеет коммерческий успех по причине приоритета перед улучшенными разработками — вряд ли в ближашие годы мы получим промышленно производящиеся улучшеные альтернативы Эргодоксу.
У меня вопрос:
Как именно вы нажимаете на Эргодоксе большими пальцами, какая именно у вас постановка руки, что вам Эргодокс комфортабелен и быстр?
Возможно, вы нашли какую-то наиболее подходящую под Эргодокс постановку руки.
gecube
Я вижу, что еще чуть-чуть и клавиатура превратится в нечто типа перчатки с активными зонами. Вот реально. И, да, клавишный ввод уже не нужен потребителям контента — они вовсю свайпают по поверхности своего тачскрина или вводят голосом. Выглядит странно.
stilic
С чего это вы решили — что такая клавиатура для потребителей контента?
0xd34df00d
Потому что производить контент (по крайней мере, тот, который я обычно произвожу), сложно. Движок свайпа не знает про значимое количество слов, а набирать код или формулы там вообще ад.
stilic
Эээээ-м. Где тут движок свайпа?
0xd34df00d
В процитированном вами в прошлом комментарии тексте человек говорил про свайп. Может, тут неоднозначный парс, тогда прошу простить.
gecube
Я всего лишь к тому, что эти «странные» заломленные клавиатуры как будто никому не нужны и нужен просто принципиально новый продукт для ввода текстовой информации в компьютер
Am0ralist
Напрямую из мозга, путем считывания нервных импульсов к рукам!
LibrarianOok
Так кажется потому, что эргономика этих штук — дело индивидуальное. Не надо ничего нового. Надо это до ума довести.
stilic
Человеческие существа — рабы привычек, ага.
Собственно, спрос на подобные необычные модели с одной стороны крайне мал, что делает их малотиражными и дорогими (что еще снижает спрос).
С другой стороны, исходя из того, как расцвет в последние годы DIY в области клавиатур (появление доступной 3D-печати сняло ограничения с форм; а интернет — возможность заказать и компоненты и готовые клавиатуры и возможность делиться опытом/чертежами) — кому то все таки это надо очень.
Но зачем же всех ровнять под одну гребенку и сажать на одинаковые клавиатуры.
Сейчас у людей есть выбор и это хорошо.
P.S.:
Кроме внешнего вида — на таких клавиатурах еще и специально переучивать себя надо. Говорю из своей практики и практики тех, кто пишут отзывы о своему опыту.
А если надо себя переучивать — это еще больше снижает спрос. И массовыми в магазинах обычных они никогда не станут.
К счастью, сейчас есть интернет, и любую уникальную вещь можно себе заказать, лишь бы её можно было переслать почтой.
0xd34df00d
Самое главное — я нажимаю большими пальцами редко. На мелкие кнопки (которые квадратные, а не прямоугольные) у меня забинжена всякая ерунда, которая нужна редко, типа левого Alt, Delete, PgUp/PgDown и так далее.
juray
А в моем личном опыте при переходе на BTC 8120 скорость печати текстов возросла, несмотря на увеличение задержек в моменты нажатия периферийных клавиш, сдвинутых относительно «стандартного» расположения. Особенную боль доставляло, что Ctrl не в углу клавишного поля (задвинут поглубже «стрелочками, причем с обоих сторон). Ну и бэкслеш правее правого шифта тоже бесил — ни ISO ни ANSI.
А вообще, проблема таких клавиатур в том, что при наличии нескольких „рабочих мест“ (офис, дом...) хорошо бы везде одинаковые клавиатуры завести, с одинаковой механической раскладкой. Потому как вот только к одной привыкнешь (за пару часов вполне можно), пересаживаешься на другую и ой, пальцы не туда лезут на автопилоте-то.
stilic
Не согласен.
Мой опыт, да и опыт тех, кто на Хабре отписывался под статьями о клавиатурах/клавиатурных раскладках — говорит об обратном.
Если вы работаете регулярно — пусть даже дома одна, на работе другая клавиатура, то — как раз и проблем-то перенастройки мозга и нет.
Механическая память работает очень чётко, мгновенно — если клавиатуры сильно разные. Даже можно на кардинально разных раскладках работать — нет никаких проблем переключения.
При нерегулярном переключении и при сходных но в мелочах отличающихся клавиатурах — согласен, могут быть косяки.
Если это принципиально — можно купить несколько экземпляров и использовать везде одну и ту же модель.
Не вижу ничего странного в том, чтобы использовать на работе личную клавиатуру.
Впрочем, если сотрудник высококвалифицированный и важный для фирмы, то и за счёт фирмы ему купят клавиатуру, это же копейки по сравнению с его зарплатой, а производительность труда выше (с его слов). Конечно, если он умеет разговаривать с руководством.
0xd34df00d
Да, между эргодоксом и MS Natural 4000 мне переключаться куда проще, чем между эргодоксом и кинезисом.
juray
Несколько экземпляров купить, конечно, не проблема, если они есть в продаже.
Мне вот эта BTC досталась уже когда стала раритетом.
Так в том и дело, что отличаются клавиатуры в мелочах. Основное алфавитно-цифровое поле везде одинаковое, если не принимать во внимание программную смену раскладки букв (каковую еще проще настроить одинаково на всех местах). Отличия как раз — где бэкспейс расположен, тильда и т.п. Это как кодить поочередно на двух языках, в одном из которых надо ставить точку с запятой после операторов и вызовов функций, а в другом не предусмотрено.
stilic
1) Пример выше был про разделенные клавиатуры (даже фото есть) VS обычные. Там разница существенная. Мозг переключается без проблем.
Про это была и ваша цитата, имхо:
juray
Ну так и я своё мнение основывал на своем опыте работы на разделенной клавиатуре: — это вы при цитировании обрезали почему-то.
Выглядит BTC 8120 вот так:
Вот нихрена мозг не безпроблемно переключается. И ровно та же проблема у меня при пересаживании между десктопом и ноутом. И вряд ли я один такой «неприспосабливаемый».
И на фото
я вижу различия раскладки только в части служебных клавиш, а основной алфавитно-цифровой массив всё тот же qwerty. А при начальном наборе текста из служебных задействуется разве что шифт. При редактировании, конечно, подключаются контрол с альтом — и вот тут начинаются затыки.
stilic
Потому что именно к ней-то и не относится. Она слишком похожа на традиционные.
Теперь перейдем к семейству Kinesis Advantage, ErgoDox, MiniDox и пр., которые я и привел выше в качестве примера.
Во первых, эта клавиатура (как и все подобные выше приведенные мною) — с ортогональной раскладкой. Чего нет в упомянутой вами BTC.
Нельзя однозначно сказать в плюс это или в минус. Для меня мизинцы так до сих пор и остаются слабым местом, что на ортогональной раскладке, что на традиционной раскладке (со смещением столбцов).
Но то что тактильные ощущения совсем другие и механическая память тут различающаяся — это точно.
Во вторых, весь тот блок, что обычно и вызывает проблемы из-за мелких различий в различных традиционных прямоугольных клавиатурах — полностью переделан.
juray
Окей, убедили. В смысле, в тезисах
1) приведенные клавиатуры отличаются от стандартных куда радикальнее
2) на радикально отличающихся клавиатурах переключение мозга срабатывает лучше.
То есть я все же несколько сомневаюсь, но обосновать свои сомнения мне нечем, а вы ссылаетесь на имеющийся опыт.
AndrF
Меня бы вполне устроил планшет, но к монитору он пока подключается с дефектами. Сделают нормальное подключение (а-ля просто положил рядом и вся нужная периферии подключена) и отдельный стационарный комп станет нужен только игроманам.
Am0ralist
Не положил, а поставил в удобный док, благодаря которому планшет ещё и не разряжается. И да, это уже прям сейчас есть.
AndrF
Встречается, но не в моем варианте, увы. Хотя сам планшет неплох, но на монитор выводит изображение криво. Может правда шнурок micro-HDMI был виноват когда пробовал… А так — мощности планшета для меня более чем достаточно. Да даже смартфона — клавиатуру, монитор и мышь к нему — вот уже и удобное рабочее место…
arheops
За 5 лет до эпловского Air был сверхтонкий LG. Но не взлетел. У меня был, правда брал я его изза веса(1.6 еще тогда весил).
ganqqwerty
Ох уж этот usb-c. Умел бы делать видео — записал бы ролик с рекламой макбука, из которого торчит шесть переходников
lazy_plodozhor
Ностальгирую по Тошибе 920-й:
1) Винда 8.1
2) Трансформер-слайдер (увы, индустрия от этого форм-фактора отказалась)
3) 12.5 экран
Почему не взлетело? У винды не было нормальной поддержки тача, вот бы все нормальные приложения были адаптированы под пальцы, и плиточный интерфейс работал бы без отдельного режима. По факту оказалось что iOS 11/12 для этих целей лучше.
Ну и самый большой минус — энергетика. Батарея держала лишь 3 часа + жужжание.
Несмотря на это, я с большой теплотой вспоминаю о устройстве и было бы здорово увидеть его реинкарнацию с 4К экраном, тихим процом и полностью переделанным интерфейсом винды
3aBulon
>> С ПК всё хорошо, а вот маломощные неуклюжие нетбуки типа этого исчезли
Да их дофигища, притом они встали в развитии, три года никуда Атом не девается.
nmrulin
А в итоге умрут-то скорее планшеты, ибо телефон способен выполнять 90% и больше его функций.
Am0ralist
Они умрут только если идея с сложением экранов действительно взлетит.
bioxakep
«ПК умер». — Джобс.
«Джобс умер». — ПК.
lazy_plodozhor
Прямо как в случае с Ницше ;)
Victor_koly
А я вот хочу себе с хардом на 1 ТБ, а не SSD на 256 ГБ.
khim
Я поставил в свой X1 Carbon 1TB SSD и доволен.
А вы попробуйте такое с Macbook'ом проделать…
Am0ralist
Я просто поставил на свой леново z500 ссд на данный момент уже 0,5 и винт на терабайт вместо двд. А вот в новых ноутах сейчас далеко не всегда можно два диска установить(
Victor_koly
Может быть новый ноут без DVD-привода, такой тонкий как бы. Ещё вместо нормального порта Ethernet что-то странное будет.
Victor_koly
А вообще да, по цене все относительно.
Можно взять SSD:
hard.rozetka.com.ua/74188119/p74188119/characteristics
Можно дешевый винт:
hard.rozetka.com.ua/103967352/p103967352/characteristics
Opycbac
Просто смешно читать, что ПК умер. Ну да, с телефона всегда можно картинки в инстаграме смотреть, а дальше-то что? На ПК работа, производительность, тяжелые игры, фильмы смотреть одно удовольствие.