История космонавтики, как и любой другой отрасли, хранит примеры остроумных решений, когда желаемая цель достигалась красивым и неожиданным способом. СССР/России не повезло с доступностью геостационарной орбиты. Но вместо того, чтобы достать до нее более тяжелыми ракетами или пытаться снизить массу полезной нагрузки, разработчиков осенила идея использования специальной орбиты. Об этой орбите и спутниках, которые ее используют до сих пор, наш сегодняшний рассказ.

Физика


Говоря о геостационарных и высокоэллиптических орбитах необходимо вспомнить такое понятие как наклонение орбиты. В данном случае, наклонение орбиты — это угол между плоскостью экватора Земли и плоскостью орбиты спутника:



Если мы стартуем с космодрома и начинаем разгоняться строго на восток, то получившаяся орбита будет иметь наклонение, равное широте космодрома. Если мы начинаем разгоняться, отклонившись к северу, то получившееся наклонение будет больше. Если мы, подумав, что это должно уменьшить наклонение, начнем разгоняться на юго-восток, получившаяся орбита будет иметь также большее наклонение, чем наша широта. Почему? Посмотрите на картинку: при разгоне строго на восток самой северной точкой проекции орбиты (синяя линия) будет наш космодром. А если мы будем разгоняться на юго-восток, то самая северная точка проекции получившейся орбиты будет севернее нашего космодрома, и наклонение орбиты окажется больше широты космодрома:



Вывод: при запуске космического аппарата начальное наклонение его орбиты не может быть меньше широты космодрома.

Для того, чтобы выйти на геостационарную орбиту (наклонение 0°) нужно обнулить наклонение, но на это требуется дополнительное топливо (физика этого процесса — отдельный интересный разговор). Космодром Байконур имеет широту 45°, а, учитывая, что отработанные ракетные ступени не должны падать в Китай, ракеты запускаются на северо-восток на трассы с наклонением 65° и 51,6°. В результате, четырехступенчатая ракета-носитель 8К78, которая запускала к Луне полторы тонны, а к Марсу — почти тонну, на геостационарную орбиту смогла бы вывести всего ~100 кг. Уместить в такую массу полноценный геостационарный спутник связи в начале 60-х годов не могла ни одна страна. Надо было придумывать что-то другое. На помощь пришла орбитальная механика. Чем больше высота спутника, тем медленнее относительно Земли он движется. На высоте 36 000 км над экватором спутник будет постоянно висеть над одной точкой Земли (на этой идее и работает геостационарная орбита). А если мы выведем спутник на орбиту, которая представляет собой вытянутый эллипс, то его скорость будет очень сильно меняться. В перицентре (самая близкая к Земле точка орбиты) он будет лететь очень быстро, а вот в районе апоцентра (самая удаленная от Земли точка орбиты) будет на несколько часов практически зависать на месте. Если отметить точками путь спутника с интервалом один час, получится следующая картина:



Кроме почти неподвижности, на большой высоте спутник будет видеть обширный участок нашей планеты и сможет обеспечивать связь между удаленными пунктами. Большое наклонение орбиты будет означать, что даже в Арктике с приемом сигнала не будет проблем. А если выбрать наклонение близкое к 63,4°, то гравитационные помехи от Земли будут минимальными, и на орбите можно будет находиться практически без коррекции. Так родилась орбита «Молния» с параметрами:

  1. Перицентр: 500 км
  2. Апоцентр: 40 000 км
  3. Наклонение: 62,8°
  4. Период обращения: 12 часов

Если бы мы находились на спутнике, летящем по такой орбите, то видели бы Землю так:



Воплощение в железе


На высокоэллиптическую орбиту ракета 8К78 могла вывести целых 1600 кг. Для разработчиков это было счастье — можно было сделать мощный спутник с большими возможностями и параллельно «утереть нос» американцам, спутники связи которых не превышали по массе 300 кг. Получившийся аппарат впечатлял своими характеристиками:



В состав оборудования спутника входило три ретранслятора мощностью 40 Вт и два резервных мощностью 20 Вт, а электричество для них вырабатывали солнечные батареи суммарной мощностью в полтора киловатта. Для приема и передачи данных использовались две управляемые параболические антенны диаметром 1,4 метра. Аппаратом управляло транзисторное программно-временное устройство, предок современных компьютеров, а ориентацию поддерживал уникальный трехстепенной силовой гироскоп. Система управления реализовывала сложные алгоритмы полетных режимов с трехосной ориентацией. На рабочем участке аппарат поддерживал постоянную ориентацию солнечными батареями на Солнце, сопровождая Землю управляемыми основными антеннами. Завершив рабочий участок, аппарат поворачивался по данным инфракрасной вертикали до тех пор, пока не занимал положение, параллельное вектору орбитальной скорости в перицентре. В районе перицентра, по хранящимся в памяти командам, он мог совершать коррекцию орбиты.


Вид сверху, хорошо виден конус двигательной установки и шар-баллоны сжатого азота для системы ориентации


Вид снизу, видны солнечные батареи, блок датчиков на торце и антенны

Предполагалось, что срок активного существования аппарата превысит один год, цифра, по тем временам, фантастическая. Аппарат получил название «Молния», и, забегая вперед, скажем, что он оказался настолько эпохальным, что и орбиту и ракету-носитель 8К78 назвали в его честь.

Эксплуатация



Ракета-носитель «Молния-М», потомок РН «Молния»

В то время начало эксплуатации не могло быть легким. 4 июня 1964 года первая «Молния» не долетела до орбиты из-за аварии ракеты-носителя. 22 августа 1964 года второй аппарат был успешно выведен на близкую к расчетной орбиту. Но вот беда — обе основные антенны, которые должны были дублировать друг друга, не раскрылись. Расследование установило, что во время испытаний на одной из антенн было обнаружено повреждение изоляции кабеля, и штанги антенн, по решению конструктора, обмотали дополнительно хлорвиниловой лентой. В космосе в тени солнечных батарей лента замерзла, и пружины, которые и так с трудом раскрывали антенны, не смогли пересилить смерзшийся пластик. Вторая «Молния» была потеряна. На будущее проблему было легко исправить, пружины на антенных штангах заменили на электродвигатели, которые гарантированно полностью раскрывали антенны. Наконец, 23 апреля 1965 года третья «Молния» была успешно запущена и оказалась полностью работоспособной. Был нервный момент, когда главное реле не захотело включаться с первого раза, но, после нескольких томительных минут непрерывной отправки с Земли команд на включение ретранслятора, он все-таки включился. Между Москвой и Владивостоком установилась связь через первый советский спутник-ретранслятор:


Первые телевизионные кадры, переданные при помощи «Молнии»

Большая мощность сигнала означала, что для его приема не нужны большие антенны, по стране стали строить сравнительно небольшие павильоны «Орбита»:





Сетью станций спутникового вещания была быстро покрыта северная и восточная часть СССР:



А спутниковое телевидение из технического чуда быстро стало обыденностью, председатель крайкома на Дальнем Востоке сразу заявил, что в случае проблем с трансляцией передач будет жаловаться лично Брежневу. К 1984 году количество станций «Орбита» превысило сотню, сделав советское спутниковое ТВ доступным даже в небольших городах. Станции ретранслировали московский сигнал на местный телецентр, который, уже, в свою очередь, обслуживал значительный район.

Первые спутники «Молния» не смогли перешагнуть рубеж срока существования в один год. Из-за того, что спутник каждые сутки четыре раза пролетал через радиационные пояса, солнечные батареи стали быстро деградировать. Первая «Молния» смогла прожить с апреля по ноябрь. В конструкцию спутника добавили резервные солнечные панели, которые раскрывались при необходимости после деградации основных. Уже «Молния» №7 смогла активно существовать с октября 1966 по январь 1968. Для советских спутников это был очень большой срок.

«Молнии» разрабатывали в ОКБ С.П. Королева, а уже в 1965 году производство стали передавать в Красноярск «филиалу №2» под руководством Михаила Решетнева. С этого началась славная история предприятия, известного сейчас как АО ИСС им. академика Решетнева. Аппараты «Молния» активно развивались. Параболическая антенна была заменена на четырехспиральную:



Интересные кадры испытаний и рассказ о четырехспиральной антенне:




Дополнительные солнечные панели

Аппараты перешли на сантиметровый диапазон волн, научились вещать не на всю страну, а на отдельные временные зоны, постоянно возрастало количество каналов связи и их пропускная способность. Со временем «Молнии» перестали использоваться для гражданского телевещания и стали, в основном, спутниками военной связи. Последний аппарат семейства «Молния», «Молния-3К» был запущен в 2001 году.

Сегодня и завтра


Гражданское ТВ-вещание в СССР/России со временем перешло на геостационарную орбиту. Появилась более грузоподъемная ракета-носитель «Протон», которая начала выводить спутники на геостационар с 1975 года. Павильон «Орбиты» требовал двенадцатиметровую подвижную антенну и проигрывал спутниковым «тарелкам», которые сейчас встречаются повсеместно. Спутники «Молния» закончили свою жизнь. Но орбита «Молния» не умерла. Она востребована для наших высоких широт, и сейчас по ней летают спутники связи «Меридиан», с 2012 года идет разработка метеорологической системы «Арктика». Уникальные свойства орбиты используются и за океаном — американский военный спутник NROL-35, предположительно относящийся к спутникам системы предупреждения о ракетном нападении и запущенный в декабре 2014 года, был выведен именно на орбиту «Молния». Кто знает, может быть, молния в руках у девушки на эмблеме миссии — намек на название орбиты?



Вариант орбиты «Молния», орбита «Тундра» с апоцентром 46-52 тысячи километров и периодом обращения в одни сутки, используется тремя спутниками радиосвязи Sirius XM и японской навигационной системой QZSS.

В будущем орбита «Молния» не будет забыта. Геостационарная орбита перегружена, как вариант, спутники могут начать уходить на высокоэллиптические орбиты. И даже за пределами Земли изобретению советских баллистиков может найтись применение: в проекте пилотируемой миссии на Марс HERRO для управления в реальном времени роботами на поверхности предлагается использовать аналог орбиты «Молния»:



Дополнительные материалы


При написании публикации использовались:


По тегу «незаметные сложности» — ракеты, двигатели, стартовые сооружения, датчики, системы ориентации и прочее.

КДПВ — картина А.Леонова «Молния — космический ретранслятор»

Комментарии (56)


  1. Reeze
    17.08.2015 07:37
    -58

    Уже тогда советская космонативка задумывалась о легкой доступности пропаганды на всей территории СССР.


    1. EndUser
      17.08.2015 09:13
      +7

      Единое информационное поле — один из залогов государственности. Ключевое слово «ямщик».
      Интересный боевик про такой феномен: http://www.kinopoisk.ru/film/12523/


    1. svd71
      17.08.2015 10:16
      +6

      Управление зомбоящиком делает великие вещи. Да и любой информацией в часности. Ротшильды «заработали» власть в Англии благодаря информации о поражении Наполеона, просто манипулируя на бирже.

      У описанного подхода была и обратная сторона: в случае обострения политической обстановки, покрываемые территории могли запросто и без проблем быть перекрыты «потенциальным противником». СССР таким не мог похвастаться: у «потенциального противника» уже в то время были очень развито кабельное телевидение.


      1. dok2d
        17.08.2015 10:51

        Это не составляло проблем, так как у СССР была сеть мощнейших глушилок, уступающие разве что китайским.


        1. svd71
          17.08.2015 13:53
          +2

          Вы правильно заметили: это не составляло проблемы для «условного противника». Мало того, что глушилки работали из рук вон плохо — слушали всяческие голоса из за бугра не особо напрягаясь. Так и сами глушилки разрушить не составляло труда, которые находились чаще в малолюдной охраняемой месности.


          1. Gordon01
            18.08.2015 06:40
            -1

            Вот есть интересное чтиво на эту тему: http://oldoctober.com/ru/iron_curtain/
            Коротко: слушать запрещенное радио было сложно.
            Купить приемник, принимающий запрещенное радио — почти нереально.


            1. alecv
              19.08.2015 17:21
              +1

              Да бросьте. Мне как-то показывали диван, заполненный кассетами передач «Сева-Сева Новгородцев, город Лондон, БиБиСи». Человек-фанат в сельской местности регулярно писал в 1980-х на два кассетника с двух приемников «Казахстан» на двух диапазонах (25+49м например).

              Насчет эфира — как раз глушилки ставили вблизи больших городов, где жила научно-техническая интеллигенция. А в сельской местности эфир был чистый.

              Приемник «Казахстан» — очень приличное изделие, с электронной стабилизацией и растянутыми диапазонами. Предназначен был для небольших радиоузлов, например завода. Купить его было реально за пару бутылок водки.


            1. VIK52
              20.08.2015 17:01

              Обыкновенным ВЭФом на Украине слушал «Голос Америки» в 70-х, звук плавал, но это ничего


  1. teifo
    17.08.2015 07:37
    +7

    «Oh, those Russians....» :) А если серьезно, то спасибо за интересную статью.


  1. kay
    17.08.2015 10:35
    +2

    Сколько «молний» требовалось для постоянного сигнала?


    1. Pentoxide
      17.08.2015 11:50

      Если мне не изменяет память, то три.


      1. kay
        17.08.2015 12:11

        Т.е. получалось, что антенны постоянно требовалось направлять на спутники? И требовалось как миниимум две антенны для непрерывного сигнала (одна потеряла спутник, вторая уже направлена на следующий)?


        1. Pentoxide
          17.08.2015 12:44
          +1

          В высшей точке орбиты расстояние (угловое) между спутниками было очень маленькое, обходились одной антенной, просто перерыв в связи пока наземная антенна перенастраивается.


          1. DIHALT
            17.08.2015 20:15
            +3

            Перерыв в вещании в несколько часов (около двух) в районе обеда, когда телеканал крутил сетку настроечную это оно?


            1. EndUser
              19.08.2015 09:15

              До сих пор жужжит в ушах «Это канал звукового сопровождения Орбита-4 (Восток) <зуммер>...»


            1. lozga
              19.08.2015 21:50

              Вряд ли, я помню, как в конце 90-х телецентр каждый понедельник в обед профилактику проводил. Раз в неделю перенастраивать антенны нет смысла.


      1. lozga
        17.08.2015 18:32
        +1

        Совершенно верно, три



  1. Atedos
    17.08.2015 13:08
    -6

    Оффтоп
    Сетью станций спутникового вещания была быстро покрыта северная и восточная часть СССР:
    image

    Какая Россия (СССР) маленькая на этой «фотографии».


    1. Darth_Biomech
      17.08.2015 14:26
      +7

      А вы небось к проекции Меркатора привыкли?


  1. fuCtor
    17.08.2015 13:09
    +2

    1. lozga
      17.08.2015 18:34

      Интересно, даже немного жаль, что станция рабочая и старого оборудования там уже мало.


  1. MacIn
    18.08.2015 02:21
    +20

    Прочитав первый комментарий, подумал, что незавидная судьба у всех деятелей тех лет: что ни делай — все потомкам плохо. Развиваешь телевидение, технологии, даже в самых далеких уголках? Так ты ж пропагандой заниматься хочешь, мозги промывать. Не занимаешься? Хочешь народ в неведении держать, чтобы никто ничего не знал! И так с любым действием.
    Этакая спецолимпиада от благодарных потомков.


    1. nanodesu
      19.08.2015 13:04

      Почему правдой должен быть лишь один из двух вариантов?

      Ведь на самом деле
      Картинка про проекции цилиндра(не приложилась).


    1. engine9
      19.08.2015 18:17

      А что если для человечества единственный путь к звездам возможен только путём войны и угнетения? (или через этап войн, конфликтов, неравенства) Карл Саган в своей книге упоминал о нашем базовом «рептильном» мозге, который ответственен за агрессию, гнев, ксенофобию. Осознанность — дело доступное далеко не каждому. Пропаганда, вражда, эскалация конфликта это мощнейшие стимуляторы работоспособности (но и не единственные).


      1. lozga
        19.08.2015 21:55

        Сомневаюсь. Если брать исторические аналогии, то поиск выгоды выведет человечество в космос спокойно и эффективно. Только эту выгоду сначала найти надо :)
        Кто-то из отечественных фантастов вводил альтернативную историю — победу Германии во Второй мировой войне как необходимое условие космической экспансии человечества, но я читал мемуары Шпеера, и уверен, что нацистская Германия в космос не рвалась бы.


        1. alecv
          20.08.2015 13:39

      1. svd71
        20.08.2015 21:41

        Что такое «война» в упрощенном объяснении? Это, проще говоря, соревнование двух и более сторон в своих достижениях для установления своего превосходства.

        Примерно так же можно и описать и Олимпийские игры.

        А раз так, какой процесс более гуманнее, по вашему?

        Именно этот соревновательный момент лежит в основе произведения Артура Кларка «Одиссея 2001». Именно такое сотояние в мире было в 60х годах прошлого века. СССР запустила первый спутник и провело настоящий пилотируемый полет. США поставили цель высадить человека на Луну.

        Только он не учел еще и экономические составляющие таких соревнований и что один из соперников может сойти с дистанции.


        1. engine9
          20.08.2015 23:58

          Угу, об этом клево рассуждать когда лично война не коснулась. Не подумайте, что я нападаю. Войны имеют колоссальное историческое «последействие» в виде поломанной психики целых народов. Как-то меня обчистили и по пути в отдел в машине разговорились с работником милиции. От него прозвучала отличная фраза, дословно не помню но смысл был такой: «а у этого парня отец был алкаш, а у отца отец тоже алкаш, а еще выше на поколение война была и так почти у всех». Поглядите что посеяли войны в странах персидского залива, сегодняшний ИГ это те, кто вырос в войне.


          1. svd71
            21.08.2015 22:09

            Думаю, что тема о ИГ не есть насущьная для этого сайта. Но могу вам сказать, что вы рассуждаете через призму увиденного в зомбоящике.

            Я работаю с арабами и могу с этими арабами на такие темы разговаривать и интересоваться их меним и положением дел от родственников. У них все поколения воинственные, очень редко в каком поколении нет военного конфликта. Бойцы ИГ у них считаются героями — они жертвуют своими жизнями за веру (то есть идею). А основа в таком положении дел лежит в религии. В отличии от христианской «не убей», у них считается святым делом убить неверного (неверные — это не принадлижащие к исламу, христианству или иудаизму. Предвижу вопрос для спама: они ни не против евреев и иудаизма, они против государства Израиль на терриитории Палесины и с дальнейшей анексией кусков Палестины).

            В Персидском заливе в редкий год не идут войны или что либо не взрывают. В свое время работал там: перед пятизвездочным отелем было постелено заграждение из шипов и стоял броневичек на всякий случай. До «бури в пустыне» Хусейн со своим Ираком захватил Кувейт (это и было причиной «Бури»), а до этого вел войну с Ираном. А до этого Иран совершил Майдан (с тех пор у них аятолы правят) и разгромил посольство США (не единственный случай: помнится Грибоедову, автору «Горя от ума», просто отрезали голову, когда он был там послом от России).

            Перечислять можно много. Но стоит ли? У них там жарко всегда, алкоголя не пьют, но желтая вода периодически стучит в голову.


            1. engine9
              22.08.2015 00:10

              Спасибо за инфу, уточнил свои представления.


            1. senia
              22.08.2015 06:27

              Вы так пишете

              А до этого Иран совершил Майдан (с тех пор у них аятолы правят) и разгромил посольство США
              будто не является уже известным и достоверным фактом, что устроили этот майдан со свержением светского правительства именно США. См. операция AJAX. Краткое содержание для тех, кому лень.

              Ну а про Грибоедова… Турцию после реформ Ататюрка мы можем видеть прямо сейчас. Иран после Мосаддыка — нет, спасибо главному демократизатору.


  1. catharsis
    19.08.2015 12:33

    У «Молнии» вторая зона покрытия была на противоположной стороне, где-то над Южной Америкой и Тихим Океаном.
    Интересно, были ли какие-то примеры использования этой зоны?


    1. lozga
      19.08.2015 21:56

      Разве что военное. Но я не видел такой информации.


    1. ninch
      20.08.2015 07:04

      С чего вдруг? Орбита высокоэллиптическая, перицентр в южном полушарии низкий и пролетается спутником за мизерное время. Плюс чтобы что-то там ретранслировать, надо держать спутник на виду, а он на другой стороне планеты, нужна отдельная станция там, и соответственно, с ней тоже надо как-то связываться.


      1. catharsis
        20.08.2015 12:14

        каждый второй апоцентр над южным полушарием, период 12 часов же


        1. catharsis
          20.08.2015 12:38

          Точнее, над западным. На юге только перицентры.


    1. catharsis
      20.08.2015 12:38

      Немного ошибся, второй апоцентр как раз над Северной Америкой,
      image


  1. catharsis
    19.08.2015 12:41
    +1

    Спасибо за хорошее объяснение минимального начального наклонения.
    Удивительно, что многие люди вообще не знают про наклонение и считают, что все запускать лучше с экватора.
    Интересно, что Молния не только лучше покрывает высокие широты, но и энергетика намного выгоднее геостационарной.
    Примечательно, что это фактически единственное наклонение, при котором аргумент перицентра не смещается, то есть точка зависания не дрейфует.


  1. catharsis
    19.08.2015 12:51

    Будущее уменьшение размеров антенн вероятно обусловлено развитием полупроводниковой электроники: постепенно перешли на более высокие частоты (приемная антенна С-диапазона уже помещалась на заднем дворе), антенны с более точной формой зоны покрытия, появилась возможность работать с более низким соотношением сигнал-шум и применить цифровое кодирование.
    Теперь Ku диапазон с FEC можно принимать на зеркало диаметром всего 60 см, висящее на стене за окном.


    1. lozga
      19.08.2015 22:10
      +1

      Да, сейчас уже гигагерцовые диапазоны используют. Но тот факт, что спутниковую тарелку можно прибить гвоздями и оставить так без системы сопровождения — очень большое преимущество.


  1. kluwert
    19.08.2015 18:39
    -3

    «и штанги антенн, по решению конструктора, обмотали дополнительно хлорвиниловой лентой» — вот это по-нашему, это — неистребимо в нас :( То хлорвиниловая лента, то ширпотребовские кт312 на «Марсе-3», то микросхемы без радиационной защиты на «Марс-экспрессе». Красота! Походу, понятие качества и добросовестности генетически не совместимы с людьми, живущими на 1/6 части суши :(


    1. lozga
      19.08.2015 22:05
      +4

      Во время программы «Джемини» в США был очень похожий случай, когда свободные концы решили примотать изолентой. Получился вот такой во милый «злой аллигатор»

      image

      Все ошибаются…


      1. engine9
        19.08.2015 23:23

        Расскажите подробней, пожалуйста. И еще вопрос: молнии так и летают на орбите?


        1. catharsis
          20.08.2015 12:13

          Некоторые Молнии с 1974 года все еще летают:
          www.heavens-above.com/Satellites.aspx
          в поиске наберите Molniya*


        1. lozga
          24.08.2015 21:32
          +2

          Целая публикация получилась :)


      1. kluwert
        20.08.2015 22:31
        +1

        Все ошибаются… да. Но наши ошибаются почему-то всё время с разгромным счётом.
        У американцев больше половины марсианских миссий — полностью успешны, у нас — ни одной (частично «Марс-5» и очень частично «Фобос»). На Меркурий и дальние планеты наши даже не замахивались, понимали прекрасно — шансов нуль. У амеров оба «Вояджера», пролетев в космосе более 30 лет до сих пор на связи. Да, тоже косяки были: и аппаратура частично выходила из строя и в гетеродине приёмного тракта вышла из строя петля компенсации доплеровского сдвига и инженеры буквально угадывали значение несущей частоты перед очередным сеансом связи (у НАСА классная книжка есть — «Voyadger communications»). Но ведь не потерли, миссия possible. А у наших вы такое представляете? Ладно, сейчас — в распильно-раскатной стране — всё понятно. Но даже в СССР это было фантастикой!

        По-моему, как острил Жванецкий, «пора менять что-то в Консерватории».


        1. semmaxim
          21.08.2015 13:59

          Ну пока, например, по количеству погибших космонавтов США лидирует с большим перевесом. Это как, считать «разгромным счётом»?


          1. kluwert
            22.08.2015 01:02
            +1

            Да как бы вам сказать… как посчитать. У нас было две катастрофы на участках полёта: обе с «Союзами». Итого: 2 экипажа. У американцев, на этапе полета, тоже две: «Челленджер» и «Коламбия». Итого: тоже 2 экипажа. Гибель экипажа «Апполона-1» я не считаю — она произошла на земле. Потому, как если так считать, то нужно в наш список включать кучу погибших людей (в т.ч. маршалла Неделина) при взрыве на Байконуре, разбившегося на Су-27 Станкявичуса и т.д.и т.п.

            Ну и где разгромный счёт? Это при том, что, извините, огромные многоразовые корабли типа «Шаттл» — это на порядок более сложное изделие, чем убогенькие «Союзы»! И летают на челноках не 2-3 космонавта, а 6-7, поэтому и гибнет больше. «Союзы» — да, никто не спорит, сейчас они надёжны как молоток, но, по-сути, это — тот же корабль, что Королёв собирался когда-то отправить к Луне.

            Да и связка «Сатурн-Апполон» была на порядок более сложный системой, чем «Союз+Союз». И если не считать, наземной трагедии с «Апполоном-1» и одного единственного неудачного пуска (в беспилотном режиме) гигантского «Сатурна-5», программа выполнена блестяще! 6 из 7 удачных экспедиций, ни одного погибшего в полёте астронавта! А наши лунные «успехи» напомнить?


            1. semmaxim
              22.08.2015 18:57
              +2

              С каких пор чем сложнее — тем лучше? Если уж так считать, то шаттлы были дико убогой системой. Самые дорогие запуски в истории космонавтики, куча ненужных людей, обе катастрофы произошли тупо из-за халатности и наплевательства, критическое устаревание челноков (из-а многоразовости их нельзя было модернизировать и современные Союзы на порядок технологичнее шаттлов). Блин, в шаттлах даже САС не было. Да Союзы — epic win по сравнению с шаттлами.


              1. kluwert
                24.08.2015 14:03

                Товарищ-товарищ, как говорят американцы, keep to the point, придерживайтесь темы! Исходная дискуссия была про уровень потерь.

                Да и кстати, нахрена «Шатлу» САС? Он, вообще-то ещё и самолёт, сам летать умеет как-никак, если трабл какой с РН (хотя РН там условная: огромный топливный бак с ТТРД) произойдёт, да и «пристёгнут» он к этому летающему баку сбоку. Если что — отстрелил эту бочку нафиг и пошёл на посадку. А в аварии, аналогичной «Коламбии», САС бы ну ничем не помогла! «Это КК „Союз“, упрятан под обтекатель, поднимается на полноценной РН (со своей САУ и прочим барахлом) и СА „Союза“ как-то сам пока летать не научился, а мощности маршевой ДУ хватит разве что на то, что бы „Союз“ „выпрыгнул“ из РН. Но при аварии РН на СС, это космонавтов не спасёт — вот и таскают они эту весьма тяжёлую бандуру :)


        1. lozga
          22.08.2015 10:08

          Успехи США в роботизированной космонавтике прекрасно сочетаются с покупкой мест на «Союзах» уже до 18 года включительно и закупкой кислородно-керосиновых РД-180. Снимите черные очки, невозможно быть лидером во всех сферах.


          1. kluwert
            24.08.2015 14:12

            Не льстите себе и кремлёвским пропагандистам! Просто, американцы, которые на свою аналогичную программу «Джемини» смотрели как на проходной вариант и оставили её там, где и мы должны были оставить наши «Союзы» — в 60х, временно остались без корабля. Подчёркиваю — временно! И пока мы мы тут радостно превозносим корабли, рождённые ещё 50 лет назад (а чего вы, кстати, на иномарке ездите, купите себе 21ую «Волгу» и гордитесь, они — ровесники), амеры занимаются делом: готовятся к штурму Марса.

            И вот когда они там высадятся и станут реальными королями космоса, а мы так и останемся с Гагариным, «Союзами» и РД-180, я вам напомню ваш пост про «чёрные очки»!


            1. lozga
              24.08.2015 21:30

              Причем тут «Джемини»? Я говорил про сегодняшнюю ситуацию с пилотируемыми кораблями и кислородно-керосиновыми двигателями.

              «Союз» — хороший корабль, если сравнивать с Волгой, то с такой, у которой двигатель, электронику и салон поменяли на современные. Корабль-то модернизируется постоянно. И «штурм Марса» — это не «штурм», а в лучшем случае «флаговтык», как на Луне. И то я сомневаюсь. Четких сроков до сих пор нет, да и всю программу, могут, как «Созвездие» в 2009 году отменить. В 60-х в США была гораздо более здоровая экономика…

              Пилотируемая высадка на Марс — это очень круто, но «королями космоса» они не станут. Вот когда построят постоянную базу и колонию, разрешаю напомнить мне этот комментарий. А пока этого даже в планах нет.


        1. amarao
          14.09.2015 15:24

          Space is hard. Я не думаю, что в научных и космических областях есть моральное право ссаными тряпками бить по морде за второе место. (Не важно по какому параметру).


      1. kluwert
        21.08.2015 11:32
        +1

        Кстати, что мне в американских космических снимках нравится, так это качество. Даже по сегодняшним меркам — супер, а это ж, блин, 60-е годы! Сравните с нашим, наши — как будто фотоаппаратами из XIX века снимались. Сравните снимок Леонова и Уайта — стыдно даже за великую державу становится!