Дисклаймер: в посте приведены факты, ссылки и т.д. на момент, когда Википедия была заблокирована Роскомнадзором. На данный момент, 25 августа, 14:55 по Москве, блокировка снята и сайт удален из реестра запрещенных. Все приведенное ниже — писалось перед тем, как сайт разблокировали.
То,о чем так долго говорили большевики чего по нашим меркам году так в 2008-м, случиться не могло никак, случилось.
Википедия уже блокируется. Почему? Смотрим на сайте ведомства.
Отписывайтесь, друзья, у кого тоже блокируется уже.
У автора статьи (провайдер — дом.ру) уже происходит блокировка (подменными методами но это уже «норма жизни»).
И вопрос ведь не в прокси, не в каких-то методах обхода. Отчего интернет, за какой мы платим, превращается в страницы подмены https вместо, скажем, статьи о Стивене Хокинге?
upd: По иронии, рекомендации Википедии что делать если так случится, заблокированы у меня тоже. Они вот тут.
upd2: Инструкция как таки пользоваться (скачать себе википедию). Будет полезна правщикам википедии так как анонимайзеры порождают «недоверие к пользователю» со стороны википедии.
upd3: В комментариях приведен ряд ссылок, являющихся инструкцией Википедии по обходу.
upd4: Августовские дампы Википедии. Вспомним 451 по фаренгейту, скачаем.
upd5: По некоторым источникам таки доступ восстанавливается.
upd6: Название поста поправлено, дабы соответствовать смыслу происходящего. Википедию блокируют, а не она сама себя. Спасибо юзеру Kipriz за идею.
upd7: По информации из самого Роскомнадзора, сайт удален из реестра запрещенных сайтов.
То,
Википедия уже блокируется. Почему? Смотрим на сайте ведомства.
Отписывайтесь, друзья, у кого тоже блокируется уже.
У автора статьи (провайдер — дом.ру) уже происходит блокировка (подменными методами но это уже «норма жизни»).
И вопрос ведь не в прокси, не в каких-то методах обхода. Отчего интернет, за какой мы платим, превращается в страницы подмены https вместо, скажем, статьи о Стивене Хокинге?
upd: По иронии, рекомендации Википедии что делать если так случится, заблокированы у меня тоже. Они вот тут.
upd2: Инструкция как таки пользоваться (скачать себе википедию). Будет полезна правщикам википедии так как анонимайзеры порождают «недоверие к пользователю» со стороны википедии.
upd3: В комментариях приведен ряд ссылок, являющихся инструкцией Википедии по обходу.
upd4: Августовские дампы Википедии. Вспомним 451 по фаренгейту, скачаем.
upd5: По некоторым источникам таки доступ восстанавливается.
upd6: Название поста поправлено, дабы соответствовать смыслу происходящего. Википедию блокируют, а не она сама себя. Спасибо юзеру Kipriz за идею.
upd7: По информации из самого Роскомнадзора, сайт удален из реестра запрещенных сайтов.
MuLLtiQ
На всякий случай скопирую здесь вот этот раздел из статьи «Что делать, если Википедия заблокирована»:
railsfun
Большое спасибо!
railsfun
обновил пост, упомянув эти инструкции в Вашем комментарии.
JIghtuse
Статья в PDF: rghost.net/6rpFf8HHY
dannote
По The Internet Archive, к слову, тоже уже есть решение №2975.
dannote
Я просто оставлю это здесь.
Аранов Сергей Андреевич
Новый прокурор Черноярского района Сергей Аранов в органах прокуратуры работает с 1998 года. В разное время он замещал должности старшего следователя отдела по расследованию ОВД прокуратуры Астраханской области, следователя по ОВД того же отдела, заместителя прокурора района, в 2003–2007 годы — прокурора Черноярского района, с августа 2007 года — прокурора Икрянинского района.
Телефон: (85149) 2-17-86
Abac
Вики-сообщество не должно было троллить Роскомнадзор, имхо.
Печальный итог.
SynteZZZ
Не надо было надевать короткую юбку и троллить маньяка, имхо.
Печальный итог.
ankh1989
А может лучше запретить этот Роскомнадзор нафиг? От него же вред один.
novar
Роскомнадзор всего лишь исполнитель, он ничего не решает. Запретить надо бессмысленные законы и зависимые от чего угодно суды, которые выносят такие запреты.
ankh1989
Законы совершенно безобидны пока их никто не исполняет. Это как если к вам в дом ввалится какой нибудь бомж и скажет, что будет у вас жить и запрещать вам ходить на хабр потому что ему разрешил его друг Вася. Вы же не пойдете искать этого Васю и разбираться с ним по поводу его «законов», пока его друг у вас живет? Вы наверно молча выпрете бомжа и скажете, чтоб он подтерся своим «разрешением» от Васи.
medvoodoo
Завуалированная 282 статья, если бы предложили пойти то можно было бы 280 впаять.
ankh1989
В смысле мой комментарий нарушает какие то там статьи или звучит слишком вызывающе? Ну так это проблема этих статей, наверно. Мне то что? :)
VenomBlood
Конечно роскомпозор не винован, он же всего лишь выполнял приказ.
novar
А что, вы предлагаете не выполнять решения судов? Правовое государство уже не актуально?
VenomBlood
Правовое государство? Простите?
А решения фюррера вы тоже предлагаете не выполнять?
Mithgol
Слово «фюрер» не пишется через двойную «р», Вы можете посмотреть это в Википедии. Хотя стоп.
VenomBlood
Я могу.
ivlad
Есть такая книжка классная — «Банальность зла», там как раз есть прекрасная цитата:
Ой. Ссылка–то на википедию. Не знаю, что и поделать.ankh1989
Иногда законодатели накурятся чараса и выдают такие законы, что им самое место на лурке. Ах да, его тоже заблокировали.
areht
а вы предполагаете, что именно выполнение решений судов определяют правовое государство?
samodum
Мошешь — запрети
Re11oy
Можно тогда подать заявку на блокировку на сам их сайт.
Woit
Что есть этот роскомнадзор? Не в формальном плане, а вообще, по сути своей?
Мне это напоминает ситуацию, когда есть некоторая фирма, которая давно и успешно ведет какую-то деятельность, есть свои механизмы, законы, обычаи и т.д. За работоспособностью и удобством следят дядьки, знающие свое дело. И тут ВНЕЗАПНО врывается какой-то поцанчик и начинает орать, мол, «вы тут все неправильно делаете, щас мы переделывать все будем! тут блокируем, тут отключаем» и т.д. и т.п. Мне роскомнадзор таким вот молодым неучем видится. Нахер они лезут туда, где мало чего понимают? Не испытываю ни малейшего уважения к такой дилетантской деятельности ради деятельности.
Ах да, пров «Метросеть» ХМАО — вики работает
shasoft
Скорее дело не в тролинге, а в попытке государства перекрыть этот канал западной пропаганды. Были же истории, когда редакторы вики действовали явно в антироссийском ключе. Так что запасаемся попркорном и наблюдаем схватку: кто же победит.
Провокаторы в русской Википедии
shifttstas
Как там в ольгино? погода хорошая? зарплата устраивает?
shasoft
А как у вас в Вашингтоне? Вы все еще «крымчанка, дочь офицера» и у вас не все так однозначно? Или уже переквалифицировались в жительницу Луганска, которую кормят и поят киевские каратели и насилуют ополченцы ЛДНР?
shifttstas
Это же ваша старая методичка? у госдепа другая!
SirEdvin
Да-да, именно по этому есть такие веселые статьи, как Древнерусское государство и прочее.
e_asphyx
Википедия, я надеюсь, ещё переживёт путинскую Россию. Нечего прогибаться.
jrip
Стало интересно, а чьей Россию надеятся видеть болгарские братушки?
IRainman
Созерцаемое даёт все основания полагать, что Википедия вообще все современные государства переживёт и доживёт до момента объединения человечества и становления настоящей цивилизации на этой планете, без границ, без войн, без заблуждений и вольного трактования фактов.
Нам же по мере возможностей стоит максимально защитить сеть как единое информационное пространство для всех ибо только благодаря интернету мы (человечество) достигли того уровня интеграции и открытости, что имеем сейчас.
Abac
Под троллингом я имел ввиду вынесение на публику обсуждения о переименовании страницы с описанием процесса получения наркотического вещества в обход просьбы Роскомнадзора об удалении этой конкретной информации. Переименовали бы молча и все были бы довольны. Как только в СМИ просочилось, Роскомнадзору прилетело сверху по шапке и они стали дожимать вплоть до блокировки.
P.S.: спасибо за рекорд. -63!
shifttstas
Вы забываете что у вики есть свои внутренние законы и принцепы, они не будут делать что-то из-за того, что им кто-то просто что-то приказал. вот на основе своих процедур они всё и делали.
Abac
Я знаю это. И даже иногда пописываю статьи, правила чту. Они могли запустить обсуждение в закрытом режиме, но предпочли в паблике привлечь внимание. Я только о форме.
shifttstas
Если дело публичное логично, что обсуждать его нужно публично
Cim
Википедия не российская. Всего лишь ее часть на руском языке. Как и почему роскомпозор отдельной взятой страны с государственным помешательством на запрете всего и вся должен влиять на всех русскоговорящих без российского гражданства и проживающих на территориях других стран? Украинцы, белорусы, американцы, канадцы, чехи, поляки etc. Пожалуйста, не отождествляйте русскую википедию и русский язык с Российской Федерацией: у РФ нет прав ни на часть локализованной википедии, ни на язык.
Larick
вы меня простите, но я, как житель Украины, так или иначе осуществляю всё российское с РФ.
Да, есть меньшинство, которое не поддалось идеалогическому угару последних месяцев, но этих людей я и так не отождествляю ни с одним государством; современный человек — он человек планеты Земля.
Я не считаю себя ни лучше ни хуже гражданина любой другой стороны. А у вас так получается, что кучка людей решила, что они лучше других и имеют право ограничивать одно из основных прав\свобод человека: свободу на информацию.
Аудитория Хабра входит в меньшинство.
Увы, мнение большинства как на видео ниже.
Прошу прощения за некий сумбур в коменте, грустно смотреть, как земля, подарившая Пушкина, Королёва, Лермонтова, Солженицына скаты… погодите, кажется, я ссыльных перечислил.
jrip
>Да, есть меньшинство, которое не поддалось идеалогическому угару последних месяцев
Это вы про кого и про что?
Larick
Я об идеологии.
Разве не очевидно, что это уже закономерность, «лягушек плавно подогревают в кастрюле». Начался тотальный контроль над информацией.
Сначала ограждают от «плохой информации», затем заставят в обязательном порядке заучивать «правильную» информацию. Так и до двухминуток ненависти недалеко.
Это и есть идеалогический угар, потому что общество с удовольствием «хавает».
Информация не должна быть ограниченной, она должна свободно распространяться.
Только не надо про вред: умение сделать топор не делает меня убийцей бабушек.
shasoft
Однако если вам с экрана вещать что убийство бабушек топором — это нормально. И даже в чем то полезно для самих бабуше, так как они не будут страдать от старости, а вы ведь хотите сделать что-то полезное и помочь бабушке? И вот даже авторитетные бабушкаведы говорят что им это полезно. И т.д. и т.п.
То уже отношение к убийству бабушек топором будет совсем другое. А если это вещать вам с детства, то вы с радостью возьмете топор и пойдете к своей старенькой бабушке чтобы ей «помочь».
Cim
А если без абстрактных примеров? Вот есть конкретный случай — википедия и статья о наркотике. Там нет ни грамма пропаганды как круто этот наркотик принимать. Не рассказано о клёвых глюках и ощущениях. Нет ни одной цитаты ни одного уважаемого наркотиковеда о пользе наркоты. Т.е. никакой пропаганды информационная статья не несет.
На уроках химии в школе показывали формулу нитроглицирина. На уроках биологии — показывали наглядно устройство заспиртованной лягушки.
jrip
>Вот есть конкретный случай — википедия и статья о наркотике.
Давайте еще один конкретный случай. Некоторые деятели завуалировано продавали всякое химическое и очень опасное гавно, на их сайте тоже о пользе и клевых ощущениях ничего не было, правда о вреде и опасности как бы тоже. Вот вы считаете что их сайты банить не надо? Вот так и получается, что закон вроде есть, но закон кривой.
ploop
jrip
Продавали-дарили-выкидывали — это не важно, суть в том, что это может быть завуалировано, так что слово не ключевое.
Я объясняю, как я себе вижу логику подобных законов.
>И да, сайты банить надо только после того, как будут забанены эти деятели. Физически.
Забанить физически дольше чем забанить сайт, пока будут банить физически кто-то может пострадать. При этом физически не всех и реально. При этом, новосозданный сайт внушает меньше доверия. Снижение же количества подобных сайтов в целом может хоть как-то снизить количество пострадавших, а ведь и одна жизнь бесценна.
Но как я уже писал, это все очень хреново работает.
Просто не надо придуриваться и приводить детских примеров, что есть и просто информационные статьи, это и так каждому идиоту понятно.
stychos
Ах, ну да, ведь можно забанить сайт, и во всём мире мгновенно воцарится достаток и благодать, всем и бесплатно. Какая красивая видимость деятельности.
shasoft
Насколько я понял, на странице был рецепт приготовления этого наркотика. Вот именно эта информация и привела к блокировке. Вы может и не будете пробовать приготовить, но найдутся те, кто захочет попробовать. А попробовав приготовить — могут начать его продавать. Так вот из конкретной статьи получается конкретный вред.
Cim
Вы представляете сколько вокруг вообще опасных предметов? Может быть вы и не будут резать людей кухонным ножом, но другие-то режут(и это факт, а не предположение как в случае с этой статьей) — запретим ножи? А машины? Вы-то, может и не давите людей, но другие-то давят. А велосипеды? Велосипеды! Вы-то может и не несетесь на скорости 70 км/ч и не сбиваете никого, и не будете. А другие-то сбивают(а даже велосипедист на скорости 70 км/ч — это серьезная опасность для пешехода). И так далее.
Вокруг ОЧЕНЬ много всего опасного. Очень. И воспользоваться окружением для чего-либо в тысячу раз проще, чем раздобыть семена индийской конопли.
Abac
Ребята! Идеология, политика, бытовые травмы?
Вы серьезно?! Мы на Хабре или где?
Delphinum
Темы подобно этой существуют для выплескивания негодования сообществом в одном месте, дабы это не растеклось по всему ресурсу. Не обращайте внимания ;) Иногда людям хочется поспорить. Это нормально.
jrip
Странные у вас доводы, бредовые какие-то, вы чего хотите то вообще? Полной анархии везде?
>Может быть вы и не будут резать людей кухонным ножом,
>но другие-то режут(и это факт, а не предположение как в случае с этой статьей) — запретим ножи?
Если вы будете разгуливать с ножом, то во многих странах вас остановят люди с пагонами и поинтересуются зачем он вам, и если вы будете неадекватно требовать свободы, скорее всего отправят куда-нить на проверку.
>А машины? Вы-то, может и не давите людей, но другие-то давят.
Для этого правила существуют, дороги там, пешеходные переходы, вы не в курсе?
>А велосипеды? Велосипеды! Вы-то может и не несетесь на скорости 70 км/ч и не сбиваете никого, и не будете.
А вы уверены, что прям так это разрешено ездить 70кмч на велосипеде? При этом даже если просто за такую езду не накажут, то при сбитие кого-то огребете отегчающее.
>Вокруг ОЧЕНЬ много всего опасного. Очень.
Поэтому и законов много, хороших и плохих, дибильных на первый взгляд и не очень.
shasoft
Дело не в наличии опасных вещей, а в инструкциях по их противозаконному использованию.
Кухонные ножи продавать можно, но вот размещать инструкции на то, как ими резать человека — это уже противозаконно.
Chamie
Larick
Но если информация не блокируется, всегда будут статьи (на той же википедии), о том как хорошо орудовать топором, и будут о том, как же это плохо.
И человек сам вправе делать свой выбор, осознавая все последствия.
Зачем блокировать информацию о наркотиках? Гораздо грамотнее, когда расписаны все последствия приёма, и человек сам сделает выбор.
VenomBlood
Вот кстати правда. У википедии нет дискриминации в отношении авторов если контент хороший. Если хотят заботиться о населении то взяли бы и отредактировали статью о наркотиках расписав негативные эффекты употребления со ссылками на авторитетные источники. Википедия только поддержала бы это.
jrip
>Я об идеологии.
Так что за идеалогический угар и в какой стране начался?
С попытками ограничением интернета у нас давно толком ничего не менялось — просто есть те кому пофигу и таких большинство и те кто пытается что-то сделать. Временами пытаются банить что-то нужное, но пока с тем же переменным успехом.
>Информация не должна быть ограниченной, она должна свободно распространяться.
>Только не надо про вред: умение сделать топор не делает меня убийцей бабушек.
У нас по идее законом, как задумывали на самом верху, запрещен только самый треш, который нормальному человеку не нужен ну и треш этот тупо криминален.
Просто закон кривой и реализация кривая, а у некоторых видимо еще и «слабоумие и отвага» временами просыпается, но при определенной реакции общества это замечают — википедию же так и не забанили окончательно.
il--ya
Не нужно впадать в заблуждение, будто википедию разбанили по благоразумию. Просто оценили последствия такого шага, поняли, что лягушка может начать дрыгаться — медленно повысить градус не получается. Расчёт был на то, что удастся заблокировать отдельные страницы с помощью подмены сертификатов — не вышло, википедия использует HSTS, доступ к сайту пропал. Блокировка целиком в планы не входила — это будет выглядеть неприглядно, причём не столько внутри страны, сколько снаружи. Через три недели Путину предстоит выступать на юбилейной ген. ассамблее ООН, и ему такие инфоповоды не нужны.
jrip
Я что-то писал про благоразумее? :)
il--ya
«у некоторых видимо еще и «слабоумие и отвага» временами просыпается, но при определенной реакции общества это замечают — википедию же так и не забанили окончательно»
Мне, может, показалось, что тут вы подразумеваете, будто реакция общества отрезвила регуляторов, умерив не то слабоумие, не то отвагу. «Временами просыпается» — это ведь означает, что обычно спит?
Я же считаю, что и слабоумие, и «отвага» — перманентное состояние среднестатистического чиновника. Более того, никакой такой «реакции общества», чтобы вывести его из этого состояния, не было — была лишь её возможность, весьма призрачная. То, что не забанили — это ситуативная реакция, полностью укладывающаяся в рамки бреда, так же, как и «кривой закон», и «реализация кривая».
jrip
>Я же считаю, что и слабоумие,
>и «отвага» — перманентное состояние
>среднестатистического чиновника.
Чиновники это тоже люди, разные люди, возможно есть такие как вы или я, например. А вы думали их на заводе делают?
>Более того, никакой такой «реакции общества»,
>чтобы вывести его из этого состояния,
>не было — была лишь её возможность, весьма призрачная.
Это вы про какую реакцию? Типа на улицу толпы выйдут? Абсолютное большинство активных писателей в интернете даже не способны то что пишут кому-то вслух сказать.
Я про реакцию — что люди пишут, что обсуждают и т.д. Вы думаете никто не анализирует подобные настроения и мнения в целом?
Vilgelm
> У нас по идее законом, как задумывали на самом верху, запрещен только самый треш, который нормальному человеку не нужен
То есть СМИ, которые выражают альтернативную точку зрения и информация о митингах нормальным людям не нужны по Вашему?
jrip
Любите фразы из контекста вырывать или не способны прочитать полностью? Где я писал про СМИ? И кстати какие у нас заблокировали, искренне интересно, я таких не замечал.
Vilgelm
В законе напрямую написано про массовые публичные мероприятия, так что не надо говорить о «перегибах на местах», всем, в принципе, понятно зачем это принималось и для чего.
По поводу СМИ: Грани.RU, Каспаров.RU, Ежедневный Журнал, Новый Регион, кучу украинских СМИ, но их названий и доменов я не помню, нужно искать в реестре. По этому же закону заблокировали сайт Общества защиты прав потребителей, например.
jrip
За ссылки спасибо, раньше эти ресурсы не замечал, даже стало интересно что пишут. Не думал что по этим пунктам вообще что-то крупное банили, т.к. например тот же цензор доступен.
Vilgelm
Грани, Каспаров и ЕЖ были заблокированы еще «при долларе по 30», практически сразу после принятия закона. Ресурсы достаточно крупные (по крайней мере первые два). Новый Регион забанили позже, тоже достаточно крупное СМИ было (после переезда они, конечно, уже не имеют такой аудитории как раньше).
В целом, если посмотреть что там блокируют по этому закону, то станет понятно, что украинские СМИ их меньше интересуют, чем наши. По крайней мере под корень (/) их банят намного реже, в основном отдельные страницы. Однако зачастую там https only.
И это, на мой взгляд, ни что иное как политическая цензура.
jrip
>В целом, если посмотреть что там блокируют по этому закону,
>то станет понятно, что украинские СМИ их
>меньше интересуют, чем наши.
Но в таком случае получается идет не ограничение доступа к информации, если на других ресурсах возможно наличие подобной же, а нечто другое.
В целом лично мне баны политической тематики довольно безразличны, т.к. информация подобная не особа полезна и в любом случае вылезет где-то на других ресурсах. Вот с википедией это зацепило, правда тут совсем другая ситуация и другие причины, во всяком случае я лично не вижу политической подоплеки со стороны наших властей.
Vilgelm
Нет, на других ресурсах про другое. То есть украинские ресурсы освещают в основном украинскую тематику, а вот Грани, Каспаров и ЕЖ по большей части пишут про внутреннюю тематику. Я не живу в Украине, поэтому все же внутрироссийская тематика мне более интересна (хоть они сейчас и переплетены).
В любом случае, я не желаю что бы за меня кто-то выбирал что мне читать, а что нет.
В случае с Википедией политическая подоплека, скорее всего, присутствует. Уж очень в проправительственных СМИ начали мочить Вики после этого решения, заметьте по причинам политическим.
VenomBlood
jrip
По вашему мнению нормальному человеку нужно детское порно и наркотики? Ок решайте сам и желательно подальше :)
VenomBlood
Детское порно запрещено потому что при производстве дети страдают. Глупо этого не понимать. А информация о наркотиках может быть познавательной, ограничивать в информации меня не надо.
jrip
О как откровенно) Ну думаю дальше нам продолжать общаться смысла не имеет)
PHmaster
Да-да, давайте делать пурпурное лицо и стыдливо прикрывать глаза ладонью, пока те, кому не стыдно, банят все, что им неудобно
jrip
Уж лучше так, чем бредить и истерить в интернетах :)
Кстати, а у вас в стране такая же ситуация? Что банят и по каким причинам?
PHmaster
У нас вроде бы пока нет органа, подобного роскомнадзору. И великий китайский файрвол до нас пока не дотянули. К счастью. К моему, по крайней мере. А вообще, в наш век больших данных и больших возможностей, давно уже пора проанаилизировать и вычислить, сколько инакомыслящих на душу населения страны достаточно спалить в кострах инквизиции, чтобы в интернетах перестали бредить и истерить и начали думать одинаково и только то, что прикажут. И через сколько поколений необходимо повторять процедуру для эволюционирования приобретенных условных рефлексов во врожденные безусловные.
jrip
Я вам так скажу по секрету — а большинство людей, если вообще почти не все, думают в целом одинаково и «то что прикажут». Ну только с разными знаками, которых в данном случае конечно не два.
Вот на хабре многие себя обманывают, гордо думают что раз читают новости в интернете, а не по телеку, значит имеют точное представление как устроен мир и что происходит. Но так ли это? :)
А все эти страхи, параноя, что какой-то злодей хочет всех заставить молчать — это возрастное, это проходит.
PHmaster
Конечно же, возрастное. Обычно проявляется у людей того возраста, которые жили в СССР. И особенно у тех из них, которые пытались тогда что-либо написать и опубликовать. Что-либо, что могло не понравиться цензорам просто по причине плохого настроения с утра, к примеру. Но для Вас это все, конечно же, пустые страхи, паранойя, теория заговора. Иллюзии, одним словом. Не заморачивайтесь, в Вашей жизни этого гарантированно не будет, вот прям 100%, ведь это все в далеком-далеком прошлом. Аж целых 25 лет прошло с тех пор. И ничто, совершенно ничто не предвещает о том, что это когда-либо еще может повториться в наши дни или в ближайшем будущем. Иллюзии, да.
il--ya
Вы подменяете «интересуется информацией о наркотиках» на «интересуется наркотиками». Спишу на интеллектуальную небрежность.
(это Чехов Антон Палыч, злостный пропагандист употребления, как видите).Вот вам навскидку примеры «нормальных» людей, которые интересуется информацией о наркотиках:
а) Студент медицинского вуза
б) Врач-нарколог
в) Историк, изучающий кокаиновые войны, или историю принятия конвенции ООН о борьбе с наркотиками
г) Школьник, которому в книжке встретилось незнакомое слово
д) Сотрудник правоохранительных органов, в конце концов
il--ya
тьфу блин… войны, конечно, опиумные
Wedmer
Кокаиновые тоже были, просто в истории под таким названием еще не закрепились.
jrip
>Спишу на интеллектуальную небрежность.
Чтож…
>а) Студент медицинского вуза
>б) Врач-нарколог
Т.е. для вас нормально если врачи будут учиться по википедии, где кто угодно и что угодно может написать?
>в) Историк, изучающий кокаиновые войны, или историю принятия конвенции ООН о борьбе с наркотиками
Тот же вопрос. Вы вообще с «нормальными» историками знакомы? Они вообщем-то официальные документы изучают, архивы.
>г) Школьник, которому в книжке встретилось незнакомое слово
Ну тут вообще но комментс. Перед школьником зашли некоторые приколисты и расписали насколько же хорошо всякое попринимать.
Так то я об этом и говорил — информация такая по сути бесполезна, а если нужна — есть спец справочники. Так что мне ну никак не понять истеричных воплей «все пропало», когда банят статью о наркотиках, у меня о вопящих сразу подозрения всякие появляются.
Meklon
Я как бывший студент-медик могу сказать, что вики очень помогала. В дополнение. Это шикарная отправная точка для поиска, кладезь хороших иллюстраций и прочего. Попутно дописываешь статьи, если видешь неточности.
jrip
Ну и вы считаете что это конструктивно — поднимать вой изза того, что забанили какую-то строку про наркотики, а например не про то, что у вас как студента-медика была необходимость лезть в википедию, т.к. не хватало нормальных источников информации?
jrip
Для меня, как для обывателя в плане медицины — это дикость, если лечащий врач будет руководстоваться википедией даже в мелочах.
Jester92
С Пушкиным и Лермонтовым довольно интересная история. И довольно мутная. А то, что Вы считаете их ссыльными и противниками царского режима — результат пропаганды в СССР. Про Солженицына — он не прав. Серьёзно, прочитал «Один день из жизни Ивана Денисовича» -отличное произведение. Архипелаг дальше тридцатой страницы прочитать не смог: перекручивание фактов.
Но вообще это не на хабре обсуждать.
lain8dono
Для тех, кто ленив, есть wikiwand. Для тех, кто чуть менее ленив, есть i2p и tor. Для тех, кому немного скучно читать очередную серию IT-версии Сами-Знаете-Какого канала от тех паникёров, что недостаточно пессимистичны, я предложу провести время за какой либо интересной книгой. Лично я читаю вот эту прямо сейчас.
Не то, чтоб это было похоже на решение каких либо проблем. Хотя кто хочет решать проблемы, если это подразумевает необходимость есть младенцев?
railsfun
кстати хорошая книга, натыкался и не раз. Всю еще не прочел.
Как и ГэБ.
Ogoun
Всю и не получится, она в процессе написания и перевода.
railsfun
там последняя глава осталась на перевод ) остальное доступно.
mapron
Вроде автор ее давно закончил, я больше месяца назад точно читал главу последнюю.
Chamie
kentaskis
А что такое ГэБ?
railsfun
Книга Дагласа Хофштадтера «Гедель, Эшер, Бах: эта бесконечная гирлянда».
dshster
Вы прогнулись. Удобно в такой позе? Привыкайте.
lain8dono
Я рискну набрать ещё немного минусов и отвечу вам в том же приторном слащаво-пафосном тоне. Я не считаю, что прогнулся кому либо. Я просто признаю, что и правда беспомощен.
И к сведению: я считаю, что в Сами-Знаете-Какой стране поблизости младенцев никто не ел. В этом то вся и беда. Сделать из собственной страны площадку для самовыражения спец-служб из разных стран и предоставить в качестве инструментария собственный народ всем, кто только попросит, есть в некотором роде беспомощность.
Сказать о том, что будешь есть младенцев, совсем не то же самое, что есть их на самом деле с таким видом, будто это всего навсего печеньки к твоему чаю. При том, что мало кто знает, каких младенцев надо употреблять и как их правильно готовить. Любые разговоры о политике глупы до тех пор, пока ты и твой собеседник не едят младенцев.
Вы можете всерьёз есть младенцев так, будто в этом и в самом деле нет ничего особенного? Я нет.
DevilStar
Новосибирск, Новотелеком — блокируется :/
Через zenmate всё норм.
Juraseg
Тоже Новосибирск Новотелеком (Электронный город). Пока открывается
Dal
Мегафон 3г Новосибирск. Пока статьи открываются через приложение с телефона, но через браузер ругается чего-то там на соединение.
railsfun
«чего то там соединение» это блокировка и есть. Ругань из-за вмешательства прова в работу https протокола (это они так «блокируют»).
sirekanyan
Кстати, мобильная версия Википедии на данный момент не попадает под блокировку ни по домену, ни по ip-адресу: ru.m.wikipedia.org, может связано как раз с этим
rawsik
ИМХО,
но не вижу печали. Вики стала преподносить политику, причём с «правильной» стороны. В «правильной» стране нашли бы свои механизмы воздействия.
Если действительно вики нужна, — используем механизмы обхода. А так, господа разработчики, время захватить местный рынок РФ того кто ушёл.
rawsik
о да, как это демократично, минусовать за мнение
VenomBlood
Если вы увидели политику в энкциклопедической статье о наркотике составленной по материалам ООН — мне вас жаль.
А вообще касательно «демократии» и «мнения»:
rawsik
а мне жаль людей которые видят или хотят видеть только вершину айсберга.
— вики прямо заявляет, что исполняет только «правильные» законы
— политическая ангажированность в любой другой статье
— влияние на уровне СМИ но из уровня энциклопедии
— показательно пытается поднять себе рейтинг на подобной ситуации
она сама и начинает «теорию разбитых окон».
пройдёт неделя\две, удалят эту статью, можете скринить,
никто не хочет потерять аудиторию 140 млн. человек, которую можно «вести» в правильно направлении с помощью подобного ресурса.
VenomBlood
Вики исполняет нормальные законы, идиотские как видим не особо рвется исполнять. Или по вашему этот закон нормальный?
Везде у вас враги, все политически ангажированы, все так и стремятся духовноскрепную расшатать и заставить всех содомией заниматься насильно. Один вы Д'Артаньян.
rawsik
Воу воу, полегче.
Вы читали эти «нормальные законы»? При необходимости, ими бы прикрыли аналогичную лавочку у себя.
Если у человека параноя, это не значит что за ним никто не следит.
Задача любого государства это конкуренция. Если государство слабое — его поглощают. И не для того чтобы принести радугу и единорогов. В своё время СССР прекратило существование изнутри при помощи в том числе внешних факторов. Вам, как человеку который скорей всего там родился, это принесло пользу и радугу? Только объективно.
VenomBlood
rawsik
и в чём ваша свобода заключается?
чем плоха армия?
что именно другое?
проблема СССР и то что после, не в том что не было религии, а в том что порушили устройство и традиции в 17-ых годах, под свои задачи, а потом привыкшее уже в 90-ых. В итоге сейчас имеем то, что имеем.
И получилось общество без традиций. В любой стране не иммигрантов, традиции чтут и это делает в итоге людей друг к другу терпимей. Приедьте в туже Японию.
VenomBlood
Ну хотябы доступ к информаци гораздо более свободный был, обязаловок в виде комсомолов и прочего небыло, самовыражение свободнее.
При всем уважении к Японцам, но вот с терпимостью к «гайджинам» у них как бы сказать не очень. Зато вот «общество иммигрантов» очень даже терпимое.
rawsik
Эрм, а вы точно знаете как устроена американская армия?
Это называется в итоге маргинальность, вы уверены что интегрированы в текущее общество?
Никто не спорит что у японцев дикий национализм, и к гайдзинам держутся на стороне.
Но в итоге, разве это плохо?
я бы начал про терпимость к разным иммигрантам разная, но лучше не здесь.
VenomBlood
Да, текущее общество считает что каждый принадлежит сам себе.Конечно плохо, что в этом хорошего?
rawsik
а про подход к званиям, что кто старше по званию тот и прав, чем она по вашему высказыванию отличается от рабской?
ваша свобода заканчивается, когда начинается свобода другого
это хорошо тем, что не смотря на то, что Япония была оккупирована, пережила кучу потрясений, но оставила и обе своих религий, и традиции, и уважение к старшим, и общий подход друг к другу, где не страшно ходить по тёмном улице и даже району Роппонги, где тебе норовят «чёрные бро» навязать услуги своих заведений.
Получается, что для того чтобы было лучше, не обязательно ломать то что было под корень.
VenomBlood
По крайней мере у меня нету рабской армии, мое тело принадлежит мне и нету разных законов типа о защите чувств верующих и прочего. Запрещенной литературы тоже нету. Так что свободы больше, мне пока хватает.
Это никак не связано и не оправдывает бытовой ксенофобии.
rawsik
есть, сами же признали.
зато есть свои законы, о терпимости.
И думается ваше слово белого парня с традиционной ориентацией( предположу), будет сильно меньше чёрного парня с нетрадиционной ориентацией.
пока не привлекли к суду, за то что не улыбнулся и не раскланялся с темнокожими негетеросексулами?
ничего не бывает просто так,
у любого строя и идеалогии есть как свои плюсы, так и свои минусы.
VenomBlood
Hate Speech если что защищается первой поправкой, нету законов «о терпимости».
Иногда бывает перекос в одну сторону, иногда — в другую. Не без этого. Страна 320 миллионов человек, дураков, поверьте, хватает.
У вас очень странные фантазии. Попробуйте перестать принимать киселин на ночь.
Но они не связаны. Если убрать ксенофобию хуже не станет.
ploop
На работе шеф тоже всегда прав, но вы в любой момент можете послать его на три буквы и уйти.
MiXaiL27
На счет «гайджинов» Япония все же со временем меняется и отношение к выходцам из России очень даже не плохое. А вот мусульман на свой территории они действительно не любят.
rawsik
Свобода в том, что Бен\Джек\Джесика улыбается вам в лицо, говорит какой вы клёвый парень, спрашивает как дела. А завтра подаст в суд?
Или что сегодня у вас всё отлично, а завтра по решению суда должны кучу денег Бен\Джек\Джесика?
Или в том, что если вы очень не понравитесь мистеру полицейскому вас запросто продуршажат?
VenomBlood
Ой, простите, вы должно быть подумали что я живу в Иране. Нет, я живу не в Иране. В моей стране таких вещей не происходит, вам наврали.
DISaccount
Простите, в вашем профиле указан год рождения 1991. Не уверен что ваши рассуждения о том, как стало лучше жить несут бОльшую ценность, как рассуждения о том, как стало лучше/хуже жить в сравнении с Царской Россией.
ImGxx
Задача любого государства — обслуживать интересы жителей этого государства.
Goodkat
Вот и видим, каковы интересы у жителей…
withkittens
timoor
Откуда цифра в 140млн? о_О
vlivyur
Вероятно это всё население России.
timoor
А, я совсем забыл, что в России все, поголовно, пользуются интернетом. И все, кто пользуется интернетом стабильно посещает викию. Пардон.
il--ya
Нет, вы просто забыли, что в мире свыше 250 млн человек, для кого русский язык родной или которые владеют им как языком межнационального общения.
xpert13
Как это связано с доступностью сайта на территории РФ?
il--ya
Извините, не разобрался с контекстом вашего возражения.
xpert13
Ок, перефразирую: вы действительно считаете, что если какой-то сайт заблокируют на территории РФ, то всё русскоязычное население мира будет из принципа не заходить на этот сайт?
il--ya
Нет, не считаю. Я просто невнимательно прочитал комментарий, на который вы ответили «Откуда цифра в 140млн?»
shifttstas
Зачем вы начали спорить с ботом?
fog
Минус — тоже чьё-то мнение :)
Mistx
Минус — это удар по карме исподтишка, без объяснений и непонятно от кого
maximw
Вы еще скажите, что голосовать на выборах «не за того кандидата» это удар исподтишка, без объяснений и непонятно от кого.
Dimmerg
Именно демократия в действии
putnik
Многие украинцы и белорусы считают, что Википедия прокремлёвская, многие россияне — что русофобская. Видимо, мы всё делаем правильно.
mishael
Если вас заблокировали — это еще не значит что вы все делали правильно. Политическая ангажированность редакторов Википедии, увы есть. Стоит только почитать, например, о безобидной войне за независимость Штатов. Россияне называют американцев сепаратистами, украинцы — борцами за независимость. Нейтральные формулировки только в англоязычном верианте.
kstep
«Безобидная война» звучит как оксюморон.
putnik
«Сепаратисты» — нейтральный термин. Но в целом тема не моя, поэтому даже не буду пробовать её обсуждать.
Meklon
Собственно, да. «Сепаратисты» — сторонники отделения.
artoym
ru.wikipedia.org/wiki/Сепаратизм
Finesse
Владивосток, Альянс Телеком, не заблокировано.
kenoma
Интересно, подобным комментарием вы хотите убедить себя в том, что происходящее фарс или облегчить работу РКН и составить список нерасторопных провайдеров?
iamAnton
Все работает.
dkukushkin
При всем уважении к благим намерениям чиновников, пора бы понять, что в наше время блокировка информации риводит к противоположному эффекту.
Даже я уже посмотрел эту злосчастную страницу. Ничего интересного не увидел.
Блокировать — не вариант. Нужно заниматься рекламой здорового образа жизни. А так как этого делать не хотят, то для создания видимости работы просто блокируют.
ankh1989
Благим намерениям? Это такой сарказм?
dkukushkin
А для чего, вы думаете, это сделали? Просто потроллить?
Там сидят старперы и реально думают что делают нечто полезное для общества. Ограждают детей от мыслей о наркотиках.
ankh1989
Они уменьшают амплитуду качения лодки, чтобы не выпал краб, а цензура это отличный способ стабилизировать лодку. Если бы их и вправду волновало здоровье населения, они бы запретили рекламу алкоголя и сигарет для начала.
ploop
PHmaster
Серьезно? В России не крутят рекламу алкоголя и сигарет по телеку, и нигде не висят рекламные плакаты? Это не сарказм, мне правда интересно.
MiXaiL27
Реклама такого рода действительно запрещена, в том числе и наружная.
artoym
Чиновники борются с наркоманией. Это определённо благие намерения.
P.S. То что они могут преследовать ещё (только) другие цели и то, как они всё делают — другой разговор.
9ikopb
Ага, а против монстров под кроватью надо бороться залезанием под одеяло.
Не путайте борьбу с имитацией борьбы.
artoym
Я же не говорю про методы. Борьба с наркоманией вообще — это хорошо.
SirEdvin
Как насчет борьбы с маньяками при помощи принудительной кастрации мальчиков при рождении?
Борьба с маньяками — это ведь тоже хорошо?
artoym
Борьба с маньяками – это хорошо. Но я ещё раз повторюсь – вопрос в том, что хорошо, а не в методах достижения.
SirEdvin
То есть вас устроит, если будут боротся с маньяками путем принудительной кастрации мальчиков при рождении?
Цели нельзя отделять от методов.
il--ya
>Борьба с маньяками — это ведь тоже хорошо?
Маньяки — это плохо. Причём даже не сами маньяки, а то, что они делают. Про «борьбу» — не знаю, что вы под ней понимаете.
SirEdvin
Под ней я подразумеваю некие меры и комплекс мер, направленый на уменьшение числа преступлений, которые совершаются маньяками.
il--ya
«некие меры и комплекс мер» — опять не знаю, о чём вы, это общие слова, дьявол — он, как водится, в детялях.
Скажем, если борьба с маньяками подразумевает поголовную кастрацию — то я, натурально, против.
Вы используете эмоциональные аргументы, подмену понятий, упрощённые рассуждения — это бывает, это нормально, так наш мозг работает. «Маньяки — плохо», «борьба с маньяками — хорошо». Только в какой-то момент нужно проявить интеллектуальное усилие и спросить себя — а всегда ли это хорошо? а как именно — хорошо? А получится ли хорошо? А насколько это хорошо, и насколько — плохо?
bay73
Ну в данном конкретном случае борьбой с наркоманией и не пахнет. Упомянутые чиновники чисто для галочки работают. Какой-то прокурор из Астраханской области решил заработать очередную галочку за успешный судебный процесс. Другой чиновник повысил свои показатели подготовив нужную экспертизу, третий исполнив решение суда и т.п. Уверен, что ни один ис них о борьбе с наркотиками и не думал.
artoym
Может я идеалист и верю что они заботятся о нас. Криво, косо и неправильно всё делая, но с заботой. :-)
il--ya
Какая-то часть — да. Но это существенно меньшая часть, и часто — вопреки системе.
Большая часть подстраиваются под систему, и когда система начинает работать на разрушение государства — они работают вместе с ней.
А система работает на разрушение из-за отстутствия обратной связи.
>Может я идеалист
Это не идеализм. Просто вы находите в этом психологический комфорт.
artoym
Нет, я не идеалист и не нахожу психологический комфорт. Я просто хотел сказать, что предложение, которое содержит слова «чиновники» и «благие намерения» не обязательно сарказм. Но многим показалось что я одобряю то что происходит в нашей стране. В итоге нахватал везде и всюду минусов и теперь сожалею о том что писал.
ankh1989
А не те ли это «благие намерения» которыми вымощена дорога в ад, как написано в одной известной книжке?
rtzra
«Взять и все поделить» — это просто, это по-нашему. А ЗОЖ, молодежь, воспитание, культур-шмультур — никому нафиг не нужно. Вот всех уже задолбавшее видео, но сказано просто замечательно: http://www.youtube.com/watch?v=yof3rBksjYg
Boctopr
http://www.kiwix.org/wiki/Main_Page/ru «Kiwix» позволяет иметь доступ к Википедии в любом месте и когда угодно! На корабле, в отдалении от цивилизации или даже в заключении под стражей Kiwix даёт вам доступ ко всем человеческим знаниям. Вам не нужно иметь при этом доступ к Интернету — всё хранится на вашем компьютере, USB диске, DVD, смартфоне или планшете с Андроидом 3+.
vikarti
домру Омск, chrome
en.wikipedia.org не блокируется
ru.wikipedia.org ошибка установки SSL-соединения
виртуалка в селектеле,links,ru.wikipedia.org открывается (хотя в то же время например grani.ru по https там не открываются)
Yota, с телефона, Chrome(сжатие трафика не включено), ru.wikipedia.org дает редирект на ru.m.wikipedia.org и открывается. сертификат правильный
veam
Мобильный мегафон, Москва — заблокировано.
Надо было опрос сделать в посте, у скольких процентов народа в бане.
alexeyshkolnik
Почему-то ситуация с отключениями навивает мне вот эти стихи: «Когда они пришли…»
Причем, чем дальше, тем сильнее…
MrGobus
Вот почему хоть я и против блокировки но все же в глубине души мне чертовски интересно поглядеть насколько упадет интеллектуальный уровень наших газет, журналов, радио и тв ведущих если у них отобрать wiki. Помню еще лет 5 назад господин Доренко учил своих ведущих как искать в интернете нужную информацию и говорил пишите «wiki а далее что нужно» =)
Spoofi
Челябинск,
Домру — русская версия заблокирована (ERR_SSL_PROTOCOL_ERROR),
Интерсвязь — полностью работает вся вики
Билайн (сотовая связь) — доступна
Migun
Ростелеком, Барнаул — всё:
Safari can’t open the page “https://ru.wikipedia.org/wiki/” because Safari can’t establish a secure connection to the server “ru.wikipedia.org”.
yanchick
Уже года 1.5-2 оффлайн википедия на мобильном/ноутбуке в виде словарей для GoldenDict. Сначала думал что это ретроградство, ан вон чего оказалось. Единственный минус — нерегулярный выпуск словарей.
MasMaX
Блокируется только русская часть, т.е. явно по адресу режут. Никаких алиасов альтернативных нет для ru.wikipedia.org? Типа wikipedia.org/ru
veam
Ну, ru.m.wikipedia.org не в бане, но мне полная версия сайта нравится больше.
mishael
ua.wikipedia.org
MasMaX
Украинская версия другой индекс имеет — uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%BD%D0%BA%D0%B0
MasMaX
Мобильная версия жива — ru.m.wikipedia.org
veam
В поисковиках проиндексирована полная версия сайта, так что при переходе на статьи из гугла будет заглушка о бане.
lostpassword
ploop
Тамбов — аналогично.
Я так понимаю, «достоверность не может быть проверена» обозначает, что они пытаются подменить сертификат?
Aclz
Вряд ли они что-то пытаются подменить. Насколько понимаю, при использовании HTTPS повесить заглушку или сделать редирект невозможно.
lostpassword
Вот об этом я и говорю: вместо нормального сообщения о том, что происходит, сейчас я вижу нечто, которое для рядового пользователя выглядит как ошибка на самой «Википедии».
А была бы страница с информацией о блокировке — всем сразу было бы понятно, в чем дело.
P.S. Прямо интересно, чем же милостивым государям так не понравился мой комментарий.)
Aclz
Ну вообще это стандартная ситуация. Скажем, мой провайдер вешает на все сайты заглушку о том, что деньги закончились на счете, если это происходит. Но если я при этом лезу на https-сайт, то ничего кроме ошибки SSL не выходит.
ploop
Я думал без разницы, ведь соединения нет ещё, пошел запрос на ip — заруливай трафик на заглушку и всё.
Aclz
Заглушка должна подтвердить свою подлинность SSL-сертификатом в рамках TLS-сессии. В сертификате д.б. прописано доменное имя, соответствующее адресу ресурса, и подписан он д.б. CA, выданным Root CA, прописанным в браузере. Любой Root CA, уличенный в выдаче липовых сертификатов, тут же будет выпилен производителем браузеров и ОС при следующем обновлении. Как-то так.
ploop
Благодарю. Не спец в этих делах.
NickKolok
А вот кстати, реально ли инициировать отзыв сертификатов у «Дом.ру» и прочих росгосабстракттелекомов? Сообщество у нас большое, случай такого безобразия — не первый.
Chamie
И на каких основаниях?
NickKolok
На основании того, что сертификаты используются, фактически, для фишинга.
Vilgelm
Они сейчас самоподписанными уже подменяют. С самого начала заменяли своими (на ТТК тогда заметил), но быстро передумали.
NickKolok
Т. е. корневым сертификатом является сертификат провайдера, и, по сути, отзывать его некому?
Vilgelm
NickKolok
Собственно, в том и вопрос. Есть ли HSTS?
Если есть, то, как я понимаю, просто так подменить сертификат нельзя?
Wedmer
[irony]Теперь осталось еще и сайт ООН внести в список запрещенных[/irony]
lostpassword
У нас демократическая страна, так что мы сначала попросим их удалить запрещенную информацию.
Ну а если они вдруг откажутся… Тогда да, придется блокировать.
Kroligoff
Что происходит в нашей стране абсолютный сюрреализм, каждый день — как будто пол страны сошло с ума.
il--ya
Нет, это совершенно нормальные процессы, предсказуемые, закономерные, в какой-то мере естественные. Неприятные, конечно. Но ничего из ряда вон выходящего в них нет — обычный авторитарный режим, не самый худший, надо признать.
cyber-security
Mishok2000
Я понимаю, что это шутка, но все же мне не очень таки хочется расслабляться, когда действия властей направлены против меня.
Aelyth
Билайн с телефона автоматически перекидывает на мобильную версию, перейти на полную не дает. И порадовал баннером «бесплатный доступ к википедии» moskva.beeline.ru/customers/products/mobile/bonus/details/wikipedia-besplatno
veam
А если из гугла перейти, тоже редиректит?
Например по запросу «Петр первый вики».
Aelyth
Редирект. у гугла в ввдаче первая мобильная версия теперь
wrewolf
Москва, onlime (Ростелеком) пока работает
vz10
Все как обычно: боремся с поносом на борту путём запирания сортиров.
StrangerInRed
Последний шанс для атланта расправить плечи. Или сейчас, или никогда.
Vindicar
Мне так кажется, скорее никогда чем сейчас. Так что остается только следовать примеру Джона Галта. =\
StrangerInRed
Кстати, отличный вариант для тех, кто знает, о чем мы. Тайга, например большая.
Delphinum
Думаю знания IT в тайге не очень пригодятся. Вот когда начнут блокировать зарплату труженникам заводов, ферм и других, жизненноважных отраслей, тогда и поговорим )
Jenyay
Кто такой Джон Галт?
stamir
Герой романа «Атлант расправил плечи»
veam
Вроде разблокировали только что?
forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=79836&st=4680&p=1165987&#entry1165987
И с мегафона стало открываться.
Клоуны там в ркн сидят.
veam
github.com/zapret-info/z-i/commit/482f8014b15cb0ef1b5d05689f532e4aae95c0a2
ploop
РТ — заработало.
Детский сад.
institor
Пробуют водичку перед погружением
ap3rus
Питер, дом.ру — пока еще не блокируется, все работает.
alexkoh
Да, действительно, ни IP адреса ни URL в реестре теперь нету. Некоторое время назад в реестре была только та самая статья, всего сайта не было, и IP адрес. Так что расходимся :) 1:0.
ForNeVeR
github.com/zapret-info/z-i/commit/482f8014b15cb0ef1b5d05689f532e4aae95c0a2 — действительно, пока что убрали (надолго ли?); официальных пояснений пока найти не удалось. Неужели одумались, а?
MasMaX
А что это за репозиторий? типа официальный дамп базы или это пользователи настроили его?
veam
Официального дампа нет, выгрузку настроил какой-то провайдер.
il--ya
Вкратце — нет, не одумались. Они хотели заблокировать конкретные страницы, с помощью подмены сертификатов. Но это не сработало из-за HSTS. В общем, это был тест. Блокировать целиком пока не готовы, лягушка ещё не сварилась.
ForNeVeR
Хотели ли они блокировать отдельные страницы? Из-за HSTS ли оно «не сработало»? Вообще, «они» — это кто? Сертификат на домене подменял мой провайдер; сертификат блокировался браузером даже не из-за HSTS, а из-за того, что тупо выписан на домены провайдера, а не на ru.wikipedia.org.
il--ya
ну а куда он ещё мог быть выписан, если MitM. даже если бы вы вручную разрешили сертификат — то заблокировался бы из-за HSTS
lostpassword
Скоро второй тайм будет.)
veam
Наверняка.
andy_p
pbs.twimg.com/media/CNMeTEnWwAABQAE.jpg
jxcoder
А кто-нибудь знает, есть ли академическая альтернатива Википедии?
ankh1989
Что такое «академическая альтернатива»?
MasMaX
Где можно рефераты таскать наверное на халяву :-)
FeNUMe
Энциклопедия Британника
Mistx
Ну а если убрать в сторону эмоции и панику, то ничего особенного не произошло. Про цензуру в мире не вчера узнали. Власть без открытой или скрытой цензуры не может долго существовать. Вас устраивает, что вместо грабежей и охоты, мы занимаемся информационными технологиями, а это возможно только в общественной системе, которую кто-то должен поддерживать и управлять ею. Не нравится существующая система? Придумайте и реализуйте другую, только, пожалуйста, без революций, очередного передела собственности и массовых убийств.
По поводу энциклопедии. Знания никуда не делись — они в памяти людей и на других носителях. При желании, можно легко дотянуться и до вики (до торрентов же все дотягиваются через прокси, vpn и tor). Всегда можно сделать лучше, написать энциклопедию качественнее. Возможно, данный инцидент как раз подхлестнёт людские массы к созданию новой версии энциклопедии, либо к получению новых знаний об устройстве сетей и вариантах обхода цензуры, что тоже неплохо.
Meklon
Угу. И выкинуть на помойку миллионы человеко-часов собранных со всего мира в одном из крупнейших проектов человечества.
Mistx
Человеко часы выкидываются постоянно и безгранично, однако это мало кого волнует. Что до вики, то как я уже написал, она осталась доступна (через механизмы обхода блокировок) и спарсить написанные статьи, в случае необходимости основания новой версии не представляет большой сложности.
Goodkat
К заниманию очереди в пятницу, вы хотели сказать?
FrozmatGames
рискую нарваться, но всё таки…
Выходит что некие люди из «Сообщества Википедии», ради своих принципов, готовы пожертвовать доступом целой страны к такому значимому ресурсу, и всё из-за статьи про наркотик из Индии?
Что делает роскомнадзор это понятно. Они не хотят чтобы информация «о приготовлении и употреблении наркотика» была общедоступна, для детей и подростков в том числе. В статье буквально есть графы «Сбор и приготовление» и «Употребление». Спрашивается, вот кому эта инфа вообще нужна?
P.S. Я вообще из Казахстана, и думаю как бы у нас не заблокировали, потому что у нас блокируют вообще всё подряд. Одно время даже гугол умудрились заблочить, потом опомнились.
Meklon
Так это их базовый принцип. Не допускать нарушения целостности. Контрольная сумма не совпадет, если хотите.
Woit
Не в наркотике дело, это проверка на прочность, тестовый наезд, называйте как хотите. По существу — очень много людей и так знает, что если голышом побегать по конопляному полю, то можно будет потом с себя скатывать весьма интересную штуку. Этому способу уже сто лет в обед. Так что это просто фарс какой-то
vlreshet
О_О а я и не знал такой вещи. О чём только не узнаешь на хабре.
alist
Чингиза Айтматова читать стоит — все ж не зря человеку Героя соцтруда дали и Ленинскую премию.
Роман «Плаха» — в республиках Средней Азии входил в школьную программу, а в остальном Союзе часто включался в список книг «на почитать летом». Там есть соответствующий кусочек, начинающийся со слов
ploop
И что-то не тянет меня после этого купить билет в Индию и упороться там чарасом. Прочитай я это в 12-15 лет реакция была бы такая же.
maximw
Кстати, правильно решают, принципы выше. Сегодня пойдешь на уступки по такой мелочи как какой-то наркотик, завтра заставят удалять/переписывать исторические и политические статьи.
Для расширения кругороза.
И то, что делает роскомнадзор, разумеется, понятно — цензуру.
kstep
Я вот до этого комментария даже понятия не имел о такой вещи, как этот ваш «чарас», даже слова такого не знал, чтобы искать. Теперь знаю, спасибо. Внимание, вопрос! Какой смысл в блокировке, если она действует наоборот — просвещает людей по поводу вещей, которые пытается скрыть?
EvilBeaver
Это называется «эффект Стрейзанд», если я не ошибаюсь.
kstep
Да, я в курсе. А вот наши законотворцы, похоже, нет. Надо делать базовый курс психологии обязательным перед избранием в органы власти.
FrozmatGames
Я понимаю возмущение, но я вовсе не на стороне «людей с рубильником».
Просто по тону поста и большинства коментариев, я решил, что роскомнадзор «внезапно хочу что делаю» и заблокировал википедию. Но найдя причину мне стало непонятно как взрослые люди, не могут найти понимания по вопросу, учитывая что и одни и другие вроде как за благое дело.
welcomerooot
Это принцип свободы информации.
jrip
>В статье буквально есть графы «Сбор и приготовление» и «Употребление». Спрашивается, вот кому эта инфа вообще нужна?
Дело сейчас уже совсем не в этом, дело сейчас в том, что ограничительные меры касательно интернета у нас уже конкретно начинают конфликтовать со здравым смыслом. Получается некоторый инцидент, и от того как его разрулят может зависить будущее. Если вдруг на самом деле забанят википедию — значит параноики были правы и все очень печально, а вот если не забанят, значит не так уж все и плохо.
silinio
В этот раз стоит признать что вики-сообщество крупно ступило
kstep
Всё правильно сделали. Пусть будут последовательными. Почему не заблокирован сайт ООН? Почему медэнциклопедии ещё доступны? Почему медицинские сайты открываются?
silinio
на каких медицинских сайтах есть такая информация?
kstep
lmgtfy.com/?q=%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81+%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
на первой же странице: medmore.ru/medicine.php?id=28497
kalbas
И где там про «Сбор и приготовление» и «Употребление»?
kstep
Читайте, там расписано из чего получают, и про голых сборщиков в масле тоже есть. Чем не сбор и приготовление?
kalbas
Да, действительно про сбор просмотрел.
Yuuri
Ступило на путь истинный, вы хотели сказать?
avvor
Хоть так отомщу)
ankh1989
«Мы сожалеем, что вам пришлось столкнуться с этой проблемой» — прекрасно :)
inook
Теперь очередь Роскомнадзора заблокировать Facebook 1 сентября.
EvilBeaver
<troll>Давно пора — он мне не нравится!</troll>
kstep
Самое плохое, что можно сделать, это скрыть истинную информацию от человека, потому что отсутствие чёткого знания порождает мистификации, и открывает ум для внешних манипуляций, делает человека более податливым для контроля. Лично я собираюсь честно рассказать своим детям, что такое наркотики, как они влияют на организм человека, чтобы потом, когда, не дай бог, к ним подкатит дилер в подворотне, они знали, с чем имеют дело, и не повелись на его уговоры.
script88
Начали поступать новости о том, что Статью «Википедии» о наркотике исключили из реестра запрещенных сайтов
railsfun
Спасибо, обновил пост.
BelBES
А теперь не понятны официальные причины, почему статью исключили… вроде как Википедия пошла на принцип и статью не изменала и даже выложила инструкцию по обходу блокировок.
ploop
Они слегка отредактировали её сразу же, как только узнали о проблеме. Она уже была в безобидном состоянии, когда поднялся шум.
Теперь ФСКН
наконец-то прочиталаофициально заявила, что претензий не имеет, статья, на которую ссылался суд, исправлена.GraDea
В истории все правки же остаются, а значит запрещенный контент все еще на сайте под https.
il--ya
Нет, никаких существенных изменений статья не претерпела. Я смотрел историю правок, знаю, о чём говорю.
Причина, по которой РКН пошёл на попятную, заключается в том, что не удалось заблокировать отдельную страницу с помощью их «супер-технологии» подмены сертификатов, на которую они, видимо, уповали. Это был тест.
vah13
ну блин, решитесь блокируете или нет ) может как то с курсом доллара связано все? вчера блокируют сегодня нет…
veam
rkn.gov.ru/news/rsoc/news34302.htm
Ага ага, а все последние дни упорно доказывали что и экспертиза ФСКН есть и вообще википедия редиски.
Текст все эти дни не менялся.
Медведев позвонил опять?
vlivyur
Почему не менялся? Была довольно куцая статья, а теперь там почти реферат.
veam
vk.com/rkn
Вчера в 17:27 они писали
Сегодня в 9:20
Смешно получается, особенно учитывая время правок статьи в википедии.
veam
Лента то как заливает
lenta.ru/news/2015/08/25/wiki
Пусть историю правок за ночь посмотрит, ага.
Совсем лента скурвилась.
il--ya
Лента скурвилась ещё год назад, когда уволили Тимченко. Эхо и дождь — проекты кремля для дискредитации оппозиции.
Читать имеет теперь смысл только РБК, по-моему. Они по крайней мере не скатились в откровенную пропаганду, хотя и вынуждены соблюдать осторожность.
darkfrei
У вики есть возможность влиять на историю правок вики.
il--ya
Ну мои мозги вики ещё не научилась подчищать. А я читал статью 24-го утром (ещё до того, как её заменили на дизамбиг) — и знаю, что её с тех пор существенно не меняли, только переименовали.
9ikopb
Логика блокировки напоминает советский анекдот:
Мужчину судят за самогоноварение, так как нашли у него дома самогонный аппарат.
— Вы признаете, что гоните самогон?
— Нет, не гоню!
— Аппарат есть, значит гоните!
— Не гоню!
— Ваше последнее слово!
— Прошу судить меня также и за изнасилование!
— А вы еще и кого-то изнасиловали?!
— Нет, но аппарат есть!
И что, что люди будут знать, как готовят наркотики? Это заставляет их готовить?
shasoft
Так давайте раздавать оружие на улицах. Ведь наличие оружия у населения не заставляет их стрелять из него в людей.
dMetrius
Давайте, может через полгодика хоть дураков поубавится, а мы дома посидим пока.
vpuhoff
В России останутся вооруженные до зубов фрилансеры:)
timoor
Так в США, по-сути, раздают оружие. И добрая часть населения имеет дома арсенал.
И, блин, никто ж не стреляет в соседей?
Может проблема таки в головах людей, а не в возможностях? Тот, кто хочет упороться/убить/изнасиловать — изыщет возможность.
kalbas
В соседей не стреляет, а в одноклассников вполне себе.
timoor
Если бы в России начали продавать оружие, как в США, то боюсь, что пострадал бы преподавательский состав, а не одноклассники.
vpuhoff
<в идеальной стране> Ни кто не просит продавать оружие детям, уголовникам и умалишенным, тех кто продаст жестоко покарать. Сомнительно, что родители пойдут отстреливать учителей, а если же такое и произойдет 1 или 2 раза, то видимо на то есть причины и совершивший это все равно понесет соответствующее наказание. Так или иначе даже в этом случае как минимум 1 дураком станет меньше. </в идеальной стране>
Valar386
В России на руках у населения примерно 35 миллионов нелегального огнестрельного оружия и 7,5 легального. Примерно у каждого пятого есть ствол, пока не заметил кровавых рек на улицах.
Delphinum
Не хочу говорить за всех, потому скажу за себя. Когда мне было лет таки меньше, меня, как и многих подростков мужского пола интересовало оружие, наркотики и девочки. Как и у многих подростков мусжкого пола у меня не было денег, от чего мысли о легком заработке меня никогда не покидали. Было время, когда я лазил по интернету в целях подзаработать на всяких пирамидах, казино и форексах. Если бы все это замечательное предприятие блокировалось роспотребнадзором, да так, что я даже об этом бы и не узнал, возможно, я бы не потратил кучу времени и не такую же большую, но все же кучу денег на эту чепуху.
Более того, было время, когда я серьезно интересовался производством наркотиков, в том числе марихуанной и гашишом. И как вы думаете, где я нашел ответы на многие мои вопросы о произростании, сборе, приготовлении и употреблении этих легких наркотических средств? Не знаю, смог бы я найти эту информацию, в случае тотальной интернет-цензуры, думаю нет.
Другими словами, статьи о «приготовлении и употреблении» не формируют у подростков желание попробовать сие зелье, а катализируют уже сформированное желание.
9ikopb
От этого обычно другое ограждает — воспитание.
Delphinum
Воспитание дело хорошее, и я своим очень горжусь, но в возрасте 12-20 лет, на человеческое мировосприятие сильно влияет общественность. Поверьте, каким бы прекрасным не было ваше воспитание, друзья, соседи, одноклассники могут легко его испортить.
Так же не стоит забывать о запретах со стороны родителей, которые тоже являются цензурой и ограничивают нашу свободу ) Веду я к тому, что цензура это не всегда плохо, важно лишь уметь думать головой.
FeNUMe
Если кто-то может испортить ваше воспитание значит в нем есть пробелы. А на счет цензуры — вы сами подтвердили что она реально вредна, при достаточном количестве инфы о последствиях(обязательны реальные примеры/фото/видео) никакой ребенок не захочет употреблять всякую хрень.
Delphinum
Это ваше мнение, но практика доказывает обратное. Я не говорю о воспитании силой, это другое.
Когда вся компания активно курит и ребенку не хочется быть белой вороной, последствия, это последнее, о чем он задумывается.
Fuzzyjammer
Знаете, я о методах приготовления гашиша узнал задолго до появления в нашем селе интернетов от — кого бы вы думали? — сотрудников милиции, приходивших в школу рассказывать о том, что «наркотики это плохо, понятненько?» Рассказывали в подробностях про бег голышом по полю и скатывание пота с пылью в комочках и об использовании лошадей в случае промышленных масштабов. Видимо, чтобы вызвать подробностями отвращение.
Delphinum
Думаю спрашивать о том, употребляли ли вы когда нибудь наркотические, опьяняющие или другие, вредные для организма вещества, не имеет смысла. Таки вы сами ответьте себе на этот вопрос, а затем спросите себя, помогли ли эти расказы милиции?
Fuzzyjammer
Я отвечу, что у меня желания попробовать какие-либо наркотические или опьяняющие вещества не было ни до этого рассказа, ни после. Я отвечу, что энциклопедические знания «о веществах» никак не коррелируют с тягой к их употреблению — много ли среди химиков наркоманов? А много ли наркоманов умеют сами приготовить дозу желаемого «вещества»?
Delphinum
Ваше мнение понял, спасибо.
Cim
Вот я тоже в детстве хотел денег и всякое такое — приумножить накопления с подработок. И тоже находил сайты-пирамиды и прочие лохотроны. Но не потратил не копейки денег. И вот вопрос: почему из-за вас(из-за того что вас как лоха обули) должны блокировать вообще всю информацию обо всём?
Вообще я предлагаю всем отрезать руки. Представьте: вот эти самые люди этими самыми руками воруют деньги! И если бы всем отрезали руки еще в детстве, то они, возможно, не своровали бы ни копейки!
Delphinum
Почему закрыли казино в России и во многих странах мира? Есть ведь и «не лохи», которые на это не ведутся?
Вам не кажется, что вы маленько утрируете? Речь идет об информации, содержащей данные о сборе, приготовлении и употреблении наркотических веществ. Ваш мир ограничен только этой информацией?
Я предлагаю не писать глупости при разговоре с человеком, а стараться аргументировать свою позицию. В этом случае вы хоть не будите глупо выглядить ;)
Valar386
Учебники по химии и агрономии тоже запретить?
Delphinum
А можно ссылочку на учебник химии или агрономии, в котором приводится информация о приготовлении и употреблении чараса?
Meklon
Ну структура морфина и реакция его алкилирования в героин точно мне встречалась в учебнике фармакологии. Харкевич, если я не ошибаюсь.
Delphinum
Обратите внимание на разницу, между википедией и учебниками для ВУЗов. Исключать знания о вредном/опасном конечно нельзя, но ограничивать к ним доступ очень даже нужно. Знание это ведь тоже оружие в умелых руках.
il--ya
То есть, вооружившись знаниями из вики-статьи по Чарасу, сейчас у нас вся страна начнёт его производить? Ужас-ужас…
Вы вообще читали, что там запретили?
vlivyur
il--ya
осторожно, народ нервный, шуток не понимает )
Valar386
На химфаке синтез наркотиков (таких как амфетамины и др. ), вполне себе изучают.
Сходу нашёл пособие для наркологов Веселовской и Коваленко «Наркотики». Среди прочего там описаны способы подпольного синтеза различных наркотиков и методы их употребления.
Meklon
Узкая литература все равно должна быть. Иначе по чем будет учиться эксперт, который сможет разоблачить незаконный синтез?
StrangerInRed
Эксперт, который учился по узко-специализированной литературе
StrangerInRed
Серьезно, прекратите, я считаю, что наркотики должны быть легальны и облагаемы налогом. А без специальной литературы, качественным товар не выйдет. И тем более не думайте что это такой легкий процесс, с которым справится каждый школьник, справится, только если действительно этого захочет, на что ему есть право выбора.
Delphinum
Согласен. Я тоже за качественные и свободные наркотики.
beduin01
Раньше я хотел продавать разработанный нами программный продукт в России, теперь после таких новостей мы будем думать, чтобы вообще запретить его использование в этой стране. Тут уже деньги не важны, дело принципа.
P.S. Сам из России.
beduin01
Минусующие хотят чтобы обо мне потом говорили как о импортозаместителе? Типа я так Россию с колен поднимал? Мне такой подъем с колен просто противен. Чем скорее все это рухнет, тем лучше.
jrip
«Типа» всем на вас пофиг, просто вы «типа» пишите как неконструктивный псих.
beduin01
А по вашему конструктивизм сидеть и смотреть на то как горстка уродов диктует всем что делать? Нет уж лучше вести саботаж чем покорно терпеть.
Delphinum
Ну удачи. Может как нить на хабре появится статья вида: Шок! Все страны поднялись с коленушек благодаря новому программному продукту, разработанному Рссийскими разработчиками и запрещенному к распространению ими же в России. *сарказм-mod=off*
Meklon
Вы странный. Вы мне не нравитесь. Но это ваше право. Удачи.
D_R
Если у кого-то сохранилась какая-то информация о использовавшихся SSL-сертификатах, её с благодарностью примут на Википедия: Форум/Общий#Блокировка — поддельные SSL-сертификаты.
shifttstas
Они стандартные провайдерские, если взять типовую заглушку от провайдера и на этот IP через hosts перенаправить википедию то получите точно такую же ошибку с сертификатом
KirillGuzenko
Всё обошлось, сайт из реестра удалён.
railsfun
Спасибо, обновил пост.
За сим, видимо, финита ля инциндент. По крайней мере пока.
NickKolok
МТС мобильный, Воронежская обл. — не блокируют.
ComodoHacker
Поправьте уж заголовок еше раз, на «Википедию уже НЕ блокируют».
benkaminski
Это никому неинтересно.
jrip
Т.е. по вашему интересно не стремиться к свободе информации, а лишь использовать подобные случаи чтобы лишний раз власть обосрать?
Совсем так не палитесь :)
benkaminski
Тег irony на хабр так и не завезли, к сожалению.
jrip
Ну я вот, хотя бы, смайлики ставлю в таких случаях :)
benkaminski
:)
railsfun
Предлагаю лично написать новый пост с объяснением почему не блокируют и отписками ФСКН ) Я и так долго следил за ситуацией и постом (7 апдейтов). Что блокировка прекращена — тоже обновил.
shtorman
Напомню, комментирующим обоих сторон (оторвавшимся от темы публикации):
Отмене блокировки искренне рад.
М.б. обновить статью материалом о том, почему разблокировали?
railsfun
предложил в каментах выше написать новый пост. Но если есть желание приведите конкретно то чем финально дополнить этот.
railsfun
Друзья, я изменил заголовок поста согласно актуальному (спасибо юзеру ComodoHacker за идею).
Так же написал дисклаймер в верху поста курсивом о том, что сейчас википедия работает и блокировок нет.
За сим, пост замораживаю и не изменяю.
Необходимая ремарка почему все эти танцы с обновлениями поста, со сменой заголовка. Потому что новости обычно дополняют одна другую, но спамить на Хабре я не намерен. Я написал пост и обновлял его согласно ситуации. Спасибо за понимание.
Delphinum
Я дико извиняюсь за глупый вопрос (судя по числу плюсов статьи и бурлению в комментах), но мне всегда интересно, зачем такие статьи нужны на хабре? Держать IT сообщество в курсе полит-событий?
Заранее благодарен за пояснение.
jrip
Это не только политическое событие.
Зачем нужны — чтобы большее количество людей как можно быстрее узнало и хоть как-то отреагировало, это пока единственный действенный способ противостоять таким блокировкам.
Delphinum
То есть хабр таки доска объявлений? Я не хочу никого обидеть, но пока складывается такое впечатление.
jrip
Ну ок, давайте включим формальное занудство.
Подумаем о том, что скорее всего существует куча проектов, которые так или иначе используют википедию и предположим, что при блокировке в них что-то сломается. Т.е. вполне себе беспорнополезная прогамерская новость получается.
Delphinum
Понял, спасибо )
railsfun
Если вы считаете блокировку крупнейшего международного ИТ-проекта, посвященного распространению и хранению знаний, чисто политическим событием, то я вам не смогу ничего доказать.
Потому что, когда отключал Роскомнадзор скажем Гитхаб, это было тоже политическое событие вот только ряд систем обновления, всякие компосеры, rvm-ы и иже с ними, переставали работать.
Так что мы здесь не сможем просто отмахнуться «а, заблокировали и ладно! Я не интересуюсь политикой!».
Delphinum
Возможно вы путаете понятие. Блокировка крупнейшего международного ИТ-проекта Росспотребнодзором на основании решения суда — это политическое событие.
Я не говорю, что это политическое событие никак не касается других областей человеческой деятельности и о нем не нужо говорить (каждый бурлит как ему нравится). Мне просто интересно, с каких пор хабр стал новостной лентой? Честно, не более того.
railsfun
Я не могу отвечать за весь хабр. Не нравится мой пост — пройдите мимо. Вы модератор хабра? Модератор интернета? С какой стати хабр не может оповещать людей о новостях какие их касаются?
Delphinum
Зачем же в штыки?
Я один из тех, кто за свободный от политики и религии интернет.
*скрытый-контекст-mod=off*
Так я же не спорю. Мне просто интересно, что есть хабр — информационный ресурс или новостная лента (может и то и другое)?
railsfun
Я не создатель хабра, не могу ответить на ваш вопрос.
Если вас он беспокоит, обратитесь в «Тематические медиа» напрямую.
Delphinum
Мне интересно мнение пользователей, а не создателей.
railsfun
Я считаю, что помимо понятия «новость» существует понятие важности этой новости для сообщества.
Выход новых версий программного обеспечения и обсуждение технических новшеств этого обеспечения — нормально.
Так почему же нельзя практически ту же тему поднять, когда это касается википедии?
Вы за свободный от политики интернет, тогда вы как раз должны приветствовать публикации, какие оперативно ставят сообщество в известность об ущемлении этой свободы.
Delphinum
Проблема именно в этом.
railsfun
Не вижу проблемы. Свобода ущемляется, оперативно сообщество ставится перед фактом. Это самое меньшее что можно сделать. Вы хотите, чтобы свобода ущемлялась тихо и незаметно для ущемляемых? Я вас правильно понимаю?
Delphinum
Я хочу, чтобы политические вопросы решались людьми, хоть немного сведующими в политике. Я не считаю что контенгент Хабра подходит для этого. С другой стороны, Хабр очень авторитетный ресурс, относительно вопросов ИТ. Мне хотелось бы, чтобы мнения этого ресурса касались только вопросов ИТ. Многие могут принять глупые догадки посетителей этого ресурса, за авторитетное мнение. Понимаете о чем я?
railsfun
Это демагогия. Так как, блокировка википедии и ее последующая разблокировка — не догадки, а факты.
Дальнейшие ваши провокации я буду оставлять без внимания.
Delphinum
Факты чего? Того что Роспотребнадзор сначала решило заблокировать ресурс, а затем решило его разблокировать?
railsfun
в Ольгино освоили хабр.
Delphinum
И это тоже факты?
FeNUMe
Забудьте на минутку о политике/свободе/итд. Википедия 5 в мире сайт по популярности, данные с него используются тысячами программ/сайтов и вдруг по решению абсолютно некомпетентных людей из Тьмутаракани это все перестает работать на территории РФ, стоит ли сообщить о причинах проблем разработчикам? — Я считаю что да. Где это лучше всего сделать? — конечно на хабре. Теперь второй момент: многие разработчики после таких примеров 10 раз подумают, а стоит ли свой будущий проект/бизнес связывать с цензурируемым сегментом инета. Тот же Лурк мог бы и не появится никогда, знай его создатели что их ждет. То есть и тут польза от такой инфы аудитории хабра.
Ну а чтобы интернет оставался вне политики и религии это нужно обращаться в первую очередь к политикам и церкви — пусть не лезут в инет и он станет в разы чище.
ploop
Delphinum
Вы считаете, что подобные статьи и бурления в комментах привели к разблокировке википедии?
railsfun
бурления дело десятое, главное — постановка сообщества в известность.
Delphinum
В известность чего? Того что заблокировали википедию, или того, что государство Российское ущемляет права и свободы своего народа?
railsfun
И первое и второе.
Delphinum
На счет первого я за, а вот на счет второго — против.
ploop
В том числе. Это называется «общественный резонанс». И он тоже помогает администрации ресурса принимать жесткие решения.
Delphinum
Я бы не стал называть это общественным резонансом. Слишком уж малую прослойку общества охватывает Хабр. Это больше похоже на осуждение правительства на кухне.
ploop
Так про это не только на хабре говорят, а «в тои числе»
И обсуждения правительства в посте нет. Только новость. Обсуждения в комментах, а тут уж извините.
railsfun
Да не кормите тролля. Не тратьте время.
vayho
У человека куча технических статей по Vim, если бы вы писали под него плагины то знали бы что это не совсем просто. Называть его тролем из за того что вам неприятны его комменты, ну знаете ли.
railsfun
я не приходил в его статьи, и не троллил его бесконечными вопросами не по теме.
Delphinum
Добро пожаловать в мои статьи, буду рад почитать хороший троллинг )
Извиняюсь за бесконечные вопросы, не думал что вам они мешают.
Delphinum
Ну мы же все с вами знаем, какие комменты бывают к подобным, холиварным статьям )
ploop
Не вижу в этом ничего плохого. Десятки разных мнений от сотен умных (и не очень) людей. Иногда это тоже интересно и полезно.
Delphinum
Согласен. Я просто не люблю необоснованные заявления на авторитетных ресурсах. Молодеж может воспринять это не правильно и тому подобное.
railsfun
где конкретно от меня вы увидели необоснованные заявления? Хорошо, вы не тролль. Довольны? Я беру эти слова назад. Где еще, в каком месте, у меня в посте необоснованные заявления?
Delphinum
Да я вас и не обвинял в необоснованных заявлениях. Если вы смените свой гнев на милость и вернете вилы в сарай, то, возможно, увидите в моих комментариях одну простую мысль — Хабр не то место, где пользователи в состоянии рационально рассуждать на политические темы. Потому мне и интересно, с каких пор это стало нормальным? Не более того.
Я вполне доволен вне зависимости от моей принадлежности к рядам троллирующих или троллируемых )) Вы меня нисколько не обидели тем комментом, поверьте.
railsfun
Я рад что я вас не обидел. Однако, я все равно пока не в силах понять, отчего вы с таким широким вопросом обратились именно ко мне.
Delphinum
Как я уже писал, мне просто интересно мнение пользователей. Вы автор (хозяин) статьи, разумно что я обращаюсь к вам, а не к прохожим. Намекните мне на другого пользователя, пойду донимать вопросами его )))
railsfun
по мере сил, я ответил на ваш вопрос. Вкратце напомню — я считаю что даже если имеется риск перекоса в «новостную ленту», этот риск оправдывается тем что люди будут оповещены.
Semmaz
Скорее, с каких пор это стало чем-то ненормальным? Был даже целый хаб — Dura Lex. Но, после некоторых событий его выпилили, IMHO вовсе не из-за «Хабр — не для политики».
Delphinum
Я такой не знаю.
То есть Хабр таки для политики? Почему все бояться об этом произнести вслух? )
NickKolok
Хабр охватывает как раз-таки тех, кто этой блокировке может технически что-то противопоставить или, наоборот, кто эту блокировку технически осуществляет.
Delphinum
Ну, на сколько я знаю, вики сразу противопоставила что то этой блокировке. Касаемо тех, кто эту блокировку осуществляет, думаете они основываются на мнении пользователей Хабра? Я работал с гос.органами, мой опыт подсказывает, что читают Хабр в Роспотребнадзоре разве что какие нибудь администраторы компьютерных парков.
NickKolok
Не просто «осуществляет», а «технически осуществляет». Всегда есть вероятность, что вот так прочтёт админ из росабстрактнадзора статью — да и уволится оттуда к чертям. Или начнёт делать, мягко скажем, не совсем и не только то, что предусмотрено его служебными обязанностями. Самый мягкий пример — распространит ценную техническую информацию о блокировках, подписки о неразглашении которой не давал.
Кажется, были даже призывы от какой-то компании брать на работу на льготных условиях всех, кто уволится из госкомпаний, а были и наоборот — вести реестр граждан, работавших на государство, с целью последующего отказа им в устройстве на работу.
Наконец, админ сети, к которому придёт очередной беззащитный пользователь со словами «Тыжпрограммист, у меня Википедия не открывается», через Хабр информируется о причинах этого и, возможно, почерпнёт решение.
Я считаю, что всё вышеназванное ценно для профессиональной деятельности.
Delphinum
Я работал не в гос.компании, но наша команда тесно с ними взаимодействовала, и даже при этом, я прекрасно понимал, как работают гос.учреждения в России. Поверьте, человек, который проработал там хотя бы одну неделю, либо сразу увольняется оттуда со словами — «я не хочу в этом участвовать» — либо остается там с мыслями — «моя хата с краю». Потому, лучше не надейтесь на такой исход.
Вы на примере Сноудена об этом вспомнили? Ну если в подобных этой статьях будут бурления вида — «с каждым днем в России все хуже» — то возможно кто то и начнет делать что то. Только вот не вижу пользы от людей, которые придут к некоторому мнению основываясь на политических размышлениях ITшников.
Вот мне и интересно, с каких пор Хабр стал новостной лентой.
Я тоже так считаю, только вот не скачу с шашкой наголо в сторону кремля, понося всех благим матом, потому что понимаю, что еще не дорос до обсуждения политических решений и холодных войн. Да и не очень мне это интересно.
il--ya
Вообще-то тут как в сексе — дело не в размере.
VenomBlood
Вспомнилось (конечно цифры несколько другого порядка, но суть та же):
Прослойка то маленькая, только вот если эту прослойку продолжат вынуждать уезжать в другие страны — будущему страны не позавидовать.ComodoHacker
По-хорошему, этой статье место на Гиктаймс. Но я полагаю, она здесь потому, что автор, как и многие другие хабраюзеры, после последних «реформ» не имеют возможности писать на Гиктаймс.
Delphinum
Потому нужно писать на Хабр. Логично, соглашусь.
CANMOS
Вики продолжает работать — и это хорошая новость.
NickKolok
Пока продолжает: geektimes.ru/post/260750
CANMOS
Прошла неделя и работает. Но будем следить за ситуацией.
NickKolok
Предлагаю укреплять оборону и переходить в контрнаступление следующими способами.
1. В комментариях выше отметили, что неудачная (благодаря HSTS) подмена сертификата провайдером при блокировке Википедии выглядит не как блокировка, а как системный сбой или ошибка, виной которой сама Вики. И думается мне, что умеющий гуглить да нагуглит, как это обойти (очистить в браузере данные HSTS), ибо сообщение будет характерным. В крайнем случае — ему подскажет провайдер (ради такого можно и персонально обзвонить чуть ли не всех.) Отсюда:
1.1. У кого сохранился текст ошибки HSTS — неплохо было бы его увидеть (извините, если выше был, но не заметил). В разных браузерах. Для того, чтобы люди, ведущие личные блоги (особенно проживающие вне РФ), могли заранее написать статьи, включающие этот текст, а также хорошее, годное объяснение тому, что произошло (а произошла блокировка, и надо не чистить данные HSTS, а настраивать TOR). И дабы статьи эти нагуглялись. Трафика, кстати, будет в некоторый момент немало, расхватывайте :)
1.2. Некоторые сайты, например, торрент-трекеры и личные блоги, были бы не против помочь Википедии информировать пользователей о том, что произошло и как с этим бороться. Как определить, что у пользователя заблокирована Википедия? Очевидно, на фронтенде! Способ, первым приходящий в голову — файл-канарейка, например, ru.wikipedia.org/isCanaryAlive.js и ru.wikipedia.org/isCanaryAlive.css. В первом, например, код вида
window.wikiIsReachable=true;
во втором, например,
.banner-wiki-blocked {display:none;}
Соответственно, страница или через несколько секунд после загрузки проверяет переменную и выводит (при её отсутствии) баннер с объяснением, либо изначально имеет видимый баннер, а при успешной загрузке css-файла этот баннер скрывается. Для людей, не желающих грузить сторонние css и js даже с Википедии, есть иное решение: встроенное в невидимый слой любое изображение, например, ru.wikipedia.org/static/favicon/wikipedia.ico, ru.wikipedia.org/static/images/project-logos/ruwiki.png — тысячи их, и потом по косвенным признакам (расположение элементов, всякие offsetWidth обёртывающих div-ов с overflow:hidden и прочее) определять, доступна ли Википедия. Аналогичную тактику, кстати, можно применять и для определения провайдера, но, ИМХО, здесь всё-таки уместнее IP-адреса.
Внимание! Возможно, стоит давать телефон провайдера/роскомнадзора и рекомендовать позвонить туда с вопросом, что, собственно, происходит. Но на том конце могут посоветовать что-нибудь плохое или отсоветовать что-нибудь хорошее (идей не подаю, телепатируйте сами).
1.3. «Ошибка» Википедии вызовет совершенно другие чувства и другой резонанс, чем блокировка.
NickKolok
Прошу прощения, пишу частями — очень уж обидно терять набранный текст, да и отвечать мне так будет проще.
2. Сейчас, вообще говоря, Википедия выиграла, блокировать её, скажем мягко, сочли нецелесообразным. Так может, стоит завести практику иметь на любом уважающем себя сайте прокси по типу somesite.net.proxy.ru.wikipedia.org/extremistskie-materialy/Konstituciya-RF или mysite.com/proxy/somesite.net/extremistskie-materialy/Konstituciya-RF? Сначала хотя бы для отдельных доменов. Внимание: если такая практика действительно станет массовой (простеньких прокси на РНР — навалом), блокировки отдельных доменов потеряют смысл — образуется круговая порука. А вот белые списки — не потеряют.
Полезно было бы иметь соответствующие плагины/модули/компоненты для WordPress/Joomla/ModX.
3. Как я уже писал тут, когда у нас отберут остатки свободного интернета, примутся за опенсорс. Угадайте, с кем «им» проще договориться о признании самопальных сертификатов провайдеров, используемых для подмены — с Microsoft или c Mozilla Foundation? А кто может выпустить абсолютно принудительное обновление? Если Википедия повесит пусть даже нейтральную плашку-рекомендацию сменить браузер — доля IE в Рунете пойдёт вниз (и все фронтэндеры будут ей очень благодарны, а благодарность фронтэндера — вещь полезная, см. п. 1). А вот если не сделает — при описанном сценарии доля IE имеет шанс возрасти. Да и вообще, Microsoft — копирасты, а копирастия и цензура — две головы одного орла.