Этот пост родился как комментарий к вот этому посту о жизни в Германии. Мне понравился критический взгляд автора на многие вещи и комментарии сообщества. Однако через какое-то время мой планируемый комментарий настолько разросся, что я решил создать отдельную статью со своим видением плюсов и минусов жизни в Германии. Хотя это не совсем правильно: Германия очень разная. Различаются не только земли, но и регионы внутри них и даже города. Поэтому не хочу экстраполировать свой опыт на всю Германию, но опишу реалии проживания в городе Нюрнберг.
Коротко обо мне: я родился в Беларуси, больше года живу в Нюрнберге, где работаю программистом в немецкой компании. И сразу коротко отвечу на вопрос, почему именно Германия: поехал, куда позвали. Также сразу коротко отвечу на вопрос, почему не возвращаюсь (пока): потому что "коронапсихоз", луканомика и омон. Поскольку цель статьи - описать именно Германию, я не буду подробно описывать ни себя, ни работу, ни процесс переезда. Тем более, что таких статей в интернете (в том числе и на Хабре) множество, и общий смысл, в принципе, понятен. Сразу оговорюсь, что на восприятие человека, естественно, накладывает отпечаток то, откуда приехал, где жил и где бывал человек. Поэтому мое сравнение неизбежно будет возвращать вас в Минск, откуда я родом, и в Италию, которая мне очень нравится.
Я начну с минусов, чтобы закончить на позитивной ноте. Кстати, во многом негативное впечатление было вызвано несоответствием ожидания и реальности. В СМИ (по крайней мере, в русскоязычных) создан образ Германии, как государства, где царит порядок во всем, где профессионалы хорошо делают свою работу. Во многом именно этот образ стал причиной ожиданий, не соответствующих реальности, и, как следствие, некоторого разочарования.
Итак, вот мой топ достоинств и недостатков Нюрнберга (Бавария, точнее, как убеждены сами нюрнбержцы, Франкония).
Минусы:
Немецкий язык (как неожиданно!). Без немецкого (даже со свободным английским) очень сложно решать вопросы где-либо. У вас еще есть шанс поговорить с врачом, школьным учителем или в банке. Но практически нет шансов в магазине, агентстве недвижимости, со средним медперсоналом, с представителем страховой, с парикмахерами. Отдельный разговор - гос. организации. Даже если работники там знают английский - они не будут с вами на нём разговаривать: большинство - потому что им запрещено (якобы, чтобы не ошибиться при консультировании вас). Одна из самых частых фраз, которую я здесь слышал - "Nur Deutsch" ("только на немецком"). Вы все еще хотите приехать в Нюрнберг без знания немецкого? Пожалуйста, нет! Поезжайте в Берлин, Франкфурт, может, Гамбург. Не приезжайте в Нюрнберг без знания немецкого! Особенно, если вы семейный человек с детьми и ваш возраст приближается к тому, когда начинают проявляться всякие хронические болячки.
Плохое отношение к "понаехавшим". В больнице нас отправляли домой, "забыв" про нас почти на целый день. Хотя я подходил на регистратуру и напоминал. На ресепшене в праксисе у врача нам сказали уходить и
невозвращаться лечиться только тогда, когда выучим немецкий, хотя они говорили по-английски. В городском промышленном музее про мою и несколько других русскоязычных семей экскурсоводы говорили что-то вроде "опять пришли эти русские террористы", думая, что я не понимаю (или не думая?). Я уже привык, к тому что за границей меня принимают за русского, но не к тому, что за террориста. Насколько я понял, немцы вообще не особо разбираются, что такое Восточная Европа. Поэтому когда зная, что я из Беларуси, мне говорят что-то вроде "у вас в Киеве Путин опять оппозицию душит", я обычно отвечаю "у вас в Австрии Макрон тоже не подарок". Обижаются!Отвратительное качество услуг по дорогим ценам. Мастера по ремонту батарей приходили 4 или 5 раз, прежде чем у них получилось заставить батареи работать. 2 бумажки с моей фамилией на домофон и почтовый ящик у подъезда управляющая компания вешала месяц и взяла за это 25 евро. Мобильный телефон мне удалось подключить только сходив 4 или 5 раз к оператору. Меня за год жизни здесь ни разу ровно не постригли, хотя стоимость стрижки варьировалась от 18 до 30 евро. Чтобы сделать банковскую карточку в местном банке и интернет-банкинг в телефоне к ней мне пришлось ходить в банк 4 раза на протяжении 1.5 месяцев. В Беларуси это занимало 1-2 визита и 2-3 дня.
Лютая бюрократия, доходящая до абсурда. Приведу простой пример. В феврале 2020 я подаю заявку на немецкое удостоверение личности для моей жены. Его рассматривали до ноября 2020 (в том числе из-за короны, согласен). В ноябре мы пришли подавать документы (+ фото и отпечатки пальцев) и в декабре 2020 получаем документ сроком действия на 1 год. Как вы думаете, какая дата выдачи стояла в этом документе? Декабрь - фактическая выдача? Ноябрь - дата подачи документов? Неправильно - январь 2020! Ну вы же заявку в январе подавали, от него и идет отсчёт. Я плачу около 100 евро за этот документ жены и получаю на руки карточку, срок действия которой истекает в январе 2021. То есть реально мы пользуемся документом около 1.5 месяцев. Я возвращаюсь домой и сразу же подаю заявку на новый документ. И снова подача в январе, а сама выдача запланирована на март 2021. И снова платить около 100 евро за документ, который будет годен с марта по декабрь (ну вы же помните про отсчёт от даты заявки). В общем случае создается впечатление, что либо у немецких бюрократов нет единых правил (даже в одной организации), либо они их не знают, либо не соблюдают. Кстати, здесь не будет такого, как в Беларуси: совет от работника "а может вам лучше сделать так-то и так-то". Нет! Любое свое право надо вырывать клещами. Даже то, что должны дать по закону, приходится выпрашивать - сами ни за что не предложат и не дадут: всё не по Булгакову!
Безумная стоимость аренды жилья (и коммунальных) при низком его качестве: большинство жилищного фонда старое, без лифтов и балконов. Мне встречались экземпляры с газовым отоплением. Это когда прямо в комнате (кстати, не в каждой. Зачем вам? У нас же стены толстые!) стоит этакая тумба возрастом лет 50, наверное, в которую подается газ, а выходит тепло. При этом немецкая планировка может быть весьма странной. Мне попадалась квартира, где из коридора вы попадаете в проходную (!) ванную, далее в проходной (!) туалет и затем снова в коридор. Эта квартира мне потом снилась 2 ночи в кошмарах: будто я моюсь, а мимо меня курьер вносит доставку. Кстати, здесь очень мало застекленных балконов. В Минске я привык стирать часто и сначала сушить белье на балконе (застеклённом). Вероятно, немцы считают, что такой стиль уродует здания, и лучше сушить белье в квартире, наслаждаясь видами плесени. Некоторые выносят сушить белье на открытый балкон под снег и дождь, пытаясь прикрыть это всё маркизами и роллетами. У некоторых есть специальное помещение на чердаке для сушки. Таких людей можно поздравить - у них наверняка нет лифта)).
UPD: Одну из квартир нам готовы были сдать только при условии, что мы примем мебель предыдущего жильца (что замечательно!) и пол(?). На вопрос - как это: принять пол? - нам ответили, что мы принимаем его по описи, но уезжая обязаны выдрать его по всей квартире до бетона (кроме плитки в ванной) и забрать с собой. Ммм... Штаа?! Как это забрать пол с собой?! Позже один знакомый голландец сказал, что в Нидерландах это обычная практика - переезжать со своими полами. Я так и не понял: шутил он или серьезно. К счастью, на моей практике такой прибабах встретился только 1 раз.
Процесс аренды жилья. Только ленивый не писал про просмотры квартир в Германии, на которые приходят по 20 человек, принося с собой резюме, справки о доходах, родословную,
результаты анализов. Для Нюрнберга это всё - правда! Жилье можно искать долго, очень долго, неограниченно долго. При этом вам будут назначать просмотры в ваше рабочее время. "19 вечера? Вы что, я уже спать буду. Приходите в 15:30" - Но у меня митинг на работе. "Тогда мы сдадим квартиру вашему конкуренту - немецкому студенту. Ведь за него поручились родители. А вы иммигрант с трудно произносимой фамилией". Однажды мне назначили просмотр в полдень в субботу. Я не мог поверить, что риэлтор пошел на такой трудный шаг - выбраться в выходной день на просмотр))Грязь. Тем, кто привык к стерильной чистоте минского или варшавского метро, к убранным улицам города, будет очень тяжело перенести странное отношение к мусору и чистоте в Германии. В метро люди сидят, закинув обувь на мягкую часть соседнего сидения. Там же в метро кидают прямо в вагонах и на перроне коробки от еды и соков, сыплют чипсами, бросают банки от напитков. У соседнего со мной дома на газоне примерно 2 месяца россыпью лежали коробки от пиццы вместе с другим мусором. Их просто никто не убирал. Я каждый день ходил мимо них, утешая себя мыслью, что зато коробки были отсортированы.
Отсутствие гигиены. Мне, привыкшему к тому, что в любой минской кулинарии повар будет работать в перчатках и расчитывать меня тоже будут в перчатках (и это будут разные люди), было очень трудно привыкнуть, что в Германии человек, который делает кебаб, делает это без перчаток, предварительно этими же руками взяв банкноты от другого покупателя. Все анализы крови в больницах и праксисах делают без перчаток, иногда заливая себя кровью пациента. В Беларуси я даже не вспомню, чтобы хоть раз такое видел. Да что там! Даже стоматолог зашел в кабинет, закрыл дверь, поздоровался со всей семьей за руку и потом этими же руками полез в рот моему ребенку. Именно - без перчаток и не помыв руки! Нехорошо так говорить, но благодаря короновирусу немцы хотя бы научились одевать одноразовые перчатки и обрабатывать руки антисептиком.
Отжившие себя старые традиции, которые непонятно зачем соблюдают. Например, так называемый GEZ - налог на радио и телевидение. Его должно платить каждое домохозяйство независимо от того, есть ли в нем радио или телевизор. Кстати, у меня нет ни того, ни другого. Магазины, которые работают до 20:00 и не работают по воскресеньям. Насколько я понял, это связано с каким-то запретом на работу по воскресеньям и праздникам. Но почему-то этот запрет не распространяется на работников баров, ресторанов, автозаправок, обслуживающий персонал транспортных компаний и водителей, которые работают себе преспокойно. В Италии, кстати, магазины работают и вечерами, и в воскресенье. В Беларуси я мог спонтанно(!) сходить часов в 22-23 вечера в магазин, если мне душно захотелось поесть мороженного, вина или сыра
по 500. Но немцы идут домой спать. Кстати, на этот счёт есть анекдот: почему немцы так рано ложатся спать? Потому что во сне интереснее!Архитектура, давящая средневековая темная мрачная (особенно осенью) готика, глядя на которую постоянно вспоминаешь фразу "А мы всё еще в грё-нном Брюгге!" Современная архитектура, на мой вкус, это вообще жесть: соединенные между собой под разными углами обрезки железа, валяющиеся каменные куски, которые что-то символизируют, наверное, но мне, недалекому, никак не понять смысл сего. На один из фонтанов я подумал, что это такая современная мусорка. От выбрасывания туда мусора меня остановило лишь то, что уж больно часто это место люди фотографировали. Есть, конечно, классические и барочные образцы, вроде фонтана "Нептуннбруннен" или памятника солдатам, павшим в 1 Мировую, но их не так много, как хотелось бы. Кстати, в Нюрнберге в центре есть фонтан "Брачная карусель". Эта скульптурная группа о том, как пеликан выклевывает себе кости, женщина убивает своего мужчину, один скелет душит другого, и над этим всем отплясывают мужчина и козел. Я понимаю, что хотел сказать автор, но впечатление довольно гнетущее.
Фонтан "Neptunnbrunnen":
Очень много невкусной еды. Если, например, в Италии, нужно сильно постараться, чтобы купить что-то невкусное из продуктов, то в Германии это как лотерея. Я пробовал несколько десятков видов салатов и все (!) они, кроме одного, были кислые. Любой холодец здесь кислый. Мясо (готовое) тоже часто кислое. Иногда мне кажется, что немцев в детстве питают не молоком матери, а уксусом, настолько здесь много кислой еды. До приезда из Беларуси я любил кислую капусту. В Германии меня напрочь отвернуло от кислых продуктов, насколько их здесь много. Немцы очень гордятся своим хлебом: "печём хлеб с 1634 года" и все такое. По этому поводу я шучу, что за 400 лет так и не научились)). Я пробовал немецкую выпечку много где и разных видов, в том числе и знаменитые брецели
об которые зубы можно сломать. Но на самом деле любая немецкая хлебная продукция и в подмётки не годится вкусной мягкой выпечке минских гипермаркетов.
UPD: Считаю нужным написать дополнение к этому пункту. Он стал предметом жарких споров, особенно по поводу немецкой выпечки. Здесь я имел в виду не то, что в Нюрнберге нет вкусной еды - она, конечно же есть! Я имел ввиду, что на вкус большой процент попадается невкусной. Отдельное спасибо всем, кто указывал в комментариях названия заведений с выпечкой и марки хлеба - я обязательно туда схожу и попробую. Вполне допускаю, что для того, чтобы найти "своё" заведение, нужно время. И, чтобы загладить свою вину, если я оскорбил чьи-то гастрономические вкусы, я перечислю те продукты, которые мне здесь очень понравились (кроме алкоголя, который будет упомянут ниже):
Травяные чаи. Это стало для меня настоящим открытием! Различные сочетания чистых травяных чаев (фенхель, мята, мелисса, тимьян и т.д.) с зеленым, черным, фруктовым чаем (или в чистом виде) создают неповторимый букет вкуса и аромата. Очень рекомендую!
Шоколад различных видов, в том числе такой экзотический, как с добавлением всякого травяного жмыха. Звучит, возможно, не очень, но реально вкусно!
Фруктовые (особенно яблочные) пироги - тут их называют штруделями.
Индейка. Отличная замена свинине (менее полезная) и курятине (менее вкусная) по адекватной цене. В Беларуси индейка стоила неприлично дорого.
Сыры. Особенно "Bavaria Blu" и сочетание "Горгонцолы" с "Маскарпоне" (в одной упаковке).
Сырокопчёные колбасы.
Reibekuchen. Это ни что иное, как милые моему сердцу драники. Очень хорошо идут со сметаной, которая имеет тут множество исполнений: Schlagsahne, Sauersahne, Sauerrahm, Creme Leicht. Но мне больше всего понравилась Creme Fraiche.
Широкий ассортимент зарубежных деликатесов, приуроченных ко всяким тематическим неделям в магазинах: итальянских, турецких, греческих, русских и т.д.
Кроме того, немцы очень хорошо могут копировать зарубежные продукты. Я покупал здесь привычные пост-советскому человеку халву, сгущенку, кукурузные палочки, пряники и сушки. Всё это произведено в Германии и ничуть не уступает по вкусу тем продуктам, к которым я привык в Беларуси. Кстати, здесь есть русские магазины для ностальгирующих. Их здесь тоже упоминали в комментариях в плане неприветливого сервиса)) Я не так часто в них хожу, но выбор там хороший. И сервис, кстати, тоже.
Неприветливые (часто враждебные) представители сервиса: продавцы, кассиры, ресепшионисты. До приезда сюда я читал восторженные отзывы про Европу. Мол, там люди приветливые - не то, что в Беларуси. Наверное, я живу не в той Европе. Продавцы в большинстве своем неприветливые, не хотят отвечать на вопросы. Разворачиваются и уходят или начинают говорить с коллегами. Могут сказать, что у них нет какого-то товара, хотя я вижу, что он лежит прямо за ним на полке. Если показать, что есть и спросить "как так?" - ни за что не извинится! Только пожмет плечами. Исключение - представители восточных регионов: турки, вьетнамцы, китайцы - приветливые и доброжелательные. Отдельно стоит выделить русскоязычных продавцов. Они могут сколько угодно говорить по-русски между собой в зале или сидя за кассой, но если только ты обратишься к ним по-русски, сделают оскорбленный вид и ответят непременно на немецком. Вообще русскоязычные представители здесь довольно странные. Турки говорят между собой на турецком, румыны - на румынском, но только русские (русскоязычные) как будто бы стесняются своего языка и будут до последнего пытаться говорить с тобой на ломаном немецком, пока ты не утомишь их тем, что перейдешь на английский. Этого они уже вынести не в состоянии и бросают со снисходительным видом: "Вы можете говорить на русском". Кстати, это мой лайфхак: я так в 6 разных магазинах смог пообщаться на русском. Хотя каждый из продавцов до этого слышал, как я разговариваю по-русски (по телефону или с семьей).
Почта. Вернее корреспонденция. Каждую неделю от разных организаций приходит куча писем. Я чувствую себя отстающим школьником, который должен за какую-то провинность сидеть на выходные и перебирать весь этот бумажный мусор (ну мы же за экологию - вы помните!). Эти письма от банка, страховых, мед. учреждений, финансовых и иных ведомств я пытаюсь перевести и затем понять, требуются ли от меня какие-то действия. У немцев какое-то особое, почти религиозное, отношение к своей почте. Однажды я отправил в страховую по какому-то вопросу имейл с фото своего полиса, удостоверения личности, каких-то банковских данных и чего-то там еще. Причем суть вопроса была всего-лишь в последовательности моих действий. На что мне пришел ответ, мол, это небезопасно, мы вам ответ обычной почтой вышлем. Ну конечно! Ведь гораздо безопаснее, когда почтальон закинет по ошибке мое письмо соседу. Или письмо соседа - мне (кстати, как сегодня). А главное, что так быстрее, всего-то неделю подождать надо! У меня до сих пор не укладывается в голове, как может сочетаться изготовление совершенного технического промышленного инструмента, все эти станции на солнечных батареях и невероятные инженерные решения и косное консервативное неприятие всего нового, верность традициям, которые бы стоило похоронить там сразу в 16 веке, а не тянуть в 21-й.
Клещи. Их здесь очень много. В Беларуси за почти 40 лет моей жизни я видел клещей всего-то 2-3 раза, хотя природу люблю. В Нюрнберге я за один только июль-август 2020 снял с себя 4 ползающих и 3 присосавшихся. Из них 2, похоже, укусили меня … дома.
Теперь о Си плюсах:
Безопасность (самое страшное, с чем вы обычно можете здесь столкнуться - кража велосипеда или его частей).
Идеальная система общественного транспорта: метро, трамваи, автобусы. Отлично продуман, ходит по графику с точностью до минуты. Удобно сделаны пересадки, хорошо подается информация. Почти все новое, удобное и красивое. НО! - очень дорогое. Проездной на месяц стоит около 80 евро.
Кругом природа. Много лесов вокруг и парков с гусями, белками, зайцами, птицами. Пруды с рыбами размером с утку. Белок я здесь вижу чаще, чем котов в Беларуси.
Чистый воздух - даже в городе. Прости, Минск, но здесь даже сравнивать нечего! Хотя агломерация Нюрнберга насчитывает около 1 млн. населения, что примерно половина Минска.
Реально безбарьерная среда: съезды, пандусы, лифты, эскалаторы.
Архитектура, великолепная средневековая готика (без шуток - летом она красивая).
Вода из крана отличного качества. Ее можно пить без обработки. Она не воняет хлоркой, как в Минске.
Низкий уровень агрессии жителей. Я почти не слышал, чтобы кто-то здесь ругался с посторонними людьми и уж тем более угрожал как-то или, упаси Бог, дрался. В Минске драки между людьми, особенно, если они выпьют, нередкое явление.
Пиво. До переезда в Германию я думал, что самое лучшее пиво - украинское. Вибачте друзi, теперь я фанат немецкого пива. Серьезно, ничего лучше я не пробовал.
Вино. Дело вкуса, конечно. Но по сочетанию вкусовых качеств и крепости немецкие вина пришлись мне по душе так же знатно, как и немецкое пиво. Добавьте к этому всевозможное обилие всяческих глинтвейнов, ликеров, наливок, пуншей. Ммм! И ведь стоит это всё недорого. Итак много хорошего недорогого вина + такого же пива приводит нас к…
А вот и нет! На улицах Нюрнберга непривычно (после Беларуси!) мало пьяных людей. Вы можете не опасаться, что пьяное тело стукнется в вас на остановке или в магазине, затеяв после этого разборки.
Культурные собаки. До переезда я ненавидел собак. Вот честно! Белорусские собаководы приучили меня к тому, что всякая псина норовит меня обнюхать, стать грязными лапами мне на светлые брюки, облаять или вцепиться мне в шорты. Действительно, зачем брать собаку на поводок - это же член семьи! Только вашей, но не моей. Немецкие собаки настолько дрессированные, что даже посмотреть без разрешение хозяина в сторону прохожего не смеют. Конечно, бывают исключения, но это редко. Теперь мне иногда даже хочется самому подойти к какому-нибудь пёселю и потрепать по холке. Иногда, когда хозяин не видит (упс!), я так и делаю.
Вежливые водители. Вы можете переходить дорогу на пешеходном переходе, не крутя головой на 360 градусов, опасаясь что вас поднимет на капот существо, разговаривающее по мобильнику одной рукой и прикуривающее другой.
Социальные блага. Вы можете расчитывать на помощь государства в сложных жизненных ситуациях (если, конечно, вы знаете язык и сможете выцарапать то, что вам причитается). Да что там! Вы можете не работать довольно долго и получать пособие по безработице, лениво откликаясь на пару вакансий в месяц. Кто-то считает, это минусом, сетуя на то, куда уходят его налоги. Моя позиция: лучше я оплачу налогами социальное пособие бедолаге из Эритреи или Сирии, чем беседку на даче под Минском чиновнику-взяточнику или новую машину омоновцу, который пытает моего коллегу.
Расположение в центре Европы. Вы можете сесть на машину или поезд (на самом деле нет - корона же!) и через 2 часа оказаться в Чехии, через 3-4 - во Франции, через 5 - в Италии. Это дает непередаваемое ощущение того, что ты находишься в центре событий. Вам даже валюту не придется разменивать, постоянно держа в уме местный курс. Как взяли евро
если осталось после аренды жилья, так их и потратили.
Кроме плюсов и минусов есть довольно спорные моменты, которые я так и не смог отнести ни к одной из групп. Во-первых, медицина. С одной стороны здесь на каждый чих делают по 5 МРТ (утрирую!). С другой - врачи потом не знают, что с этими результатами делать. Любые манипуляции из-за страховой сущности медицины рассматриваются сквозь финансовую призму. Иногда это напрягает. В целом я бы посоветовал обычному человеку лечиться в Беларуси, а в каких-то тяжелых ситуациях оказаться в Германии.
Во-вторых, девушки. Не-не-не! Я женат, если вы помните. Но меню же можно полистать)) Если серьезно, то после минских улиц с красивыми ухоженными великолепно одетыми девушками Германия здорово проигрывает. У большинства немецких девушек такой вид, как будто они только что вернулись из похода: спутанные волосы, грязные кроссовки, забрызганные лосины и туристический рюкзак на спине. Возможно, они и вправду все только что в середине дня во вторник ходили в поход. А возможно, просто не заморачиваются. Что ж, безусловно, это их право. Однако моё право - взгрустнуть по этому поводу. Поэтому из Тулы самовар лучше везите с собой))
В-третьих, дети. С одной стороны, здесь очень интересные детские площадки со всякими приспособлениями для тренировки смекалки и ловкости. С другой, в жилых зонах нередко можно увидеть таблички в стиле "Равняйсь! Смирно! Не шуметь! В мяч не играть! На скейте не кататься! По внутренней территории не пробегать!" Это при том, что делать этого возле большинства домов и негде, в принципе. Поэтому я так и не понял отношения немцев к детям. Но заметил, что у пожилых представителей населения часто недовольно кривится рот при виде детей, что в корне отличает немцев от итальянцев, которые детям обычно приветливо улыбаются.
Итого общее впечатление от Германии после жизни в Беларуси: замусоренная, очень неудобная для жизни страна с медленными процессами во всём. Дорогая, безопасная и предсказуемая, с красивой ухоженной разнообразной природой, старинной архитектурой и с плохим качеством услуг!
Именно такое впечатление сложилось у меня и моей семьи после года проживания в Нюрнберге, а также посещения окрестных деревень Фюрта, Эрлангена и Швабаха. Вероятно, у кого-то был другой опыт. Однако я написал сей опус для того, чтобы те, кто собирается приехать сюда в розовых очках, видели и иную сторону медали. Как видите, я не озабочен "элитарностью айтишечки" в Беларуси и "потерей" этого статуса в Германии. Меня беспокоят другие - совершенно приземлённые бытовые вещи, которые реально доставляют неудобства или наоборот наполняют радостью. Желаю каждому самому попробовать на вкус и решить, что нравится, а что нет!
UPD: Пардон, друзья. Я как-то совершенно упустил из виду такой плюс, как немецкая школа. Ребенок в восторге! Нам тоже нравится. В отличие от белорусской школы детям здесь не проводят лекций об успехах Великого Кормчего на пути к светлому будущему. Здесь не собирают в начале каждого учебного года по 20 евро с каждого якобы на покупку телевизора, который потом никто никогда не увидит. Здесь нет бесконечных поборов по ходу года на что угодно: от туалетной бумаги до подарков директору и покупки лыж в спортзал. Здесь родителей не привлекают по субботам добровольно-принудительно к поклейке обоев в классе и перестановке мебели. Напротив, с переходом на удаленную учёбу ребенку выдали IPad с установленным софтом для продолжения обучения. Школа закрыта для посторонних, включая родителей. Чтобы попасть внутрь, нужно сильно обосновать - так просто не пустят. Учителя не напрягают родительскими собраниями на 40 персон ежеквартально. Однако при этом есть отличная форма обратной связи с учителем, где можно обсудить любой вопрос. Отношение учителей доброжелательное и терпеливое. Насчёт денежных сборов - он есть один раз в начале года около 20 евро на материалы для аналога наших ИЗО и трудов. В конце года возвращают сдачу, если не всё потрачено. Немного напрягает отсутствие привычных 3-месячных летних каникул, но в Германии они чаще и больше разбросаны по учебному году. К этому можно добавить многочисленные государственные праздники.
Бонус: фотография того самого фонтана "Брачная карусель".
757NF
Иногда хочется написать свой пост про Германию, но я одергиваю себя: сколько же постов уже было, и сколько в комментариях оживленных дискуссий — всё сказано!
И тут почти сразу же выходит новый пост, к которому за пару часов набираются сотни комментариев, а некоторые комментарии даже превращаются в отдельные посты. Теперь-то точно всё сказано, думаю я. И всё обсуждено.
Но через какое-то время мне снова хочется написать свой пост про Германию. Я одергиваю себя, все ведь уже сказано и обсуждено! И тут… ну вы уже поняли :)
lagudal
удивительно другое, человек, «больше года» проживший в Нюрнберге бежит писать статью с выводами о здешней жизни… тут живешь-живешь почти 20 лет и понимаешь, как мало ты знаешь, как мало ты понимаешь менталитет и какое тут все разное и непредсказуемое… что там статью, комментарий лишний раз писать не хочется, на всякий твой будет десяток в ответ с опровержениями, причем часто точно от таких же по году проживших в стране людей…
warhamster
Каждый раз, читая подобные статьи, думаю — хорошо, что я не читал их до переезда, иначе точно бы не поехал, настолько разным может быть восприятие. Сам-то я особо не раздумывал, мне предложили, я и поехал. Мол, чего бы и не съездить посмотреть, чем меня напугаешь после Новосибирска-то?..
Живу в 150 км от Нюрнберга, и даже с третью описанных ужасов не сталкивался. Есть, конечно, моментики, намекающие, что в принципе в каком-то другом месте всё описанное вполне возможно. Но, видимо, очень сильно зависит от места и конкретных людей, с которыми сталкивает жизнь.
Опять-таки, я понимаю, что мне лично — «моментики», кому-то будет «ужас-ужас». Поэтому статей не пишу, никого не агитирую и ни за, ни против стараюсь не высказываться. Очень уж это все индивидуально.
diogen4212
читаю кучу таких статей про разные страны и понимаю, что не перееду никогда(
AlexMih
Если хотите переехать — читайте такие статьи про свою страну )
diogen4212
Россию и так пинают все кому не лень, но привычный уклад жизни всё же лично для меня перевешивает + зарплаты в IT в московском часовом поясе вполне достойны.
Честно говоря, не понимаю, зачем переезжать, если жить обычной жизнью среднего офисного работника-эмигранта, но с кучей специфических проблем и языковым барьером. Да, огромные зарплаты в пересчёте на рубли (но после уплаты налогов, аренды жилья и прочих специфичных трат, которых раньше не было (вроде пресловутого налога на радио и телевидение), разница не столь впечатляющая). Чистые улицы, качественная медицина — больше для себя плюсов не вижу и минусы они не перевешивают. Чтобы понять, как там живут люди и получить воспоминания на всю жизнь — достаточно длительной командировки, скажем на полгода.
anonymous
На бутылку не посадят.
diogen4212
Весомый аргумент, но пока жить можно.
anonymous
А когда будет "нельзя", то и переезжать может оказаться уже поздно.
Baigildin
Для этого надо уметь думать хотя бы на один шаг вперёд.
Dominikanez
Ох…
diogen4212
господам минусующим советую вспомнить жизнь в годы гражданской войны, когда могли сделать много что похуже и кому угодно. Вот тогда действительно оставаться было нельзя и многие уезжали, не думая о лучших условиях жизни, а просто чтобы спастись.
A114n
В таких условиях уехать будет сложнее.
Потому что когда все побегут толпой, спасая свою жизнь — не всех пустят. А кто сумеет пробиться — окажется в куда более ужасных условиях, всё-таки быть беженцем не то, что вальяжно переехать как ценный специалист.
Baigildin
Надеетесь что понравится?
diogen4212
пока здесь нравится больше, чем в иммиграции, как её описывают в статьях.
jartashi
Кому-то даже нравится
gecube
надо быть гибким и готовым к авантюрам )
Вообще мечта — работать как звено, объединяющее разные страны… международное сотрудничество и все прочее… И мочь жить на две страны одновременно )
zloy_zaya
Мы переехали в США чуть менее 10 лет назад. На второй год жизни в США я собирался домой каждый месяц, так было хреново. А потом мы переехали в другой штат, появилась хорошая работа, а потом купили собаку, а потом и дом, а затем ребенок пошел в школу. О такой школе, в которую ходит ребенок я просто мечтал все свое детство, хотя моя школа была очень приличная. Хотя детка и не сильно понимает, от чего родители в таком восторге от школы.
Что при всем наличии проблем в стране (а они есть везде) здесь есть законы которые работают. И люди здесь отзывчивые и готовые прийти на помощь.
О соотечественниках, вот, просто в точку. А еще никто вас так хорошо не «поимеет», как бывшие соотечественники, понимающие, что новые иммигранты не знают многих вещей и поэтому на них можно неплохо нажиться. Но опять же, это можно избежать сейчас, когда инфы на порядок больше.
В целом, нам не хватает только друзей. Во всем остальном я очень доволен и могу сказать, что если думаете уезжать, то нужно это делать чем раньше, тем лучше. Адаптация проходит гораздо легче да и на мир смотрите несколько оптимистичнее )))
0xd34df00d
Вот ключевой момент.
Моё состояние и настроение в NY и в TX — две большие разницы.
atomlib
Дедфуд, ваше состояние и самочувствие изменились исключительно из-за того, что вы завели восхитительную белую вислоухую кошку. Вы её обожаете и постите в аккаунт в «Инстаграме» практически каждый божий день.
Переезд в другой штат абсолютно не совпадают с характером ваших постов. Вы как жаловались на всё окружающее, так и продолжали после переезда в Техас. Примерно до января, до появления кошки, от вас несколько раз в неделю шли посты на политическую тематику c тэгом, пардон, «говно». После появления в вашей жизни Монады вы жалуетесь гораздо реже и исключительно про программирование, а частота употребления тэга «неговно» выросла.
Дедфуд, яхонтовый вы мой. Я ведь ваш блог постоянно читаю, и вообще натыкаюсь на вашу сетевую активность. Ваше настроение улучшилось просто потому, что вы перестали читать новости.
0xd34df00d
Кошку я завёл месяц назад, а в Техас — полгода как переехал.
О, вовсе нет! Дело совсем не в этом. И даже не в кошках. Косвенно таки переезд виноват — тут как-то спокойнее, да и работается продуктивнее.
atomlib
0xd34df00d
А, это я просто progress и preservation доказал, наконец, и пять месяцев работы вылились хоть во что-то осязаемое.
faiwer
Вот так вот… живёшь себе живёшь, участвуешь в хабрасрачах, пишешь в бложик, а потом выясняется что за тобой следят и ведут твою карту психологического здоровья.
Я бы испугался :-D
0xd34df00d
Мы с atomlib'ом давно знакомы и вообще друг у друга в друзьях в соседней соцсеточке, так что это как раз не сюрприз.
kawaiianxiety
Не знаю, чему восторгаться больше: стремлению составить подробный портрет человека по его инстаграму или слогу
diogen4212
мне кажется, вам повезло больше, чем среднему иммигранту с Хабра, если Вы смогли купить дом в США через несколько лет. Я так понимаю, почти все ползарплаты отдают на аренду, нередко сражаясь с национальными стереотипами о русских.
0xd34df00d
Зависит. Если покупать дом в ипотеку, то на выплаты по ней будет уходить не сильно больше аренды даже при не очень большом первоначальном взносе.
Я уж не говорю о том, что, по крайней мере, в моём опыте зарплаты даже иммигрантам вполне себе конкурентноспособные, и я на аренду отдавал в районе 20% того, что получал на руки нетто, несмотря на то, что арендовал квартиру практически в центре Нью-Йорка, в пешей доступности от офиса (а если бы был согласен на 20-30 минут в метро в одну сторону, то мог бы тратить ещё вдвое меньше).
Politura
Есть большая разница между тем, когда живешь один и когда живешь с семьей. Когда есть семья нужно во-первых много комнат, во-вторых хорошие школы, а в местах с хорошими школами цены на жилье могут отличаться в разы от мест с плохими, даже если дешевое жилье находится в 15 минутах езды от хорошей школы (ибо скул дистрикт будет уже другой и не имеешь права ходить в эти школы).
Сейчас толи в ожидании инфляции, толи еще почему, цены на недвижимость все растут, а стоимость аренды падает, так что плата за ипотеку + налог на недвижимость + HOA fee если это квартира, уже сильно больше арендной платы за аналогичное жилье.
0xd34df00d
Ну, опять же, по опыту — студия может стоить, условно, 3к в месяц, однушка в том же доме — 3.3к, двушка — 3.5-4к.
Вот про школы я ничего не знаю, увы, это никогда не было для меня критерием выбора.
Вот блин, только я собрался покупать :(
zloy_zaya
Как то вы подзадержались с покупкой. Но даже сейчас покупка дешевле рефинансирования. Вообще ситуация на рынке меняется каждый день. Мой дом за два года подорожал на $60К, причем основной рост пришелся на 2020. Но школы у нас 8 и 9, место тихое, я отдаю около 40% от чистого дохода. На оставшиеся живём и вполне нормально.
Когда мы снимали квартиру, у нас цена повышалась каждые 1.5 года, пока не вырасла до $2К После некоторых подсчётов мы поняли, что купить дом выгоднее. Не учли только Property Taxes, хотя и это решается. А из положительных моментов жизни в своем доме и хорошем районе это:
Остальное добавите сами. Можно ждать падения цен на недвижимость, как это случилось при Обаме, но кто знает, случится ли такое?
pwl
Мне кажется, сейчас все еще подходящее время. Цены выросли, но не очень сильно, проценты на historical low.
Вот только сметают все хорошие варианты меньше чем за день (по крайней мере в Калифорнии)
Politura
Ближе к лету будут варианты, как-то исторически сложилось, что рынок к лету оживает а к зиме замирает и летом в несколько раз больше на продаже вариантов, чем зимой. Может из-за летних каникулов в школах и от того, что покупают жилье в основном семейные, чтоб не дергать детей переводом из школы в школу в середине учебного года.
pwl
Это где такое?
Неодобрительное «Russians!!» слышал только от наших соседей мексов, но их понять можно — им наши дети с утра до вечера по потолку прыгали.
В остальных случаях ничего хуже чем «какой у вас интересный акцент!» не встречалось.
А что касается аренды — письмо с работы с указанием программерской зарплаты вообще творит чудеса и снижает залог до минимума.
yoda776
Зарегистрируюсь пожалуй, чтобы прояснить один момент, который не все понимают.
Многое зависит и от личности самого субъекта. Я конечно не буду показывать пальцем на автора статьи, может он и хороший человек, но тем не менее:
Если с кем-то не хочется общаться, проще всего сделать вид что не говоришь на русском и английском, и тогда неприятный человек быстро уходит и не достает.
Я даже и сам когда за границей бывал, таким приемом пользовался целых два раза (оба раза — пьяное руссо-туристо), и наблюдал со стороны (обслуживающий персонал в основном таким образом отшивает наглое, хабалистое, качающее права руссо туристо), и в принципе всем советую.
Сам не сталкивался с такой реакцией.
А если людям еще и интересно с тобой поговорить, то в ход идет все, вплоть до жестов, рисунков на клочке бумаги, ноутбука с интернетом и гугл-транслейтом и т.д.
paratagas Автор
Согласен с вашей мыслью, но считаю себя достаточно культурным и спокойным человеком, чтобы не вызывать реакцию, описанную вами выше. Собственно, мои знакомые считают меня таким же: иногда даже слишком спокойным))
yoda776
Забыл еще один момент, я даже если приезжаю в какую-то страну на 3 дня, всегда стараюсь выучить на местном языке хотя бы несколько слов. И здороваюсь с людьми всегда на местном языке. И именно на нем же спрашиваю, «говорите ли вы на английском», а не ду ю спик инглиш.
Возможно, именно этот момент многое меняет.
paratagas Автор
Да, я тоже так делаю, и стараюсь переходить на английский только тогда, когда понял, что совсем застрял.
F0iL
Особенно волшебно это работает с французами, про которых часто говорят, что они очень не любят англоязычных. Если обратишься сразу по-английский — могут проигнорить или скорчить недовольную рожу, а стоит вежливо сказать «Бонжур месье, экскьюзе муа, парле ву англе?», так они сразу в ответ расплываются в улыбке, и либо переходят на английский, либо зовут того кто умеет.
alexander-at
А я не соглашусь с вами. Живя в Чехии в г. Праге, поездив по Европе (я из Красноярска, Сибирь). Германия — одна из последних стран, где соглашусь жить. Я вполне открытый к общению, доброжелательный особенно к незнакомым мне людям. Но в Германии преимущественно закрытые, высокомерные, невоспитанные эгоисты. Очень редко встречаются дружелюбные работники любых сфер, зачастую это приезжие. Да, и русским ломают сознание. Обычно, в какой бы стране не оказался, услышать родной язык — щепотка счастья, как родного встретил, а тут русские к русским еще хуже, чем в РФ.
Видимо, вы такой же скряга как немцы, раз вы не обращаете на это внимание. Безусловно, многое индивидуально воспринимается, но есть общие черты характерны конкретным нациям.
В Австрии, Чехии, Испании (Каталонии), Португалии, Греции — жители более учтивы к незнакомым людям, чем Немцы (но в Дрездене чувствую себя комфортно, летом)
Прошу в ответ не сквернословить :)
tommyangelo27
Ещё более удивительно было, что это не какой-то там гос. орган или маленький местечковый магазин, а грёбаная картинная галерея!, которая по умолчанию предполагает посетителей-иностранцев.
До сих пор без понятия, что именно она хотела.
k7paul
Напомнило — прикатился я в Дрезден автостопом в 2009 году. Стою на тротуаре, пишу СМС хосту — ну и поставил рядом с собой рюкзак. На тротуаре места полно — но тут подходит какой-то дедок и объясняет мне что тротуар для того чтобы ходить, а не ставить на него рюкзаки…
tvr
— Ху*чечная! Это Министерство культуры.
yoda776
Может это и не русские, а репатриированные русскоязычные немцы. Поволжские/казахские.
Nedder
Я скажу вам так, что к тем, кто из русскоязычных местных к новоприехавшим наоборот сразу в друзья лезет, внимательно относитесь. Часто у них просто желание на вас заработать, продать что-то втридорога. Не всегда, но довольно часто.
"Мы, гусские, друг друга не обманываем"
SergejT
Вот не надо, пожалуйста, на казахских переселенцев. Сколько было ситуаций, всегда кто-нибудь появлялся из местных русскиъ и помогал.
EvilBeaver
А они точно русские, а не из небратских республик?
AzatJ
Тоже кажется, что зависит от субъекта.
За 3 года ни разу не встречал неприветливого сервиса, всегда поздороваются, улыбнутся и пожелают хорошего дня. Но сервиса к которому привыкли нет, сначала немного раздражает. Но потом думаешь, что официант это такой же работник как и ты отпускает.
По поводу английского: в медицинских учреждениях никогда не было с этим проблем (возможно потому что я живу в Мюнхене, у меня приватная страховка и я ищу доктора в гугле). В Аусландербехерде все говорят на прекрасном английском. Но немцы очень не любят говорить по-английски, и могут начать говорить между собой на немецком не понимая, что это невежливо. Бывает даже на митингах могут вдруг перейти на немецкий, и неважно, что половина присутствующих не понимает и обсуждаются вопросы которые их касаются. Оправдываясь, что переключаются автоматически, но почему-то среди других наций такого не замечал (никогда не видел, чтобы русские коллеги вдруг переключались на русский).
paratagas Автор
В Аусландербехерде Нюрнберга один раз меня чуть не выгнали, когда я попытался говорить с ними на английском. Естественно, перед этим я поздоровался на немецком, извинился и предупредил, что мой немецкий недостаточно хорош. Еле удалось в тот раз остаться на приеме.
AzatJ
Значит это только в Мюнхене так хорошо. Хотя я бы предпочел хоть как-то пытаться объясниться на немецком, чем стоять 6 часов в очереди в Мюнхенском Аусландербехерде, чтобы только получить номерок на очередь
wunderwaffel
Ну вот прям не знаю… Чтоб выгнать пытались, тем более за незнание немецкого, тем более в ауслэндэрамте… это уже совсем звоночек о поведении автора.
Смею сравнить со своим десятилетним опытом, с посещениями всевозможных государственных сервисов, в том числе без знания немецкого по началу, в Кёльне, Ахене, Карлсруэ.
rendok-gr
Как только приехал в Мюнхен, получал местный social security number. Я не говорил ни слова по-немецки. Они не говорили ни слова по-английски. И ничего, на пальцах мне все объяснили и за руку по кабинетам провели. Я даже не знаю, что нужно сделать, чтобы выгнали.
faiwer
Я так машину оформлял. Мужик по-английски совсем никак. Ничего, пожрали и разобрались с вопросом жестами и знакомыми словами :)
Вспомнилось. Когда die Blaue Karte оформлял уже по месту — долго общался с сотрудником по-английски. И спустя минут 40 он как бы между делом перешёл на русский. С акцентом, но всё же — на нормальный русский. Оказалось что он родом из пригорода Алма-Аты. Но переехал в Германию уже давным давно. Почему сразу не перешёл — не знаю, видимо есть какие-то нормативы запрещающие все языки кроме немецкого и английского.
paratagas Автор
Уверяю вас — ничего необычного))
Я употребил слово выгнать в значении «попросить уйти». Работник АБХ пригрозила это сделать в ответ на мой вопрос «Разговариваете ли вы на английском?». На это она ответила что-то вроде «Если вы настолько не владеете немецким, чтобы понять меня, мы заканчиваем на сегодня, приходите в другой раз и с переводчиком». Я еле упросил ее продолжить оформление документов.
Lissov
Я понимаю о чём Вы, в Вене АБХ и полиция иногда так делает. Я даже с коллегой-индусом ходил в полицию в качестве переводчика. Вообще рекомендую выучить язык или идти с местным.
Тут ещё нюанс — конкретно АБХ в этом плане выделаются. Приезжие редко жалуются, да и просителей с сомнительным основанием хватает. Потому беамте в АБХ иногда привыкают что можно делать что угодно и ничего им за это не будет. И вот тут появление уверенного в себе говорящего на немецком хорошо помогает :)
AndreyDmitriev
Хмм, а вы, извиняюсь за вопрос, по какому параграфу въехали? Я это к тому, что если ваш статус подразумевал сдачу теста на немецкий и чиновник это знает, то оно понятно. А так это обычно осаживается просьбой говорить вежливее, ибо «я тут работаю и плачу налоги, часть из которых уходит в вашу же зарплату».
И вот что б два раза не вставать — мне ваш пассаж про «немецкое удостоверение личности для моей жены» непонятен. Личность удостоверяет паспорт и только он. Если под «удостоверением личности» вы имеете ввиду Aufenthaltstitel, то это разрешение на пребывание, и да, оно поначалу ограничено и срок там отсчитывается определённым образом (с самого начала), и тому есть объяснение, потому что по истечении определённого времени (раньше пять лет было, а сколько нынче — курите AufenthG) вы его замените на неограниченный по времени Niederlassungserlaubnis. Я, кстати, разок замотался и забыл его продлить — ну прислали напоминание по почте, ничего страшного, пожурили чутка в амте. Там определённый ритм продлений (я уже не помню — это пятнадцать лет назад было, но вроде года на два его выдавали), но помно, что я в Аусландербехерде был весьма частый гость и клерк, за которым я был «закреплён», помнил меня и называл по имени не заглядывая в личное дело.
SergejT
что вы понимаете под паспортом?
есть Ausweis, есть Reisepass — оба удостоверяют личность.
автор скорее всего имел ввиду Ausweis
pirt
Что вы понимаете под «Ausweis»? Есть для граждан Германии такой, но вряд ли жене автора он полагался после «чуть более года» пребывания в стране. Aufenthaltstitel супругам въехавших по рабочему ВНЖ как правило всегда выдается на год, вот только ни разу дату выдачи не проставляли нам задним числом, что в Баден-Вюртенберге, что в Гессене. Мало того, могу сказать про Гейдельбергские АБХ (как минимум два) и про Дармштадт-Дибург — там все прекрасно и вежливо будут с вами общаться по-английски. Это прям какой-то исключительный ад описан про ABH в Нюрнберге, аж не верится.
faiwer
Нам обоим по Blaue Karte выдали на 4 года. Меньше выдавали коллегам у кого паспорт раньше заканчивался.
SergejT
Да, судя по контексту, был неправ. Думал просто аусвайс новый получали.
AndreyDmitriev
Не, про аусвайс речи явно не шло. А личность иностранца заграницей удостоверяет только загранпаспорт. Даже та карточка, которую в АБХ выдают, паспорт не заменяет, о чём там на обороте мелкими буквами и написано.
kid_a
У меня от Мюнхена впечатления противоположные :)
Транспорт — так себе, сильно хуже ожидаемого. Зато по поводу «только немецкий», «когда домой уедете» и т.п. еще никто за 2+ года не высказался в лицо. Гораздо чаще встречалось желание помочь.
А в Нюрнберге мне понравилось (туристом). И фонтан прекрасный :)
kaiebard
В Нюрнберге был достаточно много раз. Общее впечатление совпало большей частью с автором. Очень скучная архитектура, много дерзких иностранцев, которые ни разу ни айти, а больше похожих на шпану. Что может быть и проецирует отношения в ABH на всех. Пригороды тоже не очень понятные, куча пробок всегда во все стороны.
Потом через несколько лет попалась квартира остановиться в районе около замка и город стал интереснее — красивый, очень красивый замок, средневековые улицы. В районе чистота, порядок. В квартире толстенные стены, не слышно ничего с улицы. Лифта нет, но это классика старых домов, либо любить спорт, либо снимать на нижних этажах.
Нашёл красивые сосновые леса в сторону Чехии, хорошую бургерную. И город начал потихоньку заходить. Хотя для жизни скорее что-то в пригороде интересное. И местные тоже говорят, что для Нюрнберга нужно в местных деревнях жить. Естественно, что это другой стиль жизни, привязка к машине или электричкам, ограниченность в том, что есть из сервисом в деревне. По большому счёту это особенность большинства немецких городов, что в них самая немецкая жизнь в пригородах :)
И плюсую за вино во Франконии, виноградники, дегустации, песня.
Anastasia_ru_de
мне тоже фонтан нравится, я с юмором к нему отношусь, всегда есть какую жизненную сцену обсудить, проходя мимо.
lagudal
Посмотрел по карте, мне тоже показывает самый быстрый маршрут до Нюрнберга 151 км.
Но был много раз в Н, у меня приятель там живет. Впечатления были как положительные, так и отрицательные, и даже смешанные. К последним отнесу один инцидент, лет 8 назад, когда в одном русском рестаране быковала пара бывших соотечественников))). Ну то есть хорошо даже, что иногда такие встряски случаются, не дают закиснуть и превратиться в аморфное тело.
Из безусловно ярких впечатлений — примерно тогда же, лет 8 назад, застал тогда еще живого Олега Попова. Было это тоже в русском ресторане, но в другом. Он там недалеко проживал, и был знаком с владельцем, который пригласил его на какой то юбилей. Так что имел счастье живьем пообщаться с любимым клоуном детства…
А вообще — Бавария так же разительно отличается от других земель, как и Франкония от самой Баварии. Мне лично здесь довольно комфортно, хотя я в последние лет 10-15 предпочитаю в силу привычки небольшие города. Не деревни, но и не мегаполисы, в них устаю быстро. Видимо, старею…
Anastasia_ru_de
абсолютно согласна, тут даже районы города отличаются друг от друга!
SergejT
Все-таки многое зависит от региона, мне не понравились гамбуржцы, но понравились кельнцы.
vitminc
Могу только посочувствовать автору. Живу в Нюрнберге уже более 20 лет. 3/4 личное восприятие автора не имеющее ничего общего с реальностью. Кстати я бы посоветовал разобраться в замысле Юргена Вебера (автора фонтана «Брачная карусель» по стиху Ганса Сакса «Горько-сладкая семейная жизнь») прежде чем делать какие-либо выводы. Найти в Нюрнберге, да и по всей Германии можно не только врача говорящего на русском или английском, но и любой ресторанчик по душе. Возможно через какое-то время автор поймёт разницу между неспешной жизнью от которой ты получаешь наслаждение и бешеной гонкой за материальными ценностями. Но это как уже сказали сугубо индивидуально.
П. С. Цены на жилье растут там, где на него есть спрос.
paratagas Автор
Не соглашусь с вами. То, что вы не сталкивались с описанными мной ситуациями, не отменяет факты, которые я привел как примеры. Здесь действительно можно найти русскоязычного врача, но это не значит, что врач будет хороший. Поэтому приходится искать среди разноязычных. Кстати, я не писал, что не понял замысел фонтана — я писал, что лично я считаю его некрасивым. И разместил фото, чтобы другие сами сделали вывод, красивый он или нет. Насчет неспешной жизни тоже согласен. Но до тех пор, пока вам не нужно оплачивать счета, а у вас до сих пор не работает интернет-банкинг, потому что ближайший термин на его подключение (да, нужно прийтий лично) — только через неделю-другую.
faiwer
У меня тоже половина ваших минусов вызвала когнитивный диссонанс. Особенно про Backerei. Вкусные здесь булочки и вообще выпечка. Брецели я не люблю, т.к. они сильно солёные, но чтобы мне где-то дали твёрдый брецель? Брр…
В целом мне немецкая кухня, скорее не нравится, чем нравится. Среднеазиатская смесь уйгурской\славянской\узбекской\казахской\кавказской кухни мне нравится намного больше. Но говорить, что немцы не умеют в выпечку? :)
Вопрос — а где вы эту выпечку покупаете? В Edeka\Lidl\Netto? Или в пекарнях? Они тут на каждом шагу.
Касательно приветливости людей. Немцы часто прямые как топор, но довольно дружелюбны и приветливы. Во всяком случае мой опыт за 2г был такой. В России мне хавтило 1-го дня чтобы обалдеть от уровня хамства (не в обиду россиянам будет сказано, но после Казахстана у вас и правда все какие-то очень нервные).
В целом, обычно, посторонних людй на дружелюбный лад располагает:
Можно даже какое-то время попробовать поговорить по-немецки, если уровень уже позволяет.
Как только я прилетел и пытался на S-Bahn добраться до жилья я обратился в поезде к местной — хотел спросить на какой станции выйти. Все эти ветки метро… Она не только мне всё рассказала и показала, она ещё и буклет с картой подарила :)
AzatJ
Меня научили приему: с брецеля соль легко стряхивается.
Немецкая кухня далека от того чтобы ее назвать изысканной. Но это компенсируется огромным выбором ресторанов с разных стран мира, особенно, азиатской кухни. В Мюнхене есть 3 уйгурских ресторана и грузинский ресторан
karabas_b
Есть еще более хитрый лайфхак — прямо попросить бреце без соли. Во многих булочных часть бреце не посыпают солью, но по дефолту всегда дают с солью, потому что большинство так любит.
Насчет немецкой кухни — вы более чем правы, азиатских и итальянских харчевен в Германии больше, чем немецких. А что касается вкусно/невкусно — блюда любой кухни можно приготовить вкусно и невкусно, это от повара зависит.
paratagas Автор
Везде, где вы перечислили и еще в некоторых. Почти везде сильно уступает по вкусу минской выпечке. Но это на мой вкус
Постоянно так делаю. 50/50 помогает. Часто в ответ слышу «No!» и начинают говорить по-немецки еще быстрее, чем до этого.
idiv
Все же в маленьких булочных хлеб в среднем лучше, чем в массовых магазинах.
Anastasia_ru_de
я реально удивляюсь этому!
когда только приехала сюда, немецкий был палочкой-выручалочкой.
Когда занялась серьезно языком, искала практику немецкого в любых жизненных ситуациях. Доходило до смешного. В стоматологии на ресепшн приходила, я по-немецки говорю, а мне по старой памяти (т.к. раньше только по английски говорила) — на английском отвечали )))
У меня есть знакомые немцы, которые предпочитали со мной на англ.говорить, так сказать, потренировать себя в знании иностранного))) но сдались, я упорно пробую говорить на их языке)
San4essss
Я как только приехал подсел на эти брецели с маслом. Каждый день перед работой покупал (качество в Алди вполне усраивает). Через несколько месяцев, когда джинсы стали с трудом застегиваться, я остановился ).
Также в Алди булочки темные с семечками отлично подходят для домашних бургеров
Вобщем выпечкой я доволен
Weron2
Мне так нравится как казахи при любом удобном случае пытаются обвинить россиян в угрюмости и хамстве) я сам родом из Казахстана, и уже 2 года в России живу и ни разу не замечал ничего подобного, скорее даже наоборот. Интересно почему вдруг так?)
AzatJ
Быть может дело в европейской внешности
faiwer
Но я не казах :) И да это бросается в глаза. Не знаю почему вам не бросается. У жены (она как раз из России) такое же мнение.
xaoc80
Возможно, Россия тоже разная. Центральная Россия от Севера и Сибири отличаетс сильнее, чем Восточная Украина от Центральной России. А еще ведь есть и Кавказ и Дальний Восток.
RadeG
Я из России, два года жил в Казахстане по работе и в командировке был в Белоруссии недолго.
Основное ощущение, это как будто в России все ожидают от тебя подвоха и воспринимают как врага, пока не познакомятся более-менее близко или хотя бы не разговорятся с тобой.
Я это сваливаю на наше злобное масс-медиа, которое по всем заветам Геббельса заставляет народ ненавидеть украинцев, кавказцев, американцев, запад, сренеазиатов и вообще весь белый свет, по ТВ 24 часа в сутки твердят, что враг тут прямо, за стеной, нельзя расслабляться, это все мое ИМХО конечно.
В Кз и Белоруссии я такого не заметил по ТВ. Там своя пропаганда, но ненавидеть весь белый свет не заставляют.
Endeavour
AndreyDmitriev
Да ладно, я по приезду много лет назад покупал абы где и тоже порой от хлеба плевался. На самом деле надо просто целенаправленно обходить много пекарен и пробовать то и другое. Отменная выпечка есть, но надо просто поискать. Я практически случайно (прожив много лет) нашёл небольшую пекарню в соседнем городке. А, и ещё таки нашёл в Гамбурге правильные круассаны и тоже не сразу.
mikhailian
Не один.
foal
A n26.com вам не подходит?
San4essss
Плюсую за N26
Когда приехал, то открыл счёт в Volksbsnk с ЕС-картой. Какойя же дикостью для меня были (да и сотается) транзакции, которые я вижу только через несколько дней в интернет-банкинге.
У N26 жаль что карта не совмещенная с ЕС-card, потому как в некоторых местах только ей можно расплатиться
А ещё недавно Тиньков свой онлайн-банк В Германии замутил: vivid.money. Надо будет попробовать
aivus
В n26 не всем получится открыть счет.
Граждане Украины сейчас вообще не могут там открыть счет.
А РФ и РБ — только после получения resident permit'а со сроком минимум на год.
https://support.n26.com/en-es/account-and-personal-details/verifying-my-identity/how-to-prove-my-identity
foal
Как я понимаю, если для жены делали немецкие документы на год, то для автора такой проблеммы нет.
Paskin
Впечатления после пары командировок — все люди с которыми пришлось общаться хоть как-то понимали английский и делали то что от них ожидалось. В том числе, например, в СПА-центре — куда приезжие вряд ли массово ходят.
Единственный косяк — станция метро в аэропорту со 100500 вариантами билетов в единственном автомате, где никто не догадался хотя бы наклеить инструкцию для приезжающих на выставки. И это в сочетании с призывами именно на метро и ехать в город (совершенно правильными).
Очевидно, что для местных это ни разу не проблема — но можно было бы попытаться поставить себя на место приезжих.
idiv
Не знаю, как сейчас, но в 2014 году в некоторых районах и городах очень не хватало простого пункта «Цель», т.е. чтобы просто станцию выбрать и не искать на карте, в какую зону я еду и сколько мне надо зон проехать. Так как поезд сломался и нужно было успеть пересесть на следующий, то купил просто самый дорогой билет и поехал. Хотя мог на одну зону меньше взять, как оказалось потом.
Kanut79
Если я всё правильно помню, то в автоматах от DB такая функция есть. А вот если брать автоматы от местных транспортных компаний, то там нет единой центральной системы или хотя бы общего стандарта. У всех какие-то свои региональные решения.
Причём даже вроде бы одно время какие-то ребята делали адекватное мобильное приложение для продажи билетов по всей Германии, но потом и тут все начали лепить свои приложения и перестали с ними кооперировать.
idiv
Да, у DB есть и была, а вот местные — по разному.
darthmaul
В российском айти всё так плохо с work — life balance?
petropavel
Угу. Прочитал и подумал — какой ужас! Не хочу жить в Германии. А потом, упс, я ж тут 20 лет уже живу. Только почему-то в какой-то не такой, как у автора.
pirt
+1 ставить уже не модно, да? Меня тоже удивил предпоследний пост, а последний, когда человек «чуть больше года», совсем удивил. Не могу не продолжить обобщать, так вот…
— Жизнь в Германии меняется полностью, когда появляется автомобиль. И не так, чтоб «каждый литр экономить», а так, чтобы «поехали сегодня на новую детскую площадку за 40 км от нас, там здорово». Плюс разнообразные парки / леса / озера. Плюс фермы / бистро / кафе / ресторанчики, до которых без машины добираться совсем не очень, но там будет и вкусно, и душевно, и на природе. Плюс все окрестные страны читай вся Европа.
— Опять же про людей в крупных (я не пишу «больших») городах — большинство «приветливых, образованных, культурных и интересных» людей как правило выезжают куда-либо как на выходных, так и по вечерам (хотя по вечерам обычно нет, ибо рано на работу). В городах по выходным остаются только «безлошадные», студенты (и то спорно), эмигранты и т.д. Да и вообще кому надо жить в этих муравейниках? Выводы делайте сами.
— Тоже самое про слои населения. Просто надо понять, что Германия действительно очень богатая страна, и то, что нашим кажется «безумными деньгами» (как, например, про аренду), для среднестатистического немца из нормальной семьи (то есть когда есть родители, дедушки / бабушки и т.п.) будет такое себе. Да, здесь не принято говорить про деньги, если они есть, только жаловаться, как все дорого, но я как-то часто обращал внимание: пожалуется студент на судьбинушку, и как он экономит, и какой он молодец независимый, а потом бац — машина. Или дом. Или… Откуда? От мамы с папой, конечно, но в целом «мы независимо живем».
— С другой стороны, в среднем по больнице, очень четко прослеживается прозрачность финансов населения в зависимости от зарплаты. Студенты ездят на велосипедах или сильно старых «жуках» или «поло», одеваются как попало, живут где попало и не парятся. Молодые специалисты ездят на «трешках» и «копейках», снимают вскладчину (а то и живут с родителями) и все еще не парятся. Семьи с детьми понятно на чем, опять же тут не до одежды. Позже начинаются авто классом повыше, если типичный прицел на менеджмент, еще и костюмчики «консультантов» из ателье. И, наконец, если я вижу на дороге Q7, X7 или какой-нибудь Порше (и не блестит = не представительское авто топ-менеджера с водителем), с высокой долей вероятности за рулем будет дедушка / бабушка. Ибо среднему немцу в голову не придет столько денег в машину вкидывать, либо на дорогие запчасти сильно подержанного.
Про женщин: состоявшиеся специалисты-женщины (особенно в среднем менеджменте и выше) одеваются так, как нашим в среднем и не снилось. Да, тут объективно все хуже, чем в Восточной Европе, но всех обобщать тоже не стал бы. Вообще про женщин не стал бы, они же женщины.
Rampages
Стоит отметить, что в России тоже такое есть, не знаю как в Минске/Беларуси, но в России если ты проживаешь в многоквартирном доме, то там зачастую есть «общая антенна» которая для радио и ТВ плюс если дом построен давно, там в квартирах даже розетки для радио есть и Управляющая компания каждый месяц берет с тебя за радио и ТВ, которыми ты уже не пользуешься, а отписаться от этого сервиса тоже не простой бюрократический квест, который может зайти в тупик (например вот статья вроде не очень старая)
Мне кажется это не минус, это самая настоящая обыденность если поехать на восток (Япония, Китай, Корея) там вас точно также не поймут на английском, за редким исключением… То есть это default'ный минус который есть в каждой стране, да и в России в нац. республики в глубинку съездить если там на русском никто не общается вообще…
У Додо пиццы есть неплохая статья на тему «без перчаток» -> bezperchatok.ru, но конечно в случае мед. осмотра или других медицинских процедурах перчатки нужны и тут я крайне удивлен (?°?°)?.
Это вообще все относительное, смотря где и в какое время и на кого попал, кому-то везет, кому-то нет, а кто-то просто производит хорошее впечатление и его обслуживают лучше, тут главное наверное помнить о том что все мы люди и неприятности или упадки настроения могут быть у любого и попытаться отнестись с понимаем и не идти на конфликт в таких ситуациях.
granit1986
Дичь какая про антенну. Я просто зашёл в ближайший офис Ростелекома и через 10 минут вышел. Антенну отключили в течение месяца, кажется или двух. Не помню уже. Там говорят срок
Rampages
Антенна не Ростелекома, антенна появилась еще когда Ростелекома не было тут в помине… Конечно можно все это отключить, но это делается через УК. Причем чтобы подтвердить что ты не пользуешься этими услугами нужно заказывать выезд специалиста, который стоит что-то около 2000 рублей… Короче может быть надо на них жаловаться, писать официальные письма, а затем в случае отказа идти в надзорные органы и т.п., слава богу с той квартиры съехал и не нужно проходить эту бюрократию, но по-моему там до сих пор УК выставляет счета в т.ч. за радио и ТВ, там сейчас родители живут.
kukovik
У вас там просто УК чудит. Все прекрасно отключается, и радиоточка и антенна. Радиоточка в МФЦ, а антенна у провайдера (большая часть Москвы — Ростелеком).
A114n
Не все в России живут в Москве, а радиоточки есть даже в Магадане.
dvserg
Радиоточки по дефолту относятся к Ростелекому. Ходили туда раза 2-3 писали заявление на отключение. Сейчас счета приходят без радиоточки.
adictive_max
Rampages
Ну да ситуации разные, безусловно человек что работает на кассе, не должен теми же руками готовить, там даже санация плохо поможет скорее всего ибо самое грязное что у нас есть в карманах это деньги :)
SquareRootOfZero
В Японии вас, действительно, не поймут на английском, за редким исключением. Но, во-первых, действительно не поймут, а не «демонстративно как бы не поймут». Во-вторых, выделываться в духе «уходите и не приходите, пока не выучите японский» точно не будут — попытаются так или иначе наладить требуемый уровень коммуникации: либо сами на ломаном английском, либо найти кого-то, кто сможет на английском, либо, на худой конец, на пальцах.
DaemonGloom
Розетки для радио даже в новостройках есть, не только в старом фонде.
Rampages
Угу, посмотрел, это обязательно:
gatoazul
Вообще предполагается, что это точка оповещения на случай экстренных ситуаций.
vdudouyt
Jerf
В Германии это не квест. Отписаться в принципе нельзя, как ни старайся, по закону. Абсолютно каждое домохозяйство (ну кроме каких-то совсем особых исключений типа людей на пособии и т.п.) должно платить ежемесячный взнос в размере пары десятков евро на функционирование телевидения и радио, вне зависимости от того, пользуетесь вы этим или нет.
AndreyDmitriev
Ну как нельзя… Можно глаза себе выколоть — это освободит от налога, хотя это сильно радикальный подход к решению проблемы. Я, кстати много лет платил только за радио, но теперь не отвертеться, хотя телевизора как не было так и нет. Две сотни евро в год жалко неимоверно
Kanut79
Этот «налог» комбинированный и идёт сразу на телевидение, радио и онлайн-контент. И если доступ к чему-то из этого, то платишь всю сумму. А сейчас у всех есть хотя бы смартфоны.
AndreyDmitriev
Да я в общем в курсе. Просто за добровольно уплаченные деньги я привык что-то получать взамен. Когда я платил только за радио пять евро в месяц, я слушал NDR Kultur (чтобы легально отказаться и от этого надо было выдирать радио из авто, чего я делать не стал). Вот сравните — есть, скажем, Amazon Prime — тут я получаю доступ к контенту, неограниченное облако для фоток, и прочие плюшки зап восемь евро в месяц — это осязаемо. Абонемент в гамбургскую библиотеку стоит 45 евро в год и там завались сколько контента. Онлайн доступ к периодическим изданиям тоже платный. Есть платные спорт каналы или там порно. А какой такой контент я получаю за двести евро в год от ARD ZDF и немецкого радио? Если так хочется сделать поставку контента на платной основе, так почему за это должны платить и те, кто контент не потребляют? Делайте нормальный платный доступ как у всех. Но нет. Да собственно и немцы того же мнения. Это как зашёл в бар и сразу плати за возможность выпить пива. У меня даже была мысль взять хорошего адвоката да через Verbraucherzentrale с этим рэкетом пободаться, но шансов практически нет.
Kanut79
Эти размышления настолько же применимы и к куче налогов. Но их вы всё равно платите и судиться вроде бы не собираетесь.
Немцы(и кстати не только они) решили что им нужно общественное радио и телевидение. И единственная причина почему не ввели под это дело налог жто потому что хотели сделать их менее зависимыми от правительства.
Ну кстати и контента там полно. Просто это по большей части не ваш контент.
AndreyDmitriev
Ну с налогами оно более-менее понятно. Хотя чисто технически имело смысл сделать именно налог на общественное телевидение (вот чтобы он сразу с брутто зарплаты отчислялся). Кстати, не все налоги обязательны — вот, к примеру, будучи атеистом, я церковный налог не плачу, и нет ни у кого вопросов. Мне ещё сумма не нравится — двести (теперь 220) евро в год это овердофига как по мне. Я больше двадцати лет тут живу и «добровольно» отдал им примерно три тысячи евро. Это, на секундочку, стоимость хорошего итальянского мотороллера. А ARD медиатеку я буквально несколько раз смотрел да и то исключительно ради «Neues aus Buttenwarder».
Kanut79
Ну большинство немцев концепт общественных СМИ поддерживают. Как впрочем и не только немцев. И какая вам лично разница оплачиваете вы это в виде налогов или взносов?
А на тему контента… Нормальные научпоп, докутэйнмент и образовательные программы есть по хорошему только у них. Политобзоры и политсатира тоже. Про всякие региональные вещи я вообще молчу.
То есть если уж смотреть телевизор или медиатеки, то тогда уже общественные. Потому что коммерческие каналы это на мой взгляд по большей части просто какой-то трэш.
CherryPah
Тут есть такой момент что это не налог на телевидение как таковое, а за обслуживание самого провода который заходит к вам в квартиру и всяких делителей/повторителей по пути.
Не знаю как сейчас, после отмены аналогового вещания — можно было отказаться от кабеля и ловить телевещание на антенну из пивных банок им. Бахметьева совершенно бесплатно.
Из бюрократических квестов по отключению — отключал радиоточку достаточно давно, тогда был квест с тем что придти с заявлением надо точно в пятый вторник февраля с 11:00 до 11:15. Сейчас вроде упростили и чуть ли не через госуслуги делают.
anonymous
Про отключение платы за антенну в России уже описали, я в Москве отключил одной заявкой в Ростелеком.
А про налог на телевидение, в Швейцарии есть такой же — франк в день, платится каждой семьёй раз в год. Воспринимается, как спонсирование независимых СМИ.
Типа, чтобы СМИ не пришлось зависеть от денег компаний/полит.партий, всем миром скидываются. Отказаться нельзя.
Но это в любом случае не особо существенная трата.
Graphite
Уже немного меньше, их освободили от НДС недавно. За прошлые 2 года уплаченный НДС тоже вернут, у меня вычли из счета за этот год.
Nedder
Мне очень "нравится", когда в постах о Европе проскакивают фразы о "неприветливости" немцев/голландцев/норвежцев и т.д. по списку.
Представьте, что вы узбек из Ташкента, переехали жить куда-нибудь в Рязань. Какое отношение вы встретите к вам? Я думаю — врядли лучшее, скорее худшее, чем где-то в Европе.
Вы можете возразить — но я же не узбек, я же европеец, христианин! Нет дорогой друг, для европейцев вы такой же чужак, как и узбек в Рязани. Который, к примеру, может иметь высшее техническое образование. И узбеки были в СССР и имеют много общего с русскими, в отличие от русского и немца.
Когда мы переехали в Германию, у меня заболела дочь. После поездки в больницу решил записаться к детскому врачу. Мне предложили термин через ДВЕ недели. Я был просто в возмущении. Теперь моя жена ходит в ту же практику с детьми и получает термин сегодня на сегодня обычно, всегда очень приветливы и квалифицированны. Для этого потребовалось всего один звонок коллеги-немки.
Со стоматологом так не получилось, поменяли трех врачей, прежде чем нашли хорошего. Но теперь дети ходят к врачу без страха.
Когда мы переехали в деревню, с нами не общались кроме общих фраз даже русскоязычные родители в садике. Так было пару лет, если не больше. Сейчас даже немцы отпускают своих детей к нам поиграть домой или приглашают наших детей в гости.
Просто очень много иностранцев с восточной Европы, которые, мягко говоря, не законопослушны. И немец, как любой человек, относится к чужакам с неким предубеждением.
Знание языка очень многое решает. Когда вы говорите с человеком неплохо на его языке, очень часто (но не всегда) это показывает, что вы нашли время выучить их язык. И лёд ломается.
Rampages
В России вообще забыли о том, что в ней не только славяне живут.
Politura
Есть места, где отношение к «понаехавшим» просто отличное и народ не смущает даже сильный акцент, например в Калифорнии так, про Австралию тоже похожее слышал.
gsaw
Ну там все понаехавшие. Ещё бы. Это как узбек приехал в Москву, а ему местные узбеки сказали бы, — "блин понаехали тут"
batyrmastyr
А в Москве почти так и было.
В какой-то из передач начала нулевых зрителей в зале спросили «вы москвичи (родились тут) или москвачи (переехали сюда > 10 лет назад)?» и оказалось, что 90% — москвачи. Через 20 минут спросили «вы помогли бы покорять Москву шапочному знакомому?» и 90% ответили «нет!» при этом почти все москвичи в большинстве своём помогать были готовы.
Daddy_Cool
Сталкивался с подобным.
Иду по Токио… вдруг слышу сзади голос: «Понаехали тут...».
Оборачиваюсь, говорю — «Вот точно, понаехали… прям житья никакого нет!». Там наша семейная парочка, смеются. Говорят вышли погулять — и что-то много европейских лиц увидели. Поболтали — сказали живут два года уже там, вроде адаптировались.
Jerf
И тем не менее, разница даже между только европейскими странами в этом отношении определенно есть. Я прожил 4 года в Нидерландах, потом год в Германии. И вот однозначно могу сказать, что голландцы гораздо приветливее. Контраст был разительный при переезде.
ElfenEars
Напомнило, про «Goden Dag!» :)
Nedder
Википедия говорит, что они требовали сказать не goeden Tag, а "scilde ende vrient".
Голландский язык мне очень нравится, начинал несколько раз учит, до А2 уровня доходил, но без практики конечно трудно. Пару раз были в Голландии в отпуске, но практики как таковой не было.
Сейчас к сыну ходит друг, говорит по немецки, но недавно ему поставили брикеты для исправления зубов. Когда он говорит по немецки — просто голландский акцент чистейший. :)))
mikhailian
Шибулет они говорили, шибулет!
Nedder
Вопрос в том — КАКИЕ немцы. Немец в Кельне от немца в Мекленбурге отличается намного сильнее, чем русский от белоруса. А немец с юга от немца с севера. Чем крупнее город, тем больше в нем перемешано. И там люди легче сходятся. А в маленьких городах и деревнях все намного замкнутее. Германия очень долго была раздроблена, потом еще разделена на восток и запад (почитайте про отношения "осси" и "весси"). Поэтому сказать категорично — "немцы вот такие" — немного самоуверенно. Голландцы в этом отношении более одинаковы, наверное. Страна маленькая, давно уже как единое целое живет, одна по сути религия.
Jerf
В моем случае было сравнение Амстердама и Бонна. Бонн, конечно, заметно меньше, но это всё же бывшая столица, и там по-прежнему много всяких штаб-квартир крупных компаний, крупный университет и т.д.
Nedder
Амстердам — мегаполис, а Бонн давно уже большая деревня и бывший статус столицы мало что изменил. Гамбург или Берлин (но не Мюнхен) намного ближе к Амстердаму, имхо конечно.
Matshishkapeu
'Мегаполис' Амстердам даже не миллионник, все коренные амстердамцы давно живут в Алмере, и даже натягивая в статистику городскую агломерацию — там 1.5 миллиона, агломерация немного больше чем у Перми, но поменьше чем у Нижнего Новгорода.
wunderwaffel
Однако, по факту Амстердам живёт именно жизнью мегаполиса, а Бонн это действительно деревня ?\_(?)_/? А если принять во внимание поток туристов…
RuslanGarrif
мне кажется, это все равно личный опыт, одни и те же люди, встреченные в разных ситуациях могут оставить о себе различное впечатление
spiceginger
Не могу претендовать на объективность, так как живу в Ирландии. Но могу подтвердить что мои знакомые немцы тут говорят что не любят (не возвращаются) Германию именно из-за "неприветливости" немцев. Многим по душе вот эти англосаксонские смолтоки. Хотя многие также говорят что уедут в Германию в старости :)
event1
Думаю, проблема в том, что существует устойчивый миф, что «в Европе всем рады, все дружелюбные и все всех любят». Про Россию такого мифа нет. Особенно у русских.
wmgeek
Многие минусы имеют общую причину — массовая эммиграция. Понаехали тут. Мусор тоже от вас. Учите язык.
Ds02006
Нет такого слова — «эммиграция». Либо «эмиграция», либо «иммиграция». Вы, несомненно, имели в виду «иммиграция».
paratagas Автор
Спасибо, язык я учу. Но мусор не от меня. Я выбрасываю в урну, даже если приходится нести километр. Проблема в том, что его не убирают во многих местах и он лежит там долго. Мне бы не хотелось смотреть на него каждый день, независимо от того, мигрант это кинул или коренной немец.
anonymous
Любить Италию, но страдать от мусора, это несколько противоречиво :)
paratagas Автор
Я готов терпеть Италию даже с мусором)) Кстати, когда я впервые попал туда после Беларуси у меня тоже был шок от количества мусора.
tommyangelo27
А я особо криминального в Италии не заметил, вот на Крите было супер засрано :)
zim32
Олна из причин по которой я решил не оставаться жить в Германии было ощущение себя третьесортным человеком. Что тут сказать, либо ждите гражданство (и то сомневаюсь что это изменить сильно ситуацию) либо билет и чухчкж туда где знакомые все лица
hatman
Именно поэтому наш народ так любит США, Канаду, Австралии и НЗ. Плюсы все те же, но при этом меньше заморочек. Да и менталитет похожий на наш, чем в старой европе.
Mikeewdrfghjk
Плюсую, потому и выбрал Канаду. Зачем выбирать национальные государства если у тебя нет с ними ни любви ни связи?
idiv
1 год немного маловато для выводов. Всякое бывает, но например за 8 лет такое:
было всего один раз и от человека без высшего образования в самом начале пребывания. И то, в другом спортцентре проблем не было, даже спросил, а не будет ли проблемой плохое знание немецкого. Там очень удивлены были, что еще предыдущему тренеру не хватало.
Те же закрытые магазины в воскресенье — это не так уж и плохо. Потом при планировании недели один день свободный, самое оно съездить в музей, замок или еще куда (когда можно будет). Или просто встретиться со знакомыми.
Клещи — это проблема, они постепенно с юга «захватывают» Германию, потому прививка от энцефалита становиться во все большем числе районов необходимостью.
some_x
Не понял, что хорошего в закрытых магазинах по воскресеньям? А закрытые вечером тоже хорошо?
idiv
Хорошее в том, что есть один день, когда не планируешь в магазин сходить, т.е. изначально день для отдыха, а не работы или обеспечения себя.
Вечером — понятие растяжимое. В маленьких городках это 20:00-21:00, в больших может и до полуночи быть.
some_x
Очень странная логика. Типа если бензин не будут продавать по субботам, то «хорошо есть день когда не планируешь ехать на заправку». Или вот например в Томске на 2-4 недели летом отключают горячую воду, соответственно «хорошо, есть 4 недели когда не планируешь мыться».
idiv
Закрыты продуктовые и вещевые магазины. Рестораны, заправки, сувенирные лавки работают (у них выходной чаще понедельник-вторник). Все культурные заведения открыты. И даже в нашем маленьком городке на 30 тысяч есть круглосуточный магазин (не считая кучи заправок). То, без чего обойтись нельзя, работает. Зато точно в воскресенье легко организовать встречу или совместное времяпровождение. А так как грузовиков на автобанах практически нет — то и доехать куда-то гораздо проще.
paratagas Автор
Кстати, в Германии не отключают летом воду на 2-3 недели, как в Беларуси. Это тоже плюс и стало приятным сюрпризом.
5oclock
Так там наверное и гигаватной ТЭЦ посреди города нет?
У меня — в Питере, — тоже воду не отключают на лето.
Ну ладно, вру: перед предполагаемым началом отопительного сезона, в рабочий день отключают котельную на пару часов — для профилактики.
Так что это зависит от технической реализации отопления.
F0iL
5oclock
Я пояснил — почему у меня не отключали.
Потому что — локальная котельная.
Это к тому, что если в Германии не приняты большие ТЭЦ, а вместо них — местные, локальные котельные или вообще котлы внутри домов/квартир, то понятно, что горячую воду надолго отключать не обязательно.
Kanut79
В Германии и в больших ТЭЦ воду не отключают. По крайней мере я одно время жил в доме, обслуживаемом достаточно большой ТЭЦ, и никаких отключений не припомню.
П.С. Немного о другом, но… У меня друг учился в железнодорожном и всегда мне рассказывал что колёса у поездов стучат потому что на рельсах стыки. И что без стыков рельсы не сделать. А потом когда был у меня в гостях не мог понять почему в Германии у поездов никакого стука колёс нет :)
event1
Стыки, на сколько я знаю, нужны потому, что летом стальные рельсы сильно удлиняются и без стыков полотно бы ломалось и искривлялось. В России годовая амплитуда температур запросто достигает 70-80-и градусов. Таким образом, для бесстыковых рельс нужна несколько другая сталь. В Западной Европе амплитуда раза в два поменьше. Соответственно, проблема решается проще.
Kanut79
В Германии измерены температуры в диапазоне от -37 до +41. Экстремальные температуры конечно бывают реже чем в России, но бывают.
Stecenko
Понятно, качество работы решает. Но зазоры на стыках нужны. компенсируют тепловое расширение металла.
Они нужны, чтобы рельсы не повело. При перепаде температур от + 50 до -50 зазор должен быть больше, чем от +30 до -10.
Либо применять какие-то другие технические решения, если они существуют.
Kanut79
Речь скорее о том что люди в России/СНГ/СССР так привыкли к тому что рельсы стучат и отопление регулярно отключают, что им даже в голову не приходит что это бывает и по другому.
Matshishkapeu
>> Речь скорее о том что люди в России/СНГ/СССР
Тут скорее люди из Германии последний раз бывшие в России в 2003 не в курсе, что основные магистрали там давно переложили на бесстыковые 800-метровые рельсы, Транссиб например таким был в значительной степени еще в 2008. Как и то что горячую воду в крупных городах неделями никто не выключает, как было в золотом детстве в 1996-ом когда среди прочего маме еще и зарплату полгода не платили. Ах времена были!
Endeavour
F0iL
Я более скажу — миллионная Уфа и пятимиллионный Питер видимо тоже не крупные города по российским меркам :)
(ровно как и на участке Куйбышевской ЖД около Уфы рельсы шумят еще как).
Так что похоже товарищ из комментария выше сам не в РФ живет, либо обладает слишком бурной фантазией :)
idiv
В защиту комментатора цитата из Википедии:
F0iL
Возможно. Но я почти всё свободное время летом 2020 провёл в сельской местности в непосредственной близи к перегону Юматово — Чишмы КбшЖД (это прям под Уфой), и верю своими ушами. Впрочем, я не являюсь специалистом по железным дорогам, и могу ошибаться в различении на слух разных конструкциий рельсов (но что колеса очень даже стучат — это факт).
Но вот насчет отключения воды неделями летом — тут уж не надо быть экспертом, и мой личный опыт вкупе с опытом большого количества моих друзей и родственников в Уфе и Петербурге явно говорит о том, что автор либо лукавит, либо категорично распространяет свой единичный опыт на всю страну.
idiv
Стыки то никуда не делись, вот там они и были
F0iL
Мы вернулись к тому же, с чего началась ветвь дискуссии :)
idiv
Их из поезда не слышно (звукоизоляция лучше), а возле пути слышно.
F0iL
Нет. Не скажу про Германию, а вот в Чехии тоже несколько раз гулял возле железной дороги (в Праге ветка ж/д проходит через большой парк), и именно стук от проезжающих поездов там реально не слышно — слышен гул моторов/компрессоров, слышен звук самой езды (скольжения колес, ну или как там это назвать), но стука практически нет. Это и удивило.
foal
Потому что уже давно (и в России тоже) новые рельсы не скручивают болтами а, в основном, сваривают (http://static.scbist.com/scb/uploaded/1_1386424221.pdf)
idiv
Так нет или практически нет? Я о втором писал.
SergeyMax
idiv
Рельсы в Германии не так стыкуют. Там не всегда до 90° обрезанная рельса, торец, а что-то такое применяется: вики 1, вики 2
5oclock
Подозреваю, что такое соединение нужно часто контролировать и обслуживать его должен достаточно квалифицированный персонал.
Т.е. в Германии, где все дороги проходят в населённой местности с высокой плотностью грамотного населения — это прокатит.
А в России, где большая часть ЖД лежит чёрт знает где и обслуживают их не пойми кто — такое делать опасно.
idiv
Выше Matshishkapeu пишет следующее: «бесстыковые 800-метровые рельсы, Транссиб например таким был в значительной степени еще в 2008.»
5oclock
Бесстыковой путь давно уже есть.
Но между сварными плетьми расположены участки компенсации набранные из рельс по 12,5м что-ли — не помню точно. Так что тишина будет чередоваться сериями перестуков.
А таких хитрых стыков, как на немецкой картинке, я в России не видел.
idiv
Поискал еще: есть и участки с простыми стыками в региональных сетях и на старых участках.
kid_a
5oclock
Совсем вообще никогда ни разу не «стукнет»?
Или всё-таки раз в 2-3 минуты простучится, а потом — опять тишина?
ishtan
del
Jerf
Разве в Нюрнберге есть центральное горячее водоснабжение? В Бонне, где я жил, у каждого просто в квартире свой бойлер (за который надо довольно немало платить за потребление газа), либо общий на подъезд в доме. Поэтому и не отключают. Я вот себе в Москве тоже поставил проточный электронагреватель, которым пользуюсь во время отключения централизованно подающейся горячей воды, так что тоже не испытываю этой проблемы.
paratagas Автор
Честно говоря, не знаю, насколько оно центральное, но в обеих квартирах, где я жил, вода греется точно где-то снаружи. Внутри нет бойлеров. Хотя во многих квартирах, которые я смотрел, есть небольшие проточные электрические бойлеры.
0xd34df00d
А если начнут на ночь отключать электричество — тоже хорошо: государство не даёт работать ночи напролет и следит за здоровьем.
Matshishkapeu
Вам смешно, но в отдельных продвинутых европейских странах нельзя на веб сайте заполнить форму между 23 часами и 5 утра. Позаботились!
deinlandel
А если магазин открыт, кто-то запрещает не планировать в какой-то выделенный день в него ходить?
idiv
Так я не каждый день в магазин хожу. Мне хватает 2 раза в неделю (разные магазины), а иногда и вообще одного. А преимущество воскресения — все свободны и можно запланировать как встречу друзей, так и спокойно отметить какой-нибудь день рождения в субботу вечером, зная, что все свободны.
paratagas Автор
Бывает, что заработался до позднего вечера. Смотришь, а молока, например, нет. Теперь вместо того, чтобы сходить в ближайший у дома, потратив 15 минут, нужно ехать на вокзал и отстоять там в очереди на вход из таких же бедолаг. Итого тратится примерно 1.5 часа.
kid_a
Мне кажется, это вопрос привычки. Если знаешь, что магазины открыты круглосуточно, то заработаться не проблема, потому и случается такое чаще.
А в ситуации выше не вижу проблемы пережить вечер без молока. Ну, и привычка ходить в магазин заранее все же вырабатывается.
Кстати, в Берлине найти магазин в 21-22 часа не проблема. Если молоко надо. Почти как в Минске, где обычное время закрытия магазинов — 22-23 часа. Дольше работают несколько магазинов в городе, точно не в шаговой доступности для любого минчанина.
Если надо пиво, то еще проще — на каждом углу «шпэти». А вот пиво в Минске купить в такое время в магазине не получится.
Kanut79
На самом деле основные вещи вроде молока, хлеба, сахара, соли, макарон, соков можно купить на заправках. То есть именно в Нюрнберге уже давно есть куча «комбинированных» магазинов-заправок(REWE to Go, Spar Express и т.д.) Ну то есть такая своеобразная кооперация между дискаунтерами и сетями заправок.
Но там всё немного дороже.
kid_a
Прикольно. Именно в Нюрнберге не знаю, что с заправками. Звучит здорово. У нас в городе заправка одна, и выбор там такой, что лучше без молока обойтись денек :)
Вот это, кстати, тоже то, что меня удивило. Нет, мне было известно, что в разных землях что-то может быть по-разному… Но что вся Германия настолько разная даже в пределах одной земли — это было неожиданно.
faiwer
В 1-ом квартале от меня здоровенная заправка. Точнее заправка обыкновенная а вот магазин в ней по сути полноценный супермаркет. Там не только пивом отовариться можно, а большинством базовых товаров. Таких как подсолнечное масло и сыр, к примеру. На цены не смотрел, правда, но думаю что дороже. Открыто даже в рождество.
Ещё в Мюнхене есть несколько магазинов вроде Edeka открытых по воскресеньям, но я там пока не был.
kid_a
Anastasia_ru_de
чтобы купить пиво можно вообще за ним не ходить — прикинуть сколько примерно на неделю/месяц надо и заказать доставку в Дурстэкспресс. Не знаю как в других городах, но в Нюрнберге такое есть, причем по обычным магазинным ценам.
Kanut79
У них в ассортименте есть далеко не все сорта пива. За хорошим приходится ножками ходить :)
Anastasia_ru_de
хм, а хорошее это какое? да, не все есть, но то что мне лично нравится — в наличии.
кстати, можно ящичек какого-нибудь простого хеля, к примеру, прикупить и на балконе оставить) как раз на случай, если прижмет: хочу-не могу, можно воспользоваться запасами.
Kanut79
Хорошее для каждого своё. Я например люблю Goller Steinhauer :)
Просто дело в том что у Дурстэкспресс достаточно ограниченный выбор и в основном «мейнстримные вещи».
Anastasia_ru_de
я о таком даже не слышала.
возможно, потому что пшеничное не очень люблю, не обращала внимание даже в магазинах.
на субботу у меня запланированы белые мюнхенские сосиски с домашней горчицей, а к ним лучше Wei?bier, так что может и попробую, спасибо за рекомендацию!
Пива здесь просто столько много, что мне кажется не реальным в нем разбираться. Даже пивной адвентскалендар удивил неожиданным вкусовым диким разнообразием.
Kanut79
Разобраться в местном пиве при желании это вопрос времени. То есть если вы интересуетесь пивом, то где-то лет через 10-15-20 скорее всего придёте к мысли что сортов всё-таки маловато :)
Anastasia_ru_de
аааа))))
я еще и вино люблю, тоже, чувствую, не до конца в нем разбираюсь,
так что делаем прогноз на 20-30-40 лет))) сколько еще интересного впереди)
Kanut79
Если вам действительно интересно, то в Нюрнберге есть такая штука как Landbierparadies. У них очень большой выбор регионального пива на разлив.
И есть Die Bierothek. У них наоборот разные интересные сорта отовсюду.
Плюс есть экскурсии по пивоварням. Могу в этом плане порекомендовать Neumarkter Lammsbrau.
И есть такая штука как Bierwanderung. Опять же для начинающих могу порекомендовать 5-Seidla-Steig.
Но это всё после короны конечно.
paratagas Автор
С «Die Bierothek» полностью поддерживаю! До остального пока не добрался, к сожалению.
Anastasia_ru_de
Первый раз такие слова слышу)))
Это дегустации?
Kanut79
Не, Landbierparadies это пивная совмешённая магазином. То есть можно посидеть и попробовать разные, а потом купить если понравится.
А Bierwanderung это маршрут по которому раскиданы пивные. То есть гуляешь на природе, а когда устаёшь, то делаешь паузу в пивной. Можно сказать это здесь народный спорт :)
Anastasia_ru_de
Век живи век учись)
спасибо!
paratagas Автор
Могу ответить вам по биротеке: это что-то вроде салона крафтового пива
Anastasia_ru_de
там тоже можно попробовать на месте или наливают на вынос, как в пивных ларьках в России?
paratagas Автор
Можно попробовать на месте. Можно просто взять уже фасованное в бутылки выбирая по упаковке — выбор отличный. Также консультант может рассказать про разные виды пива. При мне группе туристов целую лекцию прочитали.
kid_a
Да, в Германии могут быть проблемы со спонтанными покупками на ночь глядя. Но мне кажется, что важность спонтанных покупок сильно преувеличена. Хотя, может, это уже выработалась привычка :)
Anastasia_ru_de
да, планирование — наше всё.
за это время расход в неделю того же молока примерно известен. Как только осталось n-пакетов, вносим в список покупок.
Корона помогла когда-то с планированием, приходилось им заниматься, чтобы сократить количество походов в магазин и, соответственно, лишних контактов. Ну а если нет молока — ничего страшного, пережить можно. На совсем крайний случай есть упаковка сухого.
0xd34df00d
Удивительно, что немецкое государство не заботится об отсутствии алкоголизма через запрет продажи пива после 8 вечера или чего-нибудь такого.
Kanut79
Магазины после 20:00 не работают :)
Anastasia_ru_de
верно )))
kaiebard
В краях офиса Rewe в городе работает до 00:00, в деревнях до 22:00. Ещё один магазин местной upscale-сетки работает тоже до 22:00. Остальные — да, закрываются в 20:00. Только, имхо, стоит учитывать, что и открываются магазины в 6-7 утра. Немцы предпочитают утро вечеру.
Anastasia_ru_de
а я кстати за 3 года, что здесь живу, и алкоголиков видела раз два и обсчелся (кажется, я это слово не правильно написала?!).
Однажды пьяненький мужчина зашел в автобус с 3 пустыми бутылками из-под пива, ровно аккуратно положил их рядом на соседнее сидение и полудремал, пытаясь параллельно контролировать, чтобы они не упали.
Еще на улице пару встречала — но они скорее наркоманы были, да в Мюнхене в метро.
И да, действительно удивительно, что при такой низкой цене на пиво я алкашей не встречаю. Может не там хожу или не поздно, не знаю.
в Мюнхене
0xd34df00d
Так смысл ведь не в алкоголиках, а в том, что без мудрого государства нам, простым гражданам, никуда. Даже воскресенье не спланируешь.
Anastasia_ru_de
почему?
0xd34df00d
Так вон выше в комментариях про это пишут.
idiv
В каждой стране свои особенности. В США ведь во многих городах просто так не посидишь в парке, пиво не попьешь, если бутылка не в пакете.
Причина правила не просто в планировании совместных воскресений. Это просто удобный бонус.
Konstantin0Scheglov
Когда жил в Атланте по воскресеньям не мог в супермаркете купить вино. Кажется до обеда, или вообще — не помню точно. Тоже местное государство заботилось — по воскресеньям надо в церковь, а не пьянствовать :-)
Но уже при мне отменили это, буквально через несколько месяцев.
PsyHaSTe
До коронопокалипса в Москве у меня в радиусе 500м от дома из 10 супермаркетов было 4 круглосуточных. Сейчас халява кончилась, все кроме одной магнолии работают до 23х
Nedder
Это местные особенности, вы же не удивляетесь тому, что в России есть ограничение скорости 110 км/час, а в Германии на автобанах в многих местах нет вообще ограничения скорости.
Хотя уже все меняется постепенно. Уже появляются "воскресные" супермаркеты, даже не только в крупных городах. В воскресенье работают рестораны, общепит, фастфуд, булочные. У меня в округе Макдональсы вообще 24/365 работают. Работают в воскресенье небольшие турецкие магазины, опять же с повышенными ценами.
Если совсем припрет — есть круглосуточные заправки с небольшим набором продуктов (хотя цены очень высокие).
some_x
А доставка продуктов на дом (в постамат) тоже по воскресеньям не работает?
>> Это местные особенности
А где граница между дикостью к которой привыкли местные и «местными особенностями». Вот например в некоторых странах ближнего востока практикуют женское обрезания (девочка удаляют клитор). Это дикость или местные особенности?
Rampages
Ну из крайности в крайность тоже не надо. Человек просто выразил мнение, о том что если в ВС не работают магазины, то можно вместо магазинов сходить и культурно отдохнуть. От этого не зависит чья-то жизнь или здоровье, это всего лишь магазин…
s1im
Кстати, заметил, что данная тема возмущает больше всего моих друзей из России, которые в Германии никогда не были, чем меня самого, живущего там уже несколько лет. «Как это так, я приеду к тебе в гости и не смогу купить булку хлеба или кусок мяса в воскресенье?». Признаюсь, меня самого первые пару месяцев это вводило в определенное состояние, когда я уже в пятницу начинал напрягаться и судорожно вспоминать, что еще такого надо купить сейчас, чтобы не искать это потом в воскресенье. Сейчас, по прошествии нескольких лет, не могу припомнить ни одного воскресенья, когда у меня было такое, что мне срочно надо в магазин. Ты просто привыкаешь планировать покупки заранее, и этот процесс для меня оказался довольно простым и естественным. Но магазины это менее важная тема, по сравнению с закрытыми аптеками. У меня был ровно один случай, когда мне пришлось немного поездить по городу в воскресенье, чтобы купить нужных медикаментов в дежурной аптеке.
wntgd
ладно воскресенье, а рождество где 3-4 дня всё закрыто? Причем вспоминая общагу, у многих студентов холодильник маленький, не запасешься толком. В общем за 8 лет даже не начал привыкать
gecube
Будто в России что-то в первую неделю после НГ работает… ну, да, всякие Ашаны-Ленты или совсем уж местечковые магазины приходят в чувства, только в них все равно пусто — поставок-то нет!!! А уж что-то сделать серьезное (вызвать слесаря, сходить в госуслуги и пр.) — попросту нереально. Приходится заниматься своими делами, которые не зависят от других инстанций
5oclock
1-го до обеда обычно всё закрыто, кроме «дежурных» аптек.
После обеда открываются магазины типа 5ки (и гиперы конечно).
А со 2 числа всё продуктовое работает по обычному графику.
И на полках всё примерно то же, что до НГ.
Куры по праздникам нестись не перестают. И коровы доиться тоже.
gecube
долгохранящиеся продукты — ну, там макароны и доширак — да.
А вот свежий хлеб, молоко и пр. — раньше 6-7 смысла ждать нет.
5oclock
Ну хлеб — ладно, можно не печь (хотя хлебная лавка, где я покупаю выпечку работала с 2 числа на полную).
А с молоком-то что делать? Коров не доить?
Или в сухое перерабатывать?
Я 2 января числа брал в своей 5ке ряженку со сроком изготовления 01.01.2021.
gecube
я откуда знаю — я просто описываю свои наблюдения. До 6-7 вообще какая-то фигня с поставками. Может кто-то что-то и печет, но та же логистика возможно отдыхает — не знаю.
zynaps76
В том же ашане свежий хлеб никуда не пропадает. Ему и пропадать-то некуда,- он печется прямо там. Мы просто еду «ведрами» не готовим на НГ, поэтому второго уже едем в магазин: в этом году вроде все на месте было. Да и в прошлые года тоже. Верный и перекреток,- вообще у меня в шаговой доступности и тоже готовят хлеб сами. Плюсом еще частными пекарнями все утыкано вокруг: там лаваш, лепешки, шоти, батоны, кутабы, кесадилья и прочие сосиски в тесте и донатсы. Все с пылу с жару, разумеется.
ps Ну и да, коровам тоже на новый год немного пофигу. Ну не выкидывать же молоко. )
gecube
Челлендж принят. Ждём следующего Нового года. Если все ещё буду в эРеФии — сделаю фотоотчет
zynaps76
Ага. Интересно, где это так жизнь на неделю замирает.
atomlib
gsaw
Это гарантирует, что минимум один день в неделю работники отдыхают и проводят с семьёй. Закону этому уже 100 лет, тогда и приняли, что на выходных все закрыто, потом в Субботу все же разрешили тоже работать. И это касалось не только магазинов, но и все производство.
А сейчас вроде булошные стали по воскресеньям работать и некоторые магазины в будние дни до десяти вечера.
Для потребителей конечно было бы прекрасно если можно круглосуточно ходить в магазин, но для работников магазинов это каторга имхо. 100 лет назад наверное было проще запретить вообще работать, чем контролировать каждый магазин и каждое производство. Сейчас же наверное можно было бы как то по другому регулировать. Но как есть, в субботу как перед войной закупаешся, что бы не дай бог в воскресенье с голоду не помереть.
paratagas Автор
Тогда почему это не распространяется на работников транспорта и кафе, например? Предположу, что там посменная работа. Ну так и в магазинах никто не мешает ввести сменный график. С таким же гарантированным днем для семьи.
Но почему-то не делают.
0sya
Это улучшает шансы выживания маленьких магазинов, которые не могут работать посменно и круглосуточно (например, в магазине работает только сам владелец и его жена), против больших торговых сетей. Работники транспорта не являются единственными работниками на своём предприятии, поэтому работают посменно. В некоторых маленьких кафе и ресторанах есть выходной день.
paratagas Автор
Спасибо, по крайней мере, я понял причины. Но всё равно неудобно)) Однако получается, что, например, в Италии или Польше маленькие магазины выживают несмотря на отсутствие такой практики?
Kanut79
Да даже в Германии в отдельных землях ситуация выглядит по другому. Но в Баварии у «мелких магазинчиков» сильное лобби и они не дают что-то поменять в этом плане.
paratagas Автор
Спасибо! Похоже, не только у них, но и у производителей масок FFP2))
Kanut79
На самом деле лобби сильное в том числе и потому что этих маленьких магазинчиков в Баварии заметно больше чем в других землях или даже странах. Так что допускаю что этот подход действительно работает.
Ну и как бы по моему опыту в этих самых маленьких магазинчиках обычно и сервис лучше и качество. Поэтому я не то чтобы особо против статуса кво в этом вопросе :)
Rampages
Возможно еще дело не только в лоббировании, но и в противниках культа потребительства (общество потребления).
tommyangelo27
В Польше c 2018 по воскресеньям тоже магазины не работают (есть 1 воскресенье в месяце, когда работают, иногда перед праздниками 2 воскресенья).
Но для маленьких магазинов есть пару исключений
— можно торговать, если предприниматель или его родственники работают лично
— можно торговать, если магазин используется также как пункт почты (сеть Zabka этим активно пользуется).
Так и выживают.
kaiebard
В Италии так тоже было всегда и очень давно и всех недавно приехавших регулярно высаживало и было активной темой обсуждений первые пару месяцев и периодической далее. В декабре 2011 в рамках «манёвра Спасти Италию» правительство Монти отменило это ограничение для супермаркетов.
В 2018, приводя статистику от ConfCommercio, что с 2008 до 2017 года исчезло 59 000 маленьких магазинов и значительно уменьшилось количество открываемых новых, предлагали изменить данный закон. На сейчас находится на изучении комиссией :)
0xd34df00d
На выживаемость маленьких магазинов куда больше влияет низкая минимальная почасовая зарплата и незарегулированность бизнеса.
0sya
Что вы имеете в виду?
Минимальной почасовой зарплаты до 2015 года не было вообще, сейчас есть.
0xd34df00d
Я имею в виду, что возможность работы по выходным, ИМХО, имеет околонулевое влияние на выживаемость мелких магазинов.
hostclubkea
А что такого уж плохого — это вопрос жизни и смерти сходить в магазин в воскресенье? Ни разу не испытывал неудобства из-за этого. Быстро привыкаешь, сделал дела в субботу, а в воскресенье просто расслабляешься.
faiwer
У жены был подобный случай с врачём. Причём записалась она к нему, предварительно узнав, что он владеет английским. При встрече он вначале пытался говорить по-немецки. Демонстративно игнорируя попытки жены оправдаться, что немецкого она ещё не знает. Потом перешёл на хороший английский и начал читать ей нотацию про то, что в Германии надо говорить по-немецки и всё такое. Потом, когда она на reception-е спросила адрес ближайшей аптеки, этот чудо-врач вылетел из кабинета и начал кричать, мол какого чёрта она осмелилась что-то спросить не лично его… В итоге она влепила ему "1 из 5" и написала гневный отзыв. Правда боюсь он его может удалить :-)
Другой опыт с врачами был намного лучше. От нейтрального до очень дружелюбного. Но всё же дурачки попадаются.
Меня в немецкой медицине больше пугает то, что можно попасть на недо-врача, который начнёт лечить вас какими-нибудь БАДами или вообще не сможет поставить диагноз. Есть реестры врачей, и когда я искал там терапевта я заметил, что у половины из них числится в списке навыков — гомеопатия.
idiv
Мне повезло, с врачами никогда не было проблем из-за языка. Но вы правы — разные есть.
Любимая тема тут. Страховые особенно подыгрывают.
maxim_ge
Интересно. Можно про это подробнее?
idiv
Они оплачивают эти лекарства. С каких-то пор тут лобби производителей очень хорошо работает.
glestwid
«Кто сказал коррупция? Нет, традиция + Vitamin B!»
maxim_ge
Непонятно, какова мотитвация у страховых "подыгрывать" с гомеопатией — это ж себе в убыток. Если, конечно, гомеопатия не работает.
Kanut79
Всё очень просто. Если ты страховая их не оплачивает, то от неё клиенты сбегут. А если врачи этого не предлагают, то к ним люди не идут лечиться. Спрос и предложение :)
idiv
Кому-то и плацебо помогает. А так по словам самих страховых — тренд такой, люди любят гомеопатию. При этом в общем те, кого лечат в серьезных случаях гомеопатией, еще и дольше болеют.
AndreyDmitriev
Закрытые в воскресенье магазины — это проблема на самом деле. Я иногда на выходных занимаюсь мелким ремонтом, и по закону подлости какой-то мелочёвки или инструментов всегда не хватает именно в воскресенье. Сейчас хоть в субботу до восьми вечера хозтовары, а я ещё помню времена, когда магазины в субботу часа этак в два дня начинали закрываться.
adictive_max
Ну то есть, консерватизм есть везде, но особенно ярко проявляется именно на контрасте с чем-то передовым, желательно находящимся за соседним забором.
Nedder
Как могли люди с 10 классами советской школы и высшим образованием заряжать банки с водой перед телевизором и нести деньги в МММ? Опыт показал — вполне смогли. Консерватизма в Германии полно, особенно на юге. И церковИ (католическая и протестанская) тут до сих пор играет очень серьезную роль. Но до маразма типа гороскопов, ведьм и колдунов тут редко доходит.
5oclock
Наверное потому и редко доходит, потому что противоречит христианскому мировоззрению.
paratagas Автор
На постсоветском пространстве они прекрасно взаимодействуют))
5oclock
А тут христиан — следовые количества.
San4essss
Для немцев консерватизм = стабильность
Поэтому например цифровизация банковской сферы очень сильно отстает от России. Все процессы отлажены десятилетиями и столетиями, каждое движение прописано в законе. В результате поменять что-то не так просто. А в России коммерческие банки как раз начали активно развиваться с активным развитием ИТ.
faiwer
Хехе. И эта консервативность порой выливается в умилительные вещи. Например — некоторые сервисы просят от пользователя его логин и пароль от онлайн-банкинга. И бакенд на своей стороне пытается честно под этими логином и паролем авторизоваться, чтобы взять какую-нибудь информацию. Соответственно ждёт пока пользователь ещё и двухфакторную аутентификацию пройдёт.
A0Zi4K
После прочтения сложилось впечатление, что Нюрнберг — такой аналог поселка городского типа или пригород со своими правилами и обычаями.
Судя по всему, проблема со стрижкой не только у вас.
С монахами, наверное, тоже плохо.
Nedder
Опять же, местные особенности. К 40 годам немки становится ухожиней и подтянутей средней женщины из бывшего СССР, а уже к 50-60 годам разница просто на лицо.
Опять же, красивые девушки часто ездят на авто и по улицам в полном параде не ходят, на автобусных остановках не стоят.
rendok-gr
Я вам больше скажу. Красивые девушки обычно в большие города перебираются. Автор сравнил Минск с населением 2,5 мл (самый денежный город страны) и Нюрнберг с населением 500 тыс (большая деревня, где нет никакой ночной жизни). По своему опыту могу сказать, что в Мюнхене много красивых девушек.
paratagas Автор
Согласен, что Нюрнберг имеет налет деревенскости. Но всё же это город. Денежный город с метро, салонами «Феррари» и «Тесла». По населению сопоставимый, например, с Дюссельдорфом. Не знаю, как у вас, но у меня не поднимается рука назвать Дюссельдорф деревней.
semionv
Знаете что самое смешное? Деревня по-немецки — Дорф. Дюссель-дорф ;)
Spieler
А еще смешнее, что слово Dussel означает дурак. de.wiktionary.org/wiki/Dussel
Когда речь заходит об этом городе, у меня в голове сама включается соответствующая музыка.
Crandel
Вы умляут потеряли.
0sya
Белоруссия, население 9,4 млн, GDP2019 — 49,5 млрд €, из них Минск — 27,4% -> GDP Минска — 13,5 млрд €
Сдаётся мне, что «денежный» Минск не такой уж денежный.
А за ночной жизнью… Это вам в Анталию надо, наверное. Или в Лас-Вегас. Девушки будут соответствующие.
Anastasia_ru_de
Кстати, заметила, что здесь в Германии как-то уважительно и не брезгливо к возрасту относятся.
1. Многие женщины не пытаются спрятать седину, не красят волосы. Вижу часто элегантных, ухоженных дам с серебристым блеском.
2. Прогноз погоды частенько ведут не молоденькие модели, а люди внешне за 30-40.
kid_a
Вот это большой плюс в моих глазах. После 30 лет жизнь все еще есть :)
Anastasia_ru_de
да и после 40 тоже, не менее активная и интересная!
а посмотреть на бабулек в кафе в доковидное время — так жизнь продолжается здесь не зависимо от возраста!
diogen4212
феминистки, бодипозитив и т.д.?
idiv
Нет, вполне себе нормальный набор как подтянутых, так и не очень, не больше, чем где.либо еще. Просто не красятся так сильно. Но за последние лет 10 ситуация изменилась, появились ютюб-блогеры и прочее. Также больше студенток-иностранок в вузах и результат — более частое использование макияжа среди молодых и постарше.
ElfenEars
Если девушке меньше тридцати (и больше двадцати), то вид «как из похода» — её не отнюдь портит. :)
MegaBrain2
Давно ждал такую статью, спасибо вам!
Все четко и ожидаемо. Очень удивлен, что я, человек, который не побывал в Германии, представлял себе все именно так.
RomanDrDev
Я как человек побывавший в разных городах и городках Германии, с рядом из описанных минусов ни разу не столкнулся. Например, со мной никто не отказывался говорить по-русски. Ни кассир в супермаркете в Штутгарте, ни сотрудница музея Мерседес, которая даже не отказалась нас с женой сфотографировать, ни администратор аквапарка под Берлином, ни даже владелец мини-гостиницы в Любенау, который в школе учил русский ). Возможно, такое отношение только к туристам, но тогда как они с первого взгляда определяют кто турист, а кто уже с пол года живет в Германии?
Насчет грязи тоже другие впечатления. В основном то, что я видел, было чисто и аккуратно. Но были и исключения. Например, в арабском районе Мюнхена (кто бы мог подумать, что он окажется практически в историческом центре города) действительно было много мусора, в метро курили и в целом было неприятно. Еще в Кельне был случай, когда поздно вечером гуляя по улице мы услышали звук разбившейся бутылки и мат на русском. Не знаю, как долго там осколки пролежали.
В сфере обслуживания тоже обычно встречались приветливые люди. Нередко угощали ребенка чем-нибудь. Как-то в Edeka ребенку в мясном отделе вручили сосиску, а на выходе в отделе свежей выпечки еще и булочку. Так и вышли из магазина — в одной руке булочка, в другой сосиска. Продавцы могли сами без просьбы поискать коробку, чтобы мне удобнее было нести покупки. В целом, негатива особо не помню.
Насчет еды, очень по-разному. Попадалась откровенно невкусная. Например, сильно пересушенная рулька с гриля. Но, общее впечатление скорее приятное, чем нет.
AgentCoop
Наверное, если человек постоянно ходит в один и тот же магазин на протяжении определенного времени, то маловероятно, что он турист.
RomanDrDev
Ну т.е. в первый раз будут разговаривать, а уже во второй, третий и последующие разы перестанут? Мне такой вариант кажется маловероятным.
С другой стороны, очень надеюсь, что будет возможность проверить. Если все получится — обязательно напишу о своих наблюдениях за период хотя бы в 1 год.
iiwabor
Немец, много лет проработавший в СССР и России, сказал мне, что у нас люди честнее. Никто не будет с тобой здороваться, если ты ему чем-то не нравишься, и сразу дадут это понять — словами и выражением лица.
«У нас тебе все будут улыбаться и вежливо спрашивать как дела, но эти улыбки будут фальшивыми» — говорил он мне — «Как бы ты не учил немецкий, как бы не пытался встроиться в общество — ты всегда будешь „понаехавшим“ гастарбайтером, тебя никогда ни к кому не пригласят в гости и т.п. А вот у детей, отучившихся в школе, уже будет небольшой шанс интегрироваться».
ИМХО если ради будущего детей (в РБ с будущим сейчас, как я понимаю, сложновато), то стоит потерпеть все эти «мучения» с бюрократией и сервисом, которые автор описал в статье)
idiv
Это личное мнение этого немца. Он бы не пригласил. Или такой у него опыт общения с иностранцами.
AgentCoop
А своим личным мнением я так понимаю Вы опровергаете мнение немца? Иначе к чему был этот комментарий.
idiv
Не личным мнением, а личным опытом — меня приглашали и не раз. Т.е. весь рассказ в стиле «тебя никогда ни к кому не пригласят в гости» — это просто то, что сделает этот немец или его круг общения.
AgentCoop
То есть своим личным опытом Вы опровергаете личный опыт немца?
Kanut79
То, что этот конкретный немец не пригласил бы, сосвем не означает что никто из немцев не стал бы никого приглашать. И это как раз подтверждается тем, что есть куча людей которых приглашали :)
И на самом деле мало того что приглашают, но я например знаю приличное количество семей в которых один из супругов немец, а другой иностранец.
AgentCoop
Ну да, но также это не опровергает слов немца. К тому же он не заявлял, что не стал бы приглашать — это уже Вы додумываете. В итоге Вы не только не опровергнули утверждение немца, но еще и пытаетесь манипулировать его словами.
Kanut79
Эээ, вообще-то опровергает. И конкретно опровергает выделенные мною слова:
Потому что кого-то к кому-то всё-таки приглашают.
AgentCoop
Вы путаетесь в «показаниях». Сначала Вы утверждаете:
а потом в качестве «правоты» своих слов приводите это:
Каким образом это относится к гостеприимству конкретного немца, если его утверждение относится к немецкому народу в целом на основе его знаний культуры и обычаев общества в котором он вырос?
Не понимаю зачем натягивать сову на глобус, если все это из разряда «твое слово против моего слова»? Я больше склонен верить словам немца лишь по той причине, что он больше прожил в немецком общество чем любой другой из пищущих тут в комментариях.
Graphite
У вас с логикой проблемы, причем серьезные.
Немец сделал категоричное общее утверждение, опровергнуть его можно любым единичным контр-примером. Ваш немец неправ, что даже здесь в комментариях вам могут подтвердить несколько человек. Причем ваш немец не может говорить за всех немцев, тогда как каждый из комментаторов может говорить за себя.
А дальше уже начинаются предположения, почему этот ваш немец так думает. Если он считает, что такого не будет никогда — значит он лично точно не пригласит.
AgentCoop
Я бы все же посоветовал Вам задуматься над своей логикой, а если точнее то открыть учебник по статистике и почитать про репрезентативную выборку для начала. Чтобы по единичному случаю не опровергать или строить закономерности.
Graphite
Ну-ка расскажите мне, сколько с точки зрения статистики нужно событий, чтобы опровергнуть невозможность события.
Kanut79
Потому что если какой-то один немец утверждает что «тебя никогда ни к кому не пригласят в гости» это означает что он лично тебя бы никогда не пригласил в гости и почему-то думает что и остальные немцы поступят так же.
Во первых я не знаю сколько этому конкретному немцу лет, поэтому не уверен что он прожил в Германии больше чем я или кто-то другой из отписавшихся.
А во вторых я не вижу смысла верить словам какого-то одного немца если при этом мой личный опыт показывает что он однозначно ошибается. И если у меня есть конкретные примеры случаев по которым видно что его утверждение неверно.
AgentCoop
Ну да, а если немец говорит, что в Германии живут некрасивые девушки, то это лишь потому что у него самого некрасивая жена. А потом кто-то другой скажет, что он женился на немке по красоте сравнимой с Джулией Робертс (возможность существования таких девушек в Германии я не исключаю) а это значит все что было сказано про немецких девушек — неправда. Ведь так это работает, правда?
Нет, не означает. Это лишь ваши бездоказательные заявления да и в целом пещерная логика.
Kanut79
Если кто-то говорит что в Гермнаии нет девушек, а я этих девушек регулярно встречаю, то это означает что этот человек неправ.
Если какой-то человек говорит что немцы никогда не пригласят меня в гости и при этом немцы меня регулярно приглашают, то это означает что этот человек неправ.
Вот так это работает.
То естъ если один немец говорит что никакие немцы никогда не пригласят меня в гости, то по вашему это допускает возможность что он сам меня когда-то пригласит? Или что с его точки зрениай какие-то другие немцы меня когда-то пригласят? Я правильно понимаю вашу «логику»?
AgentCoop
Боюсь на этом можно и закончить общение.
idiv
Как тут уже писали — ультимативное заявление немца «ты всегда будешь „понаехавшим“ гастарбайтером, тебя никогда ни к кому не пригласят в гости» опровергается очень просто моим опытом (и опытом комментаторов в этой ветке). Вопрос касательно поведения самого немца уже спекуляционный, но тем не менее должен иметь источник. Так как это его слова про то, что никакой немец не пригласит иностранца, то почему он будет исключением?
0sya
anonymous
Как на эту же тему сказала моя сестра, уже с десяток лет живущая за бугром: дежурные улыбки гораздо лучше непрекрытого хамства. Я понимаю, что не нравлюсь соседке потому что у меня ярко крашеные волосы, я понимаю что тетка в учреждении меня ненавидит за то что я требую у неё делать все по инструкции, я понимаю что охранник в магазине не рад, что я зашла, потому что оторвала его от сидения в телефоне — в конце концов, я не подарок, чтобы все нравиться, но Господи, не надо мне об этом каждую секунду напоминать!
0xd34df00d
ИМХО неодобрительный взгляд от охранника или соседки пережить легко, а вот парсить эмоции каких-нибудь там коллег по работе куда полезнее. С честными людьми это проще.
warlock13
Я с вами согласен, но мне интересно, как же вы при таких взглядах умудряетесь жить в штатах, где нужно всем улыбаться (если это жуткое американское издевательство над мышцами своего лица вообще можно назвать "улыбкой")?
warlock13
Нет, правда. Потенциальная перспектива переезда в штаты отпугивает меня двумя вещами: вот это дикая, безумная "улыбка" и пожизненные строки за мелкие правонарушения.
0xd34df00d
Маски помогают :]
А если серьёзно, то я не заметил какой-то общепринятой практики всем улыбаться. В каком-нибудь Нью-Йорке этого вообще никто не делает, и все ходят с угрюмыми лицами. В условном Техасе, где я сейчас живу (или в Колорадо, где я был на конференции, или во Флориде, где я был на другой конференции), да, люди это делают, и говорят друг другу «hi», если встречаются, скажем, на тропинке в парке, но кроме встречи на тропинке нужно ещё встретиться глазами, что тоже можно (и лично мне даже проще) не делать (особенно если тропинка сложная, и надо себе под ноги смотреть).
В любом случае, натянутая лыба из фильмов совершенно не обязательна в повседневной жизни (допускаю, что есть контексты, у публичных персон, скажем, где она нужна), и совершенно легчайшего напряжения мышц лица, чтобы чуточку сузить глаза и поднять уголки рта, достаточно. Это естественное движение.
Politura
а где-то наверняка есть люди, которые также искренне верят в то, что у каждого русского есть медведь, балалайка и водка.
AgentCoop
Ну как Вам сказать, война с Германией по историческим меркам была относительно недавно а до этой войны была еще одна война. Поэтому перспективы светлого будущего могут быть весьма туманы, учитывая, что приезжие в случае определенных геополитических противостояний первые попадут в список потенциально неблагонадежных с вытекающими из этого последствиями. Как не крути, но ты можешь прожить в Германии 10, 20 или даже 30 лет но все ровно будешь чужим, «русским террористом» как выразился автор. История поволжских немцев тому явное подтверждение.
0sya
Ну если готовиться к войне и рассматривать с позиции «кругом враги», то и не такое представить можно.
Для справки:
Ну то есть каждый четвёртый становится неблагонадёжным…
AgentCoop
Странные у Вас данные. ООН дает оценку в 14.8% в 2017 году. en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Germany#cite_note-UN2017-5
Численность населения нацисткой Германии примерно равна численности населения современной Германии. 3 миллиона поляков в то время жило в атмосфере страха и террора. Я уже не говорю про евреев. В современной Германии, к слову, живет около 3.5 миллионов русских — самая крупная диаспора. Вот и думайте.
glestwid
Евреев когда-то тоже там жило до фига. Но нацию, решившую возродить славный 16 век в 20м разве остановишь? Похоже, это только зачисткой исправляется, иначе при повторении условий есть шанс что повторится и «ренессанс», и костюмы прадедов от Карла Дибича.
Wesha
Не могу не встрять с воспоминанием из жизни.
В одной многонациональной тусовке, где вращаются представители многих европейских стран, каждый год (до ковида) проводилась конференция. Место каждый раз выбирали новое, на общем совещании.
В один прекрасный год конференция проходила в Германии, в каком-то древнем замке. Всем жутко понравилось. Пришло время выбора нового места. Поляки предложили в следующем году проводить у них, и большинство народу подддержало. Но возбухли немцы, что-то там им не нравилось. Дошло до аргумента
— Да что мы там забыли, в этой вашей чёртовой Польше?!
Их под корень срубил аргумент
— Однако в 1939 году вам это ничуть не помешало!
Немцы заткнулись и уползли под шконку ;)
tommyangelo27
У меня есть тоже воспоминание из жизни, только с другой стороны. Когда только в Польшу переехал, выпивали с коллегой-программистом. Он говорит: "Немцы нас не любят, потому что думают, что мы воруем у них машины. Конечно, мы воруем, но это все равно не повод нас не любить!"
senglory
«Jetzt gestolen — morgen in Polen» :)
AquiHostStrider
Насколько я слышал, было такое фейковое воровство — схема через Польшу для ухода от оплаты утилизационного сбора, а также схема продажи сильно подержанного автомобиля без оплаты сопутствующих налогов и сборов. Немец приезжал на автомобиле (от которого он желал избавиться по какой-то причине) в Польшу, передавал автомобиль «чёрным скупщикам», писал заявление о липовом угоне в польскую полицию, получал липовую справку об этом и возвращался домой поездом. А дома ещё и по этой справке получал страховку.
Схема родилась под конец 1990-х, процветала в 00-е, и НЯЗ, в некотором виде жива до сих пор. 90% присвоенного автобарахла потом перегонялась дальше в Украину и через неё в другие республики бывшего великого и могучего, пока не пришёл корейский, а позже и китайский автоширпотреб.
Разумеется, существование этой схемы избавления от ненужных автомобилей не означает, что не было реальных угонов поляками автомобилей у заехваших немцев.
Lissov
Это говорит о том, что база угнанных машин не синхронизирована. Неудивительно, так же как и многие страны не умеет обмениваться штрафами внутри ЕС.
При этом границы по сути нет, потому очень логично вывозить угнанную машину в Польшу.
Аналогично из Вены угнанные велосипеды везут в Словакию — в Австрии есть хоть мелкий шанс что найдут, в Словакии можно спокойно перепродать.
tommyangelo27
Из Вены можно на том же велике до Словакии и доехать :)
Lissov
Ага, и мои коллеги регулярно ездят, но это называется словом «спорт».
А «кража» это когда фургон с парой десятков великов внутри :)
G1lgamesh
Если посмотреть распределение стран по принятым мигрантам, станет понятно, откуда такое отношение к понаехавшим. Думаю, средний москвич после разовой поездки в метро мало чем будет отличаться от типичного немца ходом мыслей.
А вот с арендой жилья интересно. Наверное, если у тебя еще есть кот, можно сразу себе коробку на улице присматривать)
Jerf
Я прожил год в Бонне (непосредственно перед этим прожив 4 года в Нидерландах, о которых у меня заметно более положительные впечатления остались), и у меня впечатления о жизни в Бонне почти полностью совпадают с описанными в этом посте, как по плюсам, так и по минусам. Пожалуй, кроме безопасности: за год моей жизни там было два случая, что кто-то из моих знакомых столкнулся с тем, что их «гопстопнули» в вечернее время. Для сравнения, в Москве я про подобные случаи с кем-то из знакомых последний раз слышал лет 20 назад. Возможно, тут дело в том, что те (русскоязычные) знакомые расслабились из-за того, что известно, что в Германии безопасно, и не принимали тех же мер предосторожности, которые бы принимали в родной стране. Ну и, конечно, это чисто анекдотический пример, и в среднем, наверняка, ситуация обратная и сравнение не в пользу Москвы. Но тем не менее.
Для меня в итоге минусы Германии сильно перевесили, и я вернулся в Москву (о чем до нынешнего года не жалел).
Jerf
А, еще один существенный минус забыл. Deutsche Bahn (немецкие железные дороги) — это какой-то финиш, во всяком случае, по моему опыту. У меня был стереотип, что уж немецкие железные дороги должны работать как часы. При столкновении с реальностью он полностью разрушился. За год жизни в Бонне, по ощущениям (точного подсчета не производил, так что могу ошибаться, но не на порядок), в процентах 15 от всех моих поездкок на немецких ж/д поезд либо опаздывал не менее, чем на полчаса, либо вообще оказывался отменен. Это не входит вообще ни в какое сравнение с голландскими железными дорогами, где я столкнулся с подобного рода проблемой ровно 1 раз за 4 года жизни там, и даже значительно хуже, чем мой опыт с РЖД, вот серьёзно.
paratagas Автор
В моем случае ровно наоборот. Я очень люблю поезда, и немецкие всегда приходили и отправлялись минута в минуту. Только один раз поезд, на котором я ехал из Мюнхена в Нюрнберг, приехал позже минут на 15. Я подумывал записать Deutsche Bahn в плюс, но решил, что описания общественного транспорта Нюрнберга хватит. Кстати, у Deutsche Bahn отличное мобильное приложение — мне понравилось.
Jerf
Может, это мне так не повезло (но это уж очень не повезти должно было, я сталкивался с этим на протяжении всего года там), или с 2016 года ситуация улучшилась, или просто в Баварии Deutsche Bahn работает значительно лучше, чем в земле Северный Рейн — Вестфалия.
Kanut79
Это просто смотря на чём вы обычно ездите. Всякие ICE и им подобные у Deutsche Bahn ездят достаточно пунктуально.
А вот если вы ездите на пригородных, да ещё на «субподрядчиках», то там уже как повезёт.
Jerf
За год жизни в Бонне столкнулся с кучей проблем и с ICE, и с IC, и с пригородными.
Crandel
Живу в Кельне уже 2,5 года, из них 1.5 года использовал с-бан для поездок к работе, иногда в час-пик было, что опаздывали поезда на пару минут, но никогда более чем на 10 минут.
belzoya
живем под Кёльном, до этого жили в Новосибирске, ездили на 13-м трамвае (кто знает, тот поймёт :)) — иногда думаю, что эту карму мы привезли с собой: что-то регулярно случается и наш S-bahn опаздывает или исчезает с концами.
kid_a
Мюнхенские пригородные электрички (ака S-Bahn) — это просто притча во языцех. Самое неприятное даже не то, что они опаздывают и отменяются, а то, что они даже не всегда считают нужным об этом нормально уведомлять.
Впрочем, в них комфортно и чисто, несмотря на то, что на сиденье обувь народ действительно ставит.
artoym
Чтоооооо?! Я бывал видимо не в той Италии. Потому что в той, где я был, магазины работают с 10 до 12, потом обед и с 14 до 17. Со вторника по пятницу — да-да, понедельник выходной. Может конечно в туристическом центре Рима не так, тут не проверял.
paratagas Автор
В моем случае это были пригород Рима, Верона и Венеция. Везде работали магазины и аптеки.
artoym
Потыкал на гугл-картах в места где я был.
Воскресенье, понедельник выходной. Условная Zara конечно работает лучше.
Вот салон сотовой связи в маленьком городе:
О ужас! Они работают в понедельник :-) До обеда правда. И вообще, обеденный перерыв на три часа — это ок)
В России салон условного МТС в таком же маленьком городке — ни обедов, ни выходных:
bfcmyxa
Мнда, проживаю в Германии 11-й год и хочется поспорить с каждым пунктом. Причина всего недовольства — это простое неприятие менталитета и непонимание, что разные нации, страны и конкретные люди живут по-разному. Если только понять и принять это, то жить становится сильно проще. Мне повезло с тем, что я приехал сразу после школы, отучился в универе и мой круг общения не замкулся на себе/семье/русскоговорящих/экспатах.
Из-за универа познал очень много молодежной культуры, немецкие студенческие организации, заимел друзей и товарищей, который во много обьясняли как работают разные процессы. Дальше уже нашел работу, недавно поменял работу, короче пошла обычная жизнь.
Мне кажется, если бы я в 30 лет только приехал в Германию, то испытал бы те же боли, что и автор. Но так как у получилось у меня — я люблю Германию больше других стран, с ее плюсами и минусами.
krig
Это НЕ налог на радио и телевидение, а сборы на СМИ — с этих денег живут несколько телеканалов, радиостанций и печатных изданий. Идея примерно как с BBC, где деньги как бы государственные/налогоплательщиков, но государство напрямую на редакционную политику влиять не может. Отсутствие телевизора/радио не является уважительной причиной не платить этот налог потому что все это доступно «бесплатно» (за все уже уплачено заранее) в интернете. На самом деле тут есть свои проблемы, когда каналы снимают сериалы на эти деньги, а они доступны только на платных каналах, но это уже несколько иная проблема.
И в РФ и в Беларуси, да и во всех других станах, все дружно платят этот налог (на что-то же живут ОРТ, RT и иже с ними), только тут это происходит явно.
ПС на всякий случай — я не оправдываю этот сбор, а пытаюсь показать что у вещей, которые кажутся бессмысленными для понаехов, есть вполне себе валидные причины на существование
Jerf
Это всё справедливо, просто надо не забывать учитывать этот сбор в общем налоговом бремени (в т.ч. при сравнении налогового бремени между странами).
paratagas Автор
Я в Беларуси точно не платил такой налог. Возможно, он был включен в пакет какого-то оператора. Но если у меня не было контракта с оператором (то есть я не пользовался телевидением), то отдельно я точно не платил ничего подобного. В Германии вы должны платить, даже если не подключали никакой пакет, даже если у вас нет телевизора. Лично я считаю это неправильным — платить за услугу, которой не пользуюсь.
Jerf
krig имеет в виду, что в Беларуси есть, например, государственные каналы, которые содержатся из бюджета, т.е. из ваших налогов. Таким образом, можно считать, что подобный налог вы платили, просто неявно.
Тут надо просто не забывать учитывать этот немецкий сбор при рассмотрении общего налогового бремени на человека (в т.ч. при сравнении такового бремени с другими странами).
paratagas Автор
Думаю, вы правы. Но почему тогда не включить его официально в налоговое бремя, как, например, церковный или солидарный налог?
Kanut79
Потому что эти СМИ по идее должны быть отделены от государства и по этому и такой отдельный вид финансирования.
paratagas Автор
Собственно, это же должно быть применимо и к церкви, однако подход различается.
Kanut79
Не совсем так. Поменять размер GEZ это достаточно долгая и сложная процедура и в неё вовлечены несколько уровней законодательной власти. То есть ни канцлер, ни министры, ни исполнительная власть в целом не могут по своему желанию менять размер финансирования. Даже партия имеющая большинство голосов в Бундестаге не может это сделать.
Например сейчас одна единственная земля «блокирует» принятие решение о повышении этого самого GEZ.
То есть если Меркель не нравится что о ней говорят ARD/ZDF и прочие, то она даже при желании не может на них надавить в этом плане.
А вот церковный налог правящая партия при желании может уменьшить или увеличить или даже отменить. Причём в отдельных ситуациях это вроде бы даже может сделать правительство в одиночку.
idiv
С учетом последней ситуации с Лашетом и WDR — там можно попросить и нежелательная часть просто будет убрана под благовидным предлогом.
San4essss
По минусам согласен со всем, за исключением:
— качество жилья: есть на любоой вкус, зависит от цены. Балконы — не застекленные — это огромный плюс, намного лучше чем разношерстные самодельные остекленения. Мы в теплую погоду, а это примерно с марта по октябрь завтракаем, обедаем, ужинаем на балконе. Домов без трокенраум (комната для сушки белья в подвале) не видел, к тому же в 2 квартирах где снимал в договоре было прописано, что нельзя сушить бельё дома во избежание появления плесени.
Из минусов особенно раздражает:
— окурки. Я поначалу думал, что это местные маргналы и понаехавшие бросают. Но нет, 'идёт/стоит ждёт поезд' приличный бюргер в дорогом костюме курит, докуривает и просто бросает окурок на ходу. И так все. Вообще немцы очень много курят везде, это также как некурящего сильно не нра.
— качество услуг. А особенно то, что почти все контракты на услуги (например интернет, мобильная связь, фитнесс, ...) заключаются только минимум на 1-2 года с автопролонгацией если ты их не уведомил письменно не менее чем за 3 месяца до окончания очередного срока. Может быть поэтому и качество страдает, потому что знают, что клиент просто так не уйдет
— качество интернета на уровне 10 летней давности в России. Выделенный кабель только в относительно недавно построенных районах, а так почти везде DSL. И стоит это 40 евро в месяц за 100 МБит
Но плюсы пока перевешивают.
К плюсам для меня добавлю:
— качество дорог. После Новосибирска небо и земля. Особенно как вспомню междугородние дороги, например Новосибирск-ЛенинскКузнецкий, так вздрогну. Как можно ездить на такие расстояния по одной полосе в каждую сторону, ещё и ямы объезжать
Про поиск жилья — всё сильно зависит в каком ценовом диапазоне искать. Например 2 года назад мы искали 4комн. квартиру в пределах 1300 (варммитте, т.е. с комунальными), поиски были долгими, конкуренция высокая. А в конце прошлого года с началом работы жены и всеми этими ограничениями из-за сами знаете чего решили поискать дом. В результате нашли DHH (половина сдвоенного дома) на 160 кв. за примерно 1900. И суда по быстроте ответа от арендодателя других претендентов не было. Так что с марта будет и у меня и у жены по своему кабинету. Да, мы оба работает в IT
З.Ы. Живу уже больше 3 лет в Бёблингене рядом со Штуттгартом — это где штаб квартира Даймлера (читай Мерседес)
paratagas Автор
Я просмотрел за этот год не меньше 50 квартир. Примерно только в 15 из них были комнаты для сушки белья на чердаке или в подвале.
В некоторых домах здесь я видел застекленные унифицированные балконы, но с особой конструкцией, позволяющей при необходимости полностью открыть балкон. Так что умеют, если захотят. Но в объявлениях аренды я таких не встречал, к сожалению.
San4essss
Ну видимо зависит от того в какие периоды город в основном строился. Мы всё равно сушим в кавртире и просто часто проветриваем. Таскать свои трусы после каждой стирки и потом снова идти за ними как-то напрягает
Я сравнивал с Новосибирском например. Где дома прошлого столетия постройки с разноцветными балконами выглядят убого.
idiv
Кстати, балкон может быть не застеклен по требованиям противопожарной безопасности. Что, в общем, для многоквартирных домов в всем бывшем СССР так же. Но никто за этим просто не следит.
A114n
Очень странно. Я не первый раз про это слышу, но с другой стороны также слышал от других некурящих людей, которые приезжали в Москву из Германии, что они просто в ужасе от разгула курильщиков здесь.
В результате у меня копится два совершенно противоположных набора свидетельств о том, где больше курят.
paratagas Автор
По моим ощущениям (я некурящий) немцы всё же курят меньше, чем белорусы. И делают это деликатнее что ли: отходят в сторону, стараются стать подальше. С Москвой сравнить не могу, к сожалению.
Kanut79
В Баварии самые строгие законы в отношении курения. Вплоть до того что в отдельных ситуациях(в том числа даже на улице) курение может рассматриваться как «Belastigung»(не знаю как это перевести на русский, но что-то среднее между приставанием и надоеданием). Я правда не слышал чтобы кого-то за это действительно осудили/оштрафовали, но в теории…
В других землях с этим посвободнее.
San4essss
Я сравниваю Новосибирск и Штуттгарт.
Так вот в Штуттгарте заметно больше крильщиков, особенно женского пола.
И курят где хотят: на остановках, у выходов из зданий, несмотря на таблички
glestwid
Найдите мне хоть пяток курящих на станции метро в Москве. А под Франкфуртом на S8/S9 я их наблюдал десятками в особо урожайный день, и именно на подземных их участках. Про подземные переходы молчу — там просто хотелось порой черемухи плеснуть чтобы почистить переход :)
Anastasia_ru_de
я вообще, живя раньше в Новосибирске, о комнатах для сушки белья и не слышала))
VioletGiraffe
После слова «коронапсихоз» читать автора дальше перехотелось, уровень умозаключений понятен.
Jerf
Вроде как автор как раз этой фразой критикует власти Беларуси за игнорирование проблемы пандемии? Что тут не так?
Или я как-то не так эту его фразу понял?
paratagas Автор
Возможно, вы не поняли моего сарказма. Это была дословная цитата бывшего руководителя Беларуси, отражающая отношение власти к проблеме короновируса в стране весной-летом 2020. Если коротко это значит: короновируса якобы не существует, его можно лечить водкой и работой на даче, все живы-здоровы, это на Западе панику нагнетают. Также к этому можно добавить аномально низкий официальный уровень смертности по сравнению с соседними странами, что, вероятно, свидетельствует о заведомо ложных данных.
Graphite
Баню забыли еще, без нее водка и дача вроде как не действуют.
VioletGiraffe
Действительно не понял, прошу прощения. Так часто встречаю отрицателей коронавируса (в т. ч. в телеграм-чате Хабра), что воспринял вас за одного из них. После недавней смерти от коронавируса человека из моего окружения я болезненно реагирую.
0sya
Типичное несовпадение ожиданий и реальности, странно что после года всё еще так много непонятного.
В Берлине и во Франкфурте будет тоже самое если выйти за рамки общения в основном по-работе. Прокатит, если вы — экспат и приехали на время. Или если устраивает качество жизни как на Брайтоне: «мы в Америку не ходим». В остальном, очевидно, полезно понимать всё что вас окружает.Я с вами не знаком, но по описанию, вас похоже,… считают грубым. Это вполне совпадает с западной и восточной манерой поведения. На западе грубость стараются не замечать, игнорировать, считая это слабостью собеседника. На востоке грубость считается силой и такого собеседника «уважают».
Если позволите совет, то будьте приветливее.
Это появится с опытом. В банк уже больше 15 лет ходить не надо, если выбрать правильный банк. Все через почту, которую вы незаслуженно ругаете. Спрос определяет. Вы можете получить любой каприз за ваши (бОльшие) деньги. И очень много вкусной еды!
Почта в Германии работает если не отлично, то очень хорошо. Или вы предпочитаете за всеми документами ездить лично?
С т.з. безопасности пересылки всего на email — вы прям как не IT-шник: то, что ВЫ зарегистрированы по определенному физическому адресу — это установленный факт. А вот кому принадлежит email «pupkin@mail.ru» — это еще неизвестно.
верный признак недавно приехавшего. :-) А вы не повторяетесь. :-)
Graphite
До июля 2017 года в Германии было вообще незаконно создавать электронные копии удостоверения личности. На практике на это часто забивали, но закон был. Возможно некоторые компании по старой памяти этого не приемлют.
paratagas Автор
Наоборот, я считаю, что я был слишком приветлив всё это время. Иногда нужно было больше грубости в ответ на чужую грубость. Кстати, как пример… После визита в один из праксисов, где нам в очередной раз нахамили, я решил написать отзыв. И что вы думаете, таки там уже полно отзывов на то, как можно было взять такую грубую работницу на ресепшен в этом праксисе. Так что это не только мое мнение, а еще примерно 100 человек, из которых процентов 75 имеют немецкие фамилии.
Если это факт, то почему почтальоны постоянно забрасывают мне в ящик чужие письма? Некоторые из адресатов вообще не живут в моем доме, поэтому я даже не знаю, в чей ящик перебросить письмо. Приходится нести конверт на почту, чтобы человек все-таки получил свое письмо.
Здесь я вас не понял.
Да, это так. Просто архитектура здесь действительно очень интересная и противоречивая. Также впечатление сильно зависит от поры года.
Тоже согласен. Но чтобы потестить и найти её нужно больше усилий, чем в Беларуси или Италии, например.
Остается всего-лишь правильно выбрать)) К тому же вы не упоминаете, что многие контракты здесь заключаются минимум на несколько лет. И неправильный первоначальный выбор приехавшего может отзываться болью еще пару лет. В Беларуси с этим нет проблем: пришел и расторг договор, если услуга не устраивает. В Германии это сделать гораздо сложнее, что играет на руку только поставщику услуг, но не потребителю.
0sya
Я имел ввиду, что долго живущие в Германии обычно не испытывают восторга относительно пунктуальности немецкого транспорта.
На данный момент наверное единственные контракты (не считая кредитов), без которых нельзя обойтись и которые нельзя заключить на условиях расторжения в любой момент, это автомобильная (если есть автомобиль) и медицинская страховка. И там, и там расторгнуть договор можно раз в год, несколько лет ждать не надо.
Контракты на один-два года cуществуют (телефон, интернет, электричество, фитнес и т.д.), но можно получить туже услугу и без столь длительного обязательного срока действия.
Действительно важно: читать и понимать то, что подписываешь.
paratagas Автор
За год мне вбросили в почтовый ящик примерно 15 чужих писем, 10 из которых я закинул в ящики адресатам. Остальных адресатов я не находил, относил письма на почту и как мог описывал проблему. Но я совершенно не понимал, что мне отвечали. Более того, проблему эту не решило
uhf
На востоке грубость считается грубостью :) Вежливо и уважительно общаются с клиентом они для повышения его лояльности, и, соответственно, своей прибыли.
Почему сие знание в той же России местами утрачено, для меня загадка.
aMster1
Касательно неприветливых местных — по мере прочтения хотелось уточнить — сняли ли парашют, оставили ли дома ушанку и ручного медведя?
На самом деле мне кажется что в том числе и в связи с волной эмиграции с ближнего востока, отношение ко всем приезжим стало плохое.
Кстати, а как там у вас в Нюрберге с понаехавшими?
paratagas Автор
Спасибо за ваш юмор! В моем случае я оставил на входе мешок с картошкой, чарку и шкварку)) В Нюрнберге понаехавших много: бывший СССР, Румыния, Польша, Италия. Хватает и с Ближнего Востока и Африки, но зависит от района. В некоторых много, в других население визуально выглядит немецким.
Kanut79
Вообще прикол именно Нюрнберга в том что здесь почти 10% населения русскоговорящие :)
anonymous
Так себе прикол.
semionv
Еще Отто фон Бисмарк завещал: «русские, не покупайте бретцели в Netto и люм-Penny. И если едите дёнеры, то только трушные, берлинские.»
Хотелось бы еще обсудить нерасчесанных немок :)
bumchik
Противоречивое отношение к прочитанному: особенно к тому, что делает автор статьи в Германии. Я живя в России не помню когда последний раз был у врача — тьфу-тьфу-тьфу и некогда, но вы приехав в Германию и живя первый год уже успели посетить для себя лично и для семьи не одного врача. Мне некогда и часто экономически невыгодно вызывать каких-то технических специалистов чтобы что-то делать по дому, а мой опыт вызова говорит, что все эти разовые вызовы выполняются низкоквалифицированным персоналом и уж точно я не вызываю в съёмное жильё (хотя мне приходиться жильё в т.ч. и снимать) — автор же живя первый год в германии уже успел озаботиться ремонтом домашнего очага. Но простите, если я в России начну так активно заниматься всеми этими хлопотами то боюсь начнёт страдать моя работа, а что на это скажет работодатель? А что скажет работодатель, если только устроившись на работу я сразу пошёл по врачам? Я сам к таким людям отношусь с большим подозрением — он устроился на работу, чтобы подлечиться или чтобы работать? Странно, что собаки в Германии более воспитанные чем в Белоруссии — вы верите в то, что у них другая ДНК или немецкие команды более доходчивые? И автор тут же начинает этим злоупотреблять, исподтишка поглаживая собачек. Я как человек, чей отец всю жизнь занимался охотой и у нас всегда была охотничья собака скажу прямо — таких людей как автор надо избегать: так делают скандалисты, нарывающиеся на инцидент. Ну а далее — остальные отзывы о Германии уже становятся понятными, почему они такие странные. Изложил моё личное мнение.
paratagas Автор
Если болит, надо идти лечить. Не уезжать же мне обратно в Беларусь, только потому, что я или кто-то из членов моей семьи заболел. 2/3 моих походов по врачам — это перевод с/на английский для моей семьи. Они тоже не знают немецкого в достаточной мере.
Мне было не до экономической выгоды, когда я в декабре въехал в квартиру и обнаружил, что ни одна из батарей отопления в комнатах не работает, мне нужно было срочно решить проблему.
Насчет собак я думаю, что дело в дрессировке и более строгой ответственности немецких владельцев собак. И результат налицо, как говорится. Поглаживая собаку я не нарываюсь на скандал, это абсурд вообще — то, что вы пишете. Я просто люблю животных, если они не проявляют агрессию. В Минске я не мог пройти мимо котов во дворе, не погладив их. Я и собак гладил, если они были адекватные. В Германии если вижу кота на улице (случается очень редко), тоже подхожу погладить. Не знаю, что вызвало у вас такую реакцию, я, право, удивлен.
bumchik
Въехали в декабре и узнали. Совет — сначала узнавать, а потом въезжать. Тем более, если вы семейный — то такие важные для безопасности и здоровья вопросы обсуждаются ещё до начала поиска квартиры. А при осмотре в той же России я не помню случая чтобы не потрогать батареи в холодное время (да и всегда это чувствуется), не спросить про то, какие проблемы с водой и т.д. и т.п.
К сожалению это так, заведите собаку (тем более раз вы любите животных) и поймёте — правила хорошего тона, да и элементарные правила безопасности говорят, что не надо незнакомых животных без спроса подходить и гладить. Увидите — вы перестанете удивляться. Все животные — адекватные, без «если».
AzatJ
Не знаю как в Нюрнберге, но в Мюнхене спрос настолько превышает предложение, что перестаешь быть привередливым. Тем более если только приехал и живешь в гостинице, жилье надо искать максимально срочно
Kanut79
Во первых релокация это достаточно долгий процесс. То есть что-то спокойно может заболеть пока переежаешь или уже когда переехал. А во вторых есть например ещё и хронические болезни и их вылечить не удаётся, но можно боротся с симптомами. Но для этого тоже часто надо ходить к врачу.
Ну и в третьих в том то и один из больших плюсов Германии что здесь практически никто не думает как вы. Если заболел, то заболел и надо идти к врачу. Бывает. Даже если это вдруг случилось в первый рабочий день, то обычно это не проблема.
Потрогать вы можете. Но во первых это трогание вам скорее всего мало что даст потому что в Германии в пустых квартирах отопление часто просто отключается до тех пор пока кто-то не заедет. Если повезёт то это делается прямо в квартире и тогда можно попросить включить. Но это скорее редкость.
А во вторых здесь о таком практически никто не задумывается. Вероятность мала и в случае чего всё равно арендодатель должен за свой счёт провести ремонт и выплатить вам «неустойку» если ситуация сильно повлияла на условия проживания.
paratagas Автор
Кстати, именно так и было, только неустойку я не просил. Мне нужно было, чтобы работало. Но сам факт, сколько усилий и попыток это потребовало. В том числе и моих звонков и даже прихода в управляющую компанию.
paratagas Автор
А если уже здесь заболело?
Я приходил смотреть квартиру до подписания: там шёл ремонт. Затем был процесс приема/передачи квартиры, на который риэлтор даже не пришла. Мне просто дали ключи, и я по факту обнаружил нерабочие батареи. Отказался бы — сдали бы кому-то другому, а мне снова искать квартиру неделю за неделей.
Ну и, наконец, как справедливо заметили выше, здесь особо не до привередливости — лишь бы снять.
Kanut79
В Германии очень сильно развита профилактика. То есть даже если вы абсолютно здоровый и у вас вообще нет никаких жалоб, то вам по хорошему надо сходить к минимум к двум врачам на ежегодный профилактический осмотр. Плюс различные осмотры, которые надо делать каждые 2-3-5-10 лет. Но там уже в зависимости от пола, возраста и состояния вашего здоровья.
Зависит конечно от вашей профессии и вашего работодателя так как ситуации конечно разные бывают. Но скорее всего он ничего не скажет. Я в своё время и в больницу ложился на три недели в первые три рабочих месяца и в отпуск по уходу за ребёнком уходил на несколько месяцев в первый год работы. И никаких проблем.
Их просто лучше дрессируют и всё. Но трогать чужих собак без спроса и в Германии не надо. Oсобенно учитывая что если спросить, то обычно разрешают :)
paratagas Автор
Спасибо, тут я был неправ.
anonymous
Извините пожалуйста за то, что автор смеет жить не как вы.
bumchik
Я лишь высказал свою точку зрения — за это у нас конечно же должен быть поставлен «красный минус». Извините, что я имею точку зрения, отличную от общепринятой.
Чтобы завершить эту тему скажу лишь — живя в России, я вижу, что если автор поста будет действовал также здесь, то он с высокой долей вероятности получил бы точно такой же результат. И живя в России я понимаю реакцию немецких граждан и не вижу чего-то удивительного в описании.
Bushman
Много времени (как турист) проводил до ковида в Мюнхене и окрестностях (последние лет 20 раз в год минимум).
Никаких проблем с английским нигде не испытывал. Правда да- турецкого не хватает очень… Германия все-таки.
В прочем как и с русским никаких проблем — в магазинах и аптеках действительно, как правило наши соотечестенники из бывшего соц лагеря работают за стойкой. Никакого негатива если обращаешься на русском.
Немного напрягает количество девушек в паранжах, но это не так сильно, как например в Австрии в том же Zell am See.
PS
В Мюнхене видел русских ребят с флагом СССР и на футболках — говорят тоже никаких проблем, только улыбки.
ЧТо не нравится катострофически- аэропорт и вялые сотрудники аэропорта. Прелет рейсом Аэрофлота- всегда очереди на паспортном контроле. Вылет- тоже самое… После этого даже нерасторопные таможенники Ханоя кажутся верхом скоростных возможностей человечества…
Kwisatz
Сразу надо уходить из такого заведения. Во первых в перчатках неудобно готовить многие блюда, во вторых к перчаткам не прилагается культура их смены, а грязь вы не ощущаете.
А вот за это можно терпеть все. Потому как меня ужас берет от запуганности Россиян, обидно за родителей и страшно за детей.
От вашего UPD у меня зависть зачесалась и захотелось ребенка уже начать одевать.
Daddy_Cool
самое страшное, с чем вы обычно можете здесь столкнуться — кража велосипеда или его частей.
С этим столкнетесь скорее всего. У моего друга велик крали три раза. Самый юг Германии.
Anastasia_ru_de
Много лет читаем с мужем Хабр, на котором я лично даже не была зарегистрирована, но этот пост побудил меня впервые что-то здесь откомментировать. Очень ценю критически мыслящих людей без радужных или наоборот черных оттенков однобокости какого-то мнения.
Но здесь меня саму «прёт», товарищи. Я так во многом не согласна, что молчать, уж простите, не могу. Живу в Нюрнберге немного дольше автора, всего 3 года, поэтому ощущения от города еще свежи и сравнимы.
Итак
Поделюсь однако своим личным опытом. Со своим гиперактивным ребенком я была неоднократно в больницах и праксисах Нюрнберга (да и самой пришлось) и, даже при наличии словарного запаса в 90 слов от Мемрайза, нам ни разу не отказали в помощи, ни разу не забывали и понимали даже мой язык жестов. Такое человеческое участие, желание помочь я крайне редко встречала в поликлинниках России.
а когда Вы успели там побывать? Уже почти год они закрыты…
Вы это сами слышали или Вам кто-то так «перевел» :)
вот ей Богу ни разу не встречала людей, путающих Россию с Украиной и Белоруссией.
хмм… мы сами в тот же день приклеили. Что мы делаем не так? Хотя могли бы пару дней подождать, да.
Да и какие-то невероятно дорогие бумажки ))
извините, а зачем туда ходить? Симка через интернет легко и просто заказывается. Рассказать как?
могу посоветовать парикмахерские, за 3 года ни разу криво не подстригли. Может я не там ишу?
Тут есть мне кажется некоторое правило — не спрашиваешь, значит, тебе не нужно. Ну как чиновник может знать что тебе нужно — пособие по безработице, направление на бесплатные курсы бухгалтера/немецкого языка или ты поболтать пришел? Я просто представила: приходит ко мне, например, человек в агентство по трудоустройству, садится на стул напротив и, скрестив руки на груди, ждет. Я прямо даже не знаю, броситься ли ему работу программистом предложить или уборщика в булочной, а может денег дать? Начну-ка я ему зачитывать список разных курсов, вдруг он учиться захочет? Ну бред же!
Я не знаю о большинстве, но сама живу да, в прекрасном старом доме, так называемом «Altbau» и наслаждаюсь высокими потолками и просторными комнатами. Глаз радуется, глядя на дом, в котором я живу и сравнивая с серой коробкой в Новосибирске. Балконов у нас 2, а если бы отсутствие лифта в этом историческом месте было бы проблемой — выбирала бы дилье не выше 1 этажа.
пока не прочитала — не задумалась. В России в большинстве случаев я сушила белье дома, что делаю и здесь, в Германии. Мне лично не нравится созерцание чужого белья. Что со мной не так?
Да. и я арендодателей понимаю, так как арендаторы здесь реально защищены законом и даже если ты продашь жилье, выкинуть из них жильцов просто так не сможешь. Это естесственно, что владельцы квартир и домов присматриваются к каждому человеку внимательно.
Простите, а в каком районе города Вы живете?
Мне кажется, мы в каких-то разных Нюрнбергах живем.
очень рекомендую почитать про этот закон и задуматься об одной вещи. СМИ должны существовать на чьи-то деньги. Это либо государственные деньги и тогда привет пропоганде и однобокости нужной информации.
Либо оплачиваемые гражданами свободные СМИ, которые могут говорить правду или мнения открыто, ибо конституционное право на свободу мнения здесь реально соблюдают.
чтоооо? Господи, надеюсь найдутся здравые люди, которые погуглят картинки этого красочного и по мне очень красивого и уютного города, к которому Вы очень не справедливы.
Если кому будет интересно, могу выложить сюда даже самостоятельно сделанные фотографии города, без ретуши фотографов. Серость и унылость можно найти хоть в темном углу Лувра, хоть в закоулках собственной души. Может, поищем что-нибудь прекрасное?
paratagas Автор
От детского отделения Klinikum Sud у меня остались такие же впечатления. То, что я описывал выше, происходило во взрослых отделениях Klinikum Nord. Причем я описал только один случай, на самом деле подобных случаев было больше.
Если честно, уже не помню. Может, прошлый май, но это не точно.
Сам слышал, но не был уверен в точности перевода и спросил у знакомой из другой семьи, которая была с нами. Она подтвердила.
Мне такие часто попадаются.
Я тоже их сам приклеил через пару дней, но мои отодрали и вставили свои. А оплата за это шла первой митой. Отказаться было нельзя. Всё было единым счетом.
Не нужно утрировать. Например, в Ауслэндербехёрде я спросил про интеграционные курсы для жены. Сказали — это не к нам. На следующем приеме там же я снова спросил про эти же курсы (уже зная как каждый чиновник всё делает по-своему), на что мне ответили: «А что ж вы в прошлый раз не спрашивали?» Я говорю: спрашивал. «А, ну тогда ждите бумажки от нас».
На тот момент — Herrnhutte
Нет никаких отдельных государственных денег. Это в том числе и наши с вами деньги, поступающие от уплаты налогов.
Альтбау тоже не всегда яркой раскраски, и серых и темно-коричневых хватает.
У меня есть знакомые, которые тоже живут в старых домах и они жалуются периодически на рыжую воду из-за старых труб, и на то, что на электрический подогрев воды много уходит, да и отопление такой площади и объема тоже обходится недешево. Так что мне по душе «коробка в Новосибирске»: теплая, недорогая, с лифтом и желательно застекленным балконом.
Я и не говорил, что это неестественно. Я говорил, что это неудобно. Процесс поиска и аренды занимает ненормально много времени и требует огромного количества усилий.
Если вы обратили внимание, архитектура есть и плюсах, а в выводе я положительно о ней отзываюсь. Я указывал на то, что осенью и зимой без снега она создает темное, мрачное и гнетущее впечатление. Например, в Италии оно не такое. Италия уютная даже зимой без солнца. В Нюрнберге в старом центре преобладают темные цвета, которые лично у меня создают ощущение мрачности. Более того, на заглавном фото — как раз тот красивый уютный Нюрнберг, который вы любите. Мне в таком виде он тоже очень нравится.
paratagas Автор
Мне на тот момент посоветовали Aldi Talk. К ним надо ходить, чтобы подключаться. Я подключал телефоны себе и жене. Мой заработал спустя пару часов. А телефон жены нет. Я пошел во второй раз: спросить почему. Сказали: «Ganz normal» — ждите. Я ждал до след. дня и снова пошел. Тогда они что-то заподозрили и проверили регистрацию в системе. Оказалось, что прошлый работник сделал её неправильно. И переделал по новой. Но и это не помогло)) Я снова пошел, и тогда еще один работник снова переделал регистрацию пакета моей жены у них в системе. Тогда уже заработало. Это именно то, что я имел в виду под «плохой сервис». Понадобилось 3 человека, несколько визитов и дней ожидания, чтобы провести такую элементарную операцию, как регистрация их собственного пакета в системе.
anonymous
Заказывал две сим-карты ALDI Talk онлайн в декабре 2019 года, сразу после переезда в Германию.
Сим-карты пришли по почте, после чего их нужно активировать (на сайте) и пройти процесс идентификации (онлайн, через мобильное приложение).
Единственная задержка была пока сим-карты пришли по почте (2-3 дня).
Веб-сайт на немецком, но Яндекс/гугл переводчик в помощь.
Уже позже нам сказали что сим карты можно было купить в супермаркете и не ждать доставки, сам не проверял так ли это.
San4essss
Правда, я так 3 года назад покупал
paratagas Автор
Спасибо! На тот момент я не знал об этой возможности. Да и не воспользовался бы ею — всё равно почти каждый день ходил в этот магазин + немецкого почти не знал. Вот и доверился «специалистам».
Crandel
У меня lidl connect, купил в ближайшем магазине, скачал с сайта qr код, зашел в почтовое отделение с паспортом и за 5 минут зарегался. Вся инструкция была подробно разжевана в каком-то видео на ютубе. Плачу по 8 евро в месяц уже 2,5 года, 3 гиг инета в месяц хватает с головой. Правда сначала был только гиг, но уже в базовом тарифе 3 гига минимум
kryvichh
Мне кажется, вы оба пишете об одном городе, но сравниваете с разными: с Новосибирском (вы) и Минском (автор). Бедно, но чисто — это о Минске.
AzatJ
В основном это и есть причина многих негативных впечатлений. Когда человек приезжает в другую страну, особенно без знания языка, в которой все принято по другому по историческим или любым другим причинам и вещи, которые делаются на родине легко отнимают кучу времени и нервов. Хорошо если рядом есть люди, которые подскажут как действовать в той или иной ситуации. Если немец переедет в Россию, думаю его тоже ожидает куча сюрпризов и много потраченных нервов, на то, что в Германии очень просто.
Например проблемы, которые были у меня:
1. Первый 2 месяца я жил в гостинице, то есть у меня не было почтового ящика, а это значит нереально сложный квест, чтобы открыть банковскую карту, заключить договор со страховой и т.д.
2. По какой-то причине не получил на почту договор с интернет-провайдером. Звонил в кол-центр, автоответчик никуда не пускает если не продиктовать номер договора, которого у меня нет
3. Каждый день клеил свою фамилию на домофон и почтовый ящик и каждый день хаусмайстер ее срывал. Пока только через 2 месяца ее не поменяли, хотя ландлорд попросил у них в первый же день
Первый год при переезде проходит в состоянии постоянного стресса, поэтому замечаются только негативные детали. Лишь спустя определенное количество времени, когда ты понимаешь как все работает негатив уходит.
paratagas Автор
Полностью с вами согласен. И то, что вы написали лишь подтверждает мой тезис о плохом сервисе и неудобной стране. Например, вы не получили по почте договор. Автоответчик колл-центра сделан так, что не «пустит» вас без номера договора (как быть новым потенциальным клиентам?). Хаусмастер зачем-то срывал наклейку с вашей фамилией. Из-за таких вот неудобных плохо работающих и зачастую абсурдных механизмов и складывается в том числе отрицательное впечатление от места. Однако даже спустя какое-то время это всё никуда не денется. Вы просто научитесь обходить грабли стороной, но они по-прежнему будут лежать на дороге.
AzatJ
Идеального мира нигде нет, мой посыл был в том, что грабли в Беларуси вы уже умеете обходить с детства и не обращаете на это внимания, не сомневаюсь, что там они тоже есть
xaoc80
Автор статьи из Минска. Минск очень сильно отличается от любого российского города в плане чистоты и выделяется даже в Европе. Поэтому белорусы и особенно жители Минска очень остро чувствуют и видят, если что-то не так с чистотой.
gsaw
Мои плюсы и минусы после 20 лет жизни в Германии. Все равно. Ко всему привыкаешь.
Пару лет назад ходил месяц по Испании с рюкзаком, через месяц вернулся в Германию. "Я дома" :) Кругом все привычно и порядок, что ли в сравнении с Испанией. Короче главное привыкнуть. И к клещам привыкаешь. Они у нас и по кравати ползают, кошки домой тащат на себе гроздями и я люблю погулять с рюкзаком и палаткой по Шварцвальду, и кусали меня там. Одно время ставил прививки, но уже лет десять как забил. С первым клещем ходил в скорую помощь )
Люди как тараканы, везде приживаются.
aelimill
Да уж, сколько людей, столько и мнений и историй. «Как хорошо что в той Германии где живем мы всё по другому» :)
У нас с семьей за 2 года проживания по многим пунктам другое мнение — особенно нравятся люди (особенно учителя у детей и врачи) и выпечка. Ребенок после года учебы в России и года тут сказал, что «больше всего в школе мне понравилось то, что учительница ни разу не кричала на нас».
Jerf
Ну, на меня и в России за всё время обучения в школе ни разу учителя не кричали. Но в среднем, вполне возможно, в этом отношении ситуация действительно не в пользу России, хотя, думаю, всё сильно зависит от школы.
AndreyDmitriev
На самом деле один год — это очень мало, чтобы во всём разобраться.
Кроме того, Германия подходит далеко не всем. Здесь (да и в любой другой стране) есть определённые «правила игры» и жить в этой стране — это играть по этим правилам, ну а дальше — вы или принимаете эти правила или нет. Ну а разобравшись что к чему — можно начинать получать удовольствие.
Мне вот очень сильно повезло. Я приехал сюда в 2000 году. Компания сняла мне жильё — мне не пришлось искать и ходить на просмотры. Коллеги собрали всю мебель, кровати (так то квартиры сдаются пустыми). Даже холодильник был набит продуктами (я прилетел в воскресенье). На «первое время» мне подарили автомобиль — старенький Пассат В3 (точнее продали за одну немецкую марку), я пять лет на нём ездил. Владелец фирмы сходил со мной в банк и там открыли счёт. Ну и по вопросам типа телефона, интернета, медицины мне терпеливо объясняли что к чему. Чтобы процесс пошёл быстрее, мне оплатили курс немецкого с индивидуальным преподавателем.
Вот вы пишете, что на ресепшене у доктора вам сказали уходить. Открою вам страшную немецкую тайну — ни один немецкий врач не имеет права вас не принять. Но дальше начинаются тонкости. Здесь есть такая фигня как «Hausarzt» — ну типа домашний или семейный доктор общего назначения. Врач этот может послушать ваш иноземный акцент и отказать вам в том, чтобы стать вашим домашним врачом, мотивируя это тем, что у него слишком много пациентов. Но ещё раз — если вы к нему пришли, то не принять он вас права не имеет (даже если он только приват пациентов принимает, то и в этом случае, просто вам это будет очень дорого стоить). Если вы пришли в совсем уж неподходящее место (скажем, в клинику Шарите сделать анализ на ингибиторы холинэстеразы), где обычно требуется направление, то вас могут отправить к подходящему терапевту за бумажкой (если только вы не в коме уже). Однако не являясь вашим домашним врачом он запросто может заставить вас просидеть у него в ожидании приёма четыре часа (потому что вперёд идут «его» пациенты, и лишь потом — вы). Если всё совсем плохо, то любая больница вас примет, хоть ночью, но даже там можно провести несколько часов, даже с детьми. Вызов скорой может обойтись вам в круглую сумму. Надо понимать и то, как работает государственная мед страховка — если очень грубо — на вас каждый квартал выделяется какая-то сумма, соответственно при первом посещении вас целуют в попу, делают томографию, анализы и всё такое, что выбирает всю вашу квоту подчистую, так что следующий визит для обсуждения результатов становится банально невыгоден вашему врачу и он вас старается отфутболить, хотя бы на следующий квартал. Есть ещё частные медицинские страховки и доходы местных айтишников вполне позволяют ими пользоваться, но там есть свои минусы, которые тоже надо чётко понимать. Опять же надо знать, что вы можете получить от кассы. Ну вот к примеру, у супруги моей были довольно тяжёлые роды — так что её потом отправили на курорт на три недели с детьми, при этом мне полностью оплатили перевоз всей семьи на курорт и обратно.
Вообще хороших технических, свободных от эмоций, постов на Хабре про Германию я не видел. Ну вот, к примеру, предлагают вам работу — и это может быть какая-нибудь маленькая фирма с обычным контрактом, либо напротив, какой-нибудь монстр, где вы будете работать по тарифной сетке (кстати, трудоустройство по тарифу мне видится несколько более предпочтительным). И читать там надо будет именно тарифный договор, и бороться за группу, а не за деньги. Довольно часто делают попытки поставить работника в низкую тарифную группу, скомпенсировав ему зарплату при помощи «Leistungszulage» (я не знаю как по-русски — надбавка?). На первый взгляд у вас вроде хорошая зарплата, но потом вы добиваетесь сеньора, переводят вас в следующую тарифную группу и на эту же величину уменьшают вам Leistungszulage — и всё — вот и прошло повышение без увеличения зарплаты. Ну и именно в тарифном договоре (или приложении к нему) а не в контракте могут быть прописаны приятные плюшки, типа если вы летите в командировку и в дороге проводите больше десяти часов — вам полагается бизнес класс, и т.д.
Покупка недвижимости и взятие ипотечного кредита — ту да же, и вот вы с головой погружаетесь в такие понятия как Sondertilgung, Bausparvertrag и всё такое. Я вообще не уверен, что всё это можно в рамках одного поста расписать.
Со страховками всякими отдельная история. Хорошо иметь страховку гражданской ответственности — я вот как-то ехал на велике, меня сдуло ветром и я расцарапал припаркованный автомобиль. Всё закончилось хорошо и мне это не стоило ни копейки, но была весёлая история. В дом как-то ударила молния и у меня сгорела куча техники — и это возместили по страховке. Тут, кстати, русскоязычность в помощь, так как есть куча русскоязычных страховщиков, которые могут сделать тоже самое, но несколько дешевле. Вообще то, как получить максимум за минимальные деньги — это местный национальный спорт. Ну а русский магазин? Я обожаю раз в месяц его посетить — там совершенно очаровательный контингент, у которого жизнь удалась, приезжает на сверкающих «мерсах» и «бумерах». Причём я знаю где некоторые из них работают — кто охранником, кто водителем автобуса. Я на «Фиате» просто нищеброд (ну ок, не всё так плохо — у меня редкая спорт версия и кожаный салон). Вообще русскоязычное население тут — это целый пласт своеобразной культуры, который есть только здесь.
И да, мне потребовалось прожить в Германии почти пятнадцать лет, прежде чем я нашёл наконец именно ту маленькую пекарню, которая меня полностью устроила качеством хлеба. Каждую субботу я рано утром сажусь на мотороллер и езжу туда за вкусными булочками и кирпичиком чёрного клеба с ароматной корочкой.
aelimill
«Если видишь на дороге новый бмв или порш, значит за рулем или русский, или турок» — услышал в первый ж день проходя с немецким коллегой мимо нового Порше :)
Anastasia_ru_de
можете поделиться явками и паролями места, где можно такой черный хлеб купить (кроме микс маркта, там есть черный хлеб длительного хранения)?
bitte!
Kanut79
Я подозреваю что вам нужен Sauerteig Roggenvollkornbrot. Иногда называется Dunkelbrot. Он есть не во всех булочных и часто стоит не на виду и поэтому надо спрашивать. Ну и если обязательно «кирпичиком», то будет сложнее потому что его обычно круглым пекут.
П.С. Ну и как вариант просто купить себе домашную хлебопекарню и делать самому :)
Anastasia_ru_de
спасибо за совет
погуглила
в моем понимании это так называемый «серый» хлеб или «деревенский» (могу уже не верно называть, забываю), а хочется знаете, такого совсем чёрного, «бородинского», только свежей с хрустящей корочкой и ароматом… мммм…
помню когда-то такой даже с изюмом продавался.
Kanut79
Ну бородинский по оригинальному рецепту как раз и будет тот самый Sauerteig Roggenvollkornbrot. Его в России просто ещё «подкрашивают» при помощи солода.
Anastasia_ru_de
да?
но вкус совсем другой мне кажется. я брала такой раньше
спасибо за ответы, жаль, плюс пока поставить не могу, маленькая видимо пока здесь.
Kanut79
Ну в бородинском ещё добавлены специи, а солод ферментирован в мальтозу(читай сахар). Поэтому именно такой набор специй будет найти сложно.
Anastasia_ru_de
да, и по поводу хлебопекарни.
задумывалась уже и не раз, но останавливают 2 момента:
1. на кухне уже от всякий устройств тупо нет места для еще одного Gerate,
2. не уверена, что найду ингридиенты именно для искомого варианта хлеба.
В любом случае еще раз спасибо!
Kanut79
Для бородинского ингридиенты точно есть. Нет готовых смесей и надо самому мешать. И нужно возиться с закваской так как он не на дрожжах делается. Ну и в принципе хлеб можно и в духовке печь. Просто больше возни.
Anastasia_ru_de
я в духовке «мясной хлеб» еще могу сделать, так как это просто, а вот обычный далеко не у всех с первого раза может получиться, мне кажется
idiv
Если еще лет 10 назад многие привычные нам продукты были только в русских магазинах, то сейчас в отделе иностранной кухни во многих крупных суперамаркетах (Реаль, Маркткауф/Эдека/ Реве) есть практически все необходимое (а кое-что уже и просто в общих отделах, вроде крупы разной).
AndreyDmitriev
А так меня хлебом кормят две пекарни:
Springer Bio-Backwerk
Stadtbackerei Schacht
Буханка, корторую я выше имел ввиду, это Ammerlander:
Anastasia_ru_de
Спасибо за рекомендации!
Да, я думала Вы именно о бородинском. К Реве присмотрюсь, я там даже его не искала.
hiraeth
Раз вы меня (автора того самого «опуса») упомянули прямым образом, не мог не отписаться :)
Со многими пунктами приходится согласиться; в частности, с вялостью сферы услуг. Но здесь стоит заметить, что Нюрнберг-то далеко не столица: в Гамбурге или Берлине всё с ней в полнейшем порядке.
Единственное, с чем не согласен целиком и полностью: хлеб/выпечка. Тут прямо обижаете. По-моему, с хлебом, его разнообразием и качеством, здесь лучше чем где-либо.
AndreyDmitriev
Возможно автор, стараясь избежать живого общения, брал расфасованный в полиэтиленовые пакеты запотевший хлеб, либо вообще в Альди/Пенни — так там и правда, мягко говоря так себе. Либо совсем «чёрный» хлеб — он сильно на любтеля. А в маленькой пекарне можно найти много вкусного, да.
Alexsey
На тему того что «по-русски с нами отказываются разговаривать» и всяких связанных с этим вещей объяснение простое: 2014 год и тот факт что огромный процент обслуживающего персонала в европе — из Украины. То что вы из Беларуси их не сильно волнует. Проверено на личном опыте и на опыте русскоговорящих знакомых, живущих в европе.
Думаю что если вы с ними попробуете поговорить на Украинском или на русском, но с четким украинским акцентом, то результат будет несколько иным. Но это только догадки.
idiv
Это точно не проблема, тем более спустя столько лет. Для многих сюрприз, что на востоке Украины еще что-то происходит.
Alexsey
Ну самый свежий пример у меня из 2019 года в Чехии.
Зашел в одну из забегаловок с самым высоким рейтингом за trdlo, услышал как продавцы говорят по-русски, ну и обратился к ним на русском. Меня, конечно, не проигнорировали, но явно было заметно отвращение ко мне, которое не наблюдалось в сторону 5 других покупателей, стоящих передо мной. Через пару дней зашел опять, но уже начал с «dobry den» и разговаривал на английском. Совершенно другое отношение от того же сотрудника (судя по всему владельца).
idiv
Мы же про Германию. Здесь немного другой национальный состав.
Lissov
А на личном опыте проверяли фразой «деффачка, водочки нам да поживей»? Ну да, в Европе «обслуживающий персонал» уважает себя и может потребовать уважительного отношения.
Бывает же и веселее — в Вене русскоязычная официантка отказывалась перейти на немецкий, потому что уловила что мы с женой по русски разговариваем. Ну то есть я говорю на немецком, она на русском, чудесно :)
Alexsey
Не стоит какие-то предположения выстраивать не зная человека. Что я, что мои знакомые всегда себя максимально уважительно ведем с обслуживающим персоналом. Весь негатив, связанный с Украинским персоналом, всегда начинался с их стороны.
asso
Я живу в Болгарии более 6 лет. Это не Германия, но я хочу сказать об опыте эмиграции в целом. Периодически мне попадаются отзывы о Болгарии, где болгар упрекают в недоброжелательности к русскоязычным. Мой опыт говорит совершенно об обратном: в большинстве случаев болгары относятся ко мне крайне благожелательно, за что я им очень благодарен.
Думаю всё дело в отношении самого пишущего отзыв. Кто-то просто не понимает как всё устроено в чухой стране, а кто ждет подвоха и бессознательно его провоцирует, а в конечном итоге его и получает. Поэтому я не удивляюсь противоречивым отзывам о разных странах и народах.
Я был в Германии только как турист-яхтсмен. С чиновниками не общался, общался исключительно с другими яхтсменами. Они всегда протягивали руку помощи когда это было необходимо. Я то же старался не оставаться в долгу и всегда был готов помочь любому, когда это было в моих силах. Впечатления от Германии остались очень позитивными.
В Нюрнберге не был никогда, но может и там всё не так уж плохо? Я могу допустить мысль что автор на 100% прав, но вера в человечество во мне как-то противится.
kababok
Мы тут из европейского центра передовых технологий по имени Эрланген внимательно наблюдаем за этим постом.
А в общем… Да много уже и так написали. :)
Что забавно: автор обижается, что его назвали русским — но иронизирует над точно таким же нюансом между северобаварскими франконцами и южнобаварскими баварцами. :)
Насчёт хлеба — полностью и абсолютно согласен с AndreyDmitriev. Я вообще встречал, когда народ массово питался сырыми тостовыми хлебцами (которые надо обязательно в тостер).
Ну, и автор, собственно, грустит по советско-лукократическому наследству, от которого пытается уйти. Это именно из-за него вылизанное белорусское метро, кондитеры и рестораторы с операционной гигиеной и общая простота действий в медсистеме.
Такова жизнь.
Да, в парижское метро лучше не ехать.
paratagas Автор
Варшавское метро тоже «вылизанное», хотя они ушли от СССР намного дальше, чем Беларусь. Кстати, Польша в целом мне показалась очень чистой. Возможно, даже чище, чем Беларусь.
senglory
Простите, а требование таких элементарных вещей от экономики №4 планеты — это чудеса алхимии и магия Гарри Поттера?
Anastasia_ru_de
знаете, однажды в Оксфорде стоя рядом с уличным лотком я наблюдала, как мне делают блинчики. Помимо прочих шокирующих в плане гигиены вещей (отсутствие перчаток например), ту палку/нож, которой повар блины переворачивал и сворачивал, он ополаскивал в воде не первой свежести и вытерал об свой откровенно грязный передник. Я была в шоке. Но кушать хотелось сильнее, а времени до экскурсии оставалось всего пару минут. Съела. Осталась жива.
И стала немного проще относиться к этому вопросу.
Хотя, не скрою, не нравится, как в турецкой донерной за углом держат булку той же рукой, что секунду назад держала деньги.
senglory
Это до первого гепатита, уверяю Вас. А вообще, с таким подходом к гигиене пищевого производства и не только неудивительно как нынешняя чума гуляет по Европе.
Kanut79
Если причин в этом, то почему она гуляет не только по Европе? :)
glestwid
Потому что передается несколькими путями. И грязные руки тут хорошо помогают.
Anastasia_ru_de
она много где гуляет
ElfenEars
Поскольку гепатит будет оплачен медстраховкой, то медикам это будет в радость. :(
kaiebard
Эрланген у меня пока ведёт в персональном рейтинге городов «Германия, как мы всегда её себе представляли».
GeMir
Тяжко живётся тем, кому и размер зарплаты в евро дорог, и солёные огурцы без уксуса.
Lissov
Мой взгляд из Австрии:
— Немецкий — тут с английским получше, чем автор рассказывает, но надо-надо-надо учить. Я приехал без знания языка вообще, через год чуть выучил и стало куда интереснее.
Простые бытовые нюансы — налоговый консультант на английском был какой-то тормознутый и малополезный, после перехода на немецкий я понял что ему просто тяжело подбирать слова, а на родном он может объяснить кучу нюансов.
Отсюда могут «расти ноги» у проблем с бюрократией, банками и т.д. — многие вопросы решаются быстрее, когда Вас понимают.
— интеграция и друзья — тут всё просто — Вы в Беларуси вряд ли бы стали пить пиво с человеком, который на ломаном русском по полчаса строит неграмотную фразу. Потому см. выше — с изучением языка и появлением местных интересов круг общения расширяется.
— отождествление всех с россиянами — тут простительно, в конце концов это мы к ним приехали а не они к нам. Я из Киева тоже мог легко перепутать Баварию с Саксонией.
— магазины — да, поначалу неприятно, потом привыкаешь. Даже хорошо — ведь не только продавцы отдыхают, но и мы от них. Воскресенье только для отдыха.
— планировка жилья, газовое отопление,… — на самом деле это другая сторона того, что автор описал как «Безумная стоимость аренды жилья». Да, жильё в Европе дороже. Но да, такие планировки есть и в Киеве, просто мне не приходило в голову их смотреть. В Вене пришло, посмотрел, и понял что надо просто немного доплатить, и получаем прекрасную планировку, отличную теплоизоляцию, центральное отопление и вообще всё прекрасно.
— Лютая бюрократия: как сказать. С одной стороны, визовые вопросы как раз хуже всего, потому что приезжие не жалуются. С другой, процедура оформления выезда на ПМЖ в Киеве это настолько «увлекательный» квест, что начинаешь любить австрийско-немецкую бюрократию, которая медленно но работает :)
По крайней мере в Австрии это не совсем так, и думаю в Германии тоже. С первым документом да, это проблема, и тут нехорошо вышло. А при продлении, если подались в срок, предыдущий документ считается действительным до вынесения (негативного) решения, с сохранением всех прав. Например мне пару раз рабочую визу выдавали на месяц позже, но работать этот месяц я имею полное право.
— «Отсутствие гигиены» — да, меня тоже поразили австрийские дети, которые весело рассыпали попкорн по полу кинотеатра и его прямо с пола ели. Но ведь при этом не больше украинских детей болеют, так может это и не проблема?
Опять таки это во многом вызвано качеством воды, экологией и т.д. — попытка объяснить детскому врачу зачем кипятить воду для новорожденного напрочь провалилась :)
Клещи — да, очень рекомендуется сделать прививку.
Собаки — хорошо Вам в Нюрнберге, в Вене хуже.
По плюсам комментировать не буду, и так понятно :)
gecube
Все-таки я упорно не могу понять — почему сотрудникам магазинов нельзя сделать посменный режим. Или они тогда недобирают свои 40 часов в неделю?
Выше говорили про лобби для защиты мелких лавочников от крупных сетей. Версия имеет право на жизнь. Но тем не менее…
Kanut79
Потому что часто не «сотрудники», а «сотрудник». Он же владелец.
Lissov
Это не нужно понимать, с этим нужно смириться :)
Если серьезно, то они уже посменно работают, 7:00 — 20:00 + субботы это больше одной смены. Есть куча мелких нюнсов, например будет больше людей которым придётся работать вечером и в воскресенье, сильно выше расходы на персонал (потому что работа в нестандартное вреям оплачивается выше), причём у всех, потому что конкурентам придётся догонять. Больше персонала занято сидением на кассе, вместо, например, промышленного производства — то есть страна становится менее эффективной.
Конечно, это всё мелочи. Но на другой чаше весов ещё менее значимое желание иммигрантов закупаться в воскресенье. В Вене есть один круглосуточный супермаркет, и там не сильно уж большие очереди. Я сейчас вообще закупаюсь один раз в неделю, хватает. Для срочного есть дежурные аптеки и заправки, за 8 лет один раз покупал молоко на заправке.
Есть «городская легенда» про супермаркет на лыжном курорте Майрхофен, который открыт в воскресенье и каждую неделю по расписанию туда приходит проверяющий и выписывает штраф. Не знаю, насколько правдивы детали, но он таки открыт, я сам покупал в воскресенье.
AndreyDmitriev
Я полагаю, дело в том, что в курортных зонах действуют свои правила на воскресную торговлю. У нас на севере на побережье (в районе Timmendorfer Strand) Aldi, Famila и, кажется, Edeka открыты и по воскресеньям, но только летом, в сезон.
AzatJ
Думаю дело не только в языке. За 3 года ни разу не видел чтобы турки и немцы сидели за одним столом. Хотя и те и другие говорят на немецком и родились в Германии. Не знаю дело в турках или немцах. После Казахстана, где русские и казахи друг с другом постоянно дружат особо выделяется
Kanut79
Наблюдаю это регулярно в столовой и на корпоративах:)
Я подозреваю что дело в вас. Ну то есть у вас есть друзья турки и друзья немцы? Если нет, то где или как вы хотели их увидеть вместе за одним столом?
Возьмите например и запишитесь в какой-нибудь спортивный Verein в районе где живут и турки и немцы. И я бы сказал что у вас даже есть неплохие шансы увидеть как на новогоднем «корпоративе» пьяные турки учат пьяных немцев петь турецкий гимн :)
AzatJ
Вот именно, что на корпоративе. Когда они обязаны общаться друг с другом потому что они коллеги.
В любом баре или ресторане
Kanut79
Обязаны? Кому и почему? Никто не мешает и на корпоративе туркам сидеть с турками, а немцам с немцами.
Да и после работы у нас народ иногда вместе где-то тусуется. Абсолютно добровольно.
Я честно говоря не знаю по каким барам и ресторанам ходите вы, но турки и немцы за одним столом вполне себе встрачаются и там и там.
Но в целом да, дело не только в одном только языке, но и в культуре и обычаях. В Казахстане и у казахов и у русских общее советское прошлое, а в Германии «нацменьшиства» в общем-то интегрируются, но при этом не особо-то ассимилируются.
AzatJ
Не так выразился, но на корпоративе ты обычно общаешься со своей командой, состав которой ты не выбирал, или даже если выбирал, то по другим критериям.
Да везде, очень часто хожу во всевозможные бары и клубы Мюнхена
Lissov
Во многом дело в турках, они любят жить в своих районах, ходить в свои школы и не сидеть ни с кем другим за одним столом.
Я вот регулярно оказываюсь за одним столом с австрицами. Но прекрасно понимаю, что им более интересно за одним столом с друзьями детства, да и я с украинцами с удовольствием кофе пью, проще когда не надо напрягаться в разговоре.
tommyangelo27
gecube
например...
tommyangelo27
Мы же не пить её давали… Я так понял, что речь о купании шла, новорожденные не пьют воду, насколько я помню.
Lissov
Чуть позже и пить давали, но разговор был именно о купании. Бабушки так долго утверждали что надо кипятить, что решили таки спросить.
По поводу лямблий:
Ну да, в Киеве я из под крана тоже не пил воду.
gecube
ну, мы тоже по правде говоря детей мыли в обычной водопроводной воде. Проблема в том, что малыши (которые уже не новорожденные, а вполне себе 1-1.5 года) умудряются воду из ванны, где моются, пить (;
tommyangelo27
Ну в год-полтора иммунитет уже другой, с мелочью всякой сам справится. Я из крана сам пью иногда, если бутилированную забыл купить.
Чёт вспомнилось детство-юность в девяностых. Играем, например, в футбол летом во дворе. Пить охота.
— Санёк, вынеси воды, тебя ближе всех.
Саня идёт домой, выносит полторалитровую пластиковую бутылку одну на всех. По очереди напились, класс.
И никто не парился особо о вредных бактериях… Но это уже «лбы» по 11-13 лет, не дети.
gecube
всегда стремился этого ) Если пить не очень аккуратно — идет обмен слонами. А там привет и мононуклеоз (кстати, болел — очень неприятно).
tommyangelo27
Тоже болел инфекционным мононуклеозом, только в маленьком возрасте (до 4 лет точно) и ничего не помню.
gecube
it depends. Слышал истории, что детям давали воду с сахаром… но это советские времена… ну, и те же лекарства может быть надо чем-то разводить… если ребеночек, не дай Бог, болеет
Kanut79
На самом деле всё ещё проще. Ту же прикормку на Западе детям начинают давать если ребёнок медленно набирает вес. А там порошок надо разводить при 40 градусах. И куча народа не кипятит, апросто нагревает.
tommyangelo27
Более того, эти 40 градусов меряются простым опусканием мизинца в воду :)
tommyangelo27
Моя дочь перешла на искуственное вскармливание примерно в 4 месяца, потому что у жены молоко пропало. Мы ей смесь разводили минералкой из бутылок, не кипятили (вот как раз Kanut79 успел выше написать :) )
Но это, конечно, не вода из крана.
Kanut79
Как раз таки это часто практически та же самая вода из крана. Более того местами вода из крана чище чем целый ряд минералок.
Потому что воду из крана контролируют, а вот минералку совсем не обязательно.
tommyangelo27
Возможно, у меня чисто эмпирический опыт. Минералку, которую покупаем постоянно, тупо вкуснее, мягче, от неё не остаётся налёта на посуде и в чайнике. Степень очистки я, конечно же, не проверял.
Kanut79
Это да. Причём в Нюрнберге это особенно заметно. Но этот налёт хотя и неприятен, но при этом абсолютно безопасен с точки зрения здровья. Как для взрослых, так и для младенцев.
glestwid
Как-то по локдаунам и комендантским часам в Германии это не заметно. Москва уже открывается, а в том же Франкфурте что-то глуховато.
Lissov
Ковид это всё-таки сильно особая ситуация.
Да и с ковидом «после не значит вследствие» — в Германии сильно больше денег чем в России и Украине на помощь бизнесу, а потому открытие/закрытие не всегда соответствует сравнимой заболеваемости. То есть совсем не факт, что в Германии именно болеют больше.
Kanut79
Bloomberg составил мировой рейтинг по уровню здоровья населения
Endeavour
Просто там не считают возможным платить за экономику человеческими жизнями.
NoGlobal
«Любое свое право надо вырывать клещами. Даже то, что должны дать по закону, приходится выпрашивать — сами ни за что не предложат и не дадут». — Так теперь уже во всём мире и дальше будет хуже. Кроме этого не следует забывать, что Германия это теперь тоже как и США страна эмигрантов и соответственно качество жизни будет постепенно падать. Если одна паршивая овша портит всё стадо, то стадо паршивых овец может испоганить не одно стадо.
vilinski
ха, заинтриговали, про мой уже родной Нюрнберг на хабре! который уже пару лет как больше не торт.
По всем минусам, если честно афтар сам виноват.
Согласет только насчет еды и архитектуры. Готовят немцы не очень. А дома в Нюрнберге строят традиционно из местного пещанника. В его поры со столетиями набирается грязь и он становиться серым вместо красивого желтого, сорян, неудачная география.
Не по всем плюсам согласен тоже, но тут особо отговаривать не обязательно. Приезжайте в декабре на наш всемирно известный базар, за безумно дорогими сувенирами. Или летом посидеть там же в кабачках и по всему городу, с ДРУЖЕЛУЮБНЫМ сервисом
tommyangelo27
Graphite
Вы наверное в регионе Больцано/Трентино были, это особое место. Там и местный язык уже может быть не итальянский, а какой-нибудь ладинский. Эти места были Австрией еще совсем недавно в исторической перспективе, по-немецки там все еще многие говорят. Да и итальянский там своеобразный, остальная Италия их скорее немцами считает, чем итальянцами.
tommyangelo27
Не, я был на побережье недалеко от Удине и Венеции в Bibione.
Lissov
Ясно. Мои друзья итальянцы говорят, что Bibione и Lignano это немецкая колония :) Они даже говорят, что там совершенно отвратительная еда — хотя на мой вкус разнуцу я не заметил.
tommyangelo27
Еда в отеле была вполне себе, а вот овощи, фрукты и молочка мне совершенно не понравились, в Польше на порядок вкуснее + дешевле.
Единственные вещи, которые реально зашли — прошутто и вино за пару евро на разлив.
Забавное наблюдение — мы были в 2020 в сентябре, везде вроде маски и пр. Зашли в магаз, посетителей в мясном отделе нет, поэтому продавец пользуется паузой и шваброй моет полы. Зовём, просим нарезать прошутто. Чувак с улыбкой ставит швабру в угол и не моя рук просто берётся за кусок мяса и кладёт его на нарезочную машинку. На наши WTF он поулыбался, ломано произнёс типа I don't speak English и продолжил нарезать =)
После этого эпизода мне стало понятнее, почему Ковид так сильно ударил по Италии.
faiwer
Вот соглашусь с вашими итальянцами. Южнее Удине я был только в Венеции… И пока сильно разочарован итальянской кухней в Италии. Но языки говорят что это проблема северян, и южане готовят вкусно.
Lissov
Линьяно не «северяне», а туристический город, ориентированный на австрийцев и немцев. Потому многое делается по принципу «туристам сойдёт и так».
На юге больше «внутренних туристов», которые знают «как должно быть».
faiwer
Я больше по местным деревням мотался. На запад от Удине. По countryside. Т.е. туризм отпадает, ел там где едят местные, то что едят местные. Довольно часто персонал вообще не знал английского и как-то раз даже мой А1 немецкий пригодился. Ещё был в Милане и Венеции. В целом впечатление о кухне — негативные.
В то время как в Австрии было очень вкусно даже в приАЗС кафе. О гуляшзуппе я до сих пор мечтаю :) Тут в Мюнхене он какой-то кислый.
idiv
Как мне рассказывали итальянцы, то северных называют «немцами» на юге. Они несколько отличаются по характеру и поведению от тех же сицилийцев или сардинцев, что миланцы подтвердили (в университете было много итальянцев). Сколько лет прошло после Священной Римской империи, а до сих пор есть разница.
Lissov
Эта история гораздо новее, чем Священная Римская империя.
Южный Тироль до 1915 годы был частью Австро-Венгерской империи (вместе с ещё некоторыми териториями нынешней Италии, например Триест). Потом был присоединён к Италии, во время второй мировой опять вернулся к Австрии (фактически Германии), и в результате таки остался в Италии. С тех пор в Австрии федеральная земля Тироль состоит из 2 несвязанных регионов, а в Италии есть регион с довольно широкой автономией, в котором ещё сегодня более половиня населения немецкоязычные.
Плюс на севере находятся курорты, которые географически очень удобны для австрийцев и немцев, соответственно в языковом плане тоже ориентированы на немецкий, что очень часто обеспечивают трудоустройством немецкоязычных.
A114n
Кажется немного несочетаемым «Низкий уровень агрессии жителей» и ваш рассказ о том, как люди решительно отказываются с вами говорить на языке, который они знают или называют вас террористом. Разве это не в чистом виде вербальная агрессия?
gecube
Это не активная агрессия (когда тебя могут избит в подъезде, потому что ты не такой), а что-то другое. Ну, пускай будет пассивная агрессия ) ок )
paratagas Автор
Я имел в виду физическую агрессию, а не как коллега выше заметил — «пассивную агрессию». То, что вы описываете, я скорее склонен объяснять отсутствием культуры общения.
Lissov
Это может быть ещё и плохой юмор. Особенно при том, что приезжему трудно понимать оттенки.
В Лондоне экскурсовод в Тауере (Beefeater) спрашивал группу кто откуда и развешивал яркие ярлыки: американцы — наша колония, австралийцы — преступники, поляки — это где-то в России и т.д. причём это весьма сочеталось с образом и было в тему и смешно. Если вырвать из контекста и образа получится обидно.
0xd34df00d
Вспомнилось, как дантист, к которому я первый раз пошёл этак в ноябре-декабре 2016-го, когда заполнял анкету в своей системе и услышал, что я русский и работаю программистом, пошутил как-то типа «ah, hacking the elections, huh?»
unclechu
Живу в Финляндии, о*уел немного от прочитанного, надо признаться. А ведь я когда-то выбирал между Германией и Финляндией, ну где быстрее нарисуется хороший случай. Повезло же мне! Розовые очки конечно тоже поблекли в нюансах, но никаких серьёзных потрясений за полтора года не было. Окажись я в Вашей шкуре, плевался бы очень долго. Хотя из перечисленного о весьма и весьма специфичной культуре германского сервиса я был наслышан.
basilbasilbasil
налог на телек нужен чтобы не было как сейчас у нас.
MOHUS
А по итогу всем здравомыслящим понятно что в Германии ***, а в России ***!
Поставил звездочки, чтобы не провоцировать подрыв известно чего и агрессию этих долбаных ***ов.
semionv
Я не удивлюсь если такое сказал русскоязычный кто-то, замаскированный под немца. В целом, европеец если и даст вам понять, что вы ему неприятны, то куда болле деликатным образом. Часто просто будет игнорировать вас. Как, например, описанный автором случай в праксисе. Звучит как раз так, что автор незная того сделал или сказал что-то неприятноое на ресепшене, например не поздоровался, когда пришел, или упорно не понимал что он не вовремя с какой-то чепухой к ним пришел, что ему надо вместо этого термин оформить, что это несрочно, что у врача график терминов есть и он не может ради барина послать других клиентов на три буквы, и он просто проигнорировал автора. Немец бы в такой ситуации наверное немного meckern(бухтеть) и nach hause gehen(свалить восвояси), но так как автор не понял намека(с чего бы он его понял?), он упорно продолжал сидеть и ждать.
Вообще, там этих праксисов вагон на каждый райoн любого города. Не сложилось в одном, сделайте вывод и идите в другой. Только постарайтесь действительно понять в чем проблема, вместо того чтобы сразу на немцев пенять — они такие же люди как вы, такие же разные и не желает вам никто зла, просто потому что вы белорус, да и вообще не желает. Просто вы что-то недопоняли, скорее всего.
Извиняюсь за нравоучения, но после семи лет активной жизни в Европе, я давно понял, что мы, восточно-европейские мигранты, мягко говоря с прибамбасом. И из-за незнания очень очень могих особенностей Германии и вообще западной культуры, чудим чуть ли на каждом шагу.
paratagas Автор
Случай игнорирования был в больнице, а не в праксисе. Там должны принять по-любому, потому что по острой боли и, собственно, врач направил, но медрегистратор на ресепшене решила по-другому. А вот в праксис как раз-таки пускали, но одного члена семьи, а я хотел идти как сопровождающий переводчик. И перед этим позвонил и получил разрешение, на которое и ссылался — опять-таки на ресепшене. Но и здесь на ресепшене решили по-другому: меня не хотели пускать и сказали ту самую фразу: «Уходите и возвращайтесь лечиться, когда выучится немецкий». Из-за этого, собственно, и возник конфликт. Поэтому в минусах я и описываю враждебность именно «специалистов» на ресепшенах. Врачи как раз вели себя нормально. И по итогу решали проблемы в нашу пользу.
Kanut79
Я подозреваю что это было уже во времена короны? Потому что я не знаю это закон или добровольное решение самих врачей, но сейчас повсюду перестали пускать сопровождающих. То есть с ребёнком максимум один взрослый и всё.
Lissov
Подтвержу, если частный праксис не понравился — ищите другой. Желательно по знакомству или отзывам в интернете. У Вас же большой город, выбор есть. Из личного опыта, про детских врачей. У одной «вахтёр» на ресепшене, хамство и отказываются принять. У второго всё прекрасно, вежливо и приятно, но на телефоне жена и отвечает только до 12 утра, впрочем вежливо. У третьей всё приятно и по телефону отвечает в любое время. Выбор есть.
Про больницу напишу отдельно.
semionv
Еще очень хочу посоветовать: обазателъно купите и прочитайте Knigge. Книгге — это книга о манерах и поведении. Лучше прочтите один раз, вместо того чтобы гадать как правильно себя вести и годами наступать на грабли. Начиная с того чтобы кушать культурно, а не как свинья(это просто катастроффа), не втягивать сопли в нос(это то же самое что пердеть на людях, только раздражает еше больше) и заканчивая тем, как вежливо принять или отклонить приглашение на ужин или как, когда, кому и сколько нужно давать чаевых.
Но научитесь хотябы есть культурно, это уже будет рывок в гиперпространство, по сравнению с нынешней ситуацией. Это касается и тех, кто здесь уже по дватцать лет живет.
Потом, дорогие соотечественники, расскажите как ваши впечатления о Германии и немцах изменятся, когда их от ваших манер тошнить не будет.
gorgona45
А культурно — это обязательно как принято в аристократии ЕС? Или как принято в Китае/Корее — тоже культурно?
semionv
При чем здесь аристократия? Все что немного культурнее свиньи это уже высокое общество? И да, мы тут вроде бы о Европе речь ведем, а не об Азии.
anatoli_cologne
Любопытная статья… Вот уж и вправду говорят, сколько людей, сколько и мнений. Живу в Германии с 1999 года, но некоторые нюансы меня удивили, не сталкивался…
Пора писать свою статью…
Lissov
Я вижу этот вопрос многих зацепил, потому добавлю деталей из личного опыта. В Германии и Австрии есть система приоритизации больных — независимо от времени приезда в больницу, первыми проходят те, кому совсем плохо, потом те кому не очень, потом те кто «просто спросить». Решение принимает рецепционист, или иногда делают первичный осмотр. Плюс во многих городах есть нехватка медперсонала. И на это накладывается «паникерство» родителей, которые раздувают мелкие проблемы и идут не на приём к обычному врачу а приезжают в Notambulanz местной больницы, и которым кажется, что ребёнок со рвотой вот прямо сейчас умрёт — знаю, сам таким был. В итоге иногда ждать долго.
Я один раз ждал 5 часов. За это время мне пару раз сказали, что «ничего серьёзного, можете ехать домой и прийти завтра к детскому врачу». Если бы я знал хуже немецкий, то тоже подумал бы, что отправляют, но ведь есть нюанс. И я тогда очень возмущался, что же это такое, ждём и ждём.
А потом из-за камня в почках заболел живот, и я даже смог доползти до больницы. И тут я прошёл первым мимо очереди к врачу, на анализы, на КТ, в палату и на операцию.
С тех пор когда мне надо ждать в больнице я тихо радуюсь, что я могу просто подождать :) но тут объективная реальность, если докторов ограниченное количество и они тратят по 15 минут на приём, а пришло 20 человек, то что-то будет ждать, хоть приезжий хоть местный.
semionv
Вот-вот. Мой малыш как-то ладонь рассек на детской площадке(не спрашивайте как, полезло дитё нa столб со знаком «собакам не гадить» и разанул ладонь, когда слетел с него), мы мигом повезли его в больницу и его там подлатали без всяких очередей и за счет страховки. Причем больница такая, куда руссише олигархи в очереди стоят, чтобы там лечиться.
Lissov
Вот это тоже забавный нюанс. Русскоязычные ругают немецкую медицину, потому что «на родине было лучше» и вообще. Но при этом все олигархи-президенты едут именно сюда.
Kanut79
Ну русскоязычные, которые в Германии имеют частную страховку, тоже не особо ругают местную медицину :)
Да и вообще по тому что вижу я основные претензии скорее к «качеству сервиса» в медицинском обслуживании, а не к медицине как таковой.
Lissov
По «качеству сервиса» стоит заметить, что русскоязычные обычно сравнивают «бесплатную» австрийскую с платной «на родине». Лично я в Киеве с программистским доходом всегда шёл в платную клинику (причём самую дорогую в Киеве).
Если же сравнить одинаковый уровень, то в государственных клиниках Киева и ждать по 3 часа приходилось, и врачи невежливые попадались, и состояние стен и кроватей местами напоминает декорации к фильмам ужаса. То есть бонус в том, что в Австрии и Германии можно «не покупать» частную страховку, а уж покупать никто не мешает.
Ещё забавно, что приватная страховка и приватные врачи нужны по мелочам. Когда нужно серьёзное лечение, вариантов по сути нет и единственное что даст приватная страховка — отдельную палату. От которой я в своё время отказался, просто потому что скучно.
Kanut79
Просто в России «цену» бесплатной страховки не видно, так как она спрятана где-то в налогах. А в Германии она уже не воспринимается как бесплатная потому что ты каждый месяц получаешь выписку по зарплате и там чёрным по белому сотит сколько с тебя и твоей фирмы сняли за медстраховку.
Это не совсем так. То есть вас всё равно вылечат и вылечат на неплохом уровне. Но частная страховка это не только отдельная палата. Это например в том числе и доступ к другим медикаментам. Часто с меньшими побочками.
Это более частый доступ к вещам вроде массажей и физиотерапии. Плюс часто доступ к массажам и физиотерапии более высокого уровня. To есть например отдельные методики обычная страховка не оплачивает.
Это доступ к более удобным сопуствующим вещам вроде контактных линз, костылей, фиксирующих повязок, протезов и т.д. и т.п.
Это ускоренное попадание к специалисту более высокого уровня. То есть обычого пациента часто сначала осматривают врачи более низкого ранга и только если считают нужным вызывают главврача для консультации. С частной страховкой вы эту «ступеньку» перепрыгиваете.
То есть как бы я попробовал оба варианта и должен сказать что приватная страховка вполне себе имеет смысл и многое даёт. Другое дело что не всегда имеет смысл переходить целиком на приватную и достаточно просто «докупить» дополнительные страховки к обычной.
Lissov
Ну конечно, иначе зачем бы практичные немцы её брали. И я тоже рекомендую, кстати.
Вы правильно написали про «специалиста более высокого уровня», но на практике у меня было так — берешь платную консультацию у «главврача» за 200 евро, а операцию лично он делает в государственной клинике, и там счёт на несколько тысяч покрывает страховая. Потому что у приват врачей в принципе нет такого оборудования.
Приватный гинеколог отправил на роды в клинику, полностью покрываемую страховой.
В обоих случаях это именно Oberarzt, работающий и в гос-клинике и в частной практике.
Медикаменты с меньшими побочками не всегда дорогие. Стоматология имеет лимиты.
Очень полезно презжему, что у доктора есть время подробно объяснить. Но за это тоже не проблема заплатить отдельно.
Итого мне было бы дешевле просто платить когда надо. Ведь теряется смысл страховки, потому что все реально большие затраты и так покрыты государственной, и происходит прогнозируемое перетекание малых сумм.
Но в частной страховке я вижу 2 больших плюса:
— ментально гораздо проще пойти к частному доктору, когда не платишь из своего кармана. Даже когда знаешь, что страховка дороже.
— часть страховки оплачивает работодатель, списывая с налогов, так что финансово таки имеет смысл.
Kanut79
Именно так. Но если вы идёте по приватной страховке, то вы сразу попадаете на консультацию к нему и он 100% будет вас оперировать.
Если вы идёте по обычной, то с большой вероятностью вас сначала осмотрит Assistenzarzt и если случае не особо сложный, то возможно он вас и прооперирует.
Это да. Но на приватной страховке у вас просто больше выбор доступных медикаментов.
На самом деле у нас приватные страховки не обязательно дороже обычной. Местами даже дешвеле получаются. Особенно если ты одиночка или оба супруга нормально зарабатывают. То есть за 750€ на одного или за 1500€ на семью можно найти просто отличную приватную страховку. А именно столько в сумме платится за обычную если зарабатываешь больше определённой суммы.
Проблема в том что приватные дорогие в старости и практически невозможно вернутся на обычную если перешёл на приватную.
Lissov
В Австрии государственная обязательная для резидентов и безальтернативная, потому частная покрывает только сверху от частных.
Моя частная страховка не покрывает напрямую ничего, то есть плачу сам, потом отправляю счёт и возвращают. Чтобы не путать врачей, я редко говорю про приват-страховку, просто плачу. По запросу без проблем отправляют к Oberarzt, предлагают альтернативные лекарства, и т.д. Если господин хочет платить — какая разница из чьего кармана?
Kanut79
Я знаю. И в целом считаю такую систему более удачной чем немецкая.
Но в Германии всё немного сложнее. То есть можно точно так же платить самому или «докупить» дополнительных страховок к обычной. А можно отказаться от обычной и целиком перейти на приватную.
gorgona45
Вы эта, седалище с указательным пальцем не сравнивайте. Где уважаемые люди, приезжающие лечиться за наличный чемодан денег, и где обыватель на GKV…
Lissov
Уважаемые мной люди — это Ники Лауда, который несмотря на чемоданы денег делал пересадку лёгкого в Wiener AKH среди «обывателей» и с теми же докторами — частные клиники такого просто не умеют.
А более дорогие частные госпитали вполне покрывает частная страховка, которая не так уж дорого для обывателя стоит.
paratagas Автор
Спасибо, что поделились своей ситуацией! Но в моем случае про нас буквально «забыли». Беру в кавычки, потому что я не поверил. В конце дня мед. регистратор так и сказала: «Вы так долго ждали, потому что мы забыли про вас и куда-то потеряли ваше направление». Повторюсь: я подходил к ней или её коллеге каждые пару часов и напоминал о себе, на что мне говорили: «Мы помним, не переживайте, ждите». Я спрашивал, всё ли понятно в нашем направление, и они показывали его и отвечали «да».
AikoKirino
Так это неоколониальное мышление. Русское значит плохое, а эльфы люди высшего порядка.
ncr
Удивляют два момента:
— Почему многие считают, что для жизни и работы в другой стране не требуется хотя бы базовое знание местного языка?
— Как они ухитряются получать рабочие визы без знания языка?
Lissov
Для австрийской рабочей визы мне хватило бы баллов и без языка вообще, а за английский дают столько же сколько за немецкий. При подаче документов я немецкий не знал вообще, до переезда взял три урока.
В дальнейшем для долгосрочной визы надо уже немецкий, но если не проблема каждый год продлевать то можно и без него.
Но да, без языка туго.
San4essss
Базовое знание для жизни нужно конечно.
Но для получения визы — нету такого требования для Голубой карты
Я 3 года назад совсем не знал немецкого и собеседовался на английском.
Перед переездом понимал только дасистфантастиш, в самолете правда при переезде открыл разговорник, чтобы хоть пару слов знать.
На работе использовался английский, но работодатель давал курсы немецого
В прошлом году сдал на уровень B1, чтобы податься на ПМЖ.
На бытовом уровне хватает, но не хватит чтобы работать в чисто немецкой конторе. Так что да, надо подтягивать, потому как очень много хороших вакансий, где хотят от тебя немецкого
faiwer
Как вы думаете, много к вам профессионалов-мигрантов поедет, если обязательным условием будет знание языка, на котором говорят всего 3-х странах? А спрос на профессионалов очень высок.
glestwid
… если они Senior по цене Azubi. Тогда спрос появляется, а иначе сплошной игнор. Так что почти все упирается в вопрос №1 на собеседовании, если до него дело доходит — Wie viel moechten Sie verdienen?
faiwer
Да ну — ерунда. У меня полно знакомых 80к+. Есть и 120к+. И не помню, чтобы кто-нибудь из программистов жаловался, что сложно найти работу.
А есть ли смысл подаваться в немецкую контору, даже если есть хороший немецкий? Я, может быть предвзят, но по-умолчанию предполагаю там "типичный немецкий менеджмент" и в гробу я его видал. Или всё не так плохо?
Kanut79
Это не зависит от того немецкая контора или нет. Если уж, то это зависит от размера и этот «типичный немецкий менеджмент» вы скорее увидите в фирмах вроде Siemens, Bosch, Datev, SAP и им подобным. Хотя по хорошему и у них уже давно всё заметно сдвинулось. И в некоторых отделах/филиалах вполне уже царит «прекрасный новый мир».
Kanut79
Не знаю сколько у вас там получают Azubi, но в Баварии сениору найти работу на 70к+ не то чтобы большая проблема. В отдельных городах-регионах и больше можно спокойно получать. Если действительно тянешь на сениора.
glestwid
Это если ты уже внутри Германии. А если требуется организовать привоз варяга и делать Blaue Karte, то как правило, 55 — потолок.
San4essss
Насколько я знаю для сениора при импорте по блау карте по умолчанию 65
3 года назад так и было
idiv
Зарплатная граница одна на всех — 56800 в год или 44304 в год для MINT (по состоянию на сегодня)
San4essss
Это вы про минимальную зарплату.
@glestvid написал что 55 это потолок для сениора.
Я же пишу что обычно дают 65
idiv
Я про величину по умолчанию, которая прописана в законе. Все остальное может меняться очень сильно и ничем не урегулировано в общем.
San4essss
Это вы про минимальную зарплату.
@glestvid написал что 55 это потолок для сениора.
Я же пишу что обычно дают 65
glestwid
Я имел в виду для свежепривезенного сеньора. Просто в сколько бодишопов не обращался — все от пожелания иметь 60000 в год делают глаза белочки, какающей грецким орехом, а то и кокосом.
faiwer
Вы к кому-то не тому обращались. Даже в бодишопах (btw на кой чёрт вам бодишопы? Тут полно куда более приятных контор чем EPAM-ы и Luxoft-ы) платят больше 60к+ синьорам в качестве старта. Да-да свежеприбывшим. Я вообще не знаю ни одного человека кто бы приехал на меньшее, в статусе синьора. Я знаю что они есть, ибо у нас собрана большая статистика, но они (<60k/y) скорее аномалии на графике. asdcode.de — вот тут много чисел. Могу подтвердить что числа очень гармонично коррелируют с реальным положением вещей на рынке.
Ну и повторю, даже несмотря на то, что в бодишопах платят 60к+ лучше ехать сразу в нормальную компанию. Отрывают с руками всех, даже откровенно слабых специалистов.
А если у вас 10+ лет релевантного опыта и вы знаете, что вы хорош, то можно пробовать сразу на 80к+. Это вполне реально. Так же как и реально приехать сразу на позицию лида. А то любят сказки рассказывать, что это невозможно.
glestwid
Традиционный вопрос в таких случаях — «имена, пароли, явки». Профиль — .NETовское корпоративное формошлепство, более 10 лет. И да, немецкий уровня чиатать со словарем. Английский — пригодный для разговора.И сильно желательно не в Берлин с Мюнхеном.
San4essss
за дотнет не скажу, я в другом лагере — джава.
LinkedId, Xing
Отзывы и немного зарплаты можно смореть на Kununu
Самое главное тут сразу же не продешевить при устройстве, потому как потом немцы весьма неохотно подымают зарплату
faiwer
Можно тоже самое повторить на Xing, но там будет меньше КПД. И можно на Stack Overflow Jobs. Там мало вакансий, но их качество выше.
Немецкий не нужен. Всё что до B1 = 0. До уровня B2 я бы даже не думал искать немецкие вакансии.
С таким фильтром вы отрезаете 90% англо-вакансий. Если вам не нравится и Берлин и Мюнхен, то попробуйте тогда уж другую страну. Вакансии в других городах есть, конечно. Но в целом вы таким фильтром сильно усложните себе жизнь. Если это так принципиально посмотрите тогда, например, Голландию. И всю Скандинавию.
Честный B1 — работу найти можно, но будет несколько тяжелее, ибо B1 это печаль. Да и з\п явно ниже. Вот честный B2 — подойдёт для большинства англо-вакансий. На нём и будут говорить ваши будущие коллеги. Могут только на позицию лида не взять некоторые конторы.
gecube
а если ты не находишься там, то такая хитрость может помочь с релокацией?
faiwer
Всё просто: даже те рекрутеры кто заинтересован релоцировать человека —
тупыеленивые и ищут тех, у кого в адресе уже указан нужный город. А ещё есть те, кто не ищет иностранцев. И те и другие довольно часто готовы в итоге релоцировать человека.Т.е. суть в том что вам начинают писать в 5+ раз чаще. Некоторые из ответов мимо кассы (на самом деле не готовы релоцировать), но большинство (по моему опыту) готовы. Просто спросят есть ли у вас возможность получить die Blaue Karte.
Это правда работает.
glestwid
Предыдущие шаги сделаны уже. Но рекрутеры отваливаются сами, как только узнают что я не в Германии + я живу в стеке MS + мне нужно получать Blaue Karte + я spreche kein Deutsch + не горю желанием роняя тапки двигать в самый лучший город в мире — Берлин. В упор не понимаю, почему во Франкфурт никто не перевозит, даже из ангоязычных контор. Т.е. внутри страны во Франкфурт переехать — на раз-два, а сеаружи — только как минимум со сносным разговорным немецким.
faiwer
А вы откройте asdcode.de и посмотрите статистику. Как много народу из англоговорящих мигрантов там работает? Очень скромный процент.
Вероятно что-то не так с вашим профилем. Либо вы как-то с ними не так разговариваете. Наш Мюнхенский IT-чат в телеграме уже за 1000+ перевалил.
ElfenEars
glestwid
Первый — наслышан от знакомых и дальних родственников что с врачами и доступом к ним хреновее, чем на западных территориях. Плюс народу много, и все это создает ощущение Москвы в ее не самые лучшие в плане сервисов годы. Второй — соотношение зарплат и стоимости проживания, да еще и то, что зимой он самый холодный город Германии (судя по картам с прогонозом погоды на вокзалах за 2 года, что я видел) тоже к минусу со счета. Франкфурт выглядел бы как наиболее интересный по соотношению зарплаты/стоимости проживания, причем даже его север и северо-запад.
faiwer
Удивлён. Даже если это так, то он довольно тёплый. Зимой здесь бывает снег. Но не каждую зиму. К примеру в прошлом году я снег больше 20 минут не видел.
Я сам там не был, но мои коллеги, которые туда ездили, рассказывали всякие нехорошие вещи про него. Мол везде бомжи, грязь, наркодиллеры (прямо по среди улице среди бела дня предлагают дурь). Мол очень большой контраст с другими городами. Не знаю правда насколько это субъективное суждение корректно.
glestwid
Подтверждаю. Kaiserstrasse и все, что вокруг вокзала — срач и днище, ну а где это не так? Я не случайно заикнулся про Hochtaunuskreutz и вообще, север Франкфурта — бывал, видел, понравилось.
Kanut79
Даже близко нет. Самые холодные города Германии как раз таки находятся на юге страны :)
glestwid
Ну а где-же Мюнхен как не на юго-востоке? Как раз и отмечен на карте морозов конкретным таким голубым цветом. Сравнить с тем же Франкфуртом, Кобленцем или Марбургом. Так что все сходится.
Kanut79
Mea culpa. Неправильно прочитал комментарий.
San4essss
Так и я говорю про свежеимпортированного
Зачем вам бодишопы, это ж не Америка. Здесь значительно проще для сениору найти норм контору с норм зп как минимум 65
Kanut79
Я бы сказал чо пока не выучишь немецкий, то будешь получать ± 500€ меньше в месяц. А "варяг" ты там или нет особой роли не играет.
Да и вообще на мой взгляд нет смысла ввозить иностранцев на пониженные зарплаты: тратишь кучу времени и денег на релокацию, а он через полгода-год сваливает куда-то где нормально платят.
Lissov
В Австрии это встречается, я так переезжал на зарплату ниже рынка. Мало кто хочет возиться с визой, а это раньше год а теперь уже два года привязки. Ну и потом немного по инерции… программисты и так довольно часто работу меняют.
Kanut79
А "ниже рынка" в вашем случае это вот прямо 10-15-20к меньше рынка было? И вы когда ехали у вас язык уже был на нормальном уровне?
Lissov
Да, наверное около того.
Язык был на нуле, но через год я всё ещё не мог бы работать в немецкоязычном коллективе. И всё же когда я увольнялся мне предложили +5%, хотя я открыто объяснил тимлиду ситуацию.
faiwer
В Мюнхен подавляющее большинство senior-ов едет едет сразу на 60-65к+. Я приехал 2 года назад на 75k. Знаю, что люди пробуют и на 150к :)
Даже по нашим опросникам 55к это сильно ниже медианы. Какой уж тут потолок.
anonymous
Как пример, пригласила на работу американская компания, на выбор для переезда предлагали Германию или Нидерланды. И там и там у компании открыты «офисы». Выбор пал на Германию.
Сама работа полностью «удаленка», все общение внутри компании на английском языке.
На момент переезда был достаточный уровень английского и абсолютно отсутствовало знание немецкого.
Нам очень помогли друзья, переехавшие туда же на год раньше, так как у них был свежий опыт «хождения по граблям».
papani
Позвольте закинуть свои 5 копеек и описать свой опыт проживания в Германии (допускаю вариант, что у кого-то другой опыт и вИдение некоторых пунктов)…
Абсолютно согласен. Очень многое делается дорого и некачественно, плюс ко всему еще и довольно-таки растянуто по времени. Сервис это не фишка Германии.
Да запросто =) Когда ты покидаешь съемную квартиру, то ты обычно оставляешь ее в первозданном виде, то есть бетонные полы, обои белого цвета, без мебели т.д. Потому что твой вкус может отличаться от вкуса следующих жильцов.
Но есть такой вариант, что ты связываешься с людьми, которые будут снимать квартиру после тебя и обговариваешь с ними, что, например, полы/обои/другое останутся. Это может существенно сэкономить время!
А конкретно с полом — это на твое усмотрение — можешь взять с собой, чтобы уложить его в новом жилье (хотя бы на первое время), либо утилизировать (отвезти на Werthof).
Лично меня тоже убивает такое наплевательское отношение к окружающим! Но это я думаю по бОльшей части бросается в глаза в больших городах, особенно в центре города, в районе вокзала и т.д. Я живу в относительно небольшом городе и не могу сказать, что вот прям очень грязно. Скажем так, в Казахстане было грязнее =).
Сортировка мусора, равно как и ситуация около мусорных контейнеров это отдельная (больная) тема. Зачастую соседи не в состоянии положить мусор точно в контейнер, он валяется рядом, его разносит ветер и т.д. Ну и положить пластиковый пакет, набитый бумагой, в контейнер с бумагой — обычное дело, к сожалению. Особенно жаль это осознавать потому, что живем мы можно сказать в небольшой общине (одновременно построенные частные НОВЫЕ (2019-2020!) дома) и, казалось бы, все должны быть заинтересованы в том, чтобы как можно дольше сохранять «наш мирок» в подобающем виде. Но нет…
К сожалению, есть такое. Про общепит не скажу, практически не питаюсь вне дома, но вот насчет больниц это да. Обычное дело, когда человек может зайти в куртке и ботинках с улицы к новорожденному малышу или к человеку после операции.
Да, по воскресеньям магазины зачастую закрыты (но бывают пару дней в году, когда они открыты). Лайф-хак -продовольственный магазин Lidl (или любой другой), находящийся на территории вокзала (например в городе Essen) — он работает в воскресенье.
Насчет времени закрытия — у нас зачастую магазины (продовольственные) до 22 часов открыты. Чуть реже до 21. Это магазины сетей Lidl, Aldi, Edeka, Kaufland, Real.
Потому что раньше встают (сравниваю с Казахстаном). =)
Есть такое =)) И майонез соотв-но тоже кислый — именно поэтому мы делаем его сами. До сих пор не могу привыкнуть к его вкусу, хотя некоторые мой родственники давно перешли на такой майонез и им норм. Но это вкусовые пристрастия, что логично. Люди выросли в других условиях и у них сформировались другие вкусовые пристрастия. Так, например, далеко не все немцы, которые были у нас в гостях, распробывали сгущенку, а вот халва норм зашла.
Опять-таки дело вкуса. Нам, например, хлеб Balancebrot, равно как и булочки с семечками, пришелся по вкусу.
У меня абсолютно противоположный опыт. Возможно Вам просто не везло. В 95% случаев люди приветливы со мной, хотя, конечно, есть и исключения. Разница особенно бросается в глаза, когда приезжаешь обратно в Казахстан — люди кажутся более озлобленными.
Тоже замечал такое. Не все ведут себя странно, но зачастую. Как будто чураются того, что русскоговорящий.
А еще какие-то более конфликтные, что ли. Как пример — соседи у меня всех видов — немцы, турки, итальянцы и т.д. Со всеми либо прекрасные, либо нейтральные отношения. И только с соседями из Казахстана они натянутые. =))
Исторически на ней зиждется вся официальная коммуникация. Не могу сказать, что работает эта система плохо. Бывает так, что письма/посылки отправленные по Германии приходят уже на следующий день после отправки. Ну и если посылать что-либо в Россию или Казахстан, то видно, что посылка из, грубо говоря, месяца пути всего дня 4-5 находится в Германии. Все остальное время она путешествует по России/Германии. В общем, мой опыт не дает повода быть недовольным почтой.
Да, они есть, да, неприятно, но опасные лишь на юге страны, насколько мне известно.
А вот тут не могу полностью согласится. Зачастую у нас ощущается привкус хлорки — когда меньше, когда больше.
Соглашусь, что культура вождения, в целом, на более высоком уровне, нежели там, где я до этого жил. Но все же не крутя голову переходить улицу не советовал бы. И тут достаточно таких, кто экстремально или не аккуратно ездит.
В целом часто замечаю, что народ тут «не пуганный». Люди могут переходить улицу даже не убедившись в том, успевает ли автомобиль затормозить или нет!!! В наушниках или болтая по телефону — вот просто идут как ни в чем ни бывало и все.
У меня тоже двоякое ощущения от медицины. Я бы сказал так — простые болячки лучатся на «отвали» и спустя рукава, особо не разбираясь в причинах. В общем, леча симптомы зачастую. Всякие ТУБУСы и кварцы я тут не встречал.
А вот что-то серьезное — тут спору нет, немецкие врачи молодцы (на личном опыте испытано).
Соглашусь. Зачастую выглядят просто «никак». И обычная повседневная форма (блузка и юбка + туфли на каблуках). То, что мы привыкли видеть в обычном офисе практически на каждой девушке. Тут вызывает восхищение у местных и возгласы о том, что девушка выглядит просто шикарно.
Так, например, учительница младших классов запросто может ходить на работу непричесанная от слова совсем. Встала с постели и пошла…
Связываю это с тем, что местные девушки в большинстве своем более сосредоточены на другом — на карьере и продуктивности, нежели на «поиске жениха».
Более самодостаточны что ли.
Соглашусь с тем, что многим пожилым (да и не только пожилым) людям дети мешают. Ибо они шумят. Грубо говоря, могут специально выйти из дома, пройти 30-50 метров, подойти к детской площадке и поругаться на то, что на ней нельзя играть в мяч, если это указано на табличке около этой площадки. Даже 1-2 летнему ребенку =((. Кричать можно, а вот мячом играть нет. Как по мне, так это проявление вредности и некая форма «власти» — мол раз написано что нельзя, то мы имеем право пожаловаться на это. И не важно, что в ближайшей местности нет специально отведенных мест, где можно играть в мяч.
Другим не нравится, что дети катаются на самокатах по плитке, мол шумно. Но это уже другая история, тут эти люди не правы. Но факт остается фактом, запросто может возникнуть из-за этого конфликт.
В плане того, что не надо скидываться деньгами, не надо выходить на субботники и родителям ремонтировать классы, это конечно плюс. Но в целом, у меня пока что складывается впечатление, что школы довольно таки слабо обучают. Дочь в 5 классе и пока что учеба была «не бей лежачего» (даже первый год в гимназии). Возможно, все изменится через пару лет и что это просто так программа выстроена, чтобы медленно и без стресса обучать ребенка. Хочется в это верить! =)
paratagas Автор
Спасибо за ваш развёрнутый комментарий!
А вот этим удивили! Я думал, что вода здесь везде хорошая. Хотя я и про пунктуальность транспорта тоже так думал, но люди в комментариях пишут, что везде по-разному.
GeMir
Она не внешность и sex-appeal «продаёт», а навыки и знания. И если хочется упомянуть «обязанность быть примером» (Vorbildfunktion), то она как раз и пример. Того, что «по одёжке» в современном обществе только «встречают».
Впрочем, кому-то — эстетика и «шашечки», а кому-то — «ехать».
Подождите 7 класс: появится второй язык, увеличится количество часов.
papani
Ну я примерно так и написал, во всяком случае в этом направлении мои мысли были. Знания, проивзодительность, навыки, карьера — все это важнее, нежели внешний вид.
Охотно верю, поэтому и написал, что есть вероятность, что все изменится. Сейчас три языка у дочери, и, если не ошибаюсь, прибавится еще два.
Но общее ощущение «расслабленности» у меня возникает, когда речь идет о математике. Я, возможно, забыл программу, по которой сам учился, но очень часто когда смотришь и спрашиваешь, что проходит ребенок в 4-5 классах например, то есть ощущение, что мы это проходили раньше.
GeMir
Вы ведь не считаете немецкий? Два иностранных с пятого не редкость, про четыре не слышал. Разве что опциональный русский/турецкий/японский/иврит с 10 класса?
papani
Считаю =))) Везде, где можно вставить в конце слово «язык», считаю за язык =) На данный момент это немецкий, русский, английский. Еще один прибавится позже (типа фр. или исп. или еще чего-нить) и еще опционально вроде можно один добавить (но это не точно).
GeMir
tommyangelo27
Позволите вклиниться?
А почему бы и нет? Русский входит в десятку наиболее распространённых языков, контента на нём тоже предостаточно. Хотя бы один славянский язык ребенку может пригодиться, чтобы уметь договориться с людьми, живущими на восток и немного юг от ГерманииF0iL
tommyangelo27
Возможно у меня искаженное восприятие (потому, что украинский второй язык и живу в Польше), но среди поляков и чехов хватает людей, которые немножко по-русски говорят. Я и в Хорватии таких встречал, но там наверное, польский будет полезнее :)
Ну и из туристического опыта — на русском часто бывают таблички в музеях и картинных галереях, наряду с другими распространёнными языками.
Хочу, чтобы вы меня правильно поняли, я не призываю учить русский в ущерб другим языкам, просто если в семье говорят на нём, то ребёнок сам собой будет им владеть. Моя шестилетняя дочь, например, понимает русский, немножко умеет на нём читать и сможет поговорить, хотя сама предпочитает польский. Я специальных усилий по её обучению не прилагал, ну там буковки выучили и всё.
А вот английский и немецкий она именно что учит как иностранные.
faiwer
Честно говоря я с трудом себе представляю чтобы мои дети не говорили по-русски. А как я с ними общаться буду? На английском? С моим B2 (да пусть даже со временем будет C1) это, имхо, просто глупо. И общения толком не получится и ребёнок будет говорить на недо-английском. Зачем оно такое? На-немецком? Хехе. С моим А2-немецким это вообще цирк будет. Полагаю, примерно в такой же ситуации, большинство IT-эмигрантов.
Мне кажется такая "роскошь" доступна только владельцам C2. Таких оочень немного. Скажем у меня на работе от силы пара человек.
Вот вы знаете как будет по-английски "пододеяльник"? А "вывернуться"? Круто если да.
Lissov
Хотя-бы потому, что его ребёнку проще всего выучить, находясь постоянно в среде носителей языка. Чуть правописание подучить и готово.
С практической точки зрения, чем русский хуже того-же французского или испанского?
GeMir
С точки зрения лингвистики, уверен, ничем. С точки зрения практичности… если честно, не нахожу применения.
Kanut79
Если ездить отдыхать в Грецию, то там с русским проще чем с немецким и пожалуй даже английским.
То есть во первых куча народа на русском говорит, а во вторых к русским лучше отношение.
А по хорошему на мой взгляд все языки кроме "локального", английского и сейчас возможно ещё китайского особого практического применения всё равно не имеют.
Lissov
С точки зрения практичности, я 3 года учил немецкий в школе. В день переезда я отчётливо помнил das Theater — вот уж загадка, почему.
Чтобы значть язык, надо практиковаться. И с русским это куда естественнее, чем с французским и даже английским.
Ну а по сравнению с французским, я не могу и близко предугадать, что будет полезнее детям через 15 лет и где они захотят жить. Тем более бывают всякие малопредсказуемые бонусы вроде доплаты за знание официального языка рабоникам ООН :)
papani
Ну, во-первых, дома разговариваем мы только по-русски. Поэтому было бы обидно, живя с носителями языка не уметь говорить, понимать и грамотно писать. Тем паче, что занятия русским даются ей очень легко. Опять-таки потому что говорит дома и читает книги на русском (на немецком тоже, если хочет). Бонусом к этому является то, что оценка идет в аттестат и посему улучшается средний бал (исхожу из того, что оценка хорошая есс-но — там трудно получить плохую).
Во-вторых, имею мнение, что чем больше языков человек знает, тем гибче его мозг и тем проще учить новые.
В-третьих, кто знает, что будет через 10-20 лет и кем захочет стать в будущем моя дочь!? Может быть она будет работать в сфере международных отношений с Россией. Может быть послом будет.
В-четвертых, русский язык довольно-таки распространенный язык в мире. Почему бы не знать его, опять-таки, если это дается легко!?
Как-то так…
gecube
Полностью поддерживаю! Зачем не учить, если можно учить и иметь больше возможностей в жизни !?
papani
Знаете ли о проблемах и возможности перехода обратно на «общую» страховку?
ЕМНИП там не все так просто, но глубже эту тему не копал.
San4essss
Ваще всё не просто
У Степана Бабкина на сайте www.tupa-germania.ru есть информация про это (и не только про это)
Но всё равно до конца непонятно
Kanut79
Совсем не обязательно дороже. От ситуации зависит.
0xd34df00d
Выше пишут про важность манер. Кому верить?
GeMir
У меня слова «тупа» и «катастроффа» не вызывают особого доверия мнению «экспертов».
semionv
Вы явно не обделены талантом заводить врагов. Манеры как раз о том, как заводить друзей, господин эксперт.
И вообще-то Knigge не ставит знак равенства между манерой одеваться и манерами поведения, что ваш собеседник явно недопонял или перепутал. Так что вы напрасно решили, что я противоречу вашим тезисам и тем более напрасно перешли на личности.
Lissov
Мои друзья из США оставляли такие же отзывы о школе там. Но вот что интересно, выпускники тех школ поступают в MIT и Гарвард, чаще получают нобелевки и т.д. Возможно дело в том, что дети быстро забывают, и небольшой объем знаний плюс умение учиться плюс интерес оказываются полезнее, чем куча забытых деталей. А ещё если интересно, то не замечаешь сложность.
И ещё большой плюс такой школы — дети учатся самостоятельно и родителям не надо в этом участвовать, да и остаётся время на спорт, музыку, просто игры. Я как вспомню свои школьные годы с деланьем уроков до ночи… а тут ещё ни разу не приходило в голову помогать писать рефераты или подобное.
papani
Спросишь вот у дочки что-нибудь из того, что они уже проходили и ступор, и не помнит. И это им уже не надо, потому что это было давно.
Но я все-таки надеюсь, что учеба в старших классах таки «разгонится». Ну или тем, кому надо, тот идет в университет и там уже погружается по-полной. Недаром считается, что в Германии довольно-таки сильные инженеры, а такого без физико-математической базы достичь трудно. Имхо.
5oclock
Я вот смотрю на своего школьника сейчас и думаю: как я в свои школьные годы успевал и в школе хорошо учиться, и в музыкалке 8 лет оттрубил (в смысле — отфортепьянил), и на тяжёлую атлетику пару лет ходил, и на волейбол (был 1 год когда это было всё вместе).
И погулять было время, и дурака повалять.
И час в день — на ф-но дома надо позаниматься. Каждый день!
И уроки до ночи не делал. Не помню, чтобы позже 22 часов ложился спать.
idiv
Халва просто что-то необычное, а сгущенка кто его знает сколько лет тут на рынке (марка Milchmadchen, сейчас принадлежит Нестле)
papani
Ну у турков тоже есть халва, посему шанс ее попробовать не равен 0, учитывая процент проживающих турков в Германии.
Насчет сгущенки… Она может быть, конечно, и есть, но немцы, видимо, просто не знают, что именно надо искать. Трудно искать то, о существовании чего не подозреваешь.
Но мы потчевали сгущенкой из русского магазина, «классической» можно сказать.
idiv
Так и от Нестле — молоко с сахаром. Ее просто тут в чистом виде не едят, а как кондитерское средство используют. Есть марка продуктов Довгань, они делают сгущенку в советском дизайне, производят на том же заводе, что и Нестле.
Seyfme
Спасибо! Довольно полезная статья)