Объявление вызвало
Около двух недель ушло на то, чтобы осознать наши основные ошибки, посчитать возможные варианты действий, переговорить с пользователями извне, поспорить до хрипоты друг с другом и прийти к решению, которое мы сегодня объявляем.
Вкратце с учетом сегодняшних изменений новая лицензионная модель, которая вступит в силу 2 ноября, выглядит так:
- Это будет гибридная модель, основанная по сути своей на подписках, но имеющая элементы бессрочного лицензирования.
- Вводится понятие резервной бессрочной лицензии (perpetual fallback license). Эта бессрочная лицензия полагается любому, кто оплатил год подписки (одним платежом или платежами за 12 последовательных месяцев), и покрывает версию, доступную на начало последнего оплаченного 12-месячного периода. Грубо говоря, раньше вы могли бессрочно использовать версию, доступную на конец оплаченного периода бесплатных обновлений, а теперь — на начало этого периода. Этим исключается ситуация, при которой инструмент перестает работать, если дальнейшая подписка не оплачена: у вас всегда есть версия, на которую вы можете откатиться и которую можете использовать сколь угодно долго.
- Поскольку в свете вышесказанного переход со старой системы лицензирования на новую, мягко говоря, невыгоден, мы вводим специальные условия на переход для клиентов с действующими или недавно истекшими подписками на обновления (upgrade subscriptions). Для таких действующих клиентов первые два года подписки предлагаются по цене одного.
- Для всех клиентов вводится прогрессивная система скидок, достигающая 40% после двух лет непрерывной подписки.
- JetBrains Account остается основным инструментом управления лицензиями, но теперь есть возможность использовать лицензионные ключи для автономной работы. Это менее удобно, но иногда может быть уместно.
Оригинальный и более подробный англоязычный пост можно почитать по этой ссылке. В нем также есть обстоятельная аргументация причин перехода на подписки и некоторые дополнительные подробности.
Здесь можно ознакомиться с обновленными ценами для всех категорий пользователей.
Ждем ваших вопросов в комментариях.
Комментарии (323)
solver
18.09.2015 17:12-31>Оригинальный и более подробный англоязычный пост можно почитать по этой ссылке.
Я конечно понимаю, что программисты (люди, на которых ориентированы ваши продукты), должны знать английский. Но вам не кажется, что это какая-то особенная форма стеба над своими пользователями?
В русскоязычном блоге писать пару строк, а все подробности и объяснения где-то там, на английском.
gorohoroh
18.09.2015 17:16+18Честно говоря, не кажется.
Практика дословного перевода — в некоторым смысле более изощренный стеб.solver
18.09.2015 17:29+3Я говорю не о тупом дословном переводе.
Я говорю о том, что вы могли бы больше информации написать своими словами.
А за подробностями, кому надо, сходят и на англоязычный ресурс.
Azilot
18.09.2015 17:21+5Грубо говоря, раньше вы могли бессрочно использовать версию, доступную на конец оплаченного периода бесплатных обновлений, а теперь — на начало этого периода. Этим исключается ситуация, при которой инструмент перестает работать, если дальнейшая подписка не оплачена: у вас всегда есть версия, на которую вы можете откатиться и которую можете использовать сколь угодно долго.
Т.е. мне по истечении года прийдется искать старую версию что бы откатиться?gorohoroh
18.09.2015 17:24+3Если вы не захотите продлевать подписку, то да, вам будет предложен вариант откатиться на одну из предыдущих версий.
Я надеюсь, вам не придется её искать с лупой и компасом, и мы этот процесс как-то упростим.Azilot
18.09.2015 17:31И еще вопрос — перед этим объявлением была подписка на PyCharm, PhpStorm и RubyMine. Но теперь ее не видно. Прийдется как и раньше покупать полные подписки по отдельности?
gorohoroh
18.09.2015 20:19-1All Products, первый пункт по этой ссылке.
Самыми большими буквами. Возможно, поэтому не видно.Azilot
19.09.2015 11:54В предыдущей версии новой подписки был пункт из трех IDE вместе. В новой версии такого пункта нет (All products стоит 250 против 106 за 2 продукта по отдельности)
И зачем настолько язвительно отвечать?
artspb
19.09.2015 11:59+2Такого предложения, как «три IDE вместе» не было. Возможно, они просто не очень удачно были визуально сгруппированы.
zvirusz
18.09.2015 17:32А можно будет изменить тип подписки в процессе? Т.е. сначала оплатить год, потом — месяц, и в результате остаться на той версии, которая была на момент месячного продления
lair
18.09.2015 17:39Т.е. сначала оплатить год, потом — месяц, и в результате остаться на той версии, которая была на момент месячного продления
Так работать не будет. При продлении вы получаете возможность откатиться на версию на год назад от окончания продленного периода.
Azilot
18.09.2015 17:35+33Вообще звучит очень инновационно. Получать обновления а потом откатываться назад.
gorohoroh
18.09.2015 20:24+4При этом вы можете вообще не пользоваться обновлениями в течение остальных 12 месяцев. Ну не интересно вам.
Или можете пользоваться, а в конце решите, полезны ли они вам — не из What's New узнаете, а проверите в деле. Если бесполезны, откатываетесь на уютную версию, и все довольны. Если полезны, подписываетесь дальше.FaNtAsY
22.09.2015 13:27+1В этом случае было бы удобно иметь механизм накатывания и откатывания обновлений в рамках одного приложения.
Сейчас, если я правильно понимаю, мажорные обновления устанавливаются как отдельные приложения.gorohoroh
22.09.2015 15:49Да, было бы здорово. Не уверен, насколько возможно/реалистично с IntelliJ IDEA и родственными продуктами. Может, andreycheptsov знает.
В случае с решарпером, насколько я знаю, без перезапуска студии не обойтись.FaNtAsY
22.09.2015 16:15Ну, перезапуск IDE — не проблема.
Лишь бы их не скапливалось 5-10 в %Program Files%
andreycheptsov
22.09.2015 17:10Да, мажорные обновления устанавливаются отдельно, и откатываться скорее всего придется вручную.
monolithed
19.09.2015 01:57+1Было бы здорово, поскольку у меня есть лицензии на большую часть ваших продуктов, но в силу обстоятельств на некоторых языках я уже пишу реже и таскать с собой бинарник не очень нравится.
Для этих целей, вам бы не мешало запустить облачный сервис, который хранил бы конфигурацию, историю покупок и сами приложения. У меня даже есть тикет!gorohoroh
19.09.2015 02:59+1Для истории покупок сервис уже есть — JetBrains Account.
Ссылки на сами приложения туда засунуть — пожалуй, было бы неплохо, да и просто.
Конфигурацию хранить в облаке — давнишняя мечта, но как-то все не сбывается.
Спасибо за формулировку и за тикет.
Кстати, в вашей ситуации All Products — самое то, мне кажется.
Develar
20.09.2015 09:40+2Есть возможность хранить конфигурацию в облаке — https://github.com/develar/settings-repository (забандлено в IDEA 15, WebStorm 11/PhpStorm/RubyMine (продукты из ветки 142)). Про ReSharper не знаю. На данный момент это не совсем сервис, так как репозиторий хранится вами на том же github, но есть в ближайших планах поддержка JB account.
skobkin
19.09.2015 02:26Тогда у меня такой вопрос.
Допустим, я купил в январе первого года лицензию PhpStorm 9.0. В мае вышла версия 9.5.
Когда моя лицензия по старой схеме кончается, я останусь в январе второго года с PhpStorm 9.5 на руках, так? А по новой — с 9.0?
UPD: Из картинки в этом комменте я понимаю, что, вроде как, по новой схеме останусь с 9.5. Это так?gorohoroh
19.09.2015 03:04По новой если вы в январе первого года оплатили 12 месяцев, то вам полагается 9.0, а также 9.0.1 и 9.0.2, но не 9.1 и не 9.5.
Если вы хотите 9.5, то имеет смысл оплатить еще 4 месяца, и тогда за вычетом последних 12 месяцев она 9.5 (а также 9.5.1 и 9.5.2) останется в вашем бессрочном распоряжении. На картинке примерно так и получается: изображена беспрерывная подписка на 17 месяцев, в рамках которой v2 (как и в вашем примере 9.5) становится бессрочной.
И вы же уже пользуетесь PhpStorm, не правда ли? Если так и ваша подписка по старой схеме истекла меньше года назад, то вам полагается два года подписки по старой схеме по цене одного (от даты истечения старой подписки).skobkin
19.09.2015 03:08Правильно ли я понимаю, что по старой схеме у меня бы остались и минорные версии (9.1, 9.5), которые вышли за период подписки?
gorohoroh
19.09.2015 13:54-3Нет. При выходе за период подписки как старая, так и новая схемы работают одинаково: бесплатно предоставляются только трехзначные патч-апдейты.
monolithed
19.09.2015 15:28+1Получается, что купив лицензию 9.0 за день до выхода 9.1, я покупаю старье, которым в течении года вынужден пользоваться?
Я если честно вообще никогда не обращал внимания на номера версий, теперь сильно задумаюсь.artspb
19.09.2015 15:35-4Вы больше не покупаете лицензию, Вы покупаете подписку. Купив подписку за день до выхода 9.1, Вы получите возможность использовать 9.1 со дня выхода и до конца действия подписки.
monolithed
19.09.2015 15:41А после того как эта подписка закончится, какой версии мне отдадут бинарник 9.0, 9.1 или 9.5 (которая появится в конце срока моей подписки)?
Полагаю, что 9.0, но вот почему бы не последнюю версию это же так просто сделать?gorohoroh
19.09.2015 16:13Когда подписка закончится и вы решите её не продлевать, вы получите в бессрочное пользование бинарник 9.0.
Не последнюю версию — потому что так это теперь не работает.
rekby
19.09.2015 20:18В этом случае если вас устраивает 9.1, а 9.0 не устраивает — можете продлить подписку на 1 месяц и по fallback получить уже 9.1 — т.е. (год + 1 месяц) — год, это вполне хорошая страховка от «купил накануне нужной фичи, но продлевать дальше на год не хочу».
monolithed
19.09.2015 22:41Да, но меня не устраивает ситуация когда в конце оплаченного срока подписки выйдет важное обновление я его не смогу получить, хотя я за него уже заплатил!
monolithed
19.09.2015 23:02PS: Меня смущает пока только этот момент, а использование продукта как сервиса меня вполне устраивает!
rekby
20.09.2015 07:55+3Так в том и дело что за него вы НЕ заплатили.
Т.е. по условиям резервной лицензии вы заплатили за версию на момент оплаты (рассматриваем годовую для простоты). Разработчик же об этом сразу говорит.
в конце оплаченного срока подписки выйдет важное обновление я его не смогу получить, хотя я за него уже заплатил
Это было бы если разработчик сначала сказал: мы тут подумали и решили что да — лицензию вам оставим, только годичной давности.
Да, сейчас условия изменились, да — лицензия годичной давности менее удобна, чем последняя на момент окончания подписки, но всё же вы получаете ровно то за что платите — это же оговаривается заранее, до покупки. Хотя и является нестандартным подходом.rekby
20.09.2015 08:34Это было бы если разработчик сначала сказал: мы тут подумали и решили что да — лицензию вам оставим, только годичной давности.
Тут имелось ввиду:
Это было бы если разработчик сначала сказал: если подписку не продлите — лицензию мы вам оставим. А потом (после оплаты подписки) добавил бы: мы тут подумали и решили что да — лицензию вам оставим, только годичной давности.
artspb
19.09.2015 13:59
topka
20.09.2015 15:30тут похоже вышел конфуз из-за фразы «которые вышли за период подписки».
Я это понимаю как вышли пока период подписки не окончился, т.к. в коментарие выше написано что «В мае вышла версия 9.5.», а это меньше года если подписка куплена в январе.
А gorohoroh это понял как «вывалились за период подписки».skobkin
20.09.2015 23:56Да, я имел в виду выход за время действия моего года лицензии (пока он не кончился) на обновления новой минорной или мажорной версии.
Core2Duo
18.09.2015 17:42+46Да, и это ОЧЕНЬ странно. Вот тут подробнее:
sales.jetbrains.com/hc/en-gb/articles/204784622-What-is-perpetual-fallback-license-
То есть получается какая ситуация: вы оплачиваете, допустим, без перерывов полтора года свою IDE. Еще раз уточню, что вы полтора года поддерживаете тем самым ее разработку, выход новых версий, поддержку новых версий языка. А потом по какой-либо причине вы не оплачиваете. И получаете версию, которая была год назад. То есть не текущую, разработку которой вы поддерживали, а версию годичной давности. Которая вам может уже и не нужна, потому что условный питон стал версии 3.7, а в версии годичной давности поддерживается только 3.5.
Это даже не смешно.artspb
18.09.2015 18:48-8А если посмотреть на это по-другому: вы своим взносом поддержали разработку продукта за последние 15 лет, после чего получили возможность посмотреть за его развитием еще в течение года. Понравилось развитие — купили версию, не понравилось — не купили.
Borz
18.09.2015 18:51+6«посмотреть за развитием» я и через EAP лицензию могу. И не только посмотреть, но и посильно помочь в его развитии
artspb
18.09.2015 18:56-2Ну, EAP может быть, а может и не быть. К тому же, EAPы обычно достаточно сырые. Здесь же речь идет о полноценном релизе, так что Ваше сравнение не эквивалентно.
Borz
18.09.2015 18:58+4EAPы обычно достаточно сырые
да что вы говорите! я уже почитай года 3 как только на них и сижу, а значительной «сырости» по сравнению с релизом как-то не наблюдаюartspb
18.09.2015 19:07+1Ну так на то она и возможность выбора: кто не наблюдает сидит на EAPах, кто наблюдает или не хочется заморачиваться с обновлениями каждый месяц — покупает подписку. Выглядит честно.
leschenko
18.09.2015 22:47+5Простите, но все решапреры первые 2-3 месяца после релиза крайне сырые. Особенно, если это решарпер к новой студии.
Сырые настолько что приходится его сносить и не пользоваться вообще.
Мне лично релиз годовалой давности вообще не нужен. А первые 2-3 месяца платить вообще не за что (то же лично мое мнение).
Core2Duo
18.09.2015 19:33-1Ну вот смотрите. Представим, что я новый покупатель и хочу купить PyCharm. У меня есть два варианта:
1) Купить его за 89$. За эти деньги я получаю IDE как есть + правку багов этой версии.
When purchasing an annual subscription, you will immediately get a perpetual fallback license for the exact version available at the time and all bugfixes to it. More specifically in X.Y.Z version all Z releases are included.
Я ей пользуюсь, по истечении года у меня никто ее не отнимает, она моя. Все хорошо.
2) Платить в месяц по 8.9$ (106.8$ за год)
Плюсы: я всегда на последней версии с поддержкой последних фич.
Минусы:
если я платил, а потом по какой-либо причине перестал, не проплатив суммарно и без перерывов год — я не получаю ничего;
то же самое, но проплатив суммарно и без перерывов год — я получаю версию годичной давности (совсем как в пункте один, но там она выходит дешевле и с меньшим количеством проблем);
необходимость помнить об этом месячном платеже.
Последний пункт для меня довольно критичен. А если учесть «цену» забытого платежа (о ней чуть выше) — то он становится определяющим. У меня есть отдельная карта для подобного рода платежей, на которой поддерживаются деньги когда как. Часто я узнаю, что забыл оплатить тот же гитхаб только когда на него захожу через веб-интерфейс.
В связи со всем этим возникает два вопроса:
1) Будет ли какое-то временное окно (1-3-5 дней), в течение которого IDE мне будет криком кричать о платеже, но не превратится в тыкву?
2) Будет ли возможность оплатить эту подписку сразу на год, чтобы не вспоминать об этом каждый месяц?artspb
18.09.2015 19:41+51. Да, будет.
2. Ваш пункт 1) как раз есть та самая возможность.
По факту, между месячной и годовой подпиской нет существенной разницы: Вы всегда получаете самую свежую версию продукта, пока Ваша подписка активна. В случае годовой подписки Вы сразу получаете fallback лицензию, в случае месячной — после оплаты 12 месяцев непрерывно. В обоих случаях это будет версия, которая была доступна на момент начала подписки.Core2Duo
18.09.2015 19:542. Ваш пункт 1) как раз есть та самая возможность.
Нет, не такая же. Там я получаю за 89$ лицензию на версию, которая есть на данный момент. Я же хочу заплатить 107$ сразу же и получать в течение года все апдейты, не вспоминая каждый месяц о платеже. По истечении года я опять смогу сделать то же самое, тем самым оставаясь всегда на актуальной версии.artspb
18.09.2015 20:03Ну нет же. В обоих случаях Вы оплачиваете подписку, которая включает обновления до последней версии. Лицензия, которую Вы получаете, существует только для того, чтобы Ваш бизнес не встал колом, если Вы вдруг по какой-то причине не сможете продолжать оплачивать подписку.
Core2Duo
18.09.2015 21:13Мне кажется, мы друг друга не понимаем :)
Я спрашиваю о возможности оплаты этой подписки сразу на год по причине того, что мне так проще, чем платить каждый месяц.
Т.е. я хочу сразу же оплатить год этой подписки, 107 баксов. При этом, весь год я буду получать обновления на продукт. По истечении этого года два варианта:
1) Я не оплачиваю — и получаю версию продукта годичной давности.
2) Я еще раз оплачиваю на год (продлеваю подписку) и опять так же получаю все обновления в течение этого времени.
Ни в какой разрез с вашими тарифами это не идет. Я просто хочу возможность оплатить год целиком, а не делать это каждый месяц, потому что для меня это проблематично.artspb
18.09.2015 21:19Недопонимание определенно присутствует :) Смотрите, сейчас есть тариф: платишь $89, в течение года получаешь апдейты. Вы хотите: платишь $107, в течение года получаешь апдейты. Наверное, персонально для Вас sales могут сделать исключение и взять с Вас больше, но зачем? троллейбус.jpg
Core2Duo
18.09.2015 21:21Эээ, нет, не соглашусь.
Смотрите, сейчас есть тариф: платишь $89, в течение года получаешь апдейты.
Но только минорные:
When purchasing an annual subscription, you will immediately get a perpetual fallback license for the exact version available at the time and all bugfixes to it. More specifically in X.Y.Z version all Z releases are included.
А оставаясь на подписке, я получаю все апдейты, в том числе и мажорные.
mamahtehok
18.09.2015 21:24+1При ежемесячной подписке вы получаете мажорные апдейта текущая дата — 12 месяцев.
mamahtehok
18.09.2015 21:29-1т.е.
— при расторжении после 6 месяцах подписки вы вообще не получаете ни чего.
-при расторжении после 12 месяцах вы получаете мажор годичной даты.
— при расторжении после 18 месяцев подписки вы получаете мажор полуторагодичной давности.
— при расторжении после 24 месяцах вы получаете мажор годичной даты.
это как я понимаю новую систему.Yahweh
18.09.2015 21:34+2> — при расторжении после 18 месяцев подписки вы получаете мажор полуторагодичной давности.
Я тоже так думал. Сказали немного по другомуmamahtehok
18.09.2015 21:41Да действительно, судя по картинке, после 12 месяцев мы будем получать откат ровно 12 месяцев с момента расторжения. В таком разрезе я тоже вижу разницу между годичной и месячной оплатой.
artspb
18.09.2015 21:33+1То, что Вы цитируете, относится только к fallback лицензии. Да, для нее Вы получите только минорные обновления, но они навсегда останутся с Вами. Но fallback лицензия — это бонус, Вы получаете ее в нагрузку к подписке, которую Вы и оплачиваете. Подписка предполагает получение обновлений в течение всего ее срока.
Core2Duo
18.09.2015 21:40Так, то есть правильно ли я понял, что купив лицензию за 89$ я буду весь следующий год получать на нее все апдейты, включая мажорные?
artspb
18.09.2015 21:42+2Именно. Но через год, если Вы не захотите продлить подписку, Вам будет предложено откатиться на версию 12-месячной давности (+ багфиксы) — это и называется fallback license.
Core2Duo
18.09.2015 21:46Все, я разобрался.
Эта лицензия за 89$ как раз и есть то, о чем я спрашивал.
Но тогда у меня появляется другой вопрос: зачем нужна месячная подписка? Какие у нее преимущества перед годовой?
Просто с моей точки зрения, у нее одни недостатки — необходимость ежемесячных платежей, сумма за год получается выше.artspb
18.09.2015 21:54+1Но тогда у меня появляется другой вопрос: зачем нужна месячная подписка? Какие у нее преимущества перед годовой?
Можно сказать, что ради нее все и писалось :) Есть категория пользователей, которым IDE не нужна постоянно. Пример: фрилансер, который получил нестандартный заказ (не его язык). Другой пример: аутсорсер, которому временно нужно увеличить штат одного из проектов. Для них будет дешевле и удобнее купить подписку на несколько месяцев.
grossws
18.09.2015 19:58+1на момент начала подписки
Точнее сказать, на момент начала последнего непрерывного 12-месячного периода подписки + все багфиксы на эту версию.Yahweh
18.09.2015 20:09Т.е. если оплачивать подписку исправно 23 месяца, а потом перестать — то надо будет откатиться на версию 23 месячной давности? Круто!!!
hell0w0rd
18.09.2015 19:56+2Вообще на это можно смотреть по другому. Если вы платите раз в год, как я понял, вы получаете свежий релиз на всегда. То есть оплачивая раз в месяц — вы просто оплачиваете рассрочку.
gorohoroh
18.09.2015 20:35+10Знаете, эта модель — результат довольно сложно процесса согласования потребностей разных сторон. Результат называется компромиссом. Компромисс — это взаимные уступки. Решение в результате компромисса не обязано быть красивым. Оно обязано в некоторой мере учитывать интересы всех сторон. Что и происходит.
Нам говорили: «что же вы делаете, ироды! вы отнимаете мой рабочий инструмент, если я не оплачу вовремя, так не делается, а вдруг черный день, денег не будет, а работать на чем-то надо». Собственно, именно это мы и сделали.
А если условный питон вчера стал версии 3.7, а сегодня вы хотите с ним работать, ну значит, вне зависимости от лицензионной модели вам придется обновить свой инструментарий.
Более того, если в текущей модели лицензирования позавчера у вас истек период обновлений, вчера вышел питон 3.7, а сегодня JetBrains его поддержали, то вам придется пойти скачать триал новой версии, в котором 3.7 поддержан, и посмотреть на качество поддержки. Если не устраивает, вы пойдете к конкурентам, потому что у них лучше (а может, и бесплатнее). Если устраивает, вы что сделаете? Закончится триал, и вы пойдете продлевать лицензию. В новой же модели происходит то же самое, только условного триала нет, поскольку вы в рамках подписки имеете доступ к последним версиям и дополнительно за триалом не идете.
Такие примерно дела.
sborisov
18.09.2015 22:17+7Если бы это было в форме опроса, или какого-либо общественного обсуждения, это можно было бы назвать компромиссом.
Тут же вы выкатили «таблетку от жадности и побольше, побольше», как статус кво, на что пользователи вашего продукта дружно сказали своё фи…
Понимая, что репутация подмочена, вы немного изменили условия практически не меняя сути, отказывая людям в использовании версии на конец лицензионного периода.
Но никто конечно ни к чему не обязывает никого, рынок есть рынок. Хотя мне такой подход компании, которой я плачу деньги, мягко говоря противен…gorohoroh
18.09.2015 23:29+1Вот общественное обсуждение. Одно из многочисленных.
То, что вы называете «немного изменили условия», мы считаем удовлетворением основной претензии, высказанной дружно две недели назад.
Возможно, мы все сделали не так. Представьте, что вы имеете решающий голос в JetBrains, и расскажите, что сделали бы вы.sborisov
21.09.2015 10:35+2Я не знаю всех целей, установленных для менеджмента компании, но попробую высказать свою стратегию «с той стороны», как менеджер JetBrains,
если стратегия перевода на подписку обозначена чётко.
В таком случае:
1. Все версии переводим на подписку, т.к. корпорациям всё равно по большому счёту, может быть даже удобнее.
Т.е. тут поступаем как MS, т.к. у них в основном такая схема и вроде всем корпорациям нравится.
2. Если предприятие режимное, и не хочет ставить License server — это конечно их трудности. Для них есть Notepad.
Если они придумывают такой гемморой, то это их проблемы.
3. Сделать выгодной длительную подписку скажем так:
год — $400
два — $350
три — $300
4. Для Personal License оставляем продажную схему, но только по индивидуальным продуктам,
Т.е. нельзя купить полный Toolbox, только по отдельности PyCharm, Clion, IDEA.
Хочешь полный set — тебе в подписку, выгоднее клиенту и удобнее JetBrains.
Пусть будет дороже, чем подписка, но тут люди «владеют» продуктом, сохраняем статус компании, как не «жадной корпорации»,
а крутой, новаторской, с «человеческим лицом».
Т.е. моё видение таково, что Indy удобнее Personal license, а корпорациям Subscription.
Предложенным подходом, как мне кажется мы можем угодить всем, не теряя базу клиетов, и «кармы» на хабре!
Опять таки, без конкретных цифр, доходов и расходов (от компаний и персональных лицензий), и целей — что-то предложить ещё, уже труднее.
Спасибо.
PVAntonov
18.09.2015 19:19Ну по крайней мере сейчас можно скачать старые версии (самые последние патч версии для каждой мажорной версии) прямо со страницы загрузки продуктов. Разве что ссылку, может быть, стоит сделать позаметнее после перехода на новую модель лицензирования.
TachikomaGT
18.09.2015 17:39У меня куплена IntelliJ IDEA — Personal License Upgrade including 1-year Upgrade subscription. Что меня ждёт если Idea 15 успеет выйти пока существующая подписка будет ещё активна?
gorohoroh
18.09.2015 20:42+2В таком случае вас ждет счастье: вы получите 15 версию в рамках вашей текущей upgrade subscription.
Впоследствии вы сможете, например, воспользоваться нашим предложением и перейти на новую модель, заплатив за один год подписки, а получив два. Для вас это будет такая эмуляция старой модели: заплатите вы примерно столько же, сколько за очередной год обновлений в старой модели, и фактически получите все версии, выходящие в ближайший год подписки (из двух вам полагающихся) в пожизненное пользование.
Когда истекут эти два года, вы как наш лояльный пользователь и давний друг сможете продлить подписку со скидкой 40% от базовой цены. Ну или не продлевать — как захотите.
lightoze
18.09.2015 17:51+1Будет ли убран пункт о запрете компенсации персональной лицензии работодателем? Насколько вообще легально такое ограничение?
Borz
18.09.2015 17:59-3так и сейчас запрета на компенсацию нет — есть запрет на передачу персональной лицензии компании или другому человеку.
A Personal License is not available to a company or an individual who expects reimbursement of the license fee from a company. A Personal License is the property of an individual who has purchased it using his/her own funds. Transfer of a personal license to a company or other individuals is prohibited by the IntelliJ IDEA Personal License Agreement.
TachikomaGT
18.09.2015 18:07+1Есть такой запрет: «Private individuals purchasing with their own funds. Cannot be purchased or reimbursed by companies. Can be used on company hardware if purchased privately».
www.jetbrains.com/idea/buy/license-matrix.jspBorz
18.09.2015 18:20-6всё правильно. Если вы используете личный ключ на рабочем компе, то это незаконно. Так же, как и покупка персональной лицензии Windows и иных ПО с использованием в компании.
Но тут JetBrains пошла на встречу и разрешила использовать, если вы «в тайне» от работодателя купили ключ и его используете на работе.
Какая может быть компенсация за то, про что «не знаешь»? ;)
Я обхожу это ограничение, используя на работе личный ноутбук — всё официально и законно.lair
18.09.2015 18:21+1Если вы используете личный ключ на рабочем компе, то это незаконно.
Почему?Borz
18.09.2015 18:25-10Может потому что есть понятия «персональная лицензия» и «корпоративная лицензия»?
lair
18.09.2015 18:26Каким законом они установлены?
Borz
18.09.2015 18:29-10ГК РФ
P.S. вы либо тролль, либо претворяетесь.lair
18.09.2015 18:36Можете дать ссылку на конкретную статью?
Borz
18.09.2015 18:38www.zakonrf.info/gk/1286, пункт 1
lair
18.09.2015 18:41+3Угу, цитирую.
По лицензионному договору одна сторона — автор или иной правообладатель (лицензиар) предоставляет либо обязуется предоставить другой стороне (лицензиату) право использования этого произведения в установленных договором пределах.
Там нет ни понятия «персональная лицензия», ни понятия «корпоративная лицензия», ни какого-либо ограничения на использование «личных» ключей на «рабочих» компах.encyclopedist
18.09.2015 22:17в установленных договором пределах
— вот они и устанавливают пределы. Все законно.
TachikomaGT
18.09.2015 18:29+2Всё законно, ноутбук личный использовать не обязательно, работодатель может знать о покупке (да и, пожалуй, наоборот, должен, если ПО установлено на принадлежащем ему железе), но не имеет права поощрять данную покупку.
Borz
18.09.2015 18:31из матрицы: «Can be used on company hardware if purchased privately»
P.S.: А использую я личный ноут не с целью использования лицензии — тут это скорее сопутствующее свойство
Googolplex
18.09.2015 18:38Privately здесь не значит «в тайне», это значит «лично». Персональные лицензии можно использовать где угодно и когда угодно, только не одновременно в двух местах.
gorohoroh
18.09.2015 20:48Есть такой запрет.
If any third party pays Software license fee or if Licensee expects or receives reimbursement for Software license fee from any third party, this License shall be invalid and not in effect.
(IntelliJ IDEA personal license terms)
shafirov
18.09.2015 18:17+1Именно этот запрет позволяет нам устанавливать значительно более низкие цены для пресональных лицензий.
lightoze
18.09.2015 18:27Мне кажется, что ограничивать финансовые отношения с третьими лицами в рамках EULA незаконно. Хотя понятно, что судиться с вами вряд ли кто-то станет из-за сотни евро.
TachikomaGT
18.09.2015 18:32А что вы, в таком случае, думаете о лицензиях для учебных организаций и open-sourece проектов?
Borz
18.09.2015 18:32+3оглянитесь — JetBrains не единственная компания, которая делит на корп. и перс. лицензии. Но единственная на моей памяти, официально разрешающая использовать персоналку в компании при соблюдении ряда условий.
lightoze
18.09.2015 18:40Тут вы правы :)
Но т.к. я всё равно использую её для личных проектов, то персональная лицензия мне нужна в любом случае. А была бы возможность — сделал бы refund. Прибыль JetBrains одинаковая в обоих случаях.Borz
18.09.2015 18:44разная. к примеру с вас она получит 200 у.е., а с компании 500 у.е. за ключ
lightoze
18.09.2015 18:55Я имею в виду, что купленная за свои деньги Personal License позволяет использовать её на рабочем месте. Т.е. в моём случае компания вообще ничего не платит.
boblenin
18.09.2015 19:45+4В таком случае ожидается, что вы сообщите своему работодателю о безудержном желании работать на лицензионной Idea и он купит лицензию. JetBrains в таком случае заработает $700. И это правильно. Компанию, производящиую хорошие продукты, необходимо поддерживать. Не так много тех, кто делает не шлак.
PS: Я так и делаю. У меня есть личные лицензии и я поощряю нашу компанию к покупке продуктов JetBrains.
Yeah
18.09.2015 18:01+2Тут товарищ интересуется: если он прямо сейчас купит phpstorm, будет ли на него распространяться условие два года по цене одного? Вообще, имеет ли смысл покупать сейчас или смысла нет и все равно придется ждать 2 ноября?
shafirov
18.09.2015 18:18+2Да, будет. Имеет-ли это экономический смысл — надо считать, зависит от продукта.
lightoze
18.09.2015 18:07А что тогда означает «reimbursement of the license fee»? Другими словами на www.jetbrains.com/idea/buy:
Personal licenses are not available to companies in any way or form and can't be refunded by employers.
Имеется в виду именно refund без передачи лицензии компании.
sentyaev
18.09.2015 19:14+7Основная масса недовольных успокоится, но суть не поменялась. Печально.
artspb
18.09.2015 19:26-1Какая суть и почему печально?
sentyaev
18.09.2015 21:37+2Суть в том, что больше нельзя купить инструмент и пользоываться им. Осталась только подписка.
artspb
18.09.2015 21:38sentyaev
18.09.2015 21:46+1Ну хорошо, если не нравится, думайте об этом так: за цену 12-месячной подписки вы покупаете версию, которая выпущена в момент покупки, и патчи к ней.
Ну вот же. Купить продукт нельзя, можно купить подписку, и «думать» что купил продукт.artspb
18.09.2015 21:57Ну, тут, что называется: шашечки или ехать. Если ехать, то оплачиваете годовую подписку и пользуетесь инструментом. Если шашечки, то увы, тут Вы правы — терминология поменялась, «осталась только подписка».
sentyaev
19.09.2015 03:06+1Именно так. Поэтому я и написал — «основная масса недовольных успокоится, он суть не поменялась».
Дело то, именно в шашечках, т.к. вопрос о средстве передвижения не стоит.demitsuri
19.09.2015 14:45+3А давайте посмотрим результат (что остаётся на руках, и что мы за это платим).
Вот, например, есть CLion, который в до-toolbox-ное время стоил $99 для нового пользователя и включал год обновлений. Согласно новой политике, теперь он будет стоить $89 для нового пользователя. Но для того, чтобы получить год обновлений в пользование, потребуется доплатить ещё $71.
Т.е. если рассматривать первый год, с точки зрения владения инструментом и обновлениями новая политика эквивалентна поднятию цены на $61.
Что же будет дальше? В альтернативной Вселенной во второй год пользователь продолжает платить $59 за год обновлений, в то время как нам то же самое будет стоить $53. Вот где можно вернуть то, что мы переплатили! Уменьшить расходы по сравнению со старой схемой мы сможем только через 14 лет (2 + 61 / (59 — 53)) непрерывных платежей, что эквивалентно покупке приложения и 12 годовых обновлений по старой схеме.
И так можно разложить тарифный план по каждому продукту.gorohoroh
19.09.2015 14:57+3Вы правда рассматриваете нового пользователя и с его колокольни пытаетесь сравнивать две схемы?
Понимаете ли, после 2 ноября у нового пользователя — вот такого, который впервые поставил продукт JetBrains, проперся и решил купить — не будет проблемы выбора между двумя схемами, потому что не будет двух схем. Равно как и сегодня нет двух схем. Одна отменяется, другая вводится.
Посчитаете выгоды и потери для себя — существующего клиента CLion — сможем их обсудить.
А так разговор беспредметный.demitsuri
19.09.2015 16:41+3А так разговор беспредметный.
Категорически не согласен! Я оцениваю, насколько ухудшились общие условия. И это ухудшение становится гораздо более заметным, если смотреть на ситуацию точки зрения нового пользователя.
Для меня, как для существующего пользователя CLion ситуация улучшилась, но ЛДНБ (или эЛДээНБэ, но вообще-то TANSTAAFL), знаете ли. Мне нужно знать, кто платит за меня, и за кого плачу я.
Вот сейчас на примере того же CLion я вижу, что платить будут новые пользователи ($89->$71->$53) и те, кто решил не переходить на новую лицензию (для них бесплатного 2-го года нет, потому perpetual fallback license станет эквивалентным perpetual license через 2 года, т.е. через $53+$53=$106).
И ещё один немаловажный момент. Вы настолько рьяно защищаете свои позиции, при этом не приводя конкретных расчётов, что это кажется очень подозрительным.gorohoroh
19.09.2015 16:47-2Для меня, как для существующего пользователя CLion ситуация улучшилась
Ну и славно.demitsuri
19.09.2015 16:58Вообще-то нечестно отвечать на одно предложение (первое предложение второго абзаца), игнорируя весь комментарий, когда я писал ответ на весь ваш комментарий, приводя аргументы против вашего возмутительного замечания о беспредметности разговора.
Athari
19.09.2015 19:11+8Я требую больше, больше и ещё больше сурового и беспощадного форматирования, чтобы все сообщения были красивые, красочные, в полосочку, привлекали внимание и выделялись на общем унылом фоне однообразных сообщений своим красивым, красочным, в полосочку суровым и беспощадным форматированием, как будто автор не может выразить свои мысли без выделения половины текста полужирным, и без красочного вырвиглазного форматирования мысль донести никак нельзя.
demitsuri
19.09.2015 19:39… и без… форматирования мысль донести никак нельзя
Тут вы абсолютно правы, несмотря на убийственную иронию, выраженную в беспорядочном использовании жирного начертания.
Этим сообщением я доказываю, что возможно донести свою мысль без дополнительного форматирования до любого, кто снизойдёт до прочтения этого текста. Будет идеально, если в случае, когда что-то непонятно, моё сообщение перечитают 2-3 раза, и попытаются его осмыслить. Смею заверить, смысл в нём есть.
Насколько я понимаю, больше всего вас возмущает тот мой комментарий, на который вы ответили. Но если бы вы прочитали повнимательнее нашу дискуссию с gorohoroh в двух последних постах про Toolbox, вы бы поняли, что выделение я использую только потому, что невыделенный текст им очень часто игнорируется. Видимо из-за того, что ему приходится отвечать на большое количество сообщений.
Приношу извинения за эффект, который мои комментарии оказываю на вас, но для меня это единственный шанс получить комментарий от JetBrains по поводу их 10 способов сравнительно честного отъёма денег у населения.
Вот, например, в данном конкретном случае «извинительные» года и скидки для старых клиентов оплатят новые клиенты. Очень выгодно восстанавливать подмоченную репутацию за чужой счёт, не правда ли?Athari
19.09.2015 21:23+2Для интонационного ударения существует <em> (emphasis, i). <Strong> (strong emphasis, b) — это всё-таки реально сильное ударение, и если им раскрашивать половину сообщения, звучит это сродни ВОПЛЯМ В ВЕРХНЕМ РЕГИСТРЕ.
Что касается перехода на подписку и связанное с этим удорожание, то иллюзий по поводу добрых намерений я не питаю. Собственно, я уже высказал ниже всё, что я думаю.
foxkeys
18.09.2015 19:47+29Ну, как-бы классика.
Сделать что-то безумно плохое. А потом, как-бы отменить наполовину.
И все довольны. Компания — тем что добилась изначально поставленных целей. А сообщество — типа отстояв свои интересы…
А то, что суть изменений как была в выкручивании рук и фактическом принуждении к подписке — это уже мелочи.
Я сам пользуюсь лицензионной PHPStorm версии так с пятой, исправно продляя подписку. Но, с такой политикой — буду искать альтернативу. Не потому что среда плохая. А потому что это vendor lock in
Мне не улыбается в один совсем не прекрасный день остаться без среды разработки или заниматься откатом на устаревшую на год версию просто потому что по тем или иным причинам не удалось продлить подписку.
Еще раз, повторюсь, IDE — мой инструмент, и лишиться возможности работать с ним из-за отсутствия связи с сервером лицензий, не прошедшего платежа или еще какой-то независящей от меня причины — я считаю категорически недопустимым. Возможно — эти сценарии предусмотрены. Возможно — нет. Мне не важно. Я не хочу гадать.
Суть в том, что при старой модели — я сначала платил за нужный мне продукт, а потом спокойно им пользовался, четко зная, за что и на сколько заплачено. И был уверен, что ничего не отвалится прямо в процессе работы.
Мне не нравится молоток, у которого прямо в процессе работы может в два раза уменьшится в размере боек просто «потому что у вас закончилась подписка»artspb
18.09.2015 19:52Суть в том, что при старой модели — я сначала платил за нужный мне продукт, а потом спокойно им пользовался, четко зная, за что и на сколько заплачено. И был уверен, что ничего не отвалится прямо в процессе работы.
А что поменялось-то? Оплачивая годовую подписку, Вы тут же получаете продукт, который не отвалится в процессе работы, не зависит от сервера обновлений, не привязан к кредитной карте и не станет работать по-другому через год, когда Ваша подписка закончится.foxkeys
18.09.2015 20:10+24Изменилось то, что за этот год выходят обновления. Которые ставятся по мере выхода и используются. И за которые, по большому счету, уже заплачено.
А потом, в конце года меня ставят в позу, и говорят, ты или плати или валинахренна старую версию. Т.е. тупо вводится наказание за любую попытку прервать подписку. Ну, знаете ли, до такого даже Майкрософт не додумалась пока.
А, да, есть еще классная альтернатива — работать всегда в на год устаревшей IDE.
По сути — выпустив любое обновление в середине уже оплаченного года, jetBrains объявляют меня за него должным. Или плати или иди лесом и имей проблемы с откатом.
Я не знаю, что там случилось в jetBrains, что они начали менять лицензионную политику. Но, с какого перепуга, это должно стать моей проблемой о которой мне надо будет думать? Все эти «продлять / не продлять», «откатиться / накатиться». Оно мне надо, разбираться в этом геморрое?
Вообще — коротко новая политика JB выглядит так:
«Ваша подписка на Windows 7 закончилась. Нету денег? Валите-ка вы на XP, ибо нищеброды нам нафиг не сдались».
rroyter
18.09.2015 20:17+16Вот именно. Никто и нигде не заставляет пользователей откатываться с уже оплаченной версии. Это вообще верх наглости.
JetBrains, каким образом я буду обьяснять своему боссу что если мы не обновим подписку в этом году, то все девелоперы съедут на прошлогоднюю версию и Решарпера и студии?!
Какая репутация у вас будет после этого? Я вам скажу, репутация лжецов, ибо вы нагло врёте, заявляя что годичная лицензия даёт право на обновления в течении года.artspb
18.09.2015 20:21-3Легко обвинять кого-то во лжи, не вникнув в суть изменений. Нет больше годичных лицензий, есть годовая подписка. Боссу можно так и сказать: если мы не оплатим домен, через год его заберут; если мы не оплатим IDE, через год всего лишь придется откатиться.
rroyter
18.09.2015 21:07+9Да-да. Так и сказать, что если не оплатим подписку за этот год, то все дружно откатываемся назад. А что ответить на вопрос, «какого хера мы оплатили целый год, если в конце мы возращаемся на год назад?»
Решарпер это не домен, не облачная подписка, не интернет, не телефонная связь. Решарпер это продукт. Вы говорите, мы вам продаем возможность целый год обновляться бесплатно. Ну окей, это найс фича, я как клиент считаю это хорошей сделкой, так как обновления это хорошо. Но тут внезапно вы делаете финт ушами и говорите, по окончании подписки, вы возращаетесь назад как будто у вас и не было возможности целый год бесплатно обновляться. Разве это не ложь?
По сути вы мне, как клиенту, выкручиваете руки. Откат на старую версию это гемор, который вы мне вешаете за мои же деньги.artspb
18.09.2015 21:27+1Если Вы хотите смотреть на R# как на продукт — пожалуйста. Вы покупаете продукт, текущую его версию. Она останется у Вас при любых условиях. Опционально к ней идут обновления, которые будут отозваны через год, если Вы не заплатите еще раз. Если Вы заранее знаете, что обновляться не собираетесь, то просто не ставьте обновления (за исключением багфиксов, их не отнимут). Выше gorohoroh уже предлагал этот сценарий.
rroyter
18.09.2015 21:42+2А вы в таком случае поменяете ваш установщик что бы он не предлагал новые обновления которые через год превратятся в тыкву?
Просто это булшит, и вы это знаете.Если Вы заранее знаете, что обновляться не собираетесь, то просто не ставьте обновления
Это называется bait-and-switch. Вы продаете лицензию на продукт и на его обновления, а потом их забираете. Это между прочим нелегально и наказуемо.artspb
18.09.2015 21:49-3Не припомню, чтобы установщик предлагал установить обновления. Сама IDE предлагает, но это легко отключается в настройках.
Вы продаете лицензию на продукт и на его обновления, а потом их забираете.
Ну нет же. Предлагается подписка на право пользоваться последней версией IDE. В нагрузку к годовой подписке идет лицензия на текущую версию, ее никто забирать не будет. Да, продукт стал сервисом, нравится Вам это или нет.rroyter
19.09.2015 00:04+4Ещё раз. В лицензии сказано что годичная подписка дает право обновляться? Если написано, значит всё на что я обновился должно у меня остаться ибо я за это заплатил. Если вы это в конце года забираете, то это классическая подмена товара, и в зависимости от страны уголовно наказуема, либо повод для судебной тяжбы.
artspb
19.09.2015 00:28+2Нет, в лицензии (fallback license) сказано, что Вы получаете только багфиксы. А вот подписка дает право обновляться, но подписка — это не лицензия, Вы не владеете продуктом, а значит у Вас его ни кто не забирает.
gorohoroh
19.09.2015 00:33+2Давайте дождемся 2 ноября, появятся тексты лицензий, и если в них вы найдете что-то противоречащее законодательству РФ, мы будем с этим что-то делать.
Пока что беспредметный разговор.
demitsuri
19.09.2015 17:11-3Да, продукт стал сервисом, нравится Вам это или нет.
Такими высказываниями вы привлекаете внимание Боба Коди.
gorohoroh
18.09.2015 21:12Как сказано выше, клиенты с активной или недавно истекшей подпиской на обновления (Upgrade subscription) могут перейти на новую систему лицензирования, заплатив цену одного года, а получив два. По факту это столько же, сколько вы бы заплатили за продление upgrade subscription-а, ровно с тем же эффектом. Дальше — можете продлевать подписку с 40-процентной скидкой, или не продлевать.
Ну то есть грубо говоря, если вы хотите уйти к конкурентам на основании изменения нашей лицензионной политики, это можно сделать, но рационально это сделать после того, как вы воспользуетесь спецпредложением для текущих клиентов.
Maxmyd
18.09.2015 22:50заплатив цену одного года, а получив два
А через 2 года, если не заплатите, откатитесь к продукту 2-летней давности?
По мне, так это банальная подписка, вусмерть замаскированная благими намерениями «не обидеть клиента». Люди привыкли к тому, что они _покупают_ ваш продукт, и вам теперь просто адские усилия надо будет приложить, чтобы это мнение изменить. Переламывать через колено придется, а это никто не любитgorohoroh
18.09.2015 23:43Нет, к продукту однолетней давности.
Рассмотрим идеальную ситуацию. У вас есть нынешний upgrade subscription на наш продукт. Он дает вам право на получение всех новых релизов до 2 ноября 2015 года. По удачному стечению обстоятельств 2 ноября 2015 года новая система лицензирования входит в действие, и вы решаете воспользоваться предложением для существующих лицензиатов и заплатить стоимость одного года подписки, чтобы получить за эти деньги целых два года. У вас появится подписка до 2 ноября 2017 года. По правилам предоставления fallback perpetual лицензий (их можно почитать тут) в ваше безграничное пользование попадает версия, являющаяся последней на 2 ноября 2016 года, а равно все трехзначные патч-апдейты к ней.
Сравните это с продлением классического upgrade subscription-а по нынешним правилам — так, как будто мы ничего не меняли. Найдите 10 отличий.
VenomBlood
19.09.2015 00:51А что значит «недавно»? У меня подписка кончается 29 сентября, при этом сейчас по старым правилам мне предлагается обновиться за $149. По новым продление стоило бы $89 (да еще и на 2 года сначала).
«Недавно истекшей» — это меньше чем месяц и 3 дня или если сейчас не продлить то получить бесплатно год 2 ноября не получится?gorohoroh
19.09.2015 01:14«Недавно» — это не далее чем год назад. При этом сроки новой подписки (в вашем случае — вот эти самые два года) привязываются к дате истечения вашей старой подписки. Ну то есть в любой момент с 2 ноября 2015 по 29 сентября 2016 вы можете заплатить за год подписки, и получится, что она действует с 30 сентября 2015 по 29 сентября 2017.
Develar
20.09.2015 10:17+3Минуточку. Без подписки вы покупаете версию и она у вас есть. Мажорная версия на момент покупки. Верно? Купили Win 7 — через год она у вас по прежнему Win 7.
Меня, как personal, не как сотрудника JetBrains, текущая схема полностью устраивает (хотя мне и не нужно сейчас покупать как сотруднику, но говорю по опыту) — подписка в этом плане равно покупке. Я купил (подписался на год в терминах новой модели) IDEA 9 — через год она у меня и останется. Подписка в этом плане дает вам возможность _бесплатно_ получить новую мажорную версию (если она выходит за этот год) (минорные вы, разумеется, получаете всегда).
Никто никого не «ставят в позу, и говорят, ты или плати или вали нахрен на старую версию». На момент окончания года вы получаете ту же мажорную версию, что и купили. Не нравится подписка — ну так и не думайте в ее терминах, не пользуйтесь возможностью _бесплатного_ обновления до новой мажорной версии.
Если вы купили молоток с 8 кг массой бойка, то он у вас и через год будет с массой 8 кг. «у которого прямо в процессе работы может в два раза уменьшится в размере боек» возможно только в рамках подписки (которую я тоже не люблю, предпочитаю не брать в кредит, а владеть вещью), которая дает вам возможность _бесплатно_ заменить боек на новый с массой 16 кг (мажорное обновление).
PS. да, я знаю, что есть некие лицензии с возможностью upgrade, но сами понимаете, это не классическая схема «что купил, то и имеешь», а движение в сторону подписки как раз.
rroyter
18.09.2015 19:53+5Вот у меня закончилась подписка 25-го мая 2015-го года. Решарпер версии 9.1.2 который вышел 20-го мая 2015-го года. То есть вы хотите сказать, что по новой лиценции, 26-го мая мне надо откатиться назад до восьмой версии на которую я купил лицензию? Это что шутка такая?
В чём смысл вообще предлагать лицензию на год? Не тоже ли это самое как продавать лицензию на определенную версию? Просто получается что это мухлеж чистой воды. Сначала говорите что покупая лицензию на год, я получаю возможность апгрейдиться, а в конце говорите это был триал!artspb
18.09.2015 20:00Ну, теперь Вы не покупаете лицензию на версию, Вы покупаете подписку на продукт. Логично, что как только Вы перестали оплачивать подписку, Вы потеряли возможность пользоваться продуктом. Так работает с доменами, хостингами, файлохранилищами и другими повседневными для IT-шника вещами. Fallback лицензия существует для того, чтобы Ваш бизнес не встал из-за этого колом. Приятное отличие от того же Digital Ocean, например.
rroyter
18.09.2015 20:07+1Мда. Булшит, такой булшит.
Эти люди хотят мне сказать что их продукт это не продукт, а сервис? Ха-ха три раза.gorohoroh
18.09.2015 23:47+14Эти люди имеют на это право. И считают, что они этим правом воспользовались достаточно экологичным образом, вняв разумным аргументам общественности и подстелив соломку для тех, для кого это важно.
Вы, в свою очередь, имеете право отреагировать на это так или иначе. Например, перестать платить этим бессовестным людям деньги.
Можете даже зайти в их сатанинский офис и возмущенно плюнуть. Я предупрежу охранников, чтобы не зверствовали и предложили кофе.
leschenko
19.09.2015 07:16-2Fallback лицензия существует для того, чтобы Ваш бизнес не встал из-за этого колом.
Проблема в том, что бизнес таки станет колом.
Вот если бы при использовании подряд 12 месяцев оставалась последняя версия на момент действия подписки, не было бы проблем. А так ничем кроме как «кидалово» это назвать нельзя.artspb
19.09.2015 10:17+4Не берусь судить наверняка, но, наверное, с бизнесом что-то не так, если он встанет колом из-за отсутствия наисвежайшей версии IDE, но при этом не в состоянии за нее заплатить.
Athari
19.09.2015 12:25+2Не буду спорить, с бизнесом что-то не так, если он не может потянуть весьма скромные ценники JetBrains.
Но вот переход к старой версии IDE таки запросто может доставить очень много проблем. Представьте. Вышла новая версия языка, вышла новая IDE, команда полгода как пользуется новыми фичами и того, и другого, код оброс тысячами мест, где требуются новые фичи. И тут лицензия кончается. А у нескольких клиентов критические баги, и счёт идёт на часы. Что вы будете делать? Переписывать весь код, чтобы избавиться от использования новых фич? Вы можете представить хоть один разумный вариант кроме обновления лицензии JetBrains?
Ivanhoe
19.09.2015 12:57+4Подождите, а отсутствие каких фич в IDE заставит вас переписывать работающий код? Ну хоть одну, пожалуйста?
Athari
19.09.2015 13:01-1Фичи «поддержка новой версии языка» и «поддержка новой версии библиотеки», например. Это когда весь код подсвечен красным из-за непонятного синтаксиса, а запуск тестов вылетает с исключениями, потому что API библиотеки поменялся.
Borz
19.09.2015 13:19+6вы и правда из-за этого готовы переписать проект?
Athari
19.09.2015 14:38-1Если выходит новая версия языка или библиотеки, то рано или поздно на них всё равно перейдёте, соответственно, код перепишете, если возникли несовместимости.
А вот что никто в здравом уме и трезвой памяти не будет портировать проект на старые версии, когда кончилась лицензия — это, чёрт побери, я и утверждаю.
yul
19.09.2015 14:13+5И тут лицензия кончается
Ага, месяц выкидывала предупреждения и внезапно кончилась.Athari
19.09.2015 14:35Во-первых, для некоторых компаний и год — «внезапно»: доложить, аргументировать, утвердить, подтвердить, провести, довести, выделить, назначить, оплатить…
Во-вторых, суть не во внезапности, а в том, что «вечная» лицензия на таких условиях для бизнеса бесполезна. Больше я ничего не утверждал.yul
19.09.2015 18:59+3Во-первых, компании должны планировать свои платежи на год. Антивирус тоже могут забыть обновить? К тому же, как раз с точки зрения программиста, работающего в компании, если обновление необязательное, то он может долго ходить и выпрашивать на него деньги, причем особо мотивировать ему нечем — ну неудобно, но работает ведь. Пока совсем все не отвалится. А так — срок выйдет и работать, скорее всего не получится, или возможно серьезное снижение производительности, глюки и т.п., поэтому руководству будет проще запланировать обновление в бюджет, чем потом отвечать вышестоящим, почему неожиданные проблемы на рабочих местах.
Во-вторых, вечная лицензия бесполезна без обновлений. По старой схеме она была полезна ровно год с момента покупки, плюс еще несколько месяцев, а совсем не вечно. Вопрос то не во времени, а исключительно в затратах — если раньше можно было сэкономить между покупками, теперь не получится, вот и все. Зато теперь можно будет покупать не на год, а помесячно, да еще и скопом. По-моему, для компаний так вообще хорошо получается. Можно привязать отпуск сотрудника к дате обновления лицензии и один месяц в год не платить. Ну и при изменении размера штата тоже затраты более гибко растут/уменьшаются. Например, взяли человека на испытательный срок, купили лицензию на год, а он не подошел. А при помесячной оплате лицензию просто не продлили и все.Borz
19.09.2015 19:40+2Антивирус тоже могут забыть обновить?
он не откатит свои антивирусные базы на год назад — он просто перестанет обновляться.
grossws
19.09.2015 21:13исключительно в затратах — если раньше можно было сэкономить между покупками
Только если между ними было больше года. Если меньше — то renew начинался со следующего дня после окончания предыдущей лицензии.yul
20.09.2015 00:06Хм, а так всегда было?
grossws
20.09.2015 00:48За те годы, что пользуюсь — да.
Licensee will qualify for free upgrades during the initial 1-year upgrade subscription term. Licensee may renew an upgrade subscription for another 1-year period by paying to Licensor an applicable upgrade subscription renewal fee. Each subsequent upgrade subscription term will start on the day following the expiration of a previous upgrade subscription term regardless of the actual upgrade subscription renewal date. Upon obtaining License Key for a new upgrade subscription term from Licensor, Licensee shall destroy a License Key provided by Licensor for a previous upgrade subscription term.
Ещё были варианты лицензии, не позволявшие обновиться от слова совсем.
Dolios
20.09.2015 09:27+1Да вот фиг получилось бы сэконоить. Если прошло больше года, то подписка внезапно начинает стоить почти как новая лицензия. На примере WebStorm. $50 стоила лицензия, $29 подписка в обычном режиме, $44, если прошел год. Но об этом вы не прочитаете ни в лицензионном соглашении ни на странице оплаты. Об этом вы узнаете, нажав кнопку «Оплатить». Цена просто молча изменится. Такова, к сожалению, политика компании.
yul
20.09.2015 09:56+1Внезапно, через год по окончании лицензии? То есть, вы ожидали пожизненной скидки? При том, что и так регулярно распродажи случаются, на которых можно купить новую лицензию примерно по цене обновления?
yul
20.09.2015 10:31К слову, я заглянул как раньше выглядела страница покупки: http://web.archive.org/web/20121011025302/http://www.jetbrains.com/webstorm/buy/index.jsp
Если нажать Learn more рядом с позицией на обновление, то можно прочитать условия обновления, в том числе:
Upgrade subscription renewal is optional. However, if you do not renew your upgrade subscription within 1 year upon expiration of the previous upgrade subscription term, you will not be able to renew your upgrade subscription any more and a new license purchase at the full license price will be needed to use then-current version of WebStorm. Stand-alone upgrades to particular versions of WebStorm are not available.
Dolios
20.09.2015 13:46+3Внезапно, через год по окончании лицензии?
«Внезапно», значит, что сумма, которая появляется перед оплатой, фигурирует только в FAQ и нигде более. Если об этом написано еще где-то, то об этом не знает даже саппорт.
То есть, вы ожидали пожизненной скидки?
Я не ожидал никаких скидок, я ожидал, что стоимость покупки продукта $50, стоимость года обновлений $29. Как и написано большими буквами на странице с кнопками «Заплатить». Если это не так, об этом нужно писать сразу и на странице покупки или в лицензии, а не прятать эту информацию в FAQ-ах.
При том, что и так регулярно распродажи случаются, на которых можно купить новую лицензию примерно по цене обновления?
Вы пробовали купить новую лицензию? Я пробовал. И был послан куда подальше с предложением возобновлять существующую лицензию. А платить за 2 месяца обновлений годовую стоимость я не хотел по принципиальным соображениям. Да, в конце концов, раньше обновления мне были просто не нужны. Почему я должен платить за то, чем не пользовался?
Но, по большей части, дело вовсе не в деньгах, как я уже писал. Если бы JetBrains просто подняли бы цены в 2 раза, я бы, конечно, побухтел для порядку, но заплатил бы. В конце концов, все мы взрослые люди и понимаем, что компания зарабатывает деньги, а не занимается благотворительностью.
Но вот эта манера ведения бизнеса на грани фола, когда важная информация прячется за 10 кликов мышкой на непонятных страницах, когда компания ставит пользователя в позу, угрожая «санкциями» в виде отката на старую версию, если прекратишь платить, и т.д. мне решительно не нравится. При этом, зачем-то развешивается лапша, что все это делается исключительно для любимых клиентов и чуть ли не в убыток для самой компании. Вам правда нравится, когда вас за идиота держат?
Даже сейчас придуманы такие «простые и понятные» правила лицензирования, что работникам JetBrains приходится по 10 раз все объяснять в комментариях, т.к. народ с ходу не может осознать всю глубину этих глубин. А это тоже один из моментов, показывающих истинное отношение компании к своим клиентам.yul
20.09.2015 19:42Я не ожидал никаких скидок, я ожидал, что стоимость покупки продукта $50, стоимость года обновлений $29. Как и написано большими буквами на странице с кнопками «Заплатить». Если это не так, об этом нужно писать сразу и на странице покупки или в лицензии, а не прятать эту информацию в FAQ-ах.
Где это вы такое прочитали? Именно про «стоимость года обновлений»? На информацию про то, что через год лицензию уже нельзя будет обновить я вам уже указал, она не в faq, а на странице с ценами на обновление лицензии.
При этом, выходит, что все равно предоставляется скидка с полной цены (хотя не обещали), но это грабеж и вымогательство?
Вы пробовали купить новую лицензию? Я пробовал. И был послан куда подальше с предложением возобновлять существующую лицензию. А платить за 2 месяца обновлений годовую стоимость я не хотел по принципиальным соображениям. Да, в конце концов, раньше обновления мне были просто не нужны. Почему я должен платить за то, чем не пользовался?
Честно говоря, я всегда обновлял сразу, поэтому про такой режим обновления я не знал, и это как раз и был бы повод для претензий, но сейчас как бы тема про то, что эта модель лицензирования заменяется новой, так что этот поезд уже ушел.
Но вот эта манера ведения бизнеса на грани фола, когда важная информация прячется за 10 кликов мышкой на непонятных страницах, когда компания ставит пользователя в позу, угрожая «санкциями» в виде отката на старую версию, если прекратишь платить, и т.д. мне решительно не нравится. При этом, зачем-то развешивается лапша, что все это делается исключительно для любимых клиентов и чуть ли не в убыток для самой компании. Вам правда нравится, когда вас за идиота держат?
Знаете, это уже ваши тараканы пошли, какие «10 кликов», какая лапша про «удобство клиентов», какие санкции? Во-первых, сразу сказали, что это позволит получить стабильный поток прибыли, во-вторых, для многих модель подписки будет выгоднее, кому нужно пользоваться несколькими IDE, или платить по-месячно, в третьих, это не откат, а прекращение срока действия лицензии, со старой версией в подарок. Да, представьте себе, условия изменились. А с чего, собственно, JetBrains не могут их поменять, если они для них невыгодные? Тем более, что об этом предупредили заранее. Вам больше нравится, когда цены просто меняются и никаких скидок, никакого обсуждения и компромиссов? Или купить продукт за несколько дней до релиза нового и выяснить, что никаких апгрейдов не предусмотрено?
Даже сейчас придуманы такие «простые и понятные» правила лицензирования, что работникам JetBrains приходится по 10 раз все объяснять в комментариях
Это потому что простые и понятные правила лицензирования пришлось перевернуть с ног на голову, чтобы добавить эту совершенно бессмысленную компромиссную fallback-лицензию. Надо было не идти на поводу, а оставить обычную модель подписки, и не было бы никаких вопросов.Borz
20.09.2015 20:32+1Это потому что простые и понятные правила лицензирования пришлось перевернуть с ног на голову, чтобы добавить эту совершенно бессмысленную компромиссную fallback-лицензию. Надо было не идти на поводу, а оставить обычную модель подписки, и не было бы никаких вопросов.
надо было. Оставить просто лицензию и просто подписку — кому что удобнее, тот то и купит.
rekby
20.09.2015 21:14+1модель подписки как оказалось вызывает много негатива.
Я например не готов покупать IDE по подписке, т.к. не хочу в один прекрасный день из-за санкций или курса доллара в 1500 рублей лишиться инструмента к которому привык. fallback тут вполне себе компромисс к обычной лицензии.
Я например Lightroom от adobe до сих пор покупаю по постоянной лицензии, а не по подписке, хотя подписка в пересчете на год использования оказывается выгоднее + в неё еще и фотошоп включен.
просто потому что lightroom это инструмент с которым я работаю и я не хочу его лишиться когда меня перестанут устраивать новые версии или я не захочу или не смогу за них платить по любой причине.
Dolios
21.09.2015 09:31Где это вы такое прочитали? Именно про «стоимость года обновлений»?
В лицензионном соглашении.
На информацию про то, что через год лицензию уже нельзя будет обновить я вам уже указал, она не в faq, а на странице с ценами на обновление лицензии.
Скажите, вы врете из любви к искусству или профит с этого имеете какой-то? Ведь каждый може пройти по вашей ссылке и убедиться в этом. Вы надеятесь, что всем будет лень и они вам просто поверят? Со страницы с ценами нужно уйти по ссылке, потом перейти по другой ссылке и только там эта информация будет доступна. А в лицензионном соглашении и на странице с ценами этого нет.
какая лапша про «удобство клиентов», какие санкции?
Мне вам тут процитировать все комментарии работников JetBrains в обеих темах или вы потрудитесь прочитать их самостоятельно?
А с чего, собственно, JetBrains не могут их поменять, если они для них невыгодные?
Почему не могут, могут. Их право, я об этом 10 раз написал уже. А мое право высказать свое фи по поводу политики компании. Вы хотите мне в этом праве отказать?
Вам больше нравится, когда цены просто меняются и никаких скидок, никакого обсуждения и компромиссов?
Во-первых, для меня продукт подорожал. Но и это, по большей части не беда, а так, ремарка, чтобы было понятно как мне смешно читать комментарии про то, что все сделано для меня и мне теперь будет дешевле. А что мне не нравится, я написал в предыдущем сообщении.
Во-первых, сразу сказали, что это позволит получить стабильный поток прибыли
Вот именно это и является лапшой. Если компания при старой схеме получает Х денег в год, но неравномерно и затевает революцию и злит комьюнити только ради того, чтобы получать тот же самый Х денег в год, но равномерно, это значит, что либо маркетологи некомпетентные идиоты (в чем я сомневаюсь), либо за дураков пытаются держать это самое комьюнити.
Если бы компания просто повысила цены, выпустив пресс-релиз о том, что просто пришла пора это сделать, т.к. цены давно не повышались, негатива было бы в разы меньше, имхо.yul
21.09.2015 10:14+1О, уже до хамства дошли? Я вам предоставил ссылку и что там написано, почему вы решили, то информация должна быть именно там, где вы считаете она должна быть, я не знаю, для меня не составило труда ее найти в свое время и сейчас. Для человека, который утверждает, что дело не в деньгах, вы слишком часто о них говорите, а выкладка с 15 несэкономленными долларами — это вообще апофеоз крохоборства. Хотите исходить на говно из-за стоимости часа работы (умеренно квалифицированного программиста) — дело ваше, больше я до вашего уровня опускаться не собираюсь.
Dolios
21.09.2015 10:31О, уже до хамства дошли?
Я подстраиваюсь под вашу манеру вести дискуссию. Так вам, наверное, привычно.
Хотите исходить на говно
Знаете, давайте вы будете разговаривать в таком тоне со своей мамой. Разговор окончен.
P.S. Ай молодца, уличили в брехне, минусуй карму.
leschenko
20.09.2015 23:08+1С «бизнесом» я конечно перегнул. Перегнул, назвав то, чем я занимаюсь — бизнесом.
Я инди разработчик. Пишу для магазина Windows. Выход новой версии Windows означает для меня переход на новую версию студии и самой ОС. Оставаться на старой версии нельзя.
Для меня что нет решапера, что есть, но годовалой версии — одинаково. По причине сырости решарпера первые 2-3 месяца, страдает производительность работы. Без него тяжело, с ним — невозможно.
Поэтому наличие Fallback лицензии в текущем виде только раздражает и ужасно бесит.
Судя по всему придется слезать с этой иглы и жить без решарпера не 2-3 месяца, а все время.rekby
21.09.2015 08:56Для меня что нет решапера, что есть, но годовалой версии — одинаково
…
Судя по всему придется слезать с этой иглы и жить без решарпера не 2-3 месяца, а все время.
Так тогда для вас подписка — самое то:
1. Платить будете несколько меньше — $77 против $89
2. Год бесплатно как существующему пользователю
3. Что по старой схеме на конец оплаты, что по новой — fallback что любые другие лицензии долговременные лицензии вам не нужны, раз для вас никакая версия кроме самой свежей инструментом быть не может.leschenko
21.09.2015 13:43+2Да, подписка для меня выйдет дешевле. Особенно с учетом «выброшенных» месяцев.
Но Fallback лицензии это все равно издеватетельство.
По сути получается так: я плачу деньги за плюшку, воспользоваться которой не могу. Т.е. я буду платить каждый месяц и по идее у меня будут появляться лицензии на старый продукт… но он не нужен. А платить за что-то что не надо — не хорошо. Первый вариант как мне кажется был более честным. Платишь — пользуешься, не платишь — не пользуешься.
Я не против подписки как таковой. Я против издевательства.artspb
21.09.2015 13:54-2«Издевательство» звучит так, как будто компания специально ввела fallback лицензию, чтобы насолить своим клиентам. Хотя это на самом деле не так.
sentyaev
22.09.2015 01:12+2Ваш комментарий прекрасен.
Вы сделали вид как-будто есть только подписка и вы ввели fallback лицензию, что-бы по ее истечению продукн не перестал работать. Правда забыли о текущей схеме лицензирования, у которой нет ни проблемы истечения срока действия, ни этого странного отката на год назад.
Отличная подмена понятий!
И это не сарказм, если что.
rekby
21.09.2015 13:57Я для себя это рассматриваю «Купил текущую версию, которая меня устраивает на данный момент, дальше смотрю — нравятся улучшения или нет» habrahabr.ru/company/JetBrains/blog/267193/#comment_8580597
это вполне соответствует например покупке ноута (и даже лучше) — я покупаю его текущую версию на данный момент. А потом мне еще в течение года в него ОЗУ добавляют, SSD ставят. После чего я решаю — надо мне всё это (покупаю новую версию обновленного ноута) или возвращаем всё в зад как было когда меня всё устраивало.
hell0w0rd
18.09.2015 19:55+1Скажите, а что будет, если по каким-то причинам я пропущу 1-2 месяца платежей, по различным причинам? По возобновлению платежей подписка восстановится? Как в этом случае вы поступаете с возможностью получить на всегда предыдущую версию?
gorohoroh
18.09.2015 21:31Насколько я понимаю, предусмотрен 30-дневный grade-период, в течение которого вы можете решить возникшие проблемы с платежами по карте, например.
За этим исключением, если перерыв в месячных платежах произошел до того, как вы оплатили 12 месяцев подряд, то fallback perpetual лицензия вам не полагается.
В остальных случаях она вам полагается, но какая именно? Предположим, вы оплатили 15 месяцев (скажем, разово на год и потом еще 3 раза помесячно), потом произошел перерыв. В таком случае производим нехитрую операцию 15-12, и получаем, что вам навечно полагается последняя версия, доступная через три месяца после начала вашей подписки, а также любые трехзначные патчи к ней.
Antelle
18.09.2015 20:21Webstorm для существующих пользователей был в прошлом варианте 29, а в этом — 35. Фигово.
artspb
18.09.2015 20:27+4Да ладно? 6 баксов? Фигово? 400 рублей по текущему курсу. В год. Я даже не знаю, что сейчас можно купить на эти деньги…
Antelle
18.09.2015 20:32Психологический факт подорожания: до этого ровно 29 баксов стоило продление. В целом недорого, согласен. И для новых пользователей цены стали дешевле, что не может не радовать.
artspb
18.09.2015 20:40+1Несомненно. Однако WebStorm и так всегда стоил несправедливо меньше своих братьев, скорее всего, он подорожал бы независимо от введения подписки.
hell0w0rd
18.09.2015 22:34+2Что значит незаслуженно? Вся, то есть вот реально вся функциональность webstorm доступна в других IDE для веба. PHPStorm, PySharm, RubyMine — есть js по умолчанию и node.js плагином.
Плюс есть ощущение, что JS занимаются когда есть возможность, или нужно выпустить релиз. Потому что поддерижваются странные фичи, при отсутствии качественной поддержки современного JS, где код разделен на модули, у каждого файла свой скоуп. Минимально введите «get» у объекта. И получите список в 200 методов с префиксом get по всем вообще существующим объектам. Ну и ES6 поддерживается еле-еле. Грубо говоря в 10 WS поддерживается только синтаксис.gorohoroh
18.09.2015 23:55Мы верим и признаем, что во всех наших продуктах есть баги и недоделки. У нас нет идеальных продуктов. Расскажите, пожалуйста, у кого они есть, и мы, возможно, сможем у этих людей научиться уму-разуму.
Конкретно по такому поведению WebStorm я бы призвал к консультации enDal.
enDal
19.09.2015 10:51В EAP 11 поправлены некоторые из проблем скоупинга, хотя и не все, потому что понять какой именно скоупинг у данного конкретного файла может быть не всегда просто. По поводу get рекомендую попробовать галочку Only type-based completion (Settings | Languages & Frameworks | Javascript)
И пару вопросов: что именно нехватает в поддержке ES6 (еще не вышедшего на момент релиза WS10) и что вы считаете странными фичами?hell0w0rd
19.09.2015 13:06+4Ну смотрите. youtrack.jetbrains.com/issue/WEB-14275 — небольшой баг es6 провисел у вас почти год. Есть четкое ощущение, что исключительно к релизу следующей версии IDE он был исправлен.
В текущем последнем EAP до сих пор не работают подсказки по es6 import, хотя функционал уже есть для require.
Под странными фичами я подразумеваю обновление внутреннего компилятора, когда весь мир сидит на gulp/webpack/grunt. Я просто не понимаю целевую аудиторию этой фичи. Я также не понимаю зачем релиз за релизом поддерживать по одной системе тасков, все те же gulp/grunt/webpack, когда есть задачи вроде качественной поддержки JS.
Тем не менее я понимаю, что JS гораздо сложнее поддерживать, чем php/ruby/python и возможно, даже, C++. Куча вариантов объявить одно и то же, куча вариантов экспортировать.enDal
19.09.2015 23:28На самом деле просто так совпало :) Плюс в WS10 мы довольно много времени потратили на переработку всего движка, отвечающего за JS, что позволило сделать некоторое количество оптимизаций и улучшений. Постараемся уделить больше внимания ES6.
Подсказки с импортами работать должны, будем разбираться.
Что касается gulp/grunt, то мы их делаем не по собственной прихоти, а по запросам пользователей. Да, кому-то вполне достаточно встроенного терминала, но есть люди, которые хотят, например отлаживать свои билдскрипты. С webpack совсем другая история и его поддержка вовсе не про таски.
grossws
18.09.2015 20:25+2В целом, ситуация с подпиской меня вполне устраивает. И я крайне рад появлению bundle-«лицензии» (all products), давно хотелось. То покупать idea + rubymine + pycharm жаба несколько душила (и жил с idea + rubymine).
Основная вещь, которая может вызывать беспокойство — возможное увеличение частоты выхода не-bugfix релизов, которые не выдаются к fallback license. Но меня лично это беспокоит не сильно, т. к. при наличии дальнейшего развития и улучшения idea и сопутствующих сред я буду и дальше покупать поддержку без изменений.
Предложу ещё выдавать 0xDBE в нагрузку к idea ultimate, all products и resharper ultimate, когда она выйдет. И, если возможно, то и к остальным IDE.
artspb
18.09.2015 20:49+5I’m starting to get that feeling that some people won’t be happy until Jetbrains agrees to pay THEM to use the software.
Лучше и не скажешь.rroyter
18.09.2015 21:00+2Знаете меня устраивало как было. Покупаешь лицензию на год и пользуешься. Потом через пару лет опять покупаешь, как раз когда новая студия выходит.
Я понимаю что хочется больше денег, всем хочется. Ну так подымайте цену, а не занимайтесь фигней типа «мы предлагаем годовую подписку на обновления, но только если вы не продлите в конце года, то на самом деле это не годовая лицензия, а просто лицензия и поэтому будьте добры, задаунгрейдиться».
artspb
18.09.2015 21:13+2Ну, дело как раз не в деньгах, точнее, не в их количестве. Дело в стабильности их потока. Это хорошо видно по тому факту, что цены, в целом, снизились. Цитата из блога:
We believe such a model is more sustainable in the long run and will allow us to continue making great tools for you.
В долгосрочной перспективе от этого изменения выигрывают и компания, и разработчики. Вот вы через пару лет собрались покупать новую версию R#, о компании уже нет или она перестала выпускать Ваш продукт, потому что она не смогла переориентироваться.
leventov
19.09.2015 00:36-4«В долгосрочной перспективе от этого изменения выигрывают и компания, и разработчики» Сказки про белого бычка. Давайте поставим вопрос иначе: в долгосрочной перспективе весь массив клиентов JetBrains отдаст им больше денег, чем отдал бы по старой схеме подписки, или меньше?
Я, если что, считаю что продукты JetBrains стоят меньше, чем могли бы, о чем писал еще в предыдущем посте. Но ИМХО и правда было бы честнее просто поднять цены.
artspb
18.09.2015 21:15-3Опять-таки, если брать Ваш use case:
Покупаешь лицензию на год и пользуешься. Потом через пару лет опять покупаешь, как раз когда новая студия выходит.
Всего лишь нужно заменить «пару лет» на "(пару лет) — 1". Неприятно? Возможно, но уж точно не смертельно.
sentyaev
18.09.2015 21:39В чем проблема оставить оба варианта?
Athari
18.09.2015 22:33+11Проблема в том, что JetBrains хочешь больше денег. Всё остальное вторично.
sentyaev
19.09.2015 00:07Все дело в том что этот вопрос задавался неоднократно, здесь например, но остался без ответа.
Любой бизнес создается чтобы заработать денег, это всем понятно.
Athari
19.09.2015 09:22+5Вы спрашиваете: «В чем проблема оставить оба варианта?»
Как это звучит для JetBrains? «В чём проблема сделать всем удобнее и дешевле?»
Вся эта чехарда началась из-за желания увеличить доход (через два года, учитывая скидки для отвода глаз), поэтому вариант «сделать всем дешевле» в принципе не рассматривается. В JetBrains сейчас ищут компромисс не потому что они такие добрые, а потому что не хотят потерять на сбежавших клиентах больше, чем приобрести на оставшихся, кто стал платить больше. Сейчас сотрудники JetBrains прощупывают этими постами в блогах настроения клиентов, ища ту золотую середину, при которой доход будет максимальный.
Лет через пять, когда все свыкнутся с подпиской, уберут и «резервные лицензии», потому что клиенты осознают, что от них толку ноль, и никто ими пользоваться не собирается. Их добавили так, для задабривания, на фоне боязни подписки. Кому нужен продукт, которому год исполнился, если всё это время ты обновлял среду?
P. S. Я не обвиняю JetBrains. Я вообще последнее время уважаю компании, которые работают по простой схеме «мы вам товар, вы нам деньги». На фоне «бесплатных» сервисов и «бесплатных» приложений выглядит выгодно, потому что не приходится гадать, какую часть души продал, и сколько крови планируют из тебя высосать. А уж учитывая, что JetBrains, равно как и бывшая корпорация зла Microsoft, даже к пиратам нормально относятся, вплоть до разбирательств с баг-репортами и фиче-реквестами, то они вообще ангелы на фоне остальных.
gorohoroh
19.09.2015 03:15+11Мы, конечно, хотим больше денег. И также хотим, чтобы они были довольно ровным слоем размазаны по времени.
Хотим ли мы потратить их на горы кокаина, золотые парашюты и унитазы? Вроде бы нет. Или от меня что-то скрывают.
Мы хотим их потратить на то, чтобы фигачить продукты — разные, в том числе бесплатные — не задумываясь о финансовых потоках больше, чем они того заслуживают. Предполагаемый результат — много маленьких кусочков счастья для разработчиков, которые его хотят.NortaBirdo
19.09.2015 08:57курс доллара.
Athari
19.09.2015 09:23+2Пока беспокоиться рано. Вот будет нефть по 20 и доллар по 150 — тогда да, повод для беспокойства. Если доход не в долларах, конечно. :)
gorohoroh
19.09.2015 14:09Это, действительно, проблема, но к схеме лицензирования она прямого отношения не имеет и рассматриваться должна отдельно.
sentyaev
19.09.2015 13:44+3Я не спрашивал про деньги и не спрашивал чего вы хотите. Это ваш бизнес и вам решать что, как и когда с ним делать.
Смотрите, у Microsoft есть два типа лицензий, пожно купить MSDN подписку, а можно купить Visual Studio отдельно, как продукт.
Вот мне и не понятно, почему вы не оставили оба варианта лицензирования.
Если бы вы просто добавили подписку к существующей схеме, то все бы порадовались, что появилась новая возможность.
gorohoroh
19.09.2015 14:18Потому что такой подход не решает наши задачи.
Рубить с плеча и безапелляционно вводить чистые подписки, как показали недавние события, — так себе подход с точки зрения значительного числа наших клиентов.
Нам нужно было сделать хорошо этим клиентам и при этом по-прежнему решать наши задачи. Нам представляется, что мы нашли оптимальный вариант.
Перефразируя вас, мы добавили существующую схему к подписке. Это по-прежнему подписка, но для людей, которым по тем или иным причинам трудно принять это изменение, предусмотрен способ фактически лицензироваться так же, как и раньше.
Я бы хотел сказать, что теперь все довольны, но нет, все довольны не будут никогда.
Maxmyd
18.09.2015 22:57Мы купили Решарпер Ultimate на 5 (если не ошибаюсь) юзеров полгода назад. Что будет сейчас, можете доступно сказать? А, Б, В…
dovzhikova
19.09.2015 00:17+1Сейчас у вас есть полгода подписки на обновления, т.е. все, что мы выпустим до февраля 16го года (до даты, когда истекает ваша подписка) вы получаете бесплатно и навсегда.
Дальше у вас есть варианты:
1. Остаться на той версии, на которой истекла подписка, и не апгрейдиться.
2. Перейти на подписку по новой схеме и получить 2 года по цене одного. В этом случае навсегда у вас останется лицензия на ту версию, которая выйдет в 17м году, если вы не захотите продлевать подписку дальше. Если захотите — то подписка на следующий год будет со скидкой в 40%.Maxmyd
19.09.2015 00:33+1Не совсем понятно. Я покупаю подписку на 2 года, до 2017, и это, судя по вашим предыдущим ответам, дает мне право по завершению подписки получить версию 2016 года. Что-то никак 2017 не выходит.
dovzhikova
19.09.2015 00:46+1Сейчас лицензия на ReSharper Ultimate включает в себя год бесплатных обновлений. Если вы ее приобрели полгода назад, то еще полгода у вас остается, поэтому если вы захотите перейти на новую схему подписок, то сможете это сделать не в ноябре 2015, а тогда, когда у вас истечет текущая подписка на бесплатные обновления (предполагаю, что в начале 2016 года). И 2 года подписки будут отсчитываться уже от 2016 года, то есть, до начала 2018.
Maxmyd
19.09.2015 01:34То есть, чтобы мне получить 2 года подписки, мне не надо 2 ноября бежать в сберкассу? Можно полгода выждать?
А там либо ишак сдохнет, либо падишах (с)dovzhikova
19.09.2015 01:50Надеюсь, что все ишаки останутся живы и здоровы, а бежать не обязательно, скидки для существующих пользователей сохранятся до 2017 года.
dovzhikova
19.09.2015 02:07Пардон, неудачно сформулировала. Возможность воспользоваться предложением перейти на подписку на 2 года по цене одного для существующих пользователей сохранится минимум до 2017 года. Скидки на продление останутся и дальше.
Bright
18.09.2015 23:51Небольшое уточнение по поводу скидок.
Есть такое условие:
20% after 12 months of uninterrupted payments and 40% after 24 months of uninterrupted payments are available for both monthly and yearly plans
И такое:
Active (or expired recently) upgrade subscription holders get 2 first years of subscription for the price of 1.
Верно ли это:
1. Есть текущая подписка на один продукт по старой модели
2. До окончания старой подписки покупаем продление на год по новой модели, получаем два года
3. После двух лет получаем скидку 40% на продление продукта или подписку на другие продукты
Если верно – то это очень круто =)lair
19.09.2015 00:11+2Верно, за исключением пункта «получаем скидку 40% на продление продукта или подписку на другие продукты». На продление — будет, на другие продукты — не уверен. Более того, и на первый год вы получаете скидку 40% (т.е., если размазать на два — 70%).
А вообще — вот тут просто есть калькулятор, который в зависимости от того, что у вас есть, показывает, что сколько будет стоить.
ruslanys
18.09.2015 23:53Вот такой кейс: я новый пользователь, буду непрерывно оплачивать месячную подписку, через 12 месяцев получаю бессрочную лицензию на актуальную версию. Если после этого я захочу купить годовую подписку, сколько она будет стоить?
gorohoroh
19.09.2015 03:17В этой ситуации годовая подписка будет стоить на 20% меньше стандартной годовой цены. На третий год — на 40% меньше.
Это при условии, что подписка будет непрерывной, т.е. после первого года, оплаченного помесячно, вы сразу купите следующий год.
kuznetsovin
19.09.2015 00:15А что будет с лицензиями, купленными до 2 ноября? Они остануться действующими?
dovzhikova
19.09.2015 00:21+1Да, они будут работать с той версией продукта, для которой они актуальны.
Kano
19.09.2015 01:24+1Вся разница в обязательствах. Раньше я покупал текущую версию и обновления на год вперед, то сейчас просто текущую версию плюс обязательство что если меня все устраивает, то я куплю лицензию и в следующем году иначе меня накажут запретив пользоваться текущей версией.
gorohoroh
19.09.2015 01:29Тем, что вы называете текущей версией, вам не запретят пользоваться. В этом принципиальная разница от той версии новой модели лицензирования, которая была предложена две недели назад.
rroyter
19.09.2015 01:54-1То что было предложено две недели назад вообще ни в какие ворота не лезет, о чем вам надо полагать ясно дали понять.
Stiver
19.09.2015 08:58+9Это всего лишь общий вектор развития.
Нас уже вполне успешно убедили, что «купленные» книги, музыка, фильмы или игры нам вовсе не принадлежат, а только взяты в аренду. И условия в любой момент могут быть пересмотрены, а то и обратиться пшиком, типа http://geektimes.ru/post/155643/. Производителям ПО отставать, разумеется, не хочется — отсюда аналогичные потуги.
С нетерпением ожидаю, когда очередь дойдет до материальных предметов. Когда холодильники начнут продаваться только по подписке с дистанционным отключением при неоплате.Stiver
19.09.2015 10:18Вдогонку вопрос ради интереса: как списывать такую подписку с налогов? С покупкой понятно: единовременная трата, прикладываем счет, установлен срок списания. А что с помесячной оплатой в этом случае?
NickKolok
19.09.2015 14:01Фактически это предельный случай ипотеки. Только мне кажется, что первыми всё же будут ЭВМ.
Stiver
19.09.2015 14:13+1Нет, это ее противоположность. Ипотека — та же покупка за конечную сумму, просто выплата растянута по времени. Подписка/аренда — это постоянные бессрочные выплаты.
nicity
19.09.2015 21:26Это не совсем случай с продуктами JetBrains, здесь модель rent-to-own: при годовом платеже происходит оплата конкретной версии (а возможна помесячная рассрочка на 12 месяцев), но если пользователь переходит на следующее обновление, то срок рассрочки удлиняется (но после 12 месяцев оплаты каждой версии происходит получение постоянной лицензии на нее).
veveve
19.09.2015 09:53+5Для меня, судя по всему, ничего не изменится, но не могу не отметить, что новая схема лицензирования нетривиальна.
Гибридная модель, резервная бессрочная лицензия, откат на версию годовой давности, лицензионные ключи для автономной работы — честно говоря, впервые в жизни сталкиваюсь с такой сложной схемой покупки и использования софта.
Raul
19.09.2015 12:39+4Было: платишь X денег, получаешь текущий мажорный релиз и в конце года остаешься с последней версией продукта в вечное пользование.
Стало: платишь те же X денег за годовую подписку, получаешь текущий мажорный релиз и в конце года остаешься с устаревшей на год версией продукта в вечное пользование.
И там, и там все Х денег идут на фичи, разрабатываемые в течение года уже после факта оплаты, так как разработка «текущего мажорного релиза» уже оплачена продажами предыдущих релизов. Почему же подписка на год не дает того же права владения, как покупка «коробки» с годом обновлений?
Даже с учетом последних изменений, условия подписки всё ещё хуже текущих.Athari
19.09.2015 13:06+8Это вам тонко намекают, что пропускать оплату и полагаться на вечнодоступную версию — это «плохо»*. Вам не предлагают условия лучше, вас убеждают платить регулярно**, но при этом не слишком злиться*** из-за этого.
* плохо — здесь: невыгодно для JetBrains.
** регулярно — здесь: не пропускать ни одного месяца.
*** не слишком злиться — здесь: не сбежать к конкурентам JetBrains.
gorohoroh
19.09.2015 14:39-1Тут дело в приоритетах. Если надо купить текущую версию, и больше вас ничего не интересует, платите за 12 месяцев подписки, ставите текущую версию и не обновляете. Ну, может, патчи ставите.
Если хочется обновляться на все, что выходит, значит, продлеваете подписку.
Условия, может, и не лучше старых, но вполне справедливы, как нам представляется.Raul
19.09.2015 15:27+2Подписка — правильный путь, но сравнение новых условий со старыми условиями неизбежно. Для некоторых моделей потребления ваших продуктов условия стали менее справедливыми.
Вряд ли fallback лицензия будет так уж сильно востребована, как это может показаться из обсуждений, но у человека должен быть надежный запасной вариант. Дайте преданным клиентам (> года непрерывной подписки) нормальную perpetual лицензию на версию окончания подписки и всё нытье в интернетах закончится и исчезнет, так и не появившись, ваш геморрой с откатами версий.
Постоянной лицензией без подписки будут пользоваться те же самые люди, которые и сейчас покупают релиз раз в два года. Кто обновляется каждый год, будет также стабильно продлять подписку. Технологии сейчас развиваются так быстро, что разрабатывать на актуальных версиях IDE значительно удобнее, чем на не актуальных. За удобство люди вам и платят, просто теперь удобство будут доставляться круглый год, а не привязываться к релизу.
coderun
22.09.2015 12:14Условия, может, и не лучше старых, но вполне справедливы, как нам представляется.
Ну хоть это признали, что условия не лучше для пользователей, но более справедливы и выгодны для Jetbrains.
А то вы все скрывались за утонченной формулировкой выгоды некоторых ваших клиентов, и как вы идете на компромисс и весь прочий буллшит
boblenin
22.09.2015 02:09+2По личным впечатлениям Idea и Resharper устаревают примерно за год.
Было:
Платишь 2*Y денег и получаешь продукт который после прекращения оплаты устаревает за год. И можешь заплатить Y денег чтобы обновить в течении нескольких лет.
Если покупаешь, потом не обновляешь и пользуешься год, а потом обновляешь — платишь 3Y
Если покупаешь и регулярно обновлешь — платишь 3Y
Стало:
Платишь Y денег и получаешь продукт, который уже устарел если перестаешь платить, но можешь заплатить 0.6..0.8*Y чтобы обновить в течении месяца или Y если хочешь обновить когда угодно потом.
Если покупаешь, и не обновляешь — платишь Y
Если покупаешь и обновляешь — платишь 2Y
Если хочешь как и раньше потратить 2Y в начале — то получишь точно такую же версию (ту, что выйдет через 12 месяцев от начала подписки) но впридачу еще и возможность пользоваться обновлениями в течении 12 месяцев.
— Если раньше обновлялся примерно через год (год обновился, год пропустил) то за три года тратилось 2Y денег и работалось на стареньком но еще актуальном продукте,
— Теперь тратишь 1.8Y денег за три года и пользуешься самым свеженьким.
Если хочешь обновляться через год — то будешь работать на устаревшем и платить 2Y.
В общем не знаю. Мне пока что модель нравится. И возможно перейду с Idea Ultimate на all products, потому как цена уже выглядит гораздо привлекательней. Если бы JetBrains еще запилили хорошую сравнивалку файлов (standalone) а-ля araxis merge или code compare — было бы вообще хорошо.
yul
19.09.2015 14:01+16Если честно, не понимаю, откуда такой вой поднялся.
Во-первых, JetBrains в своем праве менять лицензионную политику для будущих продуктов. Если кто-то утверждает, что двухлетняя IDE уже никуда не годится, то он сразу ставит под сомнение осмысленность покупать ее «насовсем», что, по какой-то причине, многим нравится. Да, внезапно истекшая лицензия — это неприятно, вот только она совсем не внезапно истекает, если я не ошибаюсь, еще за месяц начинают уведомления появляться. Получается, что на самом деле многим просто нравилось экономить, пропуская год, или несколько месяцев лицензирования до выхода следующей версии любимого фреймворка, или IDE, или распродажи. Так тогда и надо говорить, что денег жалко, а не кричать что обманули, халявы лишили.
Во-вторых, это как бы рабочий инструмент и цены вполне гуманные, я очень плохо себе представляю профессионального программиста, для которого это такие большие деньги. Тем более, что для Java есть Community Edition, есть NetBeans, для Android есть Android Studio, а на Ruby/Python/PhpStorm/WebStorm цены вообще смешные. Так из-за чего шум поднимать?
Ну и в-третьих, очень неприятно читать комментарии «больше денег хотят». Вроде уже не в СССР живем? Вы работаете не за деньги? Зарплату по-больше не хотите? Если для JetBrains старая ценовая модель не работает, пусть меняют на такую, которая будет работать, чтобы они могли развиваться, выпускать новые версии и фиксить баги, которые висят годами. Так будет намного лучше, чем если фирма загнется, и у меня останется в вечное пользование устаревшая IDE. Прислушиваться к мнению пользователей, конечно, нужно, но они сами отвечают за свой бизнес, и если они пойдут на поводу у пользователей и загонят себя в тупик, никому от этого лучше не станет.yul
19.09.2015 14:10Ну и с fallback-лицензией зря заморочились, я думаю, все равно мало кто будет откатываться. Зато придется тестировать совместимость настроек при откате. Тогда бы уж действительно разрешили бы пользоваться текущей версией, но не год, а меньше, чтобы было время денег накопить ;)
artspb
19.09.2015 14:15+2Ну, fallback лицензия как раз сделана не для того, чтобы на нее откатывались. Ее предназначение — дать гарантию, что какой бы катаклизм у Вас (или у JB) не произошел, всегда останется возможность продолжить работу. Предполагается, что катаклизмов все же не будет :)
gorohoroh
19.09.2015 14:46Тестировать совместимость настроек при откате — конечно, некоторая дополнительная работа, но не ошеломляюще сложная. Тем более что ситуации отката уже в практике наших клиентов случаются сплошь и рядом (вида «поставил EAP — не пошло — откатился на стабильную лицензированную версию»), и насколько мне известно, каких-то страшных проблем при этом не наблюдается. Ну, может, кэши сбросить иногда приходится.
guyfawkes
19.09.2015 16:48+2Ну JetBrains может как угодно менять политику в отношении цен, равно как и пользователи могут как угодно и сколько угодно это обсуждать :)
la0
19.09.2015 16:09У меня одна единственная мысль по поводу этого всего:
Почему бы не сделать проще: старым клиентам — старые условия (пусть по новым ценам с дисконтом и со звёздочкой что пока идут продления в срок до окончания лицензии плюс небольшой грейс), новым — новые.
Это с одной стороны сделает денежный поток от старых клиентов предсказуемым (что преподносится как главная цель изменений), а со второй успокоит текущих пользователей в части непринятия необходимости отката при отказе от продления.
В любом случае я рад, что у меня есть два года для того, чтобы посмотреть, даёт ли новая модель прирост в качестве продукта, и принять окончательное решение уже тогда.gorohoroh
19.09.2015 16:41-2Так примерно это и сделано. По факту спецпредложение для существующих клиентов эмулирует для них старые условия.
la0
19.09.2015 16:48+1> По факту спецпредложение для существующих клиентов эмулирует для них старые условия.
К сожалению, только на год. Как раз удобно для принятия решения.
Мой посыл был в том, чтобы старым оставить фиксацию fallback-a последним днём днём подписки.
Таким образом человек или продлевает всё вовремя (и получает бонус в виде старых условий фиксации falback-а) или не вовремя, но тогда получает как раз ненавистную многими схему с откатом на год.solver
19.09.2015 18:29На сколько я понял, именно так и будет сделано.
Пока ты продлеваешь старый вариант лицензии, она действует по старой схеме.
Т.е. на момент ее окончания (перестали продлевать), получаешь текущую версию и можешь сидеть с ней.
И продлевать можно хоть 10 лет, главное не забывать это делать.
Про один год идет речь в том контексте, что получить бонусный год подписки, при переходе на нее, можно только примерно в течении года, т.е. до 2017 года.
Elandor
19.09.2015 19:41+1Мельком уже встречался с новостью о введении новой политики лицензирования то ли в блоге компании, то ли в почтовой рассылке. Однако тогда был достаточно невнимателен и всего лишь порадовался за тот факт, что теперь можно оформлять подписку сразу на все инструменты по совершенно очевидно более выгодной цене. Думал, что система лицензирования стала более гибкой — это просто отлично. Да только вот не стала.
Раньше я приобретал лицензии на продукты реже, чем один раз в год, и по окончанию 12 месяцев мог остаться с последней версией, которую обеспечивала мне лицензия на использование.
Сейчас же мне предлагают платить не только больше (это без учёта курса рубля), но ещё и чаще, при этом лишая меня возможности пользоваться последней «активной версией» (с откатом на одну версию назад) в случае не продления подписки.
Видимо мне не посчастливилось оказаться в той группе клиентов, интересами которых можно пренебречь в пользу прочих. Очень неприятная новость.coderun
22.09.2015 12:10Видимо мне не посчастливилось оказаться в той группе клиентов, интересами которых можно пренебречь в пользу прочих
Мне вот реально интересно увидеть или хотя бы понять, кто эти люди, которым подобная политика принесла пользу и удобства?lair
22.09.2015 13:18+2Я, например. Раньше за продление решарпер ultimate мне надо было бы платить в районе $139 в год, а сейчас — $89; а за $150 я получу вообще все продукты JB.
И да, я платил каждый год.
grossws
22.09.2015 20:04+2Я плачу каждый год за idea+rubymine, за clion и pycharm пока была жаба. Сейчас переключусь на all products и мне тоже наступит счастье. Где-то в этом или соседнем топике уже писал, что новый подход мне удобнее.
rekby
19.09.2015 20:33+11По-моему отличный компромисс. Решение очень нестандарное — такого никогда не видел, но действительно с моей т.з. снимает основную проблему подписки — «перестал платить, потерял всё».
Версия годовалой давности это не тыква, а вполне рабочий инструмент. Как минимум в момент покупки он вас устраивал.
Я для себя это рассматриваю как:
1. Покупаю инструмент в том виде как он есть (и раз покупаю — он меня устраивает).
2. В течение года смотрю как над ним идёт работа. Если всё нравится — покупаю обновление и снова год смотрю как идёт работа.
3. Если как идёт работа не нравится — откатываюсь на тот момент когда меня таки всё устраивало.
При этом если не получается оплатить по каким-то форс-мажорным обстоятельствам — у меня таки остается инструмент, который меня устраивает и с которым можно продолжать работать без кардинальной смены процесса (другая IDE) — IDE за год не устаревают настолько что ими пользоваться уже никак нельзя.
Я как клиент против подписок на продукты (тот же lightroom например у меня куплен по обычной лицензии и обновляюсь по обычным лицензиям — как раз чтобы мой фотоархив не превратился в тыкву если я не захочу или не смогу покупать новые версии).
Я как разработчик понимаю что стабильность поступления денег важна.
И тут ребята по-моему поступили честно и правильно. Это не кидалово (как у ISP System о котором я предыдущем обсуждении говорил).
Смена бизнес-модели это нормальный шаг при изменении условий, при этом они:
1. Предупредили заранее, дав возможность продлиться/купить продукт тем кто планировал это сделать в будущем по текущим условиям.
2. Прислушались к мнению сообщества, оставили возможность пользоваться IDE после окончания срока подписки (с некоторыми условностями, но вполне приемлимыми).
3. При этом условности мотивирую продлевать подписки без перерывов, обеспечивая стабильность поступления денег.
Т.е. действительно учтены интересы обеих сторон.
elDraco
19.09.2015 22:16А такой вот вопросик, JetBrains сможет гарантировать беспроблемность отката на версию годовой давности? Я говорю о конфигах, форматах кэшей, версиях плагинов и прочих радостях. Полагаю форматы конфигов и прочего достаточно стабильны, но раньше кейс отката на версию годовой давности особо не стоял, а после введения подписочной схемы возможны варианты. Я вопрошаю скорее с точки зрения моих любимых corner cases, нежели с точки зрения желания опробовать откат на себе лично) Бэкпорты изменений в апи/форматах на версии годичной давности решили бы проблему, но будет ли этим кто-то заниматься, это ж весьма затратная деятельность будет, не?
В общем же и целом лично меня устраивает такой компромисс.monolithed
19.09.2015 22:45Сейчас конфигурация хранится локально, поэтому откат на другой машине будет означать откат на дефолтное состояние, причем без патчей, которые выходили в течении срока подписки!
Dolios
19.09.2015 23:16-4JetBrains сможет гарантировать беспроблемность отката на версию годовой давности?
Кому гарантировать? Тому, кто перестал платить? Ты кто, мальчик (с) не моё?monolithed
19.09.2015 23:25если дальнейшая подписка не оплачена: у вас всегда есть версия, на которую вы можете откатиться и которую можете использовать сколь угодно долго.
Dolios
19.09.2015 23:53+3И каким образом ваш пассаж отвечает на вопрос elDraco?
Вот вы прям сейчас сможете ответить: "JetBrains сможет гарантировать беспроблемность отката на версию годовой давности?"
если дальнейшая подписка не оплачена
Меня, если честно уже порядком утомил разговор про деньги. Я могу себе позволить и $100 и $200 и $500 заплатить за год за рабочий инструмент. И в прошлой теме я тоже писал, что разговор не про деньги, но, видимо, не был услышан.
А дело то вовсе не в деньгах. Остановитесь на секунду и перечитайте комментарии хотя бы прошлой темы (возможно и этой, сорри, подробно не изучал).
Если говорить конкретно про меня, и саппорт признал, что я прав, и gorohoroh в прошлой теме признал, что я прав, но элементарного «извините, что так получилось», — я так и не услышал.
Сейчас мне больше всего стыдно, что я нахваливал JetBrains знакомым и работодателю. Это как с Apple — продукты прекрасные, но политика партии — гуано.Borz
20.09.2015 10:15разговор не про деньги.
Вот смотрите — я купил продукт сборки N + к нему мне дают возможность посмотреть на его развитие до сборки N+M. Когда закончился этот период ознакомления, я решаю, что сборка N меня устраивает и так, т.е. решаю остаться на ней, но… часть настроек в к этому моменту изменилась и откат назад чреват появлением реверсивных багов.elDraco
20.09.2015 11:49+1Дело не только в реверсивных багах, а в банальном «я настроил среду под себя», но мне пришлось откатиться и все мои настройки превратились в дефолтные. А плагины вообще сказали кря и перестали работать.
yul
20.09.2015 00:09+1elDraco
20.09.2015 11:39спасибо, до этого меня уже не хватило дочитать) каюсь)
я, кстати, даже могу сказать какой плагин меня беспокоит в этом плане) lombok, на моей памяти его лихорадит чаще всего, а если он не работает, то всё встаёт колом.grossws
20.09.2015 15:45У вас встанет колом только автодополнение по сгенерённым методам и inspections. А так, добавляете его в качестве provided зависимости в maven/gradle/sbt и радуетесь жизни.
elDraco
20.09.2015 16:48увы не только, сборка компилятором идеи тоже загнётся, а это означает, что я не смогу даже запустить приложение из среды. В maven-то давно всё настроено и прекрасно работает.
grossws
20.09.2015 17:45+1Странно. У меня проект с lombok'ом собирается и тестируется прекрасно. При отключенном lombok plugin'е.
При вызове rebuild all я вижу warning'и от lombok'а, т. е. он вызывается. Тесты, использующие вещи, сгенерированныеплагиномlombok'ом спокойно запускаются.elDraco
20.09.2015 19:27+1Только что проверил, действительно собирается. Сейчас я чувствую себя глупо… хотя может что-то просто изменилось со времени, когда я последний раз сталкивался с этой проблемой. Во всяком случае такой поворот меня однозначно радует.
Newbilius
21.09.2015 09:34А что имеется ввиду по версией «доступной в начале оплаченного периода»?
Считаются только мажорные или любые версии?
Оплачена версия X, за это время вышли X+1, X+2 — по окончанию можно откатиться на X — это норм.
А вот второй вариант: оплачена X.Y, за это время вышла X.(Y+1), фиксящая критический баг. Откат будет на X.Y и жизнь с багом или патчи таки не в счет?rekby
21.09.2015 09:55+3Как я понял будет откат на X.Y, а критичные баги фиксятся в X.Y.Z, при этом X.Y фиксируются, а Z будет доступна последняя.
uglock
21.09.2015 09:59+3JetBrains, спасибо на самом деле. С новой лицензионной политикой я смогу воспользоваться AppCode/CLion/ReSharper на те два месяца когда они мне нужны, не платя сотни нефти за годовую подписку.
otetz
22.09.2015 11:42-3Ну вообще прикольно: На дворе XXI век, на каждом углу кричат «не задерживайтесь с обновлениями софта», а JB начинают торговать версиями годичной давности, если не продать им душу за вендор лок…
Если бы просто цены поднялись, КМК репутация бы пострадала гораздо меньше, как и реальная клиентская база. Хотя и так никуда не денемся — принесём в клювике.
ShadowsMind
22.09.2015 13:15На самом деле новая лицензия не плохая, особенно для случаев когда человек только купил IDE, и буквально через несколько месяцев выходит новая версия. Да и цены вполне ок. Огорчает только «откат к старой версии» — так то оно логично, не платишь — не получишь, но зачем забирать то что есть не понятно. Я даже представляю как эта задумка пришла менеджерам в голову:
-А как мы подстегнем пользователей продлевать лицензию?
-А давайте раз в год выпускать новую мажорную версию, а потом ее отбирать — пусть почувствуют боль!
Имхо, нужно было позиционироваться не на отбирании, а на покупке ради новых обновлений.
ShadowsMind
22.09.2015 17:02+1artspb, насколько я понимаю, Вы представитель Jetbrains. Если Вы не против, то я задам вопрос тут, думаю он почти всем любителям Scala будет интересен.
Раз теперь продукт с подпиской, то выходит что подразумевается, что пользователи платят за багфиксы, апдейты и т.д. Отсюда вопрос: что будет со Scala плагином, он так же будет в Community Edition, или же вы как-то планируете его развивать и следовательно тем кто хочет побольше плюшек имеет смысл брать лицензию? С Java то все понятно — хочешь плюшки плагинов для Spring etc. — бери, а вот для Scala профит не совсем ясен.andreycheptsov
22.09.2015 17:21Новые плюшки будут добавляться соответственно в новые версии IDE. В старые версии будут добавляться только багфиксы. Примерно так это все работает уже и сейчас. Например уже несколько месяцев новые фичи для Scala добавляются только в IntelliJ IDEA 15.
ShadowsMind
22.09.2015 17:59Ок, благодарю за ответ. Но один момент остался не ясным — будут ли какие-то отличия в Ultimate Edition для Scala, которых не будет в Community Edition?
andreycheptsov
22.09.2015 17:59+1Только поддержка Play framework.
ShadowsMind
22.09.2015 22:12Благодарю за ответ, так и думал. Жаль конечно, что не какие-то хитрые интеграции с Akka, Spray etc.
Akela_wolf
24.09.2015 08:51Продрался через комментарии, но так и не выяснил одного важного для меня момента. Я сейчас рассматриваю возможность покупки PhpStorm. Правильно ли я понимаю, что:
1. Я могу скачать пробную версию 1 октября 2015 года и использовать её до 1 ноября бесплатно?
2. Я могу купить полную версию 1 ноября 2015 года за $99 и получить её в вечное владение, включая патчи? Будет у меня при этом подписка на новые версии до 1 ноября 2016 года или нет?
3. Я могу приобрести подписку на год + год бесплатно 1 ноября 2016 года за $59, таким образом у меня будет возможность использовать новые версии до 1 ноября 2018 года + версия доступная 1 ноября 2017 года окажется в моем вечном владении по условиям fallback licence?
velvetcat
05.10.2015 17:15Ничего не имею против новшества, но было бы справедливо, если бы вместе с изменением лицензионной политики соответствующим образом изменилось отношение к запросам пользователей. Вот например, нас шесть лет убеждают, что нам не нужна эта фича.
druss
Приятно видеть что в JetBrains прислушиваются к мнению сообщества. Респект!