Гендиректор группы потребительской электроники (Client Computing Group) Intel Грегори Брайант на экскурсии в лаборатории компании.По информации AnandTech, топ-менеджер Intel случайно слил в Сеть фото с информацией о прототипе интерфейса Thunderbolt 5 во время своего визита в израильскую лабораторию компании. Исследовательский центр Intel в Израиле занимается разработкой новой версии Thunderbolt. Через некоторое время фотография была удалена из его публикации в Twitter.
Плакат с информацией о Thunderbolt 5.На утекшей фотографии были данные о характеристиках еще не представленного Intel интерфейса передачи данных Thunderbolt 5. Там указано, что в нем используется «технология 80G PHY». Thunderbolt 5 работает на физическом уровне для поддержки соединений со скоростью 80 Гбит/с и будет поддерживать существующую экосистему USB-C.
В раскрытой информации от Брайанта также было указано, что Thunderbolt 5 работает на физическом уровне с помощью новой технологии амплитудно-импульсной модуляции PAM-3
При использовании кодировки PAM-3 линия данных может нести -1, 0 или +1. Система фактически объединяет две передачи PAM-3 в 3-битный сигнал данных, например 000 — это -1, за которым следует -1.
Издание AnandTech пояснило, что Intel использует PAM-3, чтобы добиться более высокой полосы пропускания передачи данных без дополнительных ограничений, которые требуются для использования PAM-4.
Вдобавок на плакате Intel с описанием Thunderbolt 5 было написано, что тестовый чип N6, использующий технологию PHY 80G, успешно проходит тесты в лаборатории и показывает ожидаемые результаты.
8 июля 2020 года Intel опубликовала спецификацию интерфейса Thunderbolt 4 со скоростью передачи данных: 40 Гбит/с.
Комментарии (50)
DagothNik
02.08.2021 11:45Зашёл коменты почитать… Да уж.
А как Thunderbolt распространён среди обычных ноутбуков сейчас? Или эту технологию только Apple продвигает? Который год Intel обещает поддержку технологии на уровне чипсетов, без сторонних чипов, но воз и ныне там. Да и для USB 4 обещали поддержку Thunderbolt по умолчанию, но в итоге спецификации пересмотрели. Такое ощущение, что сама Intel препятствует продвижению технологии в массы. В своё время, помню, Intel даже Thunderbolt Flash накопитель показывали (во времена Thunderbolt 2 это было), но я за всё время так ни одной подобной «флешки» и не увидел. Только в формате внешних дисков.
tmin10
02.08.2021 12:00Судя по ЯМ есть 1620 ноутбуков, у которых на USB type-C имеется thunderbolt.
DagothNik
02.08.2021 12:10У меня таких ноутов нашло около 1000 (из 7000 предложений), при этом нашёл один ноут на Core i1 (пропустил появление этой линейки процессоров), и часть ноутбуков на AMD процессорах (а вот это интересно, про Thunderbolt на их платформе пока не слышал).
bm13kk
02.08.2021 12:32А Вас тема сандербола вообще интересует?
> А как Thunderbolt распространён среди обычных ноутбуков сейчас?
чаще есть, чем нет. В АМД делается отдельным чипом
> Или эту технологию только Apple продвигает?
она есть в продуктах всех компаний
> Который год Intel обещает поддержку технологии на уровне чипсетов, без сторонних чипов, но воз и ныне там
Разве Интел не перевел технологию в сами процы?
> Да и для USB 4 обещали поддержку Thunderbolt по умолчанию, но в итоге спецификации пересмотрели.
Тут виновата эпидемия и проблема с чипами. Из-за нехватки чипов требования послабили, чтобы можно было использовать более дешевые чипы. Я согласен, что неприятно. Но иначе ЮСБ4 задержался бы ещ на 3 года.
> Такое ощущение, что сама Intel препятствует продвижению технологии в массы.
нет, потому что на все остальное ответ тоже нет.
> В своё время, помню, Intel даже Thunderbolt Flash накопитель показывали ...
относительно популярная сейчас штука. External PCIe SSD. Она мало кому нужна, поэтому думаю Вы и думаете что такого не существует.DagothNik
02.08.2021 12:51Интересует, по этому и спрашиваю.
Наличие в 1000 из 7000 ноутбуков - это "чаще есть, чем нет"? ОК.
То что, она есть в продуктах других компаний не отрицает того факта, что у Apple Thunderbolt теперь даже в планшетах. А у других компаний как дополнительная опция до сих пор.
В девятом поколении ещё не перевёл. В MacBook Pro отдельным чипом был.
Да, по тому что в материнских платах Thunderbolt ещё меньше, чем в ноутбуках.
External PCIe SSD - это боксы для внешних M.2 накопителей в основном. А в формате флешек не встречал, может ссылкой поделитесь?
Kanut
02.08.2021 13:29Наличие в 1000 из 7000 ноутбуков — это "чаще есть, чем нет"? ОК.
Это смотря в каком вы контексте. Если например брать "рабочие" варианты от крупных "сборщиков" вроде того же DELL, то там Thunderbolt по моему везде пихают. То есть я не знаю можно ли вообще сейчас купить нотебук для работы и/или док-станцию от DELL без Thunderbolt.
А если брать "домашние" вещи или просто нотебуки подешевле, то там вы Thunderbolt вряд ли встретите. И таких моделей в целом на рынке естественно больше. Поэтому и "1000 из 7000".
bm13kk
02.08.2021 13:58То что, она есть в продуктах других компаний не отрицает того факта, что у Apple Thunderbolt теперь даже в планшетах. А у других компаний как дополнительная опция до сих пор.
1) и что?
2) не дополнительная. Почти всегда - либо есть в моделе, либо нет
> Да, по тому что в материнских платах Thunderbolt ещё меньше, чем в ноутбуках.
может потому что не покупают?
> А в формате флешек не встречал, может ссылкой поделитесь?
чтобы торчало из порта? Я думаю там по весу нельзяDagothNik
02.08.2021 14:23Lenovo ThinkBook 15 G2-ITL 20VE0054RU (15,6", Thunderbolt) - 43860 ₽.
Lenovo IdeaPad 3 14ITL6 82H7004NRK (14", без Thunderbolt) - 38890 ₽.
Lenovo IdeaPad З 3 17ITL6 82H9003FRK (17,3" , без Thunderbolt) - 42470 ₽.
Thunderbolt добавляет к цене примерно 2,500 ₽, прикинул примерно, с учётом размера матрицы. Хотя не уверен, что для производителя матрица 15,6 стоит дороже, чем 14", но предположим. Возможно не учёл ещё каких-то факторов, поправьте, если что.
Я думаю, что и USB не собо покупали в начале века, но тем не менее его протолкнули везде. Что мешает сделать то же самое с Thunderbolt?
При чём тут вес? В iPhone используются NVMe накопители, не думаю, что они тяжелеее тех же eMMC или других накопителей на чипе.
Kanut
02.08.2021 15:01Я думаю, что и USB не собо покупали в начале века, но тем не менее его протолкнули везде. Что мешает сделать то же самое с Thunderbolt?
Например то, что Thunderbolt(или в принципе all-in-one подключение) вам по хорошему нужен только если вы хотите работать с док-станциями. И для кучи людей он просто лишний и всё. Особенно если мы говорим о тех кто использует нотебук не по работе.
DagothNik
02.08.2021 15:11+1То же самое можно было и про USB сказать в своё время. Но COM-мышей я достаточно давно не видел. Если кругом будет Thunderbolt, то и мониторы будут с Thunderbolt или DP и мыши, клавиатуры и флешки будут с Tipe-C и т.д. Всё зависит только от производителей чипсетов.
Kanut
02.08.2021 15:17То же самое можно было и про USB сказать в своё время.
USB это всё-таки вещь более универсальная. В какой-то момент по USB начали подключать всё что не лень и тогда его действительно стали пихать везде.
Если кругом будет Thunderbolt, то и мониторы будут с Thunderbolt или DP и мыши, клавиатуры и флешки будут с Tipe-C и т.д
В теории да. На практике Thunderbolt всё ещё относительно дорогая штука. И лепить несколько Thunderbolt разъёмов относительно дорого и не особо нужно так как есть альтернатива в виде того же более дешёвого USB.
Прикол Thunderbolt в том что он тот самый "all-in-one". То есть можно воткнуть один провод и подключить себе всё за раз. И для многих это важно. Я например без такого задолбаюсь. Но точно так же куче людей это просто не нужно и всё.
dartraiden
02.08.2021 15:21Вы как-то смешиваете в кучу разъём Type-C и протокол TB.
Никто не мешает делать мыши и флешки с Type-C и USB 2.0 внутри хоть сейчас. Thunderbolt компьютерным мышам совершенно не нужен - они и в пропускную способность старых версий USB не упираются.
DagothNik
02.08.2021 15:25+1Thunderbolt 3 и 4 используют в качестве разъёма Type-C, и у всех нормальных производителей (или вообще у всех) в него же и USB разведён.
bm13kk
02.08.2021 15:24Lenovo ThinkBook 15 G2-ITL 20VE0054RU (15,6", Thunderbolt) - 43860 ₽.
Lenovo IdeaPad 3 14ITL6 82H7004NRK (14", без Thunderbolt) - 38890 ₽.
Lenovo IdeaPad З 3 17ITL6 82H9003FRK (17,3" , без Thunderbolt) - 42470 ₽.
Перечесление разных моделей исплючительно поддтверждает то, что я написал ранее. Каждый раз, когда я Вам привожу аргумент, я в ответ получаю передергивание. После этого случая, наверное, хватит.
KivApple
02.08.2021 12:44+1В ультрабуках часто встречается. Например, у меня сейчас dell Inspiron 7706 и там thunderbolt 4, до этого был dell XPS 13 9350 и там был thunderbolt 3. Просто смотрите на ноутбуки с хоть немного сопоставимой ценой с маками. У нижнего ценового сегмента, разумеется, thunderbolt нет, но он им не особо и нужен.
С флешками такой момент, что они просто физически не способны в своём формфакторе раскрыть полную скорость thunderbolt (во всяком случае сегодня), им достаточно максимум USB 3.0. Только SSD (и только nvme) могут упереться в скорость обычного USB, а для них вроде есть адаптеры типа nvme - thunderbolt.
DagothNik
02.08.2021 13:06В том-то и дело, что мечта, интерфейс "один, что б править всеми" так и не появился. Когда в 2010 читал про Light Peak, он особого восторга у меня не вызвал - слишком дорого, да и всех возможностей тогда не оценил. Когда он появился в Mac, в 2011, то стало уже интереснее, тогда уже стало понятно, что это сразу и сетевой порт, и порт для вывода видео/звука и самое главное - почти прямое подключение к PCIe (о безопасности я тогда не думал), что даёт огромное разнообразие интересов, которое можно реализовать через Thunderbolt. А когда, в 2016 году, в новых MacBook Pro появился Thunderbolt 3... Он объединил в себе всё. И зарядка, и мониторы, и PCIe, и всё что угодно. Тогда казалось, что года три или четыре и он будет везде. Но нет. До сих пор это один порт из многих.
"14 разных стандартов? Это же ужас! Нужно создать один, который их все заменит! - Теперь у нас есть 15 конкурирующих стандартов."
(В годах мог что-то напутать, давно это было).
А по поводу "флешек", так можно же внутри "флеш" - накопителя ставить чипы NVMe: во первых это даст большую скорость, а во вторых большую отзывчивость при работе операционных систем с таких накопителей.
bm13kk
02.08.2021 14:00проблема не в ноутах или потре. Все есть и можно купить.
Проблема в докстанциях. Нормальные начинаются от $300. Естиственно что с такими ценами их мало покупают и они остаются малорастротраненными.
USB4 hub должен исправить эту проблему.
KivApple
02.08.2021 14:22А по поводу "флешек", так можно же внутри "флеш" - накопителя ставить чипы NVMe
Внутри SSD несколько "флешек", которые обеспечивают параллельное чтение-запись нескольких блоков (поэтому, кстати, ещё чем больше объём SSD в рамках одного модельного ряда, тем выше скорость, хоть и не пропорционально). Так что тут именно вопрос размера.
Формально то разницы между SSD и флешкой нет, кроме именно количественных параметров + более навороченной прошивки контроллера.
Что касается интерфейсов ноутбуков, то любой ноутбук с thundertbolt отлично подключается через соответствующий разъём и к монитору, и к eGPU, и ко всей прочей переферии. Apple совсем тут не монополист. Отличие обычных ноутбуков от яблочных только в том, что на обычных ноутбуках в большинстве случаев есть какие-то разъёмы КРОМЕ Type C (с Thunderbolt), но как бы это только больше возможностей, а не меньше.
Проблема в том, что периферия с Thunderbolt вся очень нишевая и как следствие достаточно дорогая. Большинству людей нужно максимум две вещи - переходник USB Type C - USB Type A (если не хватает Type A портов) и переходник Type C - HDMI/DisplayPort/VGA (если нет соответствующего разъёма в ноутбуке, либо нужно подключить больше одного монитора). И такие переходники легко найти и они не дорого стоят. А вот всё остальное вещи (внешние NVME SSD, eGPU, навороченные док-станции) весьма на любителя. Они есть, но стоят соответствующе. Впрочем, айтишнку вполне реально купить.
DagothNik
02.08.2021 14:59То, что Apple не монополист - это я понимаю, но тем не менее Apple единственная фирма, которая все порты (почти на всех Mac) заменила на Thunderbolt.
Ark1774
02.08.2021 21:51Не то чтобы нишевая, просто раньше необходимости особо не было. Сейчас с учётом того что на ноуте лишь несколько USB и нет видеовыхода попрут(точнее уже попёрли) мониторы с работой usb/TB.
Плюс внешняя видеокарта раньше была очень редкой экзотикой, теперь постепенно проникает на рынок, т.к. ноуты всё тоньше и соотв. всё хуже отводят тепло. А теперь даже весьма бюджетный ноут с TB, можно превратить в почти полноценный игровой/рабочий(если требуется), сохранив мобильность когда не нужна большая производительность ГП.
Am0ralist
02.08.2021 22:07Плюс внешняя видеокарта раньше была очень редкой экзотикой, теперь постепенно проникает на рынок
вот только эпл пока вроде зарезала это направление?Ark1774
02.08.2021 23:47Не ARMом единым. Не знаю тонкостей проблемы, но возможно в дальнейшем даже для таких процессоров появится возможность подключения внешней видеокарты.
Я раньше ноут не особо рассматривал в виду низкой производительности ГП либо нормальность и с конской ценой. Плюс практически исчезнувшая модульность.
Но сейчас это выглядит интересным, покупка ноута с хорошим ЦП и TB, а для игр подцеплять внешнюю видеокарту.Am0ralist
03.08.2021 12:00Ну, понятно, что не армом. Просто когда прикидывал в своё время ноут с такой возможностью базовой (не через слот расширения колхозить райзер) + бокс + видик, как-то получалось, что по цене хороший, но более простой ноут с U + приставка выходили чуть дешевле, а пока видики не поскакали вверх, то и собрать комп выходило не на порядок и даже не в разы дороже. А сейчас так вообще проще взять с H процом последнего поколения и мобильной 3060 или выше. А дома подставку с хорошим обдувом для игр купить.
Хотя, у меня сейчас проще — от ноутов отказался, планшет + комп.
dartraiden
02.08.2021 15:18Который год Intel обещает поддержку технологии на уровне чипсетов, без сторонних чипов, но воз и ныне там
В Tiger Lake TB4 уже встроенный, без дополнительных чипов.
DagothNik
02.08.2021 15:51На это потребовалось 9 поколений процессоров. Но опять же, не все производители реализуют Thunderbolt даже на поддерживаемых процессорах.
ElegantBoomerang
02.08.2021 13:13Я помню школьником был на экскурсии в офисе Intel, и там явно говорили, где можно фотографировать, а вот всё остальное ваще-ваще нельзя.
raamid
02.08.2021 13:34Значит не только мне кажется, что основная проблема Интел - это топ менеджеры.
KivApple
02.08.2021 14:24+1Либо этот "слив" вполне устраивает Intel. Надо понимать, что некоторые вещи, которые потенциально могут наоборот привлечь положительное внимание потребителей, могут специально оставлять на видном месте, чтобы их кто-нибудь из посетителей "слил".
Dobby007
03.08.2021 12:51Скорее всего, это намеренный слив для поддержки их акций, которые сейчас ослабли на фоне AMD
Tsimur_S
02.08.2021 13:18Какие реальные потребности закрывает этот интерфейс которые не закрывает usb type-c без поддержки thunderbolt? Подключение внешней видеокарты к ноуту?
bm13kk
02.08.2021 14:06ethernet 10GbE. Чтобы реальзовать полную скорость нужен usb3.2 2x2 (20Gb), поторый практически не существует.
USB4 закрывает все потребности.
anonymous
todoman
Всё-таки, Read & Comment аккаунты – зло. Уровень дискуссий упал в разы. Непонятно, зачем было открывать эту задвижку между Пикабу и Хабром.
ledinhome
Потому что владельцев интересует не уровень дискуссий, а количество посетителей и доход.
Hvorovk
А где-то, когда-то было иначе?)
Andy_Big
Да, когда-то Хабр был другим.
ivpetrov386
Всегда таким был.
Andy_Big
Когда-то на Хабре рекламных/коммерческих статей и новостей было гораздо меньше 50%, и заголовки новостей не напоминали газету «СПИД-инфо», и редакторы гораздо реже писали откровенную чушь про намагниченный бетон, и статей в стиле дзена было сильно меньше. Похоже, что тогда пользователи были у редакции если и не на первом месте, то очень близко к нему. Сейчас это уже чисто коммерческий сайт.
VioletGiraffe
У вас возражение к высказыванию в этом комментарии, или к выбору темы для комментирования?
ИМХО, в первую очередь нужно жаловаться на упавший уровень самих публикаций. Вряд ли эта новостная заметка в один абзац может спровоцировать глубокую техническую дискуссию.
c_kotik
считайте, что поддержание уровня дискуссий отдали на откуп самим пользователям, при чем аккаунты все так же не равноправны в возможности давления.
xakep2011
Пишу с Read & Comment аккаунта. На Хабре уже 10 лет, и мне до сих пор нечем поделиться с людьми, но пообщаться хочется. А наличие или отсутствие публикаций, как по мне, это ещё не показатель адекватности человека.
Am0ralist
todoman
Кто-то должен был поднять этот смысл, лежащий на поверхности.
Да, я с радостью поступился бы и своей возможностью комментировать, лишь бы видеть насыщенные, интересные комментарии по теме, как раньше.
Am0ralist
Вот только проблема, основная масса статей сейчас — дзеновские. Так что основная проблема именно в том, что мы находимся сейчас на гиктаймсе, а не на Хабре, как бы вас домен не обманывал.
А техническое подробности каких-либо проблем зачастую именно бестатейные юзеры раскрывают так, как в статья на хабре не пишут уже давно.
todoman
Тоже верно.
C_21
Шалом, мы полностью с вами согласны. 1488