Большинство обзоров методов лазерной коррекции сопровождаются однотипно довольными отзывами людей, которые на следующий день стали видеть 120% от нормы. Мне же хочется дать чуть другой взгляд на эту процедуру, так как среди моих знакомых есть много людей с различными проблемами со зрением (и с миопией, и с пресбиопией), которые задумываются о коррекции. Тем более так сложилось, что на Habr есть множество отзывов и толковых материалов на эту тему.
Поэтому решил собрать короткий обзор методик с результатами исследований, которые мало кто упоминает, а также поделиться опытом лазерной коррекции в клинике Татьяны Шиловой под общим наркозом. После операции я лишился нормального зрения на один глаз, а работа перед монитором ассоциируется теперь только с жутким дискомфортом и постоянными мигренями.
К выбору клиники меня сподвиг опыт Boomburum — после прочтения его обзора я задумался, что хочется смотреть на лица людей вдалеке без необходимости прищуриваться, тем более исходные параметры у нас были схожие. Но про впечатления чуть позже, сначала поверхностно пройдемся по разным методикам, стоимость каждой рассматривать не буду, так как считаю, что глаза — не то, на чем стоит экономить. Если у кого-то мнение другое, то всегда можно подобрать оптимальную технологию проведения операция исходя из стоимости.
Краткий обзор методов лазерной коррекции зрения
ФРК
Один из самых древних методов коррекции зрения. Эксимерным лазером выпаривается линза, а также полностью выпаривается боуменова мембрана. Технически — одна из самых простых операций, может делаться полностью автоматически без необходимости прикосновения к глазам.
Повышенные риски: хейз, кератоконус, болезненный и долгий процесс заживления.
Плюсы: отсутствует риск смещения лоскута (при ударе и т.п.), высокая точность при небольших коррекциях.
Коротко — после этой операции можно идти в спецназ в Германии, а также заниматься активными видами спорта. Вот только очень долго, больно и в целом неприятно.
Lasik
Популярный вид коррекции, где с помощью лазера срезается слой роговицы, приподнимается вручную хирургом, после чего выпаривается линза, а крышку кладут на место. Разрез для поднятия лоскута роговицы делается при помощи микрокератома — толщина такого лоскута от 83 до 200 микрометров.
Стандартный Lasik подходит, если есть рубцы на роговице, которые фемтосекундый лазер прорезать не сможет.
А теперь то, о чем мало говорят врачи — высокий показатель побочек, связанных с аберрациями. Гало, старберсты и тому подобное — все это очень редко освещается, но очень часто бывает при Lasik. В период до 6 месяцев играет роль размер зрачков: все что больше 8 мм — может приводить к повышенному риску хейза, гало и так далее.
Вот примерно так могут выглядеть гало и звездочки:
Оптическая зона при Lasik меньше, а гало — больше, но в целом результаты сопоставимы со Smile если мы говорим про результаты вдолгую, одно из исследований можно почитать тут. А вообще о последствиях Lasik стоит посмотреть вот тут, картинки взяты оттуда же.
Плюсы: стоимость, точность центровки.
Минусы: создание лоскута, высокий риск возникновения побочек, связанных с аббератическими искажениями.
Super & FemtoLasik
Аналогичный метод, только вместо микрокератома используется фемтосекундный лазер, за счет чего достигается большая точность. Риск смещения флепа ниже, чем при Lasik, но все же присутствует, поэтому не рекомендуется для тех, кто может получить травму глаза.
Короче — если занимаетесь спортом, то подумайте 10 раз, прежде чем делать операцию подобным методом. Есть много историй, когда после удара по глазу флеп не смещался, но даже 1% риск достаточен для меня, чтобы исключить этот метод.
SuperLasik отличается тем, что строится карта вашей роговицы с 200 000 контрольных точек, за счет чего достигается высокая точность коррекции при операции. По факту, операция делается по вашему профилю, а это уменьшает риск возникновения неприятных аберраций, которые могут возникнуть после коррекции. Из семейства Lasik — один из лучших методов, к тому же дает вау-эффект за счет крайне быстрой стабилизации зрения до хорошего уровня.
Плюсы: хорошо правит астигматизм, быстрый эффект, относительно недолгий период восстановления.
Минусы: риск осложнений и быть недовольным результатом (около 6% согласно исследованиям), создание флепа и ограничения на активный образ жизни.
ReLEx Smile
Выпаривание лентикулы происходит внутри роговицы фемтосекундным лазером VisualMax, после чего она извлекается через маленький разрез 2-3 мм, нервы повреждаются минимально.
Точность попадания в коррекцию +- 0.5 OD по некоторым исследованиям составляет 83% (это неплохой результат), по другим 93% и совсем незначительно менее точно, чем у Femto Lasik. Но погрешность незначительная, а в долгую результатами ReLEx Smile оказалось довольно больше людей.
Позволю себе выдержку из последнего исследования:
Six months after the surgery, more than 90% of respondents were satisfied with the visual acuity and quality of vision achieved. Notably, difficulties while driving a car at night were experienced in the ReLEx SMILE group by only two persons (3.6%) and in the Femto-LASIK group by four persons (6.4%).
То есть процент негативных сценариев далеко не такой маленький, как рисуется в большинстве клиник.
Тем не менее по большинству найденных исследований могу точно сказать, что после Smile аберраций меньше, чем после Lasik. Вот еще одно исследование с подробным сравнением результатов после двух методов. Не во всех клиниках делается докоррекция Circle, но в клинике Татьяны Шиловой можно сделать и Smile под Smile, если позволяет остаточная толщина роговицы и ее параметры. Это действительно крутая опция.
Плюсы: минимальный разрез, отсутствие флепа и всех рисков, связанных с ним. Сниженный риск врастания эпителия, меньшие риски вдолгую.
Минусы: дольше восстанавливается зрение в сравнении с Super FemtoLasik, сложная докоррекция в сравнении с другими методами (в нормальных клиниках проблем нет).
Мой опыт коррекции зрения под общим наркозом методом ReLEx Smile
А теперь перейдем к моему опыту коррекции, который сильно отличается по итогу от того, что описал Boomburum. Расписываю с ценами, чтобы понимать к чему готовиться при выборе ReLEx Smile.
Небольшое отступление — у меня покафобия, страх прикосновения к глазам. Штука неконтролируемая к сожалению, поэтому рассматривал коррекцию только под общим наркозом. Но видел много материалов, что при таком подходе может страдать точность операции, поэтому уделил особое внимание предварительным обследованиям.
После каждого обследования консультировался лично у Татьяны Шиловой, чтобы минимизировать риск побочек (ага, наивный).
Подготовка и обследования
1. Первая консультация, которая переросла в незапланированное обследование. Просидел в приемной около 30 минут в ожидании доктора. Дальше много вопросов, отдельно отмечал необходимость сохранить качество зрения вблизи, так как провожу за компьютером от 10 до 14-15 часов в день и еще немного увлекаюсь фотосъемкой. Думаю, что многим тут подобное знакомо.
Очень настойчиво продают полное обследование, обосновывая, что потом придется заплатить часть стоимости еще раз, а без обследования смысла приема нет никакого. Вполне логично. Единственное обидно, что не предупреждают по телефону, чтобы распланировать время нормально.
Меряют давление, авторефрактометром смотрят показатели зрения, составляют карту роговицы и тому подобное. Потом расширение зрачка (минус зрение вблизи), повторное обследование на авторефрактометре.
Отдельно хочу отметить, что просидеть в ожидании доктора после расширения зрачков пришлось около 45 минут и быстро приняли только после того, как напомнил о себе администратору. Можно аргументировать тем, что зрачки долго расширяются, но нет — просто порой забывали про клиентов. Это не критично и клиника потом исправилась, насколько знаю и таких случаев стало меньше. Было вызвано рядом проблем внутри с процессами.
Снова ожидание минут 30-40, распечатки результатов и осмотр глазного дна лично Татьяной Юрьевной.
Далее диалог:
— Снизится ли точность коррекции из-за общего наркоза?
— Нет, у вас идеально отцентровано, все будет хорошо. В вашем случае операция крайне простая.
— Не пострадает ли ближнее зрение?
— Нет, исключено. Максимум — первую неделю будет желание отодвинуть компьютер подальше.
Дальше мне сразу предложили записаться на операцию, но я отказался и сказал, что еще подумаю, а также пройду дополнительное обследование перед принятием решения спустя пару месяцев. Результаты на руки не выдали, не критично.
Стоимость: 15 000р.
2. Сходил еще к паре врачей, запросил выписку по обследованию, чтобы сравнить результаты, выдали из клиники Татьяны Шиловой с ошибкой в дате, так как прием был в мае, а на выписке — июнь.
Пример выписки из клиники Татьяны Шиловой:
3. Дальше удаленная консультация у Татьяны Шиловой (была небольшая путаница с неверно записанным телефоном и попытка созвониться на протяжении недели).На консультации задавались следующие вопросы (скриншот из почты для большей наглядности):
На все вопросы получил подробные ответы и что риска по ближнему зрению никакого нет, оптическая зона (не зона вмешательства) составит 8 мм, а остаточная толщина стромы составит примерно 450 мкм. Этого достаточно с запасом и практически отсутствует риск возникновения кератонуса.
Еще некоторое время потратил на уговаривание себя, что у врача с таким опытом осложнения маленькие, а возможность видеть мир четко — действительно ценная фича.
День первый. Операция
По приезде в клинику выдают договор, в котором указано, что вы берете всю ответственность на себя и понимаете, что можете лишиться зрения. В целом стандартный договор, но я вычеркнул оттуда разрешение на демонстрацию ролика с операцией в научном сообществе или среди студентов.
Перед операцией я настоял на дополнительном уточнении у оперирующего хирурга, так как меня волновал вопрос широких зрачков 8 мм, при котором зачастую бывает эффект гало и звезд от ярких источников света после коррекции. Доктор уточнила, что в моем случае это исключено и все пройдет отлично. Теперь со спокойной душой можно и на операцию.
Дальше ставят катетер для общего наркоза, а также смотрят присланные анализы, проверяя, что все будет хорошо. Во время промывания катетера случайно обливают всего мелкими каплями крови и физраствора, а также небольшая часть попадает в левый глаз. Медсестра в дружелюбной обстановке шутит и говорит, что это не критично, после чего ведет в комнату ожидания.
Ожидание, проводят в операционную, в которой уже находятся хирург и анестезиолог. Анестезиолог уточняет по поводу аллергии, отвечаю «вроде нет, не знаю, если нужно, конкретизируйте». После чего сам закапываю себе обезболивающими каплями в глаза и ложусь на койку.
Провал, темнота.
Просыпаюсь в абсолютной темноте с повязкой и режущей болью в левом глазу. Крепко укутан простынью к койке, но выбраться можно. Тут же вспоминаю, что трогать глаза нельзя. За 20 минут прихожу в себя и спокойно выхожу в прихожую, но понимаю, что вблизи ничего не вижу. От слова совсем, по ощущениям, как +5: размытость, невозможность сфокусироваться и прочие «радости». Также узнаю в клинике, что дальше меня будет вести другой врач и не важно, что до этого меня принимала Татьяна Шилова. Нет, спасибо — записываюсь на платный послеоперационный осмотр. Забегая вперед скажу, что Татьяна приняла меня бесплатно впоследствии, даже несмотря на мои попытки оплатить осмотр.
Прошу друга вызвать такси до дома, в машине сразу же шторки на все стекла и люк — светобоязнь жуткая, но не критичная. В этот день хочется рекомендовать сон и еще раз сон. Правда спал на всякий случай в кресле, чтобы лишний раз не затронуть глаза (как и в ближайшие 2 дня, просто на всякий случай).
День второй. Осмотр
Жуткий туман, левый глаз с утра болит, не видно вообще ничего вблизи, про экраны телефона/компьютера можно забыть. Вот тут уже начинаю нервничать, так как таких эффектов не должно быть по отзывам большинства. Еду в клинику, за тонированными стеклами не особо заметно, но потом понимаю, что смотреть на любой белый цвет просто невозможно — вокруг огромное гало за счет тумана. Ощущение, что попал в Сайлент-Хилл.
Окей, проводят поверхностное обследование, на котором проверяют правый глаз (он видит сильно лучше левого), ставят единицу. На левом глазу жалуюсь, что ничего не вижу, на что мне советуют «ну прищурьтесь, пробуйте разглядеть». Примерно угадываю буквы, но говорю, что даже несмотря на то, что я кое-как их вижу — все двоится, вижу по две буквы.
После помощника осматривает доктор, жалуюсь на боль, туман, а также двоение в левом глазу. А также полное отсутствие зрения вблизи.
Диалог:
— Болит левый глаз и в целом вообще не вижу вблизи.
— Ничего страшного, такое бывает, это нормально. А зрение вблизи восстановится, у некоторых занимает месяц и более.
— Стоп, что? Мне обещали после двух обследований, что у меня сразу восстановится и максимум, что захочется отодвинуть компьютер чуть подальше. А через 3-4 дня все будет идеально. Есть ли что-то, что может помочь быстрее адаптироваться? Для меня глаза — рабочий инструмент.
— Нет, ничего такого нет. Смотрите вблизь и вдаль у окошка, тренируйте зрение.
Окей, первый тревожный звоночек.
Дальше просят задержаться, так как со мной хочет пообщаться директор по маркетингу клиники Михаил Данилов. Отдельно отмечу, что больше всего помощи в клинике у меня было именно от Михаила, а не от лечащих врачей, он давал дельные советы и оперативно уточнял любую информацию. Пообщались, узнал у него, что он с астигматизмом тоже долго восстанавливался после коррекции (только параметры у него были куда серьезнее моих), тоже были проблемы с одним глазом. Дает дельный совет, что стоит походить к ним в клинику и потренировать глаза на специальном аппарате, в котором меняются линзы, чтобы быстрее натренировать мышцы, а если все хорошо — я сам бы хотел сделать классный кейс для клиники и подсветить у себя.
Вопрос почему мне посоветовал это директор по маркетингу, а не лечащий врач остается открытым. Как окажется потом — эти процедуры экономически не выгодны для клиники, поэтому их и не советуют.
Цена повторного осмотра: бесплатно
Первая неделя. Второй осмотр
Ежедневный поход на занятия, аппарат прикольный: перед тобой стандартная таблица с буквами, внутри аппарата меняются линзы с разными диоптриями, из-за чего приходится сильно напрягать мышцы. Попробовал посидеть за компьютером — невыносимо, ничего не видно, попытка прочитать 1 строку текста сопровождается головной болью, а туман добавляет такой офигенный эффект рассеивания света от IPS-матрицы у MacBook, что даже темные темы не спасают.
Начинаю понимать, что ни о каких пресловутых 3-4 днях восстановления речи больше не идет.
Попасть к оперирующему хирургу нельзя, в отпуске. Прошу предоставить мне настройки лазера, по которым была проведена операция, так как хочу удостовериться, что оптическая зона действительно 8 мм. Сомнения, так как слишком большой эффект гало, который не проходит длительное время. Клиника такой информации не предоставляет, но дали выписку:
Через неделю после операции прошу провести мне полный осмотр, даже если он и будет платным — мне не важно, зрение и возможность работать важнее.
Жалобы: туман перед глазами, двоение и размытость в левом глазу. Невозможность сфокусировать взгляд вблизи. Обещанный срок восстановления прошел, хочется, чтобы дали четкий диагноз.
Проведенные исследования: авторефрактометр, пахиметрия глаза, проверка зрения на таблице, а также осмотр глаза врачом. В этот момент пребываю в культурном шоке от отношения к клиентам в клинике Татьяны Шиловой, что не провели нормальное обследование и что такого по мнению доктора с такими жалобами — достаточно.
Показывают выписку, вижу, что это та же выписка, что и была прислана мне на почту с результатами операции, а не обследования (как я думал, но была моя ошибка).
Вот так выглядят результаты обследования клиента с жалобой на то, что у него не видит нормально глаз. Красным отмечены результаты самого исследования, все остальное — старые результаты, которые уже были:
Следующий осмотр рекомендован через 3 месяца. Спасибо, но нет, с такими жалобами 3 месяца в неведении — несерьезный подход. Хорошо, что я предварительно записался на платную консультацию к Татьяне Шиловой на 13 сентября (ближайшее свободное окно, раньше нельзя, нет времени). Впоследствии мою запись перенесли за 4 дня до приема из-за внезапной конференции. Пришлось переносить прием у другого хирурга.
Вторая неделя. Осмотр в другой клинике
Естественно, такое халатное обследование с такими жалобами меня не устроило от слова совсем. Записался на осмотр в клинику «Сфера» профессора Эскиной к рефракционному хирургу, так как осмотра офтальмолога определенно недостаточно.
Осмотр стоил всего 2900 рублей (честно, был в шоке от такой небольшой цены и несколько раз переспрашивал, вдруг ошиблись, после 15000 рублей на осмотр), но без расширенного зрачка.
В отличие от клиники Татьяны Шиловой меня приняли с задержкой 5 минут, за что отдельно извинились. Провели полный осмотр, хирург объяснила, что в данный момент наблюдается сухость роговицы, но она пока боится что-то прописывать, противоречащее тому, что было прописано в основной клинике. Посоветовала использовать увлажняющие гели (Корнергель или ВитА-ПОС), а также примерно провела расчет остаточной толщины стромы и оптической зоны. Тут отпустило — показатели сошлись, хоть и рассчитаны на глазок и грубо, о чем меня предупредили, но для успокоения посчитали.
Сравните результаты анализов, которые получаете на руки в клинике «Сфера»:
Результаты анализов из «Сферы»
Третий осмотр
Проводят полную диагностику, в этот раз осмотр проводит сама врач, а не ассистент. Проверка на фороптере (который позволяет автоматически менять линзы, а не вручную), а дальше традиционные исследования роговицы на кератопографе и других аппаратах.
Во время исследования диалог со следующим содержанием:
— На правом глазу единица и выше, на левом VisOS 0.7, а также астигматизм, глаз принимает линзу -0.5, но не больше.
— Как это получилось, у меня был астигматизм -0.5?
— При операции под общим наркозом может страдать точность.
— Нет, простите, не понимаю, мне сказали, что это не повлияет на точность.
Отдам должное доктору — обследование проходило максимально профессионально и очень вежливо, а также оперативно. Действительно приятный прием.
Просят провести обследование с расширенным зрачком. Окей — делаем. Расширяют зрачок и зрение вблизи пропадает совсем. Буквально, вызвать такси — проблема.
Потом опять повторное исследование на авторефрактометре, диагноз доктора, что все показатели идеальные при расширенном зрачке, насколько это вообще было возможно. Это сильно успокоило, может дело в спазме мышц или еще чем-то, что правится без дополнительной операции.
Дальше консультация доктора, дополнительный осмотр левого глаза на микроскопе и диалог:
— Да, у вас и правда не очень хорошо с роговицей.
— Понял, а что у меня с туманом, почему двоится в левом глазу?
— А зачем вы сравниваете глаза, понятно, что они могут быть разные. Мышцы левого глаза могут восстанавливаться дольше, такое бывает, просто подождите еще пару недель/месяц и смотрите двумя глазами.
— Нет, вы не поняли, при просмотре двумя глазами у меня пелена в голове слева. У меня постоянные мигрени и просто головная боль, когда я пытаюсь читать текст с экрана. Я и так не работаю 3 недели почти.
— Да, это неприятно…
Самая интересная и неочевидная часть диалога:
— Доктор, я конечно не врач, но чисто логически, если у меня мышцы нетренированные у глаз — разве я не мог носить не снимая очки 2-3 месяца, чтобы мышцы натренировались, а потом сделать операцию? Разве период восстановления не был бы быстрее?
— Был бы, да.
— Почему меня об этом не предупредили?
— … обычно мы говорим…
Результаты обследования на руки опять не выдали. Желания просить опять не было, так как после капель зрение вблизи отсутствовало и в целом состояние не очень приятное. На руки получил только рецепт следующего типа:
Почти полностью слепой вблизи ухожу из клиники и с огромным трудом вызываю такси до дома. Прикольный опыт на самом деле, имейте ввиду, что после коррекции капли для расширения зрачка так сильно могут влиять на зрение вблизи.
Рекомендации: капли Рестасис, дважды в день, увлажняющие капли Оквис, а также Корнергель на ночь и с утра.
Стоимость консультации и обследования: бесплатно
Рекомендации из моего опыта
Если у вас маленькая миопия или пресбиопия, но вы не пользуетесь коррекцией, то перед операцией стоит походить в очках пару месяцев. Это позволит натренировать мышцы на правильную работу и значительно сократит время восстановления. Об этом редко говорят.
Если вы надеетесь, что после операции сможете сесть за компьютер — не всегда такое может произойти. Нашел много отзывов, когда работоспособность за экраном монитора восстанавливалась на 2-3 недели только, а до этого люди мучались с болями в глазах. Так что планируйте свое время, а желательно делайте операцию перед отпуском.
Как показала практика — грош цена нескольким обследованиям перед операцией, можете не тратить деньги. Только в разрезе года, если хотите проверить динамику.
Риск трогать глаза с минусом -1 на мой взгляд — слишком велик.
Бюджет
Полный осмотр: 2 х 15000 рублей;
Дополнительная удаленная консультация Татьяны Шиловой: 4000 рублей;
Операция Smile на оба глаза под общим наркозом: 250000 рублей;
Последующий осмотр в «Сфера» у Эскиной: 2900 рублей;
Капли Рестасис, курс на 2 месяца: 47600 рублей;
Капли для лечения, гели и т.п.: честно, не считал, так как капаешь по 20 раз в день, около 5000-10000 рублей.
Всего на лечение: 344 500 рублей
Сюда не вписываю потери из-за невозможности работать на протяжение 3+ недель и дальнейшую сниженную работоспособность, которые давно превысили сумму лечения в несколько раз. Также дополнительные осмотры в других клиниках аналогично не вписываю.
Итог после месяца с момента операции
Большое гало вокруг белых источников цвета, сложность работы за компьютером, постоянные мигрени. Иногда сижу просто с закрытым левом глазом, чтобы хотя бы немного поработать. Туман потихоньку идет на спад, но двоение в левом глазу не проходит. Для понимания — прочитать текст среднего размера с экрана MBP’16 практически невозможно без напряжения. Можно угадать по очертаниям букв и это при в прошлом идеальном зрении вблизи.
Не теряю надежды на восстановление и что нужно просто больше времени и пытаюсь работать. Дополнительно записался на прием в клинику 3Z, если не будет положительной динамики и расписанного плана лечения в клинике ТШ, то в планах поездка к Вальтеру Секундо в Германию.
Несмотря на такой негативный опыт мне кажется, что Татьяна Шилова хороший хирург по технологии ReLEx Smile в Москве. А вот менеджмент клиники и уровень выписок, поддержка клиентов при таких серьезных проблемах, ожидания в клинике, где иногда нет места присесть и т.п. определенно не дотягивает до необходимого уровня.
И, да, если бы знал, что меня ждет — никогда бы не рискнул делать лазерную коррекцию зрения.
Комментарии (304)
atd
10.09.2021 18:40+7В клинике Шиловой, даже если записываться к обычному врачу, вечные ожидания и забывания — типичная практика, обращался с ребенком (без операции), сделали конечно всё хорошо, но ни разу не было чтобы вовремя...
dartmessiah Автор
10.09.2021 18:42Ну я первый раз в клинике провел часа 2,5-3 кажется из-за ожиданий как раз. Так что тут согласен + очень крошечная зона для ожидания, особенно в карантин
pvsur
10.09.2021 18:41+8Как классно врачи снимают с себя ответственность за косяки ! А если бы оба глаза были испорчены ? Сам виноват что решился, к клинике претензий не имеешь ?
Мне тоже федоровская клиника в далёком 99м году один глаз запорола.. До сих пор вспоминаю, как медсестра ампулу сломала, начинает набирать лекарство в шприц, а я вижу как осколки стекла в жидкости кружиться... 1000 извинений, новый набор. Впрочем, уверен проблема была в том что не прописали лекарство для смягчения роговицы и разрезы слишком грубо затянулись (кератоник, кажется, называлось). Так и ходил с одним неполным глазом, пока возрастная дальнозоркость не нагрянула. Но даже 1 глаз давал новое качество жизни, не жалею.
dartmessiah Автор
10.09.2021 18:51+1Ох это классика, да, ты всегда подписываешь документы — что 0 претензий если что. Сочувствую, что так получилось конечно в твоем случае, это ппц и просто нет слов((
У меня чуть другая история, так как показатели считай -0.75 и -1 всего и астигматизм минимальный и зрение вблизи было самым важным, а щас на одном глазу его нет. То есть было просто желание сделать идеально, тем более обещали, что так и будет. Сам виноват)
SuAlUr
11.09.2021 00:08+1Ох это классика, да, ты всегда подписываешь документы — что 0 претензий если что.Недействительно, т.к. противоречит закону. Есть услуга, медицинская помощь и есть качество её оказания. За качество должны отвечать.
jorikdima
11.09.2021 02:39+2В штатах несколько таких доков подписываешь при любом обращении к врачу.
cepera_ang
11.09.2021 06:07+3И всё равно в штатах огромное количество исков к врачам, клиникам и т.д., и ни один врач не работает без страховки от таких рисков, потому что первый же такой пациент может поставить на счётчик на всю жизнь, а со страховкой — это чьё-то чужое дело.
SuAlUr
24.09.2021 02:37Скорее других. В медицине множество доков, например, согласие на вмешательство.
SquareRootOfZero
13.09.2021 05:36+1Так дело, по всей видимости, в том, что при любом качестве исполнения невозможно на 100% гарантировать положительный результат, а тем более отсутствие у пациента вообще любых претензий даже при положительном результате. Потому что хз как там может среагировать твой уникальный органон. Есть претензии к качеству исполнения — валяй, предъявляй. Если даже при исполнении в четком соответствии с каноном врачебной науки все равно остается 0.001% вероятность ослепнуть — тут уж на твой страх и риск, невозможно гарантировать, что этот 0.001% выпадет не тебе. Тут несколько настораживает, разве что, уровень информирования пациента — судя по тексту, д-р Шилова несколько раз заявляет ему «это исключено» про побочные эффекты, которые он, в итоге, таки ловит. С одной стороны, а что ей говорить — добавлять «но можете и ослепнуть» после каждой фразы? С другой стороны, возникает ситуация, когда «клиента обрабатывали, обрабатывали, обработали, ну и сунули напоследок чисто формальную бессмысленную бумажку подписать, зная, что он внимания не обратит, обработанный».
megamrmax
10.09.2021 18:42+9Спасибо за статью.
А разве "маститые" клиники не делают такие операции - Федоровка, Газпром, Геймгольц? Был в первой и в последней (правда 10 лет назад) с вопросом - а не сделать ли операцию. В обеих клиниках ответ врачей был примерно "нуу это вопрос из области пластики. кто-то увеличивает грудь, кто-то делает коррекцию глаз. Но через 10 лет ты все равно наденешь очки опять" (не шучу - док в клинике Федорова так и сказала) - типа сам решай надо тебе или нет. Врач не "ответственный за клиентов на коррекцию" был откровенен немного более и сказал что "сейчас технологии сильно лучше но ты не представляешь с какими проблемами, как часто приходят люди которые делали операции в начале 2000х и как трудно им помочь"
Вообщем такие ответы несколько отбили охоту делать операцию. Вообщем - автору поскорее вернуться к норме. Ну а в целом - ну...мне кажется должны быть очень веские причины для ремонта глазdartmessiah Автор
10.09.2021 18:54+7Спасибо!
"Мастистые" делают, но по отзывам и там и там бывают косяки на самом деле, надеялся, что тут будет меньше + много материалов от клиники на Хабре было. Как показала практика — вообще не гарантия ничего(С возрастом действительно просядет скорее всего, но зато хотел видеть 10-20 лет отлично. Видимо, не судьба (ну очень надеюсь, что все исправится и просто нужно время). Вот только свой опыт врагу не пожелаю даже.
И да, рекомендовать операцию кому-то с таким же минусом небольшим, как был у меня, даже если врач уговаривает и говорит, что все будет окей — никогда в жизни не буду.
nikolayv81
10.09.2021 20:02+7"Как показала практика — вообще не гарантия ничего("
Увы, в лучшей клинике страны могут вырезать орган, а потом оказывается что это не нужно было и проблема в другом, причём выяснится случайно...
Проблема в том что сумасшедшая сложность организма помноженная на попытку идти "по статистике" неизбежно приводит к ошибкам :(
mrBarabas
11.09.2021 12:58+1У меня примерно такие же параметры как и у Вас, и тоже уговариваюет офтальмолог а операцию и я тоже против, если нет серьёзных проблем. Риски есть всегда, даже если в итоге зрение восстановиться, то как минимум нужно на них сознательно идти, а мы все доверяемся врачам, основная задача которых на данный момент зачастую - продать услуг побольше и подороже. Знаю не по домыслам, работая в сфере рекламы сталкиваешься с внутренней кухней клиентов
sergeysy
13.09.2021 18:53Мне в Федорова после обследования бумажку давали где расписано было какие нежелательные последствия встречаются через 1,3 месяца, через год, и с точными цифрами
SuAlUr
24.09.2021 02:40"Но через 10 лет ты все равно наденешь очки опять"
Скорее верно, т.к. операция не по излечению зрения, а по коррекции. А это разные вещи.
Popadanec
24.09.2021 11:39Испорченное зрение это следствие, а не причина. Причиной может быть к примеру неправильная осанка(и соотв пережатые сосуды), постоянное перенапряжение глаз(белый монитор в темноте) и т.п.
sheru
04.10.2021 07:09"Не исключена вероятность, что зрение снова испортится." Вот это была бы правильная фраза. Лично мне такую и говорили. Все таки много факторов, которые, возможно, были раньше и повлияли на зрение до момента операции, а теперь их нет и, соответственно, они не повлияют.
Сам делал операцию ровно 6 лет назад. Из неприятного только поездка в такси сразу после операции в состоянии только что брошенной 14 летней девушки (слезы ручьем, представляю что думал таксист, когда меня вёз) и 2 дня гало. Насколько я понимаю в среднем так и происходит, видимо поэтому они такие сроки и обозначают, но мне изначально сказали и про то, что это не гарантия на всю жизнь и что 2 дня восстановления - это в среднем (около 90% случаев или около того).
SShtole
10.09.2021 18:44+8Делал Smile у Шиловой в конце 2016 (кажется). Оперировал лично Вальтер (создатель технологии), мне как первому пациенту (или одному из первых) дали скидку 50% (записаться к нему стоит вдвое дороже, но меня оперировали по обычной цене). Рассказывать долго, некоторые вещи неприятно удивили, адаптировался не одну неделю, но это вообще потому, что лазерная коррекция — не «магическое вжух-вжух и у тебя глаза орла» (как я наивно полагал). В целом, по прошествии пяти лет, по зрелому размышлению доволен как решением сделать операцию, так и тем, что выбрал клинику Шиловой.
Кстати, выбрал я тогда по результат чтения её статей на Хабре. Показалось, что есть в этом что-то футуристичное, будущее, которое мы всегда ждали: вчера вечером создали новую ультрасовременную лазерную медицинскую технологию, сегодня ты читаешь о ней из первых рук на Хабре, звонишь и записываешься на завтра. Полдень, XXI век.dartmessiah Автор
10.09.2021 18:58+1Вот тоже оказали влияние материалы на Хабре. Вот неприятные удивления у меня тоже были, понимаю на 100% и да, это не в формате "маленькая операция, и потом зрение закачаешься". Вранье, это не так и приукрашено. И вот об этом стоит предупреждать)
SShtole
10.09.2021 20:01+3Как я понимаю, впечатления у нас оказались сильно разными, так что я решил поделиться своим отзывом для полноты картины.
Mausglov
12.09.2021 23:24+1Тогда вот Вам для сравнения и мой случай. Делал в августе прошлого года, в Петербурге. Зрение было что-то вроде -10.5/-11.5, носил очки на -8 ( почему-то при 100% коррекции зрение начинало падать ). Плюс у меня монокулярное зрение и фактически я смотрю одним глазом, а второй как бы в режиме пассивного ожидания. Возраст 35+.
На предварительном обследовании рекомендовали заменять хрусталик, так как Smile 100% коррекции не даст ( предел метода, толщина роговицы ограничена ). Настоял на Smile.
Общий наркоз даже не предлагали.
На операции на первом глазу мандраж был такой, что хирург даже грозился всё отменить. Но с какой-то попытки получилось, второй глаз прошёл гораздо легче; от пережитого стресса пришлось даже отлёживаться в коридорчике возле операционной.
Весь день голова болела как от сотрясения мозга ( есть опыт), свет страшно раздражал. Каждые 3 (или 6?) часа надо было закапывать 2 препарата, в промежутках старался спать. На следующий день, кажется, всё уже было в порядке ( может, свет ещё немного раздражал ). Насколько помню, через 2 дня после операции я мог полноценно работать, никаких побочных эффектов не было, и с тех пор всё в порядке.
panvartan
10.09.2021 18:50+1Сколько такая операция в Германии стоит - наверняка узнавали?
dartmessiah Автор
10.09.2021 18:59+2там очень от клиники зависит, так от 3к евро за глаз где-то. Но когда с таким столкнулся — хочется все деньги отдать, лишь бы исправили
Utopia
10.09.2021 18:53Интересно, мне 43, ночью в машине пользуюсь очками -1 (никто не прописывал, сам подобрал). За компьютером все отлично, но вблизи (меньше 20см) сфокусироваться трудно. При «мелкой» работе (например микросхемы паять) пользуюсь плюсовыми очками. Налицо типичная пресбиопия — мне я так понял никакой Lasic не поможет? Либо настроят фокус вдаль, либо вблизь — мягче и адаптивнее хрусталик уже никто не сделает?
dartmessiah Автор
10.09.2021 19:01насколько знаю да, там можно либо линзу вставлять, либо хрусталик менять. Вот только зрение с новым хрусталиком тоже не такое идеальное, как рисуют врачи. Оно будет отличаться и кому-то может не понравиться
JustDont
10.09.2021 19:38+7Вот только зрение с новым хрусталиком тоже не такое идеальное, как рисуют врачи.
Если вам офтальмолог говорит о том, что с ИОЛ у вас всё будет идеально — бегите от него. Немедленно.
ИОЛ, даже в своей максимально технологичной ипостаси — это что-то в духе цельного деревянного протеза ноги. Да, позволяет стоять, и даже ходить, с определенной сноровкой. ИОЛ — позволит видеть, когда без него уже вообще никак (катаракта, скажем), и даже худо-бедно фокусировать зрение. В определенных (узких) рамках. Часть диапазона аккомодации вы всё равно безнадежно потеряете в любом случае (какую именно часть — зависит от технологии ИОЛ).dartmessiah Автор
10.09.2021 19:48+1И там еще зоны фокусировки не совсем плавно перетекают, очень заметно это (слышал фидбек от людей), так что люто плюсую комментарию)
JustDont
10.09.2021 19:54+8Угу, та же история. Я — человек с радикально убитым зрением (в районе -15), и никакой роговицы не хватит править этими всякими ласиками и подобными. Поэтому мне периодически ненавязчиво предлагают (впрочем, ни разу не встречал того, кто бы стал предлагать именно навязчиво) забацать ИОЛ и таким образом "вылечить" зрение. Ну и естественно на такой почве я полез с этим всем разбираться (включая фидбек от очевидцев), и картина там крайне небезоблачная. Когда единственная альтернатива ИОЛ — это катаракта и слепота, то там уж выбирать не приходится, а вот в других случаях подходить к вопросу надо ну очень осторожно и скептически.
omxela
11.09.2021 00:33+4Если вам офтальмолог говорит о том, что с ИОЛ у вас всё будет идеально — бегите от него. Немедленно.
Хотел бы поддержать и добавить, что это золотое правило относится вообще к любой нетривиальной операции (да, если подумать, к любой вообще). И, собственно, на мой взгляд, автор вот в этом и напортачил. Он пишет об этом явно, он всё это понимает, но предупреждает о чём угодно, только не об этом. С моей стороны было бы крайне глупо в такой ситуации задним числом что-то еще автору говорить. Желаю скорее как-то восстановиться. Удачи.
Но тут речь зашла и об ИОЛ, и о выборе клиник. Так получилось, что за последние 9 месяцев я сначала поменял хрусталик (катаракта), а через 3 месяца при полной адентии одномоментно имплантировался 4+5 имплантами и получил новые зубы. Это совершенно разные операции, но в смысле выбора клиники и хирурга всё очень похоже. Пришлось вникать в технологии. Это самое простое. Собирать достоверные отзывы (это сложнее). Ходить на консультации и просто смотреть и слушать: да, если я замечал, что кто-то обещает идеальный или близко к тому результат - уходил. Если видел хотя бы какую-то необязательность или просто чувствовал что-то не то - тоже уходил. Глазную клинику нашёл со 2-й попытки. Зубную - с 4-й. Хотел бы что-то плохое сказать про результат - не могу. То, что я ожидал получить - получил..
А с ИОЛ - даже больше, чем ожидал. Тут вопрос, с чем сравнивать. Да, катаракта - это императив. С ней нельзя сравнивать. До катаракты правый глаз видел чуть хуже "здорового" левого: -1 и -0.5 соответственно. Пустяк, но было. Читал без очков, для дали были непостоянные очки - телевизор и вывески смотреть. Доктор мне все объяснила и сказала: идеального варианта не будет, но вот варианты на выбор есть. Я выбрал уравнивание глаз вдаль, и возможность читать-мониторить вблизи. Она всё посчитала и пояснила, что постарается сделать всё вот так, а, может быть, получится и лучше. Так и получилось. Через три месяца, когда всё устаканилось, оказалось, что на чтение у меня зрение 100%. Очки вдаль лежат как музейный экспонат. Тут дело в том (как мне объяснили), что глаза не видят по одиночке. Ими двумя видит мозг. У меня всегда левый был ведущий, а правый - ведомый. Когда они уравнялись, то вместе стали видеть лучше, чем было до катаракты. На это и был расчет.
Я это написал, чтобы несколько уравновесить мрачноватую картинку ИОЛ из комментариев. Мои личные рекомендации (мой опыт единичен, но он есть) такие.
(1) Если можно делать операцию под местным (зубы) или частичным (глаза) наркозом - это в любом случае лучше, чем под полным. В любом.
(2) Если есть относящиеся к делу фобии - нужно сначала лечить фобии, а потом ужЕ оперироваться. И не говорите, что они не лечатся - уж компенсируются-то точно. Просто в итоге обойдётся дешевле.
(3) Если есть хотя бы малое недоверие к врачу, хоть в чем-то, - не надо с ним работать. В этом деле, имхо, доверие - это чуть ли не самое главное. Во всех отношениях.
Всем здоровья и удачи.
ClearAirTurbulence
11.09.2021 01:09+2в любом случае лучше, чем под полным. В любом.
Это не говоря о том, что есть незначительный, но далеко не нулевой риск взять и просто так не проснуться после общего наркоза.
В индустриальных странах, частота периоперационных осложнений составляет от 3 до 16%, при этом от 0,4 до 0,8% анестезий оканчиваются тяжелыми постоянными повреждениями или смертью.
При этом только в половине этих случаев виновата передозировка.
omxela
11.09.2021 12:38Такой риск, безусловно, существует, но выбор врача/клиники отчасти идёт и по этому признаку. Я был под общим наркозом один раз - делал ринопластику у хорошего доктора (синуситы задолбали). До этого наслушался о наркозе всякого, в том числе и от жены. Проснулся после наркоза с ясной головой, как будто хорошо выспался. Спрашиваю доктора, что это за наркоз такой. Он усмехнулся и сказал, типа, это у меня анестезиолог мотивированный.
Но я имел в виду не совсем это. Мне меняли хрусталик на подвижном глазе. И я всю операцию должен был выполнять определённые команды. Нужен контроль над телом. Плюс мне было просто любопытно, что происходит. То же и с зубами. Мне ставили две скуловые зигомы для обхода пазух носа. Эту операцию выполнял отдельный хирург, поскольку она требует точности. А я, опять же, должен был выполнять определённые указания для обеспечения этой точности. Если бы я лежал мешком - было бы хуже, полагаю.
nidalee
11.09.2021 13:36+1До этого наслушался о наркозе всякого, в том числе и от жены. Проснулся после наркоза с ясной головой, как будто хорошо выспался. Спрашиваю доктора, что это за наркоз такой.
Аналогично, под общим наркозом удаляли 4 зуба мудрости и лечили все больные, я их уже даже не посчитаю: впечатления исключительно положительные.
deathlenin
11.09.2021 15:05+3Есть разные виды наркоза. Зубные, как раз, используют пропофол. От него легко просыпаешься и некоторые даже хотят повторить. А вот на других операциях используют другие виды наркоза, от которых отходить намного тяжелее.
Bedal
12.09.2021 15:20современные наркозы — хороши. Я уже больше десятка раз под полным наркозом был… поначалу, ещё в прошлом веке, отходняк был тяжёлый. Сейчас — ерунда, на второй день вообще не вспоминаю.
unwellcome
12.09.2021 23:56+3либо хрусталик менять. Вот только зрение с новым хрусталиком тоже не такое идеальное, как рисуют врачи
Близорукость -14, астигматизм -1.5, очки только с коррекцией близорукости, линзьі - только однодневньіе. В очках с 10 лет. Лазерка ни в какой ипостаси не светит. В прошлом году рещил посмотреть, что поменялось в теме изготовления хрусталиков. Обнаружил EDOF-хрусталики, в частности Tecnis Symphony и Zeiss Lara. Нашел достаточно много положительньіх отзьівов на немецких сайтах по рефракционной замене хрусталика. Решился делать операцию. Симфони не подошла - у нее минимальньіе диоптрии +5, а мне надо бьіло +4,5 и +5,5. Поєтому ставил Zeiss Lara. Хирург предупредил, что будут гало и все такое. Астигматическую линзу ставить не рекомендовал - сделали разрез для заменьі так, чтобьі по максимуму скомпенсировать имеющийся астигматизм. Операцию сделали в марте 2021 на оба глаза с разницей в неделю. Через пару часов после операции оперированньім глазом видел вдаль лучше, чем в очках родньім. Сейчас ведущий глаз видит 11 строчку, ведомьій 10ю. Вблизи все немного сложнее, но все равно меня устраивает - смартфон и книги на полусогнутой руке - за счет того, что ведомьій глаз хирург предложил немного убрать в близорукость. Компьютер норм в широком диапазоне. Паять, правда, теперь приходится в +4 :-) По вождению - добавились старбестьі вокруг точечньіх источников света, но не так интенсивно, как по Вашей ссьілке вьіше. Водить машину можно, и гораздо комфортнее, чем я єто делал до операции, используя линзьі или очки. Скорее всего мне повезло. Автору скорейшего вьіздоровления!
P.S. думал зарегаться, чтоб оставить коммент, а оказалось, что уже давно зареган. Забьіл :-)
kuznetsovkd
10.09.2021 20:13+3никто не прописывал, сам подобрал
Налицо типичная пресбиопия
Во первых неправильными очками можно себе зрение подпортить (я не могу объяснить почему, но в рецепте не только диоптрии, а есть еще несколько параметров и все важные).
Во вторых, зрение это не MySQL — самому не разобраться.
samponet
10.09.2021 23:15+1Пресбиопия- только заменой на ИОЛ. Но вот тем, кто м/с паять будет, не рекомендую. Сам через это прошел, поставил трифокальную. В общем, с ведущим глазом они где-то промахнулись, подозреваю что линзу перевернули на 180 град, и на близких расстояниях в глазу двоение. Это очень мешает заниматься пайкой, даже с линзами, по началу было почти невозможно и глаза уставали.Через полгода только стало проще, попривык. Проблема для мозга в том, что буквы мозг знает и дорисовывает себе картинку, то с пайкой такогоэффекта ждать не приходится, и видишь картинку со всеми артефактами. Фокусироваться с ИОЛ нельзя, там 1-3 фиксированных фокуса, на которых будет четко, глубина резкости большая только на "бесконечности", а это где-то от 1,7 метров.
unwellcome
16.09.2021 07:14+1только заменой на ИОЛ. Но вот тем, кто м/с паять будет, не рекомендую. Сам через это прошел, поставил трифокальную
у меня EDOF, от трифокальной отказался, так как тоже встречал отзьівьі о бОльшем количестве спецєффектов.
Паяется все нормально, но только в очках +4, и , наверное, надо будет +6 еще взять. Раньше бьіло -14 - вообще отлично смд-компонентьі ковьірял без очков, сейчас только в очках.
Bedal
12.09.2021 15:18+2-1 в возрасте 43? Чем только люди не заморачиваются… на самом деле Вы везунчик, у большинства зрение в этом возрасте хуже.
А там ещё возрастная дальнозоркость пойдёт (да, я в курсе, что она не означает полной компенсации близорукости, но при очках в -1 я бы вообще и не думал про всё такое).
Мне 63, ношу очки +2 и в ус не дую, сверстники так даже завидуют.
Кстати, как очкарик с 6 лет, скажу: подбирать очки под «мне удобно» — самое правильное. Врачи, конечно, много чего расскажут про то, как это неправильно — ну, так им кушать-то хочется.
А вообще очки -1 и проблемы в близком зрении, так что плюсовые очки требуются — несколько странно звучит. Думаю, впрочем, что те, у кого «ближе к 20см» либо уникумы, либо бедняги с _сильной_ близорукостью.
miekrudakov
10.09.2021 18:54+23Ни один из известных мне офтальмологов не делал себе коррекцию зрения, так все и ходят в очках всю жизнь. Наверно, они что-то знают.
little-brother
10.09.2021 18:59Очки можно носить и как аксессуар, чтобы добавить учености или визуально увеличить глаза.
dartmessiah Автор
10.09.2021 19:02+4Самое смешное — тоже задавался этим вопросом. А доктор в клинике Татьяны Шиловой сказала "не могу прокомментировать, мы же себе не делали коррекцию", поэтому не общался с офтальмологами с коррекцией зрения)
Goscha
10.09.2021 20:00Там мне объяснили проще - операция, это всегда ослабление глаз. Если тебе 20 лет, то делай, ибо у тебя будет лет 20 на то, чтобы не думать об этом. Но если уже за 30 и не -5 и более, то дважды подумай, стоит ли игра свеч. Многие при 10/10 быстро устают при работе за компьютером, т.к. глаза ослабли
Alex_Mtrskn
11.09.2021 09:51+2Многие офтальмологи - люди в возрасте и у них могут быть иные проблемы со зрением, а не близорукость. Как пример, часто у них дальнозоркость и это не исправить лазерной коррекции эей
serginfo2009
10.09.2021 18:56+22Ну спасибо, теперь я боюсь делать коррекцию. Впрочем, «спасибо» - без сарказма, потому что, судя по всему, не нужен мне этот риск.
dartmessiah Автор
10.09.2021 19:04+12просто меня смущают только хвалебные отзывы, когда риски такого плана есть, даже когда блин такой крошечный минус, как у меня был.
Вчера мне написал знакомый, который тоже делал операцию у Татьяны Шиловой и словил врастание эпителия из-за небрежно удаленного лоскута. Спустя 7 месяцев после 2 операций — снова все тоже самое, щас думает, что делать.
vikhoff
10.09.2021 19:46+4У меня еще со школы была миопия. Сначала -1.5, в студенчестве -2.5. Носил очки, контактные линзы. Подумывал сделать коррекцию зрения, но денег было жалко, да и возможные побочки как-то отпугивали.
Но со временем зрение начало само восстанавливаться, хотя целыми днями сижу за компьютером. Сейчас мне 37. Уже давно уже перестал носить линзы. Нормально вижу с экрана монитора. При езде за рулем тоже проблем почти нет, в редких ситуациях могу прищуриться, чтобы что-то посмотреть.
Поэтому, если у вас слабая миопия, и вы еще молоды, есть шанс что с возрастом она сама пройдет.
dartmessiah Автор
10.09.2021 19:52+1крайне редко, но да и зачастую люди с миопией небольшой позже всего замечают пресбиопию возрастную кстати, что плюс)
Bedal
12.09.2021 15:25хотя целыми днями сижу за компьютером.
Судя по статье в Nature, на зрение долгая работа за монитором или длительное чтение книг — _не_ влияют. Ну, кроме общей усталости.
Детская близокрукость формируется (кроме генетических причин) слабой освещённостью (малым пребыванием на улице в детстве). Глаз — очень автономная система, здесь об этом упоминали — в том числе и гормональную систему свою имеет. И при недостатке освещения эта самая гормональная система рулит к развитию глаза в сторону близорукости.
belaalilia
15.09.2021 11:24Колю Ретиналамин от миопии, чтобы она не прогрессировала. Помогает, ставлю дважды в год по курсу, зрение даже улучшилось. немного и перестало падать. Мой врач тоже доволен результатом, говорит, что пока больше не нужно ничего.
MzMz
10.09.2021 20:05+1Я не очень понял зачем был нужен общий наркоз для SMILE? Я делал SMILE под местным наркозом, там делов всего на 10-15 минут без всякой чувствительности, плюс еще на точку надо смотреть - как это делать под общим наркозом?
dartmessiah Автор
10.09.2021 20:08+3а я написал об этом — покафобия, очень неприятная штука. Это не страх боли, а именно невозможность прикоснуться к глазам. Например, надеть линзы или даже дать закапать тебе в глаза врачу (сам делаешь).
Технически — да, боли нет. Практически — глаза открытыми и не шевелиться сродни пытке при такой штуке
ploska4
10.09.2021 23:44+9Тоже думал что у меня покафобия, та же история - закапать себе глаз было вообще невозможно (да и сейчас не могу, капаю под повеку), случайно дотронешся - и сразу обильное слезовыделение...Пока однажды не решился купить линзы чисто попробовать. По началу было ооочень трудно себе заставить дотронуться к глазу, но после тысячи попыток как-то само по себе привыклось. Да, все еще не могу привыкнуть что-то в глаз всунуть, но приходится себя заставить, особых проблем теперь нет :) Скажу так - как и с любой фобией, это вопрост тренировки и привыкания.
ClearAirTurbulence
11.09.2021 01:16Это только себя касается, или вообще любого контента, связанного с?
Например, гуглинг картинок с ключевыми словами "dead space eye needle" или "Top Ten Ommetaphobia Movie Moments" напрягает?
dartmessiah Автор
11.09.2021 01:19ну напрягает конечно в целом, от слова прямо неприятно. Но это не сравнится с тем, что чувствуешь по отношению к своему глазу)
etoropov
11.09.2021 05:16+4По поводу покафобии - очень напряжно, но постепенно, за долгое время, за сотни прикосновений, она ослабевает.
Мой путь был таким, что изначально даже от мысли прикосновения к глазу передергивало в буквальном смысле. Затем, сев в горячую ванну и расслабившись, думал, ну может сегодня смогу дотронуться до глаза, а может завтра. Затем, еще через денек, опять таки в горячей ванне, тщательно помыв пальцы (мне почему-то кажется, что к глазу только стерильным пальцем можно прикасаться, несмотря на то, что туда периодически мошки попадают) - так вот, тщательно помыв пальцы, высунув язык и скорчив рожу, я дотронулся до ведущего глаза, потом еще две минуты на отдышаться, и все - хватит на сегодня стресса. Еще через пару дней, смог дотронуться до второго глаза. Потом прогресс: смог прикоснуться в течении целых пяти секунд.
Это была самая тяжелая часть, а привыкнуть надевать/снимать линзу было намного легче. Надеюсь, данный пассаж убедит кого-нибудь заняться этой фобией.
1A1A1
11.09.2021 10:57Что же происходит когда мошка или пыль в глаза попадает?
dartmessiah Автор
11.09.2021 15:58закрытый глаз можно трогать, речь о прикосновении к роговице, как во время операции)
pragma
11.09.2021 12:12+1У меня тоже была боязнь касания глаз, из-за которой всю жизнь носил очки вместо линз. Как не странно, полностью прошла после сделанной операции по коррекции зрения, видимо что-то типа шоковой терапии :)
Neuromantix
10.09.2021 20:07+14Деду и еще нескольким пожилым родственникам делали операции по замене хрусталика из-за катаракты, так им всем делали один глаз, а второй - через 5-14-30 дней(в зависимости от клиники, квалификации хирурга и еще чего-то) после первого, на вопрос "А почему сразу оба не сделать?" всегда отвечали, что лучше остаться с одним глазом, чем без глаз, после первой операции, если все прошло нормально, 2-3 осмотра - и только тогда второй делали. Думал, что в случае с глазами всегда так.
dartmessiah Автор
10.09.2021 20:10это очень резонный подход кстати, но есть свои минусы. Правда, теперь 10 раз подумаешь конечно все равно
xFFFF
10.09.2021 23:15+2Аналогичный опыт! Бабушке делали операцию на втором глазу через месяц после первого.
unwellcome
13.09.2021 18:55лучше остаться с одним глазом, чем без глаз
Катаракта єто полостная операция, там есть ограничения на количество затрагиваемьіх органов за один подход. Потом восстановление - 5-7-14 дней, тоже вроде как нормьі есть, как мне рассказьівали.
В случае с лазерной коррекцией єто не работает - операция не полостная а поверхностая, поєтому обьічно делают за один раз или с разницей в 1 день.
kelrit
14.09.2021 22:15Замена хрусталика более сложное вмешательство. Лет 10-15 назад с ней даже госпитализировали примерно на неделю (региональный краевой медцентр), а два года назад в московской клинике встречала человека, которому в режиме «дневного стационара» делали замену на один глаз. Просто после операции уезжал домой с полностью закрывающей глаз повязкой, а не в темных очках, как пациенты после коррекции.
unwellcome
16.09.2021 07:19+1Лет 10-15 назад с ней даже госпитализировали примерно на неделю
Сейчас тоже, если катаракта созревшая, и приходится хрусталик вьіковьіривать не только ультразвуком. Батя так попал. Просто никому не говорил, что у него зрение садиться на один глаз. Ну не любит он больнички, в детстве залечили... А когда заметили - глаз уже не видел и началось отмирание глазного нерва. Хрусталик, конечно, поменяли, но поле зрения осталось хреновое. Не делайте так.
staticmain
10.09.2021 20:10+5Делал операцию с -5 по Smile в РнД в «Леге Артис». Оперировал Темиров Николай Эдуардович.
Большое ему спасибо. Никаких побочек, восстановление заняло 3 дня чтобы ушел туман и около недели чтобы появилась полная четкость.
Врачи были очень вежливы и любезны. Даже пропихнули меня вне очереди в соседней клинике чтобы попал к нужному врачу на предварительное обследование.
Обошлось в ~98 000, несколько месяцев назад.dartmessiah Автор
10.09.2021 20:13+3рад, что был такой позитивный опыт и приятная цена) Вообще, с ожиданием главная проблема была в приемах, по часу ждал всегда
AlexVWill
10.09.2021 20:25+7Сам как человек с плохим зрением безмерно сочувствую таким историям. Вот уже 25 лет ношу линзы, и уже настолько привык, что почти их не замечаю. Очки неудобно, операция - стремно (вот эта история тому пример), хорошо что линзы я переношу идеально, т.ч. пожалуй для меня это самый удобный вариант, так и буду продолжать носить.
dartmessiah Автор
10.09.2021 20:26если бы мог носить линзы, то думаю тоже бы не парился, прямо на 100%)
ndrwK
11.09.2021 11:06Я перестал носить линзы из-за того, что стал в них плохо видеть вблизи. Теперь только очки.
Может есть у кого опыт с мультифокальными линзами? Все никак не решусь попробовать.
rashid-m
11.09.2021 19:15+3Дважды пробовал мультифокальные, но удовлетворительный для себя вариант не нашёл, попробовал и в третий раз, не сложилось. Вывод такой: пока света достаточно (яркий солнечный день), мультифокальные работают; в сумерках вблизи фокусировка отсутствует / недостаточна. Я бы рекомендовал попробовать, соблюдая следующие условия:
У вас есть в запасе 3-5 дней, когда можно не работать вблизи / не сильно нагружать глаза.
Окулист даст вам достаточное количество линз на эти 3-5 дней (возможно, с разными параметрами).
Нужно понимать, что 100% восстановить зрение не получится, но вы сможете подобрать компромиссный под ваш характер зрительной нагрузки вариант.
Может быть, рассмотреть комплект линзы для повседневных дел + очки поверх линз для работы за компьютером.
Вообще, надо учитывать, что такое мультифокальные контактные линзы. Мультифокальные очки работают надёжней, т.к. разные фокусы разнесены по разным оптическим осям (выше -- вдаль, ниже -- вблизи). У мягких мультифокальных контактных линз фокусное расстояние меняется от центра к краям, варианты 1 и 2 на картинке.
Думаю попробовать вариант 3, жёсткие мультифокальные контактные линзы.
Сейчас использую "моновидение", ведущий глаз "настроен" на даль, ведомый на близь. К счастью, разница между ними не такая большая, пресбиопия пока не сильная, общая миопия не очень сильная и моновидение в моём случае сохраняет стереокартинку.
mrguardian
19.09.2021 19:53+1Носил линзы лет 8, после чего как-то случайно занес небольшую заразу и пришлось по рекомендации врача отказаться от линз и перейти на очки. С одной стороны очень не удобно, потому что в линзах видишь все идеально, в том числе и по периферии. А с другой, не надо теперь с контейнерами каждый день бегать и переживать.
isden
26.09.2021 10:32не надо теперь с контейнерами каждый день бегать и переживать.
С однодневными риск сильно меньше, и нет контейнеров, жидкостей и всех этих ежедневных ритуалов. Но чуть дороже.
Murimonai
10.09.2021 20:45+2Вот примерно так могут выглядеть гало и звездочки
А, так вот что это было!
Тоже делал коррекцию Lasik'ом. По описанию - классическим. Всю жизнь в очках провел, включая службу в армии (с -7, ага) и лет пять назад решился исполнить мечту.После коррекции стал видеть эти звездочки вокруг фонарей ночью. Долго думал: что это и с чего вдруг я стал их видеть. Постоянно возникало инстинктивное желание снять и протереть очки, но вспоминал, что их больше нет и просто пожимал плечами: ну звездочки и звездочки - видно-то все равно отлично.
С недавнего времени словил себя на мысли, что и их больше нет. Просто фонари - ни бликов, ни звезд, ни гало.От операции осталось ощущение чего-то рядового, тривиального. Как будто зубы сходил в ванную почистить. Полчаса на осмотр, бумажка, капли, очередь в кабинет с лазером, минут 5 на столе - еще минут десять на осмотр и напутственные консультации. Все. Дальше полдня головняка от капель, еще неделька трудного привыкания к заживающим глазам и полный месяц предельно осторожных умываний по утрам.
dartmessiah Автор
10.09.2021 21:05По статистике Lasik около года может улучшаться эффект гало и старберста — если вот верить исследованиям. Самое обидное это, когда такое не проходит, был случай с пилотом одним даже, когда пришлось бросить работу из-за слишком сильных засветов после операции от взлетной полосы.
Но опять же, статистически такие вещи — редко бывают, но всегда не хочется оказаться в том самом 0.5% образно говоря)Murimonai
11.09.2021 01:07+1С одной стороны да, попасть в процент тех, кто словил побочку врядли желающие будут.
С другой, "волков бояться - в лес не ходить". В ДТП шансы погибнуть и то повыше будут.
Не то чтобы я к чему-то призывал. Для меня мечтой всей жизни было начать жизнь без очков и контактных линз. Просто как нормальный человек. Когда я записывался на операцию у меня даже близко опасения побочек в голове не возникали - я искренне верил, что "хуже уже некуда" и вся эта затея - хоть какой-то шаг вперед. Меня не волновали последствия - и шагнул в неизвестность. За умеренную плату.dartmessiah Автор
11.09.2021 01:11если бы я был с -3 и выше, наверное фидбек был бы более позитивный. Когда ты и так ходишь без линз и вблизи видишь в совершенстве, то эффект смазанный. А так понимаю поинт)
ClearAirTurbulence
11.09.2021 01:22Особо эмоциональные люди с сильной побочкой склонны суицидить, судя по ссылке, где-то выше данной. Подозреваю, особенно в местах, где без машины делать нечего.
rombell
10.09.2021 21:03+1С 13-14 лет разница между глазами 1.5-2 диоптрия. С 20ти лет в очках. Левый до последних лет пяти видел идеально, так что в очках стояло простое стекло без диоптрий. Теперь и левый поплыл. И хотя диоптрии не изменились, по-прежнему 0/-2, но глаза уже не перефокусируются и растёт астигматизм. Так что трое очков — для чтения, для компа и для дали (гулять/шопиться без очков нормально, но в машине и в кино — только в очках).
Смысл моего комментария — никакая операция меня не избавила бы от возрастных проблем с фокусировкой зрения. К сожалению. Поэтому я очень рад, что в своё время решил не делать операцию.dartmessiah Автор
10.09.2021 21:52ну я склоняюсь к тому, что надо было 10 раз подумать, а после еще раз 100
ploska4
10.09.2021 23:48Можно поинтересоваться, почему же Вы не носите линзу на одном (больном) глазу? Разная коррекция на глазах - одно из ключевых показаний за линзы/против очков.
rombell
11.09.2021 23:07Глаз с близорукостью не считается больным, как мне кажется. Иначе здоровых людей на этом глобусе вообще не будет ))
Этот вопрос я в своё время тоже изучал, и пришёл (для себя) к решению, что линзы — либо небезопасно (вопросы дыхания клеток глаза), либо крайне геморройно. Не так давно было даже удобно — компьютер удобно обоими глазами, читать одним правым, вдаль одним левым. Ну а в текущем состоянии — линза не решает вопрос неспособности глаза перефокусироваться, так что всё равно очки, и тогда зачем линза.unwellcome
16.09.2021 07:23+1Глаз с близорукостью не считается больным,
У моего директора один глаз -3, другой 100%. Последний десяток лет диагноз амблиопия, в єтом году вроде как начали фиксировать атрофию глазного нерва.
uncia
10.09.2021 21:07+1Делал операцию в клинике Федорова 20 лет назад. Зрение было -3 диоптрии оба глаза. Через месяц после операции левый -0,9, правый единица. Спустя 20 лет левый -0,5 правый -0,75. Судя по отзывам у абсолютного большинства левый глаз видит чуть хуже. Странно как-то… Этот вопрос точно просит изучения. Еще после операции именно в левом глазу долго оставалось ощущение рези.
dartmessiah Автор
10.09.2021 21:52Со всеми, с кем говорил — ведущий глаз восстанавливается быстрее, чем другой кстати, вот вообще без исключений. Может на больших цифрах по другому, но не знаю
Popadanec
10.09.2021 23:44Вы правша?
uncia
10.09.2021 23:49Да, но по мне одному вы навряд ли составите статистику :) , а вот врачи за 20 лет давно должны уже были собрать эту статистику и например, для не ведущего глаза делать не в единицу, а в плюс 0,25.. т.е. закладывать заранее этот параметр стабилизации, на опережение.
Еще у меня вопрос появился, может проблема в том что хирурги правши? И как-то не удобно им левый глаз надрезать?Popadanec
11.09.2021 08:49+1Как левша могу и по своему опыту сказать, что это не является проблемой для опытного человека. Он может чуть медленнее делать ту же операцию, то так же качественно.
Больше проблем создают инструменты созданные под правшей. Не всегда можно найти даже симметричный(а значит одинаково не удобный что для правши, что для левши), а уж найти что то для левши даже среди популярных вещей практически не реально.
SlavaHU
10.09.2021 21:51+2Года три назад (сейчас мне 50) стал напрягать астигматизм. Вблизи вижу хорошо, а вдали все двоится по горизонтали. В обычной жизни он вроде как не особо мешает, а при, скажем, стрельбе (ну, хобби у меня такое), целиться в двоящуюся мишень как-то не комильфо. Ну и red dot выглядит как какая-то ред-летящая-сопля, прощу прощения за неизящность.
Как раз стали постоянно попадаться статьи на тему лазерной коррекции зрения, парочка знакомых рассказывала, каким исправили близорукость. Плюс вроде как по всем статьям, если делать лазерную коррекцию - то до 50, потом уже лучше не трогать.
В общем, начитавшись всего и сравнив кучку клиник, поехал в клинику Шиловой. Прошел расширенный осмотр, который в общей сложности занял часа 4 (из них примерно 2х30 минут ожидания, один раз вначале, один раз после закапывания). По результатам теста получил на руки распечатку страниц на 10, если не больше. С распечатками полей зрения и т.п. С этими результатами под конец пошел на консультацию к Татьяне Шиловой. Впечатления от консультации - сугубо положительные. По сути, она меня отговорила от операции, как раз мотивируя это ухудшением ближнего поля зрения: чудес не бывает, астигматизм - (часто возрастное) нарушение способности мышц глаза корректировать врожденно неправильную форму хрусталика (сорри, если неточно сформулировал). Мы можем скорректировать вам зрение вдали, но при этом неизбежно пострадает зрение вблизи. Если бы вы были пилотом, наверное, это был бы осмысленный обмен, но поскольку вы не пилот - лучше не трогайте. Поэтому, огромное спасибо ей за честное мнение. Вероятно, она не только с'экономила мне кучку денег, но и уберегла от бОльших проблем.
Примерно тогда же, один знакомый парень таки сделал себе операцию (по-моему, ЛАСИК, но не 100%). Все прошло успешно, теперь он хорошо видит вдали. Но смартфон он теперь держит на далеко вытянутой руке, а если показать ему свой ближе, чем на полметра, шарахается в сторону. Так што... таки чудес не бывает.
avyfa
10.09.2021 22:09+4С 6 лет падало зрение, с 7 начал носит очки, в итоге в 15 лет имел -4.75/-5 на глазах, плюс небольшой астигматизм, плюс несколько лазерных коагуляций из-за дистрофии сетчатки. Как зрение перестало падать, думал сделать коррекцию зрения, так как не мог носить линзы (что кстати странно, врачи особо не знали в чём проблема, но у меня глаза сохли и сохнут просто жутко от линз).
Но по факту я не могу найти для себя каких-то хороших аргументов в пользу коррекции. С очками у тебя всегда есть защита глаз (всякие ветки или песок не попадут в глаз), с линзами, которые темнеют на солнце, не нужно думать о темных очках.
Коррекция же - игра в рулетку, всё бы хорошо, но есть шанс получить проблемы, как у автора, например. Причём все ошибки персонала, все невзгоды судьбы придётся оплачивать из своего кармана.
К тому же заметил много отзывов в комментариях, что после операция повысилась чувствительность к свету и болят глаза от некоторых мониторов - это уже серьёзная проблема, и если чувствительность можно решить с помощью тёмных очков, то проблема с мониторами для меня кажется слишком проблемным фактором.
dartmessiah Автор
10.09.2021 22:15Про рулетку особенно согласен, так как все медицинские учреждения полностью снимают с себя всю ответственность при подписании договора
ClearAirTurbulence
11.09.2021 01:30+1все медицинские учреждения полностью снимают с себя всю ответственность при подписании договора
Противоречащие законодательству положения договора ничтожны. Да, придется пободаться, но на это и расчет - что не все знают об этом, а из тех, кто знает - не все захотят бодаться.
Плюс если у пациента на руках нет документов, клиника может подменить данные в карте клиента, что может затруднить спор.
Popadanec
11.09.2021 08:52Это уже на уголовное преступление тянет. И ответственность не спихнёшь на уборщицу.
unwellcome
13.09.2021 19:09я не могу найти для себя каких-то хороших аргументов в пользу коррекции
30 лет в очках/линзах -6 -14 бьіло для меня вполне себе аргументом.
Codiko
10.09.2021 22:30-7да уж, история, которой не позавидуешь
но бывает и по другому, банальней
я не парился как ТС, тыс 40 заплатил за ласик, и через час после операции поехал на своей авто домой, правда всего около 5 км расстояние.
из минусов - муар присутствует немного, но это мелочи о которых ты забываешь спустя пару месяцев, а вот вблизи стал хуже видеть спустя несколько лет - да, факт, но это уже видимо к старости дело идет.
верю, что это обратимо, так что поправляйся
и сходи к мозгоправу, тревожный ты очень
dartmessiah Автор
10.09.2021 22:33+6В целом бывает без осложнений, это правда — сам знаю много классных историй, когда просто пошел, сделал и забыл. Но знаю и обратные, мягко говоря, очень фиговые. Просто не люблю, когда позиционируется, как то, что осложнений практически не бывает
По поводу мозгоправа — мне всегда было завидно, как люди спокойно относятся к тому, что у них, не знаю, нога отказывает например и ничего такого, через годик схожу ко врачу. У каждого свое отношение к этому может быть, а для меня — глаза рабочий инструмент. Который должен работать)
edo1h
10.09.2021 22:43+3Риск трогать глаза с минусом -1 на мой взгляд — слишком велик.
но зачем? такой минус практически не доставляет дискомфорта, гулять, водить, ходить в театр — всё это по факту можно без очков и линз.
dartmessiah Автор
10.09.2021 22:47В целом, согласен, но если у тебя -1.25 + астигматизм, то это уже доставляет дискомфорт. Да, ты видишь машины (я не вожу), но ты видишь именно очертания — четко, не видишь.
Для меня первым желание стало, когда смотрел с гор на город один и понял, что хотел бы это видеть четко. А если еще и фотографией увлекаешься немного, то это порой действительно ощущается.
Но вообще, что сказать — сглупил, признаю ошибку, поверил, что 3-4 дня и все будет ок)mrBarabas
11.09.2021 13:29+1Люди с нарушением зрения, но без астигматизма не поймут, каково это видеть нечётко на любом расстоянии, когда буквы двоятся когда читаешь, лица вдалеке смазаны, как на плохой фотке и когда образно говоря ругаешь дизайнера за «двойную» линию или «линия выезжает» за границы, хотя окружающие искренне не понимают о чем ты
mrsantak
12.09.2021 00:49+2Дискомфорт доставляет не «минус», а недостаточная острота зрения. И, несмотря на то, что эти два параметра коррелируют, однозначной связи между ними нет. У одного человека при -2 может быть острота зрения 0.9, а у другого при -1 острота быть 0.7. Считать что всем у кого -1 так же комфортно как и вам, это все равно что считать, что всем удобно ходить с размером обуви как у вас.
dartmessiah Автор
13.09.2021 00:02по ощущениям так и бывает, да, при этом еще и астигматизм некоторым может давать очень плохое зрение в темноте, если он с сильным смещением
constnw88
12.09.2021 10:22+1У меня минус один, пользуюсь очками или линзами, когда как.
Нормально ходить в театр нельзя, конотеатр тоже. За рулём можно, но не видно знаков вдали, теже предписывающие по полосам двоятся и не разобрать что там. Постоянно надо ко всему приглядываться и прищуриваться. Дискомфорт достаточный.
Однако, статья меня проеубедила в мыслях о операции. Помучаюсь таки и дальше с линзами.
Alexsey
10.09.2021 22:47+1Безмерно сочувствую такому результату. Сам с весьма плохим зрением, но в очках настолько давно (не меньше лет 20 наверное) что честно говоря вообще даже не замечаю их в повседневной жизни. Предложения сделать коррекцию были, но для себя вообще смысла не вижу, вроде и так все устраивает.
YuryW
10.09.2021 22:59+3Я полгода назад поставил мультифокальные ИОЛ у Шиловой. После операции был в шоке. В глазах двоится, эффект гало, пелена перед глазами. Сейчас уже попривык немного, но сильно лучше не стало. Зачем поставил? Надоело ходить с тремя очками. Раньше было плохое зрение с очками, теперь тоже не очень хорошее, но зато без очков... да, и очковой коррекцией это теперь не исправить. И недорого, в полмиллиона уложился. И тоже обещали, что зрение будет супер уже на следующий день.
dartmessiah Автор
10.09.2021 23:03+1Честно — мне стремно представить, какого это. Так как пути назад уже нет, а очками не пофиксить. Искренне сочувствую такому, еще и платишь за это(
YuryW
10.09.2021 23:08+3Вот просто жить с этим можно, но работа с монитором - проблема, вождение авто - проблема, глаза быстро устают, четких границ нет...
Как говорил мой знакомый хирург - "Если можешь не делать операцию - не делай".
Мне кажется он был прав.
alexdevyatov
10.09.2021 23:01+2Не понимаю, какой смысл был делать операцию с такой слабой миопией. На фоне моих -6 изначальное зрение автора кажется идеальным.
Пользуюсь двухнедельным контактными линзами и горя не знаю.
dartmessiah Автор
10.09.2021 23:29Не мог пользоваться линзами к сожалению, покафобия. Ну опять же, повелся на то, что 3-4 дня и все будет ок, теперь понял, что вот не надо было так)
Vasyutka
10.09.2021 23:09+2Вот жаль я не знал про боязнь касания глаз перед лазерной коррекцией (а потом даже капли не могу закапать - вырываюсь :) ), с ужасом вспоминаю саму операцию. С одним глазом (да и с ведущим немного) были проблемы на протяжении нескольких месяцев. Двоение пугало больше всего и жутко мешало - и боли постоянные. Врач говорил что это дефект (ну шрам по простому ) на месте разреза даёт визуальные и прочие эффекты - работать из-за рези тоже сложно было. Думал что из-за убегания глазами во время операции или из-за необходимости работать почти сразу после все эти проблемы. Врач выписывал все более жёсткие средства увлажнения, включая гель. Но что-то мне в один день показалось, что это уже слишком и на пару дней забил на капли/гель. И увлажнение, видимо, естественное заработало наконец. Все стало приходить в норму. Ну так себе не медицинский совет от бабки - никому не рекомендую. Но по итогу через пару лет двоения нет. Пронесло :))). Автору желаю здоровья, справится с этим ужасным разочарованием от несовпадения ожиданий.
dartmessiah Автор
10.09.2021 23:31Спасибо! Вот такие отзывы дают надежду, что двоение и фокус восстановятся и просто нужно больше времени) У меня аналогичная ситуация, только про гели сам спросил, а врач сказал — можно, почему бы и нет :)
Exesium
14.09.2021 19:26+1Тоже не мог капать капли в глаза раньше из-за боязни, но в итоге привык к такому способу:
Встаю перед зеркалом, отодвигаю немного нижнюю часть века, подношу каплю к краю века - получается, что капля сама стекает за край века. С самим глазом контакта нет.
Можно еще голову направо-налево наклонить и несколько раз проморгать, чтобы жидкость распространилась.
У меня такой способ довольно быстро (за 10-15 раз) перестал вызывать какой-то дискомфорт, только так сейчас и делаю.
dartmessiah Автор
14.09.2021 21:40а это тема, я аналогично уже давно делаю, так как так — проще всего)
RusikR2D2
10.09.2021 23:37+5К сожалению, "повелся" на статьи о Шиловой на Хабре и сделал там коррекцию Relex Smile. Прошло уже больше полугода. Зрение не восстановилось. Периодически хожу туда на обследование, в том числе и к самой Шиловой - говорят, что по тестам с аппаратов все хорошо - капайте капли, надо подождать.
Если кратко: начиная с определенной дистанции оба глаза не фокусируются, картинка множится. Одним глазом такая дистанция меньше и "множится" сильнее - на расстоянии 100 метров вместо одного кружочка светофора вижу 5 (некоторые пересекаются). Но дистанция "нефокусировки" довольно большая - по проверочным таблицам в клинике один глаз видит 100%, второй на строчку меньше. При плохом освещении, например, пасмурным днем, видно заметно хуже. Гало также заметно на "худшем" глазу. Так что, при проверке у меня "все идеально", ну почти.
Обследования в клинике "так себе", информация нормально не фиксируется - придя к Шиловой она "не видит", что у меня проблемы по тестам, хотя до нее другая проверяющая их явно нашла (подставляли линзы в аппарате и с некоторыми видно лучше). А на мои настойчивые просьбы пригласить ее и объяснить, почему ничего не записано мне сказали, что та уже ушла - рабочий день закончен.
В ближайшие недели очередной прием.
Еще побочный эффект - тошнота при чтении в едущей машине (такси). Не во всех, видимо, зависит от подвески. Но раньше такого никогда не было. P.S. в другую клинику не ходил, но теперь планирую.
dartmessiah Автор
10.09.2021 23:48+2У нас даже симптомы чем-то схожи, а про обследования и результаты так вообще 1в1. Единственное что, на меня еще времени ни разу не было принять, принимал только другой доктор.
Мне просто показалось важным показать, что все не так радужно, как расписывают везде и такая коррекция — это риск. А советы "подождите пару месяцев" обожаю, давайте финансовые потери компенсируете, тогда сразу другой разговор будет.
А то в наше время без глаз, это как для хирурга без рукRusikR2D2
11.09.2021 08:18+1Если бы столько комментариев с не совсем удачной коррекцией было на предыдущие посты (а я их на хабре все прочитал и не по одному разу, прежде чем все же решиться), я бы, наверное, не стал бы делать операцию. По крайней мере, в этой клинике.
Чтобы попасть именно к Шиловой, нужно настоять, чтобы записать именно к ней (у меня с первого раза не получилось), причем как можно ближе к концу рабочего дня - до этого у нее операции и она точно не подойдет. А вот в конце вполне возможно.
Интересно, можно ли собрать всех "неудачников" из этой клиники и подать какой-нибудь коллективный иск?
dartmessiah Автор
13.09.2021 00:05если честно, то не знаю насколько такое имеет смысл, так как по факту ты же при операции оцениваешь все риски и с ними соглашаешься (по договору). Да и в целом, меня наверное больше смутило, что не сказали "будет 50/50%, гарантий нет вообще, подумайте дважды".
В остальном то действительно многим хорошо вроде бы операции делают
hronorog
10.09.2021 23:41+38Уважаемый @azazelis, вы своей статьей породили во мне бурю негодования и сочувствия, потому что я нахожусь практически в вашей ситуации, и даже сам подумывал писать статью на хабр (и, видимо, придется).
Вкратце, все, как и у вас:
- повелся на блог д. Шиловой на хабре- мечта увидеть "уродливых людей" и "каждый листик на дереве"
- рекламные посты @Boomburum о его успешных операциях
Взял кредит на 5 лет, поехал в Москву, в клинике были вежливы и учтивы, взяли деньги, оперировала д. Шилова, как мне сказали (я со своими -7 в полумраке не видел ни шиша, кроме ложа лазерной установки). Боль от глазного расширителя была такая, что мои глаза сами по себе закатывали наверх, я с большим трудом, перекрывая боль, смог удержать их на зеленой точке, чтобы лазер смог начать работу. Я считал себя сильным духом, но там был реально приступ паники, думал, что не смогу контролировать глаз, он уедет с линии работы лазера, и все. Медсестра держала мои руки, успокаивая.После операции правый глаз закрылся на сутки, домой шел в черных очках на все лицо по принципу "приоткрыл на секунду левый глаз, скорректировал направление, закрыл левый глаз, прошел 3-5 метров, приоткрыл левый глаз, ...". Дома уснул. Правый глаз перестал требовать закрыть себя от света примерно через день, смотрел на мир левым. Кто там сразу после операции садится за руль? Киборги-убийцы.
Через неделю осмотр показал зрение единицу. "Каким образом, если я не могу прочитать то, что написано на листе бумаги, который держу в своих руках?" Белая пелена на правом глазу, раздвоение на левом. "Ждите, капайте капли и ждите", - ответили мне.
Хорошо, что я взял отпуск под этого дело. Ни о каких пару дней восстановления и разговоров не было. Четыре недели я пытался договориться со своими глазами, их колбасило в разные стороны. Правый сразу сказал, чтобы я шел лесом, левый старался.
Вернулся домой, вышел на работу и ох... как удивился. Я не мог сфокусировать взгляд на мелких деталях, например, обжать витую пару смог только на опыте, на ощупь. Работа на пк выглядела так: полтора-два часа я пялюсь в размытый экран, с которого могу читать буквы, если сфокусируюсь, затем перемещаю взгляд на следующее слово и снова фокусируюсь. Затем зрение внезапно "прорезается" на левом глазе, вижу четко, если можно так назвать раздвоенную картинку, правый глаз берет перекур. Через полчаса-час правый начинает видеть более-менее четко, уходит пелена, а левый идет на перекур (если закрыть правый, то левым прочитать текст невозможно). затем они периодически меняются местами, но конец один - через 4-5 часов сидения за пк глаза встают, собирают вещи и идут отдыхать. Картинка двоиться и мутнеет, пока я не посплю.
На данный момент, спустя три месяца после операции:
- раздвоение в обоих глазах, причем, чем ниже освещение, тем сильнее
- неоновое освещение = смерть глазам, равно как и белый текст на черном фоне
- правый глаз видит как левый на 1 метр, чуть хуже на 2-3 метра, дальше - только левый глаз
- выведено экспериментально. Мне требуется качественный монитор. Все, что ниже 1080 IPS c ppi 90, убивает глаза за 15-20 мин. Идет расфокус картинки, который убрать трудно, требуется несколько часов.
- за ПК могу сидеть часов 5, затем расфокус, раздвоение и муть до конца дня.
- левый глаз ведет себя более стабильно, правый живет своей жизнью: хочет - показывает картинку, хочет - нет. Синхронизировать оба глаза получается на небольшой промежуток
- если мне нужно посмотреть на какую-нибудь картину, то надо "пошаманить" с глазами, чтобы увидеть хорошее изображение на пару минут, за которые надо сделать все зрительные дела.И САМЫЙ СТРАШНЫЙ ДЕБАФ, кроме слепоты, который я даже не мог представить:
невозможность играть в игры. Если смотреть чью-то игру я могу, то сам - нет. Меня хватает на 20-30 минут глазных болей, потока слез и попыток справиться с двойной картинкой, расфокусом и пляской всяких чертей в глазах. Не таким способом я хотел бросить играть, ой, не таким.
Длинный комментарий вышел, но пламя в задней точке не утихает. Теперь я инвалид, который не смог исполнить мечту.
dabrahabra
10.09.2021 23:52Расскажите пожалуйста немного о вашем опыте до коррекции? Очки или линзы? Насколько давно? Какое было зрение до операции, в каком возрасте начало портиться?
hronorog
11.09.2021 00:09+2очки с первого класса, ношу уже 25+ лет, линзы пробовал, но я ленивая жопа и быстро надоело соблюдать правила работы с линзами.
перед операцией было -7, тяжелый астигматизм, тяжелая миопия, амблиопия, дистрофия сетчатки - нормальный такой джентельменский набор,
но меня устраивало, не было таких жутких побочек, в онлайн шутерах был ( папкой, имел, как реакцию на движение, так и отличное периферийное зрение, 15 лет водительского стажа (и без аварий). А теперь бб, гг, иди грязевые ванны принимай, готовься к персональной жилплощади на 2 м ниже уровня земли.
dartmessiah Автор
11.09.2021 00:04+1Ужасный опыт, вообще ничего не могу даже сказать, держись и обязательно делись опытом(
Мне кажется, что это важно, чтобы люди в целом знали, что не все безоблачно и порой такие побочки заставят задуматься стоит ли делать или нет.А тебе еще раз сил!
sergo22222
12.09.2021 13:44+3Расскажу о своем опыте в клинике Шиловый. Делал операцию в 2018г.
Была бизорукость -2'75 на оба глаза, астигматизм. Не прогрессировала. Больших хлопот очки не доставляли. Захотелось улучшить качество жизни. Прочитал блог клинике на Хабре, посмотрел другие отзывы. Решился на операцию.
Прошел осмотр. На консультации перед операцией Татьяна Юрьевна сообщила, что после операции зрение будет 100% или перекоррекция. Я согласился на операцию. Было сказано приезжать в день операции к 9 утра, что я и сделал.
Три часа провел в комнате ожидания. Позже меня пришли еще человек 8 на Smile. Почему-то их вызвали не операцию раньше меня. В 12 пошел на операцию. Операция проходила без особых эксцессов, но стресс был все равно велик. Боли не было, только психологическое напряжение. Мед.сестра держала за руку, за что ей человеческое спасибо! После операции видишь помещение, но в размытом виде.
Восстановление после операции прошло нормально, по словам докторов клиники. ССГ не было. Но не было и главного - 100% зрения. Я стал видеть 8-ю строчку, дальше не видел. Доктор Жуков замерил аппаратами зрение и сказал, что оптика моих глаз должна давать 100%. Почему я вижу 80% - непонятно.
Кроме того, после операции левый глаз стал хуже видеть вблизи. Изображение двоится, расплывается. Первое время было тяжело работать за компом.
Напросился на прием к Татьяне Юрьевне. Было непросто ее выловить. Человек востребованный и очень занятой. Администраторы назначили встречу, затем два раза переносили. Когда пришел в клинику в назначенное время, администратор сказала, что у ТЮ срочные дела и "приходите как-нибудь потом". В итоге пришлось настаивать, удалось поговорить. Татьяна Юрьевна повторила измерения и подтвердила, что глаза должны видеть на 100%. Мои 80% она проблемой не считает, т.к. "мы вам зрение сильно подняли". Про левый глаз было сказано "это у вас уже пресбиопия началась. миопия ее маскировала" (мне было 41, пресбиопия?)))
Сходил в клинику по ДМС к офтальмологу - мне подобрали очки для 100% зрения вдаль. Заказывать очки не стал. С 80% можно жить. Сейчас хожу без очков, вожу машину без очков. Номер авто с 20м не могу назвать уверенно. После работы зрение заметно садится. Утром, когда зрение лучше, иногда долго смотрю в окно, наслаждаюсь.
Пошел бы на операцию, зная исход? Наверное да, качество жизни действительно поднялось. Но видимо выбрал бы другую клинику.
hronorog
11.09.2021 00:14+2забыл добавить побочки:
- естественно, гало
- синдром сухого глаза (как же я настрадался этим жарким летом, глаза горели огнем)
- невозможность работать с небольшими объекстами ближе 30 см, требуется лупа, словно я старик с пресбиопией
- сильные проблемы с чтением текста мельче 14 размера. Требуется хорошая освещенность. Если видели, как пожилые люди достают фонарики, лупы с подсветкой, включают фонарик на телефоне - вот это я сейчас. Просто лампочки уже не хватает для работы руками или чтения, начинается сильное размытие объектов. Накладываем на двоящуюся картинку и получаем глаза пожилого человека лет на 30 раньше срока.
Nabusteam
12.09.2021 13:45+1Капец, да уж. У меня +1.75. И чо то очки уже приташнивают. Задумываться стал о коррекции. Но чем больше читаю отзывов тем понимаю, что не все прекрасно в королевстве. Выздоравливайте!
ifap
10.09.2021 23:59+1Результаты на руки не выдали
Это легко лечиться ответным невыдаванием наруки платы за обследование. Впрочем, я бы сразу распрощался с клиникой, где выдача результатов вызывает хотя бы малейшую заминку. Результаты обследования — это их приговор в случае чего, если не хотят отдавать — значит не уверены в себе.По приезде в клинику выдают договор, в котором указано, что вы берете всю ответственность на себя и понимаете, что можете лишиться зрения.
Дааасвидания! На словах — рисков никаких, но в договоре — риски всего, включая смерти, ха-ха! Впрочем, этот пункт договора ничтожен.Ожидание, проводят в операционную, в которой уже находятся хирург и анестезиолог. Анестезиолог уточняет по поводу аллергии
Даасвидания, если вопрос про переносимость анестетиков был задан уже после начала любой операции т.к. означает далеко ненулевой риск двинуть кони при удалении какой-нибудь бородавки.
Поправляйтесь!dartmessiah Автор
11.09.2021 00:09+1Оплата в клинике ТШ происходит до осмотра, за любую процедуру/услугу ты аналогично платишь до приема или ее совершения.
Ну тут такое, в целом стандартный пункт, но да, он забавный)
Про анестезиолога уже ничего не стал говорить, так как лежал с катетором)))
Спасибо!)
ifap
11.09.2021 00:14+51. Уже повод задуматься, сколько бывал в платных клиниках — всегда оплата после.
2. У нас много стандартных пунктов, которые даже прямо противоречат закону ;)
3. На будущее: вопросы по анестезиологии всегда должны задаваться самим врачом еще в ходе осмотра (планирования операции), т.к. это самый верный способ «присесть» в случае чего. Если врач забывает спросить, это клиника, в плохом смысле слова.mvv
11.09.2021 00:58+3Кстати, да. Не припомню, чтобы в каких-то клиниках приходилось платить заранее.
Шарашкина контора, выходит, с мощьной рекламой.
sadPacman
11.09.2021 09:08+1Именно при такой операции мне кажется предоплата выглядит разумно - непосредственно после не до того, да и зрение может упасть достаточно сильно. Я такси из приложения с очень большим трудом вызвал, куда уж там цифры разбирать или деньги считать.
ramyalexis
11.09.2021 00:48+1Про анестезию и смерть. Не важно что там в договоре. Врач при консультации вам обязан перечислить возможные пробочки и ухудшения. И да смерть - это возможная побочка при полной анестезии. Ну вот так вот.
У меня мелкому (4 года на то время) кусочек пальца слизало каруселью. Делали операцию (кожу наращивали с этого же пальца, чтобы не было рубцовой ткани и проблем с дальнейшим ростом кожи). Названия операции VY пластика. Делается только под общей анестезией. Хотя казалось бы...это же палец. И да в согласии на операцию и перед принятием информированного решения врач сказал - один из побочных эффектов (он много перечислял так-то минуть 10, а закончил...) общей анестезии - смерь. И в согласии написано тоже самое. Было страшно да.
Но прошло всё нормально.
atd
11.09.2021 11:01+1И да смерть - это возможная побочка при полной анестезии
Да, даже при местной может случиться анафилактический шок, и тут как повезёт, как минимум у врачей под рукой должен быть эпинэфрин, но не у каждого стоматолога он есть...
У меня мелкому (4 года на то время) кусочек пальца слизало каруселью.
У меня мелкого — дверью, да тоже делали пластику под общим.
Coob
11.09.2021 00:09+3Делал сам у Шиловой почти полгода назад. У меня было примерно -3.5 и сильный астигматизм. До этого носил только очки.
Диагностикой очень доволен. В Чехии мне говорили, что все ок, но тут указали на проблемы со рвущейся сетчаткой (прижгли ее заодно, это очень больно)
По смайлу есть много вещей, о которых не читал: операция может быть болезненной несмотря на обезбол (с одним глазом долго возились, и это было прям больно). Сама операция ощутимо неприятная, хоть и длится недолго в норме. Первую неделю я видел сильно хуже, чем до: мутные пятна, проблемы с фокусировкой, светобоязнь. На идеальное зрение через день как у Boomburum не надейтесь.
После нескольких месяцев зрение отличное, но осталась заметная светочувствительность (я не могу ярким днём без темных очков). Для меня это не проблема, но для кого-то может быть неприемлемым.
В итоге я доволен, но нюансы стоит учесть. Любимое теперь развлечение на природе - облака рассматривать (красивые, оказывается, заразы)
dartmessiah Автор
11.09.2021 14:33+3На самом деле, тут большинство проблем получается как раз в информировании о том, насколько это быстро и просто. И когда ты сталкиваешься с другим — у тебя банальное несовпадение ожиданий.
Круто, что зрение в итоге стабилизировалось)
P.S. Про облака — такая же слабость всегда была)
Leshiy26
11.09.2021 00:21+2Несколько лет назад так же читал статьи о Smile, и было желание сделать коррекцию именно по этой технологии, т.к. в статьях было все уж очень радужно. Но копнув поглубже, пришло понимание, что лучше старого доброго и проверенного Lasik (Super) ничего нет. И рисков гораздо меньше именно из-за хорошо отработонной технологии. По поводу Femto разреза - тут тоже спорный вопрос, т.к. на форумах врачи хвастались что микрокератомом ровнее лазера сделают. В итоге я пошел в клинику имени Федорова по купону с биглиона, где эти операции были поставлены на поток, делал хороший (проверенный через знакомых знакомых) врач и более менее современный лазер по технологии Lasik - Super Lasik (причем необходимость применения Super решал врач и за это брали + 5000 р.). В результате все прошло почти идеально, как и у двоих моих друзей, которые там же делали операцию, один до меня, другой после. На одном глазу был астигматизм и его убирали именно Super Lasic, на втором обычным (+5000 доплачивал только за один глаз). Из нюансов запомнились следующие моменты:
Коррекция не 100% (один глас чуть больше, один чуть меньше, но результат - единица на обоих глазах)
Неделю лучше брать отпуск и отсыпаться как следует, про сон кстати на обследовании врач говорил, но при желании можно работать уже через 2-3 дня.
-
Больно умываться в течении полугода
После операции дискомфорт (именно дискомфорт а не боли или еще что--то) - около 2-3 дней. Эффект ощущаешь сразу же как вышел из операционной. По дороге домой офигеваешь от нового зрения и несколько недель потом ходишь разглядываешь детали на предметах, деревьях, зданиях, девушках..)))
На тот момент мне было около 32, сейчас 36 и зрение пока держится на уровне как сразу после операции.
ramyalexis
11.09.2021 00:35+5Делал в центре имени Федорова. Было в среднем -6 с астигматизмом на оба глаза
Видел сразу после операции в тёмных очках 100% глаза жутко слезились. Ощущение песка под веками при моргании. Слезы прошли уже на следующий день. Ощущение песка спадало приблизительно дня 3-4. В очках тёмных ходил около недели в общем (в помещении и сумерках без них, только если солнце яркое)
Общая цена 32 000 + ~5000 обследования +капли там и по мелочи. В общем можно сказать 40 000 рублей оба глаза сразу. Тоже не люблю когда касаются глаз (пробовал линзы не взлетело) На операции пока мне вставили расширитель в глаз меня тупо человека три держало (на руки и на меня навалились пока я пытался терпеть) не боль, а просто психологический дискомфорт. Сама операция от силы минут 5 на глаз. Или даже того меньше.
Мой отзыв (ошибка выжившего) самое лучшее из медицинских вмешательств, которое было за мою жизнь в плане улучшения её качества. Например имплант зубной сравним по цене, но не идёт ни в какое сравнение с необходимостью. Сделал себе два и понял, что оно просто не стоит своих денег. Хотя и могу себе позволить.
По сему когда меня спрашивают как прошло и так далее скажем коллеги по работе (кстати двое тоже сделали операции - один смайл, другой суперласик) у меня сразу два поинта:
Делать обязательно и даже не раздумывать, если хотя бы тень мысли об операции у вас появилась, значит это вас уже само по себе достаточно беспокоит, чтобы её сделать
Если бы я мог вернуться назад, то сделал бы эту операцию как можно раньше (как будто бы мне было 18 лет и технологи +-отработана) Улучшение качества жизни...просто сравнить не с чем
Лично меня к операции окончательно подтолкнул случай, когда я ехал за рулём один ( до дома оставалось часа и у меня сломались очки (дужка лопнула по середине) Ехать пришлось вместо двух часов часов пять. И так как близорукость+астигматизм, то кто знает увеличение резкости и качества зрения это жутко прищурившись (китай/японо/монголо-мод).
Это повлияло на меня настолько сильно, что операцию сделал по первой попавшейся скидке (в то время я не мог позволить себе потратить такую сумму)
Короче считаю надо делать всем. В тоже время про общий наркоз - вот у меня на один глаз косоглазие. Типа общий наркоз, подтяжка одной мышцы и красота. Но боюсь, раз. Два, на качество зрения не влияет. Мне то есть с чем сравнивать:) Короче вот такое как по мне не стоит никаких рисков.
Даже со скидочного сайта на память талончик остался:)
ClearAirTurbulence
11.09.2021 01:44+4Например имплант зубной сравним по цене, но не идёт ни в какое сравнение с необходимостью. Сделал себе два и понял, что оно просто не стоит своих денег. Хотя и могу себе позволить.
Не совсем понятно про "отсутствие необходимости". Если зуба нет, и не поставить имплант - возможна куча весьма неприятных последствий.
считаю надо делать всем
Спасибо, но нет. В очках почти тридцать лет, и как-то нормально. Конечно, не -6, а -3, но ношу, практически не снимая. И если у меня сломается дужка - достану запаску из бардачка. В крайнем случае в машине есть аптечка, и всегда можно с помощью пластыря и такой-то матери пофиксить очки до ближайшей оптики, вместо того, чтобы подвергать опасности свою и чужие жизни, управляя автомобилем без них.
А побочек от операции полно, и то, что у вас они не проявились - не значит, что так случится с каждым. Если бы вы получили starburst'ы, которые фактически лишают возможности водить (не говоря о других проблемах, с ними связанных), вы бы вряд ли свою историю со сломавшимися в машине очками приводили.
zv347
11.09.2021 08:30+2О. У меня тоже в бардачке лежат запасные очки (старые). Ибо опыт. Но не у всех он есть.
На протяжении всей статьи и комментариев испытываю непонимание, а что, носить очки сейчас — это признак дурного тона? Я никогда даже и не задумывался о коррекции.
ramyalexis
11.09.2021 02:33Вероятно так и есть. Я же даже оговорился в комментарии - ошибка выжившего.
Но с этой ошибкой всё очень интересно, те кто не "выжил", о своих ошибках не рассказывают. И да. Там где у меня имплантов нет (ещё два зуба) пока и проблем нет. Хотя стоматолог конечно рассказывает, что вот десна ослабнет от отсутствия давления и потом имплант будет в такую хрупкую не вкрутить и далее. Кто знает что будет в будущем. Все мы иногда меняем своё мнение. Я может тоже поменяю. Но на сегодня именно так.
В общем я поделился своим опытом. Я в восторге. Было бы у меня условно как у ТС, я бы может и промолчал. Так и набирается статистика. Так люди делятся своим мнением. Потом по результатам третьи лица принимают какие-то свои решения. Так и живём.
TaciturnHomebody
11.09.2021 01:03+10Каждый раз удивляюсь, почему при выборе коррекции так мало людей вспоминают про ортокератологические линзы (это которые жесткие, надеваешь ночью, с утра снимаешь и ходишь целый день с хорошим зрением)?
Мои -5 на каждом глазу получилось откорректировать до единицы на правом, 0.8 на левом, при наличии астигматизма на обоих. Синдром сухого глаза, приобретенный после нескольких лет ношения мягких линз, прошел буквально спустя месяц носки жестких. Единственный минус - гало по вечерам, когда "запас" зрения заканчивается. Как по мне, лучше уж сначала поносить жёсткие. Понаблюдать, появляется ли гало эффект, и если появляется, то с какой силой. Сделать для себя вывод: готов ли я ложиться под нож, если у меня все равно могут появиться такие засветы?
В конце концов, жесткие линзы можно просто отменить и за две недели зрение вернется к прежнему состоянию. Лучше потратить условные 20 тысяч и в худшем случае вернуться к исходному состоянию, чем заплатить 250 тысяч и потерять зрение.
Автору же безмерно сочувствую, ужасная ситуация, врачи и ответственность с себя сняли, и вразумительных прогнозов не дают.
indocoder
13.09.2021 03:41+2Пробовал ортокератологические линзы в 23 года. Очень много неудобств.
Возможно надо было носить дольше, чтобы запаса зрения хватало на целый день, а не до условных 4-5 вечера. Ночью ездить на автомобиле невозможно, встречные фары слепят так что создавалась опасность для всех на дороге.
Очень важен режим. Если не поспать 8 часов ночью, то запаса не хватает днем. Если переспать дольше 8 часов — сухие глаза и дискомфорт весь день.
Бросил через месяц, и обнаружил что заработал этими жесткими линзами астигматизм на левом глазу (слабый, 0.5, но тем не менее неприятно)
Вернулся к комбинации очки + мягкие линзы. В общем ощущения негативные, в плане решения проблем — 4/10 максимум. Никому бы не рекомендовал.
Возможно решило то, что было изначально весьма плохое зрение: -6 на левом и -5 на правом. Слишком много корректировать. Возможно людям с -3 и маленькими зрачками подойдет. Но им и так и так намного легче. Будь у меня -3, я бы даже мягкие линзы не носил и ходил в очках.
mvv
11.09.2021 01:15+7Мой отец, начитавшись "прогрессивных" статеек, поехал "за молодым зрением" в областной центр (Саратов), где ему и сделали операции на обоих глазах.
Один глаз, в итоге, стал различать лишь темноту/свет, второй все ещё видел, но очень плохо. Отец до операции много читал, был заядлым рыбаком и охотником, а в итоге лишился всех своих увлечений. Видно было, что для него это было чудовищным ударом.
... я каждый год проверяюсь у окулиста, всё чаще предлагают: "А давайте я вам адрес клиники, там лазером вам и миопию подправят, и начинающую катаракту вылечат - хрусталик заменят".
Не. В очках пока похожу.
Leshiy26
11.09.2021 01:27+3Ортокератологические линзы сам не носил, но сыну сделали после того как за 2 года зрение упало до -4.5. В результате зрение за три года не упало больше, корректируется почти до единицы, но к вечеру немного падает. Из неудобств данного метода коррекции - сложность ухода, линзы нужно мыть специальным раствором после каждого применения, то есть каждое утро. А как это делать в каких-нибудь походах/поездках - тут приходится исхищряться + постоянно таскать с собой комплект для ухода. Если ночь поспать без линз - на следующий день эффект пропадает почти полностью.
ramyalexis
11.09.2021 01:33Я вообще про такие не слышал. Это технологии какого года?
Leshiy26
11.09.2021 07:43+1Лет 15 применяют. Сама остановка прогрессирования миопии достигается за счет отрицательной сферической аберрации, которую достигают специальной формой линзы. Аналогичный эффект можно достичь очками, но менее эффективно.
atd
11.09.2021 11:07Технологии много лет, но до сих пор она не стала популярной в России.
Недавно выходило мета-исследование по остановке миопии у детей (на HN была ссылка, сейчас не найду), там на первом месте был микро-дозинг атропина (тоже технология старая, но в РФ мало кто знает) а на втором — как раз ОК линзы.
Leshiy26
12.09.2021 18:44Скорее всего атропин просто снимает спазм, из-за которого неправильно формируется глазное яблоко при росте. Сейчас рекомендуют в этих целях капать ирифрин циклами месяц через месяц. Есть даже исследование подтверждающие эффективность ирифрина в сочетании с ортокератологией. https://roj.igb.ru/jour/article/view/148
iskatel
11.09.2021 02:10+3Подробный и полезный для других потенциальных пациентов рассказ.
Спасибо, что решились всем так подробно изложить свою неудачную историю.
=======
на языке вертится 1 вопрос :
Стоит ли вообще при столь мелких степенях миопии (да и не только миопии) идти на операцию ? Понятно, зачем это рекламируют клиники и любящие прибыли врачи, но люди-то идут оперировать свои глаза, а не дяди Джона.
sashabeep
11.09.2021 12:26Сделал обычный ласик не помню уже сколько лет назад. В топку очень и линзы. Было всего -2. Качество жизни не сравнить
dartmessiah Автор
11.09.2021 14:40Если честно, при столь малых, как были у меня — не уверен. Либо нужно быть готовым если что, то к долгому реабилитационному периоду (если не повезет). Не все могут себе это внезапно позволить
nitrocaster
11.09.2021 02:16+7Делал SMILE у Шиловой месяц назад. Исходные данные: примерно -5, небольшой астигматизм в левом глазу. После коррекции получил двоение в обоих глазах и примерно +1 см к минимальной дистанции фокусировки у левого глаза по сравнению с правым (~ 10 см), что позволяет грубо прикинуть наличие оверкоррекции +1 дптр. Помимо теста с минимальной дистанцией фокусировки это выражается в том, что левый глаз надо напрягать, чтобы сфокусироваться на экране в 70 см, тогда как правый фокусируется на то же расстояние без напряга. Первые несколько дней болела голова от этого, потом стало полегче. На консультациях несколько раз уверяли, что все восстанавливается нормально, и что ощущаемая дальнозоркость обусловлена адаптацией глазных мышц после корректировки астигматизма (каких именно - так и не объяснили). Где-то тут в комментах высказывалось мнение, что ведущий глаз восстанавливается быстрее. Мне сказали, что мой ведущий глаз - левый.
Спустя месяц аберрации (обусловленные небольшими дефектами поверхности или внутренней структуры в районе разрезов в роговице) не изчезли и не уменьшились. Пятна рассеивания на обоих глазах круглые - то есть, астигматизм скорректирован, но центровка у них смещена симметрично в сторону разрезов. В сумерках и в темноте, когда зрачки расширяются, аберрации становятся гораздо более заметными.
Думаю, повторная кератотопография и томограмма покажет, что там на самом деле творится.
ProTreo
11.09.2021 02:21+2Я изначально делал в сфере 2 глаза по super femto 75000 за глаз. Немного повредили эпителий на левом глазу - восстановилось за 1-2 месяца, гало эффект сохранялся около 1.5 лет, а потом я забыл о нем или перестал его замечать.
Hvorovk
11.09.2021 06:50+2Могу рассказать свою историю, операцию делал в конце апреля, femtolasik, Барнаул. В общем прошел осмотр пришел на операцию, после операции и 3ч отдыха не правильно встал и появился туман, оказалось отошел лоскут, так как линза для прижима не прижала. Мне прогладили лоскут, прижали линзой и сказали не открывать глаза и ходить задрав голову. В общем на след день линзу сняли, но туман не прошел. Спустя пару недель все относительно прошло, но остались гало, ибо у меня широкий зрачек сильно и пересушенные глаза, пользуюсь каплями, за монитором в целом могу сидеть. Сделал бы я операцию снова? Да, сделал бы, у мнея было -6, сейчас +0.25, живу без очков, могу использовать солнцезащитные очки, когда плаваю вижу куда плыву, больше не нужно покупать очки и страдать от того что они спадывают/запотевают. Но будь у меня зрение -1 - -2-3 я бы подумал, а стоит ли оно того. Как-то так, но не было бы гало - у меня бы вообще не было бы претензий к оперциям)
MikeVC
11.09.2021 07:22+3Если заверяют что все будет 100% хорошо, да еще и цена высокая, надо бежать оттуда чем скорее тем лучше! Это же явно шарлотаны.
В нормальных клиниках первое что дают это листок с предупреждениями и противопоказаниями. Делают много и за разумные деньги.
А тут человеку явно запороли 1 глаз. Кто его знает что там делали под наркозом... Засуживать их надо в хлам!
Kusamurusa
11.09.2021 07:40+2На мой взгляд, при любой операции, есть процент неудачных случаев. Никто, нигде и никогда не даст гарантию, что все будет ок на 100%. И когда идёшь на эту операцию, отдаёшь себе отчёт, что риск есть. И возможно именно в твоём случае все пойдёт не так как надо. Не вижу смысла обвинять в этом врача, это дело случая.
Сделала операцию в 30. - 8 и астигматизм на обоих глазах. Жалею, что не сделала раньше.
MikeVC
11.09.2021 08:12+3Вот именно. Автор писал что его заверяли в 100% успехе. Это очень подозрительно и должно сразу настораживать. Я помню делали жене 5 лет назад обычный лазик в обычной провинциальной клинике. Никаких 100% обещаний там небыло. А было куча предупреждений и противопоказаний. Стоило это в 6 раз дешевле чем у автора а результат - супер!
Coob
11.09.2021 12:48+1Это, кстати, странно, ибо в клинике Шиловой в типовом договоре на операцию несколько страниц описаний возможных рисков (я сам после прочтения сильно сомневался, подписывать ли). Или автор не придал им внимания, раз они не были проговоренв на словах?
dartmessiah Автор
11.09.2021 14:44+2прямо перед операцией я еще раз уточнил лично у врача (хотя они обычно так не делают), по оптической зоне (размеру) и точно ли все будет отлично. Ответ был утвердительный, поэтому в договоре, где написано, что вы берете на себя ответственность в случае полного потери зрения — смотришь, как на отписку)
ced
11.09.2021 09:19+3Пол года назад делал Смайл у Шиловой, все прошло отлично. Перед операцией я месяц читал материал, ходил в разные клиники в Москве, общался непосредственно с самими хирургами. За это время я четко сделал вывод, что лучше профи чем Шилова в мск нет. Также из своих конспектов я помню, что операцию при наркозе вообще большинство не делает, а значит это доп. риск которого стоит всеми силами избежать.
Мои результаты с -4 до полной нормы в 120 %, гала были первые 1-2 месяца, но это не доставляло больших проблем. За комп сел на следующий день, дискомфорта не было.
Читал также много отзывов (в целом про операции на глаза), негатива примерно 1:50. А учитывая, что если бы были частые проблемы, то писали бы многие - значит среднестатистически проблемы это не частое явление. Пониманию, что все индивидуально и сочувствую вам.
НО! Данная операция это лучше что случилось со мной за последний год или два, я не могу уже представить себе жизнь опять в очках и активно рекомендую всем знакомым очкарикам пройти диагностику. Да, пусть все понимают риски (я их просчитывал и четко отдавал себе отчет, что я могу попасть в те 1:1000 где с одним глазом будет брак), но не нужно делать вывод из этой статьи что операцию не нежно делать, если такая цель у вас есть.
sadPacman
11.09.2021 09:48+3Я смотрю тут много негативных комментариев, хотелось бы добавить в копилку рассказов тех 90+ процентов без серьезных осложнений.
Тоже делал себе коррекцию несколько лет назад. Выбрал фемто-ласик - особо активным спортом не занимаюсь и побоялся, что в случае чего докоррекция со smile делается сложно, и клинику Федрова в СПб - подумал что у них большой поток народу и, соответственно, больше практики.
До операции был астигматизм и небольшой минус, очки носил не снимая - без них практически все выглядело размыто, текст мог читать на расстоянии около 30см и чем дальше - тем более размыто. Сама операция прошла быстро, но вот ожидание и сервис были на уровне обычной бесплатной гос поликлиники или больницы.
После операции первичное восстановление заняло около недели, прописали на период адаптации очки с небольшим плюсом для компьютера. Первые полгода-год видел гало, потом замечать перестал. Также пришлось со временем привыкать к появившемуся боковому зрению при вождении машины :) Сейчас проблем со зрением практически нет, хотелось бы получше видеть в темноте (особенно в дождь), но до операции в очках было хуже. Глаза видят вдали не совсем одинаково, но в реальной жизни я это не ощущаю - только на тесте.
В целом, конечно, каждый решает для себя. Сейчас, по прошествии 3 лет, я бы сказал что пока это одна из лучших моих инвестиций в качество жизни, но если бы мне были необходимы очки только для компьютера или машины - возможно я бы не рискнул.
boriswinner
11.09.2021 10:34Для себя выбрал коррекцию зрения путем ношения ортокератологических (ночных) линз. С 2011 года сплю в них.
Опыт сугубо положительный - остановилось прогрессирование близорукости (как было -3.5, так и осталось). Кроме необходимости надевать линзы, других неудобств нет.
Magn
11.09.2021 10:34+3Делал SMILE в клинике Шиловой полгода назад. Соглашусь, что в плане организации проблем у них очень много. Но самими результатами я доволен, хотя выраженные гало и старберст появились и видимо в каком-то виде будут всегда, но собственно к этому я был готов, зато восстановление и правда было очень быстрое, пара дней.
По результатам у меня сложилось такое имхо.
Поток операций у них очень болшой, процент неудач низкий. То, что кому-то в итоге портят зрение это неизбежная издержка, которую бизнес учитывает и он к ней готов заранее, и серьезно в попытки исправления таких косяков они не вкладываются, потому что при большом потоке дорогих операций и малом проценте неудач это не выгодно. А отказ об ответственности мы все сами перед операцией подписывем, в соглашении было написано, что вплоть до потери зрения. В общем, надо этот риск понимать, он всегда есть, и отзывы это подтверждают.Popadanec
11.09.2021 10:42+3То что люди подписали отказ от ответственности не снимает её с клиники, т.к. закон выше любых писулек. Просто народ как обычно плохо знает свои права и/или ленится/боится судится. А бизнес этим пользуется.
atd
11.09.2021 11:14+2С теоретико-игровой точки зрения, я бы больше доверился клинике, которая предложит, например, страховку от таких случаев (выносит риски на страховую компанию, которая выставит им премию в зависимости от % неудач).
Тогда в их интересах будет как раз не только проводить больше операций, но и стараться снизить даже редкие побочки....
P.S.: а неприветливые администраторы, ожидания и требование оплатить до приёма — как раз то, что отвратило меня от клиники Шиловой, есть гораздо более приятные и профессиональные места.
CheatEx
11.09.2021 11:23+1Выглядит как классика https://www.johndcook.com/blog/2014/10/18/experts-vs-professionals/
sashabeep
11.09.2021 12:21-7Поражаюсь образом мыслей автора. Вместо того, чтобы ходить к психотерапевту, который явно в своем уме, и быстренько объяснит, что 10 минут потерпеть прикосновения к глазам - это в бесконечность раз безопаснее, чем делать общий наркоз в-принципе, даже без какого-либо вмешательства, и втыкать во всякие результаты исследований. Ну что, сделал себе лучше общим наркозом? И не стоит пытаться оправдываться тем, какой ты адекватный, видно, что это не так. Раз ты такой умный и все раскладываешь по полочкам - что же ты не застраховался? Лечить тут надо явно не зрение, а голову. А склонность все складывать в систему и педантично систематизировать как раз это подтверждает.
mammuthus
12.09.2021 16:25+1Видно, что ты не очень представляешь, как работает психотерапия. И квалификация явно не та, чтобы ставить диагноз.
Ну и о причинах автор уже писал, покафобия - не единственная.
sashabeep
12.09.2021 18:28-2Ну да, на хабре-то в комментариях только людям с ученой степенью разрешено писать, жду скан вашего диплома для, так сказать, подтверждения квалификации. Ну и так, между делом, прикосновения не чувствуются вообще, так как действует местная анестезия
mammuthus
12.09.2021 22:32+1подтверждения квалификации.
Какие голословные утверждения требуют подтверждения моей квалификации? И прошу уточнить область - авось и предоставлю, так сказать, скан.
прикосновения не чувствуются вообще
Между делом, это никак не влияет на наличие или отсутствие фобии.
taras
12.09.2021 19:04-2Чуть жестко написано, но в целом sashabeep прав. Автор с одной стороны пытается минимизировать риски, в другой сам их сильно увеличивает. Если 90% операций врачи делают под местной анестезией, то лучше попасть в эту выборку, т.к. у врача будет в 9 раз больше опыта. Если автор понимает, что опыт и технологии являются ключевыми факторами положительного результата, то зачем идти к владельцу частной клиники на консультацию, которая априори заинтересована (и этот интерес может противоречить показаниям) в продаже больше, чем рядовой врач в Геймгольце или Федорова.
Не понятно, почему название клиники вынесено в преамбулу. Когда я начал читать статью, я рассчитывал на совершенно другое повествование. А увидел лишь отзыв с привкусом обиды. Уверен что вы все заслуженно написали и клиника накосячила. Но структурно вы не правы. Выложите факты, какие были требования к операции, какие критерии отбора клиники, почему вы не готовы были отказаться от общего наркоза. А в конце статьи дайте отзыв на клинику, включая недовольство длительным ожиданием и другие субъективные факты. Исключив (!) эти вещи из тела статьи.
Так статья стала бы очень полезной, т.к. в т. ч. на основании вашего мнение другие люди принимают решение об операции. Вес вашей публикации значительно вырос бы, отдели вы субъективное от объективного.
dartmessiah Автор
13.09.2021 00:25+1Мне показалось, что я предельно ясно указал, почему не был готов отказаться от наркоза, если нет, то повторюсь — невозможно лежать и видеть/знать, что кто-то в данный момент вынимает лентикулу из глаза. Физически на месте лежать в этот момент не получится, никак. Сам врач после моего осмотра с попыткой прикоснуться к глазу сказла "да, вам есть смысл делать под наркозом".
Требования к операции обычные, как и у всех — зрение 100%, без дефектов, присущих зрению при 0.75.
-
Как выбирал клинику мне показалось тоже указал — на основании множества отзывов, в том числе и обзоров от самой клиники на хабре, а также реально внушительном опыте оперирующего врача.
По поводу стилистики — дело вкуса, не более.
taras
13.09.2021 00:39+1Весь мой коммент дело вкуса, я не претендую на истину :) Желаю скорейшего разрешения сложностей.
PS. Еще одна вкусовщина: частная медицина в России как была на очень низком уровне, так и остается. Клиники, которые реально могут не доступны подавляющему большинству обывателей.
dartmessiah Автор
13.09.2021 00:51К сожалению по опыту в той же EMS — даже дорогие клиники не дают вообще никакой уверенности в том, что все будет ок)
При этом бывают и норм небольшие частные)
Wilar
11.09.2021 12:27+1В Минске делал в "Новом зрении" обычный ласик. Восемь лет назад. После операции вечером ткнул себе в глаз дужку от очков.
Зрение чуть лучше единицы (было по 0,3), никакого гало.
В медцентре водили за ручку по кабинетам и ждать не заставляли.
В договоре рисков было дофига, все с малым процентом.
После диагностики никто к коррекции не склонял, мол, хотите очки, линзы — сами выбирайте.
atomAltera
11.09.2021 12:30Если у вас маленькая миопия или пресбиопия, но вы не пользуетесь коррекцией, то перед операцией стоит походить в очках пару месяцев. Это позволит натренировать мышцы на правильную работу и значительно сократит время восстановления.
А почему так происходит? Ведь если вы надеваете корректирующие очки то к ним не нужно привыкать. Они линзу слишком сильную вырезают или что?
dartmessiah Автор
11.09.2021 15:03Вроде бы как нужно привыкать все равно немного. Но тут просто аргумент в пользу, почему сложнее восстанавливается вблизи после операции — у вас нетренированные мышцы, так как ходили без коррекции. У меня и возник логичный вопрос — почему нельзя было походить, на что врач (не оперирующий) и сказала, что в целом да, можно
Rampages
11.09.2021 12:34+2Любое вмешательств в организм можно назвать "инвазивным", хотя и говорят что новые методы "менее инвазивные", т.е. вызывают меньше последствий.
Также многие не знаю что общий наркоз это очень вредно и если есть возможность, то лучше под местным.
Порой оперативные вмешательства связаны с устранением "последствий". В таких случаях проблема из-за которой возникли последствия остается и естественно, что через n-ое кол-во времени возникнет потребность в повторной операции.
Многие люди ставят те же брекеты, но не знают, что через 3-5 лет зубы могут начать ползти обратно и даже челюсть может начать щелкать. А ведь никто об этом не предупреждает и проблемы ВНЧС потом лечить еще 1,5-2 года придется, а затем еще на пару лет брекеты ставить.
Вообще если патология жить не мешает, то её лучше не трогать, риски попасть не на того специалиста, плюс риски последствий, плюс потраченное время и деньги зачастую не стоят того и результат может быть не настолько хорош.
Green_hat
11.09.2021 14:47+1Жуткая статья.
Откопипастил сыну. Сам в очках и подумывал об операции давно и недавно, но что-то заленился, передумал, побоялся, прочитал, ужаснулся - эвоно как и потомку отослал, вдруг тоже про хирургию мыслишки имеются.
Пишу же с вопросом.
Да, вы там что-то подписали, но не идёт ли это "что-то" в разрез с Законом о защите прав потребителя или ему подобным, которые имеют приоритет над "договором" и делают пункт про отказ от претензий ничтожным?
Не пробовали вы и такие же "попаданцы" все-таки слупить что-либо с медорганизации или хотя бы вернуть заплаченное / заставить исправить "косяки"?
Сам согласился - это с одной стороны да, но с другой-то вы ж соглашались на операцию, а не на вред здоровью, который вот он, налицо. Было так - документы, стало так - документы, обещано было так - Договор, на словах сказано так - Показания и ....?dartmessiah Автор
13.09.2021 00:28+1Честно — юридически не изучал вопрос, мои финансовые потери из-за неработоспособности на этот период превысили затраты на операцию. Про моральное состояние не говорю. Банально только одно желание — спокойно сесть за компьютер и работать без подобных проблем, на остальное нервы тратить не хотелось)
Даже этот обзор уже не особо хотелось писать, лишь чтобы дать представление о картине, что иногда бывает и вот так
drArTi
11.09.2021 14:48+2Немного похожая картина.4 месяца назад делал коррекцию,правда Ласик.Так как миопия небольшая -0.75,думал,что буду в идеале видеть.По итогу левый видит лучше правого,ну даже правильнее не лучше,а чётче.По началу в правом вообще туманно было,не очень из за этого было комфортно,такое чувство,что в очках ходишь с запотевшей правой линзой.Сейчас вроде прошло или просто привык.Из за того,что левый видит чётче, он стал ведущим глазом,хотя раньше был правый ведущий.Не очень то удобно правше с левым ведущим глазом.Также появилось гало,которого раньше не было,может и было немного,но после коррекции стало на порядок больше.Ночью ореолы от всех фонарей дарят моим глазам чувство непревзойденного дискомфорта))Единственное,что вблизи все было в порядке,никаких проблем не было,не до операции,не после.В общем итог такой-Левый глаз видит чётче с лёгким астигматизмом.Правый глаз видит немного туманно.Плюс гало эффект на обоих глазах.Буквы правда на единицу называю,но идеально я их не вижу.Чтобы назвать на единицу приходиться вглядываться.Если бы вернуть всё назад,вряд ли я бы стал делать коррекцию,не то чего ожидал.Как то так
dartmessiah Автор
11.09.2021 14:59Да, мне тоже кажется, что риск с миопией такого низкого плана стоит 10 раз подумать. Так как аналогично не стал бы делать, если бы нормально описали последствия все же. Но тут моя вина, что меньше статистики поднял, т.к. соблазнился на исключительно позитивные отзывы (статистически).
Надеюсь, что у некоторых, особенно за счет отзывах в комментариях, теперь картина чуть более полная сложилась
claygod
11.09.2021 17:32+1Мне кажется -0.75 это маленькая цифра, не стоило рисковать. Скорей всего до операции у Вас был только небольшой дискомфорт из-за ослабшего зрения (это ИМХО конечно). У других участников обсуждения -5/-7 и наверно это просто кошмар как неудобно.
И большое спасибо Вам за комментарий, у меня один глаз в норме, другой -0.75, поэтому кажется, я примерно в той ситуации, что Вы были до операции. И теперь я точно не стану задумываться о том, чтобы доводить до идеала. Как говорят французы, "лучшее - враг хорошего".
badadin
11.09.2021 14:49Большое спасибо за статью! Только планировал ехать в Москву, как раз в клинику Шиловой (других и не знаю, чтоб с хорошими отзывами), чтобы сделать обследование и коррекцию, но теперь уж точно никуда не поеду. Я со своими минус 4 в очках прекрасно вижу :) Когда тренировки - в линзах хожу и норм.
Как по мне - уж слишком разрекламированная клиника, отсюда и повышенный поток людей. У нас в городе 11 лет назад тоже была классная клиника (не только по офтальмологии, а в целом) - точное время приема до минуты, грамотные врачи, пустые коридоры, адекватные цены. Сейчас же она превратилась в помойку - толпы народу в ожидании сидят, врачи-идиоты (нормальные давно ушли), зато цены за прием выросли :)
P.S. Автор - зануда и ботаник (такой же как я :) ) - кучу вопросов задает и тысячу раз все перепроверяет перед любым делом.
dartmessiah Автор
11.09.2021 14:57Вот столкнулся с тем, что некоторым непонятно, зачем задавать столько вопросов перед операцией, мне же с другой стороны не понятно — как к операциям по зрению можно относиться с меньшей дотошностью, когда глаза основной инструмент для потребления информации)
SaxaROK
11.09.2021 14:50+1Разрешите и мне тогда уж поделиться впечатлениями про Relex Smile. Делал в Казани, специально решил сэкономить, а разницу в цене потратить на отдых. Первый день после приезда была диагностика 2х часовая с расширением зрачка. Под конец выдали мне что надо «припаять» сетчатку, есть места риска , что операцию лучше не стартовать без исправления ситуации. Это немного изменило как финансовую составляющую так и временную, ибо времени на операцию итак было мало, обратный самолёт бы ждать не стал. «приварили» сетчатку по всей окружности, от этих постоянных вспышек на процедуре заболела голова, еле дотерпел. На утро за полчаса до официального открытия клиники я уже сидел там и ждал врача, которая, к слову, ради меня приехала раньше обычного. Завели в оперблок, поговорили ещё раз, проверили что я - это я, что выбран именно smile, предложила заранее «расширить поле», избавив меня от возможных побочек в виде «гало», на что я, само собой согласился. Все прошло штатно, невидящим ничего я на ощупь вызвал такси и поехал в аэропорт в очках. В самолёте удалось уснуть, несмотря на то что постоянно хотелось избавиться от эффекта «песка в глазах». Добрался до дома, закапал в глаза выданные капли из клиники (дали полный набор необходимого, там 3 или 4 вида капель было), уснул. Проснулся через 20 часов. Открыл глаза и этот эффект просто не передать ;) я просто стоял у окна, смотря на улицу и увидел что оказывается дом напротив целиком был покрашен в другой цвет, не тот которым я его помнил и видел. Что я с 6 этажа вижу каждый лист на дереве и вижу структуру листьев, веток, а не «зелёную кашу на палке из земли». Суммарно мне все обошлось около 110к, включая перелёт, отель, «приваривание сетчатки», саму операцию smile на оба глаза, капли что клиника выдала (их цена в сумме около 3к на тот момент была), очки солнцезащитный ещё подарили. В итоге: 1. «Порекомендовал бы я кому то лазерную коррекцию smile?” - однозначно да. 2. «Порекомендовал бы я клинику доктора Шиловой, о которой речь в посте ?» - нет, из-за оверпрайса. Я тоже вдохновился постами на хабре от неё и ее пациента, что рекламировал обращаться именно к ней. 3. «Жалею ли я о чем то, сделав эту процедуру?» - абсолютно нет, тех денег не жалко за то зрение что у меня теперь есть. 4. «Предупреждали ли меня на словах что есть риски?» - нет, но в договоре это было написано, я его читал и подписывал ДО операции, оплата же была после процедуры.
Единственное что я не понял - как возможно вообще эту процедуру выполнить под наркозом. Ведь там нужно фокусироваться на лазере, как человека в таком состоянии можно зафиксировать на нем, ума не приложу. Надо отдать должное мастерству мед персонала, раз такое умеют творить… боюсь что проблема вся вылилась в то что у вас психологические проблемы относительно глаз, вы излишне дотошны (это не упрёк, это просто видно из текста) к мелочам, возможно у вас проблемы не только в покафобии, но и ещё куча сопутствующих вещей с психикой (опять же, я не пытаюсь вас оскорбить или обвинить в чем-то) и это все осложнило стандартный протокол операции.
dartmessiah Автор
11.09.2021 14:55+1Скажем так, немножко занимаюсь фотографией в свободное время и когда один глаз не видит в теперь вот так вблизи — это проблема. Помимо этого я работаю по 12+ часов за компьютером, аналогично — левый глаз перестал читать нормально текст с экрана компьютера. Это сухие факты, которые осложняют жизнь. А невозможность работать 3+ недели, если ты не наемный сотрудник к тому же, немного неприятно сказываются на жизни.
И вот об этом — нужно предупреждать. Судя по отзывам, в том числе которые прилетели и от знакомых, негативные кейсы бывают и их не так мало. Статистически, хороших кейсов больше и я безмерно рад реально тем, у кого все прошло идеально)
Перед операцией я не просто так по 100 раз задавал вопросы, можно ли делать под общим наркозом и точно ли ни на что не повлияет. Если все убеждают, что да + хорошая репутация клиники по статьям и т.п., то у тебя доверия больше. Поэтому стандартный протокол операции нарушен не был, я вообще без сознания был)
perfect_genius
11.09.2021 15:19+1Почему отказались от демонстрации процесса операции студентам?
Зачем обезболивающие капли при наркозе?dartmessiah Автор
11.09.2021 15:59Потому что не хочу, также в наркозе можно разговаривать и себя не контролируешь)
Капли — как понял, чтобы не проснуться во время операции и не дернуться
perfect_genius
11.09.2021 22:13+1В итоге потеряли важный материал, в котором могла сохраниться причина неудачной операции.
Капли для глаз — дополнительное снотворное и парализующее? И часто при операции просыпаются?
Дёргаться бесполезно — высокоскоростная камера сразу отключает лазер, человек физически не может успеть помешать процессу. Разве что при доставании лоскута.dartmessiah Автор
12.09.2021 13:57запретил показ, а не запись, поэтому ничего не терял)
То есть из договора запись я не вычеркивал, так как понимал, что мало ли что — пусть будет.
По поводу обезболивающего, я назвал свою версию, точно не могу сказать, все же не врач. Там вроде бы при неудачном «дернулся» иногда нужно операцию из Smile в фемто переделывать, а такого не хочется
perfect_genius
11.09.2021 15:23Бояться касаться роговицы глаза перестал в детстве, когда кинул карандаш, а он отскочил и попал кончиком в глаз, в белок. На том месте осталась ранка как ямка, как скол. И тогда я понял, насколько наши глаза прочные, и просто так легко даже от протыкания не вытекут как яйцо. Ранка быстро зажила.
Ox2A
11.09.2021 16:22+3В мае 2021 делал коррекцию зрения по ReLEx Smile. Зрение было -4, постоянно носил очки -3,5 кроме моментов, когда читал книги. Хотя, нигде такого не увидел, ведь читал всю инфу на сайтах клиник, которым не выгодно говорить о возможных проблемах со зрением после операции, но сам предположил, что после коррекции, зрение вблизи несколько ухудшится. Впрочем, это мое предположение врач подтвердил непосредственно при осмотре перед операцией, правда с акцентом на то, что это произойдет с возрастом.
Основные моменты после операции.
В 1й день после операции зрение действительно размыто и есть боязнь света, нужно пользоваться солнечными очками. Однако, в темных очках я до места съема квартиры в километре от больницы дошел без особого труда. На 2й день зрение стало более-менее адекватным, можно кое-как пользоваться смартфоном, нормально ориентироваться при фокусировке на дальних объектах. Был не готов, что один глаз видел немного хуже, чем другой. Но, очевидно, что была совсем не такая большая разница между качеством зрения между глазами, как у автора статьи. Дальше зрение медленно и постепенно в течение месяца или 2х становилось лучше. Работать с компом начал на 4й день после операции, правда приходилось напрягаться, ну и общая эффективность работы страдала.
Ну и результат по прошествии 4х месяцев.
Сейчас разницы в качестве зрения между левым и правым глазом не чувствую. Вдаль вижу если и не идеально (мелкие обекты на большом расстоянии могут двоиться или при моргании становиться мутнее или четче), то все же близко к этому. Однозначно лучше, чем в очках, которые носил на полдиоптрии хуже своих фактических -4,0. Сильно заметного, напрягающего гало не наблюдаю. А вот вблизи видеть стал действительно хуже. Если раньше при хорошем освещении без труда читал текст шрифта с кеглем 0,5мм, а при напряжении даже и мельче, то сейчас спустя 4 месяца после операции, в лучшем случае, с кеглем в 1мм.
В целом из-за множества занятий связанных с активностью, где требуется хорошо видеть дальше полуметра без очков, и личной страсти к ношению солнечных или просто спортивных очков, что добавляет положительное эмоциональное ощущение от результатов операции, в целом я доволен. Но если вы не уверены, что вы готовы идти на риски осложнений, или просто не согласны с даже минимальным падением остроты зрения вблизи, то лучше не надо.
cepera_ang
11.09.2021 17:21+1Если раньше при хорошем освещении без труда читал текст шрифта с кеглем 0,5мм, а при напряжении даже и мельче
Интересно, я сначала думал про ухудшение вблизи в комментария, что что-то реально плохо становится, но ведь это даже не падение зрения, это возврат к норме — раньше был глаз, как будто перед ним увеличительное стекло стояло, а стал обычный. У меня у сестёр вообще -20 и больше, так они на расстоянии в три сантиметра фокусируются легко и вообще микротекст читают без проблем, но это кошмарное зрение в остальном. Если такую работу выполнять — всегда можно лупу/микроскоп взять, а так я даже и не знаю как часто в обычной жизни может понадобиться читать текст 0.5мм и меньше.
lozy_rc
11.09.2021 16:59+3Сделал фемтоласик лет пять назад. Был очень сильный астигматизм и -4.5 диоптрий. Также были проблемы с правым глазом как на фото, но как-то мне один врач сказал, что у тебя по рефрактору (или как это штука называется, которая зрение проверяет) все норм, очень похоже на спазм и посоветовал покапать капли, которые детям прописывают, чтобы снять спазмы аккомодации.
Зрение восстановилось за день, на следующие утро, оказалось что жесткий спазм был. До этого ПЯТЬ месяцев ходил с плохим зрением на правом глазе, а оперирующая клиника ни дала ни одного дельного совета, кроме как "делайте гимнастику и смотрите в даль".
Теперь просто, когда зрение подсаживается (раз в месяц - три), капаю эти капли и все норм
Такие дела
dartmessiah Автор
11.09.2021 18:06Мне сейчас тоже прописали капли от спазма, посмотрю, поможет ли и если да, то счастью предела не будет)
unkis
13.09.2021 00:29Как сейчас зрение после капель?
И как называются капли?
dartmessiah Автор
13.09.2021 00:31пока не заметил безумного прогресса, но мне кажется, что чуть больше времени должно пройти. Тем более мы с врачом вместе эмпирически пришли к тому, что стоит попробовать что-то связанное со спазмом аккомодации, а не просто ждать еще 3 месяца, как предлагалось (меня этот вариант не устраивал, мягко говоря).
Обязательно напишу короткий апдейт по результатам недельного курса хотя быunkis
20.10.2021 04:47Доброе утро, хотел поинтересоваться о вашем восстановлении, прошёл примерно месяц, есть какие-то изменения?
amarao
11.09.2021 17:46+3Спасибо.
Самый большой побочный эффект от очков, который я получал - это небольшой синяк на носу (где подпорки), когда мне мне в очки мячом зарядили в 14 лет.
rossoneri
11.09.2021 18:06+3Делал в этом году в мае операцию методом ФРК в Спб. Левый глаз был -2.5, правый -2.25. После операции вижу лучше чем 1 обоими глазами (левый глаз реально 120%). Болевых ощущений после ФРК не было, только небольшой дискомфорт. Вблизи видел размыто около 10 дней, вдаль сразу после операции видел хорошо. Клинику порекомендовали пару знакомых, которым с большого минуса делали 1, а так же другие врачи советовали эту клинику. Цена операции 52к, осмотр/диагностика перед операцией около 3к(не знаю, где автор нашёл осмотры по 15к и операцию за 250к), хотя судя по отзывам в интернете цены в этой клинике выше чем в других в Спб. Четыре месяца прошло после операции и всё отлично.
SaxaROK
12.09.2021 11:47+1ФРК - самый древний и травматичный метод коррекции, указанная вами цена за фрк - оверпрайс. Красная цена ей тысяч 25. Автор статьи рассказывает вполне реальную историю, просто он решил по оверпрайсу (плата за «надежность») сделать эту операцию, обычно цены в 1.5-2 раза ниже, стоит только выехать заМКАД :)
rossoneri
12.09.2021 11:59Я начитался отзывов про ФРК за 25к, где люди пару дней заснуть не могли от боли. Так что трудно назвать операцию на новом оборудовании в хорошей клинике оверпрайсом хоть и за старый метод.
vkopey
11.09.2021 18:53-3"Здесь почтмейстер вскрикнул и хлопнул со всего размаха рукой по своему лбу, назвавши себя публично при всех телятиной. Он не мог понять, как подобное обстоятельство не пришло ему в самом начале рассказа, и сознался, что совершенно справедлива поговорка: "Русский человек задним умом крепок"."
Shaverman
11.09.2021 22:07+1Тема мне близка, поэтому отпишусь в двух словах.
С детства понемногу опускалось зрение, пока не дошло примерно до -3 к 30 годам, при таком зрении без очков уже совсем не комфортно, а в очках глаза почему то уставали быстрее чем без них. Поэтому принял решение и пошел на Ласик. Правый глаз был красавчиком уже на второй день после коррекции, на нем было все 120%, левый отставал со своими 70%. Первые пол года ситуация с левым глазом печалила, по постепенно он начал догонять. Эти же пол года имел все фото-приколюхи описанные в статье, но возможно не так критично что ли... Хотя месяца 3 по вечерам ездить на машине было тяжеловато, из-за массовых ореолов встречных машин и фонарей все мазалось и смешивалось. Прошло пол года, и я был уже на столько доволен, что начал советовать всем знакомым и друзьям. Сейчас прошло уже 10 лет и глаза полностью выровнялись, мне все нравиться и все устраивает.
Alcpp
11.09.2021 23:45+1В свое время, перед Новім годом, зашел проверить зрение в клинику, которая делает операции на глазах. Посмотрели, очень удивились глазному дну и сказали что нужно его укреплять.
Обратился за еще одной консультацией в клинику, которая не делает операции. Сказали, что они показаний для укрепления не видят.
AlexHell
12.09.2021 01:18-12Прощу прощения что вмешиваюсь, напишу для всех в корневом комментарии. А почему вы соглашаетесь на дорогостоящие операции (и не только автор), и не пробуете более консервативные методы в виде БАДов
есть лютеин, зеаксантин, астаксантин, черника, протеин, омега-3, омега-7
(применяются и при усталости от синего спектра экранов, и в лечении\поддержании проблем аккомодации, при дегенеративных заболеваниях, вообщем подробней можно почитать профильные статьи, я не перечислю всего где доказана эффективность, и где не-применимо)
Вот ссылки на пару исследований, при желании можно найти и про другое
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4997915/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4963902/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5715043/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7352796/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8325772/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33445725/
И еще до кучи про омега-7 (и статья и симптомы, и там же исследование)
https://www.healthista.com/dry-eyes-itchy-skin-5-sign-need-omega-7/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/20554904/
и даже про применение антиоксидантов при (а еще лучше до) катаракты
nitrocaster
12.09.2021 02:46Вероятно, потому что методы, на которые вы ссылаетесь - это предупреждающая терапия, а про лазерную коррекцию речь заходит, когда уже поздно пить боржоми.
Refridgerator
12.09.2021 08:43+5Не нужно было своё сообщение дублировать 20-ю ссылками на него — это флуд в чистом виде. По БАДам: наука пока ещё не научилась синтезировать витамины таким образом, чтобы они усваивались только в том органе, который нарисован на упаковке. И прежде чем рекомендовать лютеин и прочее в качестве лечения — нужно сначала разработать надёжные методы диагностики наличия/отсутствия этого самого лютеина и прочих популярных биологоческих добавок.
AlexHell
12.09.2021 15:10По БАДам: наука пока ещё не научилась синтезировать витамины таким образом
прежде чем так рьяно критиковать, вы бы для начала прочитали исследования по ссылкам
во 1х лютеин - это не синтезированные витамины (а из цветка marigold)
во 2х суть в том что они как раз входят в состав макулы
отсюда https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5715043/
Lutein and its isomers, zeaxanthin and meso-zeaxanthin, are the only carotenoids that accumulate in the fovea of the human retina and constitute macular pigment (MP) [2]. The biological specificity for these carotenoids suggests that they have a role in the visual system. Increased dietary lutein/zeaxanthin intake raises serum concentrations and MP density. These markers are associated with improvements in visual function and a reduced risk of age-related macular degeneration (AMD) [3]. However, the average American adult consumes only ~ 1–2 mg lutein/day [4], which may not be enough to attain these health benefits.
в 3х есть источники говорящие что текущее потребление лютеина у Американцев может быть не достаточным (2000 год например тут https://jandonline.org/article/S0002-8223(00)00189-9/fulltext)
для России потребление лютеина тоже можно найти
Вот исследование на русском https://www.researchgate.net/publication/330353712_Study_of_lutein_and_zeaxanthin_content_in_the_diet_with_the_assessment_of_the_relationship_between_the_level_of_alimentary_intake_of_non-vitamin_carotenoids_and_the_density_of_the_macular_region_of_th
Основными пищевыми источниками невитаминных каротиноидов являются
зеленые листовые овощи, кабачки, тыква, зеленый горошек, брокколи
..
При анализе полученных результатов установлено,
что у студентов с низким уровнем поступления кароти-
ноидов (5-я группа) основными источниками лютеина
и зеаксантина в рационе являются яйца и свежие то-
маты, т.е. продукты с невысоким содержанием люте-
ина и зеаксантина. В то же время продукты, богатые
лютеином и зеаксантином, либо присутствуют в ра-
ционе в недостаточном количестве (шпинат, листовой
салат, зеленый горошек, кабачки, брокколи, хурма),
либо отсутствуют в рационе большинства студентов
(базилик, брюссельская капуста, фисташки, тыква,
зеленый лук).
..
Выводы
Более чем у половины (58,3%) студентов поступ-
ление невитаминных каротиноидов (лютеина и зеак-
сантина) с рационом было на крайне низком уровне –
менее 24,9% от рекомендуемого количества
впрочем как и снижение потребоения протеина, омега-3, омега-7 и других - каждым отдельным человеком.. если лично вы его получаете достаточно (что не факт, но допустим), а другой человек даже не вкурсе что эти вещества нужно потреблять для здоровья зрения (в частности) - он может и не потреблять достаточных количеств, и будет надеяться что эти самые дегенеративные заболевания возникли случайно (на самом деле случайностей почти нет в плане здоровья, почти все определяется образом жизни (едой в частности, можете почитать современные исследования на эту тему) и в меньшей степенью генетикой)
т.е. понимаете ли тут можно долго пытаться доказать (мне доказать вам, а науке - доказать всему миру), но никто не даст 100% гарантий поддержания здоровья или излечения, ни БАДами, ни операциями (вроде лазерной коррекции и т.п.), однако риск от БАДов ниже (побочки в виде доп пигментации в глазу от больших доз лютеина в течении многих лет потребления - самое страшное что встречалось мне по этим исследованиям, а так - расстройства пищеварения), можно тоже не соглашаться что мол это может привести к чему-то еще (гипотетически может), но вы не сможете сейчас исключить все риски, и каждый сам для себя решает - какой риск ему более допустим - риск и тяжесть побочек от БАДов (маленький) или риск и тяжесть побочек от операции, а также ее цена
но самое главное - я это привел в информативных целях, для тех, кто не вкурсе что такое тоже есть, потому что по духу комментариев я вижу что люди не принимают БАДы и неизвестно как питаются, а потом когда приспичило - делают операции, надеясь что операции их излечат, ну можно же пробовать консервативную терапию
прежде чем рекомендовать лютеин и прочее в качестве лечения — нужно сначала разработать надёжные методы диагностики наличия/отсутствия этого самого лютеина и прочих популярных биологоческих добавок.
а вот это является чисто вашей иллюзией, на самом деле где сказано что должны быть надежные (до какой степени?) методы диагностики?
к тому же есть статистика по разным исследованиям (выше) что есть дефицит
по результатам исследований люди принимающие лютеин, зеаксантин, астаксантин, чернику, протеин, омега-3 и омега-7 имеют улучшение своего состояния, практика - критерий истины
Например (но не только) из https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4997915/
This study shows that multiple dietary supplement containing lutein, astaxanthin, cyanidin-3-glucoside, and DHA has effect to improve accommodative ability and subjective symptoms related to eye fatigue.
И отсюда https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4963902/
The purpose of this study was to evaluate the effects of lutein, zeaxanthin and meso-zeaxanthin on macular pigment optical density (MPOD) in randomized controlled trials (RCTs) among patients with age-related macular degeneration (AMD) and healthy subjects.
Data from epidemiologic studies suggested that dietary lutein and zeaxanthin intake were inversely associated with the risk of AMD
The present meta-analysis demonstrated significant benefits of lutein, zeaxanthin and meso-zeaxanthin supplementation on MPOD augmentation both in AMD patients and healthy subjects with a dose-response relationship.
вы же не предлагаете альтернативы? т.е. то что предлагаю по БАДам я - это по вашему "плохо, потому что не гарантировано (нет метода определения дефицита, хотя дефицит встречается, нет гарантий излечения и т.п)", но излечение не гарантируется операциями, и просто ничегониделанием
Не нужно было своё сообщение дублировать 20-ю ссылками на него — это флуд в чистом виде
прощу прощения если нарушаю правила, однако я это писал как раз всем тем, кто как мне показалось может заинтересоваться что "такое тоже есть и стоит попробовать", я считаю что я эту информацию нашел и моя миссия - донести ее до других, пусть и с нарушениями (как вы считаете "флуд"), если это кому-то из них поможет - это уже польза для этого человека, и она стоит минусов и несогласных
Refridgerator
12.09.2021 15:40где сказано что должны быть надежные (до какой степени?) методы диагностики?
Это явно следует из того, что помимо побочек от нехватки витаминов существуют побочки и от передозировки витаминов (под витаминами здесь имеется в виду собирательный образ БАД, включающий минералы, аминокислоты и пр.).во 1х лютеин — это не синтезированные витамины (а из цветка marigold)
Лечение подобного подобным — слегка устаревшая практика в медицине. По такой логике для улучшения зрения более эффективно глаза целиком кушать.
во 2х суть в том что они как раз входят в состав макулы
В третьих, представление о природе зрения как о чисто физиологическом процессе по образу и подобию фотоаппарата тоже давно устарело.практика — критерий истины
Именно. По результатам исследований на самом себе употребление БАДов не привело ни к какому улучшению здоровья — даже эффект плацебо не помог. Злоупотребляющие БАДами знакомые тоже никаких чудес выздоровления продемонстрировать не смогли.AlexHell
12.09.2021 15:46По результатам исследований на самом себе употребление БАДов не привело ни к какому улучшению здоровья — даже эффект плацебо не помог. Злоупотребляющие БАДами знакомые тоже никаких чудес выздоровления продемонстрировать не смогли.
вы не читаете даже то что я написал, выше я привел выводы, например (но не только)
The purpose of this study was to evaluate the effects of lutein, zeaxanthin and meso-zeaxanthin on macular pigment optical density (MPOD) in randomized controlled trials (RCTs) among patients with age-related macular degeneration (AMD) and healthy subjects.
Data from epidemiologic studies suggested that dietary lutein and zeaxanthin intake were inversely associated with the risk of AMD
The present meta-analysis demonstrated significant benefits of lutein, zeaxanthin and meso-zeaxanthin supplementation on MPOD augmentation both in AMD patients and healthy subjects with a dose-response relationship.
тут явно написано что "этот мета-анализ демонстрирует существенные выгоды применения лютеина, астаксантина, меза-астаксантина для людей с возрастной дегенерацией макулы и влияние на оптическую плотность пигмента", есть и другие исследования котортые явно говорят о выгодах
если лично Вам не помогло - может говорить только о вашей кейзе (вам не подходит, или вы пробовали не те дозы) (заявить в духе "я пробовал Х и мне не помогло значит что Х плохое" является заблуждением, потому что вы рассмотрели только себя, а мета-анализы рассматривают тысячи пациентов), и не говорит обобщающе за все население планеты - многим помогло
то явно следует из того, что помимо побочек от нехватки витаминов существуют побочки и от передозировки витаминов (под витаминами здесь имеется в виду собирательный образ БАД, включающий минералы, аминокислоты и пр.).
о побочках конкретно лютеина - вы можете поиска, я еще раз повторю - что они минорные, и в целом его употребление не вызывает существенных побочек
однако когда вы используете собирательный образ БАД вы разводите демагогию, конкретика - доказывает, я же не пишу про ВСЕ БАДы которые есть на планете
Лечение подобного подобным — слегка устаревшая практика в медицине. По такой логике для улучшения зрения более эффективно глаза целиком кушать.
простите, но вы производите подмену тезиса (демагия намеренная или ваше неумение конструктивно вести диалог), ни я, ни исследования, не говорили о лечении пободного подобным, и не предлагали есть глаза
Refridgerator
12.09.2021 15:53этот мета-анализ демонстрирует существенные выгоды применения лютеина, астаксантина, меза-астаксантина для людей с возрастной дегенерацией макулы и влияние на оптическую плотность пигмента
Вот только к близорукости (и аккомодации в целом) это не имеет никакого отношения.AlexHell
12.09.2021 15:55я еще раз повторю, что если Х в ваших условиях не помогло (не подходит по виду заболевания) никак не является доказательством что Х не помогает никому, я это привел чтобы каждый сам подумал - применимо ли к нему
более того тут https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8325772/
The 6-week consumption of the test food containing anthocyanin, astaxanthin, and lutein on eye function in the healthy Japanese adult subjects with eye fatigue during VDT operation was investigated in this study. Through the test food consumption, the decline of accommodative function with VDT operation was suppressed, and the visual acuity of dominant eye and subjective symptoms related to VDT operation were improved. Furthermore, the test food consumption was found to be safe under the conditions of this study.
что говрит что исследователи нашли улучшение\влияние на аккомодацию, усталость глаз
и есть много факторов почему именно вам оно не помогло вообще
еще например тут https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00417-013-2303-x
This conclusion sounds reasonable and is consistent with the clinical observation that higher myopia seems to have less macular pigment. However, the weakness of this study in methodology should be considered when interpreting the findings.
что говорит о связи низкого кол-ва пигмента (читайте лютеина и других каратиноидов) с высшим уровнем миопии, я не говорю что это доказанная причинно-следственная связь, но исследования говорят и о возможных связях с миопией, например тут https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7352796/
Furthermore, one observational study investigating Chinese adult population had concluded a significant inverse association between MPOD and AL. A longer AL, which is a major predictor of myopia occurrence and severity, was observed in subjects with lower levels of macular pigments including lutein and zeaxanthin [147]. The investigators of this study proposed a possible explanation for this observation, which involves central retinal thickness. They reviewed other published observational studies and concluded a positive correlation between central retinal thickness and MPOD and a significant negative relationship between central retinal thickness and AL [148,149,150]. Hence, a myopic individual with longer AL has thinner central retina and lower MPOD. Although some researchers were skeptical about this observation due to the study’s limited sample size (173 myopic subjects) and insufficient efforts to address confounding factors like age and dietary carotenoids intake [151], it still provided an important basis for further investigations concerning the correlation between lutein concentration in eye and myopia.
более того миопия это адатация глаза по сути, и может быть ваш глаз сильно повреждался синим спектром экранов, от чего как раз защищают каратиноиды (исследования выше), и просто так теперь избавиться от миопии нелья просто приняв лютеин, но дальнейшие повреждения от экранов можно замедлить
p.s. я понял что у вас BIAS \ предвзятость к лечению бадами и лекарствами, судя по этому посту https://habr.com/ru/post/489576/ и вашим комментариям, и вы можете иметь любое мнение, и любой неудачный опыт применения на себе, это еще ничего не доказывает в популяции вцелом, а мета-анализы доказывают, кто хочет - попробует
Refridgerator
12.09.2021 16:24+2Раз уж об этом зашла речь, было бы очень интересно услышать лично ваш опыт, а не результаты метанализа. Когда у вас начало падать зрение, до какой степени упало (в диоптриях), носили ли очки, работаете ли за компьютером по 8 часов в день, какие именно БАДы принимали, через какое время наступило улучшение и зафиксировано ли оно объективно офтальмологом.
AlexHell
14.09.2021 01:05для начала
кейз того что комуто чтото помгло НЕ доказывает что это чтото поможет другим
кейз того что комуто чтото НЕ помгло НЕ доказывает что это чтото НЕ поможет другим (условия разные, люди, дозы и т.п.)
вы сами чтото попробовали и раз оно вам не помогло, вы делаете вывод что оно вобще бесполезно, что является ошибкой разума, и конечно вы очень надеялись что я напишу что сам ничего не пробовал или что мне не помогло ничего
было бы очень интересно услышать лично ваш опыт
раз вы так настаиваете, я расскажу весь свой опыт с БАдами
у меня с детства (т.е. условно с 5 лет) раздраженные глаза - от воды испод крана жуткое жжение, покраснение кожи вокруг глаз, расширенные сосуды в глазу, смотреть на монитор в некоторые периоды жизни (лет 10 назад например) я мог временами часа 2-4 (в лучшем случае до 6), а сейчас могу и по 10-12 смотреть в монитор и читать книги (электронные с читалки в основном), а также уже давно есть снижение остроты до -1 (минус 1) на оба глаза, очки не носил (хотя предлагали), принимал протеин, чернику, и другие комплексы с лютеином, зеаксантином, ресвератрол, омега-3, омега-7, впрочем играет роль и освещение (не слишком слабое или сильное), но во времяприема того же лютеина и омега-7 я четко ощущаю субъективные улучшения (но не принимаю постоянно, чередую разные препараты чтобы не передозировать чтото одно, и том числе потому что куча других проблем со здоровьем), и как минимум то же раздражение на глазах и их выжигание от монитора и освещения других источников света - не так выраженно, разумеется если я не вылечился (не пропал минус зрения, не исчезло раздражение) это не показатель что мне не помогает, я вижу улучшения, и зрение тфу-тфу вроде не особо ухудшается с годами (сейчас мне 30)
у меня давным-давно (больше 10 лет, но предположу что почти с детства) куча проблем с пищеварением \ ЖКТ (несварения, дефицит веса, слабость), которые не полностью излечены разумеется, но частично удерживаю в ремиссии и без явных ухудшений (подтвержденное ФГДС, анализами крови и кучей осмотров врачей и субъективными ощущениями), после нескольких курсов приема очищающих бадов, а также пробиотиков\пребиотиков и ферментов мне удалось объективно немного набрать вес и улучшить субъективно ощущение от пищи (раньше я даже мясо ненавидел от него меня тошнило, впрочем это не самое плохое - по ЖКТ была куча очень неприятных симптомов), а от изжоги и гастрита (проблем с желудком и рефлюкса) помогает диета + zinc-l-carnosine (за несколько дней приема ослабевает изжога, а гастриты и дуодениты периодически возникающие залечиваются им же за месяц-другой приема)
у меня с юношества заложенность носа и кровит нос, особенно когда жарко, но и перепады давления гипотетически могут влиять (не разу не зафиксировано что изза них но предположу что от волнения или перенапряжения), ЛОР особо не лечит (кортикостероиды в нос могут облегчить духание по их словам и тому что врачи советуют вообще в интернете, но кохрейн исследования говорят что рецидивы кровоточивости из носа только усиливаются поэтому не принимал для дыхания - так и живу с полу-заложенным носом) (от кровоточивости - якобы физиотерапия, рекомендации аскорбинки и гулять), а помогает последние 10 лет только витамин С и цитрусовые биофлавоноиды (достоверно по частоте и тяжести кровотечений), а омега-7 субъективно влияет на ощущение сухости (или увлажненности, впрочем мало ею экспериментировал - буду пробовать еще), хотя тоже ВСД гипотетически дает вазомоторный ринит (т.е. особенности психики и стресс, ведущие потенциально к куче проблем со здоровьем, но тут же хорошо может работаьт эффект плацебо, так что мой кейз не показатель излечения или непомогания бадов еще раз повторю)
во время затяжной (много месяцев) депрессии, ПА, тревожности и фобий (в 2020-2021, но не только изза коронавируса, просто время такое с кучей стресса) помог психотерапевт + осознанность и саморазвитие + БАДы: магний глицинат + лецитин + B-комплекс + мио-инозитол (по результатам исследований он же применяется при тревожности и депрессии поэтому и начал его тоже пить) (я не могу сказать что один какойто бад никак не повлиял, или повлил только он, поэтому озвучил картинку вцелом) + куча вышеназванных бадов которые итак пью по другим причинам
-
ну и так для справки - ученые в 2020-2021 рекомендуют витамины (слово так не любимое вами) D3 и K2 для профилактики и лечения COVID-19 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7406600/ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8166046/
эти же витамины я также принимал и принимаю и особо заметных последствий (кроме искаженного вкуса и запаха на условный месяц. хотя у людей держатся по пол года эффекты) от ковида в 2021 у меня не было
(по воле минусаторов не могу часто писать, агрессивные вы и не верующие ни во что, я всеголишь пишу свой опыт и текущее состояние науки, я никого не заставлял чтото делать или не делать, а то что я пишу это благо, которое мало кто понимает, я уверен что большинство даже ничего из БАДов и не пробовали, а те кто пробовали - совсем не то что нужно, и теперь обобщают, также как Refridgerator, потому что не понимают что обобщения не работают, также как не работают и единичные кейзы)
вы бы хоть сами написали что вы идеально питаетесь например, но по какойто причине у вас N проблемы со здоровьем, и вот вы выяснили свои дефициты и подобрали БАДы как раз под них, и о неудача вам они не помогли, это был бы какойто пруф
Refridgerator
14.09.2021 06:11для начала
Давайте повторю. Прежде чем говорить о том, что что-то может кому помочь, это нужно сначала обосновать. Вы обосновываете это ссылкой на научные публикации, однако по качеству содержания и особенно доказательства эффективности эти работы довольно слабые, о чём я и указал. Нужно всегда помнить, что научная публикация — это не истина в последней инстанции. Это прежде всего формат, прежде всего исследование, выводы из которого могут быть не только ошибочными, но и явной фальсификацией, причём исследование за грант и на тему интересную в первую очередь гранто-давателю, а не самому учёному.
— кейз того что комуто чтото помгло НЕ доказывает что это чтото поможет другим
— кейз того что комуто чтото НЕ помгло НЕ доказывает что это чтото НЕ поможет другим (условия разные, люди, дозы и т.п.)
вы сами чтото попробовали и раз оно вам не помогло, вы делаете вывод что оно вобще бесполезно, что является ошибкой разума, и конечно вы очень надеялись что я напишу что сам ничего не пробовал или что мне не помогло ничего
Более того, к настоящим БАДам у меня никаких предрассудков нет. Например, БАДы на основе Cannabis Sativa или Erythroxylum Coca показывают достаточно высокую эффективность для того, чтобы быть запрещёнными на законодательном уровне. Да даже чай и кофе те же БАДы — поскольку функцию питания не несут, а свой первый пуэр я купил именно в аптеке.есть снижение остроты до -1 (минус 1) на оба глаза, очки не носил… я не вылечился (не пропал минус зрения, не исчезло раздражение)
Наверное, всё-таки не помогают вам БАДы.зрение тфу-тфу вроде не особо ухудшается с годами (сейчас мне 30)
30? Какие годы, это молодость ещё. А не ухудшается возможно просто потому, что очки не носите. Так-то в нормально здоровом организме зрение и не должно ухудшаться, особенно если этому активно не способствовать.AlexHell
15.09.2021 14:40если всегда исходить из вашей стратегии "не применяем то, док-ва чего не доказаны" (или слабо доказаны), вот вам контр-пример: если бы не ели разнообразную еду (недополучали бы белка или омега-3 или витаминов\минералов) (они ведь без док-в это ели!) человечество могло бы не дожить (или недоразвиться) до стадии когда у него развился бы большой мозг, который способен эти док-ва собирать и проводить эксперименты.. чем вы это можете оспорить? или всетаки можно применять то, док-ва чего слабые? (не 100% ные? и на сколько слабые?) и вишенка на торте: что вы скажете на то, что док-в безопасности LED белых светодиодов тоже нет (а те что есть - слабые), а люди при этом пользуются экранами (ПК, смартфоны)? всетаки значит вы пользуетесь потенциально вредными вещами (с побочками, которых вы боитесь в БАД), а может быть и нарушаете гигиену работы за ПК, и ктото другой тоже нарушает и пользуется, и на их зрении оно сказывается негативно (док-ва есть, но они тоже слабые по вашему?), и вот как раз для этого - чтобы не ждать сильных док-в вреда LED и сильных док-в пользы каратиноидов и т.п. - разумно их применять тоже сейчас, не так ли? иначе это тоже двойные стандарты (одно нельзя, другое можно), откажитесь тогда от LED тоже, а если не отказались - на каком основании вы LED используете? может быть вы оценили пользу и возможный риск от LED? а от лютеина и других вы можете оценить пользу и риск? или что-то мешает?
вот док-ва вреда синего света от LED https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6288536/
In recent years, people have become increasingly attentive to light pollution influences on their eyes. In the visible spectrum, short-wave blue light with wavelength between 415 nm and 455 nm is closely related to eye light damage. This high energy blue light passes through the cornea and lens to the retina causing diseases such as dry eye, cataract, age-related macular degeneration, even stimulating the brain, inhibiting melatonin secretion, and enhancing adrenocortical hormone production, which will destroy the hormonal balance and directly affect sleep quality
по вреду синего света от LED у вас есть возражения? если есть - не забудьте привести исчерпывающие "не слабые" док-ва безопасности LED или опровергнуть те исследования конкретно
вот механизм действия лютеина и аналогичных отсюда https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4698241/ "Lutein, Zeaxanthin, and meso-Zeaxanthin: The Basic and Clinical Science Underlying Carotenoid-based Nutritional Interventions against Ocular Disease"
The potential for generation of ROS in the retina is high. The outer retina, especially membranes of the outer segments of the photoreceptors, has high concentrations of polyunsaturated fatty acids that are susceptible to photo-oxidation (Cai et al., 2000; Conn et al., 1991; Winkler et al., 1999). ROS are produced by absorption of UV and blue light by a photosensitizing compound or molecule (e.g. lipofuscin, protoporphyrin, or cytochrome). Carotenoids are potent scavengers of free radicals (e.g., superoxide anion and hydroxyl radical) and are particularly efficient at neutralizing singlet oxygen (Stahl et al., 1997). These carotenoids molecules have the ability to vibrate away their triplet-state energy as heat (Britton, 1995a; Krinsky, 1989). Similar to their roles in plants, lutein, zeaxanthin, and meso-zeaxanthin act as protective antioxidants in the eye. .. Another major proposed mechanism for the protective action of the macular carotenoids is reduction of oxidative stress-induced damage. With aging, the RPE gradually accumulates lipofuscin, a heterogeneous fluorescent mixture rich in lipid-protein complexes. It is composed of by-products of vitamin A metabolism, as well as products of lipid peroxidation (Bernstein et al., 2001; Bhosale et al., 2009; Boulton et al., 1990). It is also a possible photosensitizing source of ROS (Sparrow et al., 2000). There is solid experimental evidence that N-retinyl- N-retinylidene ethanolamine (A2E), a component of lipofuscin, can damage the RPE, is toxic to mitochondria, and induces apoptosis of cultured RPE cells when exposed to blue light (Sparrow and Cai, 2001; Suter et al., 2000). When RPE cells are treated with lutein, this phototoxic effect is reduced greatly (Bian et al., 2012; Shaban and Richter, 2002). The presence of lutein and zeaxanthin has further been shown to reduce the amount of lipofuscin formed in cultured RPE cells and in vivo (Bhosale et al., 2009; Sundelin and Nilsson, 2001; Winkler et al., 1999).
по механизму действия у вас есть возражения? если есть - не забудьте показать свой диплом и ваш рейтинг в научной среде, и опровергнуть те исследования конкретно
по поводу того что эти каратиноиды должны поступать извне
2.2.1. Proteins involved in macular pigment uptake and transport Humans require dietary carotenoid intake because the relevant carotenoid synthesis enzymes do not exist in the human body. Most dietary carotenoids are consumed and embedded within a food matrix.
по поводу того что многие не получают достаточно каратиноидов я писал выше, там были и статистика по Америке и по России, и можно поискать еще, по дефициту и требованиям к поступлению - у вас есть возражения? за всех постящих (хотябы) можете поручиться что у них нет дефицита? (чтобы говорить что им не следует пробовать БАДы)
выводы из которого могут быть не только ошибочными, но и явной фальсификацией
не нужно думать что люди, проводящие эти исследования либо дурачки, либо мошенники, какими вы выставляете их, из того что "могут быть фальсификацией" не следует то что сотни статей на которые я дал ссылки (а там списки на другие статьи и перво-источники и мета-обзоры) это тоже фальсификация, ну "может быть" а "может НЕ быть" и что дальше? вы не представились как эксперт и как ученый в области зрения, и вам нечего противопоставить этим исследованиям (иначе вы бы уже обосновали в чем там ошибки или фальсификации), значит все "могут быть" вобще не относятся к текущему вопросу. ну либо если могут быть там, то точно также можно сказать что "док-ва безвредности LED могут быть фальсификацией" (которые я кстати жду) - и почему вы ими пользуетесь? а другие почему пользуются? ведь все же по вашему может быть сфальсифицировано.. а вдруг еда в магазине отравлена и имеет побочки, а док-ва безопасности ее тоже фальсифицируют или неправильно оценивают, всегда ведь можно найти того кому выгодно это, вы от еды почему не отказываетесь? а чай вы почему пьете, разьве 100% изучены все эффекты? пуэр то и подавно.
Нужно всегда помнить, что научная публикация — это не истина в последней инстанции
нужно помнить, но во 1х - я и не говорил про истину (я же не говорил "это обязательно вам поможет"), я показал людям в духе "почему вы не пробуете, наверное вы не знаете о таком? но БАДы для глаз ведь есть, кто хочет - пробуйте", а еще нужно всегда помнить что ваши выводы тоже с большой долей вероятности обусловлены вашими ошибками мышления, мета-исследования и обзоры как раз и служат тому, чтобы уменьшить шанс ошибок мышления, таких как "пробовал и мне не помогло" и "вот у того док-ва слабые по-моему"
Более того, к настоящим БАДам у меня никаких предрассудков нет
у меня сложилось впечатление что всетаки предрассудки у вас есть, чем же вас не устраивает то что я привел по ссылкам и цитаты оттуда? и в чем отличие лютеина, протеина и другого вышеназванного с "настоящими БАД" ? откуда взят термин? перечислите пожалуйста критерии и список "настоящих БАД"
практика — критерий истины
Именно
По результатам исследований на самом себе употребление БАДов не привело ни к какому улучшению здоровья — даже эффект плацебо не помог. Злоупотребляющие БАДами знакомые тоже никаких чудес выздоровления продемонстрировать не смогли
Наверное, всё-таки не помогают вам БАДы
позвольте мне самому судить о том что "оно мне помогает" - да помогает, ведь в моем случае "практика - критерий истины" доказала что помогает, и я это могу оценить явно лучше, чем вы, не так ли? хотябы то что касается возможности больше сидеть за ПК и читать книги (2-6 часа в день до VS 10-12 после), и снижение ощущений жжения и раздражения в глазах, на основе чего вы сделали вывод что мне не помогают? я считаю что у вас вобще не было доказательств, а только мнение, но тогда что за двойные стандарты? от исследований вы требуете не "слабых доказательств", а то что я привел - называете слабыми док-вами, однако сами позволяете себе делать далеко идущие выводы о том что мне "не помогает"
Злоупотребляющие БАДами знакомые тоже никаких чудес выздоровления
ни о каких "чудесах" речи не шло, вы умалчиваете тезис и одновременно выставляете так, что доказали его ложность, тогда как ни мной, ни исследователями он не заявлялся, якобы "оно должно излечить от миопии" - так не было такого тезиса, но это не обнуляет того, что "оно помогает и улучшает качество жизни и снижает отрицательные эффекты работы за ПК\экраном" в моем случае и в случае многих тех, кто его применял
здесь конкретно опросник и эффекты и вобщем-то цель приема чтобы уменьшить отрицательные эффекты работы за ПК\экраном https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8325772/
A tiredness sensation in the eyes
Sensation of dry eyes
Objects appear to be blurred or hazy
Watery eyes
A sensation of trouble in focusing the eyes
Difficulty in seeing objects in one’s hand and nearby, or fine print
Easy to feel dazzled by the light
Stiffness in the neck and shoulders
A sensation of a heavy head
Feeling fatigued in the back of one’s eyes
A sensation of a tired head (brain)
Difficulty in seeing objects in the dark
Painful to look at the screen of a smartphone, cell phone or computer
Do not feel like doing anything
Cannot concentrate
(нельзя считать исчерпывающим, и то что здесь не указано не обязательно не является следствием приема, разумеется как положительным, так и отрицательным, но по отрицательным можно поискать еще и рассматривать этот вопрос отдельно чтобы решить - стоит ли оно рисков или нет, по моим прикидкам стоит, а каждый решит сам)
A longer AL, which is a major predictor of myopia occurrence and severity, was observed in subjects with lower levels of macular pigments including lutein and zeaxanthin [147]
еще я приводил связь с миопией (и не только эту цитату), что впрочем разумеется не док-во излечения миопии (или других чудес излечения), но кто захочет - попробует, и вдруг поможет? вы же предлагает не пробовать БАДы (но едите еду и пользуетесь LED), потому что док-ва слабые (якобы).. но даже если при текущей миопии оно не поможет "чудесно излечится" (что и не требовалось, но надежда есть), оно помогает при вышеперечисленном
Так-то в нормально здоровом организме зрение и не должно ухудшаться, особенно если этому активно не способствовать
где это доказано? у вас во 1х не было развернутой оценки того на сколько мой организм нормальный и на сколько здоровый, а есть ваша некорректная оценка, что не соответствует действительности, я могу сам судить о том что он у меня НЕ здоровый, нет так ли? и то что "не должно ухудшаться" вопрос открыт, как вы узнаете потребляю ли я все нужные вещества (витамины, микроэлементы, белки, и т.п.) чтобы оно не ухудшалось само-по-себе? может всетаки "может ухудшаться"? и что такое "активно способствовать"? что если я каждый день смотрю в LED экран ПК\смартфона - это является способствованием ухудшения зрения? а сколько часов? помоему 10ч является способствованием ухудшения, однако раз зрение не ухудшается а стабильно - это что магия? нет, это следствие приема БАДов, а раз побочные эффекты LED уменьшаются после курсов приема - это тоже следствие приема БАДов
30? Какие годы, это молодость ещё
ваш тезис переформулированный "раз мне 30 то это молодой и это значит здоровый" это бездоказательный и ложный тезис, потому что у меня проблемы с глазами с 5 лет, и с другими (ЖКТ, носом, нервами) аналогично с детства, а между возрастом и здоровьем нет причинно-следственной связи (например если молодые больные, есть умирающие младенцы, есть старые более здоровые чем некоторые молодые), однако эта причинно-следственная связь есть от употребления БАДов в моем случае (как уже выше писал): прием очищающих, пробиотиков, пребиотиков, ферментов - улучшил пищеварение в моем случае, я ставил такой эксперимент над собой 2 раза и оба раза оно сработало, zinc-l-carnosin объективно помог мне при гастрите и изжоге - уже многократно, цитрус биофлавоноиды и вит С объективно помогает при кровоточивости носа в моем случае, и основа для действия каждого из них - есть (это не магия), просто я не привожу все исследования по теме, вам же наверняка это не интересно и вы читать бы не стали, а мне время тратить, а это все можно назвать "настоящими БАДам"? к ним у вас тоже "предрассудков нет"? а от тезиса "практика - критерий истины" вы еще не отказались? считайте тогда что ваш вывод "НЕ помогают вам БАДы" не корректен и его следует заменить на "некоторым помогают БАДы", а раз так - почему бы их не рекомендовать попробовать кому-то еще?
и определитесь наконец: либо вы признаете личный опыт, либо вы признаете статистику из исследований, и аппелируйте конкретно, впрочем в обоих кейзах я показал что и статистика есть, и мета-обзоры есть, и основы почему оно должно работать, а также мой опыт подтверждает что оно работает, вам тогда остается возражать "но вот у меня не сработало" и больше ничего, на что можно также разобраться при желании (которое должно быть у вас, а не у меня) и предположу там будет "у вас другой кейз, в котором и не должно произойти Х потому как это и не задумывалось", а может вы использовали пустышку (вот докажите что там был этот самый лютеин, зеаксантин в нужной дозе, и что вы потребляете достаточно протеина, витаминов группы B - хотябы, сможете рассчитать?)
Refridgerator
15.09.2021 16:14чтобы не ждать сильных док-в вреда LED и сильных док-в пользы каратиноидов и т.п. — разумно их применять тоже сейчас, не так ли?
Сравнение с LED очевидно некорректно, потому что это технический прибор с задачей отображения информации, а не лечения человека посредством излучения определённого спектра и интесивности. Причём любой человек с первой попытки и 100% правильным результатом отличит LED-монитор от ЭЛТ-монитора от бумажной книги, причём на содержание считываемой с них информации это никак не будет влиять. А вот сможете ли вы однозначно определить, какие и в каких количествах принимал БАДы другой человек — я очень сильно сомневаюсь.по механизму действия у вас есть возражения? если есть — не забудьте показать свой диплом и ваш рейтинг в научной среде, и опровергнуть те исследования конкретно.
Так это в обе стороны работает — давайте и Вы уж тогда сначала своё образование и научные достижения продемонстрируйте. А рейтинге на хабре можно сравнить и так. Не самая научная среда конечно, но и не пикабу.перечислите пожалуйста критерии и список «настоящих БАД»
Критерии их настоящести довольно прост — их принимают по побуждениям своего организма, а не потому что «учёные доказали». Полный список будет включать в себя запрещённые вещества, поэтому разрешите воздержусь. Но там ещё есть алкоголь и никотин, которые тоже вроде и не запрещены, но польза их (не абсолютная конечно, а в чём-то одном конкретном) особо не признаётся.по поводу того что эти каратиноиды должны поступать извне
Если свести воедино всё то, что должно поступать в нужных по рекомендациям учёных количествах — никакого желудка не хватит, чтобы это всё переварить и усвоить.за всех постящих (хотябы) можете поручиться что у них нет дефицита? (чтобы говорить что им не следует пробовать БАДы)
Я этого не говорил. Я даже не говорил прямо (хотя именно это и имел в виду) что эти БАДы не смогут заменить ни очки, ни лазерную коррекцию зрении. Отношение к лазерной коррекции у меня тоже резко отрицательное — но это тоже моё личное дело, которое я никому не навязываю, и в её эффективности нисколько не сомневаюсь — равно как и в наличии у неё гарантированных побочных эффектов. Если кто-то хочет повторить ваш опыт — то имеет полное право, вот только проблемы тут в основном чуть посильнее, чем описываемые вами симптомы.позвольте мне самому судить о том что «оно мне помогает»
Я говорил лишь об объективных результатах, которые вы продемонстрировать не смогли — хотя бы тем, что перестали принимать БАДы после того, как вылечились. Поэтому ваше «оно мне помогает» выглядит недостаточно убедительным для того, чтобы вносить дополнительную строку расхода в свой бюджет и ставить эксперименты над своим здоровьем.раз мне 30 то это молодой и это значит здоровый" это бездоказательный и ложный тезис
Тезис был в том, что старческое ухудшения зрения наступает чуть позже, чем в 30. И если вы уже сейчас сидите на куче препаратов — то что тогда в 60 лет будет?возрастом и здоровьем нет причинно-следственной связи (например если молодые больные, есть умирающие младенцы, есть старые более здоровые чем некоторые молодые)
А вот это уже ложный тезис хотя бы потому что здоровье и болезни — не одно и то же. Ну а зависимость тяжести протекания ковида в зависимости от возраста вроде бы давно уже для всех очевидна.и определитесь наконец: либо вы признаете личный опыт, либо вы признаете статистику из исследований
Очередной ложный тезис основанный на противопоставлении и смещении акцентов. Важен не сам опыт или статистика, и уж тем более не их однозначное принятие или нет — важны идеи, которые оттуда можно извлечь. А также важен контекст, конфликт интересов, уровень развития оппонента и многие другие факторы, влияющие на оценку происходящего. А идеи я тут наблюдаю всё те же самые — найти «волшебное» вещество, обосновать научно, доказать статистически. Как это было с витамином С когда-то, а ещё раньше с радиоктивными веществами, а ещё раньше с ртутью (о чём я уже писал, а вы, как я понял, ту статью уже прочитали). Поэтому подобного рода идеи лично у меня вызывают скепсис по умолчанию (хотя, опять же, не без исключений, особенно когда речь идёт о влиянии на мозг).
P.S. спорить в комментариях — неблагодарное занятие, здесь вы в проигрыше только потому, что отношение к БАДам в целом и у научного сообщества, и на хабре скорее отрицательное, чем положительное. Поэтому если для вас действительно важно донести эти идеи — напишите полноценную интересную статью, и желательно состоящую не только из ссылок на авторитетные источники.
Refridgerator
13.09.2021 05:59+1Я правильно понял — нет у вас никакого личного опыта? Вы просто где-то прочитали «Учёные доказали» и теперь творите добро, неся это безусловно ценное знание в массы?
PsihXMak
12.09.2021 01:45+1Пол года назад делал коррекцию -1.75. Оба глаза вместе со всеми консультациями и анализами обошлись примерно в 20-25к. Прошло всё удачно. Через несколько дней уже работал за компьютером. Гало практически нет.
Если сильных проблем со зрением нет, то скорректировать зрение вполне реально за небольшой прайс. Могу рассказать подробнее, если интересно.
Nikolay84
12.09.2021 07:43+1Огромное спасибо за статью. Уже лет 8 собираюсь делать коррекцию зрения, да все побаиваюсь. Уже технологии сменились. Хожу к окулисту раз в год и задавал постоянно вопрос про коррекцию зрения. Никто не разу не сказал чтобы шёл. А год назад, когда возраст перевалил за средний, доктор так и сказала - «А зачем? Сейчас возраст сам все исправит» после этого я выдохнул.
У самого -1,25 и -1,5. Глаза разные. Хожу без очков и работаю тоже, но машину вожу только в очках. Тоже хотел «идеальненько чтобы было». В магазины ещё очки одеваю, чтобы ценники чётче видеть.
jok40
12.09.2021 12:35кератонус
Вы не ошибаетесь, случаем, в терминологии? Сдаётся мне, что речь идёт про "кератоконус".
Sergey_PL
12.09.2021 14:00+2Четыре года назад сделал коррекцию по методике ФРК в самарской клинике Ерошевского и вообще огонь. На данный момент зрение 98%. Но восстановление было дооолгим, месяца три, но на мой взгляд это ничто по сравнению с минимальными рисками от всевозможных побочек.
PNSpasskiy
12.09.2021 14:01+1В прошлом декабре делал по технологии ласик.
Из плюсов : могу работать за компьютером и водить машину без очков.
Минусы : привычка смотреть только одним глазом так и осталось. Развился синдром сухого глаза. На некоторое время удаётся снять проблему приёмом Vitrum Vision Forte. Но проблему это снимает только на время приёма, плюс одну-две недели после. Пробовал биодобавки с лютеином принимать, вообще эффекта не заметил. Врач выписал капли которые помогают только когда их капаешь. Проще уж тогда витамины есть. Идеального зрения получить так и не удалось. Изображение периодически двоится. Так же проблемы с фокусировкой, особенно если устал.
В итоге: -50 тысяч за операцию. Не идеальный вариант. Но в целом это всё окупается тем, что не приходится носить очки.
ALexhha
12.09.2021 18:12+1Тоже как то думал о коррекции, но вот после таких вот историй - желание полностью пропадает. У нас в Харькове давно была жуткая ситуация, когда 21 человек после операции ослеп на один глаз полностью
Такого ЧП в Харькове еще не было: 22 пациентам в частной глазной клинике "Эксимер" сделали операции по улучшению зрения
Напомним, в ноябре 2004 года в результате неудачной операции по удалению катаракты, 22 пациента частной клиники потеряли зрение (кто полностью, кто — частично). Как позже выяснилось, причиной стало заражение глаз пациентов синегнойной палочкой. Инфекцию обнаружили в жидкости, которой промывают глазные яблоки во время операции и после нее.
Спустя 6 лет после трагедии виновных не нашли, клиника исчезла из Харькова, дело пылится в кабинете следователя, пациенты продолжают жить "в потемках", а врач получил звание академика и ведет успешную практику в московской клинике.
Я конечно далек от этого, но по идее лазерная коррекция должна быть "простой" процедурой. Этим летом отцу поменяли хрусталики в обоих глазах, и как мне кажется, это на порядок сложнее. К счастью, все прошло без проблем. За месяц все прошло, сейчас зрение 100%
technik
12.09.2021 18:41+1У самого -8 на оба глаза. Именно по описанной вами причине сам не сделаю никогда операции по коррекции зрения. То, что никто не даёт гарантий, в том числе финансовых, даёт основание думать, что проблемы бывают и часто. Просто люди как-то свыкаются и живут как есть. Но лучше я потрачу 50к на хорошие очки с изготовленной под меня линзой, но не буду мучиться с головными болями и потерей зрения.
saatanaperkele
13.09.2021 00:36+1Спасибо за статью. Был в клинике на консультации, сказали мол тонкая роговица, поэтому никакого lasik, могут предложить только фрк или транс-фрк, уже не помню. Хотел было узнать про smile, который вроде бы возможен при тонкой роговице, теперь не хочу :)
MobileLord
13.09.2021 00:36+1Я бы на вашем месте не делал поспешных выводов раньше 3х месяцев, да и подождем саму д.Шилову в треде, может внесет ясность. Но после прочтения статья явно напрашивался вопрос, если у вас исходные данные покафобия и общий наркоз, а также вы знали что при smile могут быть проблемы с центровкой, почему вообще решились на него а не на lasik? Насколько я знаю последний центруется автоматически за счет слежения за зрачком в реальном времени и операция конкретно в вашем случае могла быть более предсказуемой. Да при вашем бюджете даже факичные линзы были бы более надежным вариантом.
Сам делал 2 недели назад smile (не у Шиловой), с такими проблемами не столкнулся. Но у меня был местный наркоз каплями как обычно.
dartmessiah Автор
13.09.2021 00:44Потому что проблем с центровкой в моем случае не могло быть, у меня в этом все плане хорошо, что подтвердила сама доктор (мне показывали распечатки в клинике на обследовании). Smile считается самым малоинвазивным + в моем случае маленький минус и нормальная роговица. Не Lasik, потому что занимаюсь разными видами спорта и не хочется делать флеп себе и потом всю жизнь учитывать риски его отрыва)
Мои выводы сделаны на основе следующего (и да, 3 месяца восстановления в моем случае огромный срок чисто в плане работы, вот и все):
1. При осмотре был несколько раз озвучен срок восстановления 4-5 дней. Мой организм повел себя, как у старика видимо и восстановление занимает сильно больше — в этом вины доктора Шиловой нет. Единственное что — нужно было озвучить такую вероятность хотя бы, что позволило бы еще раз подумать и подгадать время операции лучше, когда выпасть на месяц+ из жизни не так критично.
2. Я указал в материале, что восстановиться быстрее можно было бы за счет того, если бы носил любой вид коррекции зрения до операции, тренируя мышцы. А об этом я узнал после операции. Это косяк менеджмента и информирования, просто стоило предложить такую опцию (точно бы походил в очках месяца 2-3, не велика сложность).
3. По большей части к клинике у меня только 2 вопроса было: информирование и менеджмент частично до и после операции. Все.
Так как даже в материале отметил, что в скиллах хирурга (Татьяны Шиловой) мне сомневаться не приходится, так как она действительно сделала очень много операций и судя по отзывав — негативные кейсы бывают, да. Многие просто не рассказывают. Но статистически довольных в сотни раз больше и поэтому она действительно хороший хирург
hronorog
13.09.2021 21:42А она обещала отписаться здесь? По-моему, она не в курсе даже.
dartmessiah Автор
13.09.2021 23:34без понятия, у меня не было цели получить ответ публично, так как все необходимое мнение я так или иначе получаю при личном приеме)
Задача была простая — поделиться опытом того, что может произойти после операции и как происходит восстановление (не теряю надежды, что полное все же произойдёт). А то в комментариях уже есть случай очень похожий на мой и результатов за 5 месяцев так и нет
shvedof
13.09.2021 00:36Подскажите, а делал ли кто коррекцию Smile в Украине?
На сегодня только 2 клиники предлагают такую коррекцию, а каких то отзывов нет вообще. Ни положительных, ни отрицательных.
У самого -2/-2,25, перешёл тот рубеж, когда в быту не удобно без очков и это жутко напрягает. Линзы- не хочу даже пробовать.
MobileLord
13.09.2021 00:41+1Я 2 недели назад делал в Визусе смайл, все отлично. Отзывов не так много да, пару реальных нашел, ну и врач хороший мне попался.
unwellcome
13.09.2021 20:00+1в прошлом году подруга сделала себе смайл в Визусе -6 с астигматизмом. Вроде все отлично.
hyperwolf
13.09.2021 10:35+1Обдумывал сделать коррекцию Smile в СПб, но полез гуглить и выяснил, что все не так радужно. Во-первых, побочки есть и их не мало, плюс часто докоррекция нужна, и она делается уже не смайлом, а ласиком (и это позволяет заявить что якобы смайл сделал и все, без докоррекции), плюс во ореолы вокруг светящихся объектов и прочие артефакты, мне подумалось что это вовсе не то, что мне хотелось бы. Плюс я занимаюсь спором и флеп от ласика мне не желателен. Как-то знаете, страшно попасть даже в 0.1% (а по факту в 5%) тех, у кого что-то пошло не так и ты остался с результатом хуже, чем было изначально, да еще и заплатил за это.
В общем, я для себя выбрал спортивные очки и сильно изогнутые линзы в них с диоптриями и фотохромом. По деньгам как ласик, риски нулевые, уже пару раз окупилось, что очки не стеклянные.
snegirok
13.09.2021 20:27+1Мой опыт коррекции Smile в клинике Доктора Шиловой:
Зрение начало портиться с 3-го класса потихоньку, в итоге к 2018 году -6,5 и -6,25.
Носил линзы 17 лет с 2002 года, с начала годовые, затем 3-х месячные, затем месячные, двух недельные и наконец однодневные ))). Примерно с мая 2018 года стало невозможно ходить в линзах всё время, чаще носил очки - примерно линзы 4 дня и 3 дня очки, что очень сильно напрягало (.
В 2017 узнал о таком методе коррекции как Relex Smile, очень обрадовался вначале, потом расстроился (из-за цены). В моем городе в клинике Федорова не делали подобную операцию, верхом творения был фемто Ласик. В 2018 году решился на операцию, были выбраны клиники в г. Краснодар клиника Федорова и 3Z. Изначально хотел в клинику Доктора Шиловой, но решил сэкономить ). Звонки в клиники, планирование итог- в 3Z запись на 3 недели вперёд и к ЧМ 2018 не успею сделать себе глаза, выбрал клинику Федорова.
Приезжаю, обследуюсь примерно часов 6 провожу в клинике - очереди большие.
Врач говорит - Смайл сделать не можем слишком тонкая роговица (498 и 501), можем предложить фемто Ласик, что меня в кроне не устраивало. Сказать что я был огорчен значит не сказать ничего и поехал домой с решением дома в Волгограде сделать в местной клинике Федорова фемто Ласик.
Решил получить дополнительную консультацию и отправил сканы исследований в клинику доктора Шиловой, и мне подтвердили что они с такими как у меня параметрами делают Smile.
WTF? Где правда?
Думал полгода, и после января 2019 года позвонил в клинику доктора Шиловой и записался на операцию на начала марта.
В день прилета в Москву меня обследовали (примерно часа 3 со всеми ожиданиями) и выдали вердикт - что да, роговица тонкая, но выполнить можно, и то что напротив не рекомендуют выполнять фемто Ласик на таких глазах.
Настал день Х!
После сдачи всех анализов (кровь на гепатит, вич и т.д), кстати во время сдачи крови со мной произошел казус, то ли паническая атака, то ли резко упало давление или переволновался. Весь покрылся холодным потом, шум в ушах... через 5 минут всё ОК, думаю блин сейчас меня завернуть и не сделают операцию. Но после визуального осмотра было принято решение продолжить.
Отправили в комнату ожидания, напоили сладким чаем с печеньками и я себе почувствовал значительно лучше. Захожу в операционных зал, устраиваюсь на столе. Медсестра предложила взять меня за руку, на что я конечно же согласился ).
Всё прошло очень быстро и безболезненно!
Сразу после операции видимость как через целлофановый пакет - размытость. До гостиницы идти пешком примерно метров 800 решаюсь прогуляться. Как назло выходить солнце, но в целом идти можно. Хочу отметить что рези и боли не было.
По приходу в гостиницу уже смог прочитать сообщение на телефоне и написать родным.
Закапал капли и лег с закрытии глазами примерно минут на 30. Включил на планшете сериал и редко поглядывая прошло 4 часа. К тому моменту правый глаз видел очень хорошо, а левый - как будто не навелась резкость. Около 23 (спустя 8 часов после операции) часов резко "прорезался" левый глаз.
Утро! Посмотрел в окно и офигел как я теперь вижу, аж заломило в висках от резкости!
После проверки оба глаза 100%, но правым видел с запасом и в целом правым вижу лучше чем левым.
Через 2 недели вернулся к спорту, первую неделю после коррекции при посещении торговых центров ломило в висках от резкости и яркости.
На данный момент полет нормальный!
Итог,
не каждый рефракционный хирург может качественно и правильно сделать Relex Smile, тут важны мануальные навыки хирурга в отличии от фемто Ласик.
Моё мнение, что если зрение примерно -2 или лучше не стоит делать операцию вполне можно жить )
Те кто носил или носит линзы сам процесс операции проходит намного менее болезненно чем у тех кто носит.
Стоит попробовать носить линзы тем кто думает, что не может прикасаться к глазам, это дело наживное )
sanchower
14.09.2021 10:40+1Офигел от цен. Я тоже конечно москвич, но смайл мотался делать в Нижний Новгород. Там в разы дешевле, оборудование тоже + была гарантия, что оперировать будет врач с опытом, в Москве такую гарантию никто не давал, а от рук многое зависит.
Автору советую еще всё-таки подождать перед тем, как делать выводы. Мое зрение тоже далеко не сразу восстановилось до комфортного. У меня заняло месяца 3-4, думаю, пока мозг окончательно перестроился.
Elsedar
15.09.2021 23:20+1Жутко. Сочувствую. Судя по комментариям, клиника и врачи не вызывают доверия.
Год назад сделал аналогичную операцию в Казани, все в сумме вышло в районе 92-93к. Из клиники сам смог на общественном транспорте уехать до хостела, хоть и с некоторым трудом(не мог сфокусироваться вблизи). Но в тот же вечер, часа через 3 уже почти комфортно гулял по городу. Зрение стало хорошим, но не идеальным, предпоследнюю строчку вижу, последнюю приходится частично угадывать.
Forvad
21.09.2021 14:59>>Риск трогать глаза с минусом -1
>> на мой взгляд — слишком велик
По мне он и при -4 такой же великий. Лучше уж в очках. За 35 лет как бы привыкаешь :)
sergylio
21.09.2021 14:59+1делал лазик на один глаз с -6 до 1. за почти пять лет "гало" никуда не делось, сухость напоминает о себе в отопительный сезон, летом - светобоязнь. пропало "близкое" зрение и вдеть нитку или достать занозу, то ещё приключение (:
первое время оперировавший врач и другие к кому ходил говорили, что мозгу надо перестроиться и просто подождать. со временем меньше стал обращать внимание на "гало". наблюдательную астрономию пришлось забросить.
есть десяток знакомых, которые без всяких проблем и осложнений после операции. мне стало комфортнее без очков. сделал бы сейчас? да.
автору - здоровья. тут уже обратно "откатить" не получится.
igrunov
26.09.2021 00:36dartmessiah , прошло еще немного времени, как восстановление? Как зрение сейчас?
Удалось ли попать на какие-либо консультации, например запланированное посещение 3Z?
skuvv
26.09.2021 22:23+1Делал 2 года назад коррекцию (было -1) в этой же клинике. Так же перед этим начитавшись хабра. Сам я приехал из другого города. Ужасный сервис, я просидел часов 6-8 в ожидании операции и меня постоянно передвигали. В дальнейшем меня так же опрокинули с осмотром у Шиловой, кажется тоже была конференция или командировка, несмотря на то, что я предупредил, что приезжий...
Сама операция прошла без особых проблем и последствий, побочки как у всех. Вот только еще у меня сильно снижается острота зрения при падении контраста. Например, номер машины при ярком солнце видно отлично, а если будет туча то плохо. Пытался хоть что-то узнать в клинике, по приборам это не отслеживается и все идеально, а по факту нет. Так ничего и не сказали. На тестовой таблице, там где буквы, из центра видно хорошо, но если отклониться в сторону то становится хуже(падает контраст на самой таблице).
hronorog
05.10.2021 19:09+1все так же, как старик приходится светить на текст, чтобы прочитать. В полумраке не разобрать. Все лампочки в доме поменял на более яркие.
Клиника доктора Шиловой "Почувствуй вкус старости"
PerseforeComplete
Спасибо. Наконец я узнал как это называется. Никогда на зрение не жаловался, но вот уже как год начал видеть равномерные световые ауры у источников света в ночное время
dartmessiah Автор
рад, что чем-то оказалось полезно:)
LevOrdabesov
Эммм… а это проблема?
dartmessiah Автор
в зависимости от интенсивности — да. У некоторых после коррекции бывает такое гало и старберсты, что ночью водить нельзя
LevOrdabesov
Коррекции не было никогда, всю жизнь единица на оба глаза и всю жизнь вижу гало. Никогда не мешало и в жизни бы не подумал, что это может быть проблемой. И ночью водил много, без аварий.
dartmessiah Автор
нет, смотри, я может не так выразился. Вот это — старберсты после операции проблемной https://lasikcomplications.com/images/starbursts2(500).jpg, чтобы ты понимал масштаб проблемы
PerseforeComplete
За год у меня появились разные мелкие проблемы в глазах. Это лишь одна из них. Мешает ли она мне - нет(равно как и остальные не мешают). Нормально ли это - для меня нет, потому что раньше такого не было. Теперь я знаю что это
mrBarabas
После очень сложного периода в жизни в течение года (субъективно именно сильный постоянный стресс повлиял, хотя возраст тоже «околопресбиопический») начал развиваться астигматизм - первые симптомы как раз гало и двоение источников света в темное время суток, доходило до того, что спорили с женой, что на Луне есть явное гало и фотографировали Луну и на фотке гало и двоение отсутствовало( кроме этого. Пошёл в очередной раз к офтальмологу - поставили астигматизм, поэтому сейчас всем советую раз в год ходить к офтальмологам и носить очки, а не ждать, что зрение само улучшится (и не боятся этих самих очков)
KeiYamaoka
Это могут быть симптомы кератоконуса. Лучше проверить, ибо штука потенциально опасная
DartRolton
Получил такой диагноз в этом году. Пока на начальной стадии, если повезет развиваться не будет. Жаль, что выяснилось только при обследовании для коррекции зрения, а не более ранних профилактических исследованиях - было бы больше данных для наблюдения прогресса.
Как я понял, обычные исследования не отлавливают это заболевание, лучше сходить целенаправленно на проверку при таких симптомах.
Krypt
… А если оно есть без всяких коррекций?
Dimsml
Вероятно это астигматизм или синдром сухого глаза. Но лучше обратиться к врачу, т.к. это может быть и катаракта и внутриглазное давление, первые две варианта вероятнее, но и другие два стоит исключить.
MishaV8
Это исправляется очками, если не повезло. Но да, без очков водить невозможно.
Olabellus
Судя по тому, что Вам выписали в качестве лечения и результатам обследования, а также по клиническим проявлениям имеет место быть банальный послеоперационный синдром сухого глаза. Чтобы Вы понимали: глаза - это два автономных органа со своей собственной системой кровоснабжения, иннервации и слезопродукции, работающие синхронно. После операции идёт цикл обновления эпителия, старый «облезает» как кожа после загара. И , если сразу не слущивается при моргании, то эти сухие бляшки и дают такую , как у Вас, клиническую картину. В среднем процесс занимает 1,5 мес. У кого то больше, у кого то меньше. Как будет проходить процесс на каждом глазу- не просчитать, не узнать никаких обследованием. . Наберитесь терпения. Всё наладится. И да, астигматизм в 0,5Д Вы должны были бы саккомодировать. Это , и результаты предварительного обследования, говорят о том, что имеется ещё привычно-избыточное напряжение аккомодации. Это может являться следствием проблем в шейном отделе позвоночника( чаще всего) или позвоночника в целом. То, что левый глаз так сильно мешает- видимо, он ведущий, а правый ведомый. Очень- очень часто капайте увлажнялки, чтобы помочь обновлению эпителия. Есть ещё такой препарат- Баларпан, здорово вытягивает послеоперационную кератопатию. Такая история случается независимо от метода операции и степени близорукости. Выздоравливайте! У Вас обязательно будет всё хорошо!
dartmessiah Автор
спасибо за информацию, так как мне изначально говорили про несколько дней восстановления, то невозможность нормально работать на 1,5+ месяца, скажем так, гораздо сильнее бы повлияла на мое решение. Если бы предупредили нормально)
Щас после обследований надеюсь будет понятно и если банально сухой глаз, то буду как раз лечить мазями, каплями и т.п.)
dr_duke
Мне после Smile пол-года что то мешало, был дискомфорт, периодические падения зрения по очереди на разных глазах. Тоже ходил к врачам и действовал им на нервы. Потом все прошло, иногда, когда долго работаю приходится капать увлажнялку, но так было и до. Работать нормально кстати получалось только через месяц. Ps. Об операции не жалею, жить стало лучше.
user5000
Извините, сэр, а как вы сейчас хабр читаете и пишете комментарии ?
dartmessiah Автор
материал писал заклеив глаз повязкой, очень удобно
user5000
Уважаемый Никита, хочу выразить вам слова сочувствия и поддержки, уверен, что моё мнение разделяют многие участники сообщества "Хабр". Рад, что вы стойко переносите серьёзные проблемы со здоровьем, сохраняете трезвый ум и ясное мышление. Также хочу выразить надежду на то, что по прошествии некоторого времени состояние ваше улучшится, вы, главное, не перетруждайте здоровый глаз; длительное сидение за монитором - это сильная нагрузка на глаза и для здорового-то человека, а если смотреть только одним глазом, то нагрузка на этот глаз заметно возрастает.
dartmessiah Автор
спасибо, верное замечание, стараюсь ограничивать нагрузку)
user2010
Мне нравиться ваш ответ, но как вы не поймете! ПУГАЕТ другое! Пугает попытка заработать бабло любыми средствами! Как говорил А. Райкин ... Ребята, кто шил этот костюм? Все... стоят в боксерской стойке, говорят МЫ-а за качество никто не отвечает! Я лично пришивал пуговицы, претензии есть ? Нет! Пришиты намертво не оторвешь!"
Frankenstine
Имею астигматизм на один глаз и миопию. Ношу повседневные очки с линзами -2,75 диоптрий. Год назад решился стать водителем. Так вот из-за гало не люблю ездить в тёмное время суток. Неприятно, что фары встречных авто дают гало, маскирующее изображение вокруг них. Грубо говоря, я вижу не точечный источник света, а довольно большое пятно света.
kapac_er
Астигматизм, по ночам ощутимо мешают любые источники света, например светофоры метров с 50 уже, теперь знаю хоть куда копать.
nameless323
Гало от источников света может быть симптомом глаукомы. В таком случае лучше сходить к окулисту и проверить внутреглазное давление, так как эта болезнь может развиваться долго, не очень заметно, но приводить к полной потере зрения.
sysmetic
В статье есть скриншоты обследования - там внутриглазное давление везде в норме (меньше 22 на всех обследованиях), так что в данном кейсе - скорее всего это не глаумома. А голоэффект после лазерной операции - это известное осложнение, из-за отека роговицы, а также ее разной толщины в обработанной и необработанной лазером зоне (просто лучи приломляются по разному в этих зонах).
Гало-эффект – осложнение лазерной коррекции зрения
nameless323
Да, возможно, просто по исходному комментарию не понятно была ли какая-либо операция или нет и я исходил из того что нет. Звучит как будто комментатор просто уже год как начал ночью видеть гало у источников света, при этом до этого не жалуясь на зрение и ни проводя операций.
FOABox
Не могу пока разобраться как написать комментарий к самой статье, поскольку недавно на Хабре, поэтому пробую писать в в качестве ответа на первый из комментариев. Мне 45 лет, начинал общение с персональными компьютерами ещё с ГДР-овских IBM PC (XT?)-совместимых Роботронов с монохромными ЭЛТ-мониторами на работе в научно-исследовательском институте, где работал мой отец в конце 80-х годов, потом в нашу страну благодаря Перестройке стали завозить полноценные американские и корейские IBM PC AT-совместимые компьютеры и стал учиться на них, были ещё дешёвые китайские ЭЛТ-мониторы с «зерном» 0,31, несведением лучей, муаром и прочими проблемами, свойственными некачественным мониторам на ЭЛТ, хотя они всё равно были намного лучше с попыток ещё в СССР клонировать ЭЛТ-мониторы... Изначально старался сидеть подальше от экрана, устанавливать частоту регенерации по выше, а контрастность и яркость ставить на минимум... Ну и делал упражнения для глаз — сначала фокусируешь зрение на ближний предмет типа карандаша или ключа, но периферическим зрением размыто видишь что-то вдали, типа деревьев, а через время наоборот — даёшь мысленную команду мышцам глаза сфоркусироваться на дальнем предмете, а ближний становится размытым... Ну и другие есть упражнения из этой сферы. Добросовестные офтальмологи их предлагают вместо очков и линз. В итоге зрение какое было в детстве, таким и осталось и поныне. А те кто выкручивают сильно яркость и контрастность, у них массово через несколько лет зрения садится... Ну и вот есть у нас такой активист Жданов, который чушь о якобы вреде алкоголя втирает, но при этом у него есть видео о том как исправить зрение, в котором он упоминает британского офтальмолога Уильяма Бейтса, который в начале 20 века понял почему очки ухудшают зрение. Ещё он зачем-то упоминает нашего соотечественника Шичко, который сформулировал систему избавления от любых зависимостей типа наркомании. А ещё есть книга Олдоса Хаксли «Как исправить зрение» и метод исправления зрения по Норбекову. У меня есть лично знакомые, которым это помогло. То есть нет никакой необходимости делать какие-либо операции для этого, если человеку не лень приложить усилия. Так ещё можно и катаракты в старости избежать.
Refridgerator
Если вам ещё не попадалось — рекомендую ознакомиться. У меня также имеется в черновиках продолжение о методе Бейтса с чисто научной точки зрения — но я пока коплю карму публикациями о всякой математической фигне, чтобы оно выглядело чуть более авторитетно.
AlexHell
https://habr.com/ru/post/577330/#comment_23473804
sim31r
Аналогично, работал еще с ЭЛТ мониторами. Всегда старался работать при ярком свете в помещении, дополню. В темноте яркий источник света очень напрягает глаза.
wolfy_str
я гало видел когда у меня зрение было -7. сейчас вижу нормально. Lasik'ом если память не изменяет. Вообщем самым простым. Я ещё хотел Супер лазиком, но я не сам финансировал, а родители :) И всё норм. На оба глаза 75 тысяч. То есть всего 75 тысяч. 1000 долларов. Было это 5 лет назад, а с автора содрали 250 тысяч + обследования. Конечно, за 5 лет цены немного подросли, но думаю не более чем раза в 1.5. Да и зрение у автора думаю меньше было испорчено. Всю статью не ослил. Последствий нет, ну на одном глазе 95%, тогда как было 2-3% (0.03). На втором 1 (100%).