В этой статье мне бы хотелось поделиться пользовательским опытом, связанным с Windows 11, которой я на момент написания статьи пользуюсь примерно месяц с лишним.
Закруглённые уголки окон
Я считаю это ошибкой, одной большой ошибкой стараться ВО ВСЁМ стать похожими на MacOS. Прямые углы окон были частью аутентичности операционной системы. Я лично люблю плоский прямоугольный дизайн, и когда я возвращался назад из Linux или MacOS, я испытывал эстетическое удовольствие, глядя на прямые углы. Теперь его нет. Я ожидал, что будет опция отменить скругление, но её нет. Очень жаль, похоже, дизайнеры Windows работают на маках и считают скруглённые углы вершиной эволюции, но это не так. Давайте я попытаюсь объяснить.
Если вы посмотрите на углы экранов ваших мониторов — вы увидите, что они прямые. Если вы посмотрите на контентную область ваших браузеров — там снова прямые углы. Если вы посмотрите на панель внизу — она тоже прямая!
Более того, теперь если окна рядом друг с другом, то возникают просветы, в которые видно рабочий стол. Это очень субъективный минус, но мне не нравится, хочется, чтобы всё было потненько плотненько.
А если применить новый инструмент выравнивания, то скругление окон пропадает. Как так?! Где ваша последовательность, господа дизайнеры? То есть либо дизайнеры действительно поняли, что скругление в каких-то случаях хочется убрать, либо это программисты решили оставить такую лазейку.
К слову, утилита Power Toys тоже решает проблему автоматического выравнивания окон, но периодически окна могут буквально на пиксель не доезжать или наезжать друг на друга, ввиду того, что расчёты размеров и границ окна очевидно не до конца формализованы — снова камень в ваш огород, Microsoft!
Отказ от плиточного дизайна
Плиточный дизайн впервые появился в Windows 8, и многие ждали, что плитки станут заменой виджетам, но этого не произошло. Хороший зачин, который можно было бы развивать дальше, развалился в пух и прах. Вообще, многие решения Microsoft, как мне кажется, не достигали своего логического завершения и были брошены на полпути, будто команда дизайнеров менялась от версии к версии. Именно такая непоследовательность и ранит больно в сердечко фанатов системы. Именно бросание коней на переправе причиняет страдания, вынуждая пользователей заново привыкать к новому пользовательскому опыту.
НЕ РЕВОЛЮЦИЯ, КАРЛ! ЭВОЛЮЦИЯ!!!
Центрирование панели задач
Я долго думал, от бога это или от диавола — в центрировании панели задач я снова видел попытку быть похожими на MacOS. К тому же в центрировании панели есть неочевидный, но минус: когда вы открываете новую программу, значка которой нет на панели, то все иконки сдвигаются влево.
Это значит, что все кнопки, к положению которых вы привыкли, каждый раз сдвигаются влево. И это снова нарушает нерушимое (конечно же, нет никаких таких правил) правило дизайна, гласящее, что все элементы должны находиться там, где их оставил пользователь. Потому что поведение должно быть всегда ожидаемое. ТЧК
Допустим, мы привыкли к сдвигу и/или для нас это не критично каждый раз глазиком поискать нужную иконку и тыкнуть в неё своим вездесущим курсорчиком. Что делать тем, кто не привык и не хочет? К счастью, запасной план у Microsoft тут имеется — можно отцентрировать панель задач "взад" (к левому краю экрана) и спать спокойно, оставив выключатель светильника в покое.
И всё бы хорошо. Но... Внезапно меня озарила мысль! Ведь грядёт эпоха Ultra Wide мониторов, поэтому логично, что весь дизайн двигается в сторону центрирования контента — и это заметно по некоторым популярным сайтам, которые раньше принципиально "приклеивали" контент к левой части экрана, а теперь старательно центрируют.
Я опробовал разные варианты панели задач на своём "ультравайде" — и действительно, центрированная панель задач показалась мне более удобной. Но остался вопрос произвольного сдвига иконок. Критикуя, предлагай.
Понимаю, что это опять же субъективное, но я бы сделал фиксированную ширину панели задач со свободными и несвободными слотами. Так например делают в MMORPG, для которых удобство интерфейса не на последнем месте, особенно, когда нужно иметь возможность "прожимать" и видеть статус множества "скиллов".
И последний вопрос, эстетический, наиболее субъективный из вышеозначенных. В левом углу панели задач появилась зияющая пустота. В той же MacOS нет такой проблемы, потому что трей с часами находится вверху справа, уравновешивая композицию.
И тут я снова проявлю "гениальность". Я бы добавил возможность крепить панель задач произвольно или автоматически по горизонтали, рассчитывая отступы от левого края и системного трея так, чтобы они были одинаковыми. Изи катка!
На всякий случай ещё раз напомню, что это моё видение, которое может не совпадать с чьим-то ещё, но если бы такие фичи были, это сильно бы скрасило пользовательский опыт. Когда есть выбор — это всегда хорошо!
Иконки в панели задач
Тут я снова не очень доволен. Допустим мы видим состояние "нажато" и понимаем, что программа активна. Это замечательно. Но что обозначает полоска внизу? Может быть, это прогресс чего-либо? Нет.
А что означает такое состояние полоски?
Всё гениальное должно быть простым. Должно быть, это окно "на весь экран" и "не на весь экран". Снова нет!
Широкая полоска обозначает "активное окно", узкая — "окно открыто, но не активно". На мой взгляд, не очевидно. Мы ведь уже по фону кнопки понимаем, что она нажата, а значит понимаем, какое окно активно. Зачем нам этот дополнительный признак, который только запутывает пользователя?
Я бы скорее воспринял эту полоску именно и только как прогресс-бар — это самая очевидная и простая вещь. Загружается сайт — полоска растёт, загружается файл с сайта — полоска растёт, плывут пароходы — полоска растёт. И с файлами/загрузками так действительно работает!
Критикуя, предлагай, а я уже всё сказал выше. Длинная полоска — программа полностью готова к бою, короткая — программа загружается или происходит какой-то важный процесс, которые решили показать разработчики программы — например, это загрузка файла в браузере.
Кнопка "Пуск"
Я знаю, есть множество фанатов этой кнопки, странно, что Microsoft об этом не знает. Потому что, если бы знала, то понимала бы, что это то место, которое хочется кастомизировать больше всего. Всегда. В любой версии Windows. Это был бы жутко крутой подарок фанатам. Но нет. Не сегодня.
Сначала поговорим о положении кнопки. В тексте выше стало понятно, что на ультра широких мониторах удобно, когда панель задач посередине. Но что теперь происходит, когда мы усыпляем компьютер?
После нажатия кнопки, которая где-то слева, появляется окно ровно посередине, и нужно курсором проследовать в противоположный край вправо, к заветной кнопке выключения или гибернации. Ожидаемое поведение, что меню откроется здесь же, рядом с кнопкой, ведь правда? Но дизайнеры думали иначе — они беспокоились больше всего о центрировании. Но тогда почему кнопку управления питанием они поместили справа, а не слева? Как будто нет людей, которые каждый день укладывают спать свою "системочку".
Как решить эту "проблему"? Использованием сочетания клавиш — самый напрашивающийся ответ. Но хочется изящества. Я бы разместил кнопку питания отдельно. Возможно даже в левый теперь-полностью-свободный-и-незанятый-ничем-угол.
Далее, в "десятке" я часами проводил за выстраиванием плиток, чтобы каждая плитка была сгруппирована. Я сделал так, что кнопка "Пуск" разворачивала меню на весь экран. Это было дико удобно — не пользоваться поиском программы, если её нет в панели задач. Каждая плитка знала своё место. Каждый день я оглядывал хмурым взглядом свои плитки. Что мне делать теперь? Куда деть свободное время?!
Я как будто стал беднее. Куда девать мои многочисленные иконки? Вернуть их на Рабочий стол? Не для того мой цветок цвёл!
А ещё я могу шокировать вас тем, что я НИКОГДА не пользовался "недавними файлами" и тем более "рекомендуемыми". И считаю (а я умею считать), что эту опцию можно сделать опциональной, а свободное место раздать оставшимся без дома иконкам.
Резюмируя, нет предела совершенству. Храни вас господь. Не ссорьтесь в комментариях.
UPD.
По просьбам трудящихся, картинка рабочего стола на первом скриншоте по ссылке.
Комментарии (169)
nerudo
10.11.2021 22:18+17Кто вы, люди, держащие панель задач снизу (сверху)? Это было понятно в век мониторов 4:3 и 5:4. Но сейчас повсеместно 16:9, где и так смотришь в экран как из смотровой щели танка, и подвозят уже вовсю 21:9…
affinity
10.11.2021 23:17+4просто у вас широкого монитора небыло... Вот как раз наоборот, при 4:3 или 5:4 иожно было где угодно "лепить". А на широком кадре - только снизу. Ну сверху в крайнем случае раз о вкусах не спорят :-)
ClearAirTurbulence
11.11.2021 00:09+6Мне есть чем заполнить даже ультраширокий монитор по горизонтали, чтобы ещё от'едать слева как минимум 15 процентов его ширины. А уж на обычном 16:9 и вовсе говорить не о чем.
RH215
11.11.2021 00:16+3С развёрнутыми заголовками держать панель сбоку крайне неудобно.
>где и так смотришь в экран как из смотровой щели танка
Ну так поверните монитор на 90 градусов. Только не жалуйтесь, что шея затекает смотреть вверх. Неспроста почти никто не делал больших диагоналей в 4:3 - это просто неудобно.
nerudo
11.11.2021 08:05+2Вот уменя именно что развернутые заголовки плюс «разъединенные» окна. По горизонтали они бы ни в жисть не влезли. Плюс ертикальное расположение таскбара дает возможность легко регулировать ширину подписи в окошках.
max_rip
11.11.2021 23:46Потому что мониторы стали делать под медиа контент.
RH215
12.11.2021 00:34Мониторы последние довольно много лет почти не растут в размерах. Как было большинство мониторов в пределах 22-27 дюймов, так и осталось. Причины те же: слишком высокие мониторы просто неудобны.
MTyrz
12.11.2021 03:06Цена у них неудобная, а не высота.
Работать за таким — кому как, под задачи, разумеется. Хабр читать в полноэкранном режиме неудобно, наверное, а знакомые гисовщики тащатся.
Сам я пробовал 30" — офигительно, дайте два.
dragonnur
13.11.2021 11:46Удобней 43" только 55" (ну и 65" местами — но оба последних мне в простенок не лезут :( ).
MTyrz
14.11.2021 12:08Таких чудовищ я живьем даже не видел. Но верю!
dragonnur
14.11.2021 18:38Это обычный и недорогой 4к телевизор, подключённый к видеокарте по ХДМИ 2 шлангу.
MTyrz
15.11.2021 06:28А, спасибо.
Телевизоры у меня в слепой зоне — может и зря, кстати, надо приглядеться.
Chamie
15.11.2021 12:43У телевизоров часто задержки до отрисовки огромные, даже в специальных «игровых» режимах.
dragonnur
16.11.2021 10:53+1Как говорится, "это зависит". Я на дешёвом Декспе особых задержек не замечаю (да, выставлен режим отображения - "компьютер", вручную в профиле режима сведены до нуля или выключены всякие цифровые фильтры, etc).
DrPass
11.11.2021 01:07+16Кто вы, люди, держащие панель задач снизу (сверху)?
Мы те люди, у которых запущено одновременно несколько приложений и/или открыто несколько документов. Тут и таскбар 21:9 легко заполнить, на самом-то деле.
lain8dono
11.11.2021 03:46Вообще не понимаю этих панелек, заголовков и менюшек. Но у меня и не Windows.
vladimirmed
11.11.2021 08:47+2Уже много лет держу вертикальную панель задач по правому краю экрана (а слева - второй монитор). По вертикали она тоже центрироваться будет, или её положение вообще нельзя изменить?
EAlex
11.11.2021 11:26К сожалению, нельзя (
Bedal
11.11.2021 08:49всё просто: на домашнем компе снизу — жене так привычнее. На рабочем — слева, потому что так удобнее мне. На полигонах отладки, куда захожу через RDP — снизу, потому что это помогает мне не путаться, где я в данный момент работаю :-)
kira-dev
19.11.2021 21:56+1у меня наоборот было, я вертикальную ставил и легко отличал свою систему от рдп.
вообще, цвета в основном сильно помогают. Причем, я так осознал, что вообще все равно какие в плане ассоциирования, надо просто чтобы они были разные на разных системах, подсознательно все равно оно будет заметно, что сейчас ты на другом хосте
Bedal
23.11.2021 16:07вообще все равно какие в плане ассоциирования, надо просто чтобы они были разные на разных системах
да!
SShtole
11.11.2021 09:41+3Кто вы, люди, держащие панель задач снизу (сверху)?
Мы же говорим про полноценные кнопки на таскбаре с нескрытыми 'labels'?
Чтобы текст был читаем (а не… [выглядел вот так вот]), надо задать ширину хотя бы в 120 пикселей. Вот я только что посмотрел, как текущая конфигурация окон (7 окон браузера, 3 Explorer'а, пара блокнотов, Фотошоп и Студия… 14 окон всего), которая использует 100% горизонтального таскбара, выглядит справа. Оказалось, что так больше половины площади таскбара ничем не занято. На FHD-мониторе это >120*1080*0.5=64800 пикселей чистого убытка.
Вдобавок, я пользуюсь панелью Quick Launch. На вертикальном таскбаре кнопки не отцентрированы по ширине, а прижаты к левому краю. Это само по себе уродство, но хуже того, первая иконка рисуется буквально с первого-второго пикселя ширины. (Left margin у неё нулевой, короче).
Слева и справа от кнопки «Пуск» немаленькие пустые квадраты.
Если причалить таскбар справа, больше нельзя будет сделать одно короткое резкое движение мышью на северо-восток и кликнуть, чтобы закрыть окно.
Если причалить таскбар слева, кнопка «Пуск» займёт самое дорогое место экрана (по любым учебникам UI цена линейно-градиентно снижается с северо-запада на юго-востокпрям как на карте Москвы).
D03ER
11.11.2021 10:08Когда открыто много приложений с разъединенными значками и нужно между ними переключаться, то они всегда перед глазами (сижу так, что перхняя часть монитора на уровне глаз). Когда подключаешься удаленно к кому/чему угодно, не путаешь свою панель задач с чужой.
Wolframium13
11.11.2021 10:33+2Вот и мне печально, всегда держу панель сбоку, а теперь, внезапно, панель нельзя переместить, за то такое наказание?
K36
11.11.2021 11:24-1Многие используют ноутбуки. Там нет 16:9 и 21:9.
nerudo
11.11.2021 11:32-3А что там? В лучшем случае там будет 1920*1080, в худшем 1366*768. И для второго случая панель сбоку это и вовсе обязательное требование иначе по вертикали вообще ничего не влезает (да и все равно не влезает). Все остальные разрешения или промежуточные варианты вышеназванных или можно отнести к статистической погрешности
ClearAirTurbulence
11.11.2021 11:51+2иначе по вертикали вообще ничего не влезает (да и все равно не влезает)
Вот именно. По дефолту по вертикали не влезает, если убрать таскбар - все равно не влезает, а если сделать его слева и с читаемыми подписями кнопок, то еще и по горизонтали ничего влезать не будет. Спасибо, но нет.
STEPAN7770777
11.11.2021 19:49+1В ноутбуках нет 16:9? Это в каких? В подавляющием большинстве ноутбуков 16:9 ещё со времён Ивана Грозного. За редким исключением в виде 16:10 у макбуков.
khajiit
13.11.2021 23:22+1Ноутбуки — это не только и не столько Apple. 16:9 это почти все существующие на рынке ноутбуки за последние лет 15.
WQS100
11.11.2021 16:18+3где и так смотришь в экран как из смотровой щели танка
Ну это, кончено, сильное преувеличение. Я понимаю негодование людей, которых решили права выбора, но иногда люди как-то излишне драматизируют (помню, что в какой-то из множества предыдущих новостей про Win11 кто-то негодовал по поводу этого спорного решения и писал что любой человек, который делает на компьютере что-то кроме чтения комментиков на фейсбуке, держит панель сбоку)
Мне кажется, что это,в первую очередь, вопрос личного удобства. Я недавно, начитавшись таких комментов, провёл эксперимент и поместил панель сбоку. Где-то через 2-3 недели вернул её на место, потому что лично для меня это оказалось совсем неудобным.
eimrine
12.11.2021 00:55подвозят уже вовсю 21:9
Купил такой монитор как только они появлились, держу панель задач снизу. Монитор ориентирован вертикально (мне удобно именно так), разве что для просмотра фильмов временно перевожу в горизонтальное положение.
Jogik
19.11.2021 20:38Вообще не понятно никогда было, что это за аргумент такой. Не считая того, что это вопрос привычки... Во времена 4:3 мониторов у меня было 15 дюймов с разрешением 768 по вертикали. Сейчас у меня 23-27 с высотой 1080. Места вагон, чем панель задач снизу мешает, если сравнивать с 4:3 — вообще неясно.
nerudo
19.11.2021 20:43+1Так во времена 4:3 дизайн был совсе другой, все было компактно и осмысленно. А сейчас в 768 точек тупо системные окна не влезают, хотя настроек на них в разы меньше чем раньше…
heep
10.11.2021 22:25+9Вставлю свои 5 копеек за дизайн от Microsoft. Вот не перестаю удивляться, почему:
а) по дефолту в левом верхнем углу рабочего стола Windows уже много лет находится "Корзина" и
б) почему бы не убрать её с рабочего стола полностью?Неужели, это настолько категорически важный элемент интерфейса? Давайте поразмыслим: "Корзина" - это по сути, просто ярлык, открывающий папку. В этой папке лежат недоудалённые файлы, и по сути, единственное, что этот ярлык делает важного - показывает, содержится ли в ней что-то (окей, на практике, в ней всегда что-то содержится). Тогда почему бы не разместить его в панели задач, где он мог бы выполнять и вышеуказанную информативную функцию, и был бы доступен для быстрых операций вроде очистки корзины. Странно.
tertiumnon Автор
10.11.2021 22:48+1Вообще есть большие вопросы существованию рабочего стола. Сам перестал давно пользоваться.
El_Kraken_Feliz
11.11.2021 09:06+1Некоторые люди кроме него ничем не пользуются. Выглядит устрашающе, но им нравится :)
drWhy
11.11.2021 10:26После первой тысячи ярлыков вид рабочего стола уже не претерпевает устрашающих изменений. Была статья о пользователе, пожаловавшейся на тормоза ЕМНИП при нескольких тысячах фотографий на рабочем столе.
tvr
11.11.2021 16:33Была статья о пользователе, пожаловавшейся на тормоза ЕМНИП при нескольких тысячах фотографий на рабочем столе.
Один мой знакомый, долго жаловался на тормоза своего ноута и пару раз отдавал всяким винитикам-шпунтикам его на починить. Оживил его я за пару часов — всего-то надо было с рабочего стола убрать нахер почти всё (несколько тысяч всеразличных файлов общим весом под сотню гигов).
K0styan
11.11.2021 09:17+2Я вот наоборот, только несколько лет назад "распробовал" Рабочий стол в его исходной парадигме.
Держу там все промежуточные материалы по задаче, над которой в текущий момент работаю (если она в принципе подразумевает оффлайновые материалы, что, действительно, всё реже и реже бывает). По завершению работы закидываю чистовые версии в расшаренное хранилище, с Рабочего стола ненужное удаляю.
Собственно, и раньше похоже делал, только создавал под это специальные папки в разных местах файловой системы - но в какой-то момент подумал: а почему бы не сэкономить пару кликов, вытащив всё на экран перед глазами?
И да: никаких иконок.
darthslider
11.11.2021 19:49+1Для меня именно плиточный полноэкранный пуск стал заменой рабочего стола. Кажется с выхода win 8 рабочий стол свой я больше и не видел.
Chamie
11.11.2021 20:52+1Можно сказать, что вы, наоборот, из «Пуска» устроили второй рабочий стол, и теперь у вас их два.
affinity
10.11.2021 23:18+4вы просто поленились убрать "галочку" с отображения корзины... это не проблема МС, имхо.
ClearAirTurbulence
11.11.2021 00:11+3Он просто поленился снять галку "отображать вообще все иконки на рабочем столе". Рабочий стол - не место для документов и ярлыков. Он для красивых регулярно сменяемых обоев.
К счастью, МС ещё не додумались убрать и эту галку, так что каждый волен настраивать как привык, а не так, как они сделали с панелью задач.
harios
11.11.2021 09:04+12Рабочий стол - не место для документов и ярлыков. Он для красивых регулярно сменяемых обоев.
А вы за компьютером точно работаете, а не обои смотрите?
drWhy
11.11.2021 10:33-2Обои можно заменить видеопотоком, например с помощью VLC плеера.
И да, некоторые получают зарплату за просмотр видео.
ClearAirTurbulence
11.11.2021 11:53+2Да, работаю, часов по 10 в день. И да, обои бОльшую часть времени закрыты.
Иногда, когда хочется подумать и расслабиться, сворачиваю все окошки - а там обои. Или когда ухожу от компа, если окна свернуты - оба монитора радуют чем-то интересным, будь то The Course of Empire, живописные фото природы или наивные фото СССР, сделанне иностранными туристами в 60-80гг, - да мало ли eye candy?
Exchan-ge
11.11.2021 00:58Неужели, это настолько категорически важный элемент интерфейса?
Я Корзину периодически использую для сортировки файлов изображений.
(просматриваю картинки одну за другой и удаляю нужные. Потом переношу из Корзины в другую папку)
У меня Корзина не то что на Рабочем столе — в меню Пуск закреплена.
maledog
11.11.2021 01:31+1Лет двадцать назад, когда я в армии служил у секретаря военного госпиталя тоже была стратегия хранения документов завязанная на корзину. Но лично мне больше нравится подход линуксоидов. В контекстном меню для файлов в файловом менеджере пользователю предоставляется выбор поместить файл в корзину или удалить его безвозвратно, как в windows с зажатым shift.
drWhy
11.11.2021 10:50+1Так вот откуда фраза «Доктор сказал — в морг». Просто очистили корзину с карточками пациентов.
Тоже встречал бабушку-божий одуванчик, хранившую все документы в корзине для экономии дискового пространства. Чудом не очистил, когда оно всё-таки кончилось.
Dartt0n
11.11.2021 08:48В настройках рабочего стола можно отключить отображение иконок. Или это не то, что вам нужно?
AndreyYu
10.11.2021 22:38Подскажите, кто знает, а что за клавиатура изображена на первой картинке?
KoCMoHaBT61
11.11.2021 09:18+2Конкретно эта -- неизвестно, но она плохая. У неё нет функционального ряда.
Клавиатуры с такой конфигурацией клавиш выпускает Cooler Master серии "MasterKeys Pro M" и QuickFire TK.
GennPen
10.11.2021 22:41+10я НИКОГДА не пользовался "недавними файлами"
А по мне так "Недавние файлы" - довольно удобная фишка, когда сохранил/скачал какой нть файл и забыл куда сохранил.
ClearAirTurbulence
11.11.2021 00:15+1Там обычно много мусора. Если файл известен по имени\части имени, проще найти его с помощью everything (когда же поиск windows станет таким же быстрым и надёжным?), либо найти его через недавние файлы той программы, где он был сохранен. Ещё полезная привычка держать файлы либо в конкретном каталоге для именно этих файлов (при из развитой структуре), либо во временном общем каталоге (у меня для этого выделен диск T). Туда же все и сохраняется по умолчанию во всех программах, где есть такая настройка.
drWhy
11.11.2021 10:59Есть замечательное расследование на эту тему — «Почему для открытия меню Windows читает один файл сто тысяч раз». После прочтения удалил папку Recent целиком.
static_if
11.11.2021 08:48+3для этого подходит папка "Downloads" которая точно содержит что-то скачанное и до сих пор не перемещено в нужную директорию, если оно в нужной папки вспоминать куда и не надо, нет ни одной причины держать "Недавние файлы" кроме как для быстрого запуска или продолжение чего-то недавнего.
len0xx43
10.11.2021 22:48Очень много непрятных деталей, конечно, в новой версии винды. Не буду пользоваться ею.
А у автора достаточно ошибок в тексте :(
nafanovich
10.11.2021 22:49+5А полоска под иконкой на панели задач в некоторых приложениях и работает как прогресс бар... грузилась тут игра в ubisoft - показывался процент.
tertiumnon Автор
10.11.2021 22:52Буду знать! Спасибо
dimaaannn
10.11.2021 23:31+16Проблема даже не в том, что они изменили дизайн.
Они начались ещё с windows 8, когда майки начали страдать биполярочкой со своими менюшками.
Сколько лет уже прошло, а проблема с дублированием и "упрощением" настроек только нарастает. Раньше была одна панель инструментов - теперь их две.
Хочешь что то настроить - потыкайся с глючной "прогрессивной" версией, пойми что нужных настроек нет, и залезь в старую панель управления. Ну а неотключаемые обновления - это как вишенка на торте.
DreamC
11.11.2021 01:39+1Посчитайте сколько в Windows 10/11 существует различных вариантов отображения контекстного меню...
Это как раз и проблема Windows - нет единого стиля и правил оформления.
quwy
11.11.2021 02:34Ладно бы только стиля и гайдлайнов. По поведению всех этих менюшек (и даже целых окон) видно, что внутри они реализованы совершенно по-разному. Похоже, у них там полный бардак в архитектуре GDI.
Когда-то добавление любой новой сущности в Windows утверждалось как проект ядерного реактора. А сегодня имеем три реализации контекстного меню, два очевидно разных вида окон, несколько работающих по-разному функций вывода текста на экран и т.д. и т.п.
Willy64
11.11.2021 10:29+4Когда графический интерфейс был в новинку, одним из главных аргументов было единообразие интерфейсов разных программ, отрисовку делала система. Первые лет 10 это так и было, и реально облегчало работу с программами. Даже Delphi, отрисовывавшая TGraphicControl самостоятельно (с целью экономии ресурсов системы), полностью повторяла стандартные элементы. Явный конец этой эпохи стал заметен, когда сама M$ в очередном офисе сделала нестандартную отрисовку со своими, уникальными графическими элементами вместо системных. В настоящее время с обилием ресурсов для рисования чего угодно зоопарк стилей отображения стал просто чудовищным и я с тоской вспоминаю единообразный (хотя и тогда в системе были окна двух разных стилей) интерфейс Windows 3.1.
alex-khv
15.11.2021 02:04Сейчас давно всё в вебе. А там каждый кто как хочет изгаляется. И как вам чувствуется в свои с этим ?
nidalee
11.11.2021 08:20+4Хочешь что то настроить — потыкайся с глючной «прогрессивной» версией, пойми что нужных настроек нет, и залезь в старую панель управления. Ну а неотключаемые обновления — это как вишенка на торте.
Там еще кайф с переадресацией в этих меню. Как добраться до параметров файла подкачки в последней Windows 10? В олдскульном меню «Система» панели управления. Что? Ах да. Его убрали. Теперь вы на него нажимаете и отправляетесь в новое-молодежное меню. Копаетесь там, находите нужный пункт… Открывается опять окно в старом стиле. Вот так и скачешь между новым-старым.rrrad
11.11.2021 09:35+1Там нагромождение из 3х эпох ГУИ винды: сами настройки - это диалог эпохи до XP включительно, панель управления - была и раньше, но текущий вид появился в Vista (хотя есть возможность откатится на представление, которое было еще до XP в виде простого нагромождения иконок). Ну и плюс окно параметров Windows, появившееся в 10-ке и в которое, начиная с какой-то из версий 10-ки, перенесли доступ к этому пункту.
Chamie
11.11.2021 20:58+1При этом, «новое» открываться умеет только в единственном экземпляре, т.ч. больше одной настройки за раз вы не откроете. Т.е., например, настраивали звук и понадобилось подключить Bluetooth-наушники? Ищите заново свою страницу звука.
navferty
10.11.2021 23:51+9Меня больше всего удерживает от обновления, пожалуй, невозможность отключить группировку значков на панели задач, вернув старый дизайн (с отображением названия программы). Если открыт браузер, и нужно совершать лишнее действие, выбирая во всплывающей панели нужное окно - это совсем неудобно...
Jack_Rabbit
13.11.2021 13:44+1Я у себя решил эту проблему с помощью одного небольшого изменения в реестре:
[HKEY_CURRENT_USER\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer\Advanced]
"LastActiveClick"=dword:00000001
Теперь при клике на иконку открывается последнее активное окно приложения. Если нажать ещё раз, то открывается следующее окно в группе. Это не так удобно чем сразу ткнуть в нужное окно, но с другой стороны панель задач смотрится более организовано.
dartraiden
11.11.2021 00:46+5Пользователям не угодишь. Сначала они жалуются, что плитки — убожество (и это в 10-ке) и всё «оквадратили». Теперь плитки убрали и мы имеем уже второй (если не больше) пост на Хабре о том, какими крутыми были плитки и квадратный дизайн.
Прямые углы окон были частью аутентичности операционной системы.
Прямых углов не было в «божественной» XP (верхние углы окон были скруглены), почему-то про это старательно забывают.MTyrz
11.11.2021 01:24+3В ХР была «классик» тема, которую все и включали. Она и в семерке была (в которой так-то тоже скругленные уголки).
Поэтому старые системы умели порадовать поклонников и кругов, и квадратов.
Int_13h
11.11.2021 08:48Зато в семерке некоторый софт отказывается работать при включенной «классической» теме, требует вот этого вот всего.
MTyrz
11.11.2021 08:55Прикольно, ни разу не сталкивался.
Хотя в итоге лет пять назад внезапно оценил дефолтный (ну не совсем дефолтный, чуть допиленный, конечно) семерочный интерфейс, и на виндовой машине пользую его до сих пор.
Да, я старообрядец.
LuchS-lynx
11.11.2021 01:26+3Вобще то в ХР, в 7ке и даже в Висте прямые углы были. Достаточно в свойствах было отключить все эффекты и окошки превращались в те самые как из 95го года. Мне всегда нравилась тема бирюзовая vga. О вкусах не спорят, но мое детство прошло в те времена когда оперативной памяти постоянно не хватало, она измерялась мегабайтами и экономить оперативку и процессорное время было нормально.
Как мне видится сейчас проблема в другом, а именно память стала относительно дешевая, колличество контента и файлов у среднего юзера столько, сколько трудно удержать в голове, это энергозатратно для человека помнить все и все держать отсортированным, древовидная структура вот-вот перестанет решать проблему группировки и поиска информации, вот видимо и решили производители систем отходить от структурирования файлов в пользу совершенствования поиска данных. Однако это все еще не всем нужно.
Maximuzz
11.11.2021 03:19+8мне видится сейчас проблема в другом, а именно память стала относительно дешевая, колличество контента и файлов у среднего юзера столько, сколько трудно удержать в голове, это энергозатратно для человека помнить все и все держать отсортированным, древовидная структура вот-вот перестанет решать проблему группировки и поиска информации
До сих пор файлов у тичиный домохозяйки, как было так и осталось, папка с документами/учебой, папка с фотками и пару папок с видео и музыкой, но чаще теперь их нет, тк есть стриминги.
А вот софт разросся так, файлы от одной программы может быть в 3-4 разных местах, какие то вечные обновления, нужные и не нужные, бесконечные temp файлы забивающие диски, все хотят какие то делать библиотеки и каталоги (например Lightroom), сортировку с излишними функциями (сортировка по жанрам или по лейблам). Постоянно ломающие привычки изменения интерфейса, потом откат, потом скругление углов и цветов и прочие весьма "нужные" в быту вещи.
Я прекрасно помню те времена, когда ты делал все сам, и имел полный контроль над компьютером и это имхо было удобнее, тк ты сам решал, где и как у тебя будут хранится файлы и программы и проблем с этим никаких не было ни у меня, ни у типичного "среднего" юзера.
Совершенствование поиска данных, это всего лишь следствие того, что даже не средний юзер, даже понятия не имеет, что там напридумывал производитель и без гугла не найти, где лежат настройки софта, например, чтобы их забэкапить (привет любая DAW). Да и просто стало лень, что то запоминать, где что лежит, тк через месяц опять все изменится.
Была бы моя воля, сидел бы я все еще на win7 без всех этих украшательств. Мне комп нужен для работы, а не для красоты и решения, каких то вечных проблем с обновлениями и привыканию к новому интерфейсу, который опять изменят через год.
Я не считаю себя хранителем старья и олдфагом, я за новое и более удобное, но мы идет в другую сторону, а я просто хочу покоя)
LuchS-lynx
11.11.2021 14:30Была бы моя воля, сидел бы я все еще на win7 без всех этих украшательств. Мне комп нужен для работы, а не для красоты и решения, каких то вечных проблем с обновлениями и привыканию к новому интерфейсу, который опять изменят через год.
Да, собственно, не такая уж и проблема сидеть на новом ПК за Windows 7, другое дело что скоро будет как с ХР, когда софт будет отказываться устанавливаться, да еще драйверов на видеокарты фик сыщешь... Я тут в виртуалке уютно настроил все, пробросил GTX1660ti, но кто ж знал, что под версию Max-q драйверов нет ни под 7 ни под 8.1!!!
idimas13
11.11.2021 07:54+2Просидел на 11 пару месяцев, и ушел обратно на 10. Не смог мириться с этими закидонами. Проблемы примерно как у автора.
Панель задач. Нельзя расположить сбоку. Группировку выключить нельзя. Переключения крупные/мелкие значки тоже нет.
Пуск. Перешел на полноэкранный еще с первых беток вин8. Не понимал, почему все плевались. Ведь нажимая пуск, мы концентрируем внимание на нем, а все остальное пространство просто остается бесполезным, пока мы ковыряемся в маленьком пуске. А в десятке с его настраиваемостью полноэкранный пуск вообще почти идеален для организации иконок.
Писал об этом в центр отзывов еще на бете. Но, мелкомягким дизайнерам виднее, что нужно хомячкам.
Справедливости ради, в остальном новая винда понравилась. Но эти минусы перевесили.
Wolframium13
11.11.2021 10:44+1"Корпорация всегда лучше знает, что нужно, чем какой-то жалкий пользователь".
dbalabanov
11.11.2021 08:03клавиатура на КДПВ жутко неудобная, по-моему
Я опробовал разные варианты панели задач на своём "ультравайде" -- и действительно, центрированная панель задач показалась мне более удобной.
мне удобнее вертикальная панель справа, пользуюсь давно, как только появилась возможность двигать панель(когда, кстати?). жаль, что сейчас убрали, надеюсь, что вернут.
sourbarberry
26.11.2021 12:47Такая возможность была еще в XP. Может и еще раньше было, но этого я не знаю.
dimskiy
11.11.2021 08:36+7Когда-то давно решил, что больше винды в моей жизни не будет - и теперь на работе Мак, а дома Убунту. Вторая - оплот консерватизма и преемственности, а мак на работе позволяет не тратить время на настройки и полировку окружения.
А для игр - PS. И никакого пересечения со странными продуктами микрософта.
К чему я это? Да просто поделился, как и автор статьи
Oriolidae
11.11.2021 08:51+4Мое личное мнение - подобными "дизайнерскими решениями" Microsoft пытается омолодить аудиторию своей ОС, избавляясь от части старых пользователей и приобретая новых на волне хайпа и псевдо трендов. В этом смысле неизбежно сближаюсь с Linux системами - какой рабочий стол хочешь, такой и устанавливай - опыт идет накопительным итогом, без ломки в привыкании (которая с возрастом становится ощутимее).
sashasushko
11.11.2021 10:33+2Увы, путём революции не всегда можно пойти. Слишком большой охват у Виндовз. Вот и появляются две панели управления и подобное. Обратная совместимость. Думаю, ещё версия-две и останутся одни "Параметры".
Chamie
11.11.2021 21:01Будет печально. Потому что эта поделка до сих пор не умеет даже самых элементарных вещей типа открываться в нескольких экземплярах или адаптировать списки к ширине окна.
Apps and Features. Собственные же Microsoft'овские пакеты
Maximuzz
14.11.2021 11:59да пусть что хотят, то и делают, главное, чтобы вручную, все настройки вернуть можно было)
Exchan-ge
14.11.2021 16:04да пусть что хотят, то и делают, главное, чтобы вручную, все настройки вернуть можно было)
Думаю, что винда уже дошла до уровня (популярности) «Больше интерфейсов, хороших и разных».
Т.е. до переключателя «интерфейс как в ХР/7/10/11»
Пусть даже путем эмуляции :)
sarhome
11.11.2021 10:42+1В 11-й еще много чего неудобного... Например "Переполнение угла панели задач". Стоит приложению обновиться как оно автоматом становится скрытым.
И нужно лезть в настройки и включать его
Или к примеру, если нужно изменить параметр Спящий режим экрана (гашение экрана) теперь нужно лезть в Настройки -> Система -> Питание. Раньше достаточно было левой кнопкой вызвать "Параметры экрана"
Надеюсь со временем допилят...
GennPen
11.11.2021 11:30Зависит от приложения. Если приложение меняет папку расположения (что обычно бывает для "магазинных" приложений) то переключатель сбрасывается.
drWhy
11.11.2021 11:17Вот любопытно, появится ли встроенная возможность перетаскивания программы-источника видео/звука мышкой на определённое устройство/группу устройств отображения, прежде чем целой части версии Windows понадобится дополнительный знак?
Может кто-нибудь подскажет удобное стороннее ПО?
MIRRONAKE
11.11.2021 12:15Хабр, комментарии не удобные.
Не знаю насчёт 11 винды, мне дизайн нравится и насчёт полоски снизу приложений панели задач все максимально очевидно.
MIRRONAKE
11.11.2021 12:15Хабр, комментарии не удобные.
Не знаю насчёт 11 винды, мне дизайн нравится и насчёт полоски снизу приложений панели задач все максимально очевидно.
K36
11.11.2021 12:34+2Они до сих пор не могут сделать, чтобы при переключении раскладки по Shift - Alt не моргало долбаное окошко справа.
Конечно, индусы в Редмонде сидят только с одной EN раскладкой и не видят этого безобразия, а значит для них его нет.
GennPen
11.11.2021 12:42+2Они до сих пор не могут сделать, чтобы при переключении раскладки по Shift - Alt не моргало долбаное окошко справа.
Это смотря в какой очередности кнопки использовать. Если при отпускании первым отпустить Shift - окошко появится, если Alt - не появится.
drWhy
11.11.2021 12:58+1А если перестроено на Ctrl-Shift, но появляется вне зависимости от порядка, но не всегда? Д — детерминированность.
DaemonGloom
11.11.2021 15:01Ситуация с ctrl ничем не отличается от alt по степени кривости поведения. По крайней мере, на моём компьютере.
GennPen
11.11.2021 17:49Попробовал - все то же самое, только вместо Alt используется Ctrl. Вероятно есть какая то задержка меньше которой окно не появляется.
То есть ситуация следующая: Если вы зажимаете Alt/Ctrl и кликая по Shift переключаете раскладку - окно появляется. Если наоборот, зажимаете Shift и кликая по Alt/Ctrl переключаете - окно не появляется. "Перекатом" с Shift на Alt/Ctrl окно появляется, т.к. первым отпускается Shift.
bohdan-shulha
11.11.2021 16:39Только после вашего комментария узнал о том, что там какие-то окошки вылазят :)
Это зависит от времени, которое вы держите Alt. Я переключаю язык без задержек и у меня окошко не вылазит. Может быть, можно через regedit подправить это время.
Sadler
12.11.2021 13:27Я бы больше обрадовался, если бы дали возможность подключить две клавиатуры с разными раскладками одновременно. И нафиг эту переключалку.
drWhy
12.11.2021 14:34Можно написать фильтр-драйвер клавиатуры или использовать Raw Input API, различая экземпляры клавиатур по идентификаторам.
Sadler
12.11.2021 14:45Наверное, можно. Я скорее не понимаю, как сказать системе жёстко, что каждая конкретная клава должна быть всегда в одной заданной раскладке независимо от приложения.
drWhy
12.11.2021 15:11Раскладка — это абстракция. С клавиатуры приходят сканкоды клавиш, отдельно нажатия, отдельно отпускания. То же с управляющими клавишами: Ctrl, Alt, Shift, т.е. Shift+A это шифт нажат, а нажата, а отпущена, шифт отпущен, т.е. управляющей можно назначить любую клавишу.
После переключения раскладки продолжают приходить те же сканкоды, но система знает, что нужно генерировать символы из другого набора.Sadler
12.11.2021 15:13А толку мне от сырых сканкодов, если мне нужно, чтобы ОС отрабатывала их в соответствии с раскладкой?
drWhy
12.11.2021 15:19Ложкираскладки нет. Нажатие на первой клавиатуре генерирует только латиницу, на второй — кириллицу, на третьей — глаголицу.Sadler
12.11.2021 16:42Я всё ещё пытаюсь донести, что в рамках скан-кодов я не могу вывести произвольный символ из кириллицы, минуя ОС с её раскладкой. Я могу по получению скан-кода эмулировать нажатия с помощью winapi, например, но это жуткий костыль, не решающий проблему и создающий новые. В частности, за такое решение юзера быстро побанит половина античитов в игрушках. Возможно, я дурак, ткните носом, где я ошибаюсь.
drWhy
12.11.2021 17:19Ну если я правильно понял, мы начинали с возможности объявить одну клавиатуру исконно латинской, другую принципиально кириллической и заблокировать переключение раскладки вовсе. Мысленно закрасим маркером на клавишах лишнюю раскладку, забудем про обработку сканкодов управляющих клавиш, для усугубления эффекта можно завести ещё две клавиатуры для написания КАПСОМ.
Нажимаем клавишу «z» на первой клавиатуре, получаем скан-код 1A, отдаём системе и активному приложению «z», на второй — «z», 1A, «я», дальше «z», 1A, «Z» и «z», 1A, «Я».
Кстати, для игр может быть актуальна POS-клавиатура, они позволяют запрограммировать макросы с задержками на каждую клавишу что-нибудь около 16 кБ и позволяют переключать режимы, т.е. можно повесить на клавишу не просто бабалити, а наворотить в консоли чего угодно.
Ну или смайликов/эмодзи.
Того же в принципе можно добиться с помощью фильтра.
Sadler
12.11.2021 17:23Нажимаем клавишу «z» на первой клавиатуре, получаем скан-код 1A, отдаём системе и активному приложению «z», на второй — «z», 1A, «я», дальше «z», 1A, «Z» и «z», 1A, «Я».
Всё замечательно до момента, когда надо отдать системе "я" или "z". Как предлагаете это делать? Я знаю, как отдать системе 1A, а вот с "я" или "z" я механизма не знаю.
Sadler
12.11.2021 17:52Где в этом примере системе передаётся клавиша, не представляющая собой скан-код? Здесь?
MessageBox.Show(vkey.ToString());
Всегда мечтал о клавиатуре, которая будет мне messagebox'ы выдавать.
drWhy
12.11.2021 18:32После выхода SP2 для XP писал драйвер фильтра клавиатуры.
Подход с использованием Raw Input API выглядит проще, в приведённом примере анализируется идентификатор клавиатуры и список доступных. Вникать и адаптировать пример сейчас не готов.
Sadler
12.11.2021 18:39+1К сожалению, сейчас нет способа, чтобы с ним не стыдно было выпустить железку, а не просто сляпать на коленке то, что завтра развалится, я все эти варианты просматривал, когда впервые загорелся идеей сделать такой ввод. Поэтому я и написал, что было бы приятно, если бы это было реализовано на стороне ОС. Ладно, это всё равно оффтоп.
kira-dev
11.11.2021 13:27+1По-моему, вкусовщина с первых строк.
Пямые углы окон были частью аутентичности операционной системы. Я лично люблю плоский прямоугольный дизайн, и когда я возвращался назад из Linux или MacOS, я испытывал эстетическое удовольствие, глядя на прямые углы
Ну, абсолютно противоположное могу сказать. Скруглённые углы были еще в самой популярной и культовой Windows XP, а потом не менее популярная Windows 7 продолжила эту вековую традицию. Скруглённые углы добавляют мягкости интерфейсу, его проще воспринимать и тд и тп. Я лично люблю скруглённые углы, и каждый раз возвращаясь с мака/линукса жалел о смене дизайна в windows 8
Что, в общем-то, тоже вкусовщина.
По поводу иконок в центре - а мне нравится. Сделано только немного бестолково, трей будет стремится столкнуться с иконками панели задач, не у всех на сегодняшний день ултраширокие моники, где все влезет.
Winnie13
11.11.2021 13:50+2Просто центрировать панель задач надо от центра (пардон за тавтологию).
В центре — кнопка пуска.
Справа наращивается что-то одно (например, незакреплённые программы), слева — что-то другое (например, закреплённые).
К этому ещё придут, наверное.
Brenwen
11.11.2021 13:52+4Отказ от плиточного дизайна
Только приветствую. На мой взгляд, плиточный интерфейс и попытка пропихнуть его в десктопы - крупнейшая ошибка MS и главная причина провала Вин 8.
alex-khv
15.11.2021 02:22Помню вышел Windows server 2012 с этими плитками. Я ещё по подумал - они там чего употребляли ? Как весело было в rdp на медленном канале смотреть прорисовку всего экрана нажимая на пуск.
dTi
11.11.2021 19:16+2Тоже пользуюсь месяц и к UX вопросов больше, чем ко всему остальному.
1. Панель задач вне иконок бесполезна. Даже по ПКМ нет ничего кроме "Параметры панели задач". А где старые "Показать рабочий стол", Диспетчер задач и т.д.? Куча свободного места. Они есть по ПКМ по значку Пуска, но вся панель тоже может это делать!
2. Привык из приложений на весь экран перетаскивать файлы на рабочий стол через кнопку слева "Свернуть все окна". В 10ке при наведении окна сворачивались, можно было бросить файлы на рабочий стол. В 11 не происходит ничего. Наводишь - окна на месте.
3. Нельзя ничего закрепить на панели задач через драг-н-дроп. Наводишь файл/ярлык на панель задач - просто перечёркнутый кружок. Сделать ничего нельзя.
4. Подключаешься по RDP к рабочему столу с меньшего по разрешению экрана - переполненная панель ведёт себя непонятно - появляется какая-то черта, а за ней вроде как открытые приложения, но ни прокрутки, ни всплывающего выбора нужного приложения нет.
5. Уже упомянутое безальтернативное горизонтальное положение.
6. Если отключить Рекомендуемое в Пуске, половина пуска будет пустая. Почему нельзя приложениями занять это место?
И так далее.
Одно радует - в ТП сказали, что инжерены работают и все фишки из 10ки (перечисленные выше) будут добавлены и в 11.
ampteefield
11.11.2021 21:08Много с чем не согласен.. Дизайн - это дело вкуса, мне больше закругления нравятся, тебе прямые углы
По поводу центрирования "пуска" согласен - выглядит неуклюже, даже идеи в комментариях выглядят эффективнее.
А так классное обновление, обновили иконки наконец, вроде ещё обещали проводник адекватный завезти.
Всё допилят, думаю.
gimatdinov
11.11.2021 22:12Кому нужен в Windows 11 таскбар как в Windows 10 используйте https://github.com/valinet/ExplorerPatcher
Можно размещать слева/справа :)
ALF_Zetas
в ХР скины можно было менять хоть каждый день (только проверку цифровой подписи скина отломать). А здесь впервые за 6 лет изменили скин (ядро то ведь осталось старое 10.0) и маркетологи тут же обозвали ЭТО недоразумение новой версией винды ;)
tertiumnon Автор
Может быть это какая-то интерфейсная магия, но система кажется более отзывчивой и быстрой. Я бы сказал, это больше чем скин.
drWhy
Плиток нет — ресурсы сэкономлены. Что там ещё отключили?
Zezst
Выпрямление углов. Всем же известно, что скругленные углы рисовать легче.
mctMaks
первое время после установки Windows всегда шустрая и быстрая, чего не скажешь после года эксплуатации с постоянными обновлениями программ или переустановки игр.
тут уж не знаю, кто больше виноват "майки" или разработчики софта, которые почему-то для каждой новой версии софта, инсталлируемой вместо старой зачем-то сохраняют абсолютно все записи в реестре.
кстати, только недавно заметил что в десятке сделали человечным добавление переменных среды. они теперь в виде списка, а не одной строкой. удобненько однако
staticmain
Плохо что они вообще всё еще есть. Очень большая дыра в безопасности и проблемы с установкой нескольких версий некоторого софта одновременно (когда он «срёт» в переменные среды, добавляя пути в которые он инсталлирован).
bano-notit
Это меньше зло на самом деле. Больше зло это разные версии библиотек. И тут на сцену выходит NixOS
nightvaran
Вы случайно не путаете переменныЕ среды, с одной конкретной переменноЙ?
Enverest
Почему тогда у Windows 11 были проблемы с новыми процессорами от AMD?
maloy_perm
У 11 в принципе же не так много процессоров сейчас, с которыми она взлетит. Пытался поставить на i3-7100u, не подошел, но при отключении проверки процессора и tpm во время установки (через cmd) винда ставится, но работает туговато, видимо потребность в железе больше чем у 10. Самый элементарный пример: пара в зуме, открываешь браузер, процессор в 100%, звук в зуме как в слоумо. 11 лицензия, так что вариант с майнером отпадывает