«Я в принципе неоднократно спорил и в Министерстве Связи относительно их идеи о подготовке IT-специалистов. Я честно открыто там, и честно открыто здесь говорю: если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в создание IT-специалистов на территории Российской Федерации. Потому что большего вреда произвести невозможно» — заявил Мариничев, выступая на слушаниях «Технологическое развитие России и доступ к внешнему рынку технологий», которые проходили вчера в Общественной палате РФ.По мнению омбудсмена «любой подготовленный специалист на нашей территории будет молиться на тот источник информации, откуда приходят эти знания. И первым делом будет стараться уехать отсюда туда, для того, чтобы быть ближе к тому делу, которым он занимается».
С его точкой зрения согласился директор центра стратегических инноваций «Ростелекома» Борис Глазков, добавив, что «скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код».
C полной расшифровкой выступления можно ознакомится тут. За расшифровку спасибо Александру Черных.
Дмитрий Мариничев был назначен на должность омбудсмена по вопросам, связанным с ликвидацией нарушений прав предпринимателей при осуществлении регулирования, контроля функционирования и развития интернета в июле 2014 года. Помимо этого он является генеральным директором крупного системного интегратора RadiusGroup.
via Комменсант
UPD У себя в Facebook господин Мариничев объясняет, что говорил это не для СМИ и поясняет свою позицию.
UPD2 Дмитрий Мариничев дал интервью изданию Meduza, где более четко пояснил свою позицию.
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (281)
dkukushkin
15.10.2015 04:33+89скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код
Сначала мы заменим компьютером чиновников и управленцев.
vadimus
15.10.2015 12:15+14Скоро лего будет собирать детей. Скоро пожар будет тушить пожарных. Скоро еда будет готовить поваров.
Reey
15.10.2015 04:57+35Шедевральный чел. Не удивлен его большой должностью. По его логике если работаем за процессором интел, то всё — мысли о Сан-Франциско. А если на шевроле ездим? Инженеров автомобилестроения тоже не нужно? Да вообще любых инженеров.
Ах, как жаль, что it было открыто западу всевышним, оком, откровением, а не атмосферой открытости и высоким этический научным уровнем.numberfive
15.10.2015 09:25+5у него не большая должность, как раз никаких полномочий у него нет и ни на что он не влияет. как и все омбудсмены.
эталон бесполезностиyul
15.10.2015 10:56+3Сам-то может и не влияет, но
интернет-омбудсмен при президенте РФ Дмитрий Мариничев (назначен в 2014 году, отвечает за коммуникацию интернет-бизнеса и главы государства)
Такая вот коммуникация.numberfive
15.10.2015 12:26+4к счастью, примеров успешной коммуникации чего-либо через омбудсменов нет.
GuessWho
15.10.2015 13:47+3Вообще говоря, я очень удивлён такими его словами. Я до этого смотрел запись его выступления по поводу законодательных инициатив нашего государства в плане «переноса» персональных данных в Россию, мужик говорил очень здраво и выразительно.
Vilgelm
15.10.2015 13:55+2Вот тут он поясняет, что имел ввиду несколько другое. Хотя от своих слов не отказывается.
Как мне кажется, он просто сказал то, чего от него ожидало руководство. Ибо на полном серьезе такое говорить, для меня это выглядит довольно странно.
VoidEx
15.10.2015 15:15А что выглядит странно в его полной речи по второй ссылке?
Vilgelm
15.10.2015 21:54+1Я про первоначальную речь говорил. Однако, в объяснении по второй ссылке все тоже несколько странновато. Первый вариант — это предложение изобрести колесо заново, «третий путь», вот это все. Только вот так уж исторически сложилось, что нет никакого «третьего пути». Его и «второго» на самом деле нет, история это наглядно показывает. Страна либо развивается как и те, которые на данный момент уже являются развитыми, или КНДР (но это вообще на развитие не тянет, скорее наоборот).
Второй вариант вполне нормален, но с вот этим вот «смириться с подчиненным состоянием в силу исторических реалий мы, граждане РФ, сегодня не можем» я не согласен (и таки да, я гражданин РФ). Во-первых, потому, что, на мой взгляд, это не «подчиненное состояние», а все таки сотрудничество (хотя сотрудничество сильного с не таким сильным, да), а во-вторых, потому что из изобретения нового колеса все равно ничего хорошего не выйдет.
forgotten
15.10.2015 16:05-1Вообще, довольно правильно и логично написал. Вы с чем конкретно несогласны?
IRainman
15.10.2015 16:44+1Там в контексте конференции вариантов дальнейшего развития обсуждать нечего в таком ключе: в дальнейшем возможно только общее развитие всего шарика и всего человечества, а период когда одна отдельно взятая страна могла сделать всё сама уже давно пройден и возврат к нему не реален в текущих условиях, что для России, что для США, что для Китая… и исходя только из таких перспектив можно что либо сейчас обсуждать :) а обитаемый остров тут (in this county) у некоторых только в головах и возможен. Был бы хотя бы как то реален проект обитаемого острова, то мало стран хотели бы активно объединятся, но ведь мы видим обратное — тот там то тут образуются различные экономические и торговые союзы, всё больше стран вступает в глобальные международные организации. Ну а про огромнейшие общемировые проекты я вообще промолчу их вообще огромное количество, начиная со всем известных МКС и ИТЕР и заканчивая сотнями и тысячами более мелких.
yul
16.10.2015 10:05Он не поясняет, а дает задний ход, в статье столько странностей, вроде замены программистов компьютерами, что возникают закономерные сомнения в его адекватности. А уж удивление, что его слова с конференции неожиданно оказались в газете вообще умиляет, он что, думал, они в бане разговаривают? Он вообще понимает, что, занимая пост чиновника, надо немножко задумываться над словами и, возможно, не стоит предлагать расширять военное присутствие в мире для решения экономических или демографических задач?
SarganSaor
15.10.2015 22:40Вообще, увидев эту новость подумал что это какая то ерунда. Я помню как Мариничев высказывался о переносе персональных данных, и это были разумные и логичные высказывания.
После того как сходил на фейсбук, понял что интуиция не подвела. Фактически он сказал: «Если у вас болит голова, то есть два пути: или отрубаем себя голову, или принимаем таблетку от головной боли». Журналисты решили построить свой материал на отрубании головы.
Я сам много раз при объяснениях неспециалистам путей решения проблемы предлагал два пути, один идиотский, чтобы даже собеседники поняли что это не наш метод, а второй более менее разумный в данной ситуации.
stepanp
15.10.2015 23:41-2Все никак не перестаю удивляться, что свое или хотябы отличное от общепринятого в «саморегулирующемся сообществе» мнение, на «хабртаймсе» есть всего у двух-трех комментаторов в каждом обсуждении :(
Даже на политсайтах боты поразнообразнее будутSarganSaor
15.10.2015 23:50+1Да, не. тут просто дело в том, что его с его более ранними высказываниями знаком. А для остальных комментаторов это «еще один идиот в галстуке». Собственно поэтому не стоит удивляться тому что в головах у тех кто смотрит только «первую кнопку», по той де причине — отсутствие полярного мнения.
stepanp
16.10.2015 00:14-1Я бы согласился, если бы это был единичный случай. На хабре уже приходтся брать за правило, что есть некое общее, как правило низкосортное мнение, а адекватные вещи пишут единичные коментаторы. К тому же очень часто такие люди наглухо заминусованы.
SarganSaor
16.10.2015 00:23Ну значит ваше мнение расходится с мнением большинства, вполне обычная ситуация. Вы же не пряник, чтобы всем нравится ;)
stepanp
16.10.2015 00:33На себе я не пытался внимание сакцентировать :) Просто от IT-сообщества ожидаешь интересных дискуссий, а не какого-то слепого следования одному мнению
tyomitch
16.10.2015 03:29+3А как же его слова о том, что «смириться с подчиненным состоянием в силу исторических реалий мы, граждане РФ, сегодня не можем»?
То есть: если у нас болит голова, то есть два пути: или отрубаем себе голову, или принимаем таблетку от головной боли. Смириться со вторым вариантом мы в силу исторических реалий не можем, так что ничего не поделать, придётся отрубать.
Vindicar
16.10.2015 10:27Кстати, очень показательно, что когда дело касается властей, бредовой новости верят охотнее.
MiXaiL27
16.10.2015 11:38Такой уж уровень доверия к властям. Буквально на неделе обсуждали на работе один случай: у нас есть сотрудница, сей час разводится. Был скандал в ходе которого муж начал душить жену. Были снимки с синяками на шее, заявление в полицию. Когда пришел отказ в возбуждение уголовного дела, она нам показала бумажку с подписью. И там была такая фраза: в возбуждение уголовного дела отказано. так как со слов мужа он не душил а придерживал двумя руками за шею!
Так что тут ни каких фейков не надо, то что в реальности происходит и так нарочно не придумаешь!
ColorPrint
21.10.2015 10:41Мне вот интересно, какое у него самого образование ) Учитывая опыт работы в IT-компаниях )
batyrmastyr
21.10.2015 15:26Ну так что у трезвого и умного на уме — то у пьяного и депутата на языке.
MiXaiL27
15.10.2015 06:02+29Ну, ок запрещаем ВУЗ'ы и всех толпой в церковно-приходские школы.
general
15.10.2015 11:31+10А вот в Индии обучение людей ИТ-специальностям наоборот привело к переносу заказов внутрь страны. Может быть дело в таких вот «мариничевых», которые вместо того, чтобы помогать расти ИТ-бизнесу, душат его на корню?
Любой человек может уехать из страны, значит ли это, что детей не надо учить в школах? Или надо учить только тех, кто учится плохо и значит никуда не уедет?
x8973
15.10.2015 06:39+4Пускай тогда выкинет со своего стола комп (его же обслуживает сисадмин — потенциальный предатель Родины), из кармана — смартфон (специалисты провайдера и оператора связи тоже днями и ночами думают, как бы за бугор свалить), перестанет смотреть телевизор и прочая, прочая.
Alexeyslav
15.10.2015 08:33-32Сисадмин обслуживающий комп это не специалист а обслуживающий персонал, он не попадает в обсуждаемую категорию. Так же и специалисты провайдера и оператора связи — настоящих специалистов там не так много, а основная масса это технический обслуживающий персонал. И наверняка из этих специалистов основная масса — это старая закалка еще времён СССР и они не свалят… а вот новоиспечённые уже 50 на 50 могут свалить не раздумывая.
kasperos
15.10.2015 09:06+13А, ты из: «я менеджер, я тебе на зарплату зарабатываю»
Системный администратор дает инструмент с помощью которого можно быстрее зарабатывать деньги, ему самому просто не интересно обзванивать и выставлять счета.Alexeyslav
15.10.2015 10:28-21Системный администратор не даёт инструмент, он его обслуживает и поддерживает в рабочем состоянии. Сами инструменты дают совсем другие люди, например главный системный администратор(если в организации нет более подходящих должностей) но он не занимается обслуживанием техники — это управленческий персонал.
Если в организации один человек занимается и администрированием и обслуживанием и проектированием — то это не специалист, а «эникей».Aclz
15.10.2015 10:35Вы считаете, что из старших системных администраторов «основная масса — это старая закалка еще времён СССР»?
inkvizitor68sl
15.10.2015 10:58+1Те, о ком вы говорите, называются эникейщиками (технической поддержкой). Впрочем, они тоже дают инструменты (и их тоже сложно назвать обслуживающим персоналом, если уж только совсем ленивых и ничего не делающих).
Сисадмины ничем подобным не занимаются (но да, могут совмещать хелпдеска. Или вообще по факту им являться, но называть себя админом).
kasperos
15.10.2015 11:14+5Любая контора это симбиоз специалистов, которые дополняют друг друга чтобы увеличить производительность.
duxa
15.10.2015 11:58-1Зря вы так, мысль была верная озвучена. Администраторы безусловно важны и необходимы, без них ничего не взлетит, но речь вероятно о
специалистах уровня бакалавров и магистров в сфере computer science с фундаментальным образованием. Людях, которые через какое-то время смогут создать абсолютно новый продукт или технологию с высокой добавленной стоимостью.olsamurai
15.10.2015 13:08+6У вас какое-то странное представление о администраторах, это я вам как разработчик скажу. Хороших администраторов ищут постоянно. И высшее образование у них тоже есть, к примеру Integration-Ing. А вы имеете ввиду каких-то мальчиков, которые права на шары выдают или апдейты на винде устанавливают…
duxa
15.10.2015 13:11Integration-Ing? Не гуглится ничего. Можно подробнее про высшее образование системных администраторов?
olsamurai
15.10.2015 13:37IT- Systemintegration — такая специальность в Германии. Выпускает системных интеграторов, так называемых администраторов
duxa
15.10.2015 13:51Выпускает системных интеграторов, так называемых администраторов
Кто их так называет? Это разные специальности. Приведите ссылку на сайт учебного заведения, где написано, что оно выпускает системных администраторов.olsamurai
15.10.2015 16:26Все, что я говорю относится, в большей степени, к Германии.
Ссылку я привести не могу по причине того, что нет в IT специальности администратор. Администратор есть в гостинице, а в IT сфере есть IT-специалист. Я не видел выпускника вуза по специальности — программист. Есть общая информатика, прикладная информатика, экономическая информатика, computer science и т.д. Где учат разные предметы. И студент сам выбирает куда делать упор (углубленное изучение). Когда идет поиск на работу, то пишут, что нужно высшое образование в области:… И с навыками:…
В моей практике я видел два варианта: высшее образование и обучение (Ausbildung). Причем второе длится 3-4 года, но ВСЕГДА оплачивается хуже и очень ограничен рост в карьере.
realscorp
15.10.2015 07:10+17Давайте пригласим его на Гиктаймс, и пусть он здесь
за свои слова ответитпопытается обосновать свою точку зрения перед ИТ-специалистами. Если откажется — всеми способами облить его помоями в СМИ, дескать, трус и трепло, испугался встретиться и пообщаться с аудиторией крупнейшего и авторитетнейшего русскоязычного ИТ-ресурса.
xHR
15.10.2015 08:33+65Ага, зачем это ему тратить силы на обоснования своего авторитетного мнения перед потенциальной пятой колонной и предателями родины?
Я вообще считаю, что все правильно делают. Вкладываться во врачей? Зачем? Хороший врач уедет из страны. В учителей — та же беда. Надо вкладываться в православие — ведь Россия — колыбель православия и любой православный будет стремиться к тому источнику (скрепу), от которого приходит эта вера.
*нужный тег поставьте сами*
Halt
15.10.2015 13:20+3Если бы врачи получали столько же, сколько депутаты, никто никуда не уехал бы.
degs
15.10.2015 21:03+3Так пусть лучше депутаты получают как врачи, может они тогда все уедут? Хотя вряд ли, такие нигде не нужны.
ankh1989
16.10.2015 10:55Официальная зарплата депутата вроде 200 тыщ? Это мелочь по западным меркам.
Halt
16.10.2015 11:24+1finbazis.ru/zarplata-deputatov-gosdumy-rf-v-2015-godu
Не пойму, причем тут вообще сравнение с западом? Сравните с зарплатой врача в поликлинике лучше.
nkie
15.10.2015 15:09+7И космонавтов тоже кстати не нужно, а то их выучишь, а они все на Марс улетят, неблагодарные…
VenomBlood
15.10.2015 08:35+8И толку? Ну из роскомнадзора уже приглашали Ксензова например. Ну он точно такую же ересь упроно нес в каментах, грубил и надменно показывал что «я тут Д'Артаньян, а вы ...», а потом и вовсе перестал отвечать.
Ohar
15.10.2015 15:53+2Если откажется — всеми способами облить его помоями в СМИ, дескать, трус и трепло, испугался встретиться и пообщаться с аудиторией крупнейшего и авторитетнейшего русскоязычного ИТ-ресурса.
Вряд ли это имеет какое-либо значение для человека, делающего такие заявления и не теряющего при этом должности.
VenomBlood
15.10.2015 07:16+25Странно, некоторые европейские страны предлагают бесплатное обучение в том числе иностранцам, без каких либо обязательств. А тут товарищ хочет своих не учить.
Да с такими чиновниками никаких «иностранных агентов» (настоящих) не нужно.Alexeyslav
15.10.2015 08:23-25А почему они предлагают? Потому что такой специалист куда пойдет потом работать? Там же и останется, поскольку «корочки» как и знания актуальны будут только там.
А в своих вкладываться на территории России — ты его обучишь, а он в Европу свалит работать ибо тут у него никаких перспектив! Тут ведь речь идет о вложении на обучение ЗА РУБЕЖОМ ибо создавать специалистов в России просто негде и не на чем, создавать с нуля — дорого и долго.
Естественно выгодней получается сделать так чтобы специалисты учились за свой счёт.VenomBlood
15.10.2015 08:27+11Про «корочки» — чушь, диплом везде имеет одинаковую актуальность, вариации незначительны и даже небольшие вариации в знаниях их перебивают, и уж тем более чушь про знания (это как, в Чехии чтоли свой C++ и свой Machine Learning например?).
И да, вы сами себе противоречите, сначала:
если вы хотите навредить стране, то вы должны вкладываться в создание IT-специалистов на территории Российской Федерации
А теперьТут ведь речь идет о вложении на обучение ЗА РУБЕЖОМ
Не понимаю при чем тут речь про «за рубежом»?
И да, почему вас зовут Дмитрий Мариничев а ник у вас Alexeyslav?xHR
15.10.2015 08:37Уверен, товарищ не всерьез. За рубежом — это типа тут бабло в специалиста влили, а он уехал другую страну с колен поднимать, неблагодарный.
VenomBlood
15.10.2015 08:41+5На самом деле я бы сказал что уехавшие еще и остаются в минусе. Просто так сразу на первую работу за границу мало кого зовут, зовут уже обычно специалистов более-менее конкурентноспособных, т.е. проработавших несколько лет. По сути они платят кучу налогов в россии и все пенсионные типа «накопления» тоже оседают в россии и человек ими воспользоваться не может. Учитывая уровень образования — это не просто «равноценная» плата, а я бы сказал что налогами выходит даже значительно больше чем реально человек получил. Тут важно учитывать еще что наверное 99.9% крутых специалистов — это не потому что они хорошо учились в вузе, а потому что они занимались самообразованием (т.е. государственных трат — 0).
0xd34df00d
15.10.2015 13:48+1Однако, если бы у меня не было диплома, например, то уехать работать заграницы не удалось бы (по крайней мере, так просто) — требование на рабочую визу такое, чтоб диплом был.
Хотя, конечно, неизвестно, требуется ли именно диплом какого-нибудь моего МФТИ, или ближайший заборостроительный тоже бы подошёл.VenomBlood
15.10.2015 22:37Ближайший заборостроительный с кафедрой математики или чем-то связанным с ЭВМ — пойдет в подавляющем большинстве случаев. Требование диплома чистая формальность, важно направление обучения и то что диплом официальный, рейтинг вуза значения не имеет.
susnake
16.10.2015 10:26Ближайший заборостроительный с кафедрой математики или чем-то связанным с ЭВМ — пойдет в подавляющем большинстве случаев. Требование диплома чистая формальность, важно направление обучения и то что диплом официальный, рейтинг вуза значения не имеет.
Да? Я думал, что рейтинг тоже играет роль при переезде заграницу и устройстве там на работу.
tyomitch
16.10.2015 03:43+1По сути они платят кучу налогов в россии и все пенсионные типа «накопления» тоже оседают в россии и человек ими воспользоваться не может.
Можно подумать, остающиеся в России смогут воспользоваться своими накоплениями?
Мои бабушка с дедушкой на все свои накопления за советское время сейчас бы и булку хлеба не смогли купить.
k102
15.10.2015 12:52Эм… «там» он отучился и остался, потому что корочки актуальны только там. А у нас корочки актуальны не у нас?
Подумай еще раз.ColorPrint
21.10.2015 10:45В принципе, да. В той же Германии есть список российских вузов, дипломы которых так или иначе признаются для получения рабочей визы. Все крупные вузы (включая региональные естественно) в этом списке есть.
kasperos
15.10.2015 08:01+3как в чиновники попадают люди которые столь пессимистично настроены?
чиновник должен ратовать за развитие своей страны, а не кричать «мы все фигня, ничего не можем и не умеем, и нечего нам рыпаться»Alexeyslav
15.10.2015 08:27+5он говорит: «можем и умеем, но не выгодно». Основной смысл сказанного в том что вкладываться в создание специалистов просто не выгодно — ты за них заплатишь а они уедут. Надо создавать условия чтобы им было выгодно оставаться в стране после обучения, а потом вкладываться.
VenomBlood
15.10.2015 08:32+6Как вы создадите условия без специалистов если условия — это и есть развитое сообщество специалиство, компании и подобное? Ну уедут лучшие, но не уедет же 100% (да каждому встречному программисту визу рабочую просто не дадут). Надо вкладывать больше и одновременно способствовать развитию благоприятной среды отменяя глупые законы и создавая условия для роста (например налоговыми послаблениями). Но понятно дело что это делать никто не будет, а без этого никогда нормальные условия не образуются. Но если перестать обучать программистов — то условия вообще в принципе не образуются, это будет зарубанием просто на корню всего.
kasperos
15.10.2015 08:46+4Проблема в том что все хотят денег «быстро», чтоб вложил сейчас рубль, завтра получил рубль с копейкой.
«Быстрые деньги» найдут своих прохвостов, государство должно поддерживать именно долгосрочные перспективы а то:
-«В сельское хозяйство вкладываться невыгодно, только через 3-4 года в прибыль выйдем»
-«В программистов не вкладываться, пока он обучиться, пока опыта наберется, пока что-то дельное начнет программировать 10 лет пройдет»
если ничего не делать, то ничего и не будет.Alexeyslav
15.10.2015 10:35+1А если тупо вкладываться в них — тоже ничего не будет + потерянные средства.
«ничего» — это не абсолютный ноль, но и эффектом назвать будет сложно.
Тут надо условия создавать, чтобы был смысл оставаться в стране.
vlivyur
15.10.2015 09:38+1Сделать их невыездными?
kasperos
15.10.2015 10:00+1(sarcasm) зачем не выездными, надежнее к батарее приковать или собрать за колючую проволоку (/sarcasm)
нужно ездить, собирать «полезный» опыт и прививать его у себя, как японцы после мировой.vasimv
15.10.2015 11:12+3Прививать опыт в наших условиях никто не будет, да и невозможно просто. Ну и для начала надо бы признаться самим себе, что мы не являемся светочем культуры и венцом развития человеческого общества во всех областях, что тоже невозможно в наших условиях.
Black_Shadow
15.10.2015 11:22+3А создать условия, чтобы не уехали — не вариант? То есть, такое даже не рассматривается?
ColorPrint
21.10.2015 10:47Постулируется что обогнать запад в плане развития не получится никогда, соответственно эмиграция будет всегда.
Mad__Max
15.10.2015 17:32+2Что-то ничего такого про создание условий у него не вижу. У него совсем другие мысли — надо не IT специалистов учить и развивать, а развивать армию, захватывать силой рынки (как это в его версии реальности делают США и другие развитые страны) и вот тогда можно строить свою отрасль и блекджеком и ш. и распространять свои технологии/оборудование/ПО и т.д. по другим странам.
На а кто не захочет брать то что получилось, темотключим газпришлем «вежливых людей».
susnake
15.10.2015 08:32Извините за оффтопРаньше запись можно было расшарить в G+, а сейчас в упор не вижу.
lanseg
15.10.2015 08:32+14Кормить надо лучше, тогда и не улетят!
pehat
15.10.2015 11:37+9Кого лучше корямят, те и не улетают. И остаются работать интернет-омбудсменами.
shpaker
15.10.2015 16:27Ну не факт. Первым делом прикормленные вывозят детей в западные ВУЗы, вторым — покупают себе недвижимость на лазурных берегах. А на родине можно народ кормить с лопаты сказками про веру и «особый путь», добивая образование и медицину.
Misery
15.10.2015 08:46+5«скоро программистов можно будет заменить компьютером, чтобы он писал код».
В Ростелекоме поди такое уж давно практикуется
Akr0n
15.10.2015 08:47+16Бред какой-то. А что надо делать? Продавать нефть и газ за бугор, а потом эти деньги разворовывать вместо развития системы образования?
LexB
15.10.2015 10:36+19Строить умопомрачительные дворцы, дачи коттеджи, автомобили, яхты, часы, чтобы слава о России летела по всему миру, мы переплюнем в роскоши арабских принцев.
А образование, медицина, пенсионный фонд, это же бездонная яма, сколько в нее денег не вбухай, все уйдет в никуда.
#сарказм
GeckoPelt
15.10.2015 10:46+2С дворцами тоже теперь не у всех ок. На Рублево-Успенском шоссе видел рекламный щит ломбарда элитных часов:)
Mad__Max
15.10.2015 17:36+1Он же прямо свои мысли написал, что нужно делать вместо этого:
Развивать по максимуму свою армию, захватывать силой рынки (как это в его версии реальности это делают США и другие развитые страны) и вот тогда можно строить свою отрасль и блекджеком и ш. и распространять свои технологии/оборудование/ПО и т.д. по другим странам.
На а кто не захочет брать то что получилось, темотключим газпришлем «вежливых людей»
marvellouz
15.10.2015 08:47+21В Китае или США его за такие высказывания душевнобольным бы посчитали.
Urvin
15.10.2015 09:43+28Вы не считаете его душевнобольным?
vadim_ig
15.10.2015 10:25+6Я не считаю. Несет себе бред, а за это его нет-нет, да к какой-нибудь кормушечке и подпустят…
vadimus
15.10.2015 12:18Высказывания что Мариничева, что Глазкова ? это это театр одного зрителя. Они говорят вещи, которые понравятся только одному человеку, и мы знаем его имя. Любой человек, хоть чуть-чуть разбирающийся в программировании понимает, что это полный бред.
r00tGER
15.10.2015 14:44+4Кажется, переоцениваете роль одного человека. Это целая система, которая быстро найдет замену, и всё продолжится.
shpaker
15.10.2015 16:30И да и нет. В 17м году был один мудак замена которого перешла к замене всей системы.
ps: хотя конечно в наше время принято переоценивать роль того самого который прям сейчас )
sshz
15.10.2015 09:13+19Зачем нам создавать условия для IT-специалистов, когда этих специалистов можно просто не обучать.
Зачем развивать IT отрасль, у нас же есть нефть, нефть она в Америку не уедет. Ну и что, что нефть дешевеет и в стране *опа, зато специалисты теперь от нас не уедут, они же у нас необученные. Вот так мы всех обманули!sshz
15.10.2015 09:22+19Самое прикольное, что это говорит чиновник который следит за нарушением прав предпринимателей.
Я например — IT-специалист, я IT-предприниматель и на меня работают IT-специалисты и я просто в легком шоке от того, как этот чудик только что мои права защитил.kasperos
15.10.2015 09:26+1ты его на руках носить должен, он тебе конкурентов уменьшает, а то придут молодые зеленые рвущиеся порвать всех и вся почти за даром.
FireWind
15.10.2015 09:25+6Интернет-омбудсмен Дмитрий Мариничев высокопоставленный дурак. Зачем обсуждать мнение неквалифицированного чиновника, попавшего на свое место не понятно за какие заслуги?
sshz
15.10.2015 09:27+4Печаль в том, что судя по развитию IT-отрасли в Росиъии, Дмитрий Мариничев выражает общее мнение руководства нашей страны.
wild_one
15.10.2015 09:33Не судимы — да не судимы будете.
Но логика у этого чела отсутствует как класс.
Давайте тогда уже не будем обучать высококвалифицированных врачей, конструкторов, преподавателей — они ведь все, о ужас, выезжают на зарубежные конференции! Так что еще хуже — общаются там, прости господи, с коллегами!
Цирк абсурда процветает.
scramble
15.10.2015 09:33+2Дурачок какой-то. Попробовал бы он сейчас приличных программистов на работу нанять, и увидел бы, что их и так крайне мало, и все уже уехали или «заболотились», даже учить этому не особо хитрому ремеслу особо не кому.
Stepanow
15.10.2015 09:38+8Так всё просто. Объявили импортозамещение, но технологий нет, замещаем крохи. Гораздо проще объявить кибернетику лженаукой загнивающего запада, тогда и замещать ничего не придётся. Интернет запретим, считать будем на счётах…
Если айтишники молятся на википедию, стековерфлоу и кучу тематических кладезей информации, то на что молятся наши чиновники — троечники? На родную подворотню, где написав три буквы на заборе они почувствовали тягу к законотворчеству и этот поток букв уже не остановить?
vladoos
15.10.2015 09:47+1В опросе нет варианта — «Собираюсь переехать в Россию».
Хотя с такими чиновниками во власти это будет непросто. Тупизм некоторых чиновников на столько зашкаливает, что иногда создается впечатление, что это намеренное вредительство. Не может быть человек настолько туп чтобы так целенаправленно и планомерно вредить государству.
yul
15.10.2015 09:50+37Рекомендую пройти по ссылке и прочитать оригинал целиком, там еще интереснее:
Однако интернет-омбудсмен при президенте РФ Дмитрий Мариничев объяснил ученым, что они «немного заблуждаются». По словам чиновника, единственный путь победить США в конкурентной борьбе — навязывать российские технологии другим странам с помощью «военного присутствия». Для этого омбудсмен допустил «пассивные или активные военные действия на территориях сферы влияния США».
Подробнее: www.kommersant.ru/doc/2832376wild_one
15.10.2015 09:54+13Т.е. вместо того, чтобы развивать коммерческое преимущество — давайте начнем очередную бесперспективную (полу-)военную кампанию, в которой с треском проиграем многократно превосходящим силам?
Замечательно.numberfive
15.10.2015 10:02+4видимо он троллит, иначе объяснить этот бред душевногобольного невозможно.
Aclz
15.10.2015 10:06+3Создаётся недвусмысленное впечатление, что он говорит то, что угодно слышать его хозяевам. На наше с вами мнение, подозреваю, ему глубоко плевать.
numberfive
15.10.2015 10:08+2на его мнение всем так же плевать, он — никто
yul
15.10.2015 10:46+4Интересно, сколько бюджетных денег уходит этим «никто» ;(
Хотя бы официально на зарплату.
kasperos
15.10.2015 10:05+1Если начнется полномасштабная заварушка то победителей не будет.
KivApple
15.10.2015 10:13+2На текущем уровне развития всех стран, которые являются возможными участниками конфликта — возможно, да (впрочем, некоторые технологические достижения вероятного противника могут быть и засекречены). Однако прогресс не стоит на месте. И если сильно отставать в развитии, то ядерная дубинка может стать и бесполезной (во-первых, ракетные комплексы надо поддерживать в рабочем состоянии, во-вторых, зарубежные системы ПРО тоже развиваются).
Agent_Smith
15.10.2015 14:02+1Сдается мне, такой исход событий нынешнее руководство РФ вполне устроит.
GeckoPelt
15.10.2015 10:03+9Кстати, когда кто-то «допускает пассивные или активные военные действия», для начала он сам должен быть готов хоть щас на передовую.
А то как «мыимпокажем», так это запросто, но показывать почему-то всегда должен кто-то другой.Urvin
15.10.2015 10:12+4Или так: Британский принц Гарри в 2007-2008 и 2012-2013 служил в Афганистане…
ankh1989
15.10.2015 12:06-4Вряд ли он там рядовым был. Сидел небось на укрепленной базе в должности какого нибудь полковника.
Urvin
15.10.2015 12:15+5Давайте не будем гадать, а обратимся к имеющейся информации.
Подскажите, на какой укрепленной базе сидит сын председателя СовФеда, разрешающего военное присутствие России в той или иной стране.
beegoist
16.10.2015 00:52+1сын председателя СовФеда сидит на тяжелой наркоте. пруф: https://youtu.be/uhzIrjVM2sE
vike
21.10.2015 11:36А чо заминусили? Кто-то нашел пруфы, что он в бронике по горам бегал?
На вертолёте на людей как на сайгаков охотился. Не «работал», в общем.
SBKarr
15.10.2015 10:34-1Технологическое превосходство США создано огромными вливаниями денег из бюджета оборонной сферы. Созданные на государственные деньги технологии перешли в частный сектор. А, чтобы народ не слишком возмущался чрезмерными затратами на оборонку, США постоянно ведут хоть какую-то, но войну, чтобы отчитываться перед своими гражданами. Если товарищ Мариничев хотел бы применить такую же схему — стоило бы сперва посмотреть, как от такой политики стала поживать социальная сфера в США.
yul
15.10.2015 10:50+1Ну вот вы бы статью по ссылке прочитали, в частности, есть такие мнения:
«Наша системная проблема — направленность науки на оборонно-промышленный сектор,— пояснил глава РНФ.— Мы по-прежнему считаем, что оборонка, как и 50 лет назад, станет драйвером развития технологий. Но сейчас в мире другой тренд — самые совершенные военные разработки выходят из гражданского сектора науки»
«Я помню, как пол-Союза пытались сделать 386-й процессор,— рассказал господин Кулешов.— Лет пять потратили и ничего не сделали. Потому что в ядерном и ракетном проектах мы соревновались с госбюджетом США и победили его, а в электронике нам противостоял бюджет Intel и всего мирового рынка»
vasimv
15.10.2015 11:34Бюджет интела был меньше госбюджета США.
artemerschow
15.10.2015 14:18А «всего мирового рынка»?
vasimv
15.10.2015 14:23Всего мирового рынка электроники? Интел на нем занимает не слишком большую долю.
artemerschow
15.10.2015 14:37«а в электронике нам противостоял бюджет Intel и всего мирового рынка» я вот к чему.
vasimv
15.10.2015 14:42Дебильная фраза же. Интел и так часть мирового рынка электроники, зачем его выделять? И вообще, чем нам мешал весь мировой рынок электроники? Интел его захватил, что-ли? Нет, не захватил.
artemerschow
15.10.2015 15:29Вы серьёзно? yul привёл циату
… Потому что в ядерном и ракетном проектах мы соревновались с госбюджетом США и победили его, а в электронике нам противостоял бюджет Intel и всего мирового рынка
На что вы ответили
Бюджет интела был меньше госбюджета США.
Тогда я вам уточнил, что в цитате была речь не только про Intel, но и про весь мировой рынок. К чему ваша фраза о том, что госбюджет США больше бюджета интела, если речь идёт о всём мировом рынке и интеле в частности? Вот на что я пытался вам намекнутьvasimv
15.10.2015 15:371. Интел к чему был упомянут вообще?
2. Мировой рынок электроники нам чем мешал?IRainman
15.10.2015 17:01+1Интел был упомянут как компания занимающаяся одной узкоспециализированной областью, но делающая это хорошо, а мировая экономика была упомянута как тьма таких же компаний, которые торговали своей продукцией, а не исполняли спец. гос. заказы только для военных. Вот и всё.
P.S. Ни то ни другое нам не мешало, просто план развития был выбран не верный и как следствия продукция была не конкурентоспособной, а сейчас предупреждают, что второй раз такую же ошибку допускать нельзя.
vasimv
15.10.2015 11:18+4Индуцированная шизофрения это. Реально нуждается в лечении, как и 99% наших чиновников.
KivApple
15.10.2015 10:08+20Большинство чиновников заменяются компьютерами куда проще программистов. К тому же сам по себе никого компьютер заменить не может — это просто железка. Должны придти те самые программисты и написать код (а потом его поддерживать), который кого-либо заменит.
Ну и, как обычно, причина и следствие перепутаны местами. Во-первых, не только лишь программисты хотят ехать из России. Во-вторых, далеко не все программисты мечтают уехать на «родину IT», некоторые едут во всякие Таиланды, которые к становлению индустрии никакого отношения не имеют. В-третьих, есть программисты, которые никуда ехать не хотят. Отсюда любой разумный человек может сделать вывод, что причина желания уехать вызвана никак не специальностью, а каким-то условиями внутри страны, которые не всех устраивают (и те, кого они не устраивают, стараются уехать, даже если не являются программистами). И куда эффективнее было бы устранять эти условия.
А слова этого деятеля, если их перевести на нормальный русский язык звучат так: «Давайте настолько развалим российскую систему образования, чтобы у наших детей ну совсем не было шансов уехать из страны, потому что такие идиоты никому не будут нужны».sandello
15.10.2015 12:38Большинство чиновников заменяются компьютерами куда проще программистов. К тому же сам по себе никого компьютер заменить не может — это просто железка. Должны придти те самые программисты и написать код (а потом его поддерживать), который кого-либо заменит.
Этого и боятся. А вдруг придут и заменят?
phoenixweiss
15.10.2015 15:18+4Я даже больше скажу — есть те кто возвращаются. На определенном жизненном этапе я принял решение вернуться в Россию по ряду причин и не жалею. Здесь мне комфортно мыслить и свободно говорить на родном языке, тем более что здесь же родители. И возвращался я не для того чтобы какой-то обмудо… обмудсмен (теперь это слово буду писать только так) пытался накорню зарубить то о чем не имеет ни малейшего представления. Если только предположить что у нас не останется вообще грамотных специалистов, кто будет тогда поддерживать тот же ВПК? Или ракеты у нас сами по себе летают по воле самизнаетечьей? Или военные симуляторы для тех же военных пилотов сами себя разрабатывают? В стране где освящают боеголовки перед запуском конечно такие люди как этот обмудсмен могут рассуждать мол нечего программистов учить, но подумайте только что будет со страной если из нее просто взять и «изъять» целый класс специалистов. Мне страшно это представить.
Вот читаешь иной раз новости о том что где-то в Сингапуре какого-то чиновника линчевали, и думаешь, а ведь такая практика и у нас бы прижилась. На те деньги которые этот обмудсмен получает за свои «труды», можно подготовить далеко не одного специалиста.
А уезжают люди не от того что хотят на родине IT обосноваться, а только потому что знают что там у них есть будущее. И касается это далеко не только IT-специалистов, но и людей самых разных профессий. Просто IT-специалистам в некотором роде это сделать проще.
Лечить нужно а не вырезать. Нужно наоборот формировать престиж профессии, помогать трудоустраиваться по окончании вузов, условия создавать, а не рубить под корень.
Те кто действительно хочет уехать — найдут способ и уедут вне зависимости от профессии.
Извиняюсь за сумбур, но меня этот бред действительно сильно задел.GeckoPelt
15.10.2015 15:22Справедливости ради, обсуждаемый человек вроде бы в курсе темы
megabook.ru/article/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2%20%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9%20%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87phoenixweiss
15.10.2015 15:49+1Биография не впечатлила. Есть пару жизненных примеров когда люди с высшим «профильным» образованием и «реальным опытом» пороли просто неимоверный бред. Причем чаще всего такие люди значительно хуже еще и потому что слепо уверены в своей правоте как «специалисты».
Буквально пару недель назад один «грамотный» мужичок, работающий системным администратором в одном муниципальном учреждении (которому мы решили безвозмездно передать списанный принтер HP) ссылаясь на свое высшее техническое образование убеждал что LPT-принтер невозможно подключить через USB и мы идиоты которые пытаются выставить его дураком перед начальством. Через неделю я просто привез вот такой кабель и молча настроил старенький LBP-810 немного поэкспериментировав с дровами.
Так что образование и опыт работы людей, результат трудов которых я не могу оценить для меня вообще роли не играют. Вот если бы господин Мариничев в пару проектов на Github хоть какие-то коммиты делал — это сказало бы о большем нежели сомнительного происхождения биография которую невозможно проверить. А так в нашей стране люди без высшего образования «почетными академиками» становятся (не будем называть имен).
P.S. да и пара руководителей IT-компаний знакомых есть которые весьма смутно представляют то чем занимаются и в жизни не написали ни одной строчки кода.phoenixweiss
15.10.2015 15:54Из-за низкой кармы по всей видимости ссылка не вставилась. На изображении хотел вставить USB-to-parallel кабель от VCOM.
vasimv
15.10.2015 17:59Ну, как бы действительно невозможно. Вы же использовали внешний порт LPT, подключенный по USB (и оформленный в виде кабеля).
phoenixweiss
15.10.2015 18:05Да я это прекрасно понимаю.
Стояла чёткая задача от руководителя «чтобы этот принтер поставили к вот этому компьютеру и я мог на нем печатать».
Задача решена без разбора техники и перепайки, при помощи единственного устройства.
Уверяю вас, риторика товарища из моего примера совершенно отличалась от адекватной дискуссии на тему что считать кабелем.
ignat99
15.10.2015 18:10К сожалению, действительно ани-кейщики с такими кабелями, фреймворками, и IDE не могут конкурировать с автогератором кода по формальным спецификациям для большого объёма стандартного (типового) кода. Изучения проектов на Github, и в особенности, патчей к чужим проектам в несколько различных модулей для реализации одной функции красноречиво доказывают тупик такого подхода (там можно найти множество ошибок, которые человек просто не замечает, в отличие от статического анализатора кода или тем более динамического). О чём и попытался вам объяснить специалист, мой коллега, выпускник МИЭТ.
mtivkov
15.10.2015 10:15+1По мнению омбудсмена «любой подготовленный специалист на нашей территории будет молиться на тот источник информации, откуда приходят эти знания. И первым делом будет стараться уехать отсюда туда, для того, чтобы быть ближе к тому делу, которым он занимается».
Поскорее бы он сам отправился к своему источнику. Горячему источнику.
sielover
15.10.2015 10:16По его словам, Россия сможет начать серийное производство микропроцессорной техники и технологий в принципе, только если их будет покупать весь мир.
На этом месте маркетологи захлебнулись слюной. Продать то, что еще не производится серийно.
Впрочем, это уже даже не маркетинг.Aclz
15.10.2015 10:23+2Продолжение не менее феерично:
Спрос, по словам Мариничева, может возникнуть только в случае военного присутствия России в этих странах, когда у них не будет никакой другой альтернативной возможности для покупки техники и технологий.
roboter
15.10.2015 10:22+8— Что если мы их научим, а они уйдут? — А что если вы их не научите и они останутся?
Merser
15.10.2015 10:28Рассуждения современного чиновника в России: наши технологии отстают (причем, приписал вполне конкурентоспособный российский антивирус) и никогда не догонят американские. Не надо воспитывать программистов. Надо увеличивать военное присутствие (для войны нужны солдаты). Только вопрос. Что потом продавать захваченным\попавшим под влияние территориям? Лопаты «Торнадо», как верх развития технологий?
Urvin
15.10.2015 11:22+1Да, лопаты «Торнадо». Типичное поведение Союза — произвести абы что, что все равно купят за предоставляемые кредиты, которые, в свою очередь, затем спишут.
ghosthope
15.10.2015 10:50+1Языком лизать, это вам не Шелла писать. Тут надо думать, кого и когда лизнуть.
Siper
15.10.2015 10:57Хороший такой форум. А предложения запретить программистам выезд там не звучало?
vasimv
15.10.2015 11:58Не думаю, что он такое предложит. Потому что сам, как глава IT-компании — под такой запрет и попадет. А инстинкт самосохранения даже у шизофреников работает. Но больной мозг нашел выход — А ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ИХ УЧИТЬ, ЧТОБЫ ТАМ НИКОМУ БЫЛИ БЫ НЕ НУЖНЫ И НЕ УЕЗЖАЛИ!
yul
15.10.2015 12:38Глава IT-компании — это все же управленец, а не программист. Хотя, конечно, каким образом это будет реализовываться, еще большой вопрос. В любом случае, он не производит впечатление человека, продумывающего последствия.
vasimv
15.10.2015 13:13По коду ОКОНХ просто выезд перекроют. А то ведь все программисты вдруг станут директорами и уедут.
OberonForGood
15.10.2015 11:02-20Рынок уже всё решил, господин чиновник просто озвучил то, что на хабре уже многие годы твердят.
Видимо государство РФ решило окончательно освободить себя от обязанности поставлять кадры для Интела и Оракла. В конце концов, это занятие неблагодарное и неприбыльное. Своё в Россиюшке уже некому создать, а чужое поддерживать — так это ж не дело страны-бензоколонки.
Хотя, конечно, отдельные личности всё ещё могут надеяться на участие в ИТ-проектах РФ, типа благополучно загубленного проекта РОСА (это когда линукс посчитали идеальной ОС и не хотели — о боже — пилить велосипед). Государственные деньги освоить, про рашку в коворкингах пошутить да и сказать потом, мол, «место проклятое». Всё равно расстрелы у нас давно не практикуют.
Вообще, реакция в комментариях даёт понять, что многие вообще статью не читали, а среагировали на ключевые слова. Тут подробнее описаны ключевые моменты выступления https://vc.ru/p/marinichev-on-it
Лично мне непонятно, почему сторонники рынка в комментариях критикуют желание государства уйти (не входить, если угодно) из отрасли.
Свобода лучше несвободы наличием свободы. Конкурентоспособный Запад указывает на инфраструктурный рынок. Открытая стихия рынка демократии наталкивает на размышления о успешных бизнес-процессах. Рыночные собственники достигаются инновациями. Конкуренция доминирующей Европы склоняется к Невидимой Руке Рынка интеллектуального либерализма.
Правовое государство локализует предпринимателей и организует правовые государства; деятельность наводит на мысль о правах человека, а также наталкивает на размышления о стихии рынка. Следует отметить, что стихия рынка инвестирует в права человека. Промышленность поощряется открытыми секторами рынка и свидетельствует о новом индивиде.
Следует обратить внимание на то, что частные интересы существуют для экономического мышления. Дух предпринимательства стимулирует богатство правовых государств, а также инвестирует в рациональные сектора.
В целом, ситуация закономерная для индустрии, в которой слово «своё» означает обычно трату времени, сил, и непонимание коллег по цеху. После такого странно удивляться, почему у россиян нет своей java, своего haskell, или хотя бы своего golang. Про Spring Framework и IBM DB2 mainframe я вообще молчу.
У хабрасообщества нет даже habralang.
cjfynjy
15.10.2015 14:05+2Правовое государство локализует предпринимателей и организует правовые государства
Чего?
Ramires
15.10.2015 16:42Там есть еще
Промышленность поощряется открытыми секторами рынка и свидетельствует о новом индивиде.
Рыночные собственники достигаются инновациями.
Возможно, человек писал через translate?
t13s
15.10.2015 16:40+3Попытался прочесть и осмыслить ваш пост. Вы, случаем, не генератор псевдо-текстов на нас тут тестируете?
VenomBlood
15.10.2015 23:58+1Да у него что не комментарий то вот такая вот чушь. То он говорил «оберон — супер язык, на нем невозможно допустить ошибок и можно релизить без отладки», то теперь когда в этом ему объяснили что он не прав — пишет ересь на другие темы. Зашел в профиль и удивился, может действительно тролль какой.
dendron
15.10.2015 11:13+17Итак, по мнению этого чиновника:
1. Россия обречена производить дерьмо по сравнению с США.
2. Силой оружия окунём в это дерьмо весь мир!
3. ???
4. ВЫГОДА!Alexeyslav
15.10.2015 11:19-17Это уже ваша интерпретация. О дерьме речи не идёт, речь идёт о том что затраченные усилия максимум на что способны так это оставаться в роли вечных догоняющих — как бы ни старались а выше головы не прыгнешь. Момент упущен, силы тратить зря не имеет смысла — лучше вложить ресурсы в другие направления. Он конкретно предлагает военную сферу.
dendron
15.10.2015 11:36+9Посмотрите внимательно, Вы просто повторили мою фразу другими словами.
И этот чиновник предлагает не вкладываться в военную сферу, он предлагает применять военную силу для насильного сбыта заведомо худшей продукции. Что я и выразил меньшим количеством слов.
stychos
15.10.2015 20:59А потеря доступа к забугорным (в том числе и IT-) технологиям в военной сфере их ничему не учит?
Alexeyslav
15.10.2015 21:27Об этом раньше надо было думать.
stychos
15.10.2015 21:28Ну и чем поможет военная сфера, присутствие которой будет крайне сложно обеспечить массово из-за отсталости технологий?
vajadhava
15.10.2015 11:22+4Мне показалось что дядька слегка не умен. Хотя в части «слегка» я не уверен.
ildarz
15.10.2015 12:44+7К сожалению, одна из хронических проблем ИТ-сообщества — недооценка оппонента. Считать этих людей дураками, конечно, удобно и греет самолюбие, но, если в столкновениях интересов регулярно побеждают именно «слегка не умные», то рано или поздно это должно стать поводом задуматься.
ignat99
15.10.2015 13:42-2Могу предположить, что специалист знает о чём говорит и какие технологии обсуждает. Действительно существуют программы способные написать драйвера для OS Linux по спецификациям железа и OS на формальном языке без участия программистов. Так же существуют пакеты программ для формальной верификации написанного кода. Видимо имелось в виду, что вот такая работа наиболее востребована для военного применения. И программные системы справляются с такой работая луче и быстрее чем большая группа программистов (которых к тому же очень дорого и не возможно содержать в таком количестве, IMHO, 700 — 2000 человек примерно для верификации одной системы).
Vilgelm
15.10.2015 13:47+1Это же все таки IT-конференция, а не бабки у подъезда. Так что на таком мероприятии и должно быть сказано что-то в стиле того, что Вы написали, а не «программисты не нужны». Поэтому, скорее всего, он имел ввиду ровным счетом то, что сказал. Хотя хотелось бы ошибаться.
GarryC
15.10.2015 17:37Удачной работы под драйверами, написаными программой по спецификации железа, а я со стороны посмотрю, понаслаждаюсь.
ignat99
15.10.2015 17:50http://ssrg.nicta.com.au/projects/TS/drivers/synthesis/ Вот пожалуйста посмотрите. Ссылки на статьи там то же есть. Всё хорошо, всё работает. Там спецификация железа и API операционной системы. К сожалению, не все знают о таком подходе. Но он вполне типичный для HDL языков. Другими словами программисты HDL всё таки будут работать.
Error1024
15.10.2015 11:39+7Такое ощущение что скоро будет развязка, так как градус абсурда уже побил все рекорды.
AlexGechis
15.10.2015 11:39+3В России появился интернет-омбудсмен
У российского интернета появился собственный омбудсмен — им стал генеральный директор Radius Group (строят дата-центры и обеспечивают инженерную инфраструктуру для сетей) Дмитрий Мариничев, сообщается на сайте уполномоченного при президенте по защите прав предпринимателей. Его назначение состоялось сегодня.
Дмитрий Мариничев рассказал Forbes, что он займется защитой интересов пользователей сети и развитием интернет-индустрии в первую очередь. В его непосредственные обязанности будет входить: поддержка предпринимателей, работающих в сфере информационных технологий, поддержка интернет-инициатив и реализация высокотехнологичных и общественно значимых проектов.
По словам самого омбудсмена, многие чиновники сегодня не понимают, как устроен интернет, поэтому в России возникает «много двусмысленностей и нехороших обсуждений», которые наносят вред инвестиционному климату.
ComodoHacker
15.10.2015 11:56+5Вначале я не понял, что же он имел в виду. И что предлагает взамен. Подумал, что фраза вырвана из контекста, как это часто бывает, и т.д. Но потом я прочитал полный текст выступления. Это полный аут, господа. Вот какой путь развития он предлагает для России:
Что-либо сделать или импортозаместить в рамках только нашей страны – невозможно. У нас очень маленький рынок. Это просто песочница, это какой-то аквариум по сравнению с мировым океаном. Мы никогда не сможем собрать большое количество денег на серийном производстве для того, чтобы его перекладывать в НИОКР на микропроцессорной технике. Только если мы даем этот конструктор, эти процессоры по всему миру. Но их мы сможем давать, опять же, повторяюсь, только тогда, когда у нас будет военное присутствие. Когда не будет альтернативной возможности у других стран не брать это у нас.
vasimv
15.10.2015 12:09+2Ростелекомовский дебил радует не меньше президентского советника. Когда программистов заменят компьютеры — они смогут заменить вообще всех людей. Включая всех директоров Ростелекома.
sandello
15.10.2015 12:36Ну так менеджеры. Им программисты — первые враги. Вместо того, что бы купить мегасофт от «западных компаний» норовят в 100 раз дешевле написать сами. Где тут бабло пилить-то?
dezconnect
15.10.2015 12:49+1А может накатать коллективный иск по 275 УК РФ? Чтоб не расслаблялся?
dendron
15.10.2015 13:03+8Нет, тут скорее Статья 354 ч.2 УК РФ «Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны».
dezconnect
15.10.2015 14:50Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, -
Вот где-то тут усматриваю таки 275, хотя 354 тоже неплохо.
x8973
15.10.2015 13:39+3Пойду заберу документы с магистратуры. Хорошо, что полгода не успел доучиться — глядишь, меньше вреда принесу стране.
По теме — печально это все. Я учусь на специальности ЭВТ по направлению «Интеллектуальные системы». Никуда уезжать из России и не думаю.
Если не обучать IT-специалистов самим такими, какие они нужны, они будут обучаться за бугром такими, какие нужны там. И тогда они точно не захотят оставаться в России.evocatus
15.10.2015 15:39+2«Никуда уезжать из России и не думаю»
Надо всё равно иметь загран.паспорт в кармане и пару офферов на почте, чтобы если вдруг Вы измените своё мнение, не было поздно.
avrfun
15.10.2015 14:01+1Ничего особенного, очередной некомпетентный дебил, который занимает только место в правительстве и живет за счет наших налогов.
r00tGER
15.10.2015 14:52+1Чиновник в корне не прав.
Абсолютное большинство выпускников ВУЗов ИТ-специальностей и так не пригодные для трудоустройства за границей.
А вот, как наберутся опыта, подучат английский — сразу «свалить» надумывают.
Вывод — обучать можно, а вот трудоустраивать запретить.
MaximAL
15.10.2015 14:57+1Подозреваю, что на Востоке его бы за такие слова уже давно
расстрелялипосадили, а на Западе общество подняло бы такую бучу, что его начальник или партия уволили бы его в считанные дни, иначе на ближайших выборах ловить им было бы нечего.
Но в России такая буча не поднимается, кроме этого поста и нескольких твитов.
Так что, кто тут ведёт себя вызывающе некрасиво — вопрос вопросов.
dyadyaSerezha
15.10.2015 15:42+2Прекрасная логика. По ней, депутаты и чиновники, ездящие только на иностранных машинах, носящие только иностранную одежду, обувь, часы, телефоны и прочее, пользующиеся дома только иностранной техникой, посудой и прочее — будут стремиться к источнику всего этого. Что, кстати, и делают — дети учатся на западе, неджижимость покупают на западе, непосильным трудом заработанные миллионы хранят не в Сбербанке, а на Западе… Так что в чем-то омбудсмен прав. ;) Когда ж они уже и сами все смотают? Лишь с финальным выводом он ошибся — сколько бы пользы было! :)
GarryC
15.10.2015 17:35директор центра стратегических инноваций «Ростелекома»
Я спокоен за будущее компании, центр стратегических инноваций которой возглавляет ТАКОЙ специалист.
Только один вопрос от несведующего в таких сложных вопросах — «скоро» — это когда? Дату в студию можно?
Kaaboeld
15.10.2015 19:39+5IT отрасль чуть ли не единственная в РФ которая способна конкурировать на мировом уровне. При этом опять же вполне самобытная без гос. протекции в отличии от ресурсной и поднялась с кустарного производства до вполне себе индустриального масштаба.
Данный субъект своим высказыванием расписался в собственной проф. не пригодности и не работоспособности системы частью которой сам является — вместо того чтобы создавать комфортные условия для бизнеса, для проф. роста специалистов и жизнедеятельности в принципе — уничтожить, навязать, запретить. Именно от подобных инициативных, но при этом абсолютно не компетентных людей которые сейчас занимают почти все ячейки в машине под названием «государство» как раз и есть основной вред стране.Vindicar
15.10.2015 20:48+5вполне самобытная без гос. протекции
Может, я сейчас скажу глупость, но! По-моему, это как минимум одна из причин такого отношения к отрасли со стороны государства. Потому что выросло само, не по указивке сверху, и регулированию поддаётся плохо.Kaaboeld
15.10.2015 22:31+1полностью согласен. Кроме того отрасль которая может и существует вне государственных границ — это их тоже наверняка очень сильно напрягает. Бюджетникам они всегда могут сказать «отключим газ», а тут на любые(ну почти) заслоны и препоны нужно просто подумать чуть подольше и вот уже готовое решение, я конечно утрирую но факт высокой степени независимости и гибкости it крайне высок, а это выстроенной на данный момент «вертикали» не может нравится, так как сильно выпадает из общей модели.
kravtsov_dim
15.10.2015 21:15-8Желтый заголовок сработал и все ломанулись писать комменты.
Фраза, вырванная из контекста кардинально меняет смысл.Vilgelm
15.10.2015 21:45+4Нет, вот в данном случае не меняет, можно прочитать ведь расшифровку в целом — все тоже самое.
Kaaboeld
15.10.2015 22:33Возможно, мы с вами были ознакомлены с разным контекстом, не могли бы вы «развернуть» свое сообщение и более подробно рассказать как же данная фраза кардинально меняет смысл и исходя из чего вы так решили?
rockysoul
21.10.2015 10:56+1Я думаю, что он просто хотел привлечь к себе внимание. Я не поверю, что человек на такой должности может быть настолько кретином. Скорее всего он просто хотел нашуметь и привлечь внимание к вопросу, к своей должности и просто чтобы имя его запомнили.
Цитата забудется, а популярность останется. Вот сейчас вы наверняка не вспомните даже 2-3 цитаты Жириновского, хотя он такой бред бешеный несет каждый день.
EvilBeaver
21.10.2015 14:38-1Сходите по ссылкам внизу статьи. Заголовок этот абсолютно желтый, но всем же лень вникать. Увидели заголовок, фотку рядом и ну голосовать, что «пора валить». Даже обидно за опытных айтишников, вроде как должны понимать техники вброса информации.
vike
21.10.2015 11:50-2И никто не читал целиком…
Прав мужик-то. В сердце всего — американские технологии. От ассемблера и даже от понятий о проектировании процессоров. Про проецирование военной силы на рынок ИТ высказался косноязыко, и слишком сократил маршрут, но суть-то верна. У кого дубинка больше, у того и валюта «твёрже» (потому что «размягчающие» получают дубинкой по башке, как Каддафи). У кого валюта твёрже, тот может купить любого спеца в мире, и создать себе любую технологию. Будет ли спец работать за гривну, если можно — за доллар? Да не будет, не идиот ведь. Был бы идиот — не стал бы спецом. Ну а если твои технологии в основе целого рынка — можно, улыбаясь, сказать, что всё началось с атомной бомбы.
А хабр вообще в последнее время сильно сдвинулся в либеральную сторону. Чуть что — «идиоты чиновники». Некоторые сидят в интернете, и даже не удосуживаются проверить корм, который им слон и эхо москвы скармливают.
Есть же ruxpert.ru
Всё расписано и про нефтяную иглу, и про сектор ИТ.
DarkSet
21.10.2015 14:31По-моему в этом его выступлении гораздо интереснее было признание того, что Россия может продавать свои технологии кому-либо только навязав их силой, через военное вмешательство. И то что даже не стоит пытаться улучшать свои технологии, потому что конкурировать с Америкой всё-равно не выйдет.
По сути получается: нам не нужны технологии, технически мы отстали навечно и остальных не догнать, а тем кому мы будем продавать свои технологии через военное давление абсолютно всё-равно что покупать, у них выхода не будет.
Не знаю как вам, мне эта позиция кажется весьма удручающей. Высший чиновник России открыто высказывает мнение что агрессивная война — единственный путь для его страны.
Кто из вас хочет быть солдатом, а не айтишником? Товарищ Маринчев ведь в бой не пойдёт, нет, у него уже есть хорошая работа.EvilBeaver
21.10.2015 14:40тем кому мы будем продавать свои технологии через военное давление абсолютно всё-равно что покупать, у них выхода не будет
Вы читали-то внимательно? Он там говорит, что это тупиковый путь и как раз его не предлагает.DarkSet
21.10.2015 15:11Можно цитату? То что прочитал я: есть два пути — военное навязывание своих технологий либо роль в общем разделении труда. И путь роли в общем разделении труда он называет неподходящим России в силу «исторических амбиций». Наверное это о том что Россия — родина слонов, а «этруски» это «эт русские»
paul_155
21.10.2015 15:37по поводу программ, пишущих программы.
гугл переводчик уже на слух неплохо переводит языки. что мешает научить переводить его с русского на PHP?DarkSet
21.10.2015 16:20а зачем нужно с русского? Он и с английского на пхп переводить сможет.
Время, когда программы смогут писать программы, это время когда аутсорс вымрет. Потому что заказчик будет диктовать задачу прямо программе и миру нужны будут только программисты для поддержки этой программы. А их в Америке вполне хватит на это.
Но это лирика. Перевод с одного языка общения на другой и перевод с «хочу сайт, поиграйте шрифтами» в код — абсолютно разные вещи. В переводах с языков на языки есть соответсвия, есть контекст и чёткие правила. Алгоритмы, которым можно следовать. И то машинный перевод на русский хромает на обе ноги из-за обилия исключений, падежей и склонений. А переводить с языка в код — это примерно тоже самое что переводит с языка в картинку. Почему если я говорю «собака» машина не может нарисовать собаку? Потому что не может. Она может показать собаку, две, три, сто, тысячу, миллион. Но выбрать из них она не сможет, как не сможет и нарисовать новую собаку именно так, как я хочу. Не способна машина на творчество.
Так что как бы нибыло легко и просто программировать — программисты всё равно будут нужны. Именно как специалисты по пониманию бизнеса и переводу этого для машины. Даже если машина будет понимать не 0 и 1, не ассемблер, не с, не джаву а даже не юмл диаграмму, а прямо простую разговорную речь. Знать что и как говорить — и есть работа программиста.paul_155
21.10.2015 16:52вы сильно завышаете творческие способности человека. не так уж и много вариантов типа «хочу сайт, поиграйте шрифтами».
машина способна лишь на то, что ей поручили люди. видимо пока не было необходимости или возможности писать творческие программы. но это не на долго.
arielf
21.10.2015 18:57Странно, если это всё правда, он казался мне вполне разумным человеком. Выступал против всяких глупых законов. Может у него такой сарказм?
Zenker
Заменить компьютерами профнепригодных депутатов можно уже сейчас. Хуже точно не будет.
Manul
Некоторых можно заменить маленьким bash-скриптом.
m08pvv
Некоторых вообще могут заменить стандартные *nix команды.
Shark
Не знаю, как насчет депутатов, но некоторых чиновников сможет заменить /dev/null :)
Curious_Vik
Это не замена — это улучшение
bertmsk
/dev/random тогда уж
vlivyur
Это если мы один к одному хотим замену. А /dev/null — это ещё и улучшенный вариант.
VoidEx
Ну нет, random всё-таки качественнее рандомит, так что random — тоже улучшение
Zerstoren
/dev/random > /dev/null
Занимается ровно тем-же чем и депутаты, только деньги не воруют.
degs
/usr/games/fortune
Necrozyablo
Некоторых можно просто удалить, даже без замены будет лучше.
general
Программисты пишут программы, которые заменяют других людей. Пока в мире еще остались какие-нибудь профессии, будут и программисты.
VoidEx
Почему? Если программисты напишут программы, заменяющие программистов, то программы, заменяющие других людей будут писать уже эти программы, а не сами программисты.
Artima
Как вы себе представляете программы, которые способны заменить программистов?
sielover
Смотря для каких задач. Вот компилятор, например, заменяет программиста. На определенной стадии.
Hoorsh
Компилятор тоже нужно написать. Для этого нужны программисты. Плавненько подходим к созданию ИИ.
IRainman
Задачи разные бывают. Например при наличии хорошо расписанной спецификации можно автоматически генерировать значительную часть кода для автоматического тестирования проектов. К слову, в некоторых системах разработки это уже используется. Такие системы не заменяют и далеко не скоро смогут заменить людей, однако, уже сейчас они позволяют значительно снизить монотонный труд, а также избежать большого количество ошибок допущенных по невнимательности. Для примера, если бы к коду OpenSSL применялся такой механизм то ошибки и эпической уязвимости Heartbleed не было бы ибо грамотно сделанный тест сразу бы выявил момент несоответствия спецификации и даже ткнул на конкретное место где ошибка была допущена.
t13s
Так и сейчас программисты, как правило, занимаются тем, что как можно лучше расписывают спецификации, используя определенный синтаксис.
ignat99
Вот например:
http://ssrg.nicta.com.au/projects/TS/drivers/synthesis/
Lobotomy
Это Скайнет и Матрица, например.
FSA
Не. Не так. Вот те, кто говорят, что компьютеры могут заменить программистов пусть сами такие программы для замены программистов и пишут.