О чем эта статья
Я решил отправиться в одну из не самых ярких версий недалекого будущего и попробовать на себе - насколько вообще реально отказаться от привычных продуктов и организовать работу «типичного офисного сотрудника в крупной организации» на базе «отечественной» ОС и доступных для неё приложений. Такая потребность может в ближайшее время возникнуть во многих компаниях на фоне сворачивания в России бизнеса ИТ-гигантов а также попыток государства объявить всё вокруг «критической информационной инфраструктурой», где запрещено использование «неправильного» ПО. Мне было важно испытать будущую боль заказчиков на себе!
Хотелось проверить возможность такого перехода, увидеть на практике – не рассыпается ли затея на первом же небольшом шаге. Ведь вопрос не только и не столько в том – можно ли установить Linux на ноутбук и что-то там делать - конечно можно. В рамках тест-драйва предстояло взаимодействовать с рабочего места с тяжёлыми «западными» вендорскими продуктами. Они могут задержаться в ландшафтах компаний ещё на многие годы. Да и задачи уже упомянутого «типичного офисного сотрудника» сильно отличаются от того что обычно происходит на Linux-десктопах.
Эксперимент длится уже пару недель, ниже я расскажу свои впечатления с точки зрения пользователя – первые и поверхностные. Не нужно воспринимать их как результаты детального тестирования применимости «отечественной ОС и офиса».
Первое знакомство
Тестовой рабочей станцией послужил ноутбук Lenovo E470. Не самая свежая железка, но это и плюс с точки зрения поддержки всех устройств ядром Linux. При выборе из «отечественных» ОС, включенных в реестр, я остановился на Astra Linux. Отдаю должное их маркетингу - продукт на слуху, плюс с сайта производителя без лишних формальностей раздают ISO-образ версии «общего назначения». Считайте это бесплатной рекламой.
Инсталляция прошла абсолютно стандартно – если вы хоть раз ставили Linux, то ничего нового тут для себя вы не найдете. Нужно только было догадаться в BIOS отключить Secure Boot – естественно загрузчик «отечественного» Linux не подписан.
Сюрприз ждет после первой загрузки: в Astra вместо привычных GNOME, KDE или других популярных вариантов используется проприетарное пользовательское окружение – Fly. Оно сильно напоминает XFCE – минимум наворотов, классическое меню «пуск», панель задач внизу экрана и прочие знакомые всем приемы реализации пользовательских интерфейсов ОС со времен Windows 95. В комплекте есть файловый менеджер, также выполненный с оглядкой на нетленку от Microsoft, и набор графических средств для настройки ОС, объединённых в «панель управления». Они включают достаточно развитые возможности кастомизации внешнего вида интерфейса: можно поменять оформление окон, панели инструментов, курсоров, иконок и т.п:
Конкурс скриншотов рабочего стола с Fly конечно не выиграть, но жить можно. С ходу только непонятно зачем было тратить ресурсы на разработку собственного пользовательского окружения, open source аналоги ничем не хуже. Выскажу предположение что возможно это связано с реализацией модели управления доступом на основе мандатных меток в «секретной» версии дистрибутива, я как-то видел подобную функциональность в Solaris 8 – весь GUI был в этих метках.
Внутри Astra Linux выглядит как клон («форк», «дериватив» - называйте как хотите) видавшего виды Debian Stretch в который добавили LTS ядро 5.10. В базе знаний производителя даже есть статья с описанием процедуры подключения репозиториев с пакетами от соответствующего релиза Debian. Софт в Debian Stretch и в самой Астре конечно староват – но в больших организациях этим никого не испугаешь, там в этом плане никогда хорошо и не жили. В итоге мне понадобилось поставить из Debian только плагин для network-manager-gnome, чтобы подключаться к популярным «корпоративным» VPN (Cisco, Palo Alto и т.п.) из GUI, в остальном было достаточно пакетов, которые включены в основные репозитории Астры.
Подводя итог первого знакомства с ОС: все нужные устройства заработали, ноутбук засыпает и просыпается, удалось подключиться к корпоративному WiFi с мудреной аутентификацией через 802.1X с PEAP. Всё из коробки – ни одного конфига редактировать руками не пришлось. Но ничего удивительного в этом не вижу – большинство современных Linux дистрибутивов обеспечили бы ровно такой-же уровень пользовательского опыта. Отдельно замечу что Астра (Debian) порадовала высокой степенью совместимости с софтом от сторонних поставщиков, об этом в следующих разделах.
Офисные пакеты
Поскольку я тестировал всё с точки зрения «типичного офисного сотрудника» мимо выбора и установки офисного пакета было не пройти. В комплекте с ОС поставляется LibreOffice, но мне было интересно проверить «отечественные» решения, включенные в соответствующий реестр. Я раздобыл дистрибутивы «МойОфис» и «Р7-Офис». Сразу развею миф – нет, это не сборки LibreOffice с подмененными логотипами. В обоих случаях протестированы свободно доступные «домашние» версии, но не думаю что они чем-то кардинально отличаются от «корпоративных» сборок. Отдельно от тест-драйва я сделал сравнение рендеринга тестового текстового документа с образцом, вот «эталонные» скриншоты Microsoft Office:
МойОфис
Раздаваемый на официальном сайте пакет для Debian встает на Astra Linux без проблем. В комплект входят редакторы документов и электронных таблиц, а вот аналога PowerPoint нет.
Редактор документов мне сразу не подошел, т.к. нет функции трекинга изменений, а на этом построено много рабочих процессов. Да и в целом он недостаточно хорошо справлялся с отображением документов с более-менее сложным форматированием, сравните скриншоты с "эталонными":
С табличным редактором тоже не всё прошло гладко - не все популярные формулы поддерживаются, в частности я споткнулся на GETPIVOTDATA.
С учетом этих факторов от дальнейшего тестирования "МойОфис" пришлось отказаться – блокирующие проблемы возникли в первый же день тест-драйва. Коллеги из "МойОфис", если вы это читаете - я не хотел вас обижать, но функциональности не хватило!
UPDATE: Почитайте комментарий "МойОфис": https://habr.com/ru/post/660291/#comment_24256305
Р7-Офис
На проверку этот софт оказался локализованной сборкой OnlyOffice – open source проекта Латвийской компании Ascensio System. Тоже поставляется в виде пакета для Debian, который без проблем встает на Astra Linux. По запросу бесплатно дают лицензию для персонального использования на год. Здесь есть аналоги Word, Excel и PowerPoint, причем вид пользовательского интерфейса максимально приближен к прообразу. Из интересного – десктопные версии редакторов это на самом деле веб-приложения, локально запускаемые через Chromium Embedded Framework.
В целом продукт заслуживает похвалы – до функционала оригинала возможно далеко, но все основные возможности можно считать реализованными. Немного подвёл только редактор слайдов - не справился с корректным форматированием корпоративного шаблона презентации: обрезка рисунков по фигуре видимо ещё не поддерживается. В остальном все нужные функции нашлись, а отображение открываемых документов было достаточно близким к тому что предполагалось автором, создавшим их в Microsoft Office. Сравните отображение разметки и стилей с референсом:
Прочие «офисные» софты
Почта
Работу с почтой и календарями в Exchange проще всего оказалось организовать через веб-интерфейс. Варианты подключения к Exchange через EWS с помощью DavMail или Evolution у меня успехом не увенчались, возможно это связано с жестким харденингом на стороне сервера, детально не разбирался.
Схемы
Внутри «отечественных» офисных пакетов нет аналога Visio. А он нужен как с точки зрения просмотра VSDX-файлов так и рисования собственных схем. Его заменяет десктопная версия draw.io (https://github.com/jgraph/drawio-desktop):
ВКС
Мне нужен был большой ассортимент клиентов ВКС - часто приходится общаться с разными заказчиками, у каждого из которых используется своё решение.
Zoom – предоставляемый производителем пакет для Debian успешно установился. На удивление все заработало просто отлично: звонки, видео, шаринг экрана, блюр фона и т.п.
Для Microsoft Teams тоже есть родной клиент, пакет для Debian установился и запустился успешно, дальше пока не проверял.
Исторически на Linux была большая проблема с подключением к Skype for Business - внезапно нашелся софт, правда платный и не «отечественный», который эту проблему решает: https://tel.red/linux.php. Работает.
Прочий софт
Все корпоративные системы, доступные через веб, как и ожидалось, заработали без проблем – Chrome и Firefox они и в Африке Chrome и Firefox. Конечно есть много специализированного софта, который в веб ещё не переехал – его пришлось использовать через терминальную ферму, в поставке ОС нашёлся RDP клиент. Также без приключений устанавливается и работает Citrix Reciever.
В качестве заключения
Выводы такие: если жизнь заставит – для большинства типовых «офисных» пользователей в корпоративном секторе миграция будет возможной. Первые несколько лет она очевидно будет сопровождаться подпорками в виде терминальных ферм с недоступными в Linux приложениями, пока их не получится заменить аналогами с веб-доступом. Прямо сегодня всех конечно не пересадишь - но процентов 60 юзеров можно. Удобства и продуктивности это им не добавит, но что делать.
Конечно такой переход будет требовать тщательного планирования и редкой экспертизы (интеграторы потирают руки) и сопровождаться очень большой нагрузкой на службы поддержки (на счастье аутсорсерам). Не раз наблюдал как апдейт приложения, в котором какая-нибудь важная кнопка переехала на несколько сантиметров на панели инструментов, вызывает шквал заявок и остановку работы пользователей. Боюсь себе представить что будет когда все кнопки переедут.
Ну и конечно заново придется решать задачу организации централизованного управления – все старые и привычные инструменты, как правило, ничего про Linux’ы не слышали, особенно про «отечественные». FreeIPA + Ansible = UserOps™?
Комментарии (71)
wwladimir
12.04.2022 09:25Попробуйте поставить (Астра-линукс, версия Орел) "толстый" клиент 1С. Можете получить увлекательный квест.
kle6ra
12.04.2022 09:28Если для офисных работников уже всё более или менее есть, то что делать инженерам? Вопрос с работой с 3D и CAD в *nix системах до сих пор решён не очень. Насколько я знаю от коллег по железному цеху, альтернативы solid и autocad есть и много, но по функционалу и комплектности продуктов пока проигрывают. Возможно массовая миграция работников на эти пакеты позволит разработчикам развиваться намного быстрее, главное, чтобы не завязли на решении текущих проблем.
LuchS-lynx
12.04.2022 09:50+1сейчас прорабатываю материал для инженера-ПТО по переезду на линукс, по поводу установки софта через Wine и просто альтернативы, а так же планирую сравнить функционал разных офисов с т.з. макросов.
MS Excel 2007 и 2010 через Wine встали на Debian 11, не без плясок с бубном. Сейчас проблема с Wine+POL в том что куча дистрибутивов сопутствующего софта не то выпилена с ресурсов, не то из-за санкций некоторые адреса заблочены, например были проблемы скачать dotnet в POL.
Инженеру нужно оптическое распознавание текста, тут, судя по всему без вариантов, FineRеader, альтернативы AutoCAD полноценной нет, либо ставить через Wine 2006-ю версию, либо Компас-3D, либо NanoCAD
https://habr.com/ru/company/ascon/blog/572196/
https://habr.com/ru/company/ascon/blog/588665/
https://habr.com/ru/company/ascon/blog/589259/
https://forum.nanocad.ru/index.php?/topic/9925-ustanovka-nanocad-na-astra-linux-orel/
Компас обещают к 2024-25 выпустить нативную версию под Линукс. Из сторонних аналогов самый-самый это BricksCAD, но он тоже импортный. Вроде бельгийский.
https://www.youtube.com/watch?v=lpWFAetNJuo
расчетных программ по нагрузке, на сколько я знаю, вообще нет под Линукс... В принципе все будет упираться в настройки Wine, это ближайшее будущее.
13werwolf13
12.04.2022 10:07Сейчас проблема с Wine+POL в том что куча дистрибутивов сопутствующего софта не то выпилена с ресурсов, не то из-за санкций некоторые адреса заблочены, например были проблемы скачать dotnet в POL.
проблема PoL в том что оно почти мертво. основной разраб насколько я помню был переманен в crossower и забил, долгое время проект был в почти полной стагнации и только относительно недавно коммюнити начало шевелиться. благо у PoL есть n'ное кол-во аналогов (их точно есть 5, но названия всех не вспомю ибо у меня уже давно нет ничего кроме winbox в wine за ненадобностью).
расчетных программ по нагрузке, на сколько я знаю, вообще нет под Линукс... В принципе все будет упираться в настройки Wine, это ближайшее будущее.
я пробовал завести SolidWorks и revit в wine, гиблое дело(( оба для ПОЛНОЦЕННОЙ работы требуют ещё и серверную часть которая ставится на Windows server и юзает iis и всякое прочее. даже если завести сам софт удастся (в чём я сомневаюсь) это будет только пол дела, а вторая половина выглядит ещё более сложной.
нативная линукс версия NanoCAD в недрах конторы есть пилится с переменным успехом энтузиастами внутри конторы и отстаёт на версию-две обычно, но руководство не даёт добро ибо не видит денег в этом направлении..
Компас юлят, есть подозрения что они ждут до последнего и не особо чешутся в этом направлении
несколько лет назад (точно не вспомню, но лет 7 прошло точно) на заводе после разговора в курилке я поставил одному конструктору FreeCAD, задача его была полностью повторить что-то из архисложного сделанного ранее в компасе. он сделал, сказал что весь необходимый функционал во freecad есть, но он "его маму рот ******" по причине отвратительного интерфейса, печальной производительности и т.д. и т.п.
BricksCAD ребята интересные, но лично у меня как у админа вызывает нервный тик то что после установки пакета в систему софт не видит лицензии пока ты не сделаешь `chmod -R 777` на некую директорию в корне
всё это я пишу из личного опыта и знаний полученных в курилке (это про nanocad). некоторая информация могла устареть, но в целом сути это не меняет. я учавствовал в переводе на СПО нескольких организаций, но во всех оставалось некоторое кол-во виндотачек с виндософтом.. увы, такова зизнь.
LuchS-lynx
12.04.2022 11:09проблема PoL в том что оно почти мертво. основной разраб насколько я помню был переманен в crossower и забил, долгое время проект был в почти полной стагнации и только относительно недавно коммюнити начало шевелиться.
Печаль. Я думал про Crossower, но никак не пойму стоимость лицензии у него за программу или за абонентку. Да еще сейчас проблема перевести валюту за бугор...
я пробовал завести SolidWorks и revit в wine, гиблое дело(( оба для ПОЛНОЦЕННОЙ работы требуют ещё и серверную часть которая ставится на Windows server и юзает iis и всякое прочее.
Поскольку у нас тут, типа, импортозамещение, то пробовать нужно установить Renga, благо ребята активировались в последнее время.
несколько лет назад (точно не вспомню, но лет 7 прошло точно) на заводе после разговора в курилке я поставил одному конструктору FreeCAD
FreeCAD это зло, Компас и NanoCAD в принципе нормально для тех, кто не использует Автокад на 100% (макросы, работу с динамическими блоками), т.е. в качестве чертилки 2D. Более того я НакоКАДом пользовался, для ПТО будет норм, для начинающих проектировщиков тоже.
я учавствовал в переводе на СПО нескольких организаций, но во всех оставалось некоторое кол-во виндотачек с виндософтом.. увы, такова зизнь.
Спасибо. Я это понимаю, но в первую очередь планирую собрать рабочее место с функционалом 2010 го года, да это просадка, но в то же время нужно отталкиваться от реального софта, который заведется, а дальше или апгрейд софта или замена... Т.к. я это делаю для себя то мне сильно проще, я не пытаюсь перевести отдел/фирму.
Компас юлят, есть подозрения что они ждут до последнего и не особо чешутся в этом направлении
https://kompas.ru/company/news/items/?news=3314
Укрупненный план по адаптации КОМПАС-3D под Linux выглядит следующим образом:
2020 год — планирование работ (выполнено);
2021 год — научно-исследовательская работа (выполняется по плану);
2022 год — внутренний прототип КОМПАС-3D и его API;
2023 год — альфа и бета-версия КОМПАС-3D;
2024 год — коммерческая версия КОМПАС-3D (базовая функциональность);
2025 год — приложения для КОМПАС-3D.13werwolf13
12.04.2022 11:14Поскольку у нас тут, типа, импортозамещение, то пробовать нужно установить Renga, благо ребята активировались в последнее время.
к счастью для меня это уже несколько лет как не актуально, теперь я админю кластеры ко-ко-комбернетиса и не сталкиваюсь с подобным. но всё равно спасибо за ссылку ибо я знаю кому она может пригодится
LuchS-lynx
12.04.2022 11:34+1ПИСЬМО Минстроя от 5 марта 2022 г. N 8975-КМ/16 Перечень отечественного программного обеспечения, как альтернатива зарубежному программному обеспечению
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_411809/Там еще больше таких альтернатив, или вот человек собирал ручками ту же информацию
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1OFiPpBrsGwRQ_xMgZ0ZA1b7kOX0T2OM7PfD-Bb7KMLQ/edit#gid=1637725753
RMavrichev
12.04.2022 15:18+1"FreeCAD это зло" - а что Вас в нем не устраивает?
Использую, правда на любительском уровне, вполне норм.
dizatorr
13.04.2022 16:58Использую аналогичным образом, подготовка моделей для 3д печати. Основной тезис - использовать можно, однако интерфейс и механизмы работы с объектами, временами континтуитивны. Для моих задач, очень перегружен функционал, временами перестают обрабатываться изменения. Добавил фаску - вся модель в хлам. Правда запускается и работает достаточно быстро. Solid - безбожно тормозит, на моём железе. Мышкой не подвинешь.
Можно вспомнить ещё solvespace - просто метеор по производительности.
keishi
12.04.2022 10:12+2У 3D-CAD-ов есть ещё такая тонкость, что они не больно-то взаимозаменяемые. Для полноценной работы с моделями они должны быть в родном формате, а это практически переделка всего с нуля и вручную.
zuek
13.04.2022 17:28Что-то не сильно сложное можно и в stl передать... лет двадцать назад мои коллеги так в Настран (если склероз не изменяет) на прочностной расчёт каркасы кресел передавали...
dizatorr
14.04.2022 18:05Stl немного не тот формат, который можно использовать для передачи инженерной графики. Он не позволяет передавать параметрические установки, мульти полигональные поверхности и прочие инженерные изыски, вроде настраиваемых фасок, скосов и скруглений.
vervolk
12.04.2022 23:12Аскон усиленно пилит компас под линь но сроки - 25ый год, а пока есть вайн этерсофт ( это не тот вайн) с которым 20ый компас работает.
Snow_Bars
12.04.2022 10:47используется проприетарное пользовательское окружение – FlyЭто перелицованный KDE.
Почта. web-интерфейс, это, конечно, здорово и приятно, но в работе не помогает. Там есть Thunderbird (входит в состав Астры) с надстройкой, которая умеет в проприетарный почтовый протокол от MS. Подключается в 5 кликов.
Астру трогал не так давно. В целом жить можно, но косяки вылезают там, где не ждешь. На СЕ-сборке, например, споткнулся на добавлении CA в список доверенных. update-ca-certificates просто отказывался видеть мои серты. А вот dpkg-reconfigure ca-certificates отработал на раз. В чем прикол - я так и не понял.
turbidit
12.04.2022 11:02+2Это перелицованный KDE
Нет, были такие предположения, но пруфов так и не поступило.
Thunderbird (входит в состав Астры) с надстройкой, которая умеет в проприетарный почтовый протокол от MS.
Она платная с триалом в месяц. А для Evolution есть плагин EWS. КMail тоже умеет.
domix32
12.04.2022 19:54Thunderbird это же Mozilla thunderbird, не? Какие ещё к чертям триалы? Или там какая-то своя гром-птица?
turbidit
12.04.2022 20:34Я про "надстройку": https://addons.thunderbird.net/ru/thunderbird/addon/exquilla-exchange-web-services/
ExQuilla is a paid addon and requires a paid license.
ivoronin Автор
12.04.2022 11:39+1Ну очень непохоже на это, нет следов ни KDE-шных библиотек, ни Qt:
astra@astra:~$ ldd /usr/bin/fly-wm | egrep 'lib[k|q]' | wc -l 0
0xd34df00d
12.04.2022 17:11А можно с ключом
-i?
teecat
13.04.2022 10:57Не KDE никаким боком, собственная разработка. Планы по добавлению KDE есть, но заказчиков интересуют совсем иные проблемы
Fullthoughtless
12.04.2022 11:40Не очень понял, как укладываются в логику отечественного рабочего места Zoom, MS Teams и Skype?
Я без стеба, там же вроде предлагают что-то от мэйла тестировать. А иначе, это ubuntu и ubuntu, поставить туда можно много чего. Или это типа компромиссный вариант - что ОС обязательно местная, а все остальное - для удобства?
ivoronin Автор
12.04.2022 11:46+1Заменить всё на свете одним днём не получится - будет очень долгий период сосуществования. Более того будет нужна интероперабельность между различными организациями - если вы задумали всех пересадить на Linux, это совсем не значит что ваши, менее отчаянные партнёры будут под вас подстраиваться - а общий ВКС нужен.
Нужно ли обязательно рассматривать "отечественную" ОС, если к вашему бизнесу нет явных требований регуляторов - действительно дискуссионный вопрос. Многие компании на него ответят положительно в силу сложившейся практики - иметь поставщиков, несущих формальные обязательства с понятным SLA.
chernish2
12.04.2022 11:46А скачать эту Астру пощупать можно? Или обязательно денег надо заплатить?
ivoronin Автор
12.04.2022 11:48Написал же - раздают с сайта без СМС и регистрации.
turbidit
12.04.2022 13:03+1Стоит также дать ссылку на лицензию: https://astralinux.ru/information/licenses/liczenzionnoe-soglashenie-dlya-konechnogo-polzovatelya-po-ispolzovaniyu-operaczionnoj-sistemyi-obshhego-naznacheniya-astra-linux-common-edition.pdf
В ней есть несколько спорных пунктов, но судите сами.
teecat
12.04.2022 20:17ivoronin, chernish2 тут все сложно. до текущей версии 1.7 было две версии 2.12 (свободная — Орел) и 1.6 (сертифицированная — Смоленск). Или по другому — та, которую можно было использовать не глядываясь на требования регуляторов и та, которую нужно использовать где регуляторы бдят. Сейчас их слили в 1.7. 1.7 можно ставить и в режиме Орел и в режиме Смоленск. Есть кучка плюсов, но есть и минус — дистрибутив един и он сертифицирован. Соответственно на сайт нельзя (сейчас думают, как обойти запрет). Поэтому на сайте устаревшая версия 2.12. Для получения 1.7 к сожалению один путь — запросить.
Vlad64gven
12.04.2022 11:52+1Р7-Офис мне вручили в качестве импортозамещения. Простые документы работают, а если сложная структура, вложенные объекты, приходится долго и мучительно экспериментировать, что бы не читать вместо схем кракозябры.
Зато теперь есть время на кофе, пока откроется документ успеваешь отдохнуть
videoNik
12.04.2022 11:54В существующий домен AD вводится, доменные пользователи работают. С документами в либре конечно самые разнообразные траблы и глюки
Geenwor
12.04.2022 12:23+2ВКС
как расшифровывается? Я кроме как Вооружённые Космические Силы ничего придумать не могу, но это вроде сюда не подходит.
Интересно, а разработчики Астры вот за эту обоину «Безмятежность» денег автору фото платят за каждое использование? Она ж не бесплатная.
myoffice_ru
12.04.2022 13:50+8Спасибо за внимание к нашим продуктам. Режим рецензирования и редактор презентаций доступны в коммерческой версии редакторов. Отслеживание изменений доступно как в облачных продуктах, так и в виде сравнения документов в десктопных редакторах. Ваш запрос на формулу GETPIVOTDATA передали в службу развития продукта.
neuroonet
12.04.2022 20:14+1Какую цель вы преследовали и что исследовали я не понял. По МойОфис ничего конкретного не написали, ну нет какой - то формулы, ну и что? Неужели в редакторе больше нечего изучить? Далее по Р7 тоже ничего полезного не написали, по факту только абстрактную похвалу. Из полезного только скрины, но это тоже не показательно.
Почему вы вообще решили тестировать рабочую функциональность используя версии продуктов, которые предназначены для домашнего использования? Если вам нужен рабочий инструмент - за него нужно заплатить. Если вам нужна базовая функциональность - используйте бесплатную версию. И к слову, МойОфис предоставляет домашние редакторы полностью бесплатно. Р7 имеет пробный период и по сути это платное ПО.
Scorpey
13.04.2022 12:27Однажды для теста решил в институте писать диплом не в Microsoft офисе, а в OpenOffice.
Результат - диплом сдан. Сложных и замысловатых конструкций с схемами, формулами в дипломе не было. В основном текст и немного блок-схем.
COKPOWEHEU
13.04.2022 15:45-2Аналогично. Диплом писал в LibreOffice, правда у нас было дурацкое требование чтобы и в майкрософтовском поделии открывалось, так что пришлось контролировать какие косяки MSOffice всплывут и как их обходить. Ну, что нормального ввода формул там не завезли ладно, с импортом Офисовых справляется и ладно. С удивлением узнал, что у них нет надчеркивания, все кристаллографические направления приходится вводить странными способами. Ну и картинки при импорте офисных файлов зачем-то затемняют.
13werwolf13
в опросе явно нехватает пунктов
лично я планирую "переседеть "тёмные времена"" на НЕ отечественной ос, но точно не на винде, у меня просто нет столько свободного времени чтобы с ней мучаться.
в целом я пять лет успешно щупал (по работе конечно) отечественный софт и отечественное же железо. да, есть много нареканий, но всё совсем не ужастно как многие любят писать тут в комментах.
tvr
Благородная седина посеребрит ваши виски?
13werwolf13
учитывая седину в волосах с 14 лет возможно))
HemulGM
Я совершенно не хочу разводить сра*, но я должен заметить, что абсолютно не понимаю, что у таких как вы не так с виндой. Я годами сижу на винде, ни разу не вмешиваясь в её работу. Делаю всё что мне требуется в полной мере. Она просто годами работает, при этом комп в среднем полтора месяца в аптайме. Так было с Win7, Win10 и теперь с Win11.
13werwolf13
тут возможно дело в кол-ве инстансов. когда условно один комп с виндой стоящий дома то терпеть её припоны можно, а когда это офис на 100500к тачек.. терпение заканчивается быстро..
DrPass
Я уже много-много лет далёк от админства, конечно. Но даже в тёмные времена синих рамочек, убей бог, не помню, чтобы винда в офисе как-то там доставала, при должных настройках. Т.е. без лишних прав у пользователей, с антивирусом и обновлениями безопасности.
vconst
Чаще всего такое бывает, когда "админом" себя называет простой эникейщик, который подрабатывает тем, что отслуживает в небольшой конторе уставшие копмы, ставя на них всякие сборки типа "зверь - цд", качая кряки и кейгены из инета, ничего не обновляет, о групповых политиках ничего не знает, пользователей настраивать не умеет и народ ставит туда всякий шлак из инета.
Тогда да, винда кажется ему страшной и глюкавой.
maledog
1. Обновления начинающие устанавливаться в самый неподходящий момент, особенно применяемые при перезагрузке, особенно когда не хочется гонять комп ночами так как шум спать мешает.
2. Игры с панелью управления и другими элементами, когда приходится после обновления искать где находится нужная мне настройка.
3. Желание индексировать и проверять все и вся, что ставит на колени любой классический жесткий диск и греет процессор. Я сам знаю где мои файлы и что я могу делать с ними, а что не могу.
4. Самовольство встроенного антивируса, который вдруг решает пошариться по папка и поудалять файлы. Включая те, которые не являются вредоносами. В последних версиях он еще собрался решать что мне можно, а что нельзя запускать.
5. Пляски с бубном при попытке подключить оборудование с неподписанным драйвером.
6. Невозможность работать со старым оборудованием. Невозможность запустить некоторое старое ПО.
7. Тормоза на несколько секунд при обнаружении нового оборудования. Даже если драйвер уже есть в системе.
8. Куча препон с безопасностью мешающая автоматизировать те или иные операции, вроде повышения привилегий для получения имени процесса в netstat -nab. При этом куча просчетов в безопасности позволяющих вирусам обходить это самое повышение привилегий.
Можно было бы продолжать до бесконечности. Основная претензия - я хочу сам решать что будет делать мой компьютер, когда он будет это делать и какое оборудование и ПО мне использовать.
vconst
1. Принудительной перезагрузки уже давно нет
3. Отключается
4 Тоже самое - учим групповые политики, они и со всем остальным помогут
Можно продолжать до бесконечности (С) - матчасть надо учить
maledog
А потом выходит новый windows который "стал еще лучше и безопаснее" и треть твоих знаний о матчасти превращаются в тыкву. Особенно если знания матчасти заключались в обходе ограничений заложенных разработчиком системы через правки реестра, подмену dll, запрет запуска групповыми политиками.
Спасибо. Я уже прекрасно на linux обустроился. Windows только для крайних случаев, когда что-то к нему гвоздями приколочено(вроде фирменной утилиты для настройки оборудования), либо просто поиграть.
Расскажите это пользователям предустановленых "хомяков", которые очевидно должны страдать, либо хакать систему, либо пиратить прошку.
Я про обновления, которые устанавливаются при следующем запуске системы. И установку которых не отменить. Разве что не перезагружать компьютер. а уводить в сон.
vconst
В котором групповые политики практически не изменились
Для этого у них есть сисадмин, который, опять же - умеет в групповые политики и командную строку. Если что - обсуждается обслуживание компьютеров в организации, а не мучения отдельно взятого домашнего пользователя
Учим матчасть и настраиваем обновления как надо, а не "как получилось"
Строго говоря, проблемы панели управления сисадмина практически не волнуют, за редким исключением, когда надо что-то очень индивидуально подправить. Потому что все настраивается удаленно и полуавтоматически, в режиме "накатил образ, создал пользователя по шаблону". Это и называется "системное администрирование". Групповые политики, опять и снова, командная строка и тд тп, потому про админов шутят "чего он сидит и ничего не делает".
А когда "одмин" ползает по рабочим местам, каждому в отдельности, однообразно ноя про "опять в панель управления все поменяли" - это не симадмин, а эникейщик.
Админ под чистый линукс - это не самый частый кейс.. Я не очень много знаю таких, потому что "кровавый энтерпрайз" - это 1с, эксченж с офисом и домены, как следствие. Плюс тысяча пользователей на винде. А на линуксе крутятся БД, сетевые сервисы, корпоративные впны и прочее. И такие админы не ползают индивидуально по компам пользователей, отлично разбираются как в винде, так и в лине, проблемы обновлений и панелей у них не возникают.
maledog
Оукей. Командная строка наше все(если что, образы рабочих станций я начинал делать еще с NT 4.0), тогда где в серверной редакции windows в контекстном меню пункт "открыть текущий каталог в командной строке/powershell"? А вменяемый удаленный shell на пользовательскую машину?(openssh добавили только в десятке и то не с первых редакций, до этого было несколько разных реализаций удаленного управления, но каждая реализовывала только часть возможностей по управлению, приходилось комбинировать, а в самых сложных вариантах использовать psexec и аналоги)
1с нормально работает и под linux(по крайней мере сервер). Клиентская тоже работает, если руки прямые. Несколько лет назад были проблемы с ЭЦП. Сейчас вроде исправили. Не проверял.
Большая часть AD нормально реализована в samba(по крайней мере если работать в командной строке. Вы же не боитесь работать в командной строке?).
По части файлового сервера samba так и совсем имеет на мой взгляд фатальное преимущество - на ней можно реализовать "корзину" с сохранением версий документа. Не раз выручало, когда пользователи случайно удаляли свои файлы с шары.
Exchange... ну такое себе. Куча ресурсов непонятно на что. Пользователям, по крайней мере в организации где я работал, нужна в основном почта и контакты и календарь. Для этого exchange не обязателен. nextcloud умеет календари и контакты, exim/dovecot почту, все это умеет LDAP значит совместимо с AD.
ajijiadduh
попробуйте открыть нужную папку и в адресной строке ввести pwsh
maledog
windows server 2012 R2 - пытается открыть в браузере pwsh.com. То же самое windows 10 pro со всеми обновлениями
zuek
У меня этот пункт называется "Far Manager 3 x64 Here"...
Старые отраслевые конфигурации (Мясокомбинат, УПП, УАТ и прочие "Рарус.Общепиты") корректно не работают - в них гвоздями вколочено обращаться к элементам IE и некоторым dll. Кое-как работают под wine, иногда приходится ставить winehq... а с CSP у 1С и в винде не всё идеально, а уж про линукс-клиента даже думать страшно...
Но поддержу - linux на предприятии не невозможен, хотя и вызывает некоторые трудности (пару лет сопровождал производственное предприятие в подмосковье, где все, включая бухгалтерию, сидели под линуксом; особняком была служба энергетиков - у них был Windows 2000 из-за какого-то хитрого софта, ну и кассир на XP из-за клиент-банка и СБИС, хотя сейчас это уже неактуально - всё стало работать через браузер).
maledog
Я и на java такое видел. Целый штат программистов писал складскую программу для работы с весами работающими через com-порт. У весов текстовый протокол. Протокол описан. Протокол односторонний. Просто читай из порта. Казалось бы что может быть сложного с переносом программы под linux на pos-терминале? Ан нет, не можем. В программе используется сторонняя либа для чтения из порта, которая гвоздями прибита к dll собранному под windows. Сколько не убеждал, что у java есть штатные кроссплатформенные средства для работы с COM-портом - бесполезно. "В наш скрам мы это добавлять не будем" - мучайтесь с обслуживанием трех десятков pos-терминалов под windows, это ваша работа. Как будто нам грузчиков ломающих эти посы физически не хватало.
vconst
Почти все крупные истории "перейти на линукс всей страной" - заканчивались крупными фейлами и обратным переходом на винду.
Но таки, с чем спорить то? Самоцитата: "Админ под чистый линукс - это не самый частый кейс. Я не очень много знаю таких, потому что "кровавый энтерпрайз"... "
vconst
Ну да, я говорил о самих основах устройства серверной части большой компании, а мне в ответ мелкие детали интерфейса и некоторых фич? И смысл продолжать разговор? Кстати, о групповых политиках, при этом - ни слова.
Все остальное типа "зачем эксченж?" не вижу смысла обсуждать, потому что это за рамками "некстклауд для компании из двух десятков человек".
maledog
Про "настроил и забыл". С трудом представляю как это сделать. Организация в которой я работал постоянно меняла структуру. Сегодня мы поглотили другую организацию и нужно интегрировать её инфраструктуру не прерывая рабочих процессов, завтра мы открыли новое направление бизнеса, послезавтра расширили склад. Через неделю случился пожар и уничтожил целый склад с кучей настроенного оборудования, а купить то же самое уже возможности нет, так как у производителя новая линейка продукции. Через месяц заключили контракт с новым производителем и требуется интеграция их оборудования в нашу сеть и наших систем с их оборудованием. Через год в серверной закончилось мест и требуется проектировать более просторную. Через два в главном офисе затеяли капитальный ремонт и требуется заменить всю сеть, притом ремонт будет проходить в несколько этапов и придется перекладывать сеть частями, сохраняя работоспособность....
А к этому всему еще Microsoft добавляет свои. "Ой, ваше оборудование устарело", "ой эта система устарела", "ой мы решили, что так безопаснее", "ой, мы решили отказаться от старой технологии в пользу новой".... И при этом никто не предлагает тебе новую версию "забесплатно".
vconst
Ага, я с этого и начал
dragonnur
И пункта "Куколдам только посмотреть"? :-)
13werwolf13
как-то ЯННП..
dragonnur
В опросе не хватает пункта "сам не знаю, хочу посмотреть результаты опроса"