Хочу рассказать, как в один прекрасный день я решил погрузиться в прекрасный мир криптовалюты и оплатить себе зарубежную подписку.
Дисклеймер: Это не инструкция и не жалоба, а подробная история, как я платил в интернете криптой, написанная по просьбе моей жены, когда она закончила истерически ржать над мамкиным криптотрейдером.
Прелюдия или зачем мне это все сдалось
В один прекрасный день меня окончательно достал 1Password с назойливым окном и требованием продления подписки. Но несмотря на все нытье, сейчас его оплатить из России не получится, да и ребята из AgileBits больше не внушают доверия для хранения чувствительных данных после своих заявлений.
Однако пароли хранить где-то надо, да и хочется делать это с комфортом и прочими удобствами. Избаловали.
Поэтому из закромов был откопан Bitwarden, который нынче находится на хайпе.
Но этот софт поступает очень хитро, предлагая бесплатное хранение паролей, но не включая возможности 2FA. Для пользования двухфакторными кодами надо покупать подписку или поднимать self-hosted.
Сервер для self-hosted обойдется ~5$ в месяц, а годовая подписка от Bitwarden в свою очередь на все премиум функции выйдет всего в 10$. Очевидный выбор, нет?
Так еще и при переходе на страницу оплаты подписки, можно увидеть как там гордо указано, что пополнить счёт можно с помощью Bitcoin.
Вся эта история с криптой как-то мимо меня прошла, непосредственно с валютами я ни разу не игрался. А тут идеальный вариант для того, чтобы погрузиться в волшебный крипто-мир и вооружившись гуглом, как настоящий мамкин криптотрейдер пойти покупать крипту и оплачивать всякое в интернетах.
Ну, погнали. У самурая нет цели, только путь. У криптосамурая цель есть - всего за 10$ анонимно оплатить подписку и хранить свои пароли.
Акт 1. Покупка криптовалюты или крипто-анонимность
Начинаю вьезжать и стараюсь понять с чего начать. Гугл в помощь и первое что выясняется - покупать проще всего на бирже.
Биржу выбрал Binance, которая вроде как за санкции, а вроде нет, вроде русских блокирует, а вроде велком. В общем не определились ребята и сидят на двух стульях. Этим и воспользуемся, качаю приложение и регистрируюсь.
Чтобы зарегистрироваться надо всего лишь:
Фото паспорта или прав;
Селфи сделанное в приложении по правилам Binance (без кепки, с наивной улыбкой);
Сканирование морды лица чем-то похожее на FaceId, только для
бедныхкриптотрейдеров;
Такова цена крипто-анонимности, она несколько отличается от обычной анонимности. Итак, процедуры пройдены и пустите меня уже покупать криптовалюты, как взрослого.
Но стоп, чтобы купить что-то ненужное, надо сначала продать что-то ненужное, а сервис работает только с картами Виза и Мастеркард. Но если выбрать правильный раздел, то открывается панель доступных переводов через различные обменные сервисы.
Среди списка вижу вариант Payeer. Вспоминаю, что где-то уже видел это название, когда в золотые времена что-то переводил с ним, иконку в общем помню.
Что ж, идем в сервис, а там сразу после ввода почты требуют:
Паспорт;
Адрес прописки;
Документы подтверждающие что проживаю по прописке
Дальше наверное снова попросили бы и селфи, и FaceId, и дикпик. Но криптосамураю нельзя в Бельдяжки, посему окно сервиса закрывается и я начинаю искать другие варианты.
Но чу! В списке оплат висит вариант «tinkoff»!? Их есть у меня!
Жму на оплату через тинькофф и уже прикидываю активна ли у меня категория "Мамкин криптотрейтер" и какой кэшбек будет с оплаты.
Но, увы. В окне оплаты написано: Смотри, криптосамурай, вот тебе номер карты. Переводи на нее деньги и жми «Я перевёл», а мы уведомим продавца и он переведёт тебе крипту. Точно ли переведёт? Да стопудов, у нас все честные, все FaceId прошли.
Так. К своим годам уже наученный всеми этими «честными» способами оплаты, начинает скрести червячок подозрения. Жму «закрыть» и ухожу пить кофе с мыслями - что за хрень тут происходит?
Но интерес перевешивает, а кофе добавляет энергии для поиска приключений на пятую точку. Снова открываю и жму купить, ввожу минимальную сумму 500 рублей.
Итак, покупаем:
Номер карты - xxxx xxxx xxxx xxxx
Имя - Елизавета
Тип - Тинькофф
Отлично. Идём в тинькофф и жмём перевести по карте. Тинькофф говорит, что перевожу я Вячеславу Т. в Сбербанк.
Так. Крипта, Вячеслав, Сбербанк, Тинькофф, Елизавета, обманывают…
Выкинуть лишнее.
Но криптосамурая под кофе ничего не останавливает, отправляем, подтверждаем и вот я уже гордый обладатель 0,0000сколько-то там от биткоина.
Ура! Полпути пройдено, осталось собственно оплатить.
Акт 2. Биржа, кошелек или почему надо внимательно читать предупреждения
Идём на сайт Bitwarden и жмём пополнить.
Ага. Переадресация на BitPay с выбором кучи вариантов оплаты и приоритетным Wallet Connect. При нажатии на который вылезает окно - «Привяжи кошелек, криптосамурай».
Отлично, гугл в помощь и пазл начинает собираться.
Есть биржа, где я купил крипту, которая моя, но пользоваться я ей не могу. Но есть возможность вывести на кошелек, которым пользоваться могу, но удобнее это делать через универсальный протокол для безопасных подключений - Wallet Connect. Короче, практически Google Pay от мира криптовалюты, чтобы расплачиваться красиво как белый человек.
Прекрасно! Путь виден и уже скачивается кошелек от Binance с говорящим названием Trust «Чесслово не обманем» Wallet.
Создаю кошелек, записываю секреты, пароли. Все! Есть кошелек, есть биржа - надо доставить в это портмоне деньги.
Открываю Binance и ищу способы вывода 1$ на кошелек. Вижу два варианта:
перевод за 0.02% от суммы и 5 минут на зачисление
или перевод за 7$ и сутки на зачисление
Проведя все вычисления, выбираю перевод за 0.02% и жму подтвердить в окне, где написано, что перевод хз какой и хз куда, гарантий никто не несет, если не пришло - сам лох. Но я же не лох. Подтверждаю.
На кошелек ничего не приходит, я в печали начинаю сравнивать построчно названия и понимаю, что ошибся в названии и выбрал BNB Beacon Chain вместо BNB Smart Chain.
Понятия не имею в чем разница, сам виноват, предупреждали. Где-то в сетях всех этих криптовалют теперь мой 1$ плавает.
Ок, читаю внимательнее, нахожу что-то похожее на USD, думаю что этот тот самый USDT на который все молятся, проверяю все имена - перевожу!
В этот раз деньги приходят и у меня целых 2 USD на счету.
Акт 3. Оплата криптой или нищебродам вход воспрещен
Итак, криптосамурай богат и с двумя звенящими в кошельке USD-монетами бежит зачислять их на счет Bitwarden.
Кошелек привязан, BitPay открыт, Wallet Connect отработал, надо выбрать доступную валюту, но ее нет...
На счетах отображается, что самурай беден как крестьянин и у него нет ни одной копейки.
Погрустнев иду разбираться со счетами и понимаю, что у меня на кошельке Binance Peg USD, а BitPay принимает только Binance USD.
Ага, думаю я, нужно просто конвертировать эти вещи прямо самим кошельком, благо он позволяет. Но тут выясняется, что конвертация между валютами возможна только в рамках одной сети. Сети в которых собственно и гуляют эти валюты.
А Binance Peg USD, который я купил, принадлежит сети BEP20, а Binance USD - ERC20.
Легкий гуглинг приводит к пониманию, что ERC20 - это сеть Ethereum, пресловутого эфира. И Bitpay принимает только валюты крутящиеся в сетях этого самого эфира. Например, Shiba Inu.
Ну что ж, я всегда могу конвертировать остатки денег на бирже, которых осталось порядка 2$, в Binance USD и перевести в таком виде на кошелек. Но биржа услужливо подсказывает мне, что эту операцию можно выполнить, но процедура по выводу на кошелек будет стоит фиксированно 8.99$. Я уже начинаю опухать от таких комиссий.
Но криптосамурая не остановить и я иду покупать Binance USD в сети ERC20 на биржу Binance.
В этот раз, решив сразу положить денег с запасом, я снова перевожу деньги Елизавете, которая на этот раз при оплате стала Рафаэлем. Рафаэль не подвел и деньги зачислены. Теперь у меня 50$ в Binance USD.
Переводим на кошелек, вздыхая отдаем 9$ и получаем на счет 41$.
Все! Вперед к оплате!
Акт 4. Продолжаем оплачивать или никто никому ничего не должен
Перехожу к оплате, жму подключиться к кошельку и вуаля! Wallet Connect показывает, что у меня целых 41$ на счету BUSD и я могу оплатить 10$.
Прекрасно! Жму оплатить, читаю кошельком появившийся QR-код и получаю окно авторизации со словами: Подтвердите транзакцию в кошельке.
Открываю кошелек и вижу запрос: Оплата 10$ в BUSD, комиссия 2$ ETH.
Кнопка Подтвердить неактивна...
Думаю, пытаюсь жать на неактивную кнопку, вдумчиво читаю. Начинает доходить, что у меня просто нет ETH для оплаты комиссии.
Но пфф. Не беда! В кошельке же есть встроенный конвертер!
Жму Отмена и иду конвертировать BUSD в ETH, мы же в одной сети, да? Да?..
Окно конвертации из BUSD в ETH говорит, что за конвертацию в ETH надо заплатить комиссию в 2$ ETH.
Легкий гуглинг приводит на форум, где кучка людей недоумевает также как и я, а им в свою очередь подтверждают легитимность этого сценария и рекомендуют подождать пока курс стабилизируется, а то чет комиссии офигенные.
Так. Криптосамурай непокобелим и у него есть цель.
Где там Елизавета она же Виктор, она же Рафаэль? Есть у тебя ETH? Давай на 25$, с запасом чтоб. Купить - Заплатить за вывод - Получить на кошельке.
И на кошельке 25$ ETH! У меня есть куча денег на BUSD и куча денег на транзакции! Скорее бежим оплачивать!
Оплатить - Подключение к кошельку - Плачу 10$ BUSD и за транзакцию 2$ ETH - Окно подтверждения и кнопка активна! - Подтверждаю.
Ииииии... подтверждения получения нет.
Окно BitPay не получило подтверждение от кошелька и зависло в ожидании, денег на кошельке стало меньше. Криптосамурай в ступоре.
При разборе полетов выясняется, что с кошелька списалась комиссия за транзакцию в 7,92$, но денег перевелось ровно 0$.
Потроха операций и транзакций
Но ведь сейчас есть посредник, который и ошибся, а я могу с него стрясти денег, да? Да?..
Иду в BitPay, долго плутаю в поисках помощи, и в итоге, разобравшись в том как заполнить заявку на саппорт, рассказываю всю историю и прошу помощи.
Бравая девушка Saboni из Индии отвечает спустя 15 минут и просит прислать все детали, все ссылки, все транзакции. Отправляю все что есть и быстро получаю ответ:
Мы ниче не получили, чет пошло не так, но может и так, хз. Спасибо за обращение, заявка закрыта как решенная.
Почитать исходник
Saboni (BitPay Support Team)
After review, it appears you have an expired invoice on your dashboard which means the payment did not successfully get executed and the invoice expired with either no recent transactions showing on the blockchain or reaching the payment address or payments automatically returning to your wallet.
Your request has been marked as solved. To reopen this request, please reply to this email.
Акт 5. И еще раз оплачиваем или выдох перед последней попыткой
Успокоившись после очередной итерации с оплатами, комиссиями и прочими грабежами, делаю предположение, что возможно надо оформить и платеж, и комиссию одной валютой - эфиром (ETH). Убеждаюсь, что купленного эфира хватит на оплату и на комиссию (Спасибо, Елизавета, она же Виктор, она же Рафаэль!).
Жму оплатить и подтвердить.
Барабанная дробь... Фанфары, конфетти на странице и "Успех!"
Спустя несколько минут на балансе Bitwarden заветная сумма в 10$.
Финал или что делать с этими деньгами, Лебовски?
Подводя итоги:
Куплено криптовалюты на 5500₽.
В долларах ≈ 85$
Оплачено за подписку 10$
Суммарно на конвертациях и переводах туда-сюда потеряно ≈ 20$
В сухом остатке имею кучку самых разных криптовалют на кошельке с которыми понятия не имею, что делать. Может еще что подвернется интересное, а пока буду показывать жене кошелек с твердой валютой криптой, может ржать перестанет...
P.S.
А вишенкой на торте оказалось то, что кто-то из вышеперечисленных товарищей слил мой номер... :(
Комментарии (95)
Irvy
30.07.2022 22:01+16Как-то вы очень сложно достигали цели.
Я оплачиваю битком хостинг в ramnode, завел себе кошелек в приложении Electrum, закинул через обменник и при оплате сканирую QR и готово. Таких диких комиссий нет. Комиссии есть, но процентов 10 наверное.
Didimus
31.07.2022 08:27+16Но ведь вас кто-то этому научил? Автор решил изучить сам, что логично, и он большой молодец
nikolay7424
31.07.2022 11:36+3"закинул через обменник "
а можно для тупых пошагово?)
спасибоIrvy
31.07.2022 12:07буду тут давать ссылки.
Просто в Гугле "Bitcoin обменник", там по первой же ссылке сайт с множеством обменников. Отзывы и всё такое. Сам пользовался, битки в кошелёк падают через минут 10-30.
Да собственно вот в этом комментарии все пошагово и описано.
77778888
31.07.2022 18:45+1Просто гугли бэстчэндж - (агрегатор обменников) - фильтруй в списке что на что меняешь - потом в списке ищи по пиктограмме автообменники т е с автовыводом, тыщщи их ... номер своего кошелька ввел - деньги закинул по реквизитам - крипту получил. На крупные суммы обычно требуется рега. Для более выгодного курса (за счет минимальной комиссии) советую зарегаться на более-менее известной бирже.
nidalee
31.07.2022 19:24Для более выгодного курса (за счет минимальной комиссии) советую зарегаться на более-менее известной бирже.
Где по 20$ за вывод будут брать? :)
rPman
01.08.2022 08:43эти комиссии и у обменников заложены в цену (только при крупных объемах она будет низкой или даже доплачивать будут)
powerman
02.08.2022 15:01А зачем вообще нужны обменники, если средства и так уже на бирже, а не в своём кошельке - чего через эту биржу и не поменять?
mm3
30.07.2022 22:07+1я извиняюсь, а что даёт этот 2FA за 10$ в год?
авторизацию в Bitwarden по TOTP/FIDO/пр.?
или возможность авторизации в сервисах по этому самому TOTP/FIDO/пр. хранимому в Bitwarden?
kahi4
31.07.2022 10:43Конкретно у bitwarden за 10$ еще разблокируются штуки типа автоматического обновления базы по push в приложении и подобное. И да, авторизация в самом Bitwarden, хранить TOTP для сайтов можно и бесплатно.
Vivaldi23
02.08.2022 08:25Для авторизации в самом Bitwarden по ТОТР подписка не нужна. Только для U2F ключей.
sden77
30.07.2022 22:26+10Проще было брать VPS в забугорном датацентре ;) Тут как раз пару дней назад проскакивал список хостеров, принимающих рос карты. Да и кроме BitWarden ему бы задачи нашлись.
rPman
30.07.2022 23:06+25Вы предоставили худший путь получения результата, нет конечно всегда можно сделать еще сложнее и дороже, но зачем!?
Первое и самое главное, зачем вам промежуточный бакс? Второе, зачем вам промежуточная биржа, если из-за регулятора она не может работать с картой напрямую?
В мире 'ройсийских криптовалют' на текущий момент правит балом bestchange. Да конечно обменников пруд пруди, но сочетание удобства, надежности (не абсолютная само собой) и цены, мне кажется, сейчас наилучшее именно у них. Bestchange это не обменник, а агрегатор (то чем пытался стать бинанс, но он под регулятором, а значит санкции).
Второе, новичку без вариантов рекомендую кошелек electrum, с поддержкой как монет на блокчейне так и минимальной поддержки lightning network через ноды trampoline (если нет надежной watchnode то либо держи свой клиент запущенным постоянно либо доверяй этой ноде), причем лайтинг уже неплохо входит в жизнь, пару vps-ок оплачиваю именно через него, затратив на открытие канала ~1$ и позже по 7-10 сатоши за транзакцию (там больше заметны колебания курса и спред от получателя денег, который добавляет скрытую комиссию через свой обменный курс).
Если ваша душа требует не хранить даже минимальные суммы в волатильном bitcoin, заведите половину суммы на бинанс и откройте короткую позицию (1х плечо) на сумму, на которую держите волатильные монеты на кошельке, уменьшая эту позицию каждый раз на ту сумму, сколько оплачиваете, в результате баланс на бирже в момент закрытия этой позиции и одновременной продажи остатка этих монет будет таковым, будто вы все время тратили баксы (на бинансе только они) минус комиссии.
Кстати вход и выход из бардака, который называется криптоэкономика — дорогой по определению (комиссии всплывают везде и по многу), лучи поноса отсылать в первую очередь регуляторам, а не разработчикам криптовалют (хотя да, если вы хотите 10$ отправить через эфирный блокчейн, где комиссии в среднем 40$, то кто вам доктор?), но к сожалению народ этого не понимает.
p.s. самый дешевый и ликвидный блокчейн с баксовым стейблкоином usdt — tron (но да не идеален), а ethereum это для других сумм и задач, бинансовый bsc настоятельно не рекомендую, об него спотыкаются и опытные пользователи, а уж новичкам лучше не соваться (низкая ликвидность)
aik
30.07.2022 23:22+65Человек с улицы все эти рассуждения — " electrum… на блокчейне… lightning network через ноды trampoline… watchnode… сатоши за транзакцию" — выслушает и скажет «а на хрена мне такие радости» и «кто все эти люди»? И вообще с криптой связываться не станет. Всё ещё развлечение для гиков, достаточно высокий порог.
Если надо что-то оплатить — попытается найти посредника, который за комиссию совершит транзакцию, вроде как раз через Bestchange это весной делал, когда приспичило.
Graphite
31.07.2022 00:23+12Это основная проблема на сегодняшний день. Пока пользоваться криптой не смогут пользоваться условные домохозяйки она так и останется нишевым инструментом. Тот кто сможет make crypto simple - огребет золотые горы. А хардкорные биткоин максималисты, которые считают, что главное технология, а UI неважен, и вообще не понимающим в деталях BFT нечего делать в крипте - ну они ошибаются. Также ошибались считающие что компьютерам не место в обычных домах.
rPman
31.07.2022 07:19+399% проблем создает не крипто… а фиатные валюты в их окрестности — торговля, покупка за них, попытки сделать из криптовалют привычную зарегулированную область
сама по себе криптовалюта очень проста и удобна, что может быть сложного открыть кошелек и отправить монеты на нужную сумму?
logran
31.07.2022 08:21+9что может быть сложного открыть кошелек и отправить монеты на нужную сумму?
То же самое, но через традиционные банковские карты без комиссии в 300-1000% когда надо перевести транзакцию в условный 1$ имея счет обычных честно заработанных на работе USD, например?
Когда крипта дойдет до комиссий в не более 1 usd (за полный цикл) - тогда и станет пригодной для бытовых повседневных платежей, имхо.
lapi
31.07.2022 15:26+1Ну вообще-то комиссия за трансакцию litecoin (второй или третьей по распространенности криптовалюты) находится в пределах одного-двух центов. Можно еще дешевле найти. Прокси и vpn лайткоинами оплачиваю. А мне эта эпопея напоминает комсомол, с девизом "нет трудностей - создадим". Бинанс не самая дружелюбная биржа. Есть много бирж с упрощенной идентификацией.
logran
01.08.2022 10:59+11) Беглый гугл не показал с ходу обменников, способных обменять 1-2 $ в ltc. Это первая проблема крипты - если мне надо превратить лишь 1$ своих денег в левую волатильную бодягу, а не 25-100$ - это сделать проблематично.
И того - надо ради оплаты в 1$ закинуть в обменник 25 $ (и дать комиссию обменнику, куда же без этого), а потом лишнее попытаться вывести назад с потерями (и не суметь ибо на вывод тоже есть порог и для того чтобы вывести назад - кидать надо было с несколько бо́льшим запасом)
2) есть очень дешевые трон и полигон, но что-то большинство площадок, введших крипту как альтернативное средство оплаты - хотят именно eth, а не weth, ибо перевод в основную сеть тоже не бесплатный.
В итоге имеем то, о чем я и говорю - приемлемо для больших сумм, но на мелких (бытовые мелкие платежи в инете, микротранзакции в играх и т.д) потери в 300-1000%
nidalee
01.08.2022 16:01В итоге имеем то, о чем я и говорю — приемлемо для больших сумм, но на мелких (бытовые мелкие платежи в инете, микротранзакции в играх и т.д) потери в 300-1000%
Обычно все же мелких платежей недостаточно или они в будущем будут повторяться. Тогда как раз пригодится «сдача». Я каждый месяц оплачиваю VDS, закидываю сразу 10-15к рублей и плачу ими каждый месяц по 57 евро, пока не кончатся, потом пополняю.
powerman
31.07.2022 15:34+3Проблема не в высоких комиссиях, комиссии сильно отличаются на разных блокчейнах, и в некоторых случаях они достаточно небольшие или вообще отсутствуют (напр. если застейкать достаточную сумму в Tron).
Проблема исключительно в том, что во всём этом надо разбираться… причём разобраться один раз довольно сложно - частично потому, что блокчейнов много, частично потому, что постоянно что-то меняется. И у каждого блокчейна и каждой монеты в этом блокчейне - своя специфика, не зная которую легко можно "попасть" либо на высокие комиссии, либо на слишком долгие переводы, либо на потерю денег (отправив их не в ту сеть, не на тот адрес, или просто мошенникам… и кучей других, менее очевидных способов).
rPman
31.07.2022 16:17+2Последние годы в мире отправить в рандомное место деньги не так просто, и картина меняется так стремительно что нет, криптовалюты реально проще.
Поверьте, финансовая система очень сложна в мире, вам все просто потому что вы уже разбираетесь, а еще, самое главное, вся банковская система собирает комиссии и обслуживает ее, вставая буфером между клиентом и проблемами, в любой момент есть как минимум возможность позвонить и спросить специалиста или робота недоучку на телефонной линии, и это работает.
криптовалюты по определению это когда ты сам разбираешься чтобы самостоятельно отвечать за свои финансы а не доверять это третьему лицу (собственно отсюда появляются проблемы, когда люди по привычке начинают доверять там налево и направо, как делают это в привычной регулируемой фиатной, и получают закономерный результат)Nbx
01.08.2022 21:40криптовалюты по определению это когда ты сам разбираешься чтобы самостоятельно отвечать за свои финансы а не доверять это третьему лицу
т.е. надо самому намайнить?
А так то в сценарии подобной оплаты — это как раз доверие третьему лицу, четвёрому и пятому.
Т.е. кто принимает подобные платежи тоже сами не управляют кошельками, а доверяют сторонним сервисам, которые им фиат на счёт переводят.
Выгдялит что компания поддерживает платежи криптой, а это их платёжный сервис поддеривает крипту, а некоторые компании наверное даже и не догадываются что им можно криптой оплатить.rPman
01.08.2022 21:55+1Т.е. кто принимает подобные платежи тоже сами не управляют кошельками, а доверяют сторонним сервисам, которые им фиат на счёт переводят.
Они МОГУТ выбирать, доверять третьему лицу или нет, но никто не мешает принимать этим сервисам криптовалюту самостоятельно! Это совершенно нормально, разделять бизнес и отдавать его части на аутсорс.
В сравнении с этим, в мире фиатных валют есть только выбор этого третьего лица, по больше или по меньше.
p.s. к сожалению специально или по скудоумию, популярные платежные сервисы (которые использует бизнес чтобы не заморачиваться с приемом криптовалют и получать сразу фиат, типа bitpay) делают интерфейс намеренно сложным или неудобным таким образом, чтобы клиенту было удобно пользоваться кошельками и сервисами этой компании, например я помню при оплате биткоин у bitpay интерфейс максимально скрывает сам адрес пополнения, предлагая поставить кошелек от этого bitpay и уже там все сработает, но если поковыряться в интерфейсе и нажать с пяток малюсеньких кнопок, то все есть.Nbx
01.08.2022 22:23+1Они МОГУТ выбирать, доверять третьему лицу или нет, но никто не мешает принимать этим сервисам криптовалюту самостоятельно!
Мочь то они могут, но какой в этом волшебный смысл для них? Особенно когда есть пятьсот разных сортов этого г… а.
Компаниям нужен фиат, приём крипты им бесплатно даёт платёжный сервис, по большому счёту это всё им глубоко фиолетово. И даже вреден если как-то ассоциируется с компанией, так как с налоговой потом головняков не наберёшься.
Получается что без третьих лиц, это только в случае если я майню, а они имеют кошельки во всех этих разных криптах (сейчас эти кошельки для обслуживания компаний автоматом платёжный сервис делает и владеет ими, к компании они не имеют отношения).
Кроме как «крипто-энтузиастам» этот гемор и не нужен. А платёжные сервисы стригут с лохов комиссии.rPman
01.08.2022 23:02+1Для начала 90% (условные) зарабатываемых денег (любых, не про криптовалюту) — это зарабатывание 'на лохах', как бы это не было обидно, но это так, на том что клиент не знает как, где, почему, на том чтобы усложнить получение этого знания, запутать, на посредничестве, появившемся закономерно на искусственно созданных проблемах и прочее прочее.
Криптовалюты тут совершенно не причем.
И еще раз, криптовалюты появились исключительно потому что в них (в их децентрализованном смысле) имеется потребность, а то что на их основе кто то начал 'зарабатывать' никак с этим не связано
p.s. люди, имеющие криптовалюты с достаточно большими шансами могут оказаться достаточно богатыми, не по суммам, а с психологией 'деньги из кармана вываливаются', потому что к примеру получили внезапно большой доход, с которым расстаться в криптовалюте им проще, в т.ч. психологически, чем в фиате. Поэтому бизнесу добавить криптовалюту как платежное средство — как еще один маркетинговый ход
Единственная причина, почему криптовалюта не добавляется всеми и везде — исключительно юридическо-организационная, регуляторы всех стран не стремятся помогать развивать убийцу своей фиатной системы (зачем, когда существующая неплохо помогает грабить население, а сновой надо еще новые 'технологии' выдумывать). Как только это станет в законе, все платежные системы добавят опциюи начнется второй этапзавоевывания мира, му ха ха хаNbx
01.08.2022 23:47+1Ну мой комментарий был про
криптовалюты по определению это когда ты сам разбираешься чтобы самостоятельно отвечать за свои финансы а не доверять это третьему лицу
То что это неправда.
В 99% случаев, люди работают как раз через кучу разных посредников-тире-мошенников.Единственная причина, почему криптовалюта не добавляется всеми и везде
Единственная причина то что никому крипта не упёрлась. Был визг про анонимность, невозможность заблокировать. А как дело до дела дошло — стало понятно, что да есть декларируемая анонимность, а реальной хрен да маленько.
Если не наркоты прикупить, то внезапно оказывается что везде паспорт требуют и блокируют почище чем свифт. Тэк чтээээ…powerman
02.08.2022 15:13+1С анонимностью действительно всё непросто, она есть, но надо знать где, а в большинстве случаев её нет. Но она и нужна далеко не всем и не для всех задач, кому нужно - тот разберётся, а остальным от крипты нужно совсем не это.
Что до паспорта и блокировок - это пока что исключительно "фича" бирж. А биржа - это когда вы доверили управлять своими средствами третьим лицам. Не пользуйтесь биржами и этих проблем не возникнет. Да, без бирж придётся разобраться с приложениями-кошельками, а для обмена использовать либо менее выгодные курсы DEX (если они доступны на нужном блокчейне) либо принять риск довериться обменкам с bestchange. Но это всё не так сложно и риски тут, как по мне, даже меньше, чем при работе с биржами.
По факту биржа нужна только чтобы активно торговать.
Nbx
02.08.2022 15:40+1А биржа — это когда вы доверили управлять своими средствами третьим лицам.
Мы опять в первоначальный комментарий — подавляющее большинство, опцию «управлять своими средствами» не использует. Можно конечно говорить ССЗБ, но это объективная реальность.а для обмена использовать либо менее выгодные курсы DEX (если они доступны на нужном блокчейне) либо принять риск довериться обменкам с bestchang
Крито биржи то днище, а эти варианты это как в рулетку играть. Да с суммами в десятки долларов можно пыхтеть, но чуть побольше будет, то шанс распраститься сильно поднимается.
powerman
02.08.2022 16:24+1Я не понял, к чему Вы ведёте.
Анонимность, санкции и управление своими средствами не являются проблемами крипты - крипта может дать возможность анонимности, может не дать; может защитить от санкций а может не защитить, может требовать управлять своими средствами а может не требовать - всё это решает пользователь, выбирая то, что ему нужно.
Если пользователю не нужна защита от санкций и его не волнует анонимность - ему ничего не мешает доверить управление своими средствами бирже.
Основной проблемой крипты является то, что обычному пользователю крайне сложно ориентироваться во всех этих возможностях. Плюс пользователей вводит в заблуждение рекламируемый подход "просто используйте биржу", т.к. там не уточняется, что биржа лишит его некоторых из вышеупомянутых возможностей, и если они для него важны то биржа ему не подходит.
Что до рулетки с обменками, то я с Вами не соглашусь. Да, это безусловно рулетка. Но во-первых биржи тоже лопаются/теряют деньги пользователей из-за хакеров; во-вторых волатильность большинства монет может в момент лишить большей суммы, чем укравшая средства обменка; в-третьих сумма, которая может спровоцировать обменку - значительно больше десятков долларов (у многих обменок только минимальная сумма порядка $1000, и они ради этой минималки явно не будут рисковать рейтингом и своим бизнесом), так IMHO если менять суммы порядка $1000 то риски потерять средства при обмене очень низкие, и вполне сравнимы с риском что лопнет биржа.
Nbx
02.08.2022 16:52+1Я не понял, к чему Вы ведёте.
Всё это декларирует крипто сообщество. И даже можно согласится что это так, потенциально можно этого достичь (особенно если это цифровые сервисы, а не реальные товары). Но реальность сильно отличается от ожиданий. Особенно если учесть того что НЕ предоставляет крипто, начиная с главного НЕТ никаких гарантий вообще, по дизайну. Не zero liability, диспутов и т.п. только добрая воля сторон.
Анонимность, санкции и управление своими средствами не являются проблемами крипты — крипта может дать возможность анонимности, может не дать; может защитить от санкций а может не защитить, может требовать управлять своими средствами а может не требовать — всё это решает пользователь, выбирая то, что ему нужно.
В статье описан процесс платежа за сервис Bitwarden.
Если есть кто либо, кому не жалко лишних десять фиатных долларов, пусть попробует пройти квест и купить тоже самое «правильным» способом, без привлечения третьих сторон (и без читерства). И напишет что пришлось сделать и во сколько это обошлось.
Думаю для многих будет поучительная история.
aik
31.07.2022 09:31+4что может быть сложного открыть кошелек и отправить монеты на нужную сумму?
А откуда вы эти монеты возьмёте в кошельке? Вот тут-то и возникают «фиатные валюты».
Крипта пока что — не самостоятельная валюта, а только один из способов перевести фиат от одного человека к другому. Просто очень замороченный. Хотя в некоторых ситуациях иначе никак (санкции, криминал, просто анонимность).powerman
31.07.2022 15:43+1Монеты можно: намайнить, заработать, получить в подарок (как от друга так и в рамках публичной раздачи airdrop) и, да, обменять фиат/кредитку через тот же bestchange.
Автору действительно было бы проще всего поставить electrum и перевести деньги через bestchange. В этом случае не нужно было бы ни документы никакие показывать, ни комиссии никакие платить. Правда, дальше за оплату сервиса битками комиссия была бы, примерно $1.5 - что довольно много для суммы в $10. Но чтобы уменьшить эту комиссию уже нужно было бы разбираться или с lightning, или искать возможность оплаты на другом блокчейне и не битками.
Graphite
31.07.2022 00:19Кстати вход и выход из бардака, который называется криптоэкономика — дорогой по определению (комиссии всплывают везде и по многу)
Регуляторы конечно постарались, но дешёвые варианты есть. Я гоняю USDT на бинансе до CHF на швейцарском счету суммарно за 0.2% + $1 + CHF 1. С евро ещё дешевле получается: 0.2% + $1 + €0.09. В обратную сторону тоже 0.2% плюс сколько там комиссия сети на которую я забираю крипту. Собственно 0.2% это комиссия криптобиржы за конвертацию и это очень мало - с фиатными валютами такого даже через револют не достичь, только через какой-нибудь IBKR можно получить 0.05%.
faultedChip
31.07.2022 09:57+4А можете более развёрнуто расписать схему (со всеми комиссиями) от покупки USDT за рубли до вывода их на швейцарский счёт? Просто те варианты которые я видел давали в итоге какую-то совсем неадекватную комиссию.
Graphite
31.07.2022 14:22А про рубли я ничего не говорил, их я не трогаю даже трёхметровой палкой. Скорее всего за рубли через Binance P2P покупаете USDT, комиссия там маленькая. А дальше в зависимости от необходимости. Для вывода на швейцарский счёт подходит Кракен.
vidmanvo
02.08.2022 18:24этим комментарием только запутали :) так через краккен или бинанс? :)
Graphite
02.08.2022 18:47Оба. Kraken выводит за 1 франк на швейцарский счет, Binance умеет много разных криптовалют плюс P2P. Между ними можно USDT на TRC20 перекинуть за $1. То есть если цель взять рубли и перевести условно мгновенно на швейцарский счет, то цепочка такая - покупаем USDT за рубли на Binance P2P (не знаю какая комиссия), переводим их на Kraken за $1, меняем там USDT/CHF за 0.2%, выводим за CHF 1.
Dolios
31.07.2022 10:27+2новичку без вариантов рекомендую кошелек electrum, с поддержкой как монет на блокчейне так и минимальной поддержки lightning network через ноды trampoline
Новичку… Без вариантов… Спасибо, но карту в условной Армении проще и веселее открыть.
iddqda
01.08.2022 16:47насчет бинанса у меня другое мнение
правда кроме как с бинанс дела ни с чем не имел, но тем не менее не могу понять где там спотыкаться
любое действие, которое может привести к непредсказуемым результатом по три раза сопровождается назойливыми предостережениями
накупленную крипту можно на депозит положить или застейкать. удобно
комиссии на конвертацию ввод-вывод и торговлю низкие
комиссия в сети BSC тоже сильно адекватней эфира с битком
и стоимость p2p ввода usdt ниже чем в любом ларьке из bestexchange
вот с анонимностью все плохо, да, но и гарантия выше что не кинут из-за этого
sourbarberry
30.07.2022 23:13+3А чем так хорош 1Password для личных целей, что люди готовы оплачивать его по подписке?
Я лично уже лет 10 пользуюсь safe-in-cloud.com купленным один раз за 300 рублей.
Киллерфича - хранение данных в вашем облаке на выбор. Т.е. и защита от самодурства владельцев, и если приложение прекратит свое существование, то все продолжит работать.
Aleshonne
31.07.2022 16:36+12KeePass + любое облако (или вообще свой сервер дома). Бесплатно, надёжно, никакой зависимости от вендоров.
fo_otman
31.07.2022 16:48+1Верно, у меня по такому же принципу Enpass. Все то же самое, плюс приложение для iPhone
gwisp
30.07.2022 23:21В сети эфира очень дорогие транзакции. Если они принимают платеж через менее прожорливые сети, то стоит использовать их (например tron или polygon).
-
Оплата долларами в вашем случае реализована так. Ваш баланс в $ - это на самом деле число в mapping одного смарт-контракта. Можно к этому смарт-контракту обратиться напрямую, и перевести кому-нибудь деньги.
Но в вашем случае требовалось дать какому-то другому смарт-контракту доверенность на использование ваших денег (approve), а он в свою очередь сам их заберет (скорее всего в следующей транзакции). То есть вас должны были попросить подтвердить две транзакции.
Замечу, что если вы даёте approve мошенническому контракту, то он просто может увести ваши деньги. (второй транзакцией, инициированной мошенником)
aik
30.07.2022 23:25+7Сервер для self-hosted обойдется ~5$ в месяц, а годовая подписка от Bitwarden в свою очередь на все премиум функции выйдет всего в 10$. Очевидный выбор, нет?
Тут кому как, на самом деле. Сервер можно не только для битвардена использовать, а ещё и впн личный поднять, к примеру. Плюс можно и дешевле 5$ найти. Или вообще дома поднять.
kuznetsovkd
30.07.2022 23:34+9Из всех возможных вариантов был выбран самый «простой». Факт что через BitPay можно оплатить почти что любой адекватной криптой как-то проигнорировался и был выбран пусть максимизации конвертаций, но непонятно для чего. В чем была проблема купить BTC и им же оплатить — непонятно.
jtraub
31.07.2022 01:48+3В чем была проблема купить BTC и им же оплатить — непонятно.
Тогда уж проще уж было купить LTC. Транзакции подтверждаются быстрее и комиссии еще меньше.
Ну и покупать через обменник, т.к. это буквально разовая транзакция и нет большого смысла возиться с Binance
Perlovich
30.07.2022 23:57+2Мне с биткоином больше всего понравилось работать в Стамбуле. На каждом шагу стоят обменники, где можно конвертнуть кэш в любую крипту или любую крипту в кэш. Комиссия - 3%. Понятно, что на анонимность рассчитывать не приходится, но удобно и быстро.
Обменник в Стамбуле
В других страннах использую bestchange, про который уже в комментах упомянули. Опять же, быстро и удобно, но минус анонимность. Кому нужна полная приватность, использует peer-to-peer обмены или миксеры.
В целом, я очень доволен битком. На фоне проблем с переводоми, ограничениями на транзакции, блокировкой visa/mastercard и т.д., - биток стал настоящим спасением.
Но, имхо, здесь есть порог входа и без какого-то уровня поверх битка он сейчас подходит не для всех. Перед использованием я рекомендую потратить хотя бы пару часов, прочитать какую-то книгу или доки на эту тему, чтобы понимать, что содержится в транзакциях, что такое coldstorage, как на 100% обезапасить кошелек от вирусов, и т.д. Тыкаться вслепую, как котята, - только больше времени потратите. Еще и риск потерять деньги гораздо больший.
sadPacman
31.07.2022 09:02+2Очень напомнило времена вебмани - там тоже для ввода-вывода проще всего было обменники использовать.
LanMaster
31.07.2022 00:07+1Не уловил, почему вы выбирали самую дорогую с точки зрения комиссий ERC20 ? Та же TRC20 - менее бакса, а Binance позволяет выбирать сеть оплаты. Или это получатель требовал в ERC20?
А вообще - спасибо за описание опыта и лёгкий слог.
edogs
31.07.2022 00:20+8Можно было чуть проще.
1) Ставите приложение крипто-кошелька, с поддержкой биткоина, копируете из него номер кошелька.
2) Через любой нормальный обменник (а не крипто-биржу) покупаете битков на этот номер.
3) Через поставленное приложение оплачиваете на кошелек сервиса нужную сумму.
Всё.
p.s.: По большому счету можно оптимизировать до одного пункта, объединив #2 и #3, сразу через обменник оплатить на кошелек сервиса нужную сумму.
woddy
31.07.2022 03:08+14Почему хомячки постоянно ломятся на бинанс? Там же требуют паспорт, фото, анальный мазок,… Крипта не для этого придумана
1) ставьте любой кошелек на компьютер или телефон
2) получате свои адреса в нужных валютах
3) выбираете любой обменник на бестчендж и получаете крипту на кошелек
Если же надо менять валюту то идете на любую биржу, которая не требует фото и анальный мазок. Десятки их. Разумеется там значительные суммы хранить не надо, а для обмена вполне годятся.
Странно что ни одного знакомого не было кто бы подсказал как правильно действовать не было рядом (на расстоянии месенджера чтоб спросить).
nixtonixto
31.07.2022 09:30+21Так напишите свою статью или хотя бы развёрнутый комментарий с пошаговой инструкцией…
nidalee
31.07.2022 17:21+51) Устанавливаете себе кошелек, я выбрал Exodus.
2) Идете на агрегатор цен на крипту, выбираете нужную пару (я выбрал отдаю Сбербанк, получаю BTC), выбираете обменник по вкусу. Где-то дешевле, где-то нужно меньше подтверждений. Обменники не пытаются обмануть со скрытыми комиссиями, как биржи. Но следите за тем, какую минимальную сумму меняют. Местами минималка может быть большой. Я в последнее время меняю здесь, ЕМНИП без паспорта, но он не проблема.
3) Указываете свой кошелек из Exodus, оплачиваете, получаете крипту.
4) На большинстве сайтов предусмотрена оплата через QR-код, он сканируется прямо из Exodus на ПК.
В основном оплата происходит через какой-нибудь coingate, у него комиссии вообще смехотворные, я подтянул последний инвойс: оплата 57 евро, комиссия 37 рублей (!). Это оплата через BTC была, безо всякой мороки с альткоинами.
That's all, folks!
Покупка крипты и оплата сервиса у меня занимает меньше 30 минут (с установленным клиентом Exodus).Гугл в помощь и первое что выясняется — покупать проще всего на бирже.
Главная и основная проблема. Биржи в основной массе пытаются соответствовать KYC и требуют долгих, муторных подтверждений, могут решить заблокировать вас без задней мысли, дерут комиссии (причем обычно вы о них узнаете в последний момент, на выводе). Для оплаты сервисов НИКАКИХ бирж. Хранить там деньги я вам тоже настоятельно не рекомендую. Они нужны только для трейдинга.
DarkTiger
31.07.2022 09:52+7Почему хомячки постоянно ломятся на бинанс? Там же требуют паспорт, фото, анальный мазок,…
Я тоже ломился в апреле, будучи новичком. У меня были следующие причины:
1. Я айтишник, Binance - для айтишников. Я через регистрацию уж как-нибудь продерусь.
(в реальности это оказалось что-то вроде "Я бодибилдер, я выдержу удар кирпичом по голове". Это было глупо)
2. Мало ли для чего в будущем пригодится
(с учетом введенных и вводимых ограничений для россиян - либо вообще не пригодится в ближайшем будущем, либо риски зашкаливают сильно выше среднего анонимного. KYC, напомню).
3. Наличие огромного пула видеоинструкций в ютубе для Binance
(но они либо от украинцев, либо до 25 февраля, когда Бинанс имел смысл для россиян)
4. Снижается риск попасть на переводчика-прачечную и поиметь головняк, а когда ты сам платишь биткойнами, риск меньше
(с таким же успехом прачечной может быть обменник на bestchange, который кидает крипту на твой биткойн-кошелек, и прачечной может быть продавец приобретаемых услуг, а ты же KYC на Binance прошел, схватят за попу именно тебя. Так что уж лучше сразу пусть из bestchange на кошелек продавцу переводить, риск тупо меньше)Сейчас мне жаль того выходного, потраченного на регистрацию в Binance и обучению оплаты с него. Альтернативных способов заплатить, теряя куда меньше времени и усилий - множество. Попробуйте набрать в Гугле "оплатить с карточки зарубежные сервисы" и посмотреть выдачу. Да, жуликов там хватает, но на текущий момент риски легального ведения дел с крупным зарубежным бизнесом сильно превышают шансы наткнуться на мелкого жулика в инете. По крайней мере, жулика в большинстве случаев можно предварительно пробить по Гуглу, а что за новые очередные ограничения наложит американский регулятор (или BLM-активистка по квоте в совете директоров той же Binance) - предсказать куда сложнее.
khimick
31.07.2022 12:55+1выбираете любой обменник на бестчендж и получаете крипту на кошелек
можно в красках рассказать, как этот финт провернуть. месяц назад нужно было немного крипты для оплаты сервера. ни с одной моей карты никто не смог сделать транзакцию. Карты Тинькофф, сбер и яндекс. Интересно, что я делаю не так и почему у всех это "просто идете и покупаете"?
woddy
31.07.2022 13:19+2Заходите на бестчендж. Это агрегатор обменников. У обменников есть отзывы, как давно работают,… выбираете на свой вкус.
Смотрите чтоб обменник принимал вашу карту. Большинство из них принимают альфу, сбер, тиньков. Обменники в сером правовом поле, это частные лица.
Минимальная сумма обычно 100-200 долларов. Если вам один раз оплатить сервер то увы это больно.
Сложный момент. В сетях эфира и биткойна часто бывают высокие комиссии. Потому надо выбрать или лайткойн или усдт на сети трон (TRC20). И проверить что ваш сайт принимает эту валюту. Например пиратский видеохостинг с фильмами я оплачивал лайткойнами, да и вобще много кто принимает лайткойн.
Мелкие суммы дорого менять на бирже по этой же причине (зависит от валюты). Например вывод биткойна может стоит 20 долларов (не зависимо от сумму).
Кошелек увы не посоветую. У меня Леджер аппаратный. Но кошельков много разных.
Еще сложная вещь это токены. USDT гуляет по верх той или иной сети и не имеет своего блокчейна. А транзакции оплачиваются базовой валютой блокчейна. Потому если вы с дуру купили USDT в сети эфира (ERC20) то вам придется купить еще и немного эфира чтоб оплатить вывод. С троном (TRC20) проще. Он дешевле, тразнакции дешевле, и вы можете выклянчить чтоб вам кинули пару долларов в троне, которых вам хватит на год. И так же одна транзакция в сутки будет бесплатна.
kahi4
31.07.2022 10:44+13Знаю что bitwarden просто случайный персонаж в этой истории и статья не про это, но все же: «сколько сложностей, лишь бы keepass не использовать»
DonAgosto
31.07.2022 16:48+3К keepass еще желательно Syncthing или какой-нито облачный диск прикрутить для синхронизации
blind_oracle
31.07.2022 21:19+1Bitwarden удобен автосинхронизацией. Я юзал Кипасс плюс NextCloud для синхры базы - такое себе.
Потом захостил VaultWarden и бед не знаю.
kahi4
01.08.2022 00:12+1Я понимаю, что я не совсем хардкорный пользователь keepass, но использую приложение для ios и для macos, синхронизирую через icloud (резерв на google drive и домашнем nas) и проблем не знаю. Я даже удивлен насколько хорошо все работает.
PS ладно, знаю, keepass, как оказалось, не подходит для хранения сканов документов, пока это открытая для меня область.
zetroot
01.08.2022 09:52+1Вполне подходит, можно аттачменты к записям делать. Работает в keepassxc на линуксах и keepassdx на андроидах.
Другое дело что базенка раздувается и открытие базы становится болью. Решение - иметь отдельную базу для мультимедиа.
Синкаю через syncthing, все работает без проблем и даже лучше чем через google drive.
kahi4
01.08.2022 12:10Да, размер базы самая большая проблема, сканы, в конце концов, много весят. Пока присматриваюсь к VeraCrypt (кому ж еще), но есть куча вопросов как лучше это организовать (например, как открывать на айфоне).
Хм, а вообще, чтобы не вставать дважды, может кто-то подскажет: можно ли делать виртуальный диск, чтобы его еще и айфоновский Files распозновал, шифрованный каким-то сертификатом, который без боли можно хранить в keepass или что-то в этом духе? Или я живу как во сне и безопасность это только боль и хардкор?
rPman
01.08.2022 21:40на iphone ничего кроме как использовать зашифрованный архив (7zip например) не получится
на android при помощи рут можно наверное и образ шифрованный (системный и так зашифрован но тебе же дополнительный пароль надо?), но смысла нет, архив проще
ryzhehvost
31.07.2022 11:26+4Может, иногда, прежде чем что-то делать, стоит почитать как? А то всю статью не покидало ощущение что "чукча писатель" - то есть, сначала делаем, основываясь на своих предположениях, потом оказывается что предположения были неверные,
мы читаем как правильноделаем от фонаря другие предположения, возвращаемся к пункту 1.
lukahernandes44
31.07.2022 11:30+9Суммарно на конвертациях и переводах туда-сюда потеряно ≈ 20$
Хороший способ оплаты и
конкурсыкомиссия интереснаяnidalee
31.07.2022 17:24Со способом оплаты все нормально, человек просто зачем-то на биржу полез. Представляете себе оплату сервера долларами через какой-нибудь XNAS? Это нонсенс.
DarkTiger
31.07.2022 20:39+2Нормальная стоимость обучения, я тоже примерно столько потерял.
Привыкших к комиссиям Сбера :) смущает поначалу то, что продавцы услуг за крипту не включают комиссию (по причине ее неизвестности для каждого конкретного случая) и она вычитается из перевода. После чего продавец считает счет неоплаченным и требует доплатить эту пару долларов. А т.к. есть минимальная сумма и комиссия тоже берется за транзакцию, а не за сумму, на круг уходит еще 5-10$.
usernotfound_yet
31.07.2022 11:45-6обожаю такое
калеки в крипте как отдельный вид прекрасного
думают что два клика в гугле и три с половиной ролика на ютубе - и вот они квалифицированные специалисты...
это вам не тиктоки...
Alano
01.08.2022 11:38+51) Если вам показалось, что автор пришёл в крипту с целью показать всем, что он умнее всех, а не для того, чтобы хоть как-то произвести необходимые платежи - вам показалось. Единственная причина для злорадства в комментариях, которую я здесь вижу - почесать своё ЧСВ, ведь вы то сразу разобрались, вы то умный. Это плохая причина, не надо так.
2) Использовать для чесания ЧСВ высокой порог входа в молодую технологию - глупо. Это скорее повод покритиковать технологию и задаться парой вопросов. А почему собственно "это вам не тиктоки"? Сделать видео доступным миллионам других людей за считанные секунды - комплексная задача, вовлекающая в себя кучу сложных технологий. Но люди как-то справились, сделали "тиктоки" доступными каждому. Что мешает снизить порог входа в крипту? Действительно ли внутренняя сложность технологии настолько непреодолима, что её использование навсегда останется уделом "квалифицированных специалистов" из комментов, или вы просто гордитесь тем, что разобрались в черновой версии системы, которая неудобно и неочевидно сделана? Стоит ли этим гордиться?
rPman
01.08.2022 21:43+1беда в определении что такое 'вход в крипту', в подавляющем большинстве случаев проблемы не в криптовалюте, а в выходе из уже существующей фиатной системы (и возврате обратно), т.е. виновата не крипта а ее окрестности, и сделать ее 'простой' не получится, так как это не дело тех кто делает эту крипто…
Пока криптоэкономика не станет основной и главенствующей, будет не просто, и не только из-за технических сложностей, а просто потому что старая фиатная будет сопротивляться. Точнее уже.
georgyzhukovskiy
31.07.2022 12:00+2Наглядное пособие о том, как не нужно лезть в ту сферу деятельности, где у тебя нет необходимых знаний
Darkhon
31.07.2022 13:25Думается, что через LocalBitcoins было бы проще и быстрее. Пользовался им несколько раз для подобных оплат.
SatyrB
31.07.2022 18:51Localbitcoins скурвился. Сейчас крайне не рекомендуется к использованию.
zetroot
01.08.2022 09:55А что с ним не так? Ну кроме конской комиссии за вывод..
rPman
01.08.2022 21:49Потому что под регулятором они (как и большинство крупных бирж в криптоэкономике), и, будучи не регулируемой площадкой (т.е. гарантий и защиту они давать не собираются но вот требования регулятора будь добр исполняй, причем требуют с них а наказывают клиентов) взяли самую главную беду из мира регулируемых финансов — понятие грязные и чистые деньги, когда за получение грязных (полученных 'не законным' способом, в общем понимании, но на практике все сложнее и гаже) наказывают не преступника а клиента, которых их принес.
Клиент регулируемых бирж и обменников, принеся грязную криптовалюту, с большими шансами ее больше не увидит, отбирают или значительно усложняют ее получение. Сам с таким не сталкивался но наслушался стонов и плача.
RedHead
31.07.2022 15:23+4Считайте что купили опыт. По теме, для небольших сум:
1. Ставим крипто кошелек на мобильный. Например trust wallet.
2. Сохраняем сид фразу.
3. Храним у себя крипту в монете, которая популярная + имеет низкую комиссию за перевод. Например Litecoin. (0.01-0.03$ за перевод, 3-5минут). У стейблкоинов комиссия чуть больше будет, + нужно отдельно держать другую монету, с которой будут брать комиссию.
4. Покупаем крипту, себе на кошель, на бестексчендж, либо ищем оффлайн точку у себя в городе.
5. Когда нам надо что-то оплатить — узнаем адрес кошелька на который надо перевести. Идем на бестексчендж, ищем обменник, которых подходит (есть направление нужное + много отзывов), вбиваем туда кошель, сумму. Считаем комиссию. Если подходит — платим.
6. Важно понимать, что Вам не нужно обменивать лайткоин на биткоин (скидывать себе) и потом со своего кошелька переводить биткоин на кошелек магазина. Можно сразу указывать биткоин кошелек магазина в обменнике. Обычно комиссия выходит +-3%.powerman
31.07.2022 15:54В целом да, но всё-таки держать монеты в том же блокчейне в котором нужно оплачивать и делать перевод со своего кошелька напрямую обычно надёжнее (нет промежуточного непонятного обменника, который может кинуть или затупить) и, потенциально, дешевле (комиссию обменника сложно корректно оценить, потому что частично она зашита в курсе).
Менее надёжно но потенциально намного и быстрее и дешевле может быть перевод/обмен в рамках одной биржи, вроде того же бинанса.
Areskoi
31.07.2022 20:06+1Вам не нужно обменивать лайткоин на биткоин (скидывать себе) и потом со своего кошелька переводить биткоин на кошелек магазина. Можно сразу указывать биткоин кошелек магазина в обменнике.
А как магазины идентифицируют покупателя и определяют факт оплаты именно им? Они каждому покупателю выдают уникальный адрес для оплаты и ждут точную сумму перевода?
nidalee
31.07.2022 20:28Да. Но некоторые обменники могут тупить и не успеть в ваше окно оплаты. Тогда придется решать проблему через техподдержку процессинга.
Ilyasyakubov
31.07.2022 16:08Три слова: Pay With Moon
Мелкий шрифт
Работает только с американскими магазинами или с магазинами из других стран, которые используют американский процессинг.
Kanedias
31.07.2022 20:34+3Спасибо автору за то, что и про неудачные шаги вы тоже написали. Это снижает "ошибку выжившего", показывает риски и помогает понять, как вы пришли в итоге к верным выводам.
kaxaru
02.08.2022 08:23+1Единственно в чём ошибка сервиса - это то, что он явно не написал в каком блокчейне принимают те или иные токены. Поэтому с BUSD вышло нелепо.
В остальном всё намного проще:1) можно было использовать https://blockfolio.com/. У Сэма перевод в эфире любого токена в сети эфира без комиссии. Может конечно что-то поменялось, но несколько лет исправно работало.
2) При выводе в сеть BSC надо было использовать мост
либо https://bridge.connext.network/from-binance-to-ethereum вариативность большая
либо https://www.orbiter.finance/ здесь практические нулевые комиссии в свапах по леерам
3) в эфир сети так или иначе, да и не только в эфир нужен токен самой сети для проведение транзакции. В данном случае если сервис принимает эфир, то лучше оплачивать конкретно эфиром. Это убирает все ненужные транзакции.
У автора был BUSD - следовательно для проведение транзы, нужно сделать approve токена. Который в свою очередь в среднем стоит ~ 75k газа у erc20 формата. Формула расчета соответственно будет 75к * гвей сети (который можно посмотреть вот здесь - https://www.gasprice.io/ как вариант). Это умножить на 10 в минус 9й степени и получится результат только за единственный approve транзакции. А дальше еще надо трансфер сделать или что у них там в контракте прописано, что тоже денег стоит за подтверждение. В отличии от эфира, у которого нет никаких approve и сторонних взаимодействий с контрактами. Это касательно стейблов.
В троне тоже самое - Trc20 формат, только комиссии самого токена трон очень мизерные и соответственно можно пренебречь. Поэтому и кажется что 1 к 1 перевод.
Про свап я так и не понял, если внутри самого кошелька метамаска, то делать так не рекомендую. Вообще не понятно какие там роутинги используют для свапа токенов. Лучше идти на https://1inch.io/ или https://uniswap.org/ и уже там менять в сети эфира на любые токены которые интересны. И видя нормальный объективный курс с маленьким процентом проскальзывания :)
Jarvisweb
02.08.2022 08:24+1Мне нужно было оплатить биткоином разные сервисы. Тоже разбирался сам, в итоге пришёл к связке Blockchain.com + bestexchange
Aleksandr-JS-Developer
02.08.2022 09:30Это к вам ещё налоговая не приезжала и не спрашивала, что это были за телодвижения
temnikov_vasiliy
главное, что самурай достиг цели ! путь самурая не главное, главное - цель ! ))
KrivisKrivaitis
Я постиг, что Путь Самурая — это смерть.(c)
Вроде не достиг :)