Фрэнк Дрейк со своей знаменитой формулой
На протяжении всей истории человека люди, смотревшие в ночное небо, полное звёзд, планет и всего остального, не могли не думать о том, что же может существовать там, в космосе. Есть ли там такие же звёзды, как Солнце, такие же планеты, как Земля, какие-то ещё живые, разумные существа, осознающие сами себя, и как сильно они отличаются от нас с вами? За тысячелетия развития астрономии и десятки лет развития астрофизики наше понимание Вселенной невыразимо сильно возросло, однако любопытство по поводу возможности существования внеземной жизни не угасает.
В 1950 году прославленный физик Энрико Ферми задал свой знаменитый вопрос: «А где все?» Уже заканчивается 2022 год, а этот вопрос всё ещё звучит в наших умах, не находя определённого ответа. Однако менее чем через 10 лет после того, как его задал Ферми, другой учёный, Фрэнк Дрейк, преисполнился решимости превратить этот вопрос из философского в научный. Он стал первым человеком, затеявшим поиски сигналов технологически развитых цивилизаций, пионером соответствующего проекта Search for Extraterrestrial Intelligence (SETI), разработал первое сообщение, специально отправленное всем любопытствующим инопланетянам, способным его услышать, и вывел первую методику оценки количества существующих разумных инопланетных цивилизаций, с которыми мы могли бы теоретически наладить связь – уравнение Дрейка.
2 сентября 2022 года Фрэнк Дрейк умер в возрасте 92 лет, прожив замечательную жизнь и сделав потрясающую карьеру, произведшую революцию в его научной области. Но в течение его жизни человечество так и не нашло жизни за пределами Земли. Его наследие будет жить ещё много поколений спустя, и когда мы, наконец, найдём первую внеземную жизнь, а может даже и разум, за это мы должны будем благодарить его.
Дрейк первым осознал потенциал радиоастрономии для межзвёздного обмена сообщениями между разумными цивилизациями. Из всех распространяющихся по Вселенной сигналов ничто не перемещается быстрее фотонов, безмассовых частиц света. В вакууме они движутся со скоростью света – а межзвёздное и межгалактическое пространство по большей части как раз и является вакуумом. Кроме фотонов с такой же скоростью перемещаются только нейтрино и гравитационные волны, но их засечь гораздо сложнее.
У света бывает множество разных длин волн, кроме тех, что способны различать наши глаза. У света с более короткими волнами, у ультрафиолета, рентгена и гамма-излучения, удельной энергии на один фотон больше, чем у видимого света. У излучения с большими длинами волн (инфракрасного, микроволнового, радиоизлучения) энергии на фотон меньше, а значит, в нём можно закодировать больше информации, потратив при этом меньше энергии.
Хотя Вселенная пронизана радиосигналами, Дрейк понял, что технологически продвинутая цивилизация может специально создать сигнал, который будет недвусмысленно сообщать: «Мы здесь, это не природное явление». Любой радиосигнал можно проверить на наличие закономерностей, закодированного видео, аудио и других форм информации при помощи математики – всё ограничивается только воображением и существующими технологиями.
Дрейк первым рекомендовал и сам стал проводить систематические наблюдения за интересными небесными объектами с целью поисков подобных сигналов от разумных инопланетян. И хотя со временем появилось множество интересных кандидатов, пока нет ни одного такого, который нельзя было бы объяснить естественными астрофизическими процессами. Сегодня проекты вроде SETI продолжают развивать наследие Дрейка, прочёсывая весь спектр радиосигналов, поступающих изнутри Млечного Пути и из-за её пределов, пытаясь найти такие сигналы, свойства которых говорили бы об их искусственном происхождении.
Также Дрейк представил себе возможность того, что существующие тысячи или миллионы лет разумные инопланетяне из нашей Галактики, всё это время могли оповещать всех вокруг о своём существовании. Или, возможно, именно мы, земляне, на текущий момент являемся самой высокоразвитой цивилизацией. Тогда, решил Дрейк, именно нам нужно первым объявить о нашем существовании, и запустить проект «активного SETI» или METI: Messaging Extra-Terrestrial Intelligence («отправка сообщений внеземному разуму»)
Дрейк понял, что для отправки сообщения, которое могло бы дойти до других звёзд, потребуется огромное количество энергии – по крайней мере, по сравнению с той энергией, которую потребляют радиостанции Земли. И когда в Пуэрто-Рико закончили строительство телескопа Аресибо, Дрейк разработал «послание Аресибо» — простой сигнал, состоящий из пары сотен байтов информации, и при этом недвусмысленно искусственного происхождения. Сигнал был напичкан информацией о том, кто мы, что мы и где мы находимся, а также содержал математическую инструкцию для расшифровки. Это был первый сигнал, который мы специально отправили в надежде, что его получит внеземной наблюдатель (или слушатель).
Послание Аресибо. Сверху вниз в сообщении отражены:
- Числа от одного до десяти в двоичной системе.
- Атомные числа химических элементов водорода, углерода, азота, кислорода и фосфора.
- Молекулярные формулы компонент нуклеотидов ДНК.
- Количество пар нуклеотидов в геноме человека и форма молекулы ДНК.
- Информация о человеке и человечестве.
- Информация о Солнечной системе.
- Радиотелескоп в Аресибо и размеры передающей антенны.
Однако наиболее известным вкладом Дрейка в науку стала его формула, или уравнение, носящее ныне его имя. При рассмотрении вопроса Ферми «А где все?» мы делаем три предположения:
- На Земле нет, и никогда не было инопланетян.
- Если разумная жизнь в Галактике достаточно распространена, то обнаружение нашей планеты цивилизацией, достаточно развитой для исследования всего Млечного Пути, является лишь вопросом времени.
- Поэтому либо мы делаем неправильные выводы, либо неправильные предположения.
Где в этих рассуждениях ошибка? Может быть, разумная жизнь – явление чрезвычайно редкое? Может быть, несмотря на любой уровень интеллекта и технические достижения, трудности межзвёздной разведки слишком велики – из-за ограничений, накладываемых законами физики? Может быть, люди слишком примитивны, неинтересны или испорчены для того, чтобы кто-то пытался с нами связаться? До и после Дрейка подобные идеи витают в воздухе, пытаясь ответить на вопрос Ферми. Их подробному описанию я посвятил целую серию статей.
Дрейк придумал революционный подход к этому вопросу. Вопрос «где все инопланетяне» слишком расплывчатый и ненаучный, к тому же, пока мы не можем надёжно просканировать всю Галактику. Дрейк решил разбить этот сложный вопрос на более мелкие и простые компоненты. На каждый из них наука потенциально может дать ответ, и каждый из них будет понемногу приближать нас к основной цели – оценке того, какое количество разумных цивилизаций, пригодных для общения, мы можем ожидать обнаружить.
Дрейк утверждал, что если мы перемножим:
- скорость формирования звёзд (штук в год), предположительно постоянную величину;
- долю звёзд, у которых есть планеты;
- количество землеподобных, то есть потенциально обитаемых планет вокруг каждой звезды, у которой есть планеты;
- долю таких планет, где реально появилась жизнь;
- долю таких планет, где развился разум;
- долю планет с разумом, достигшим уровня технологий, необходимого для отправки и получения межзвёздных сообщений, и готовым этим заниматься;
- среднюю длительность существования такой цивилизации, от возникновения до вымирания;
то мы получим количество разумных цивилизаций, с которыми можно вести диалог.
Преимущества такого подхода очевидны. Конечно, мы не знаем точно величин, перечисленных в уравнении, и не можем сделать точной оценки количества цивилизаций. Но, разбив задачу на мелкие, мы можем начать систематически изучать каждый из факторов, влияющих на это количество.
К примеру, должно существовать много планет, находящихся в таких условиях, которые сделали бы их похожими на Землю, где существуют нужные материалы и условия для появления жизни. Эту информацию мы сможем получить при помощи астрономии. Должно существовать множество обитаемых планет, на которых жизнь появилась из неорганики – неважно, насколько сложная, разнообразная и разумная. И даже если разумных цивилизаций в Млечном Пути появилось всего несколько штук, или ещё хотя бы одна, то в прошлом их могло быть больше – они могли вымереть от естественных причин или от самоуничтожения.
Конечно же, довольно легко указать на многие недостатки и недосмотры уравнения Дрейка, исходя из сегодняшних представлений о Вселенной. К примеру, скорость формирования звёзд менялась на протяжении истории Вселенной, как и доля звёзд, имеющих планетные системы. Во Вселенной, начавшей существование благодаря Большому взрыву конечное время назад, и не имевшей изначального запаса тяжёлых элементов, необходимых для появления каменистых планет и жизни, это неизбежно.
Однако Дрейку это было неизвестно – когда он сформулировал своё уравнение, реликтовое излучение, являющееся критически важным аргументом в пользу Большого взрыва, ещё не было обнаружено. Сегодня мы можем гораздо точнее оценить количество потенциально землеподобных планет, и мы можем сильнее углубиться в их градацию – сколько планет вокруг каких звёзд, какого размера, массы, времени жизни и металличности. Сегодня эти цифры уже вычислимы.
Однако основная идея Дрейка дожила и до сегодняшнего дня, даже если отдельные его предположения изменились. Сегодня учёные используют триединый подход к цели, о которой Дрейк мечтал, но до которой не дожил: обнаружение внеземной жизни.
- Исследование миров Солнечной системы. Есть ли на Марсе, когда-то бывшем влажным, дремлющая жизнь или её ископаемые останки? Существует ли жизнь в условиях облаков Венеры, напоминающих земные? Может ли существовать жизнь вблизи геотермальных источников на дне подповерхностных океанов на таких спутниках, как Европа или Энцелад? Если жизнь во Вселенной распространена, то межпланетная палеонтология может навести нас на её открытие.
- Поиск биосигнатур на экзопланетах. О наличии жизни на Земле можно судить извне. Континенты по сезонам окрашиваются в зелёный и коричневый. Уровни CO2 ежегодно колеблются. Богатую кислородом атмосферу создала жизнь. Наличие хлорфторуглеродов выдаёт присутствие человека. Развитие таких областей астрономии, как транзитная спектроскопия и прямое наблюдение планет даёт нам наилучшие шансы обнаружить жизнь на других планетах в ближайшие десятилетия.
- Продолжение поисков внеземного разума. SETI ещё может добиться успеха. Если сигналы разумных инопланетян есть в космосе – будь то радиоволны, гравитационные волны или другие сигналы – мы не отказываемся от надежды найти их, пока мы продолжаем расширять границы нашего наблюдения за Вселенной.
Сегодня тысячи учёных по всему миру активно занимаются охотой на внеземную жизнь и разум. И хотя мы не можем знать, как и когда произойдёт открытие, без сомнения в недалёком будущем мы обнаружим наличие жизни вне Земли. Возможно, жизнь окажется редкой и примитивной, и найдём мы её на планете внутри Солнечной системы. Или у нас появится косвенное свидетельство наличия жизни на экзопланете, вращающейся вокруг звезды во многих световых годах отсюда. Или мы обнаружим жизнь потому, что поймаем правильный сигнал или отправим нужный сигнал, и поймём, что мы – разумная, технологически продвинутая цивилизация – не одиноки.
Ясно только одно – если мы хотим найти инопланетян, нам уже не стоит полагаться на то, что они сами прилетят к нам и объявят о своём существовании. Теперь поиск жизни за пределами нашей планеты является чисто научной задачей, и именно Фрэнк Дрейк был тем человеком, который помог нашей цивилизации подняться на эту ступеньку. Давайте же почтим его память, реализовав его мечту, и продолжим искать ответ на самый экзистенциальный из всех вопросов: одиноки ли мы во Вселенной?
Комментарии (69)
kichrot
22.12.2022 15:40Дрейк утверждал, что если мы перемножим:
...
то мы получим количество разумных цивилизаций, с которыми можно вести диалог.
Нет никаких логических оснований для такого суждения и утверждения. :)
Даже бесконечность не отрицает уникальность. Так, что апелляции, к размерам Вселенной или бесконечности объективной реальности, логически не состоятельны.
Только обнаружение образца жизни внеземного происхождения может дать логические основания, для рассуждений и теорий о иных цивилизациях. А, пока увы все подобные рассуждения и теории сродни гаданию на кофейной гуще.
kauri_39
22.12.2022 16:35Да, бесконечность не отрицает уникальность. Она отрицает единичность. На Земле в любой момент существования на ней клеток и многоклеточных организмов каждая клетка и каждый организм является дочерним. По той же логике и каждая цивилизация во Вселенной является дочерней, включая нашу. С небольшим исключением: первые цивилизации, возникшие эволюционным путём, не от родительской цивилизации, не умирают, как умерли такие же первые клетки и организмы.
Наука - это для человечества орган его предвидения. Она обязана рассуждать об иных цивилизациях, о будущих встречах с ними, готовить нас к ним. Правильно делают, что подключают гравитационные детекторы к обнаружению инопланетных звездолётов. Нам предстоит "рождаться" во вселенскую систему цивилизаций, значит, ожидаем инопланетную "акушерскую" миссию.
OlegSivchenko
22.12.2022 16:33По-моему, организованное прибытие инопланетян очень маловероятно, так как отправить их в путь может только ситуация, сравнимая по безнадежности с "Задачей трех тел", или при издыхании родной планеты, или например при доказанном скором взрыве сверхновой у них под боком. Но вот я совершенно не удивлюсь (да, совершенно не удивлюсь), если к нам прибудет
1) отбившийся от экспедиции погибающий корабль, как, например, шхуна Себастьяна Элькано
2) корабль с изгоями вроде философского парохода дураков как у Себастьяна Брандта
3) чумной корабль вроде Черного Странника
4) сектантский корабль вроде Мэйфлауэра
5) заплутавший пиратский корабль или даже вытесненная недобитая "Гранма", нуждающаяся в ремонте
6) поколенческий корабль с роботами, такой как "Рама"
7) рой, покинувший улей добровольно или принудительно
Все это будет та или иная форма колонизации, в которой, всё-таки, решающую роль сыграет не наше оружие, дипломатия или отсутствующая ныне общечеловеческая солидарность, а пригодность Земли для обитания пришельцев. Может мы им станем точно как неукротимая планета Пирр. Может единственное место, где они смогут комфортно существовать - Эверглейдс, Новая Земля + Новосибирские острова или, например, Тибет.
exwill
22.12.2022 16:51+6На эту тему можно точно не переживать. Земля не пригодна для обитания разумной цивилизации
alcanoid
22.12.2022 18:35Смотря что считать организованной формой. Ну, и поправку на технологический уровень пришельцев и движущие ими цели внести необходимо. Нам и одного небольшого корабля может хватить с лихвой.
Exchan-ge
22.12.2022 18:45так как отправить их в путь может только ситуация
Тут в пределах одного общежития, не выходя из него — можно было найти полное разнообразие культур (помимо граждан из республик СССР — немцы, арабы, кубинцы, вьетнамцы, иранцы,негрычернокожие люди из самых разных стран Африки, португальцы… простите, кого забыл :)
(китайцы добавились чуть позже :)
Хотя они все знали, хотя бы в теории, русский — все равно все были очень разными.
А тут — вообще речь о совершенно неведомой… :)
keydach555
23.12.2022 01:08мне кажется, это больше наши фантазии с отсылками к нашей же истории. Для цивилизации, развитой настолько,чтобы совершать межзвездные перемещения - ни одна из приведенных вами причин контакта неактуальна. Вы даже сейчас, с учетом земных технологий и в наше время - можете себе представить чумной или сектантский корабль, или корабль, отбившийся от экспедиции? Это все из 16-17 века. Я не верю даже в исследовательские зонды с ИИ, потому что для сверхчеловеческого ИИ нет причин и смысла в исследовании вселенной, не говоря уже об экспансии
Exchan-ge
23.12.2022 01:10можете себе представить чумной или сектантский корабль… Это все из 16-17 века.
Эээ… про ковидный лайнер уже забыли? :)keydach555
23.12.2022 01:14так он никуда не приплыл и не с кем не контактировал ;) для цивилизаций подобного уровня - проблемы с вирусами и собственной биологией - давно решенный вопрос
Exchan-ge
23.12.2022 01:37-1давно решенный вопрос
Да щас.
Ковид показал, что карантины практически бесполезны- все равно переболели практически все.
Можно сказать, что нам повезло, что вирус оказался не настолько страшным, как ожидалось.для цивилизаций подобного уровня —
Это, к слову — одно из заблуждений, свойственных человечеству.
Конкистадоры, на лошадях, в железной броне и с мушкетами могли показаться индейцам всемогущими.
Техническое превосходство в одной области никак не означает того. что все проблемы решены (а на место решенных обычно приходят новые).
Представим, что где-то сейчас на Земле в лаборатории создается двигатель, позволяющий перемещаться (не обязательно лететь :) со сверхсветовой скоростью.
И вот уже через сто лет, практически современное человечество — начинает относительно массовую экспансию в Космосе…keydach555
23.12.2022 06:33Между индейцами и конкистадорами был слишком маленький технологический разрыв, уместнее было бы сравнить цивилизации ацтеков и инков с современной западной цивилизацией с текущим уровнем медицины и технологий. И экстраполировать это в будущее с учетом того, что разрыв между нами и цивилизацией, способной к межзвездным путешествиям - будет явно не меньше. Если мы даже сейчас способны разобраться с любым вирусом (пусть это занимает несколько месяцев), пересаживать сердце, легкие и другие внутренние органы, редактировать геном in vivo итд, то вполне очевидно предположить, что как минимум проблемы вирусов типа чумы не будут беспокоить цивилизацию звездного уровня. Потому что по сути они не сильно беспокоят уже нас, по крайне мере не представляют смертельной угрозы.
Насчет сверхсветового двигателя прямо сейчас - не верю ;) Нет ни рабочих идей, ни теории, ни тем более технологий. Сегодня это прямо противоречит физике, доступной человечеству. Разрыв между ацтеком и современным самолетом в несколько раз (десятков или сотен) меньше, чем между нами и звездолетом. И этот же разрыв лежит во всех областях человеческой жизни - начиная от общественной формации, уровнем доступных материальных благ, масштабами управления энергией и информацией и заканчивая человеческой мотивацией и целеполаганием. Даже если разница будет один в один такой же (не в 10, и не в 100 раз), то это УЖЕ разница как между рабовладельчеством и пост-индустриальным капитализмом, жеваной корой и современными антибиотиками, охотой и современным автоматизированным животноводством, это УЖЕ разница как между костром и атомным реактором, лодкой и океанским лайнером итд. И это УЖЕ разница как между околопервобытным рабовладельцем- идолопоклонником и небинарным хипстером-айтишником ;)
Если продолжить и экстраполировать эти тенденции в будущее легко представить, каким будет уровень технологий и человек в обществе, доросшем до уровня межзвездных околосветовых перемещений. Это будет человек с полностью закрытыми базовыми и вторичными запросами, ему будут не нужны эти полеты сами по себе - для добычи ресурсов, информации или развлечения. Да и сам он, практически лишенный биологических и социальных ограничений, не будет к ним стремиться. Вот вы сильно стремитесь бросить свою налаженную красивую и сытую жизнь и рвануть за полярный круг, чтобы попытаться найти там каких-нибудь чукч и выйти с ними на контакт? ;) Это все разговоры в пользу бедных, по сути космос нам не нужен уже сейчас. И это прекрасно подтверждают масс-медиа. Сравните количество современных фильмов и сериалов про космос в 60-70 годах и сейчас. Я только одну Экспансию из современных и знаю. Интерес угас чуть менее чем полностью
chervital
23.12.2022 08:31+1Мы не знаем, какие могут быть потребности/цели/мечты у высокоразвитой цивилизации, но мы знаем что они будут не такие как у нас. Поэтому мы не можем гарантировать, что в их картине мира космические путешествия всё-таки зачем-нибудь нужны.
tark-tech
23.12.2022 10:25+1Сравните количество современных фильмов и сериалов про космос в 60-70 годах и сейчас. Я только одну Экспансию из современных и знаю. Интерес угас чуть менее чем полностью
Фильм/сериал сейчас стоит дорого, решение о запуске в производство и выделение на него денег принимается длинной цепочкой
людейфинансистов у которых мотивация оное бабло отбить с прибылью 146%, поэтому снимается очередная серия по комиксам.Для оценки актуального интереса следует смотреть книги, причем не издающееся, поскольку там те же финансовые процессы а то что пишется без расчета на прибыль, самиздат.
А оно показывает что интерес есть, и интерес свалить с этой планеты подальше хоть тушкой хоть чучелом год от года только растет.
Exchan-ge
23.12.2022 11:49-1Между индейцами и конкистадорами был слишком маленький технологический разрыв,
А кто сказал, что между земной и инопланетной цивилизацией он будет большим?
Явно же, что для достижения Земли им потребуется какой-то иной принцип перемещения, чем известные нам сейчас.
А его открытие, возможно, не потребует большого промежутка времени
(сколько лет прошло между Крымской войной и атомной бомбой?)Если мы даже сейчас способны разобраться с любым вирусом
Ой, разобрались уже… как раз этот пример наиболее неудачный.Нет ни рабочих идей, ни теории, ни тем более технологий.
Да, как и в 19 веке по поводу ядерного оружия середины 20-того…Сегодня это прямо противоречит физике, доступной человечеству.
Что там с физикой просвещенного девятнадцатого? :)чем между нами и звездолетом.
Не знаю, в курсе ли вы, что Вояджеры уже покинули Солнечную систему и таки летят к звездам… а это технологии конца 60-х годов — начала 70х.Если продолжить и экстраполировать эти тенденции в будущее легко представить, каким будет уровень технологий
Если таки экстраполировать — то в XXII веке мечты АБС таки осуществятся :)keydach555
23.12.2022 12:49А кто сказал, что между земной и инопланетной цивилизацией он будет большим?Явно же, что для достижения Земли им потребуется какой-то иной принцип перемещения, чем известные нам сейчас.А его открытие, возможно, не потребует большого промежутка времени(сколько лет прошло между Крымской войной и атомной бомбой?)
Возможно не потребует, а возможно потребует. Исходить нужно из той картины миры, которой мы располагаем сейчас. А иначе можно предположить, что ИИ сверхчеловеческого уровня будет достигнут в следующем году, а еще через год он создаст каждому по персональной вселенной с возможностью переноса сознания. И все уйдут в свои идеальные миры, а земля станет свободной от цивилизации и разума. Это по крайней мере гораздо вероятней, чем открытие новой физики со сверхсветовыми перемещениями. Потому что виртуальные вселенные и копирование сознания не противоречат физике существующей, а сверхсветовые перемещения противоречат.
Ой, разобрались уже… как раз этот пример наиболее неудачный.
Вакцины создали? Создали. Принцип работы понимаем? Понимаем.
Нет ни рабочих идей, ни теории, ни тем более технологий.
Да, как и в 19 веке по поводу ядерного оружия середины 20-того…
Здесь нет причинно-следственной связи. Если вы вчера случайно нашли на улице чемодан с деньгами, это не значит, что вы найдете его и завтра.
чем между нами и звездолетом.
Не знаю, в курсе ли вы, что Вояджеры уже покинули Солнечную систему и таки летят к звездам… а это технологии конца 60-х годов — начала 70х.
Ну, тогда можно и древнюю телегу с каменными колесами назвать гоночным болидом, раз уж у них обоих есть колеса ;) Не знаю, в курсе ли вы, но вояджерам до ближайшей звезды лететь 16000 лет. Это лишает смысла саму идею таких межзвездных перелетов.
Exchan-ge
23.12.2022 18:33Исходить нужно из той картины миры, которой мы располагаем сейчас
Э, да так бы мы никогда из каменного века не вышли бы :)Вакцины создали? Создали. Принцип работы понимаем? Понимаем.
И что? Эпидемия не пошла на спад до тех пор, пока все не переболели.
(не знаю никого, кто бы избежал этой участи, несмотря на то, что постоянно носил маску, сидел дома и тщательно мыл руки)
А был бы это вирус, гарантированно убивавший человека через полгода после заражения- Земля бы уже опустела.чемодан с деньгами, это не значит, что вы найдете его и завтра.
Т.е., по вашему — наука это разновидность игры в рулетку? :)Не знаю, в курсе ли вы, но вояджерам до ближайшей звезды лететь 16000 лет.
Звездолеты были упомянуты, а скорость их перемещения — нет.
(функция — межзвездный полет. Скорость — технология)
exwill
24.12.2022 17:13Вообще-то при наличии соответствующих двигателей за время в пределах нынешней человеческой жизни долететь можно куда угодно. Хоть до края наблюдаемой вселенной. Смысла в таком путешествии не очень много. Но физически оно возможно. И действительно можно представить ситуацию, когда "что-то пошло не так" и космический корабль улетел не совсем туда, куда изначально планировалось.
Exchan-ge
23.12.2022 11:54Сравните количество современных фильмов и сериалов про космос в 60-70 годах и сейчас.
Можете назвать что-то стоящее из фильмов про космос из 50...70х?
(кроме «Одиссеи» Кубрика, конечно)
(ЗВ не предлагать, это другой жанр, как и дилогия «М-К» :)keydach555
23.12.2022 12:56Да там каждый второй, если не первый сай-фай фильм про космос - https://www.afisha.ru/movie/y1950-1960/scifi/ ;) я уж не говорю про русские фильмы. А уж если писателей начать перечислять, от Бредбери, Хайнлайна, Азимова итд - там вообще всё о космосе. И сравните с текущим распределением на том же автортудэе - фентэзи, попаданцы, альтернативные миры итд, хорошо если одна книжка из 100 про космос. Да и то вряд ли
gsaw
22.12.2022 16:48+1Если разумная жизнь в Галактике ... является лишь вопросом времени.
Шанс как в лотерее, 50 на 50, прилетят или не прилетят. 100 миллиардов звезд в галактике. Шанс, что выберут нашу звезду как цель путешествия, когда решатся на перелет, один к 100 миллиардам.
Exchan-ge
22.12.2022 18:39Шанс, что выберут нашу звезду как цель путешествия, когда решатся на перелет, один к 100 миллиардам.
Интересно, насколько заметен издалека спектр разнообразных радиосигналов, исходящий от Земли лет так уже сто?gsaw
22.12.2022 19:345g по моему на километр-два достает. Радио коротковолновое тоже не так уж и далеко распространяется. Через пару десятков лет от земли вообще ничего в космос не будет уходить. То есть порядка ста лет мы вещали во все стороны. Какой шанс, что инопланетяне своей SETI, как раз в это время нас слушали?
Exchan-ge
22.12.2022 23:345g по моему на километр-два достает. Радио коротковолновое тоже не так уж и далеко распространяется.
«Что могли бы наблюдать внеземные цивилизации, если бы они исследовали «сигнал утечки» нашей планеты? Чтобы ответить на этот вопрос, надо было бы «посмотреть» на Землю со стороны. Американские радиоастрономы У. Т. Салливан и С. X. Ноу-лес, используя оригинальный метод, добились этого, не покидая поверхности земного шара. Они воспользовались Луной как рефлектором и исследовали отраженные от Луны радиосигналы Земли. На рис. 1.16.2 показан полученный ими спектр радиоизлучения Земли в одном из участков диапазона ультракоротких волн (УКВ), отведенных для телевидения. Поскольку телевизионные станции распределены неравномерно по поверхности земного шара, то вследствие вращения земли вокруг оси интенсивность радиоизлучения меняется со временем. Подобное закономерное изменение интенсивности для внеземных радиоисточников, в сочетании с линейчатым спектром, могло бы служить критерием искусственности, а анализ такой переменности позволяет определить период вращения планеты вокруг собственной оси.
Любопытно, что в процессе этих исследований Салливан и Ноулес неожиданно обнаружили очень сильный импульсный сигнал на частоте 217 МГц, который, как выяснилось, принадлежал мощнейшему радару службы Космического надзора американского флота.
Так, с помощью Луны, которая играет роль зеркала нашей технической цивилизации, можно определить, что могли бы наблюдать ВЦ, если бы они прослушивали нашу планету с целью обнаружения «сигнала утечки» (с)
»… через ионосферу проходят волны 30 Мгц — 3 Тгц, в этот диапазон входят мобильные телефоны, ТВ, радио FM диапазона, беспроводной интернет… то есть практически основная часть радиокоммуникаций работает именно в УКВ..."
… и получим пусть 20000 мВт или 20 гВт излучает Земля в УКВ.
… получим 150000 Вт или 150 кВт излучает Солнце в радиодиапазоне…
… То есть Солнце будет еле еле видно глазу, а Земля будет по яркости как ярчайшая вспышка Иридиума..." (с)
нажданчик, да
PuerteMuerte
22.12.2022 23:50и получим пусть 20000 мВт или 20 гВт излучает Земля в УКВ.
Ну, да, только оно уже не будет отличимо от фонового шума даже у ближайшей от нас звезды. Так-то мощность нашего Солнышка в миллиардах петаватт измеряется, просто частотный диапазон чуток другой.
Exchan-ge
22.12.2022 23:53Ну, да, только оно уже не будет отличимо от фонового шума даже у ближайшей от нас звезды.
См. то что написано выше :)
Т.е. Земля в УКВ диапазоне светит намного ярче Солнцаkeydach555
23.12.2022 00:30Проблема в том, что человечество постоянно движется в сторону увеличения частот связи, и после перехода к 6g, к примеру, мы перейдем уже к терагерцовым диапазонам. Которые приближаются уже к инфракрасному излучению, которое в свою очередь является компонентой теплового излучения различных макроскопических объектов ;) УКВ вы имеете в виду видимо больше про радио, телевидение, потому что сам диапазон очень широкий. Ну так и радио и тв, постепенно уходит в кабельные сети, в оптоволокно, а вскоре все уйдет окончательно в 6g. И на этом история гиперсветимости Земли в укв диапазоне прекратится сама собой
Exchan-ge
23.12.2022 01:01вы имеете в виду видимо больше про радио, телевидение, потому что сам диапазон очень широкий… степенно уходит в кабельные сети, в оптоволокно, а вскоре все уйдет окончательно в 6g
Там выше написано про радары.
А они никуда не уйдут.keydach555
23.12.2022 01:11Это все единичные исключения, которые так или иначе будут уничтожены общим правилом. Будет либо прямое оптическое наблюдение со спутников, при наличии десятков тысяч спутников - это вполне реально, либо иные радары, либо не будет нужды в военных радарах в связи с унификацией человечества, либо что-то еще. Это простое следствие энтропийной природы вселенной и человечества, как ее части.
Exchan-ge
23.12.2022 01:41Это все единичные исключения, которые так или иначе будут уничтожены общим правилом.
Ой. Тут радары могут влепить в каждое авто, а их принцип действия практически неизменен.прямое оптическое наблюдение со спутников
Вот уж Гугл накосячил, так накосячил
Теперь у миллионов создалось впечатление, что аэрофотоснимки сделаны прямо со спутника :)keydach555
23.12.2022 06:02В машинах вроде бы используются лидары (сканирующие лазерные дальномеры), а Маск в тесле так вообще отказывается от всего, кроме камер и чистой оптики. Что подтверждает мой тезис ;)
Насчет гугла и спутников - что не так? Основное там спутники
Мозаику всей поверхности нашей планеты Google составила из фотографий Landsat 8 общим объёмом примерно 1 петабайт, совокупным разрешением 700 триллионов пикселей. Для сравнения, это количество пикселей примерно в 7000 раз больше, чем предполагаемое количество звёзд в нашей галактике Млечный путь, или в 70 раз больше, чем предполагаемое количество галактик во Вселенной.
Для склеивания 1 петабайта фотографий Google понадобилось более 6 миллионов часов процессорного времени: задача почти неделю обсчитывалась на кластере из 43 000 компьютеров в вычислительном облаке Google.
Exchan-ge
23.12.2022 06:20В машинах вроде бы используются лидары
радары могут влепить в каждое авто
Основное там спутники
Спутники — это там, где мы в итоге видим низкое разрешение. А там, где видно пешеходов на улицах — это аэрофото.
keydach555
23.12.2022 06:41при наличии автопилотов не будут нужны ни гаишники, ни радары на дорогах ;) хотя и эти радары тоже мигрируют в сторону лазеров, видеофиксаторов и терагерцового излучения с низкой длиной волны
Exchan-ge
23.12.2022 11:57при наличии автопилотов не будут нужны ни гаишники,
При тотальном (и повсеместном) введении автопилотов, плюс приведение всех дорог в нормальное состояние.
А вот это — уже чистая фантастика :)
Wizard_of_light
23.12.2022 10:06Дальше всего видимо светят радары СПРН, радиотелескоп типа Аресибо мог бы засечь их импульсы за десяток тысяч световых лет. Информации они не передают, но сами мощные непериодические узкополосные вспышки излучения будут наводить на размышления.
keydach555
22.12.2022 18:58Мне кажется, ответ здесь
Долю планет с разумом, достигшим уровня технологий, необходимого для отправки и получения межзвёздных сообщений, и готовым этим заниматься;
Уже на примере нашей цивилизации, на горизонте нескольких десятков лет с момента выхода в космос - очевидно, что интерес к космосу как таковому неуклонно падает. Скорее всего это связано с тем, что уровень технологий, необходимых для "отправки и получения межзвёздных сообщений" достаточен или около-достаточен для получения ИИ сверхчеловеческого уровня, создания виртуальных вселенных и полной потери мотивации для освоения космоса и поиска инопланетных цивилизаций.
Exchan-ge
22.12.2022 19:02очевидно, что интерес к космосу как таковому неуклонно падает.
Это откуда такие данные?
(судя по новостям — он таки растет :)keydach555
22.12.2022 19:04По моему это очевидно - нет ни яблонь на Марсе, ни баз на луне, о которых в 60-70 годах писали и мечтали буквально все ) Траты на космос уменьшились на порядки со времен шаттлов и аполлонов, буран слетал 1 раз итд итп.
Exchan-ge
22.12.2022 23:39+1нет ни яблонь на Марсе
Это поэтическая метафора Долматовского.
Так всегда и воспринималась.ни баз на луне
«Американская компания AI SpaceFactory разработала специально для NASA новый проект базы на Луне. Она состоит из трех купольных конструкций с „внутренний двором“. Данная конструкция будет создана на спутнике Земли с помощью 3D-печати и таких баз можно будет одновременно создать несколько штук» (с) 6 июля 2022 г.буран слетал 1 раз
Как слегка причастный в прошлом к этому делу, могу сказать, что свою задачу он полностью выполнил :)keydach555
23.12.2022 00:36буран слетал 1 раз
Как слегка причастный в прошлом к этому делу, могу сказать, что свою задачу он полностью выполнил :)
В этом вся и загвоздка - космос стал задачей, он перестал быть вызовом, приключением и тайной. Вызовом, приключением и тайной - стало немного другое. Открою небольшой секрет, космос и интересовал человечество по большей степени как виртуальные миры, которые люди могли бы исследовать и получать уникальный опыт. Как только эти миры научились делать дома, на коленке, космос перестал быть актуальным. Из него ушел элемент энтертейнмента и он стал тем, чем был изначально - огромным пустым пространством, наполненным жестким ионизирующим излучением и губительным для человека
Exchan-ge
23.12.2022 01:05В этом вся и загвоздка — космос стал задачей, он перестал быть вызовом,
Советскому руководству был нужен весомый аргумент на переговорах.
(американцы блефовали с программой «Звездных войн» ((СОИ, SDI) — наши ответили блефом с «Бураном». Фифти-фифти :)
И так всю дорогу.
Ушел СССР, нужда отпала.
(Сейчас на этом месте появился Китай, и все завертелось по новой)keydach555
23.12.2022 01:20Я об этом и говорю, в общем-то, космос перестал быть самоцелью, он стал просто одним из аргументов в других актуальных спорах. Людям по сути не нужен космос, людям нужны эмоции, впечатления и уникальный опыт проживания своей короткой и мимолетной жизни. Был небольшой момент в истории, когда эмоции от космоса были больше, чем от скучной действительности, когда это было чем-то новым, непредсказуемым и необычным. Но теперь на этом месте стоят виртуальные вселенные - книги, сериалы, игры итд итп
Exchan-ge
23.12.2022 01:45космос перестал быть самоцелью,
У инженеров всегда был трезвый подход, остальное — чистая политика.
Массмедиа и раскрутка необходимых представлений у населения.
(будет надо — каждый второй пацан опять захочет стать космонавтом :)Людям по сути не нужен космос
Читаем новости вообще — и про Старлинк в частности.keydach555
23.12.2022 05:56Тут весь вопрос в том, почему стало не надо? ;) А старлинк это не про космос, это про деньги
Exchan-ge
23.12.2022 06:24Тут весь вопрос в том, почему стало не надо? ;)
Выше — не стало Союза, политикам дополнительные бонусы стали ни к чему.
А деньги на исследования выделяют те, кто управляет.
(интерес у ученых как был, так и остался)А старлинк это не про космос
Про космос, про космос… :)keydach555
23.12.2022 06:47Вы путаете причину и следствие - интерес к космосу упал не потому, что деньги на космос кончились, а как раз деньги кончились потому что упал интерес ;) А интерес упал потому что как раз в это время пошло развитие масс-медиа, компьютеров, игр итд итп.
Старлинк - это про что угодно, только не про космос. Чисто утилитарный прикладной проект, который преследует все возможные цели, включая военные и экономические, кроме исследования космоса. Наоборот астрономы жалуются, что спутники засвечивают им небо и не дают изучать космос ;)
Exchan-ge
23.12.2022 11:59интерес к космосу упал не потому, что деньги на космос кончились, а как раз деньги кончились потому что упал интерес ;)
См. выше про причину, по которой упал интерес.
(и о том, почему он таки начал возрождаться)
keydach555
23.12.2022 13:19-1Он не начал возрождаться, в том-то и дело. В группах, посвященных деятельности таких ньюсмейкеров и визионеров как тот же Илон Маск сидят десятки тысяч человек. А не десятки и сотни миллионов. Количество просмотров запуска SLS и первой миссии Artemis на странице NASA на Youtube посмотрело за последний месяц 10 млн человек. Из 8 миллиардного мира. Это 0,125% населения Земли ;) Причем это все подписчики наса.
И сравните это с миллиардными просмотрами таких фильмов и сериалов как Игра престолов, Властелин Колец, Пираты карибского моря, Титаник итд. Блин, да Джастин Ббибер своим последним клипом собрал 30 млн просмотров, и подписано на него 70 млн человек. Один Бибер в 7 раз популярнее чем все НАСО ;) О чем тут можно спорить
Exchan-ge
23.12.2022 18:40Он не начал возрождаться, в том-то и дело.
Возрождается, читайте технические новости, а не масс-медиа :)
Про полет Orion-а, например.
А это вам не сериалы на тему.
(инженеры и ученые могут оценить масштаб достижения, простая публика, которая даже не изучала астрономию в школе — таки нет :)собрал 30 млн просмотров,
Вам знакомо понятие «весовой коэффициент»?
Он у Джастина и Orion-а несколько разный :)
keydach555
23.12.2022 23:31Вам действительно хочется просто так поспорить и доказать свою правоту? Мне совершенно не жалко вам уступить. Я просто сейчас слушаю песню на стих Есенина "Отговорила роща золотая" и понимаю, что все, о чем мы сейчас спорим - уже было в этом тексте, написанном 100 лет назад.
Я сам был нереальным фанатом космоса, экспансии итд - но после 40 лет произошла переоценка ценностей и пришло понимание, что это все шепот молодой листвы. Но приходит осень и понимание того, что "если время, ветром разметая,Сгребёт слова в один ненужный ком…Скажите так… что роща золотая Отговорила милым языком"
smrl
22.12.2022 21:58+1Философский вывод глубины "640 кб должно хватить каждому".
А подумать на шаг дальше?
Начнете вы тонуть в ваших виртуальных мирах, захочется вам делать эти виртуальные вселенные все лучше и интереснее, а для этого нужны вычисления, а тут вылезает, что бесконечно улучшать энергоэффективность вычислений нельзя (физика, ничего личного), и вам нужно переходить к увеличению объемов ваших вычислительных центров... и вот уже оказывается, что вы застроили на десять километров всю поверхность родной планеты (дальше трудно, опять та же сука физика, см. тут на Хабре статью про цивилизацию пружин), и уже строите мегаломанские сооружения в космосе, вроде элементов сферы Дайсона, а материалов на новые уже не хватает, и нужно лететь к другим звездам. Ой.
Когда говорят про молчание вселенной, это надо понимать расширительно. Не только то, что не слышим целенаправленных сигналов, но и то, что не видим "космических чудес".keydach555
22.12.2022 22:29Дело обстоит несколько хуже... Исследование и заселение космоса, это на самом деле атавизм животной природы человека. Причина которого - необходимость поиска ресурсов для выживания. Дикие животные, так же как и первобытные племена людей срывались с насиженных мест не из желания путешествовать, а просто потому, что перестало хватать еды, воды, или становилось холодно. В идеальных условиях тропических островов, экваториальных или субэкваториальных стран с хорошим климатом и избытком пищи и воды никто никуда не путешествовал. О чем говорят например дикие племена в джунглях амазонки, которые прекрасно живут в местах обитания своих предков тысячи лет. Наличие технологий межзвездной связи или тем более перелетов автоматически закрывают вопросы физического выживания и неблагополучия, закрывают вопрос продовольственной безопасности. И на первое место выходит второй основной инстинкт человека - необходимость в зрелищах и развлечениях. Что и приводит к развитию виртуальных вселенных. Поэтому если в космос кто-то и полетит, то это будут не корабли поколений и не звезды смерти, максимум это будут какие-то научные зонды. Да и то вряд ли
Exchan-ge
22.12.2022 23:45+1smrl
23.12.2022 00:40Эта псевдоцитата "не в интересах истины, а в интересах правды". Говорить, может, не говорил, но сделали-то они именно так?
Exchan-ge
23.12.2022 01:09но сделали-то они именно так?
На тот момент — совершенно правильное решение.
Кстати, тогда 640 кб — это как сейчас 256 Гб.
Причем DDR5 :)
(Помню момент, когда на волне всеобщего удешевления компьютерных комплектующих только одна память никак не хотела дешеветь :)
Exchan-ge
Одно из телеинтервью Бориса Стругацкого времен расцвета перестройки:
тезисно — «если завтра инопланетяне таки объявятся, то это окажет сильнейшее воздействие на человечество (на пример, на христиан), которое ожидаемо приведет к потрясениям. Поэтому мы должны сказать им — не проявляйте свое присутствие (улетайте домой) и будем вынуждены скрывать это факт от масс»
(см. творчество АБС именно в этом аспекте)
Tarakanator
А как это затронет христиан? Разве в христианстве сказано что люди единственные сыны божьи? И что разумом могут обладать только сыны божьи?
Exchan-ge
Как бы изначально о множественности миров не упоминается, более того, когда-то за такую версию могли и сжечь.
А где сказано, что не единственные (кроме ангелов)?
А кто такие не «сыны божьи»? Кто их тогда сотворил?
Tarakanator
Разве сказано, что в библии исчерпывающая информация?
То, что могли сжечь это некорректная интерпретация. К библии отношения не имеет.
Т.е. вы намекаете на то, что из отсутствия информации об объекте нужно делать вывод об отсуттвии объекта?
Сами из инфузорий-туфелек эволюционировали. Библия же не запрещает эволюцию? Она указывает только способ сотворения некоторых объектов.
Умер раввин, попал в рай, и спрашивает Бога:
— Господи, расскажи, как ты сотворил вселенную?
— Сингулярность, потом Большой Взрыв, экспоненциальное расширение... Физики ваши, в принципе, всё верно поняли.
— А как же ты сотворил всё живое?
— Ну как... Сперва абиогенез, потом мир РНК, дальше эволюция, клетки, потом многоклеточные организмы...
— А человека ты как сотворил, Господи?
— Слушай, это же ещё Дарвин описал. Сперва приматы, потом использование орудий, речь, прямохождение... Ты что, школу прогуливал?
— Господи, но ведь в Торе написано про семь дней, про сотворение человека из глины...
— А как бы ты сам, ребе, если бы оказался тогда на горе Синайской, объяснил бы безграмотным пастухам с бронзовыми мечами про кварк-глюонную плазму, ДНК и естественный отбор?
Exchan-ge
Цитату про множественность обитаемых миров из Библии, пожалуйста.
Священные книги постулируют основы мироздания. Дописывать их по ходу как-то не принято (хотя таки случается :)
Это ваше счастье, что живете сейчас, с такими взглядами на христианство :)
Tarakanator
Это вы утверждаете что в библии сказано только то, что мир один.
Как я буду доказывать отстуствие такого высказывания?
Про то, что в библии сказанно про множественность миров я не говорил. Я говорил, что там это не отрицается.
Бытие глава 1.
В начале сотворил Бог небо и землю.
2Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.Пс 32, 9
3И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
Исходя из текста не ясно что вообще бог сотворил. Вселенную или солнечную систему.
Так что постулирование основ мироздания это вопрос интерпретации, а не самого текста.
Ну хз, тут у верующих чувства стали оскорбляться. За это сажают.
Раньше с этим было лучше.(хотя ещё раньше было конечно хуже)
Exchan-ge
Именно так там и сказано.
Про множественность обитаемых миров там ничего нет.
Конечно, ведь там дальше про сотворение Земли, а вы до этого места просто не дошли :)
Раньше — это до 1917 года.
Но вы не Лев Толстой, с его мировой славой — вас могли и просто сурово побить.
С молчаливого согласия священнослужителя.
Tarakanator
А пруф?
Согласен, но это не значит что их нет.
Т.е. сначала сотворили землю, а потом Землю? Где дальше?
Exchan-ge
«И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.»
Земля. Одна штука.
Именно это и означает.
Более того, домысливание фактов в данном случае — это уже откровенная ересь.
Для сравнения — в Коране таки упомянуто, что обитаемых миров много и человек — не единственное разумное создание, созданное Богом.
Там даже про другие планеты речи нет :)
Tarakanator
Сушу, а не Землю.
Да даже из контекста понятно что речь не про планету, а про материки\острова.
Exchan-ge
Про другие планеты и речи нет, так что все упомянутые острова и материки находятся на Земле.
keydach555
В доме Моего Отца много комнат,90 и если бы это было не так, то разве Я сказал бы вам: «Я иду приготовить место для вас»?
Евангелие от Иоанна 14:2 — Ин 14:2
Exchan-ge
Это настолько расплывчато, что может трактоваться как угодно.