Всем привет, сегодня я хотел бы поделиться с Вами моим опытом и первыми впечатлениями от отечественного одноплатного компьютера Repka Pi 3. Мне действительно посчастливилось одним из первых «пощупать» данную плату. В этом небольшом обзоре, я покажу плату, немного протестирую её и поделюсь общими впечатлениями, мыслями касательно производства и импортозамещения.
Обращаю внимание на пост производителя, в котором объяснено много технических моментов, Проект Repka Pi — переклеивание этикеток или реальная разработка?
Цена
Как сообщил производитель, цена на Repka Pi 3 — 9500 рублей. По сути, это действительно дорого, но всё же по факту, новый Raspbery Pi 3 стоит значительно дороже, да и найти его не всегда бывает просто. Думаю здесь многие согласятся, что всё же более ключевым конкурентом Repka Pi является скорее Orange Pi, и здесь, Repka Pi стоит уже не настолько дешевле.
Конкретно на данный момент времени, плата и её различные вариации, рассылается только корпоративным клиентам. Следующем этапом будет рассылка физическим лицам, которые оформляли предзаказ. Как обещает производитель, уже скоро будет доступна покупка на маркетплейсах.
Философия проекта
Если пытаться копаться в философии самой Репки, то ключевым фактором производитель выделяет именно совместимость с малинкой. Такое решение является крайне логичным. Одним из требований к Репки можно выделить необходимость уметь полностью замещать Raspberry, грубо говоря, если малина используется в одном проекте, то должна быть возможность просто переставить microSD и запустить тот же проект уже на Repka. В том числе и в физическом плане.
Распаковка
После небольшого вступления, можно перейти к самой плате. Фотографий здесь будет много, ввиду того что в интернете их мало. Как мы видим, одноплатный компьютер поставляется в красивой запечатанной коробке. Я бы даже сказал, выглядит солидно. К примеру, те же упаковки Raspberry Pi не запечатаны в плёнку.
Больше фото
Смотря на ребро коробки, мы можем обнаружить достаточно интересную информацию, которую я лично до этого нигде не видел, даже на сайте производителя. Судя по всему, планируются различные комплектации Репки, которые будут отличаться лишь объемом ОЗУ. Это достаточно интересное решение, про которое нигде не говорили ранее.
С обратной стороны мы видим QR код на быстрый старт и надпись “Сделано в России”.
Вскрываем упаковку, и перед нами предстаёт плата в антистатической упаковке.
Вскрываем дальше и видим уже саму плату. Первые впечатления, очень приятные. Качество пайки, текстолита, пинов и других различных элементов не вызывают никаких опасений. Не побоюсь сказать, что всё выглядит уж точно не хуже Raspberry Pi, даже в сравнении бок о бок.
Больше фото
Я обратил внимание, что под логотипом Repka Pi 3 указана ревизия 1.3. Напомню, что платы пока что нет в свободной продаже, видимо с коммерческим релизом версия будет другая. Снизу платы указан сайт repka‑pi.ru, которая является зеркалом, перекидывающим на сайта производителя rbs‑computers.ru/repkapi3. Это тоже интересный момент, поскольку у самой репки есть свой сайт по адресу repkapi.su
UPD. Производитель написал, что repka.su - левый сайт. Сайт проекта http://repka-pi.ru/ или https://repkapi.ru/
Так же из интересных особенностей, мне бросилось в глаза, что один из чипов памяти со слегка стертой маркировкой (H5TQ4G63AFR‑PBC). Это достаточно странно, но не думаю, что чип Б/У, ибо так делать - не имеет логики, но всё равно, это интересный нюанс. Вероятнее всего он новый, но переставлялся несколько раз.
На плате вынесены отдельные дополнительные пины под включение и ресет. Как мне кажется, это очень добротное решение, которое позволит вынести кнопки при монтаже.
Термоклея, конечно, от души:) Вообще то, что они установлены сразу из коробки достаточно хорошо, правда и здесь можно в теории, свалиться в полемику. Действительно ли плата сама по себе +/‑ холодная, или производитель решил таким образом конструктивно охладить плату. Это конечно, вероятнее всего бред полный, но было бы интересно протестировать плату и температуры без радиаторов. Но сегодня я на такое не решусь.
Сравнения внешнего вида и качества элементов с Raspberry Pi 4 Model B
Несмотря на то, что плата является аналогом Raspberry Pi 3, у меня под рукой оказалось только Raspberry Pi 4 для сравнения. Здесь стоит уточнить тот факт, что производитель уже открыто говорит о том, что в будущем появится Repka Pi 4, которая уже будет является аналогом 4 малинки. Также производитель писал, что Repka Pi 3 превосходит Raspberry Pi 3 по производительности. Ввиду отсутствия 3 малинки, в дальнейшем единственным способом сравнения будут синтетически тесты платы.
Больше фото сравнения
Сравнивая платы бок о бок, я заметил одно интересное отличие. Текстолит у репки зашлифован и выглядит в разы аккуратнее малинки.
Первая попытка запуска
Рассмотрев плату, теперь можно наконец‑то перейти к первому включению. Для этого нам нужна microSD с образом. В комплекте — карты нет. Возможно, вы не поймете, почему я делаю акцент на это. Всё дело в том, что у производителей репки, уже был другой одноплатный компьютер, а конкретнее плата RBS Computers Allwinner A20 и на удивление, в том компьютере в комплекте шла MicroSD карта с заранее установленным образом Ubuntu для данной платы. Для репки же карту нужно покупать отдельно и устанавливать образ самостоятельно, понятное дело что это не проблема, но при условии того, что многих уже смущает цена Репки, то наличие карты в комплекте возможно, чуть‑чуть сгладило бы данный факт.
Пару слов про БП
Здесь перед записью официальной ОС для репки, нам стоит поговорить про совместимость ОС, поскольку без нюансов не обошлось…
Простыми словами, репка в теории может поддерживать, как и малинка, практически все дистрибутивы Linux, но на данный момент времени, всё упирается в питание. Все обычные дистрибутивы линукс не умеют нормально общаться с репкой из‑за отличающихся узлов питания, поэтому для запуска сторонних дистрибутивов необходима их модификация и настройка. На данный момент времени, производитель этим занимается.
Комментарий разработчика
Так же в документации на сайте есть в списке поддерживаемых ОС, в которых помимо Repka Pi Os указаны: Ubuntu, Debian, Arch Linux.
Я решил сразу начать с экспериментов, а конкретнее, запустить Репку на microsd от 4 малинки, с Raspberry Pi OS. Не думаю, что это лишено смысла. Производитель стремится к максимальной совместимости, и это достаточно интересно, заведется ли плата.
Проблематика цепи питание конечно смущает, но не думаю, что это может привести к аппаратной поломке. Про попытку запустить Raspberry Pi Os на репке, вроде бы, нигде не писали.
В документации написано, что сперва необходимо подключить все оборудование и только в самом конце включать БП в сеть. Здесь я «проспойлерю» сразу, это действительно не просто так. Горячей замены и подключения USB на плате нет, даже на официальном образе при подключении флешки, плата зависает.
Подкидываем оборудование, вставляем microSD, включаем. Плата включается, загорается диод. Но результата — 0. Видео сигнал отсутствует, нет никаких ошибок. Словно плату запускают без microSD вовсе.
Хорошо, похоже пришло время ставить официальный образ Repka Pi Os. Переходим на сайт производителя и видим, что на выбор есть 3 образа. Снова что-то необычное) Я выбрал версию с 1,2 ГГц.
Согласно документации, производитель рекомендует устанавливать образ через balenaEtcher, так и поступаем.
Процесс записи
Образ записался, вставляем карту и запускаем. Загорается зеленый диод, и спустя пару секунд начинает моргать голубой диод (Судя по всему чтения/записи. Так же в документации ошибка, написано, что моргать должен зеленый диод), подписанный ACT. Загрузка ОС пошла.
Спустя ещё какое‑то время, появляется изображение загрузчика. Никакие строчки инициализации не бегут, только не моргающий символ нижнего подчеркивания. Дальше, система стартует, и перед нами появляется классическое окно авторизации на чёрном фоне.
Отлично, всё работает, можем авторизоваться. К слову, моя Bluetooth клавиатура (Logitech K400+), без каких‑либо проблем подключилась и работала.
Дальше интересней, я заметил, что курсор, да и как сами вводимые символы с клавиатуры, имеют большой импут лаг. Здесь мне стоило оговориться, что плату я осознанно для жесткого тестирования подключал к 2K монитору, и вероятнее всего, для Репки это перебор. Так же отмечу, что плата явно увидела 2K разрешение и спокойно переключилась на него, не мыля и не растягивая ничего.
Авторизуемся под root/123 (в документации неправильно указана связка root/rbs), после чего экран становится просто белым. Кроме курсора, ничего нет. Так я прождал 5 минут, и
ничего не изменилось.
Простыми словами, после этого момента начались проблемы, которые по неволе растянулись на пару дней. Дома плату мне вообще не удалось завести. Я пробовал прошивки и 1.0 и 1.2 ГГц, по итогу 1.0 — вообще не запускалась. Ситуация была схоже с прошивкой Raspberry Pi Os, плата не стартовала вовсе. На прошивке 1.2 ГГц после авторизации можно было прождать и по 15–20 минут, плата даже уходила в сон (пропадал курсор, выключался видеосигнал), но после пробуждение рабочий стол и интерфейс так и не появлялись.
Было решено утащить плату на работу, что бы постараться запустить её на FHD мониторе, а так же, я написал об этом производителю. Достаточно быстро я получил ответ, что это может быть из‑за блока питания или HDMI шнура, плата на 2K работает. Снова уточняю, что в такой сборке 4ая малина работала сразу, но единственное официальный БПшник 3-ей малины.
Вторая попытка запуска (успешная)
Было принято решение, тащить плату на работу и тестировать всё там, на обычном FHD мониторе. Образ ещё раз перезаписал на версию 1.2 ГГц.
Здесь появились первые небольшие отличия, но которые, судя по всему, уже говорили об адекватности работы видео. Появились строчки загрузчика и логотип Das U-Boot.
Загрузчик
Дальше плата успешно стартовала, и после авторизации всё было хорошо. Появилась одна из патриотичных заставок и рабочий стол.
В сведениях о системе видим, версию Ubuntu 20.04.5 LTS.
Пункт "О Системе" в настройках
Плата работала без активного охлаждения, и отзывчивость системы была более чем приличной. В первую очередь, мне хотелось проверить мультимедийную производительность, просто попробовать посмотреть видео в HD/FHD на том же ютубе. Задать статические ipv4 настройки через GUI ОС не получилось, система по какой‑то причине не хотела использовать заданные параметры и не подключалась. Для этого пришлось вручную редактировать /etc/network/interfaces.
Пока я всё это делал, я заметил интересную особенность вывода изображения, которая в дальнейшем оставалась постоянно. В некоторых местах изображение слегка кропалось, артефачилось. Особенно хорошо это было заметно на текстах. Дальше этот момент будет продолжаться и на других прошивках. Производительность при длительной работе сильно не упала, с платой было комфортно работать всё время.
Попробовав протестировать плату на ютубе, стало понятно, что без активного охлаждение - это нереально. В открытом видео, абстрактное представление FPS уходило в отрицательное значение, поскольку один кадр менялся по минуте. Разумеется, дело дальше идти так и не могло, и я решил уже сразу перейти на «активное охлаждение» и поставить максимальную прошивку 1,4 ГГц да бы сразу понять максимум производительности.
Тестируем Максимум из платы
Устанавливаем прошивку 1,4 ГГц и добавляем активное охлаждение. У производителя имеются комплектации Репки в корпусе с кулером, но я пока что решил вопрос по своему, и просто положил вентилятор 80×80×25 на плату.
С охлаждением, и на максимальной прошивке — плата обретает второе дыхание. Производительность становится крайне комфортной, на плате можно спокойно вэб серфить и смотреть ролики на ютубе в FHD. У графической оболочки же системы, пропадают все микро фризы и прочие задержки. Простыми словами, небо и земля по сравнению с платой без охлаждения на пониженных частотах.
Больше фото
Тесты температур по датчикам
Проверяем температуры через sensors-detect
Фотографии
Синтетические тесты, сравнение с другими платами
Для проведения тестов использовалось sudo dpkg -i phoronix-test-suite_8.8.1_all.deb
Больше результаты тестирования в Open Benchmarking
Итоговые результаты из консоли
WINS:
MeUbuntu 14.04.3: 4 [57.1%]
Banana Pi M3 by LoveRPi: 2 [28.6%]
VS-RK3399 Board - Debian 9: 1 [14.3%] LOSSES:
Banana Pi M2+ SinoVoip: 5 [71.4%]
NanoPi NEO 512MB Heatsink2: 1 [14.3%]
NanoPi NEO 512MB No Heatsink: 1 [14.3%]
TESTS COUNTED: 7
Итог
Repka Pi 3 в моих глазах, крайне амбициозный одноплатный компьютер. Если говорить про синтетические тесты, то разработчики действительно не обманули. Качество сборки — отличное. Плата оставила только приятные впечатления.
Репка — крайне свежая и интересная идея, а что более важно, она обещает быть доступной и конкурентно способной на нашем рынке. Такой компьютер был нам нужен, особенно в государственной сфере. Хочется верить, что через пару лет, будет нормой встретить данный компьютер в образовательных учреждениях, или в каких-то проектах.
Актуальной проблемой которая все ещё остается, это адаптация существующих образов. Но и этот момент не критичен, и вполне решаем. Для нас плата была интересна в качестве дополнительного кэширующего сервера закрытого документооборота гос. учреждения и мы понимаем, что плата для этого полностью подходит.
Остаётся пожелать разработчикам успешного запуска продаж физическим лицам и скорейший выход на гос. закупки.
Комментарии (140)
dlinyj
00.00.0000 00:00+17Repka Pi 3 – смотрим и тестируем первый отечественный одноплатный компьютер
Обзор отечественного одноплатного компьютера MB 77.07: От распаковки и прошивки, до написания первой DSP программы (2014 год). Так что далеко не первый, и даже не в первой десятке, даже сотне.
Areso
00.00.0000 00:00+14С процессором К1879ХБ1Я. Чувствуете в имени процессора что-то такое, русское?
MinimumLaw
00.00.0000 00:00+4Зря иронизируете. Для своего времени и своих задач (а он был строго заточен под ТВ-приставки) был весьма не плохой камень.
НТЦ Модуль привет и удачных проектов.
Areso
00.00.0000 00:00+1С этим процессором не работал, не могу сказать про него ничего хорошего или плохого, а иронизировал я над именем (выбором имени), а не над самим процом.
konst90
00.00.0000 00:00Конкретно за этот не скажу, но порой советский и российский нейминг в индексе модели содержит какие-то важные данные. Очень удобно, например, сделана советская маркировка сталей, где буквы и цифры содержит данные о химическом составе.
MinimumLaw
00.00.0000 00:00+1Я тот камень плотно щупал. И если б не однонаправленный I2S то поставил бы в изделие. Что до нейминга, то внутри компании он звался либо "Модуль на модуле" по имени разработчика и производителя, либо "1879" по базовой части наименования микросхемы.
Я долго думал, что ж вы такое русское высмотрели, а оказывается вам понравилось (судя по всему) Х, Б1Я имея в виду небезызвестное слово на букву "Х" и внешнее сходство цифры 1 и заглавной буквы "л". Однако... За все время работы НИКТО не обратил внимания именно на это. И даже сейчас я не сразу допер до того, что имеется в виду.Areso
00.00.0000 00:00Не, не в "л" дело.
Я приведу неполный список:
К1801ВМ1, КР580ВМ80А, КФ1847ВМ286, К1891ВМ11Я.
Если у человека есть определенная эрудиция или хотя бы насмотренность, то угадать в имени изделии из России (ну или, на крайний случай, из других славянских стран), не составляет большого труда.
MinimumLaw
00.00.0000 00:00Тогда я вообще ничего не понимаю. Есть в ГОСТ правила наименования. Его особо с советских времен не пересматривали. Достаточно посмотреть номенклатурный список, да хоть того же Модуля, и станет понятно что требования ГОСТ выполняются неукоснительно. По крайней мере для микросхем двойного назначения. Может просто непривычно видеть ARM'ы с обозначением в стиле КХХХХ? Ну так не вопрос - вот еще один - 1892ВА018. И его щупаю, как и его предшественника 1892ВМ14Я.
DvoiNic
00.00.0000 00:00т.е. работа на экспорт явно не предусматривалась…
MinimumLaw
00.00.0000 00:00А вот это уже не ко мне вопрос. IMHO прецеденты были (см. Lada Riva/Lada Nova). Но в любом случае на данный момент экспорт явно не в приоритете. И, в целом, это понятно. Тот же Китай до сих пор многое производит "для внутреннего рынка" - т.е. без обязательной оглядки на возможность экспорта.
DvoiNic
00.00.0000 00:00Но тем не менее, он старается даже выпущеное для внутреннего рынка (кроме продукции специального назначения) делать понятным для всех, с перспективой роста сбыта, появления дополнительных доходов, которые можно пустить на R&D, т.е. роста рынка и своей доли.
я уж не помню точного примера, но году в 15 что-то из микрух искал для китайского телевизора, нашел на странице изготовителя только на китайском, с трудом перевел тогда. через пару лет у того же производителя все даташиты были и на китайском, и на английском (а ассортимент расширился вдвое)…
вообще не понимаю проблемы внести в гост «параллельную маркировку» хотя бы только цифровую, если к латинице встроенная ненависть.MinimumLaw
00.00.0000 00:00Я повторюсь - я не Правительство, не МинПродТорг, ни прочие ответственные органы. И их работу комментировать не могу, да и не хочу. Единственное что могу сказать, так только одно
вообще не понимаю проблемы внести в гост
Хорошо работает только с колбасой, и другими продуктами питания и прочими реально финансово объемными проектами. Там где уже сейчас пахнет огромными деньгами.
Темпы корректировки ГОСТов в некоторой степени показывают степень развития (или заинтересованности в развитии) отрасли. Ситуация с ЕСКД, ЕСПД, другими нормативными документами, а еще с не меняющимися с 80-ых годов классификаторами очень красноречиво говорит о реальном состоянии дел.
Но я что - я ничего. Они, видимо, сразу красивыми получились и менять их нецелесообразно...
nochkin
00.00.0000 00:00+8Raspberry Pi 3 как раз найти намного легче (и даже дешевле), чем Pi 4. Но вообще сравнение с более дешёвым аналогом типа Orange Pi более корректное. Поэтому не вижу особенной привлекательности Репки в плане цены.
И это не говоря, что с доступности Репки ещё не всё понятно. Новый игрок -- это, конечно, хорошо, но время покажет насколько он будет учавствовать в этой игре вообще.
P.S.: скриншоты, конечно, убийственные. Прямо добавляет ощущение "серъёзности" к отечественному одноплатнику. На будущее хинт: "man xwd".
SHLab
00.00.0000 00:00+1Где найти raspberry pi 3b в России в приличных количествах? Я не нашел :)
Nalivai
00.00.0000 00:00+1Всяко проще чем найти что-то подобное в количествах больше двух штук. Оно же ведь развести плату и заказать на Тайване впринципе дело интересное, но нельзя сказать что что-то новое-магическое. Магия начинается в скалировании от "мы сделали 10 прототипов и заказали еще сто" до хотя бы тысяч.
SHLab
00.00.0000 00:00-1Я не про это. Комментировать это "поделие" мне как то не хочется на самом деле. Я просто удивился тому что RPI3 проще найти чем RPI4. У меня ситуация совершенно обратная :)
ShadF0x
00.00.0000 00:00Где найти raspberry pi 3b в России в приличных количествах?
Взять Pi Zero 2 /sarcasm
SHLab
00.00.0000 00:00без сарказма - вместе с платой обвязки на ethernet по стоимости будет как 4-я малина с 2-мя гигами.
ShadF0x
00.00.0000 00:00Вот этого с Zero я и не понимаю. Плата вроде не особо ходовая (ввиду доступных на ней ресурсов) и не слишком новая (моя датирована 2021), но при этом по цене "конкурирует" со значительно более функциональной RPi4.
Опять кукурузис полупроводников?
Areso
00.00.0000 00:00Он самый.
Zero должен был продаваться по 5 фунтов стерлингов для обучения и хоббистов. Но потом что-то пошло не так.
nochkin
00.00.0000 00:00Если "приличные количества" -- это сотни, то не в курсе. Но если единичные для своих мелких проектов и не обязательно в России за углом в магазине, то на вторичном рынке онлайн вполне реально найти на всяких eBay и прочих. Я вижу оба варианта Pi 3 и Pi 4. Но цены на Pi 3 доступнее.
Если нужны именно новые и в "количестве", то можно подписаться на https://rpilocator.com/ и ждать. Вот прямо сейчас есть в наличии RPi3 Model A+ в трёх разных магазинах (Robert Mauser, Melopero, MC Hobby) примерно по EUR 30-31.
SHLab
00.00.0000 00:00Приличные количества это десятки и сотни штук. Лучше тысячи. До ковида и спец. операции те же raspberry были в наличии в России у поставщика в количестве 3-5к штук :)
nochkin
00.00.0000 00:00Тысячи штук -- это уже не личное использование. На вторичном рынке никто не будет искать такое количество. Эта репка доступна в таких количествах?
Но на сайте выше как раз более-менее официальные дистрибьюторы для Raspberry Pi.
SHLab
00.00.0000 00:00Личное, не личное, какая разница? И про доступность репки я ничего не знаю.
Но знаю что RPI 4 в России сейчас можно купить в количестве 10+ штук например, а RPI 3 - с большими сложностями. Вот прочитав ваш комментарий что 3-я доступнее 4-й - подумал что я может не знаю чего и их где то можно взять :)
nochkin
00.00.0000 00:00Я к тому, что для личного RPi 3 проще найти, чем RPi4. А для "тысячи и тысячи" это утверждение не будет работать. Вот в чём разница.
Кстати, в таких количествах недоступны многие похожие вещи, не только Raspberry Pi 4. Тот же NVidia Jetson Nano совсем недавно нельзя было просто так купить, но тут проблему вроде уже решили. Но осталось много чего ещё, а проблемы доступности не везде смогли решить.
seedkls_play
00.00.0000 00:00+5Как же я офигел от установленного радиатора. Процессоры Allwinner дольно горячие(по крайней мере H2+/H3). На моей Orange Pi Zero с H2+(H3) под армбиан из под коробки нереально горячий без охлада говорят даже гореть могут. Приходится ставить governor powersave и частоты поменьше.
Порадовало так же наличие хардвар ускорителя. На армбианах оранге пи пк/зеро/оне на новых ядрах такого нет.
А наличие на вид приличного вифи модуля ваще шикарно.
Вообщем плата обещает быть на первый взгляд крутой
nochkin
00.00.0000 00:00+2Как по виду определить приличность "вифи модуля"?
seedkls_play
00.00.0000 00:00Толком маркировку разглядеть не смог, но обычно так норм модули выглядят.
nochkin
00.00.0000 00:00+4"Так" это как? Это мне интересно.
На той же Raspberry Pi 4 и Pi 3 выглядят примерно так же, но что с ними не то? В чём разница? Мне действительно интересно.
seedkls_play
00.00.0000 00:00+1Не имел ввиду raspberry pi. Я скорее сравнивал с всякими одноплатниками с процами H3/H5 где обычно стоит слабый XR819 или тому подобный. Конечно для 9500 так се проц, но все же репка пи пока ещё не в таком массовом производстве чтоб стоить как какой нибудь OPi.
Harwest
00.00.0000 00:00На Orange Pi Zero с H2+ можно оставить ondemand но включить undervolt. После правки dtb под частоты 240...1008МГц все ок с мелким радиатором.
yAndre
00.00.0000 00:00Репка — крайне свежая и интересная идея, а что более важно, она обещает быть доступной и конкурентно способной на нашем рынке. Такой компьютер был нам нужен, особенно в государственной сфере. Хочется верить, что через пару лет, будет нормой встретить данный компьютер в образовательных учреждениях, или в каких-то проектах.
Не только там.. и более даже совсем не там)
Ниже турникет для прохода на электрички на Ленинградском вокзале г. Москва.
Малинка однако.
Т.е. здесь имхо может заменить на 100%. А сколько таких турникетов... мириады
Dima_Sharihin
00.00.0000 00:00+1А если бы разработчики не ленились бы и собрали бы нормальный Yocto Project / buildroot - никто и не узнал бы об этом.
Хуже только десктопная Windows 10 в панели, крутящей рекламу в лифте отеля.
ksbes
00.00.0000 00:00Ну а бизнес-валью от такого какой? Нахрена на это ценное время разработчиков и, самое главное, настройщиков тратить?
Так что дефолтные десктопы/темы и проч. — это уже неотъемлемый элемент пейзажа наступающего киберпанка.Dima_Sharihin
00.00.0000 00:00+2pi/raspberry, sudo без пароля, ssh с парольным доступом на 22 порту, десктоп, доступный по alt-tab - продолжать перечислять CVE-шки?
ksbes
00.00.0000 00:00+399% CVEшек решаются закрытой сетью с парочкой стратегически расположенных фаерволов.
Из пары тысяч устройств у нас в год «ломали» одно-два. Причём без каких-либо рисков для клиента — что эта хрень сделает?.. И проблема решалась обычным перенакатыванием образа. В паре мест — силами местного особо грамотного персонала.
Банальный физический вандализм — более частое явление.
Так что главная неприятность — это вылеты софта на рабочий стол по нашим ошибкам.
vconst
00.00.0000 00:00+4Главная неприятность, когда развлекательный комп для самодельщиков и прототипирования, используется вместо промышленного решения, которое на порядок дешевле репко-малинок и не страдает дикой избыточностью и необходимостью в десктопном софте.
Areso
00.00.0000 00:00+6Прошу прощения, но пром решения обычно дороже (при прочих равных), и сопоставимы по цене, когда "не страдают дикой избыточностью и необходимостью в десктопном софте".
Никакой разницы на порядок не будет. За 950 рублей вы промышленного уровня микроконтроллер, установленный на плате со всей обвязкой (так же промышленного уровня), не купите.
ksbes
00.00.0000 00:00+5Промышленные решения — это не только железка, но и туева хуча проприетарного софта и вендор локов. Т.е. платить приходится за любой чих. Так что малинки и тем более всякие китайские недоклоны — по итогу в десятки раз дешевле выходят.
Но деньги — ладно. Когда зарабатываешь — можно и поделиться с хорошими людьми. Проблема в потере контроля — не можешь без производителя банальный драйвер какой-нибудь накатить. А все проблемы и баги железки/системы приходится месяцами решать, неудовлетворяя клиента.Areso
00.00.0000 00:00Ну, проприетарность у многих, но не у всех решений. Есть достаточно открытые.
Но цены на железки Siemens и софт Simatic/Step 7 будут еще долго сниться мне в страшных снах.
Kudriavyi
00.00.0000 00:00+1Поддерживаю. В нашей конторе использовался модуль Варисайт. Всем хорош, и краевой раз'ем, и поддержка по и так далее. Но с недавних пор нам сказали, что модулей нам не видать как своих ушей, и пришлось переезжать на одноплатник для хобби проектов. Зато их вагон всяких китайских и тут уже меньше вероятности остаться без комплектующих
vconst
00.00.0000 00:00+1Даже такой ардуинщик как я, понимает, что тут не нужен компьютер, мощности которого хватит на обеспечение рабочего места секретаря, домашнего облака и нас с качалкой. А хватит простого микроконтроллера
Чипы типа stm32(это если совсем не экономить и делать «круто»), мелким оптом стоят от 3 до 10 баксов за штуку, рассыпуха и текстолит, можно считать ничего не стоит. Слепить на этом деле контроллер для турникета, который не находится в пыльном цеху с предельными температурами будет дороже, чем 10 штук за малинку или 20 за репку?
А готовые контроллеры для дверей м турникетов по тысяче рублей за штуку, поддерживающие карты кучи стандартов из коробки — они чем не подходят? Или их допиливание под специфику метро будет стоить 9-19к на каждый экземпляр? Обязательно надо ставить в каждый турникет компьютер, способный запускать либр и хром?ksbes
00.00.0000 00:00+7Кастомное решение за счёт своей мелкосирийности выйдет дороже малинки раза эдак в два. Считали. (Если что я не про метро, но тоже про турники с красивым интерфейсом)
А про специализированные — я уже писал.
Так что универсальные платы широкого профиля — это самое подходящее решение. Ну а дальше — надо, конечно, подбирать под себя. Иногда и нонейм-китай сойдёт, иногда и малинка еле тянет (если хочется с человеком голосом пообщаться и видео с сервера простримить, например).
Но вообще малинка — это тот ещё прогресс в разрезе вашего возмущения. Раньше вообще платы от ноутбуков ставили! С жёсткми на четверть терабайта…vconst
00.00.0000 00:00Что там кастомного? Турникет в метро — штука стандартная до уныния. Типичный контроллер для вендингового автомата стоит порядка 5к, а тут все ещё проще
Платы от ноутов…
Сурово! ))
yAndre
00.00.0000 00:00-1Вы правы. Только есть обратная сторона всего этого - найти разработчиков для промышленных решений сейчас почти нереально.
vconst
00.00.0000 00:00А что, все НАСТОЛЬКО плохо? Уехали абсолютно все эмбеддед разработчики и остались всякие нубы типа меня, которые могут только готовые шилды малинок-ардуинок друг в друга фтыкать и накатывать библиотеки из ардуино иде?
SHLab
00.00.0000 00:00Эти все CVE закрываются минут за 5 на рабочем образе и далее тебя не беспокоят. Так что это вопрос не к Raspberry OS / Yocto Project, а к рукам конкретного исполнителя. Если они пароль по умолчанию на устройстве поменять не могут, то отчего они это смогут сделать в своем проекте?
Dima_Sharihin
00.00.0000 00:00+1Проще не делать чего-то (устанавливать десктоп, к примеру), чем пытаться абортивными мерами заткнуть все дыры в безопасности. Yocto Project / Buildroot - это не рокет сайенс какой-то, там готовые конфиги для малины есть, но они заставляют погромиста думать, чего же именно он собирает и как настраивает. Ну и ускорение загрузки/облегчение дистрибьютива как дополнительная плюшка
ksbes
00.00.0000 00:00но они заставляют погромиста думать
Ну если думать не хочется/некогда? :)
Если серьёзно — то я больше доверяю уже готовому дистрибутиву с кучей известных дыр и проблем, чем самоделке с кучей неизвестных.
SHLab
00.00.0000 00:00+1Я знаю что это такое. Для того, чтобы программист подумал, ему нужно заплатить денег. И не единоразово, а платить ему всегда при обновлении ядра и т.д. Закрыть «дыры» за 5 минут в одном дистрибутиве и делать это каждый раз намного дешевле, да и программист не нужен :) сисадмин начального уровня справится.
vconst
00.00.0000 00:00В Питере примерно 700 турникетов в метро. Это 7 лямов денег — только на покупку малинок, которые тут выше предлагают по 10к брать. Или 14 лямов — если брать этих репок
К слову, производитель готов отгрузить 1к штук репок? Или там только на сэмплы хватило?SHLab
00.00.0000 00:007 лямов денег это хорошо. А 14 еще лучше. Только из них нужно вычесть стоимость замены этих малинок. Сколько останется?
А насчет объемов производства этой платы это не ко мне. Я к конкретной плате отношения не имею. Вроде никакой поддержке ей не оказывал.
vconst
00.00.0000 00:00+1А, ну да. Чем жирнее тендер — тем толще откат. Как я мог так опростоволоситься…
Про обьемы — это вопрос в пространство был, ибо скепсис не на пустом месте. Сколько всех кормили завтраками про Байкалы, которые «вот-вот и все будет, в любом количестве»? И где они теперь?SHLab
00.00.0000 00:00Я вообще не понял откуда в нашем общении появился тендер, откат и байкалы :) И требования мне дать их в любом количестве и ответить за них где они теперь :)
А в целом - 14 млн. рублей на разработку 700 контроллеров, если их самому делать их железа это копейки. Ничего не останется и еще понадобится.
vconst
00.00.0000 00:00-1Где я от вас что-то требую?
Разработать 1 (не 700) микроконтроллер и отдать китайцам быстро спаять 700 штук, или взять готовый, коих уже дофига — это 14 лямов?
SHLab
00.00.0000 00:00+1А сколько стоит разработать 1 микроконтроллер? Вот вы за сколько сделаете?
Насчет требуете - вы задаете мне вопросы. Когда мне задают вопросы, то мне кажется люди хотят на них услышать ответ. А если эти вопросы риторические, то почему они задаются мне совершенно не понятно :)
vconst
00.00.0000 00:00Риторические вопросы задаются всегда и ответов они не требуют ))
По поводу разработки, щяс спрошу у одного друга, за сколько он возьмется)
upd
За полтора ляма деревянных он возьмется.
Сделать 1000 штук — 100 баксов у китайцев
SHLab
00.00.0000 00:00+1я вам риторических вопросов не задавал и это доказывает что ваше утверждение не истинно ;) Мы же тут все таки программисты.
А насчет друга, разработчика - можете не спрашивать, тут все понятно. Вы понятия не имеете как такие решения разрабатываются, какие этапы проектирования бывают, сколько это все занимает. Одно написание технического задания на такой контроллер займет несколько человеко/месяцев :)
vconst
00.00.0000 00:00Ну, человек профессионально занимается именно разработкой контроллеров — конкретно с этого он и кормится. Придумывает логику, выбирает комплектующие, проектирует плату, пишет софт. С ТЗ тоже сам разбирается
Но да, ессно он свалил и потому вопрос «кто из оставшихся будет работать» — актуален
upd
Про малинку в большом проекте он выразился — непечатно ))
Pest85
00.00.0000 00:00Ок, вы выиграли тендер - времени мало! Разработали контроллер, отладили софт, отдали китайцам, те быстро и без проволочек спаяли 700 плат (фантастика!), отослали вам.
И тут партия застряла на таможне. А срок поставки через месяц. Вы всеми правдами и неправдами вытащили партию с таможни за 2 недели(фантастика!) и начали накатывать софт и отлаживать турникеты.
Тут выясняется что одна из дорожек не плате идет не так как надо и турникет не открывается. Либо вы неправильно разработали (времени было мало, мы помним), либо китайцы запороли при производстве.
Деньги потрачены, срок вышел, турникетов нет. Вашу компанию заносят в черный список тендеров, требуют уплоченное назад. Здравствуй банкротство.P.S. История основана на реальных событиях, свидетелем которых был лично, правда закончилась не так драматично.
vconst
00.00.0000 00:00А с малинкой, которую окучивает студент на подработке, потому что не нашлось настоящих спецов по разработке контроллеров — ничего такого произойти не может? Особенно если ее будут тестировать наотлюбись, такие же студенты?
Партия малинок в пару тысяч штук не может застрять на таможне?
Чем сложнее устройство — тем больше в нем точек отказа. Малинка не идет ни в какое сравнение с контроллером в этом отношении. Брак там тоже присутствует, кстати
Мне так никто и не ответил, чем не подходит уже готовый контроллер для турникета за тысячу рублей, коими завален весь яндекс маркет? Может не все стандарты поддерживает или что-то еще? Я не спец, но мне любопытно
Pest85
00.00.0000 00:00В отличие от специализированно платы, малинку можно найти у нескольких поставщиков и она УЖЕ протестирована на детские болячки. Если будет брак, то есть возможность закупить у другого поставщика и потом уже разбираться с браком.
Про готовый контроллер не подскажу, но выше писали что там хитрый винегрет из сертификатов который наверняка дешевыми контроллерами не потдерживаются.
vconst
00.00.0000 00:00Сертификаты — это разве задача контроллера? Он же должен просто дергать на ноги всякие датчики и двигатели
vorphalack
00.00.0000 00:00а к нему весь банковский процессинг сверху — сегодня прошла новость, что в мосметро ВСЕ турникеты начали принимать оплату банковскими картами. или надо сверху к каждой железяке такой прикрутить по терминалу от ingenico или verifone?
vconst
00.00.0000 00:00Этим занимается не контроллер турникета — а считыватель карт, который к нему подключен и сервер, отвечающий за процессинг. Задача контроллера получить данные со считывателя, отправить на сервер и получить ответ
ksbes
00.00.0000 00:00Через каждый турникет в день проходит, скажем, тысяча человек. С каждого метро пусть имеет 1 рубль чистой прибыли. Итого малинка окупается меньше чем за полмесяца.
Да и просто сам турникет, железка, стоит миниммум как пять таких малинок.
Для метро 7 лямов в год затарт — это вообще не о чём. У них на одну помывку поездов раз в десять больше тратится!vconst
00.00.0000 00:00Те кто совсем не экономят — довольно фигово зарабатывают.
ksbes
00.00.0000 00:00+1Те кто совсем экономят — тоже разаряются. Нужно уметь балансирвать. Самое дешёвое решение почти всегда потом вылазит таким боком, что перекрывает весь эффект от начальной экономии многократно.
vconst
00.00.0000 00:00Ну ок. Я не спец, но нагуглил какие-то «готовые контроллеры для турникетов», за 1к деревянных. Ибо задача это типовая и стандартного оборудования должен быть вагон
Они чем-то могут не подойти для метро? Распознавание RFID разных форматов там уже из коробки есть
ksbes
00.00.0000 00:00В метро не просто рфид. А рфид обмазанный со всех сторон сертификатми и ключами. Фальшивобилетчики не дремлют же. Так что что попало уже не подойдёт.
Ну а дальше начинаются вопросы — как часто ломается, сколько прослужит, насколько легко новое оборудование подключить, а поддерживает ли оно вот этот конкретный протокол/разъём, который у нас везде и т.д. и т.п.
Подводится баланс и выбирается самое выгодное решение из нескольких.
vconst
00.00.0000 00:00Я уверен, что стандартных решений уже тонны, на любой вкус. Рынок не новый, турникетов по всему миру — как грязи
Вопщем, все это выглядит каким-то лютым распилом
Dima_Sharihin
00.00.0000 00:00внезапно, для сопровождения продукта нужен разработчик, офигеть!
SHLab
00.00.0000 00:00Внезапно, чтобы платить кому то деньги, работодателю нужно иметь с этого какой то профит, офигеть! Пока я услышал из реального профита, что будет быстрее загрузка. Да, наверно будет на 3-5 секунд. Оно того стоит?
Ged2023
00.00.0000 00:00вот только под эту задачу можно использовать раз так в 5-10 более слабое железо со специализированной под такие задачи ОС (или просто более лёгкой). Всего то при заказе контента надо ограничивать дизайнеров выходными параметрами.
Зачем 4к видео там, где 800x600 хватит за глаза?
Реклам вообще в большинстве своём или чистый видеопоток или показ сайта в онлайне - вполне можно использовать чуть менее жрущие и более оптимизированные "инструменты" - ведь тут не абстрактные пользователи, а рекламные сети обычно (я про рекламные панели на транспорте например, понятно что в отеле скорее всего что-то сильно кастомное в единичном экземпляре)
DvoiNic
00.00.0000 00:00Можно. Но если «железка для 4К видео» выпускается офигенными тиражами, и т.д — ее бывает проще и дешевле купить и применить. Даже пусть 90% ресурсов окажутся невостребованными.
Areso
00.00.0000 00:00+19Неадекватные цены на RPi3/4 это просто ситуация такая (с перекупами), а не политика производителя.
А вот 9,5к деревянных - это цена производителя, что делает сомнительной идею использования этого чуда для целей обучения. Потому что купить RPi за 2500 рублей (как они продавались в доковидные времена) это одно, купить _это_ за 9500 - совсем другое. 9,5к за 1 ГБ ОЗУ, 100 мбитную сетку - ну, такое.
Наконец, есть вопросики:
"для промышленности" -- то что у вас с сертификациями? на вибрации? на пыль, влагу? устойчивость к электростатике? какие температурные диапазоны?
p.s.: подушню, на упаковке написано "для промышленности" и "для АСУ ТП" - что, в принципе, либо одно и то же (для любого человека не в теме), либо АСУ ТП является подмножеством первого (для человека в теме) :)
Dima_Sharihin
00.00.0000 00:00+3Четвертая малина никогда не была дешевой, насколько мне известно. Хотя я 4-гиговую модель с радиатором и БП когда урвал за 6-7кру и думал, как же много я трачу %)
eurol
00.00.0000 00:00+2Всё же странно сравнивать цены "тогда" и "сейчас". Эдак можно дойти до времен, когда бакс был по 30, и плата стоила 1000 рублей.
Areso
00.00.0000 00:00+1
"сейчас" (auf lager === in store) eurol
00.00.0000 00:00Вы хотели сказать, что 107 евро, да еще со звездочкой, это и есть 2500 рублей? :)
Areso
00.00.0000 00:00А что, кризисы, войны и ковид наконец-то закончилися? Это раз. Во-вторых, здесь вам продают набор с БП, картой, радиаторами и корпусом. Это два.
Я лично покупал за ~2900 с Алиэкспресс третью малинку, без допов. Курс был, ЕМНИП, в районе 60 за одного мертвого президента.
eurol
00.00.0000 00:00+1Кризисы и войны в истории постоянно, про ковид нам пообещали, что он нас не покинет уже никогда.
О чем тогда мы говорим?
И, кстати, распберри, насколько я знаю, штука довольно специфическая. Её продавали чуть ли не по себестоимости (а может, и дешевле). И делать это может только контора с большими деньгами. Распберри выпущены, наверное, миллионы. И наверняка не обошлось без особых договоров между производителем процессора и производителем платы.
Фактически вы сравниваете Репку, которая выпущена не очень большим тиражом, в условиях, когда нас стараются ограничить во всем, с той Распберри, которую можно было купить за 2500 КОГДА-ТО. Сейчас сколько стоит та же третья Распберри?
Melias
00.00.0000 00:00+30Спасибо за статью!
Становится понятней, что это за "фрукт"
Правда вывод получился немного нелогичным: вся статья описывает разные глюки, а в конце оптимистичный вывод.
Ну и конечно цена в 9500 за такой продукт явно неадекватна
У нас в европе за эти деньги можно купить 4ю малину, а в РФ можно заказать аж 3 штуки Orange Pi 3 LTS по 2715 руб, у которого процессор следующего поколения (AllWinner H6 1.8Ghz vs AllWinner H5 1.4Ghz), оперативки больше, проблем с питанием меньше - там используется USB type C, да еще и распаяно 8 гигов eMMC, что радикально повышает надежность. Добавим сюда явно сырой софт у репки - и, судя по всему, нормальный рынок такое есть не станет и этот замечательный продукт станет уделом гос учреждений. Заранее сочувствую их атишникам.
nochkin
00.00.0000 00:00+1Судя по всему, планируются различные комплектации Репки, которые будут отличаться лишь объемом ОЗУ.Там ещё различие в процессоре -- H3 против H5. Иначе зачем два разных варианта с 1GB памяти?
0xdead926e
00.00.0000 00:00+3H5, гигабайт оперативки, отсутствие eMMC, аллвиннеровская же вайфайка... по итогу получается клон orange pi на h5 с другим питальником втридорога.
минусы навскидку:
мали450- это как ati rage сейчас. малиновая гпу получше будет.
всего два лейна CSI. мало ли захочется туда воткнуть что-нибудь побыстрее, чем 1080p30
нет DSI
скорее всего придется немножко повоевать с питальником, чтоб плата жрала поменьше
зато (в отличие от старых малин) четыре usb-хоста и сеть не на usb. жаль, гигабитный phy не воткнули. а еще встроенный кодек умеет vaapi. и гребенка чуть полезнее малиновой должна быть. и есть специальное отдельное ядрышко для высовывания туда realtime-штук (авторы репки же не заюзали его под управление питанием? правда?)
leok
00.00.0000 00:00+1К примеру, те же упаковки Raspberry Pi не запечатаны в плёнку.
Для меня это скорее достоинство, чем недостаток. Зачем плодить лишний мусор?
iskatel
00.00.0000 00:00+7Allwinner H5 (CPU + GPU) Ядра ARMv8 Cortex-A53
Тактовая частота 1.3GHz
Техпроцесс 40 nmсколько китайских свалок надо было перерыть, чтобы это найти ? Это ж даже среди китай-дешёвки просто так не попадается.
И 1ГБ SDRAM тоже весело.
Похоже, при огромном выборе китайских процессоров, памяти и готовых плат, после перекапывания дюжины китайских свалок, был выбран самый грошовый вариант.
Sancho_SP
00.00.0000 00:00+7А насколько оно… российское? Это сделано в Китае по заказу, или хотя бы сделано здесь из рассыпухи?
csharpreader
00.00.0000 00:00-2В августе ещё всем Хабром обсудили:
Производитель сообщает, что Repka Pi полностью собирается в России, а комплектующие частично изготовлены в России и Китае.
То есть, коробку и шильдик точно делают у нас.
Pest85
00.00.0000 00:00+1Берите выше:
Всё главное Китайское. Только пассивные элементы и текстолит Российский есть доступные пока.
Pest85
00.00.0000 00:00+13Репка — крайне свежая и интересная идея...
Я так понимаю что все года с 2012 (когда была выпущена малинка) пролетели мимо автора?
ИМХО, "новость" должна была была звучать так:
Вышел очередной клон raspberry pi,
собираемый в китаеиз китайских компонентов НО с российским шильдиком. На данный момент поддержка ОС хуже чем у китайских клонов, но обещают допилить.
Iron_Butterfly
00.00.0000 00:00+1Интересно было бы образ Home Assistant на Репку накатить и проверить, можно ли использовать Репку в качестве сервера умного дома.
Antra
00.00.0000 00:00+1Причем с mqtt, InfluxDB и Grafana. И чтобы SD-карточку не убило по-быстрому.
vbifkol
00.00.0000 00:00С такой ценой и доступностью - зачем?
Iron_Butterfly
00.00.0000 00:00Только ради интереса
vbifkol
00.00.0000 00:00+1Типа русская рулетка - "интересно, зажгётся ли свет сегодня в туалете и не выключится ли котёл"? Понятно что жизнь без подвигов скучна, но не настолько же.
Antra
00.00.0000 00:00Всегда интересно узнать, как оно что-то реальное делает. А не только какие сложности пришлось преодолеть, чтобы просто загрузиться.
saga111a
00.00.0000 00:00+1Сразу скажу что я не специалист в железе и микроконтроллерах, но наверное являюсь тем на кого это должно быть рассчитано для массовых продаж. Сам я пользуюсь OP4, RP3 и иногда где-то сталкиваюсь с аналогичным.
Простыми словами, репка в теории может поддерживать, как и малинка, практически все дистрибутивы Linux
Что в теории что на практике запустить там очень сложно что-то не собранное специально для этого. Причем если RP имеет относительно хорошую поддержку аппаратных возможностей, то OrangePi уже сильно хуже, несмотря на старания производителя их продавать не один год.
Боюсь что тесты работы Repki покажут еще более плохую работу.
Смотря на всё это возникает вопрос, за чей счет праздник. Разработка, сборка, поставка и написание базовой ОС это не дешевое удовольствие. Любой сталкивающийся с arm микрокомпьтерами сразу бы указал на вероятность полной не конкуренции даже с Китаем. Что такое 9к и 20к для турникета, если для RP времени на настройку потребуется значительно меньше, да и стабильность будет на голову выше?немного про странности с OP4
У меня OrangePI 4 при накатывании свежего образа иногда нормально работает иногда приходится перезаписывать тот же образ и он может накатится нормально. Так же один и тот же образ после накатывания может иметь разные проблемы в настройке. С RP3b таких казусов не было.
Учитывая, что комплектация китая, остается под вопросом даже пресловутое импортозамещение. Да и как шаг в сторону -- делать свое тоже. Оно бы помогло если бы заняло розничную нишу, что дало бы финансы на доработку системы и дальнейшее развитие. Пока увы проект выглядит либо для заказа по гос закупкам(что вообще для здоровых людей должно быть поводом пристального рассмотрения, реально ли устройство обладает тем что заявлено), либо это мертворожденный проект из-за слабого анализа рынка.
В какую сторону можно было бы смотреть? Увы я не специалист и не знаю чего может стоить такая доработка. Попробовать подтянуть m.2 и sata порты, уйти в сторону IoT девайса сразу позиционируя как устройство - сервер для какого либо мониторинга работы в доме/на предприятии итп, или сделав, скинув цену либо направив средства на те же порты.
Мне кажется попытка догнать повторяя сделанное без снижения ценника- тупиковый путь. Если не удается снизить ценник значит должно быть что-то что будет выделять устройство в хорошем ключе из остальных, иначе его брать не будут. А без массового пользователя даже гос закупки не спасут - нет сообщества пользователей, нет развития.vconst
00.00.0000 00:00+1Что такое 9к и 20к для турникета, если для RP времени на настройку потребуется значительно меньше, да и стабильность будет на голову выше?
Это 9 и 20к, вместо которых должна стоять промышленная разработка за 500 рублей, не требующая настройки, с аптаймом сравнимым со сроком службыPest85
00.00.0000 00:00+2Для промышленной разработки нужны гораздо более высокие компетенции, плюс все риски и проблемы, связаные с изготовление, транспортировкой, сертифицированием, тестированием итд партии.
Если разработка не требует настройки, то и гибкость у нее будет никакая. А если завтра новые карты надо потдерживать? А если новый способ оплаты?
Вот и получается, что промышленная разработка имеет смысл либо для больших корпораций, либо там где изменения в работе не ожидаются или минимальны.
Для всего остального скорость выхода на рынок и возможность настроить под широкий круг задач "на коленке" является решающим.saga111a
00.00.0000 00:00+1Для всего остального скорость выхода на рынок и возможность настроить под широкий круг задач "на коленке" является решающим.
Тогда мы получим, что надо хорошую поддержку "из коробки". А она пока только и только у RP.
Pest85
00.00.0000 00:00Безусловно. Поэтому RP или x86 на данный момент выглядят предпочтительней специализированного устройства.
vconst
00.00.0000 00:00Я повторю вопрос выше
Для турникета в метро реально ладно полноценный компьютер с десктопной осью? Там кто-то будет запустить либр офис? На каждом турникете?
Melias
00.00.0000 00:00+1На мой взгляд там и не нужна малина/репка
Esp32 свежих ревизий справится на раз. Там весь функционал - считать шк, послать запрос удаленному серверу, переключить релюху на открытие. Зачем там сложное железо и линукс со всеми потенциальными осложнениями?
ksbes
00.00.0000 00:00+1В метро не только штрих-код считают. Там идёт сложное взаимодействие с контролёром карты и локальной БД на устройстве (всякие криптографии и т.д. и т.п.) + «красивая» картинка на html/css, подгружаемая с сервера…
Dima_Sharihin
00.00.0000 00:00Возможно хватило бы AllWinner F1C200s (даже линукс, такие дела), только не надо картинки на HTML/CSS
vconst
00.00.0000 00:00БД там вроде не локальная в каждом турникете и это все сделает сервер, который может стоять в каморке дежурного. Вот его можно на самой простой малинке, за 500 рублей
А считать карту, отправить ее на сервер, получить ответ, показать картинку и покрутить шаговым движком до клика — может и есп. Там скетч не сложнее «поднести руку — открыть крышку мусорного ведра» — школьник за урок справитсяvorphalack
00.00.0000 00:00в питере для прохода по жетонам — возможно, в москве уже не вариант. у нас щас идет тема, что КАЖДЫЙ турникет будет принимать мало того, что банковские карты, так еще и торговлю рожей. плюс с любыми проездными карточками там не только считать надо — но и записать обратно.
что там DE делает и правда не понятно, но ESPшки там под всё это один фиг не хватит.vconst
00.00.0000 00:00+1банковские карты, так еще и торговлю рожей. плюс с любыми проездными карточками там не только считать надо — но и записать
Ну и что?
Это всего лишь еще пара периферийных устройств. Добавить в скетч либу с АПИ, написать пару строчек с запросом на сервер и прикрутить еще пару проводков в шине данных. Модифицировать контроллер для этого не надо
И да, ЕСП там хватит за глаза и за уши. Малинка — это какой-то фееричный распил с откатами, я не вижу других причинDvoiNic
00.00.0000 00:00Могут еще появится какие-то «планы по расширяемости» (которые почти весгда, по наблюдениям, не реализуются), «поэтому нужно иметь запас ног и вычислительных мощностей». И (опять же по наблюдениям), контроллер минимальной стоимости и конфигурации вызывает почти мистически пожелания заказчика реализовать новые фичи.
Поэтому и малинка, и есп вполне равнозначные альтернативы. Только если одно и то же реализовать и на есп, и на малинке — спустя некоторое время конфигурация на малине останется той же, без всяких добавлений, а реализация на есп обрастет разными фичами, превысит предел возможностей контроллера, потребует замены железа (возможно, даже неоднократого) именно из-за «закона западла».
Как пример: один разраб реализует «зуммер» на 555 (исходя из того, что «вжжж» — оно всегда «вжжж»), второй на мелкой тиньке или стм (исхлодя из того, что звук можно будет издавать разный при разных событиях). И через пару-тройку лет жизни проектов у первого появляется еще три 555 и сотв.управление, генерирующих не только «вжжж», но еще и «бззз», и «вжжж-бззз» (потому, что преждать генерацию контроллеру — не хватает ресурса). а у второго звук так и остается первоначальным, при этом и контроллер-то работает «на половинной мощности».vconst
00.00.0000 00:00Знакомый разработчик оценил эту работу в полтора миллиона русских деревянных и 100 баксов на производство. Покупка условной тысячи малинок, тупо одного только железа — порядка десяти лямов. Это уже 6 разработок, которые сделает профессионал высокого класса, а не студент-ардуинщик
Малинка — выбор дилетанта. А значит и софт для нее будет писать — условный студент. Даже не хочется обсуждать его качество
А все эти разные типы «бзззды-ввввжы» — одна лишняя строчка в скетче
SHLab
00.00.0000 00:00+5На самом деле малиновые единственные на рынке микрокомпьютеров, кто реально осуществляет их поддержку. В репозитории постоянно вносятся правки и даже на старые платы есть актуальные версии ядра операционной системы.
Все другие типа Orange, RockPI и иже с ними выпускают плату и вместе с ней операционную систему, которая больше никем никогда не поддерживается. При выходе следующей железки ситуация повторяется. При таком зоопарке когда у тебя эта плата используется просто как игрушка, то на ней в общем то все работает. Но как только ты начинаешь подключать к ней разнообразное оборудование, то начинаются проблемы с дровами и работоспособностью. Камеры, USB ключи, принтеры всех мастей и куча еще всего. Если на Raspberry большинство железок заводятся без проблем, то с альтернативными вариантами часто и варианта нет.
Через мои руки за несколько последних лет прошли тысячи плат Raspberry и мы постоянно пытаемся найти им адекватную замену для промышленного применения и тонких клиентов на рабочих местах, но еще ни разу у нас не получилось :)
acordell
00.00.0000 00:00Спасибо, интересно! А подскажите, плиз, для профанов, которые никогда с таким не сталкивались, это, вообще, зачем? В паркоматы засовывать?
Juzujka
00.00.0000 00:00Спасибо за обзор!
"один из чипов памяти со слегка стертой маркировкой (H5TQ4G63AFR‑PBC)"
это не затёртость, а загрязнение. Пальцем ткнули, флюс остался или термоклей попал, когда радиаторы ставили. Если протереть спиртовой салфеткой, то будет как с фабрики.
"Простыми словами, репка в теории может поддерживать, как и малинка, практически все дистрибутивы Linux, но на данный момент времени, всё упирается в питание."
Если дистриутив одной платы запустился на другой, то это везение. Кроме питания на плате есть ещё много другой периферии, память, процессор. ОС собирается с учётом всего этого.
docshnaps
00.00.0000 00:00Тот момент, когда успел закупиться малинкой за 4 тысячи. Цены на них конечно взлетели.
Я конечно понимаю, что это аналог rsbp pi3, но так как свежая сборка - можно было и type c воткнуть...
nik135
Правильно ли я понял, что без активного охлаждения - не юзабельно?