В этом эпизоде ведущие подкаста «Сушите вёсла» обсуждают мир радиоволн. Гость выпуска — радиолюбитель Тимофей Лебеденко. Поговорили о том, что представляет собой радиолюбительство сегодня, есть ли у него будущее, а ещё затронули финансовую и правовую сторону вопроса.
«Сушите вёсла» — подкаст про разработку, аналитику, тестирование и всё, что связано с созданием ИТ-продуктов. Авторы — ведущий android-разработчик red_mad_robot Рома Чорыев и разработчик Артём Кулаков.
Слушайте весь подкаст по ссылке или читайте короткую выжимку — ответы на шесть главных вопросов выпуска.
Тайминг
03:15 — как Тимофей попал в мир радио
08:45 — радиолюбители бывают разные
13:10 — специфическая терминология
16:41 — романтика радиолюбительства
22:45 — как происходит радиорапорт
25:40 — как получить позывной
28:33 — как заработать в мире радио
32:35 — какая мотивация заниматься радиосвязью сегодня
36:54 — соревнования радиолюбителей
42:01 — влияют ли радиоволны на организм
43:44 — развеиваем мифы про диапазоны
55:00 — радиолюбители — кто они
01:10:08 — как сейчас войти в мир радиосвязи
01:20:00 — радиохулиганы
01:32:20 — перспективы радиолюбительства
Дисклеймер: выпуск записан в декабре 2022 года.
Как Тимофей попал в мир радио
Гость выпуска Тимофей несколько лет назад работал техническим директором на радио. Один из его коллег поделился, что увлекается радиолюбительством.
Он говорит: «Я радиолюбитель». Я спрашиваю: «Это те, кто паяют?» Он отвечает: «Нет, это те, которые передают». Ведь раньше было нереально купить трансивер и передатчик. Это было что-то за гранью реального. Собирали всё самостоятельно, поэтому пайка и радиолюбительство были вещами неделимыми. А сейчас можно всё что угодно купить.
Тимофей Лебеденко, радиолюбитель
В какой-то момент гость осознал, что современное интернет-соединение требует массы поддержки в виде серверов и коммутационного оборудования. И если что-то выходит из строя, связь прерывается.
А здесь у тебя один трансивер, антенна. И ты можешь связаться на определённых длинах волн на расстоянии ста километров вокруг себя, а на короткой волне — с половиной земного шара. И тебе никто не мешает этого делать, если ты официально зарегистрирован и у тебя есть позывной.
Тимофей Лебеденко, радиолюбитель
После этого Тимофей зарегистрировался, сдал экзамен и получил позывной четвёртой категории.
По словам гостя, радиосвязь в России сейчас не на пике развития, потому что бывает сложно объяснить обывателям, для чего это нужно.
Есть же интернет, поэтому у нас не все это понимают. А вот за рубежом ценят. У российского радиолюбителя на своём или многоквартирном доме стоит мачта с кучей антенн, всё крутится-вертится, он их постоянно перетягивает, снимает, меняет, тестирует. А если, например, взять радиолюбителя из Германии, то это уже арендованный кусок земли, огромная, фирменная мачта, вагон трансиверов.
Тимофей Лебеденко, радиолюбитель
Как выдаётся позывной
Без позывного в мире радиосвязи существовать нельзя, потому что другие радиолюбители просто не будут тебе отвечать.
Позывной — сразу скажу для всех поборников безопасности — это стопроцентный деанон от структур, потому что ты получаешь его в Роскомнадзоре.
Тимофей Лебеденко, радиолюбитель
Если у вас нет знакомых в сфере радиолюбительства, Тимофей советует пойти в местный радиочастотный центр и сдать экзамен. По словам гостя, сдать его несложно, если человек хоть немного в теме. Радиолюбителю-новичку присваивают позывной четвёртой категории — по сравнению с позывными более опытных, они длинные.
В позывном зашифрована конкретная локация. R — Россия, 6 — Юг: Ростовская область, Краснодарский край. Например, R0TT — это позывной радиолюбителя с Дальнего Востока.
Мой позывной R6LABB, Радио Шесть Леонид Анна Борис Борис — длинный. Например. RQ6M — это наш заслуженный радиолюбитель, у него четыре знака. Чтобы получить такой, нужно не только сдать экзамен на первую категорию, но и добиться определённых результатов на соревнованиях, иметь звание, разряд кандидата в мастера спорта. Тогда можно податься на короткий позывной.
Тимофей Лебеденко, радиолюбитель
Какая мотивация заниматься радиосвязью сегодня
Рома делится ощущением, что, несмотря на то, что рассказ Тимофея очень интересный, сегодня заниматься радиосвязью очень сложно, потому что в этом как будто нет необходимости. Особенно для человека, который может позволить себе компьютер.
Не очень понятно, зачем это нужно в современном мире. Как хобби, может быть, окей. Но сейчас связь легко обеспечивается интернетом разных видов. Да, интернет может на каком-то узле пропасть. Но есть резервирование. Как будто радиолюбительство — это немного странное хобби.
Рома Чорыев, ведущий android-разработчик red_mad_robot
Тимофей согласен. Это хобби и официально зарегистрированный международный вид спорта. Как альпинизм, шахматы или настольный теннис. Есть и другие аспекты.
Это обеспечивает связь минимальными средствами. Из радиолюбителей рождается огромное количество связистов. Ни для кого не секрет, что на таких территориях, как Ямал, например, нормального интернета нет. И та же «Транснефть», которая там работает, обеспечивает всё по радиосвязи. То есть радиосвязь, особенно в таких удалённых регионах, очень важна. Ещё она активно используется в авиации, даже малой.
Тимофей Лебеденко, радиолюбитель
Как выглядят соревнования радиолюбителей
Соревнования для радиолюбителей называют контестом.
На «двойке» (длина волны середины диапазона 150 МГц, составляет два метра) классические соревнования состоят из шести туров по полчаса. За это время всем нужно связаться со всеми. Эти связи в аппаратные журналы заносят сами участники — для этого они используют специальную программу.
В следующем туре имеет значение техническая сторона — у кого какая антенна.
У кого поворотная, у кого нет, может он её довернуть или нет, какой трансивер. У многих начинающих радиолюбителей, участвующих в соревнованиях, знаменитый Baofeng UV-5R, радиостанция за 1200–1300 рублей. Двухдиапазонная, как раз на два метра и 70 сантиметров. И на «двойке» спокойно работают, занимают первые места.
Тимофей Лебеденко, радиолюбитель
После всех туров создаётся отчётная выгрузка из аппаратного журнала и проверяется — была ли связь, и присуждаются баллы — за сам факт связи, её качество, дальность корреспондента и абонента. Чем дальше, тем выше балл.
Абонент только принимает сигнал. Корреспондент — и принимает, и передаёт.
Тимофей рассказывает, что местные соревнования проводятся раз в квартал и часто приурочены к каким-то праздникам. Бывают ещё выездные соревнования.
В нашем регионе есть соревнования, можно участвовать в контесте российских соревнований на «двойке». То есть выехать в определённую часть области, где можно с достаточно простой антенной достучаться аж до Москвы, — это примерно тысяча километров.
Тимофей Лебеденко, радиолюбитель
Коротковолновые (КВ) соревнования, по словам Тимофея, сложнее, потому что в них используется более сложная аппаратура. И выглядят они иначе — корреспондентов в эфире может быть неограниченное количество, это участники со всего мира.
КВ-соревнования длятся сутки, а туры в них — по часу, которые идут с перерывами от 30 секунд до минуты.
И связь выходит примерно вот так: ты слышишь, кто вещает в эфире, молниеносно выцепляешь окошки, когда связь корреспондента с кем-то проведена. Хочешь с кем-то пообщаться, пытаешься его вызвать, называя его позывной так быстро, что я лично не разбираю. Вега, омега, альфа, бета, три, семь…
Тимофей Лебеденко, радиолюбитель
Когда один оператор работает на одной частоте, это категория single operator single band. Есть и коллективные радиостанции — за одним позывным скрываются много людей — это multi operator single band, если они работают на одной частоте, и multi operator multi band — если на нескольких.
По словам Тимофея, такая скорость работы присуща профессиональным авиадиспетчерам, которые вырастают из радиолюбителей.
Как войти в радиолюбительство
Для тех, кому интересно больше узнать про радиосвязь, Тимофей советует несколько способов. Первый: зайти на QRZ.com и QRZ.ru — это официальные международный и российский сайты для радиолюбителей с большими живыми форумами и мануалами.
Бэкграунд не важен вообще — это может быть абсолютно кто угодно. Очень много технических терминов, понятий, физики. Поэтому всё-таки это чаще инженеры. Но если гуманитарий захочет понять, то разберётся.
Тимофей Лебеденко, радиолюбитель
Второй способ — сайт местного сообщества радиолюбителей. Там обычно есть информация о том, как начать, и всё самое важное для новичка, написанное понятным языком. По мнению Тимофея, этих двух источников хватит.
Дальше — техника, чтобы практиковаться. Ценовой диапазон — от 1300 рублей на AliExpress или «Авито» до бесконечности за профессиональные передатчики.
Если раньше в СССР нужно было всё делать самому, сейчас проблем нет. За три копейки покупаешь трансиверы и работаешь. Но если хочешь хорошего уровня радиолюбительства, к великому сожалению, нужно потратить кучу денег.
Тимофей Лебеденко, радиолюбитель
С такой техникой можно начинать пробовать с кем-то связываться. Но чтобы иметь возможность развиваться, нужно сдать экзамен в радиочастотном центре. Примеры вопросов можно найти на сайте регионального представительства и потренироваться. Радиочастотный центр выдаёт позывной — за него нужно заплатить небольшую пошлину.
В среде начинающих, когда мы говорим о радиосвязи, есть набор страшилок. Есть условный Антон с Baofeng в руках, который ещё не успел получить позывной и вообще ничего не успел сделать. Он только эту рацию распаковал, в интернете нашел номер полицейской частоты. На неё переключился, послушал, после этого к нему прилетел вертолёт ФСБ и выписал штраф в 100 тысяч рублей. Такое возможно или нет?
Рома Чорыев, ведущий android-разработчик red_mad_robot
Тимофей уверяет, что этого опасаться не стоит.
Ты не сможешь помешать каким-то службам, но на «двойке» может быть скорая помощь. Полиция может быть вполне. Сделать ничего плохого нельзя, если ты не будешь прямо хулиганить. Передавай сколько влезет, но старайся не мешать людям работать.
Тимофей Лебеденко, радиолюбитель
В противном случае сигнал, который исходит из стационарного передатчика, могут запеленговать, а радиолюбителя привлечь к ответственности.
Радиосвязи — быть?
По мнению Тимофея, ни аналоговое, ни цифровое радио никуда не уйдёт и даже будет развиваться.
Связь в XXI веке чрезвычайно важна. Идёт очень сильная цифровизация, покрытие связью всех регионов, включая сельскую местность и места, где людей особо нет.
Тимофей Лебеденко, радиолюбитель
Один из примеров цифровизации и связи — это телеметрия на труднодоступных объектах электро-, газо- и другого снабжения. Связи там нет, но на радиостанциях можно сделать телеметрию без большой инфраструктуры.
Есть тенденция уйти от аналоговой радиосвязи навсегда, но, по мнению Тимофея, этого не случится.
Аналог такой — та же связь, на тех же частотах, только цифровая. Радио и телевизор работают по радиосвязи в том числе только иначе кодированной. И поэтому эта связь не исчезнет вообще никогда.
Тимофей Лебеденко, радиолюбитель
Тимофей призывает практично мыслить, допуская, что может наступить момент, когда электричество и привычные способы связи пропадут.
Если это случится и у тебя есть радиоприёмник, ты хотя бы услышишь, что там происходит. А радиосвязь и FM-радиостанции — то, чему не нужна большая инфраструктура. Передатчик, генератор бензиновый поставил, антенну — всё. И MP3-плеер на батарейках, если компьютера нет. И ждёшь, когда придёт помощь или когда дадут электричество.
Тимофей Лебеденко, радиолюбитель
Полезные материалы
Слушайте нас там, где удобно, — Mave, Apple, Google Podcasts, Яндекс.Музыка.
Предыдущие выпуски подкаста «Сушите вёсла»
Elбрус: как дела с микроэлектроникой в России в 2023 году.
Не как на Фукусиме: как сейчас обстоят дела в индустрии ядерной энергетики и что нас может ждать дальше.
Криптономикон-2022: технология блокчейн и её проблемы — хитросплетения смарт-контрактов, Византийский консенсус, взлёт и падение рынка NFT и программисты новой эры.
Приходи в наш телеграм-чат — задать вопросы о радиосигналах или обсудить что угодно.
Комментарии (52)
Javian
26.06.2023 15:04Если у кого и появится мысль о КВ, то скорее всего закончится на размышлениях об антенне. Габаритно даже собственного участка.
kbtsiberkin
26.06.2023 15:04Да зря вы так, укороченные антенны конечно плохо, но работают. Автомобильные например. И магнитные рамки, как ни странно, тоже. Скептически к ним относился, а прошлое лето на временном жилье с таким сетапом и провёл. На DX не наохотишься, а со знакомыми парой слов в телеграфе / SMS в цифровой моде перекинуться реально. Да и с SSB есть шансы.
В городских условиях даже на балконе можно разместить что-то приемлемое по эффективности для КВ. Понятно, что повысится зависимость от прохождения и антенн корреспондентов.
Astroscope
26.06.2023 15:04+1Да зря вы так, укороченные антенны конечно плохо, но работают. Автомобильные например.
Укорачивать по разному можно, но автомобильные, по чисто механическим причинам, только катушкой, а это худший вариант с точки зрения эффективности. С другой стороны, полноразмерная четверть на десятку - приемлема. Они, фабричные, скорее сибишные по длине, перекрывают 12~10м, ну а с тюнером и сильно ниже.
И магнитные рамки, как ни странно, тоже.
Это выход для любителей FT8 - раз настроил и молотишь, тем более там редко работают с усилителем, а значит не нужны экзотические конденсаторы для настройки. Оно и при 100W непросто, напряжения на конденсаторе очень велики.
На DX не наохотишься
И в тесте на хотя бы предпоследнее место в своей группе не выйдешь.
SMS в цифровой моде
Это в смысле пакет или APRS? AX.25 не самый дальнобойный режим, нужна достаточная EIRP.
В городских условиях даже на балконе можно разместить что-то приемлемое по эффективности для КВ. Понятно, что повысится зависимость от прохождения и антенн корреспондентов.
Нужно любой ценой прорываться на крышу. На только чужих антеннах далеко не уедешь.
kbtsiberkin
26.06.2023 15:04+1Под смс я тут подразумевал FT8. Хотя оно скорее VerySMS, если не Ultra :)
А рамку собирал именно посуровее, медная трубка да вакуумный КПЕ в основании на 25 кВ. Такая и не 100 Вт выдержит запросто. Рамкой работал в основном на 40/30 м, автомобильным Opek-400 - на 20 м.
На нормальной позиции верёвка с тюнером на передачу и пробую на приём активную рамку в последнее время, помехи мегаполиса поджимают. Передающая рамка стоит на память пока, пылится.
Astroscope
26.06.2023 15:04Под смс я тут подразумевал FT8. Хотя оно скорее VerySMS, если не Ultra :)
Спор о терминологии: по моему мнению FT8 не похоже на SMS вообще. В отличие от APRS сообщений, где сходство уже есть, особенно в случае таких софтовых клиентов как UI-View32, которые умеют повторять отправку недоставленного сообщения, если увидят адресата.
А рамку собирал именно посуровее, медная трубка да вакуумный КПЕ в основании на 25 кВ. Такая и не 100 Вт выдержит запросто. Рамкой работал в основном на 40/30 м, автомобильным Opek-400 - на 20 м.
О, вакуумный КПЕ - это оно!
На нормальной позиции верёвка с тюнером на передачу и пробую на приём активную рамку в последнее время, помехи мегаполиса поджимают. Передающая рамка стоит на память пока, пылится.
Ну да, если мегаполис, то совсем грустно. Так-то я помню времена, когда на веревку на тройке - и это в крупном городе, эфир был ну просто кристально прозрачен. Сейчас такое и за городом не найти, потому что где жилье неподалеку - там импульсные источники питания, тысячи их.
kbtsiberkin
26.06.2023 15:04+1Некоторые неточности в тексте.
Из малого - двухметровый диапазон у радиолюбителей всё же 144-146 МГц. Близко к 150, потому и "двойка". Но не точно :)
ГРЧЦ за выдачу позывного денег не берёт, плата взимается за проведение квалиф.тестирования и оформление сопутствующих этому документов. За лицензию денег не берут.
Открытие или повышение категории в ГРЧЦ - за каждую попытку сдачи экзамена плата взимается. Для 1 кат. экзамен на телеграфа (нужно принять на слух буквенно-цифровой текст - 250 знаков, 50 групп, со скоростью 12 групп в минуту, и сделать не более 3 ошибок) - ещё отдельная сумма. В СРР при оформлении членства (взимается сбор за год) любое количество экзаменов бесплатно. Сумма в Перми примерно вдвое ниже, чем у ГРЧЦ. В других регионах может варьироваться. И последние Вам просто документы оформят, а другим путём сразу получится погрузиться в сообщество.
Не ругайтесь, но СРР в РФ, при всей критике, это единственная функционирующая структура от радиолюбителей, наделённая должными полномочиями по взаимодействию с госорганами разных компетенций и по спортивной работе.
Про соревнования тоже неверно. Есть длинные - сутки и даже двое без перерыва, обычно общемировые - чтобы за время, пока крутится наш шарик, все побывали в примерно равных условиях по распространению радиоволн.
Есть короткие - 4/6/8/12 часов, более локальные. А бывают и минитесты по часу. И туры есть далеко не везде. Чаще их нет. Регламенты разные, по своему обоснованные.
73 de UF8F!
dmitriyrudnev
26.06.2023 15:04+2Абсолютно верно, Кирилл!
Хотел бы ещё про четырёхсимвольный позывной дополнить: я не участвую в соревнованиях, не имею спортивного разряда, и позывной свой получил просто заполнив заявление в ГРЧЦ73! de RD9F
Astroscope
26.06.2023 15:04+5бывает сложно объяснить обывателям, для чего это нужно
Это хобби. Оно иррационально. Пытаться объяснить - глупо, потому что невозможно.
У российского радиолюбителя на своём или многоквартирном доме стоит мачта с кучей антенн, всё крутится-вертится, он их постоянно перетягивает, снимает, меняет, тестирует. А если, например, взять радиолюбителя из Германии, то это уже арендованный кусок земли, огромная, фирменная мачта, вагон трансиверов.
Миф.
Особенно для человека, который может позволить себе компьютер.
Смешно сравнивать по цене среднестатистический компьютер и радиостанцю, в которую обычно входит трансивер, усилитель, антенная мачта, поворотное устройство и собственно антенна. Трансиверы, конечно, есть и до двухсот долларов новыми, но ходовые модели - это единицы тысяч долларов. Усилители - единицы тысяч долларов, ими пользуются не все как из-за цены, так и по другим причинам. Антенна тоже может быть куском провода, а может быть фабричной конструкцией за много сотен долларов, иногда заметно больше тысячи. Поворотные устройства тоже есть не у всех и даже в теории есть модели сотни за полторы долларов, но в реальности дешевле полтысячи для сравнительно маленькой и легкой антенны ничего нет. И так далее. Сколько там бюджетный ноутбук стоит?
Абонент только принимает сигнал. Корреспондент — и принимает, и передаёт.
Да?
КВ-соревнования длятся сутки, а туры в них — по часу, которые идут с перерывами от 30 секунд до минуты.
Ложь.
Вега, омега, альфа, бета, три, семь…
Товарищ не владеет фонетческим алфавитом. Это объясняет все его перлы - он просто некомпетентен и непонятно, как он смог сдать квалификационный экзамен пусть даже на минимальный класс лицензии. Ведь для связиста не знать фонетический алфавит это немыслимо.
Как войти в радиолюбительство
Глупые, оторванные от реальности советы. Сам то как получил лицензию?
В постоветских странах обычна практика сдачи квалификационного экзамена в радиоклубе. Гуглится ближайший радиоклуб и дальше по месту.
Передавай сколько влезет, но старайся не мешать людям работать.
Фейспалм.
kimor
26.06.2023 15:04+5Когда услышал позывной и понял категорию вещающего "гуру", сразу всё погасил и ушел спать.
guestfromEarth
26.06.2023 15:04Статус радиолюбителя даёт право выходить в эфир с трансиверами более высокой мощности. Поэтому, например, радиолюбительский статус очень ценен при различных добровольческих поисково-спасательных операциях на природе, где радиосвязь - основной способ общения
ovn83
26.06.2023 15:04+2Хотел сдать на категорию, почитал вопросы, учить, потом ехать сдавать, платить пошлину, даётся на 10 лет. Потом позывной получать тоже не сразу. Да нафиг оно надо. Считаю, что на УКВ 3-4 кат надо через госуслуги давать всем желающим. Радиоспорт не интересен вообще, связь ради связи. Пообщался в телеге московский автоканал, через 15 минут меня из телеги выкинули, никого не оскорблял, просто местный шовинизм. Сам в радиосвязи лет 20 по работе.
Astroscope
26.06.2023 15:04+1Хотел сдать на категорию, почитал вопросы, учить, потом ехать сдавать, платить пошлину, даётся на 10 лет.
Ну, значит так хотел, что аж не доехал никуда.
У вас разве через десять лет продление не автоматическое? Ну или, может, нужно какую-то форму по почте отправить? А то с ваших слов можно понять, что через десять лет опять пересдавать, что едва ли так.
Считаю, что на УКВ 3-4 кат надо через госуслуги давать всем желающим.
Для всех желающих на УКВ уже есть LPD, PMR, FRS и тому подобное в зависимости от региона мира. А еще есть 27MHz. Что вам не так?
Радиоспорт не интересен вообще, связь ради связи.
Радиоспорт это хобби. То, что вам он неинтересен, это нормально - это не делает вас хуже или лучше, просто это не ваше хобби. Здесь вы в большинстве.
Пообщался в телеге московский автоканал, через 15 минут меня из телеги выкинули, никого не оскорблял, просто местный шовинизм.
Интересно, при чем здесь радиолюбительство? Или это пиратский радиоканал, паразитирующий на р/л частотах? Так-то у вас, насколько я понимаю, автоканал - это 27.130MHz AM.
Сам в радиосвязи лет 20 по работе.
Это же прекрасно! Нет, серьезно. Только отношения к радиолюбительству это имеет приблизительно нулевое.
Javian
26.06.2023 15:04+1Для всех желающих на УКВ уже есть LPD, PMR, FRS и тому подобное в зависимости от региона мира. А еще есть 27MHz. Что вам не так?
Вот только в городах на 433 все частоты каналов заняты датчиками, пультами. И общение любителей на 70 см идет на мегагерц ниже, что уже не для всех желающих.
Astroscope
26.06.2023 15:04Вот только в городах на 433 все частоты каналов заняты датчиками, пультами.
Что, прямо вот так все 69 LPD каналов? Ну что же, переходите на PMR, там такого нет, насколько я могу судить. И уж точно такого нет на 27MHz - вернее теоретически есть, но практически услышать датчики или пульты там едва ли возможно, а вот провести межконтинентальную радиосвязь - далеко не редкость.
Не пойму, в чем ваша претензия. Вы хотите работать без лицензии. Для работы без лицензии вам выделено несколько диапазонов - от вас всего лишь требуется использовать сертифицированные немодифицированные станции для этих диапазонов. Датчики и пульты - такие же легальные пользователи безлицензионных диапазонов как и вы, но для вашего удобства они более-менее сгруппированы в районе 433920 (плюс-минус много, конечно), а не расползаются по прямо таки всему LPD.
И общение любителей на 70 см идет на мегагерц ниже, что уже не для всех желающих.
Общение радиолюбителей - только для лицензированных радиолюбителей. Получайте лицензию и общайтесь. Или не получайте, если вам это неинтересно, но тогда, без лицензии, ваши претензии необоснованы.
Администрации связи большинства стран лицензируют радиолюбителей более-менее одинаково. Естественно, у всех свои нюансы, но принцип почти всегда один и тот же: квалификационный экзамен, подтверждающий ваш уровень владения законом, матчастью и доказывающий умение провести радиосвязь. Часто предусматриваются разные классы лицензий, соответственно экзамены будут отличаться по сложности. В ряде стран для получения лицензии более высокого класса требуется подтвердить владение телеграфом (aka азбука Морзе). Но вы можете работать с вашим представителем - депутатом, партией, можете создавать петиции, можете единолично или в составе к.л. общественно-политической организации работать над изменением порядка использования р/л частот в вашей стране. В то же время администрация связи вашей страны или международные организации, куда входит ваша страна, может работать над передачей р/л частот в служебное или коммерческое использование. Особенно показательна недавняя попытка рейдерского захвата р/л диапазона 2м, предпринятая в 2019 Францией (предположительно как результат лоббирования Thales). Но и на уровне отдельных стран нетрудно ожидать захвата р/л диапазонов, особенно попадающих в столь интересные для сотовой и спутниковой связи L band, S band и C band, благо интерес к UHF со стороны таксистов крупных городов очевидно угас.
Javian
26.06.2023 15:04Портативная радиостанция на 27 МГц, по габаритам антенны не портативная :)
Традиционно 433,500 МГц — вызывная частота. Она часто в помехах. Поэтому любители ушли на 432,5
Astroscope
26.06.2023 15:04Портативная радиостанция на 27 МГц, по габаритам антенны не портативная :)
И что вы предлагаете? Вон там выше в каментах писали про EH антенны - чем не вариант? :)
Традиционно 433,500 МГц — вызывная частота. Она часто в помехах.
По моему опыту, местная активность кучкуется либо около местного ретранслятора любого диапазона, либо на какой-то частоте на двойке, на которой кто-то есть практически всегда, а вечерние посиделки могут заканчиваться после восхода солнца следующего дня. На т.н. вызывных частотах вообще никогда никого нет, звать самому или слушать других бесполезно. Возможно, у вас не так.
Поэтому любители ушли на 432,5
Это отвратительно. 432'500 - это частота APRS.
А что у вас с двойкой? По моему опыту, на двойке больше местного трепа, чем на 70см.
Javian
26.06.2023 15:04Как раз недавно был разговор на эту тему — обратили внимание, что активность "трепа" с 2 м перешла на 70см.
Astroscope
26.06.2023 15:04активность "трепа" с 2 м перешла на 70см
Не для спора, просто мысли вслух. Двойка мне видится более дальнобойной, особенно в тропо, когда двойка уже открыта и на смешные антенны можно работать несколько сот километров, а 70см едва трепыхается, по крайней мере на смешные антенны глухо. На двойке заметно меньше затухания в фидере, значит или лучше слышно, или можно применить более дешевый кабель, даже с разъемами UHF. Двойка чуть толерантнее к габаритам антенн (особо ценно для самодельщиков). Ну и, бывает, едешь где-то - в APRS видны местные ретрансляторы, но никто не отвечает. А просканируешь двойку - есть люди. Можно попытаться брекнуть и пообщаться, если втиснешься между нажатиями. Даже если местный язык не знаешь, то международный английский подойдет на отлично.
В этом смысле 6м даже еще лучше. И по месту, и тропо, и антенны все еще компактные, пусть и поболее двоечных раза так в три.
Javian
26.06.2023 15:04Вобщем-то везде локальные особенности. У кого равнина- ему нужна дальнобойнось двойки. А там где из соседей горы и море, то компактная радиостанция 70 см по дальности ни чем не отличается от 2 м.
Scorpey
26.06.2023 15:04Добрый день.
Подскажите, а где в аудио можно послушать?
Javian
26.06.2023 15:04Поищите сервер WebSDR
https://diyhobby.ru/articles/websdr-poslushai-sdr-priemnik-onlain
Chelidonium
современный радиолюбитель не приносит пользу науке, это просто пользователь
готовым купленным трансивером, такой радиолюбитель в массе своей может даже
не особо понимать как что работает, как распространяются радиоволны и прочее,
это просто покупатель всяких готовых девайсов, наборов активных антенн, всяких
там ксв-метров, гарнитур, передатчиков, усилителей, и тут основная страсть таких
любителей это коллекционирование карточек связей, контора домашней картотеки.
это всё неимоверно сильно отличается от радиолюбительства в СССР, когда этим
всем занималось то ушедшее поколение физиков и лириков для которых когнитивный
и научный компонент в радиотехнике и любви к радио в целом был основополагающим.
современный же радиолюбитель даже не в состоянии задуматься и понять каким
образом в его автомобиле работают датчики угловой скорости и датчики курсовой
устойчивости, и работают ли они у него вообще, а от этого основная аварийность.
поэтому лучше всем просто любить радиотехнику, и быть простым любителем радио,
не уподобляться западному радиолюбителю, что розетку дома починить не может.
rudnik85
А какую пользу науки приносили радиолюбители в прошлом?
punzik
Они были выше и зеленее.
Moskus
Радиосвязь вообще - очень молодая область инженерного знания, потому, естественным образом, заинтересованные люди, которые не работали над этой темой по служебным обязанностям, могли ещё сравнительно недавно что-то изобрести ни чуть не реже, чем немногочисленные профессионалы. Это не уникально для радиосвязи, в общем. Собственно, я бы и сейчас эту возможность полностью не списывал. Хотя относить это к науке я бы тоже не стал - инженерия всё же не совсем то же самое.
DvoiNic
ну, например, обобщение наблюдений радиолюбителей за первым спутником позволило оценить ионосферу по траектории полета. Вроде как наблюдение за тем же первым спутником натолкнуло на идею навигационных измерений по доплеровскому сдвигу (правда, за любительской станцией в этом случае сидели далеко не любители). В первые десятилетия радиолюбители изучали прохождение радиоволн (имхо, скорее, давали опытный материал для обобщения и углубленного изучения). В СССР они еще и конструировали самостоятельно трансиверы (это польза не "науке", но тем не менее инженерная работа).
Ну а плакать о том, что "теперь пользы не приносят" — так практически всё доступное для "радиолюбительского уровня" давно изучено.
Опять ведь заминусуют, но я по-мазохистски напомню, что есть разделение труда. и если радиолюбитель для EME начнет "изобретать с нуля" и трансивер, и антенны — он рискует никогда EME не провести. Да и те самые "труЪ радиолюбители", ноющие о том, что "мы вот паяли трансиверы, а ноншие их просто покупают" как-то забывают, что "паяли" они "из готовых деталей", а не добывали медную руду, жгли уголь, плавили медь, ковали и волочили провода… и радиолампы сами не делали, готовыми пользовались… интересно, почему?
Astroscope
Давайте немного уточним. Во всем мире радиолюбители либо конструировали трансиверы самостоятельно, либо собирали конструкции по чужим схемам, либо покупали готовое. Так было и так есть сейчас. Отличие СССР в том, что купить в магазине ничего нельзя, детали нужно было "доставать", а купить готовый трансивер означало купить чью-то собранную самоделку, тогда как в остальном мире можно было купить любые детали (что не мешало их изготавливать в виде хобби самостоятельно), а готовый трансивер мог быть как чьей-то самоделкой, так и полностью фабричным изделием.
В целом верно. Просто на все не хватит ресурса, сил и времени, даже если нет дефицита в деталях и материалах.
Вот-вот.
eledev
например в области исследований распространения радиоволн.
rudnik85
У каждой цели и задачи должен быть чёткий результат. Результат научной работы тоже как то должен быть оформлен. Очень сомневаюсь, что найдётся какой то оформленный труд радиолюбителем, а если и найдётся, то скорее это не радиолюбитель, а уже профи.
Я вопрос задавал, потому, что радиолюбительство всегда было лишь хобби и носило соревновательный характер: собрать трансивер покруче, собрать все страны, дипломы, поучаствовать в соревновании и т.д. и т.п.
Но нужно отдать должное развитию компаний производителей трансиверов, доля в производстве радиолюбительского оборудования приличная...
DvoiNic
радиолюбители давали "массив наблюдений", обобщая который и выводя закономерности (что делали как радиолюбители, так и работающие с радиолюбителями, скажем так, "функционеры") вполне научные организации использовали в работе (академических институтов в те годы из истории я не помню, но из "учебно-исследовательских" это были ЛЭТИ и МЭИ). "Радиолюбительство как хобби" было "военно-прикладным видом спорта", и находилось "под присмотром" как потенциальный канал связи с противником (даже для получения "наблюдателя" надо было предоставить автобтиографию, справку из школы, подписанную "треугольником", и т.п.). Что, конечно, не отменяло соревновательности.
Vsevo10d
Могу что-то путать, но вроде бы один человек из Австралии пару лет назад выкурил огромное количество архивных радиопередач от любителей и по помехам в них вычислил, где и когда летел пропавший малазийский Боинг.
elprog74
Несколько лет назад именно радиолюбители изобрели EH-антенну, например..
Astroscope
Да, это было после изобретения ртутной антенны.
В тему
– Что такое ЕН антенна?
– Это антенна наоборот.
– ???
– Это НЕ антенна!
elprog74
Да, да.. а Коробейников с Хартом просто неучи и шарлатаны.... :) :)
Знакомо..
punzik
Радиолюбители бывают разные, и все они нужны. Чем их больше (в т.ч. тех, кто "просто пользуется готовым купленным трансивером") - тем выше активность в эфире. Как следствие - больше интереса для новых участников, в т.ч. для тех, кто делает что-то сам.
А нытьё таких как вы только отталкивает. Вопрос "кто приносит пользу" задайте лучше себе.
Moskus
Старая песня о главном, то есть о пресловутой популяризации.
Если взять любое творческое (не обязательно техническое) занятие и изобразить график уровня владения темой (будь то живопись или изготовление роботов), мощность "горба", начинающегося от нуля, крайне мало связана с мощностью "хвоста" высокой квалификации. Просто потому что мотивация для попадания в эти части распределения - разная, а переход из левой части в правую "случайно" практически не происходит.
Потому "надо больше привлекать" - это идея-фактоид, которую невозможно подтвердить даже эмпирически. Действительно интересующиеся люди получаются в момент их когнитивного развития, когда они ещё в игрушки играют - когда их не наказывают за любопытство, а помогают с его проявлением и помогают понять, как то или иное делается, без излишних упрощений. А ещё не ограждают от всех трудностей (потому что учиться - не всегда просто).
А если взять типичного "потребителя", которого били по рукам за "а что внутри" и так далее, то любое занятие, которое вы попытаетесь для него "популяризировать" он, как правило, и будет воспринимать как ещё один способ потребления, а не создание чего-либо.
punzik
Не обязательно переходить из левой части в правую, можно ещё из правой части смежных областей. Есть много связистов, но далеко не все они радиолюбители. А могли бы быть, если бы это было более популярно.
Moskus
А зачем это им, прежде всего? Может им больше нравится рыбу ловить или жуков фотографировать?
Более всего мне в подобных заявлениях непонятно, чем реальным мотивировано такое "миссионерство". Я вот инженер, могу трансивер собрать или починить, только мне это не интересно, как и уши греть. А интересно, например, возиться с высокоточным спутниковым позиционированием, хитрыми источниками света и иногда, по мере надобности - сигнал принять и проанализировать.
Мне, по-вашему, тоже в радиолюбительскую "веру" обратиться нужно? Я это в плоскость личного вопроса перевожу, потому что никаких "масс" нет, есть конкретные люди со своими интересами или их отсутствием.
punzik
За тем же, зачем ловить жучков и фотографировать рыбу. Это хобби, ничего более.
Рад за вас. А кому-то может быть было бы интересно строить КВ антенны и выходить в эфир. Только он пока этого не понимает, потому что некому рассказать. А вы, вместо того чтобы рассказать, самозабвенно критикуете.
Вот не нужно фантазировать, ни про какую "веру" речь не идёт.
Moskus
У вас не выйдет выставить меня критиканом. Прежде всего, потому что вы не знаете абсолютно ничего о том, что я делаю, а что не делаю. А во-вторых, потому что это именно вы считаете людей дураками, которые "не понимают, пока им не расскажут".
Мой тезис - не в том, что "не надо рассказывать", а в том, что начинать нужно раньше, а потом вместо апелляции к потребительским интересам, целенаправленно апеллировать к исследовательским. То есть заменить количество на качество. Заодно, перестать всех считать баранами, которых просто нужно погнать в нужную сторону, как вы. Удивительно, как из популяризаторов вечно лезет вот такое снисходительное отношение к тем, среди которых они собираются что-то популяризировать.
Moskus
Кроме того, вы сами выше сказали, что зависимость между количеством "потребителей" и количеством "создателей" и "исследователей" - прямая (ваши слова - "чем больше ..., тем больше ..." А теперь вы говорите, что это "не обязательно". Что, в общем, совпадает с тем, что я говорю - что те, кто достигает высокого уровня, из массы "потребителей" практически не возникают.
Поясню также, что мне нафиг не сдалось просто критиковать ситуацию - я от этого удовольствие не получаю. Задача - объяснить, что ресурсы (время, например) можно тратить с бо́льшим "выхлопом", если их не разбрасывать бездумно направо и налево, ожидая чудес в виде увеличения количества людей с высокой квалификацией, выходящих из среды "потребителей". Объяснить, чтобы кто-нибудь понял. А не "заставить" или "навязать " (что невозможно).
codecity
У нас руководитель радиокружка, радиолюбитель со стажем отвечал просто - ну а что бухать лучше что ли?
Т.е. понятно что рассчитывать на научные открытия и даже просто инженерные изобретения (придумать более совершенный разъем для антенны) - мало кто может.
Тут альтернатива другая. Если чел. построил дом, обзавелся семьей, купил авто - на этом программа его занятости в принципе заканчивается. Ну может еще рыбалка, но не всех рыбалка увлекает чтобы прямо полностью - сколько можно (особенно с учетом того, что рыбаков больше чем рыбы в том несчастном пруду). Вот и остается что бухать, чем большинство в подобных городках и занимаются. Альтернативой представлялось радиолюбительство, которое таки дает чем занять голову. Интернета тогда не было, возможно сейчас не столько актуально.
Moskus
Руководитель радиокружка - демагог, потому что что угодно лучше чем ничего, и это трюизм. Только выбор так не стоит, на самом деле. Бухают не от того, что заняться нечем. Это глупость какая-то.
codecity
Как раз от этого в том числе.
Astroscope
Это распространенное заблуждение. Количество не только не переходит в качество само по себе, но еще и нарборот ухудшает среднее качество, когда любители радио разбавляются случайными людьми.
Хобби - штука иррациональная, бесконечно субъективная. Либо нравится, либо нет. Никого агитировать не нужно.
Hardcoin
Неожиданная идея. И какой же процент аварий из-за неработающих датчиков курсовой устойчивости?
Astroscope
В целом нет.
В радиолюбительство шли потому, что это была единственная отдушина в беспростветной серости. В радиолюбительство шли потому, что это было тем, чем сейчас стали социальные сети. Любители радио тоже были, конечно. Они и сейчас есть. А вот эти случайные пассажиры более не рвутся в радиолюбительство, а если и рвутся, то быстро отваливаются - неинтересно. Остаются только любители радио.
Ложь.
Хуже чем ложь.
Реальные "западные" радиолюбители разрабатывают и налаживают мелкосерийное производство современных по конструкции трансиверов, пока ваши мифические радиолюбители не могут справиться с розеткой. Реальные "западные" радиолюбители самостоятельно дорабатывают и ремонтируют фабричные трансиверы, если им желательна доработка или требуется ремонт. Реальные "западные" радиолюбители изготавливают сложные антенны.
Paskin
Не знаю, со сколькими «западными радиолюбителями» вы знакомы - но на местном DIY форуме на вопросы связанные с 220 В принято отвечать «позови электрика, а то кого-нибудь убьет и нам будет неприятно». Не потому, что не знают или не умеют - а потому что здесь другое отношение к человеческой жизни. Но спрашивают очень много, и довольно часто - когда уже что-то наколхожено и сгорело
kbtsiberkin
На западе сильна система страховок. И если выясняется, что в доме был, например, самостоятельный ремонт розетки — цена страховки резко взлетает. Это тоже существенная причина, которая ограничивает стремление к самостоятельному ремонту.
Moskus
Исходное утверждение - верно, вывод из него - выдумка.
Страховая компания не заявляется ни к кому домой, чтобы проверить чеки за ремонт розеток. При продаже дома этого тоже не происходит, даже если одна из сторон заказала инспекцию. Непрофессиональная установка сложного электрооборудования может вызвать вопросы (например, электроводонагревателя). При этом home improvement - типичное, что делают владельцы домов в меру своего желания и возможностей. Это, в том числе, может включать небольшие изменения в электропроводке и т.п.
Причина, почему в помощи советом могут отказать - прагматическое и реалистическое понимание того, что человек, который никогда ничего не делал из этого, скорее всего, все равно не справится, или сделает все через задницу и потенциально опасным способом, попутно замучает всех вопросами о каждой мелочи.
У многих жителей бывшего СССР, "порыв помочь" (без особой ответственности за качество помощи) либо полностью затмевает эти совершенно трезвые соображения, либо этих соображений у них вообще нет, есть только этот самый "порыв". Хуже того, даже если им напомнить о возможных последствиях для них самих, они встают в позу и начинают наезжать, потому что им помешали почувствовать себя героями-помощниками.
Sad_Bro
А ничего что радиолюбительство очень многогранно? Дипломы, соревнования, кто то антенны строит, кто то трансиверы, кто то цифрой работает, кто то картофель обсуждает, кто то через спутники работает. Зачем эти оценки? Это хобби прежде всего, очень затратное на самом деле, какая польза должна быть кроме морального удовлетворения?