Ави Лоеб, физик из Гарвардского университета (США), обнаружил на дне Тихого океана 50 крошечных сферических железных фрагментов, которые, по его мнению, могут быть фрагментами межзвёздного космического корабля пришельцев.
Лоеб связывает свою находку с появлением в январе 2014 года огненного шара в атмосфере. Метеор был замечен средствами обнаружения Министерства обороны США, которые отслеживают все объекты, входящие в атмосферу Земли. Было зафиксировано, что он летел быстрее, чем большинство метеоров, и в итоге распался над южной частью Тихого океана в районе Папуа — Новой Гвинеи.
Данные об этом объекте хранятся в Центре изучения околоземных объектов (CNEOS) Nasa. Официальное название метеора — CNEOS 20140108, его также называют IM1 (Interstellar Meteor 1, межзвёздный метеор 1).
От наблюдения огненного шара до утверждения, что это космический корабль пришельцев, требуется очень большой скачок. На каких доказательствах основывает своё утверждение Лоеб? И насколько вероятно, что оно соответствует действительности?
У нас уже был как минимум один гость из межзвёздного пространства — комета Оумуамуа. Появление кометы 1I/2017U1, официальное название Оумуамуа, безусловно, было необычным событием. Объект был замечен в 2017 году, когда он покидал Солнечную систему. Его траектория отличается от близких к круговым орбит планет и эллиптических орбит комет.
Учёные проследили путь кометы, и обнаружили, что она прибыла к нам из самых отдалённых уголков Солнечной системы. Учёные были взволнованы, и в то же время заинтригованы: хотя камера не зафиксировала её форму, по тому, как свет отражался от неё при вращении, можно было предположить, что у неё довольно странная форма: напоминающая сигару, если смотреть на неё сбоку, или тарелку, если смотреть сверху.
В своей довольно продуманной статье, написанной в 2018 г., Лоеб предположил, что Оумуамуа может быть не естественного, а искусственного происхождения — продуктом деятельности инопланетной цивилизации. Он предложил продолжить поиск межзвёздного мусора в Солнечной системе.
В поисках такого мусора команда Лоеба обратилась к базе данных CNEOS в поисках объектов с необычными орбитальными характеристиками. Именно тогда они обнаружили CNEOS 20140108 и, исходя из его высокой скорости, предположили, что это межзвёздный метеор, дав ему более удобное название IM1.
Смоделировав траекторию движения огненного шара, Лоеб определил конкретный район южной части Тихого океана, где, по его мнению, должны были упасть обломки IM1. В ходе землечерпательных работ в этом районе, проведённых с помощью мощного магнита, он, по его собственным утверждениям, обнаружил материал IM1.
Но какова вероятность того, что он вообще нашёл настоящий межзвёздный обломок, не говоря уже о космическом корабле?
Космические шарики?
Диаметр найденных металлических шариков составляет около полумиллиметра. Не исключено, что они действительно внеземного происхождения: несколько предыдущих экспедиций извлекали с морского дна шарики из космоса.
Первой экспедицией, обнаружившей такие образцы, была экспедиция HMS Challenger в 1872-76 гг. В материале, извлечённом со дна океана, содержалось множество металлических капель, которые в то время совершенно точно называли «космическими шариками». Капли из космоса имеют сферическую форму, поскольку они результат застывания расплавленного материала, отрывающегося от поверхности метеоритов при прохождении ими атмосферы.
Последующие экспедиции на протяжении XX века также находили космические шарики на дне океана, но идентифицировать их стало сложнее. Это объясняется тем, что за 150 лет, прошедших после экспедиции Challenger, на Земле увеличилось количество загрязнений.
В 1872 году промышленная революция только зарождалась в Европе и практически отсутствовала в Южном полушарии. Поэтому таких загрязнений, как «летучая зола» (отходы от сжигания угля) и частицы автомобильного выхлопа, было минимальное количество. Многие из этих загрязнителей имеют сферическую форму и металлический состав.
Сегодня продукты отходов промышленных процессов и транспортных средств встречаются повсеместно. Поэтому без фактического анализа состава шариков и сравнения с анализом состава метеоритов (и обычных земных отходов) невозможно идентифицировать какие-либо из них как внеземные.
Межзвёздные?
Но Лоеб считает, что материал этот прибыл не просто из космоса, а из межзвёздного пространства, утверждая, что «это может быть первый случай, когда люди взяли в руки межзвёздный материал».
Это просто неправда. У нас на Земле в изобилии имеется межзвёздный материал. Часть его почти наверняка находится на дне океана, но не в том виде, в котором его нашёл Лоеб.
У межзвёздного материала, о котором я говорю, бывает несколько разновидностей. Астрономам хорошо известно, что межзвёздная среда — пространство между звёздами — не пуста, а заполнена разными молекулами, многие из которых являются органическими (состоят из цепочек или колец углерода). Часть этих молекул попала в ту область пространства, где начинала формироваться Солнечная система.
Сами звезды, эволюционируя или взрываясь в виде сверхновых, также вносят свой вклад в межзвёздную среду. Часть этого материала принимает вид крошечных алмазов или сапфиров — редких воспоминаний о звёздах, которые жили и умерли ещё до рождения Солнца. Эти зёрна вошли в состав пылевого облака, которое, сконденсировавшись, образовало Солнечную систему, и в конечном итоге они упали на Землю в виде метеоритов.
Инопланетный космический корабль?
Доказательства Лоеба в пользу внеземного источника материала — не говоря уже о межзвёздном происхождении — довольно зыбки. Он обнаружил металлические шарики. Для того чтобы я (и многие другие) согласился с тем, что эти шарики внеземные, мне нужны веские аналитические доказательства. Каков их состав? Каков их возраст? Можем ли мы исключить земные загрязнители? Можем ли мы исключить обломки внеземного материала в пределах Солнечной системы?
На первый вопрос, о составе, ответ получен: анализ шариков показал, что они состоят в основном из железа с небольшим количеством следовых металлов.
Мы знаем, что метеоры из нашей Солнечной системы содержат железо и никель, что повторяет относительное содержание этих металлов на Солнце. Однако шарики, по-видимому, содержат «ничтожно малое» количество никеля, что указывает на то, что они почти наверняка не относятся к метеорам Солнечной системы. Однако это не доказывает их межзвёздного происхождения, а лишь повышает вероятность того, что они принадлежат к земным загрязнителям.
Наиболее убедительным доказательством было бы определение возраста шариков, и если бы он превысил возраст Солнца, это позволило бы идентифицировать их как межзвёздные.
И это было бы удивительно, но необязательно указывало бы на то, что они имеют искусственное, а не естественное происхождение. Я не уверен, какие доказательства были бы достаточно убедительными для этого — может быть, автограф инопланетного инженера, построившего космический корабль?
Комментарии (56)
ilriv
12.07.2023 22:35+6обнаружил на дне Тихого океана 50 крошечных сферических железных фрагментовПодшипники рассыпались?
shasoftX
12.07.2023 22:35+1Подшипники на винте полетели, поэтому тарелка упало. Всё выглядит очень логично и научно.
Popadanec
12.07.2023 22:35Микросферы образуются естественным образом при падениях метеоритов. Их полно по всей Земле. Но найти проще на дне океанов или на полюсах.
agat000
12.07.2023 22:35Еще при ударах молнии. Обычно стеклянные или керамические, но если шарахнет в металл-содержащую породу могут и железные быть.
Ну и капли от вулкана разлетаются сферическе, от микро-, до вполне себе макро- вулканической бомбы
Glen5
12.07.2023 22:35+2Шарики подозрительно напоминают детскую забаву, когда плавили металлическую стружку и пыль в куске глины. Даже побежалость похожая имеется и заметно, что дикая помесь различных сплавов (свалили в одну кучу и нагрели).
spirit1984
12.07.2023 22:35+4На вопрос "Как относиться к заявлениям" достаточно просто цитировать Карла Сагана:
Экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств
И Ави должен про этот принцип знать.
isden
12.07.2023 22:35+1Ави Лоеб
Известный конспиролог. До чего хабр докатился :(
Дальше будут статьи от героя мемов Giorgio Tsoukalos'а?
victor_1212
12.07.2023 22:35+1> Известный конспиролог. До чего хабр докатился
Avi Loeb автор порядка 1000 научных статей, был в Harvard директором отделения астрономии 2011-2020, также одним из советников президента по науке (PCAST),
вполне известен своими работами, тем кто интересуется астрофизикой, тогда как Tsoukalos в научном смысле ноль без палочки, если интересно посмотрите и сравните сами, например
https://pweb.cfa.harvard.edu/people/avi-loeb
https://en.wikipedia.org/wiki/Giorgio_A._Tsoukalos
вообще в Harvard сейчас идет довольно большой проект именно по поиску следов внеземных цивилизаций (Galileo Project), см. Avi Loeb ниже среди участников, нижний ряд по центру,
более подробно состав участников (Harvard, Princeton, Stanford, Caltech, Northrop)
см. https://projects.iq.harvard.edu/galileo/people?page=1
https://projects.iq.harvard.edu/galileo/project-goal
или Вы думаете они все конспирологи?
isden
12.07.2023 22:35Avi Loeb автор порядка 1000 научных статей, был в Harvard директором отделения астрономии 2011-2020, также одним из советников президента по науке (PCAST),
Я в курсе. Но к некоторым его гипотезам его коллеги относятся, скажем так, довольно скептически.
Хотя я немного переборщил с сарказмом, это да.
victor_1212
12.07.2023 22:35понимаю, давайте просто посмотрим что дальше будет, еще одна экспедиция вроде как планируется, + человек типа заслуженный
> напомнить про Лайнуса Полинга ...
знакомые его лично знали, так что слышал про него достаточно, и не из книг :)
Vsevo10d
12.07.2023 22:35Они все - нет, но ими всеми руководит поехавший дед - запросто. Вам напомнить про Лайнуса Полинга и его шизофреническое увлечение витамином С, на котором до сих пор хайпуют
упаковщики парацетамолапроизводители разных терафлю? Или про другого нобелевского лауреата, отца метода ПЦР, который отрицает СПИД?victor_1212
12.07.2023 22:35> ими всеми руководит поехавший дед - запросто
поехавший дед запросто всеми руководит?
извините, фантазии на такое не хватает, интересно как Вы себе это представляете?
Wesha
12.07.2023 22:35+2поехавший дед запросто всеми руководит? извините, фантазии на такое не хватает
Ну, тут отдельные товарищи налево и направо безапелляционно утверждают, что поехавший дед целой страной руководит — а Вам тут не верится, что другой поехавший дед может руководить какой-то несчастной сотней учёных.
victor_1212
12.07.2023 22:35понимаю, однако страна другая, коллектив другой, да и человек совершенно с другим опытом, Вы что серьезно аналогии видите?
Wesha
12.07.2023 22:35+1страна другая, коллектив другой
Ну конечно же — я не понимаю, это другое!
victor_1212
12.07.2023 22:35кроме (!) что собственно имеете сказать, типа простым языком без намеков и аллегорий?
ps
спорить с Вами желания примерно ноль
Vsevo10d
12.07.2023 22:35+3Как-как. Все подобные люди действуют на шару: ставят эксперимент, получают некий результат, затем пальцем подзывают к себе свою рабочую гипотезу и насилуют ее так, что она подстраивается под эти новые данные. Количество таких итераций будет равным количеству экспериментов. Вот если бы исследователь не нашел железных шариков - но вычерпал каких-нибудь керамических осколков, то он сказал бы, что межзвездные корабли инопланетян делаются по технологии спекания жаропрочной керамики, что логично и по свойствам материала, и по тому, что он отличается от наших космических кораблей - ведь инопланетная технология не должна быть похожа на земную! И все прочее в таком духе.
Как бы я поступил:
Начал бы с рабочей гипотезы и в явном виде опубликовал бы ее. Например, тезисно, вот так:
Вряд ли межгалактическое тело является кораблем, время полета (либо передачи информации) сопоставимо со временем звездных процессов и эволюции планетарных систем, что делает затею бессмысленной. Искать надо среди тел с межзвездными скоростями и орбитами;
Вход в атмосферу для межзвездного тела без снижения скорости является катастрофическим событием, поэтому опять же, маловероятно искать в этом какой-то транспортный/исследовательский смысл, кто нас хотел исследовать - не врезался бы;
Если отбросить причины для скептицизма, то можно представить два вида "кораблей" - для работы в атмосфере и вне ее, поскольку это частично взаимоисключающие задачи по конструкции и энерговооруженности. Поэтому в атмосферной катастрофе скорее выживет "атмосферный" тип корабля, и имеет смысл искать остатки именно его (например, жаропрочных модулей корпуса), но такой должен обладать скорее "околоземной" орбитой, а "межзвездный" корабль вряд ли жаропрочен, скорее с метеоритной защитой и облегченной конструкцией, и он будет иметь "межзвездную" орбиту, но и сгорит бесследно.
В любом случае, "отбор" по входу в атмосферу пройдут самые жаропрочные детали, необязательно это сплавы - могут быть карбиды, нитриды, оксиды. Все остальное, от органики до электроники, испарится. Имеет смысл проверять именно атмосферный след от падения - сигнатуры (спектры, излучение, микрочастицы, продукты) техногенных веществ: радиоизотопы (особенно короткоживущие), специальные сплавы, ионы, энергоемкое топливо (слишком сильный взрыв, ионный состав пламени).
И уже вот с этих позиций бы исследовал каждое падение метеорита, нарабатывая базу данных, "контрольные значения". Зная, что до конца жизни в высокой вероятностью вообще ничего не найду.
А не вот это вот, "что бы я ни поднял со дна, я объявлю инопланетным".
ivanrt
12.07.2023 22:35+2Не то чтобы я поддерживаю данную территорию, но это мог быть просто один из зондов, задача которого сфотографировать и взять пробы атмосферы и передать назад на основной корабль ;)
iig
12.07.2023 22:35+1И уже вот с этих позиций бы исследовал каждое падение метеорита
Так вы слона не продадите ;)
SOUNDMAN1
12.07.2023 22:35-3Уже много лет у землян не принято признавать существование инопланетян, т.к. придётся переписывать все книги, а оно надо? Когда получаешь допуск к секретам гос- ва — сразу подписываешь документ о неразглашении. Люди ещё не созрели для всего этого! Пусть всё остаётся, как есть, — так пооще многим...
krypt3r
12.07.2023 22:35+1Насколько мне изместно, Оймяумяу кометой уже не считается. Ну а этот "учёный", похоже, на "веществах" сидит.
gans_2
12.07.2023 22:35Первый достоверный мусор, прилетевший в Солнечную систему снаружи:
28 июля 2006 г. 6-м телескоп Специальной астрофизической обсерватории РАН зафиксировал спектр слабого метеора. Мы уверенно идентифицируем линии FeI и MgI, полосы OI, NI и молекулярного азота N_2. Скорость входа метеорного тела в атмосферу Земли, оцененная по лучевой скорости, равна 300 км/с. Тело было размером в несколько десятков миллиметров, как хондры в угольных хондритах. Радиант траектории метеора совпадает с положением на небе вершины движения Солнечной системы по направлению к центроиду Местной группы галактик. Наблюдения слабых спорадических метеоров с помощью ПЗС-камеры FAVOR TV подтвердили наличие радианта с уровнем достоверности выше 96%. Мы заключаем, что эта метеорная частица, вероятно, имеет внегалактическое происхождение.....
Почему размеры внегалактических частиц на два порядка больше (а их массы больше на шесть порядков), чем у обычных межзвездных пылинок в нашей Галактике?
https://arxiv.org/abs/0712.1571
Однако, в архивах каталога болидов CNEOS был обнаружен в 2014 году, идентифицирован как кандидат в межзвездные объекты в 2019 году и подтвержден в 2022 году, объект, также известный как IM1 08 января 2014 г., имел предполагаемый диаметр 0,45 м , массу 460 кг и скорость до удара 60 км в секунду.
«IM1, обнаруженный датчиками Министерства обороны США (DoD) по свету, который он излучал, когда сгорел в атмосфере Земли у побережья Папуа-Новой Гвинеи в 2014 году, в 2019 году был определен как межзвездный объект. это было подтверждено независимым анализом, проведенным Министерством обороны США в 2022 году», — объяснили исследователи из Гарвардского университета Амир Сирадж и Абрахам Леб.
«Измеренный пик, видимый на кривой блеска IM1 на высоте 18,7 км, подразумевает окружающее давление 194 МПа (мегапаскалей) при распаде метеора. Этот уровень прочности материала более чем в 20 раз выше, чем у каменных метеоритов, и в 2 раза больше, чем у железных метеоритов IM1 также был необычным в динамике — его скорость относительно Местного эталона покоя разделяет менее 5% всех звезд».
Второй межзвездный метеор, IM2 или CNEOS 09.03.2017, был идентифицирован по данным .
Объект был обнаружен 9 марта 2017 года на высоте 23 км над Атлантическим океаном недалеко от Португалии. Он был размером примерно метр , в 10 раз массивнее IM1 и двигался со скоростью 40 км в секунду.
Исследователи также сравнили прочность материалов IM1 и IM2 с прочностью других объектов CNEOS.
«IM1 и IM2 занимают 1 и 3 место по прочности материала из всех 273 болидов в каталоге CNEOS», — сказали они.
Объекты предшествовали межзвездному объекту Оумуамуа на 3,8 года и 0,5 года,
alche
12.07.2023 22:35В оригинале по Вашей ссылке написано так: "The body was several tens of a millimeter in size, like chondrules in carbon chondrites." В словосочетании tens of a millimeter допущена ошибка, что простительно русскоязычным авторам. Правильно должно быть tenth of a millimeter, что переводится как десятые доли миллиметра, а не как десятки миллиметров. Если бы речь шла о десятках миллиметров, то слово миллиметры было бы написано во множественном числе: millimeters.
gans_2
12.07.2023 22:35Для этого и приводится ссылка на оригинал в Архтве. Кто я такой, что бы поправлять пассивный ИИ Гугля?
Wesha
12.07.2023 22:35Первый достоверный мусор, прилетевший в Солнечную систему снаружи:
Где-то далеко-далеко возопили тысячи техничек.
egor_why
12.07.2023 22:35Сегодня как раз пересматривал "Стартрек: Бесконечность" там тоже была сходная тематика про металлы: типа когда-то какими-то древними было создано супероружие, которое они посчитали слишком крутым для того, чтобы им пользоваться, поэтому они решили разделить его на части и выбросить в открытый космос по двум далеким от друг друга координатам, а затем какой-то фанатик нашел одну часть и потом забрал у "Федерации" еще одну часть, за одно уничтожив сам корабль...
Ну в итоге главный злодей применил это оружие и был сам успешно уничтожен этим же оружием, так вот это оружие по всей видимости было роем микроскопических нанороботов, разъедающих материю, наподобие тех, которые можно увидеть в фильме "День когда Земля остановилась"... Ну я надеюсь, что это конечно же просто маленькие шарики из железа, а не какие-нибудь микроскопические нанороботы, которые уничтожат всю Землю...isden
12.07.2023 22:35супероружие, которое они посчитали слишком крутым для того, чтобы им пользоваться, поэтому они решили разделить его на части и выбросить в открытый космос
Уничтожить? Сбросить в ЧД? Логика..
Стартрек: Бесконечность
А, ну да.
Popadanec
12.07.2023 22:35Есть мнение что ЧД, совсем не то чем кажется. Как вам например версия что ЧД это пробой в иную реальность/вселенную? Уровень гравитации(сила затягивания) зависит от его размеров, а попавшие в него материальные вещества увеличивают этот пробой, разрушая края мембраны.
В фантастике ЧД часто являются порталами/вратами/дырами/пробоями в метрике.isden
12.07.2023 22:35Во вселенной СТ, скажем, нейтронные звезды не порталы
в аддругие места? Вот можно их использовать, никакая материя там выжить не должна. На край можно в какие-нибудь голубые сверхгиганты закидывать.В любом случае можно придумать более надежные варианты, чем "а давайте отправим убер-мега-оружие куда-нибудь в космос, вдруг кто-то найдет. а то что-то стало скучно".
Popadanec
12.07.2023 22:35Не факт что нанороботам повредит высокая температура и тем более давление.
Дальше у них собьётся программа и получится нанорой размером с Солнце.isden
12.07.2023 22:35Нанороботы сделаны из какого-то магического вещества, которое не ионизируется при высоких температурах? А там, напомню, сотни тысяч градусов. Плюс давление такое, что ядрам атомов плохеет.
А, ну хотя это вселенная СТ, там любая магия возможна и логики нет.
egor_why
12.07.2023 22:35Ну а если серьезно, реально вот этой фигней занимаются исследователи?
victor_1212
12.07.2023 22:35именно так, реально занимаются, может фигня, а может и нет, первые самолеты тоже в общем в велосипедной мастерской делали, если даже шансы < 0.01% кто-нибудь все равно будет надеяться, и не обязательно только "поехавший дед" :)
Popadanec
12.07.2023 22:35Исследования без фин. выгоды серьёзно двигают науку, а может являются и основным её двигателем.
Практически весь космос(кроме спутникового ТВ и интернета и ещё чего), не несёт прямой финансовой прибыли. Косвенную выгоду от него сложно подсчитать, но она огромна.
kauri_39
12.07.2023 22:35Железные шарики-капли от метеоритов в океанском грунте — ерунда. Вот вольфрамовые спиральки на молибденовых сердечниках в плейстоценовом горизонте на Приполярном Урале — это да. Земные следы неземных технологий?
Popadanec
12.07.2023 22:35Так они не железные, а сплав железа и титана. Чистый титан просто так не получить и не просто обрабатывать, он легко сгорает. Стружка так же имеет способность к самовозгоранию.
Nocturnal_Rainbow
Мда, выглядит как попытка привлечь внимание "интеллектуального большинства". А ведь тут никаких спекуляций быть не должно, надо всего лишь проверить изотопный состав железа и примесей независимыми исследованиями -- если совпадает с типичным изотопным составом в Солнечной системе, то Ави Лоеб выставит себя, дипломатически выражаясь, не очень хорошим учёным и может не будет повторять ошибок. Если изотопный состав будет странным, то тут уже другое дело.
smallsky
Видимо цель - именно большинство, потому что интеллектуалы сразу интересуются: "зачем это написано?" )))
victor_1212
надо заметить, что как обычно mass media старается из мухи сделать слона, поэтому лучше читать только то что сам Avi Loeb пишет в своем blog, imho это не халтура, хотя что именно вошло в атмосферу не понятно, но например интересно как им удалось сократить район поиска до 16 кв. км (на картинке красным), насколько понимаю готовится следующая экспедиция, типа если возможно найти крупные фрагменты, в общем поживем увидим, см
https://avi-loeb.medium.com/
https://arxiv.org/pdf/2303.07357.pdf
iig
Еще более интересно как на подводном участке размером 4*4 км найти металлический шарик диаметром 0.5 мм.
Wesha
Драга — 1 шт, мощные неодимовые магниты — 1000 шт.
iig
Я слышал, в океане глубоко бывает. И рифы всякие, и кораллы, и скалы подводные. И ещё эту самую драгу надо притащить из того места где она используется в середину Тихого океана. И не утопить по дороге. Да, экологи просто взвоют от счастья, если кто-то решит перекопать драгой кусок океана ;)
Титан, люминий - то что широко используется в земных космических аппаратах - идет мимо.
ildarz
Ну так оно и прошло мимо (если было), а зацепили железные фрагменты чего-то.
iig
Вот и интересно чем зацепили. Вряд ли притащили горнодобывающую машину для перемалывания дна в мелкие фрагменты.
Wesha
"Это вопрос тактики. А я стратегией занимаюсь!" (c)
MTyrz
victor_1212
>Еще более интересно как на подводном участке размером 4*4 км найти металлический шарик диаметром 0.5 мм.
если нашли 50, их вероятно там достаточно много, примерно на 1 кг метеорита >1000, не согласны?
только не 4*4 км, как видно на картинке скорее зона 1.6х10 км, действительно типа магниты использовали -
" ... The spherules arrived on Earth on January 8, 2014 and stayed for almost a decade at a depth of 2 kilometers on the Pacific Ocean floor, before they were picked-up by a magnet on a sled that delivered them to the deck of the ship Silver Star the second half of June 2023. Subsequently, they were scraped from the magnets together with volcanic ash, and eventually separated with tweezers into vials. "
см.
https://avi-loeb.medium.com/starting-the-analysis-of-spherules-from-the-interstellar-expedition-2bc608d2d7ce
Dimaasik
Все интеллектуальное большинство смотрело смешариков и знает, что в ближайшее время мы не сможем обнаружить инопланетян, кроме вот этой милой зверушки которая станет отличным питомцем )
densss2
Простите, а Вы себя к кому причиляете?