В одной прошлых публикации про "где бы вы точно не жили и не остановились даже на время, если бы знали и выбирали на основе фактов" получил массу полезных коментариев от читателей. Среди них просили "кроме плохих районов было бы интересно увидеть и хорошие".
Честно скажу, что определить какие хорошие непросто. Ведь у каждого свое понятие о том что такое хорошо и нужен доступ к данным, которого у нас нет. Поэтому давайте посмотрим где жить "неплохо". Не жить рядом с тем, что влияет на качество воздуха, уровень шума, ежедневное memento mori, близость к промышленности, безопасность. Найдем группы домов в Москве в пределах МКАД, отдаленные на 150м от перечисленных факторов. Если живете в Москве, то удивитесь - вашего дома скорее всего не будет на этой карте
Про техническую часть, где скачать данные и как загрузить и обработать я недавно рассказывал на Хабре. В этот раз опустим основные технические подробности и не буду повторяться: посмотрим на данные на карте. Ведь карты не врут?????
Что учитывается, а что нет
В основе моя субъективная модель, которая отговаривает меня жить в определенных местах. Главный её фильтр - расстояние по прямой от жилья на котором учитываются негативные факторы. И в ней не учитываются автомобильные пробки и транспортная доступность, количество солнечных дней в году, рейтинги поликлиник, наличие школ и садиков, недоступна информация которой сейчас нет и возможно и не будет на OpenStreetMap.
Модель - это всего лишь грубое приближение реальности, тем более что данные о материалах дома и реальное качество строительства не учитываются. Как и года постройки здания, название типового проекта. Не учитывается слышимость из соседних квартир и с улицы. Так же как нерасчитывается затухание шума на деревьях/ на шумозащитном экране у трассы( детальная информация о высоте деревьев и плотности их размещения на OpenStreetMap отсутствует), какие соседи из каких квартир уходят в запой и поколачивают свою семью, где есть агрессивные к другим людям индивиды во дворах и парках, качество водоснабжения и можно ли безопасно пить воду из-под крана. Живут ли в доме тараканы. Работает ли вентиляционная труба или ее замуровал сосед сверху расширив за ее счет объем свей жилплощади. Как часто ломает лифт сосед перегружая его до потолка стройматериалами. Есть ли хулиганы жгущие пластиковые кнопки в лифте и побелку в подъезде, изрисовывают ли стены дома. И многое другое не менее важное для комфорта остается вне модели.
Но, даже не смотря на такое упрощение результаты работы модели даже на неполных исходных данных лучше, чем полное неведение об окрестностях жилья или только позитивная информация о районе. Рядом с жильем, ближе чем в 150м не хотел бы видеть, нюхать и слышать влияющее на:
качество воздуха: Станция перевалки мусора, Свалка, Террикон, Коровник, Свинарник, Жидкий навоз, Очистка сточных вод, Дымовая труба, Крематорий
уровень шума: Стройка, Железнодорожные пути, Взлётно-посадочная полоса, Вертолётная площадка. Автомобильные дороги регионального значения, дороги с более чем 2мя полосами движения, Автомобильные дороги федерального значения, Стадион
индустриальное настроение: Промышленные площади, Подстанции, Генератор, ТЭЦ, Карьер
скорбь: Кладбище, Морг, Место для проведения похоронной церемонии
опасность: Контейнер, содержащий жидкости или сжатые газы, Магазин пиротехники, Опасность, Территория подвержена стихийным бедствиям, Район или дорога, подверженная затоплению
комары: Заболоченые участки
Те жилые здания, что не разметила модель в черте МКАД, будем считать "неплохими" Как пошутили в коментарии "Как говорят врачи, здоровых нет, есть недообследованные.". Вот и посмотрим на те группы домов, которые стоит изучить подробнее, погулять по району и поискать дополнительную информацию.
Как будем группировать дома? Избегаем шума квантования
Поскольку зданий не так много и они находятся в анклавах мест подверженых негативным факторам, то усреднение по гексагональной решетке иерархического индекса H3 не сработает, я проверял. Воспользуемся функцией ST_ConcaveHull для создания групп домов на основе встроенного в PostGIS алгоритма кластиризации.
ST_ClusterDBSCAN - это функция для кластеризации географических данных, основанная на алгоритме DBSCAN (Density-Based Spatial Clustering of Applications with Noise). DBSCAN - это алгоритм кластеризации, который может выявлять кластеры точек на основе их плотности в пространстве, а также определять выбросы (шум - группы классифицированные со значением NULL). По факту это оконная функция, размечает каждую строчку в результате запроса номером вычисленного кластера
Результат выполнения функции ST_ConcaveHull на данных функции ST_ClusterDBSCAN будет содержать оболочку, которая лучше соответствует форме исходных геометрических объектов с учетом указанной вторым параметром степени вогнутости. ST_ConcaveHull это агрегатная функция - работает на группе объектов, создавая для них оболочку. Можно думать о вогнутой оболочке как о «упаковке в термоусадочную пленку» набора точек. Это отличается от выпуклой оболочки, которая больше похожа на обертывание кончиков резинкой. Вогнутая оболочка обычно имеет меньшую площадь и представляет собой более естественную границу для входных точек.
create table cluster as
select ST_ConcaveHull(ST_Collect(array_agg(geom)),0.3,false) geom
from
(
select geom, ST_ClusterDBSCAN(st_centroid(geom), eps := .0025, minpoints := 3) over () house_group
from notbad_house
) cluster
where house_group is not null
group by house_group;Параметр eps := .0025,подобран опытным путем, учитывая плотность реальных данных по интересующим нас группам зданий. В группу объединяются от 3х домов minpoints := 3.Степени вогнутости 0.3 ST_ConcaveHull так же подобран по данным.
ST_ConcaveHull может "сходить с ума" на некоторых группах домов.
ERROR: lwgeom_intersection_prec: GEOS Error: TopologyException: Input geom 0 is invalid: Self-intersection at 37.484006900000004 55.798911600000004
CONTEXT: PL/pgSQL function st_concavehull(geometry,double precision,boolean) line 103 at assignment
ERROR: lwgeom_intersection_prec: GEOS Error: TopologyException: Input geom 0 is invalid: Self-intersection at 37.594739199999999 55.637465300000002
CONTEXT: PL/pgSQL function st_concavehull(geometry,double precision,boolean) line 103 at assignment
ERROR: lwgeom_intersection_prec: GEOS Error: TopologyException: Input geom 0 is invalid: Self-intersection at 37.857355362616403 55.687783421550613
CONTEXT: PL/pgSQL function st_concavehull(geometry,double precision,boolean) line 103 at assignmentИ эти группы пришлось вставлять в таблицу вручную, с другими параметрами:
insert into cluster(geom) select ST_ConcaveHull(ST_Collect(array_agg(geom)),1,false) geom from (select * from pre_cluster where house_group=54) g;
insert into cluster(geom) select ST_ConcaveHull(ST_Collect(array_agg(geom)),1,false) geom from (select * from pre_cluster where house_group=297) g;
insert into cluster(geom) select ST_ConcaveHull(ST_Collect(array_agg(geom)),1,false) geom from (select * from pre_cluster where house_group=216) g;Сохраню результат кластеризации в GeoJSON файл и загружу его в gist на GitHub.
\copy (select json_build_object('type', 'FeatureCollection','features', json_agg(json_build_object('type', 'Feature','geometry', st_AsGeoJSON(geom)::json))) FROM cluster) to 'maybecomfortable_moscow.json.geojson';Результат
Кластеризация геоданных показывает что в Серебряном Бору и Покровских Холмах жить "не плохо" и в этом я согласен с моей моделью. Так же в выборку попали дома в спальных районах в черте МКАД. Полную выгрузку, с возможностью масштабирования карты можете посмотреть здесь или загрузить .
Комментарии (194)
Evengard
21.09.2023 05:05+2
Вот этот сектор в районе Дегунино удивил. Я жил буквально в двух шагах, и там от мусоросжигайки, которая формально выключена, а по факту там явно что-то сжигают периодически, недалеко, и там такая вонища стоит в некоторые ночи, что не просто плохо, а лёгким больно. Жжёный пластик, или фиг знает что именно они там сжигают под шумок. Но проверки говорят, "всё законсервировано", а местные жители-то знают...
Сектор восточней в районе Алтушки (кусочек на скрине тоже виден) тоже вовсе не счастливы, по той же причине.
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05А можете скинуть локацию этой самой "мусоросжигайки"?
Evengard
21.09.2023 05:05+1Вот это здание с надписью "Экотехпром" и прилегающая к нему территория. Алтуфьевское шоссе, 33Ас3.
Evengard
21.09.2023 05:05+1Вот тут трубу этой мусоросжигайки отлично видно.
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05
Зона "неплохо" дальше 600м Evengard
21.09.2023 05:05Ну, из практики жизни в том месте, смрад стоит такой, что этого явно мало, дышать просто нечем, жжёным пластиком несёт по всей округе. У жены реально болели лёгкие после таких вечеров/ночей (они запускали сжигание по вечерам и ночам, да)
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05Оох, сочувствую! "Адская труба" должна быть с большим радиусом видимо. Как интересно собирать такие сведения? @RomanistHereесть ли это в твоем проекте?
RomanistHere
21.09.2023 05:05+1
разные радиусы можно задавать разным местам при создании, типа радиус влияния, плюс может верифицироваться (уменьшаться/увеличиваться) другими пользователями (в будущем)
Thug21
21.09.2023 05:05+1Я примерно в этой зоне живу и за 10 лет могу вспомнить только 1 случай когда что-то воняло у дома
Markscheider
21.09.2023 05:05+5скорбь: Кладбище, Морг, Место для проведения похоронной церемонии
Немного бессмертной классики :)
"Для фрау Залевски соседство кладбища было на руку. Ссылаясь на хороший воздух и приятный вид, она требовала более высокую плату. Каждый раз она говорила одно и то же: "Вы только подумайте, господа, какое местоположение!"
По сабжу: некоторые POI, как мне кажется, надо "уводить" больше чем на 150 м. Та же взлетная полоса, например, шумит сильнее, чем автодорога.
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05+1Дело вкуса!
Мне подсказывали неплохое решение для взлетно-посадочных полос, уже учел:
ST_MakeLine(ST_Project(ST_StartPoint(geom)::geography,2500.0,ST_Azimuth(ST_EndPoint(geom)::geography,ST_StartPoint(geom)::geography))::geometry,ST_Project(ST_EndPoint(geom)::geography,2500.0,ST_Azimuth(ST_StartPoint(geom)::geography,ST_EndPoint(geom)::geography))::geometry)
edtech
21.09.2023 05:05+2Там для каждого типа POI нужно назначить свою дальность. Для свалок или станции аэрации сделать хотя бы 3-5 километров, если какое большое предприятие, то 150 метров это тоже очень мало. И в то же время, почему в ЦАО так мало "пригодных" мест? Я знаю кучу отличных местечек в Басманном районе, где очень даже уютно жить.
Suharkov
21.09.2023 05:05Странно, что ваша модель Серебряный бор похвалила, а Северное Орехово-Борисово советует обойти стороной.
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05Значит там есть вышеперечисленные факторы, негативные выгрузки я указывал в публикации. Карта доступна здесь.
xFFFF
21.09.2023 05:05+1Мирской проезд попал в "хорошие места", но там кладбище, и крематорий, под окнами.
AuroraBorealis
21.09.2023 05:05Здесь далеко не вся Москва, а только МКАД. А как же требование "удаленность >20км от МКАД"?
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05+1Вроде бы указано до ката:
Найдем группы домов в Москве в пределах МКАД
"удаленность >20км от МКАД" начинается уже совсем другая история, транспортная.
AuroraBorealis
21.09.2023 05:05Про то и вопрос: А почему только МКАД?
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05По моим личным предпочтениям. В коментариях таких запросов и уточнений не поступало.
Evengard
21.09.2023 05:05+1Я бы весь ТиНАО посмотрел
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05Были проблемы с созданием "оболочек" ST_ConcaveHull, так что кое-где в области не все так гладко с кластеризацией. Размер JSON так же уже не "переваривается" онлайн инструментами.
Evengard
21.09.2023 05:05Ну если взять только именно ТиНАО, то она не сильно больше "внутримкадья".
Вот про остальное уже не знаю)
Didimus
21.09.2023 05:05В какую сторону удалённость?
От внешней или внутренней МКАД?
AuroraBorealis
21.09.2023 05:05+1В обе, конечно же.
Жить надо в Москве (ради плюшек), но при этом как можно дальше от Москвы. Москва Шредингера, она такая
Eldest77
21.09.2023 05:05+3Я выбрал Южное Бутово, и ни разу не пожалел.
Да, в центр ехать не быстро. Зато Бутовский лес, аллеи по всему району, воздух пахнет как в деревне. Приезжаешь из центра, выходишь из метро - воздух качественно другой.
PanDubls
21.09.2023 05:05Полностью поддерживаю. Когда говорю, что ЮБ -- замечательное место для жизни (именно по этим причинам), люди странно на меня смотрят, но там правда замечательно с экологией.
Только вот жалко, что в последние годы вместо лесов и полей вокруг выросли жуткие пиковские новостройки и теперь приходится уточнять, что речь про нормальную часть района, а не про них. И не знаю, как они повлияют на среду.
Evengard
21.09.2023 05:05Я переехал ещё дальше, на самую окраину Троицкого административного округа. Тут воздух даже лучше чем в Бутово, и вообще всё как-то спокойней) А транспортная доступность - как ни странно, оказывается, что по трассе полчаса гораздо проще чем в пробках толкаться те же полчаса =)
Sercius
21.09.2023 05:05+23А в чем негативное влияние кладбища? По-моему идеальное соседство, беспокоить могут только погребения с оркестром и толпы людей на религиозные праздники. В остальном минусов нет - тишина, деревья, воздух. Некая гарантия, что на месте кладбища через год не воткнут очередной ЖК на 10-20 тысяч человек. Уж лучше жить рядом с кладбищем, чем с рынком или ТРЦ с открытой парковкой.
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05У всех свои предпочтения, не спорю
ris58h
21.09.2023 05:05+1Вы не ответили на вопрос. Так в чём негатив?
Upd: в статье есть пару слов про "скорбь".
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05Вкратце ответил же в прошлом коментарии и в начале статьи упоминается memento mori. Если вы считаете что с кладбищем идеальное соседство, то можете убрать этот фактор из SQL запроса и пересчитать данные как вам угодно.
Old_paranoid
21.09.2023 05:05+1Диалог на кладбище
Женщина - "Мужчина, Вы меня напугали, я так покойников боюсь!"
Мужчина в ответ - "А что нас бояться"
MockBeard
21.09.2023 05:05Посмотрел, удивился, оказывается район от Бибирево до Альтуфьево весьма неплох, по сравнению с другими.
JenyaNorilsk
21.09.2023 05:05+5Мне кажется эта иллюстрация с тепловой картой была бы интереснее - отражалась бы степень привлекательности и непривлекательности зон одновременно
p-oleg
21.09.2023 05:05Мой дом в "зеленой зоне", похоже соответствует критериям, кроме одного (хотя и временно) - сейчас и на ближайшие годы тут идет реновация по полной программе, кругом стройка и ад.
Район Головинских прудов.
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05Я там не местный. Посмотрите размечены ли на OpenStreetMap области с тегом landuse=construction ? Если нет, рекомендую вам обновить данные с учетом мест где реально проходит реновация
impwx
21.09.2023 05:05+3Имхо для таких объектов как ТЭЦ, коровники-свинарники и очистные сооружения радиус в 150 метров маловат, нужно брать километр минимум
qyix7z
21.09.2023 05:05Имхо для таких объектов как ТЭЦ
Что не так с ТЭЦ? Выбросы? Так их рядом как раз и нет, а вот на расстоянии…impwx
21.09.2023 05:05+1Я значительное время прожил рядом с ТЭЦ - в непосредственной близости от градирни постоянно ощущалась мелкая морось. Ситуация усугублялась тем, что с другой стороны находился цементный завод, откуда летела пыль. Намокая, она прилипала например к кузовам автомобилей, делая их ощутимо шершавыми.
First_Light
21.09.2023 05:05+3Жалко, что не учтён Зеленоград, как один из округов Москвы. Было бы крайне интересно его статистику посмотреть. С учётом строительства в Зеленограде МЦД 3 и долгого времени жизни "в условиях непрекращающейся стройки".
izemskov
21.09.2023 05:05+1Живу практически вплотную к станции, летом, когда сроки поджимали стройка и грохот не прекращались даже ночью, но сейчас все закончили и стало тихо. В остальном зелик прекрасный город, много леса, есть где погулять, хорошая инфраструктура, хорошие дороги. Есть пробки в часы пик, но тут как я понимаю все упирается в два моста соединяющий новую и старую часть города, пропускной способности просто не хватает.
PeterZha
21.09.2023 05:05+1Тут такое дело, что в категорию Подстанции на OSM входят, например, ЦТП. Это такие белые будки (а иногда и просто подземные сооружения с оголовком вентиляции), где совершенно бесшумно и без выбросов "веществ" распределяется теплоноситель по окрестным домам. У Вас вокруг них рисуется зона отчуждения, я уж удивился, что же еще такого есть у нас во дворах ужасного, а оказывается это вот они.
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05Ооо, интрига! Можешь скинуть теги для этого типа? Или в ЛС ссылку на OSM объект, тогда я смогу учесть
PeterZha
21.09.2023 05:05+1А там даже интереснее, я немного ошибся в диагнозе, ЦТП в SQL-запрос не попадает, а попадает обычная ТП 10/0.4 во дворе, такая советская будка с трансформаторами. Пример: https://www.openstreetmap.org/way/898029342#map=19/55.79530/37.57300 теги power:substation и substation:minor_distribution.
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05+1Йахууу! -3921
(g.tags->'power'='substation' and g.tags->'substation' is distinct from 'minor_distribution') or --_промышленность_Спасибо!
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05
aborisevskiy
21.09.2023 05:05Интересные статьи (где жить хорошо и где не очень). Спасибо автору за труд! А вот если бы эти две карты друг на друга наложить))
olartamonov
21.09.2023 05:05+1У вас классическая, бессмысленная и бесперспективная история технаря, который пытается решать гуманитарные проблемы в меру своего [не]понимания — то есть алгоритмизировать их решение.
Люди выбирают жильё не так. Попросту не так. Да наплевать, что там рядом нет ни одного кладбища — симпатичное кладбище у небольшой церквушки мне на три порядка милее, чем ежедневный вид облезлых серых панелек или гетто гигантского жилмассива из П44Т.
Люди смотрят на то, насколько им приятно будет тут жить. Внешний вид домов, планировки квартир, высоту потолков, ухоженность дворов, освещение, парковку, доступность общественного транспорта, близость магазинов, качество этих магазинов, близость детсадов и школ, отзывы о них.
Да, выбрать хорошее жильё — это много труда и времени. Нет, ваша карта ровным счётом никак этот процесс не облегчает и тем более — не заменяет. Она вообще улицу, на которой у меня жена недавно квартиру купила, считает неподходящей.
ЗЫ. Вообще, мне это напоминает поведение многих айтишников на Тиндере, точнее, их обиду и непонимание — почему тут нельзя как-нибудь так всё алгоритмизировать, чтобы идеальную пару им компуктер сразу нашёл, а приходится ходить на все эти свидания и вообще очень много работать, в первую очередь над собой. Потому что нельзя. Потому что человеческие отношения не алгоритмизируются — они для этого зависят от слишком большого числа субъективных факторов.
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05+4Ваше мнение имеет право быть)
Где я утверждал что модель будет соответствовать вашим критериям выбора?
Она вообще улицу, на которой у меня жена недавно квартиру купила, считает неподходящей.
Не стоит печалится - это всего лишь "бессмысленная и бесперспективная история технаря" и его простого алгоритма на основе данных OpenStreetMap.
Тиндере, точнее, их обиду и непонимание — почему тут нельзя как-нибудь так всё алгоритмизировать
Откуда же тогда у девушек появятся фото в инстаграме с дорогих ресторанов и пляжей в ОАЭ? Не порядок!
olartamonov
21.09.2023 05:05-4Где я утверждал что модель будет соответствовать вашим критериям выбора?
Она ничьим соответствовать не будет. Просто потому, что люди выбирают жильё не так.
И, собственно, комментарии выше это демонстрируют — с постоянным предложением с вашей стороны модель подгонять персонально под нужный ответ (у вас реновация и она мешает — тогда добавьте её на карту, реновация, но она не мешает — тогда не добавляйте её на карту!).
Не, если я заранее знаю, какой район мне нужно закрасить зелёным — я, без сомнения, смогу за несколько итераций параметры вашей модели подобрать так, чтобы она закрасила его зелёным.
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05+5Она ничьим соответствовать не будет.
А это уже на демагогию похоже. Если не соответствует вашим, просто считайте эту информацию лишней для вас. За всех вы не отвечаете!
с постоянным предложением с вашей стороны модель подгонять персонально под нужный ответ
Давайте конкретнее выражаться "Не подогнать" а "учесть неучтенный фактор" или "ввести в модель веса"
olartamonov
21.09.2023 05:05-2За всех вы не отвечаете!
Вы а) не учитываете в ваших моделях десятки факторов, определяющих выбор жилья и б) учитываемые вами факторы имеют либо субъективное значение, либо неоправданно загрублены.
Считать, что такая модель может что-то реалистично предсказывать — это невероятная самонадеянность, недопустимая, вообще говоря, и для технаря тоже (непонимание технарями сугубо социогуманитарных проблем я уже давно считаю само собой разумеющимся).
Давайте конкретнее выражаться "Не подогнать" а "учесть неучтенный фактор" или "ввести в модель веса"
Ну и какой вес вы введёте для реновации, если одному человеку в одном районе она мешает, а другому в другом — нет? Внешний вид облезлых панелек с каким весом будете учитывать — если масса людей на него не обращают внимания? Магазинам «Лента» поставите вес выше, чем магазинам «Перекрёсток», или ниже? А «Ашану»? А «Магниту», но зато в ста метрах от подъезда?
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05+2а) не учитываете в ваших моделях десятки факторов, определяющих выбор
жилья и б) учитываемые вами факторы имеют либо субъективное значение, либо неоправданно загрублены.В основе моя субъективная модель, которая отговаривает меня жить в
определенных местах. Главный её фильтр - расстояние по прямой от жилья
на котором учитываются негативные факторы.Я не обещал в ней будет все факторы. Четко обозначил что входит в модель.
Ну и какой вес вы введёте для реновации, если одному человеку в одном районе она мешает, а другому в другом — нет?
Дистанция. Реновация - это стройки.
Магазинам «Лента» поставите вес выше, чем магазинам «Перекрёсток», или ниже? А «Ашану»? А «Магниту», но зато в ста метрах от подъезда?
Это относится к инфраструктуре и не планирую включать в негативную модель
olartamonov
21.09.2023 05:05-3Главный её фильтр - расстояние по прямой от жильяна котором учитываются негативные факторы
Не «негативные факторы», а «грубое приближение субъективного представления автора о негативных факторах».
Дистанция. Реновация - это стройки.
Я знаю, что такое реновация, спасибо, у меня из окна хорошо видно, 130 метров расстояние. Не мешает никак — в отличие от круглосуточного шума автомобилей и чёрной пыли от них же.
Согласно вашей карте, должно быть ровно наоборот. По ней у меня тут шума и пыли нет.
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05+6Согласно вашей карте, должно быть ровно наоборот. По ней у меня тут шума и пыли нет.
могу за вас только порадоваться. У кого-то вон мусор сжигают и поля аэрации на районе
«грубое приближение субъективного представления автора о негативных факторах».
Я считаю что вы агрессивно общаетесь со мной. Такой тон неприемлем!
olartamonov
21.09.2023 05:05-4могу за вас только порадоваться. У кого-то вон мусор сжигают и поля аэрации на районе
Вопрос не в вашей радости, а в том, что ваш алгоритм для моего района показывает откровенно неверный результат.
И никакого разумного способа его исправить нет.
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05+2Поделитесь пожалуйста координатами дома, я посмотрю
olartamonov
21.09.2023 05:05-8Не привык делиться координатами места жительства, я для этого слишком публично известный человек.
Смотреть там также не на что: для исправления в рамках вашей модели потребуется для «дороги с более чем двумя полосами движения» задать минимальное расстояние не менее 500 метров, в результате чего Москва в общем и целом превратится в непригодное для жизни место.
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05+6я для этого слишком публично известный человек.
Ой, простите. Тут "бесперспективная история технаря" задела публично известного человека!
Вы не боитесь что ваше жилье найдут по фото в отражении из вашей публикации?
olartamonov
21.09.2023 05:05-10Ой, простите. Тут "бесперспективная история технаря" задела публично известного человека!
Ваши детские обидки довольно неуместны.
Вы не боитесь что ваше жилье найдут по фото в отражении из вашей публикации?
Нет, не боюсь, это довольно сложно.
Mitya78
21.09.2023 05:05+1А кому-то важны детские площадки.
Мы вот жили в Переделкино Ближнее (ТиНАО), так по мне это на голову выше, чем Новопеределкино через дорогу.
olartamonov
21.09.2023 05:05-3Причём под «важны детские площадки» мы понимаем не просто фактическое их наличие, а:
размер площадки
новизна и ассортимент оборудования на ней
количество и качество посетителей на ней (отсутствие алкашни, подростков, трудолюбивых мигрантов и других категорий, не являющихся детьми)
удобство для родителей (наличие свободных лавочек)
маршрут до площадки (длина, пересечение с автомобильными дорогами)
ildarz
21.09.2023 05:05У вас на карте практически весь ВАО исключен из мест, где неплохо жить, т.е. вы "учли" какие-то факторы, которые почти весь район делают непригодным. Как человек, много лет живший в районе Сокольников и Преображенки, могу сказать, что даже теоретически не могу представить, как соотнести вашу картинку с тем, что реально увидит человек, приехавший в район.
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05Я там гостил, кроме парка Сокольники, в жилом массиве я бы не сказал что там тихо и воздух свежий. Подруга живет там в типовой хрущевке
ildarz
21.09.2023 05:05А я там много лет жил, ходил и ездил, в разных частях. Там куча разных жилых массивов с совершенно разными характеристиками. Кроме хрущоб, там полно домов разных годов постройки, планировки и качества. И даже в одном и том же массиве жилье с выходом на площадь у метро Сокольники - это один расклад, а такое же с окнами во двор - совсем другой.
Или взять ваши кладбища, которые каким-то образом умножают скорбь. Ок, рядом с главным входом крупного действующего кладбища я бы квартиру не выбирал. Но при этом я вам таки советую проехаться в район Богородского и Преображенского кладбищ и пройтись там вокруг, просто для понимания ситуации, насколько и какой своей частью они способны чем-то кому-то помешать.
Это одна из главных проблем с вашими негативными факторами - объекты, одинаково помеченные у вас на карте, в реальности могут оказывать абсолютно различное влияние на окружение.
olartamonov
21.09.2023 05:05-3Да ладно ВАО (в Сокольниках есть отличные места, факт).
Исключение всего ЦАО выглядит очень смешным — вот вообще не этими факторами проживание там определяется (и это я говорю как человек, по паре лет живший на Цветном бульваре и Малой Дмитровке).
karon
21.09.2023 05:05+2Ну вот я пример.
мне наплевать на вид из окна, и на панельки. Вот как вы верно говорили, транспортная доступность и парковки важны. Налпевать на ухоженность двора, а вот магазины рядом важны
Такой подход позволяет убрать, что точно не подойдет. И плохой вид из окна, но без запаха, сильно лучше чем наоборотolartamonov
21.09.2023 05:05-2Чтобы что-то убрать — это надо сначала добавить.
А добавить это каким-либо автоматизированным образом попросту невозможно — и потому, что таких данных нет, и потому, что оценки субъективны, и потому, что масса факторов будет зависеть даже от высоты и направления окон квартиры.
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05+2Любая модель - это упрощение.
Добавить рельеф и даже высоту солнца, попадает ли оно в окна определенного этажа, сколько времени в день в разное время года вполне возможно. Но это уже про 3D модели и подключение кода из существующих проектов для OSM.
olartamonov
21.09.2023 05:05-2Качество модели определяется её предсказательной силой.
Вам не кажется ещё, что у вашей модели с этим... не очень?
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05+1Я считаю что результаты отличные для столь "прямолинейной" модели.
Модели без доступа к координатам людей на протяжении дня и ночи, без структурированной информации от гос. систем, банков, муниципальных учреждений, рейтингов школ, университетов, доступа к историческим данных по дорожной ситуации итп.
olartamonov
21.09.2023 05:05Не бывает «отличных результатов» вне контекста конкретной задачи. 2+2 = 4 — это отличный результат или не отличный? Ну, если вы складываете яблоки с грушами и получаете апельсины, то наверное, не очень отличный. Наверное, вообще бессмысленный какой-то результат.
Так вот, с точки зрения практической применимости результат вашей модели — можно наобум раскрашивать город разноцветными пятнами, пользы получится примерно столько же. Он бессмысленный.
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05+1Если вас эта модель задела, извинюсь за модель. Честно, не вижу смысла неконструктивно спорить с вами, общающимся со мной в "пассивно-агрессивном ключе". Может быть проблема не в параметрах модели, а в чем-то чем она задела вас и ваш выбор? Что вы не учли.
olartamonov
21.09.2023 05:05У вас примерно все комментарии к каждой из статей — «почему ваша модель рисует так, хотя на деле в этом районе иначе».
Вам не кажется, что это какой-то подозрительно высокий процент задетых вами людьми?
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05+1Снова генерализация и психологическая манипуляция.
Вы мой постоянный читатель, и в 70 статьях проанализировали комментарии и посчитали что в них высокий процент задетых мною людей?
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05+1Про анализ жилья нет. Вы указали просто "к каждой из статей"
Модели у меня были и программы не только про жилье и не про жилье.
olartamonov
21.09.2023 05:05-1По сути вопроса — что ваша модель
врёт как дышитобладает низкой предсказательной способностью, что неоднократно отмечено прямо под этой статьёй, а рекомендуемый вами метод индивидуальной подстройки модели каждым пользователем является банальной подгонкой данных под нужный результат — что-то скажете всё же?
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05+1"Передергиваете" факты, которые сами же ввели в обсуджение.
Когда я спрашиваю у коментатора отсутствуют ли на OSM теги реновации - это не значит что это подгонка. Это значит что данные на которых я применил модель не полные и нужно обновить исходные данные.
Как говорят мои data science garbage in-garbage out для модели.
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05+1Это ваш постулат. Почему я должен это доказывать "что не верблюд"? Я не вижу смысла в такой игре.
Серебряный бор и Покровский берег в выводе есть - мои окрестности.
olartamonov
21.09.2023 05:05-1Почему я должен это доказывать "что не верблюд"?
Потому что вы эту модель построили.
Если ваша позиция — «я сделяль», то пожалуйста, озвучьте её вслух.
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05+2У модели есть ее область применимости и задачи которые она решает. Она решает ровно то, что в я написал в статье.
Вы же обобщаете на все критерии которые надо учитывать при поиске жилья и голосите "Ваша модель %@но!", а я пытаюсь объяснить что это модель в том числе для того чтобы не жить с теми местами где нехорошо пахнет. А вы продолжаете снова подсовывать универсальные задачи и все повторяется.
olartamonov
21.09.2023 05:05-2В заявленной вами области применения модель непригодна для использования.
В частности, применение примитивной методики оценки безопасного расстояния до источника запаха (считается всегда равным 150 метрам) означает, что модель не гарантирует, что в обозначенных ею в качестве безопасных зонах нет запахов.
Равно как обозначение зоны как небезопасной не означает, что в ней запахи есть.
Сочетание этих двух факторов означает, что для уточнения, есть ли запах в интересующей точке, необходимо туда съездить и понюхать.
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05+2Спасибо большое за рекомендацию вариативного расстояния, при наличии в разметке параметров связанных с индивидуальными особенностями факторов, или доступа к открытым датасетам реализую в следующих версиях.
При параметре в 200м в Москве почти не остается жилых зданий, на которые не воздействуют факторы.
Сочетание этих двух факторов означает, что для уточнения, есть ли запах в интересующей точке, необходимо туда съездить и понюхать.
К сожалению, это редко когда сработает. Как указывали комМентаторы выше, иногда мусор сжигают ночью на закрытом мусоросжигательном заводе, например.
karon
21.09.2023 05:05+2Наоборот. Это фильтра. мы отсекаем, что утрированно не подойдет точно. А вот следующий этап, уже добавляем допфильтра, которые сейчас не учитываются
olartamonov
21.09.2023 05:05-1Как вы добавите, например, наличие парковочных мест? Транспортную доступность — в формате большем, чем «N минут до метро», что уже попросту есть на ЦИАНе? Все прочие реальные факторы выбора?
karon
21.09.2023 05:05+2Наличие подземной парковки например. но да сложновато
Я понимаю, что не все фильтра можно добавить. Но модель позволяет отсечь, заведомо плохие варианты. А уже оставшиеся, просматривать дополнительно, вручнуюolartamonov
21.09.2023 05:05-2Наличие подземной парковки например
Вообще ни о чём не говорит, кроме случая, когда у вас есть 2-3 миллиона рублей сверху на машиноместо, и там это машиноместо продаётся. И наличие внутреннего двора не говорит — я видел 5-этажные сталинки с внутренним двором, спланированным настолько плохо, что там на тротуаре парковались. И этажность — я знаю классические 9-этажки, рядом с которыми всегда есть место, и такие же 9-этажки, рядом с которыми перманентный ад. И количество парковочных мест паспортное — достаточно посмотреть на новейшие жилкомплексы в Москве (месяц назад был в таком, например, будним днём, там было занято абсолютно всё, включая огромную отдельную стоянка на периферии комплекса).
Только ехать и смотреть, держа в уме про сезонность спроса.
Но модель позволяет отсечь, заведомо плохие варианты
Не позволяет. Она даёт огромную долю false positives и false negatives, настолько большую, что с тычка наугад в первые пять районов я вижу, что пользоваться ей бессмысленно.
В условиях ограниченности выбора (а если вам уже не 25, у вас есть семья, дети, животные, постоянная работа и прочее, а также нет неограниченного бюджета, то реальный выбор ваш ограничен очень сильно) эта модель вреда приносит значительно больше, чем пользы.
И это на относительно простых данных.
Поэтому ещё раз: нет, задачи такой комплексности не алгоритмизируются и не автоматизируются. Набор фильтров на ЦИАНе практически исчерпывает разумные варианты автоматического отсева.
zynaps76
21.09.2023 05:05+2Вообще ни о чём не говорит
Говорит. Это гарантированное, без приключений, парковочное место. А если там тепло, дождь не льет и лифт до этажа - вообще прекрасно. :)
когда у вас есть 2-3 миллиона
это ж недвига. как купил, так и продал.
Только ехать и смотреть
Золотые слова! Серьезно.
olartamonov
21.09.2023 05:05это ж недвига. как купил, так и продал.
Это значит, что вы покупаете квартиру на 2-3 миллиона дешевле, чем могли бы, но с парковочным местом. То есть, например, в худшем районе или меньшей площади, чем могли бы купить там, где хватает наземной парковки (а например во дворе со шлагбаумом и домом не чрезмерной этажности она может быть совершенно беспроблемной).
Золотые слова! Серьезно.
Они, опять же, разворачиваются в то, что есть неалгоритмизируемые (неавтоматизируемые) задачи, которые не решаются без личных затрат значимых усилий. Что Тиндер, что выбор жилья, что даже поиск работы.
Может быть когда-то в будущем на это натренируют большую нейросеть. Пока — нет. И не надо пытаться их так решать, надо понимать, где кончаются границы применимости алгоритмов.
Не говоря уже про давно известный психологический момент: большее удовлетворение на длинном периоде приносит быстрый эмоциональный выбор, нежели долгий рациональный.
zynaps76
21.09.2023 05:05+1Это значит, что вы покупаете квартиру на 2-3 миллиона дешевле
По разному это значит. Например, если в доме есть подземный паркинг, то машин 300-600 уже под землей, а не вокруг дома. И вам проще найти место. Да и в ипотеку пофиг же уже немного... 20 лямов или 22... Если, конечно, не берете уж совсем впритык по зарплате (не надо так).
где хватает наземной парковки
Просто сложите платные и гостевые/бесплатные места вместе и разделите на кол-во квартир/жителей в доме. Вполне себе метрика. Под землей они там, платные ли - дело десятое.
надо понимать, где кончаются границы применимости алгоритмов
+1. Когда в руках молоток, то все вокруг кажется гвоздями, ага.
stalker_316
21.09.2023 05:05Соглашусь. Полезность подобного подхода примерно на уровне тестов из трёх вопросов "какой кактусты сегодня "... Если бы модель была настроена на то, чтобы как-то описать реальность, выделить те факторы, которые значимы для большинства или для определённых групп. А тут мы просто имеем перевод каких-то цифр в какие-то цвета, показывающие, что автор умеет пользоваться некоторым инструментарием.
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05+1Если вам уютно рядом с :
качество воздуха: Станция перевалки мусора, Свалка, Террикон, Коровник, Свинарник, Жидкий навоз, Очистка сточных вод, Дымовая труба, Крематорий
уровень шума: Стройка, Железнодорожные пути, Взлётно-посадочная полоса, Вертолётная площадка. Автомобильные дороги регионального значения, дороги с более чем 2мя полосами движения, Автомобильные дороги федерального значения, Стадион
индустриальное настроение: Промышленные площади, Подстанции, Генератор, ТЭЦ, Карьер
скорбь: Кладбище, Морг, Место для проведения похоронной церемонии
опасность: Контейнер, содержащий жидкости или сжатые газы, Магазин пиротехники, Опасность, Территория подвержена стихийным бедствиям, Район или дорога, подверженная затоплению
комары: Заболоченые участки
То все что описал выше в статье вам не пригодится...
olartamonov
21.09.2023 05:05-1Проблема не в том, что рядом с этим уютно.
Проблема в том, что оценка даже этих факторов в вашей модели имеет точность «плюс-минус лапоть».
А ведь это лишь очень небольшая часть критериев, учитываемых при выборе жилья.
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05+1Модель повторюсь, негативная. Не включает в себя инфраструктуру и прочее.
У вас есть что добавить по сути. Что еще вам мешает в окрестностях вашего дома, квартиры жены?
olartamonov
21.09.2023 05:05-1В окрестностях квартиры жены — ничего не мешает, прекрасный район. Долго такой искали. Что там ваша модель нашла из «негативных факторов» — мне даже выяснять неинтересно (но вероятно, «заболоченные территории»), если бы мы при поиске квартиры на неё ориентировались, мы бы остались без квартиры.
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05+1Я не услышал ни координат с проблемами, ни других четких объективных факторов. Чтобы я перепроверил и сделал выводы на основе данных.
Все что от вас слышу - ваши личные предпочтения и история про квартиру жены. Почему я должен верить на слово человеку, который достаточно в высокомерно-пренебрежительной форме начал писать свои коментарии к моей статье? Конструктива в таком обсуждении с вашей стороны 0.0
olartamonov
21.09.2023 05:05-1Что и как вы перепроверять будете? С шумомером и анализатором воздуха ко мне в гости приедете?
У меня приточная вентиляция и двойные стеклопакеты здесь сделаны ТОЛЬКО потому, что без них шумно и грязно. Там, где на вашей карте красивое цветное пятно.
И да, конструктив будет, когда вы научитесь реагировать на критику, а не бросаться на комментаторов, обвиняя их в том, что они на вас обижены.
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05+1Просто оставлю ссылку интересующимся на ваш первый коментарий тут. Если вы так же общаетесь с вашими подчиненными и коллегими, или бросаете такие же первые фразы новому человеку, то для вас у меня есть плохая новость...
И да, конструктив будет, когда вы научитесь реагировать на критику, а не бросаться на комментаторов, обвиняя их в том, что они на вас обижены.
Если хотите чтобы с вами хотели общаться и если нужно конструктивное обсуждени начните изменения тем как вы говорите и что говорите.
Критика должна быть аргументирована. Иначе это не критика, а все что угодно. Скорее всего просто ваше самоутверждение за счет окружающих.
olartamonov
21.09.2023 05:05-1Так а про никакущую предсказательную силу вашей модели — то есть, по сути вопроса — вы сказать что-то можете?
А то постоянный переход на личности намекает, что нет.
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05+1Вы утверждаете что эта модель не работает для вас. Но не говорите где не работает и ни даете координаты чтобы я посмотрел. А я вам должен это доказывать?
olartamonov
21.09.2023 05:05-1Нет, я утверждаю, что она абсолютно бесполезна при выборе жилья. Для абсолютного большинства выбирающих жильё.
Она слишком грубо учитывает полюбившиеся вам факторы, она рекомендует искать жильё в местах, где вообще нет жилья, она не учитывает и не будет никогда учитывать десятки факторов, влияющих на выбор жилья.
Вы проделали объёмную, сложную, но совершенно бессмысленную работу.
Если бы у вас был бы хотя бы опыт самостоятельного выбора жилья, а не просто «я бывал в том районе», вы бы это поняли ещё до её начала.
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05+1Нет, я утверждаю, что она абсолютно бесполезна при выборе жилья. Для абсолютного большинства выбирающих жильё.
Так какой в этом конструктив? Вы утверждаете что она не работает. Без конкретных фактов, сдабривая это своими догадками. А я вам должен доказывать обратное? Оставайтесь со своим мнением)
В статье четко описано что включено в модель! И все что она делает - позволяет избегать этих негативных факторов по соседству с жильем.
olartamonov
21.09.2023 05:05-1И все что она делает - позволяет избегать этих негативных факторов по соседству с жильем
Это ложное утверждение.
olartamonov
21.09.2023 05:05-1В качестве безопасного расстояния декларативно выбраны 150 метров. Выбор этого расстояния с точки зрения динамики распространения и ослабления негативных факторов ничем не обоснован. Практика показывает, что расстояние выбрано неверно, негативные факторы могут ощущаться на большем расстоянии, соответственно, модель не позволяет «избегать этих негативных факторов по соседству с жильем».
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05+1При параметре в 200м в Москве почти не остается жилых зданий, на которые не воздействуют факторы.
Это лишь значит что модель не на всех факторах предсказывает верно. Так что ваше утверждение ложно что "не позволяет"
AuroraBorealis
21.09.2023 05:05Так никому, кроме вас, не пригодится - у каждого человека свой набор негативных факторов. Кому-то детский сад, а кому-то скорбь. Ваш набор не то, что на полноту, даже на универсальность претендовать не может просто в силу ограниченности этих факторов. До кучи это OSM - то есть размечется людьми, люди ошибаются, это вторая Википедия.
Пример: тот тег Стадион, рядом с которым нельзя жить по уровню шума, в РФ не работает. По нашим нормам, С с многоуровневыми местами и определенной частотой массовых мероприятий и так должны быть удалены от жилых домов на, емнип, 270м., то есть вы и так там жить не будете. Но куча дворовых стадионов вместо pitch обозначается как Stadium, внося путаницу
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05Так никому, кроме вас, не пригодится
Это ваше личное мнение.
Но куча дворовых стадионов вместо pitch обозначается как Stadium, внося путаницу
Проведем небольшой эксперимент:
select CASE WHEN type='nodes' THEN 0.0 WHEN type='ways' THEN ST_Area(ST_MakePolygon(geom)::geography) WHEN type='multipolygon' THEN ST_Area(geom::geography) END, CASE WHEN type='nodes' THEN 'https://www.openstreetmap.org/node/'||id WHEN type='ways' THEN 'https://www.openstreetmap.org/way/'||id WHEN type='multipolygon' THEN 'https://www.openstreetmap.org/relation/'||id END OSM_URL from geometry_global_view g where g.tags@>'leisure=>stadium' order by 1;case | osm_url --------------------+------------------------------------------------- 0 | https://www.openstreetmap.org/node/7443828465 71.84676070534624 | https://www.openstreetmap.org/way/372090183 128.81578811258078 | https://www.openstreetmap.org/way/1024512403 227.80339610856026 | https://www.openstreetmap.org/way/229158682 313.04645537771285 | https://www.openstreetmap.org/way/24821036 417.1234606287908 | https://www.openstreetmap.org/way/367589133 459.3171792619396 | https://www.openstreetmap.org/way/1100796864 531.4714192599058 | https://www.openstreetmap.org/way/1088535554 550.8260308690369 | https://www.openstreetmap.org/way/67522552 561.8949172818102 | https://www.openstreetmap.org/way/135251341 593.8900243490934 | https://www.openstreetmap.org/way/324088684 644.7976106181741 | https://www.openstreetmap.org/way/63087719 733.2930753827095 | https://www.openstreetmap.org/way/171763714 744.2254291921854 | https://www.openstreetmap.org/way/153685388 780.9676656723022 | https://www.openstreetmap.org/way/93476926 1035.8894165176898 | https://www.openstreetmap.org/way/355168322 1129.363951832056 | https://www.openstreetmap.org/way/320113987 1144.3967160135508 | https://www.openstreetmap.org/way/236719810 1166.5970382988453 | https://www.openstreetmap.org/way/427461482 1283.1586060523987 | https://www.openstreetmap.org/way/853276811 1388.000788982259 | https://www.openstreetmap.org/way/158393729 1564.5611997568049 | https://www.openstreetmap.org/way/37010060 1592.2552025471814 | https://www.openstreetmap.org/way/101154707 1641.3127600406297 | https://www.openstreetmap.org/way/142260003 1723.7997862100601 | https://www.openstreetmap.org/way/116967649 1890.2341475188732 | https://www.openstreetmap.org/way/98858486 2162.2095641195774 | https://www.openstreetmap.org/way/63084968 2307.1373224258423 | https://www.openstreetmap.org/way/38693664 2576.987583861919 | https://www.openstreetmap.org/way/154326267 2682.2426718063653 | https://www.openstreetmap.org/way/451862122 3007.727291367948 | https://www.openstreetmap.org/way/183948094 4124.998089942266 | https://www.openstreetmap.org/relation/13008018 4412.619161829352 | https://www.openstreetmap.org/way/955298448 4428.1477606219705 | https://www.openstreetmap.org/relation/13352330 5043.054777821759 | https://www.openstreetmap.org/way/41972695 5393.835923463106 | https://www.openstreetmap.org/way/71438920 5761.986153185368 | https://www.openstreetmap.org/way/72225152 7147.408087259042 | https://www.openstreetmap.org/relation/1818477 7925.218995155301 | https://www.openstreetmap.org/way/184277536 10445.845036563813 | https://www.openstreetmap.org/way/184277535 10936.103373722173 | https://www.openstreetmap.org/way/160283635 11037.103755447082 | https://www.openstreetmap.org/way/132203159 11739.68294598721 | https://www.openstreetmap.org/relation/13301949 13026.530259341002 | https://www.openstreetmap.org/way/38301276 13072.147445369512 | https://www.openstreetmap.org/relation/6964489 13108.040491255 | https://www.openstreetmap.org/relation/7895067 13643.365507468581 | https://www.openstreetmap.org/way/48902459 13658.011371621862 | https://www.openstreetmap.org/way/35828386 14345.034225006646 | https://www.openstreetmap.org/relation/7375692 15441.126618027687 | https://www.openstreetmap.org/way/991782528 15541.184909162112 | https://www.openstreetmap.org/relation/1739189 16311.356822535396 | https://www.openstreetmap.org/relation/3308892 16520.847461572383 | https://www.openstreetmap.org/relation/1732993 16971.753329832107 | https://www.openstreetmap.org/way/536249972 18368.339292772114 | https://www.openstreetmap.org/way/539113448 19077.4592252929 | https://www.openstreetmap.org/relation/9127209 19396.795818818733 | https://www.openstreetmap.org/relation/6544168 21343.686223863857 | https://www.openstreetmap.org/relation/8136457 21423.80748040974 | https://www.openstreetmap.org/relation/7546839 22423.866163797677 | https://www.openstreetmap.org/way/317135661 23964.74226203561 | https://www.openstreetmap.org/way/259256764 24658.739173103124 | https://www.openstreetmap.org/relation/10698704 24723.88840171229 | https://www.openstreetmap.org/way/561228603 25424.99232648895 | https://www.openstreetmap.org/relation/7621891 25817.773788526654 | https://www.openstreetmap.org/relation/9598223 27760.35694227554 | https://www.openstreetmap.org/relation/6598326 28196.80778805446 | https://www.openstreetmap.org/relation/6598456 28900.828805338126 | https://www.openstreetmap.org/way/1182360789 29098.002569190867 | https://www.openstreetmap.org/relation/357602 29268.645677704364 | https://www.openstreetmap.org/relation/2664201 30315.83342261426 | https://www.openstreetmap.org/way/122245194 31450.103083483875 | https://www.openstreetmap.org/way/390935303 33460.94769465923 | https://www.openstreetmap.org/way/24666041 34237.85160953179 | https://www.openstreetmap.org/way/38742375 34862.84994775802 | https://www.openstreetmap.org/way/380370801 37043.75948840007 | https://www.openstreetmap.org/relation/7725275 37076.020737623214 | https://www.openstreetmap.org/relation/1163837 37076.12137544155 | https://www.openstreetmap.org/way/149589852 40490.80223433254 | https://www.openstreetmap.org/relation/7928350 42138.8708913289 | https://www.openstreetmap.org/relation/6075203 43770.41572968103 | https://www.openstreetmap.org/relation/7903975 46701.33668673411 | https://www.openstreetmap.org/way/46532210 49160.93841058761 | https://www.openstreetmap.org/relation/2459565 50007.45782759262 | https://www.openstreetmap.org/relation/7848913 52246.823218628764 | https://www.openstreetmap.org/way/966840541 54502.55037752725 | https://www.openstreetmap.org/relation/12688434 60372.67470849026 | https://www.openstreetmap.org/relation/7725292 64579.143249907764 | https://www.openstreetmap.org/relation/162802 75952.63836975966 | https://www.openstreetmap.org/relation/7889837 77116.2639823826 | https://www.openstreetmap.org/relation/15568679 80782.6173384348 | https://www.openstreetmap.org/relation/4006864 89301.45953022037 | https://www.openstreetmap.org/relation/3868694 101719.2434319742 | https://www.openstreetmap.org/way/103962446 102691.63882667944 | https://www.openstreetmap.org/relation/2788846 105776.96584792435 | https://www.openstreetmap.org/way/80033825 199299.79929511063 | https://www.openstreetmap.org/way/1199766281 413403.81216713553 | https://www.openstreetmap.org/relation/1788141 454554.145429972 | https://www.openstreetmap.org/relation/4229877 (98 rows)Теперь у сообщества есть способ исправить ситуацию в Москве, где есть проблемы с разметкой. Я 10 лет редактирую данные в OpenStreetMap, так что можете не рассказывать мне о проекте. Все постоянно улучшается!
AuroraBorealis
21.09.2023 05:05-1Это ваше личное мнение.
Нет, не так. Именно статья с факторами - ваше личное мнение. А мое высказывание, что ваше личное мнение подходит только вам, есть констатация факта.
Все постоянно улучшается!
Всем всё платится, ага.
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05Я вам аргумент, вы мне "за упокой"...
даже на универсальность претендовать не может просто в силу ограниченности этих факторов
Если вам комфортно с перечисленными факторами, то значит моя модель работает не только для меня.
navion
21.09.2023 05:05+2Люди смотрят на то, насколько им приятно будет тут жить.
В реальности приходится выбирать из скудного набора предложений на которые хватит бюджета и подобная карта (с адекватным набором весов) может помочь расширить область поиска.
olartamonov
21.09.2023 05:05-1По умолчанию область поиска — вся Москва. Любая карта, которая что-то в пределах Москвы отмечает как неподходящее, область поиска может только сузить.
navion
21.09.2023 05:05+1Есть объективный факторы вроде парков, промзон и магистралей. Правда для последних двух надо смотреть план застройки, а не текущее положение.
RTFM13
21.09.2023 05:05+1Просто неправильный формат использования. Нужен просто список нежелательных объектов в радиусе километра-двух как второстепенный инструмент. Приехал смотреть квартиру, если всё устраивает - на всякий случай глянул. Я так квартиру около очистных чуть не купил когда ветер в другую сторону был. В другие дни там от запаха глаза режет. Хотя на спутнике их видно, конечно.
Но техническая статья из этого получится существенно примитивнее. Данную статью надо рассматривать как техническую абстракцию. Как детские задачки про то как "из пункта А в пункт Б выехал автомобиль со скоростью 40 км/ч..."
в результате чего Москва в общем и целом превратится в непригодное для жизни место.
Как по мне - давно превратилась.
shark14
21.09.2023 05:05С точки зрения уровня шума некорректно считать пороговое расстояние в 150 метров оптимальным для всех источников.
Дороги бывают районными, у которых несколько полос, но трафика немного, а есть МКАД, который очень слышно и за 500 метров и от которого просто хочется сбежать.К счастью, в OSM есть неплохие данные о количестве полос на дороге, поэтому стоит использовать разные пороговые расстояния по уровню шума в зависимости от оживленности магистрали (которую можно в первом приближении считать пропорциональной ширине).
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05Резонное замечание! По совету @sshikov добавил с учетом полосности Ленинградку в модель, как и места где я жил на Народного ополчения. Начиналось все гораздо оптимистичнее, без учета таких дорог
olartamonov
21.09.2023 05:05-1К счастью, в OSM есть неплохие данные о количестве полос на дороге, поэтому стоит использовать разные пороговые расстояния по уровню шума в зависимости от оживленности магистрали (которую можно в первом приближении считать пропорциональной ширине)
Оба предположения неверны.
В первую очередь, уровень шума на трассе вас не интересует, он вас интересует в жилой застройке — и зависит, соответственно, от её общей этажности, плотности, озеленения, этажа квартиры, направления окон.
В ЦАО в 200 метрах от Садового кольца на первом этаже шума транспорта практически нет, например.
Неоднозначность связи между полосностью и уровнем шума тут уже второстепенна.
shark14
21.09.2023 05:05На такой карте, как у автора, невозможно учесть этаж квартиры и направление окон. Это вообще другим инструментом должно решаться. А если говорить про более крупные масштабы, то в среднем посчитать вполне можно.
По поводу того, что кого интересует — не согласен, вы же не только в квартире сидите, но и около дома гуляете, идете в магазин и так далее, поэтому если микрорайон в целом находится на удалении от крупных магистралей типа МКАД — это однозначный плюс.
olartamonov
21.09.2023 05:05-1По поводу того, что кого интересует — не согласен, вы же не только в квартире сидите, но и около дома гуляете, идете в магазин и так далее
Это всё происходит не на трассе, а в глубине жилой застройки. Как правило, на уровне нижних этажей уровень шума от магистрали дальше первой линии домов незначителен, да и на первой линии значительного дискомфорта не доставляет.
Факторы дискомфорта там будут другие, и их алгоритм вообще не учитывает (например, знаю один район с новейшим жильём, где по одну сторону от жилмассива — клуб «Мутабор», а по другую — крупное общежитие для трудовых мигрантов, мне кажется, отличное сочетание).
zynaps76
21.09.2023 05:05+2Вам правильно выше заметили - люди так жилье не ищут. Ну то есть это неплохая карта, и за труд - зачет, но это все немного бесполезная работа... что-то типа музыкальных рейтингов - занятно, но фиг пойми, что они отражают. :)
Накину на подумать: школы, садики; секции/спорт; парковки; торговые центры; маргиналы; транспорт; больницы; знакомые/родственники; управляющая компания; места для прогулок; улицы, лес; инфраструктура двора и ближайшей территории; МФЦ и прочие органы власти; лавочки/скамеечки/столы для тенниса; соседи; etc, etc..
И что самое прикольное - этот список и веса каждого пункта сугубо индивидуальны, что в общем-то ставит крест на попытках привести его к общему знаменателю. :)
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05Здесь я представил негативную модель, ограниченную лишь растоянием по прямой до негативных факторов.
Накину на подумать
Про это все размышлял еще летом в 2020 году, загорая на солнышке на берегу реки в обеденный перерыв.
И что самое прикольное - этот список и веса каждого пункта сугубо индивидуальны
Абсолютно верно, для позитивных!
Но при этом никто не спорит что поля аэрации хорошо пахнут или дым из трубы целителен для легких или федеральная трасса добавляет звуков леса к жилью... Но судя по негативным фактором основные сомнения у людей про близость к кладбищу в модели, так что это похоже мой субъективный параметр.
zynaps76
21.09.2023 05:05У вас просто статья: "Где в Москве жить неплохо". Поверьте, если рядом нет школы, а у вас двое детей, то в этом месте очень плохо жить. Вот прям совсем-совсем плохо.
Про это все размышлял еще летом в 2020 году, загорая на солнышке на берегу реки
Про это надо размышлять мотаясь по объектам в поисках жилья для своих клиентов. А на берегу реки Вы сами себе только заблуждений напридумываете, как мне кажется. ;-)
Абсолютно верно, для позитивных!
Для любых. Школы нет - в топку. Магазов нормальных нет - в топку. Гулять негде - в топку. Вокруг мутанты и пацанчики из 90-х - в топку. С парковкой ад - туда же. Пробки и до метро час ехать - спасибо, нафиг надо.
А для позитивных другие вопросы: а у вас какой средний бал по ЕГЭ в лицее? а два парко-места рядом сколько стоят? а секция по самбо по каким дням? В бассейне дорожка 25 или 50 метров? ;-)
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05Статья называется Где в Москве жить «неплохо»
При этом это слово не спроста взято в ковычки. И в анонсе и в первых абзацах я объясняю что этот такое:
"кроме плохих районов было бы интересно увидеть и хорошие".
Честно скажу, что определить какие хорошие непросто. Ведь у каждого свое понятие о том что такое хорошо и нужен доступ к данным, которого у нас нет. Поэтому давайте посмотрим где жить "неплохо". Не жить рядом с тем, что влияет на качество воздуха, уровень шума, ежедневное memento mori, близость к промышленности, безопасность. Найдем группы домов в Москве в пределах МКАД, отдаленные на 150м от перечисленных факторов.
Спасибо за совет:
Про это надо размышлять мотаясь по объектам в поисках жилья для своих клиентов.
Во первых я тимлидом работал, а мои коллеги и клиенты - это группа data science. И у них было где жить) Зачем мне им искать жилье?
К тому же греческий философ Аристотель считал что суета не дает размышлять. Он выразил эту идею в своем произведении "Политика" (Politics) и считал, что граждане должны иметь достаточно свободного времени и покоя, чтобы заниматься размышлениями и философией.
Итого, вы ввели набор нужных вам факторов которых нет в модели, но которые важны вам при поиске жилья. А я и не утверждал что они буду в этой модели.
zynaps76
21.09.2023 05:05Зачем мне им искать жилье?
Да затем, что предметную область надо знать, в этом был намек. Плевать человеку на прекрасную экологию, когда более простые проблемы не решены. Что толку от чистого воздуха и воды, если рядом нет необходимого? ))) А у вас этих данных нет и быть не может.
Вон у нас вон два микрорайона рядом. В одном детям буквально гулять негде и все дворы машинами заставлены, а в другом куча подземных паркингов и во дворы на машине в принципе не заехать (детям прям раздолье).
Итого, в одном и вправду неплохо жить, а во втором - вот прям нафиг надо! 512 метров по картам всего. Экология, безопасность, шум, etc - одинаковые. Как так-то? Где косяк в модели? Не в самом ли начале... на этапе фатального недостатка данных? ))
И это я взял только один параметр: парковка, а их, этих параметров, минимум десятки. У каждого. Самых разных и неожиданных.
Итого, вы ввели набор нужных вам факторов
Так, люди так и ищут, если что. ) Для себя же. ) И каждый с персонифицированным списком. И имеющиеся у вас данные в этот список попадают примерно никак. Занятие-то неплохое, но на выходе немного бессмысленное. Не, не понимаете? :)
wigneddoom
21.09.2023 05:05-1Да затем, что предметную область надо знать, в этом был намек.
Неее, это нынче крамола.
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05Да затем, что предметную область надо знать, в этом был намек.
Много риэлторов, а купить или снят комфортное жилье большая проблема. И это не только мой опыт, но и моих коллег и друзей.
Плевать человеку на прекрасную экологию, когда более простые проблемы не решены.
Верно и им не нужна информация из этой статьи. Вы относите себя к этой группе?
на этапе фатального недостатка данных
Так можно же данные собирать, как минимум в OpenStreetMap. А так говорить что все тлен, ничего не делать и надеяться на риэлторов?
zynaps76
21.09.2023 05:05Верно и им не нужна информация из этой статьи. Вы относите себя к этой группе?
Ну осталось прикинуть сколько таких. Мне кажется - подавляющее большинство, если вас термин "абсолютно все" не устраивает. :)
Как по мне - Вы сделали карту рисков. Ни о каком "о, а тут неплохо" и речи быть не может. Все зеленое на Вашей карте - серая зона. Фиг его знает, хорошо ли там.
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05Ваше предположение тянет на новую тему социологического исследования
Ну осталось прикинуть сколько таких. Мне кажется - подавляющее большинство, если вас термин "абсолютно все" не устраивает. :)
Прямо из этой статьи
Те жилые здания, что не разметила модель в черте МКАД, будем считать "неплохими" Как пошутили в коментарии "Как говорят врачи, здоровых нет, есть недообследованные.". Вот и посмотрим на те группы домов, которые стоит изучить подробнее, погулять по району и поискать дополнительную информацию.
zynaps76
21.09.2023 05:05Прямо из этой статьи
Так не очень понятно почему Вы напрочь отметаете метрики, которых у Вас нет и быть не может. И наоборот: на первый план выносите и без того отрытые данные. Берем карту дорог, берем карту промышленности, добавляем "карту комаров" (кстати, они запросто живут в "текущих" подвалах, которых дофига) и магазинов пиротехники (не ставят рядом с жильем, кмк).
Мерж этих карт будет красным, все остальное - зеленое. Ура, карта готова.
А не хотите действительно важное добавить и угробить на это остаток жизни? :)
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05Так не очень понятно почему Вы напрочь отметаете метрики, которых у Вас нет
Это уже другая модель и данные.
А не хотите действительно важное добавить и угробить на это остаток жизни? :)
Зависит от комьюнити. Если народ вместо холиваров в школьных и домовых чатах сфокусируется на сборе и актуализации объективных данных о инфраструктуре в своем районе, то не так много времени понадобится на такую модель. Но это же сложнее чем просто лайкать котиков в соцсетях и "раскатывать" ЖЭК. Тут надо немного поработать бесплатно для общей выгоды. По сути вики-модель, под свободной лицензией для собранных данных.
zynaps76
21.09.2023 05:05Если народ
Вы и есть - народ. Руки/ноги на месте? Вперед.
Не задавались вопросом, почему остальным это не надо и почему, в итоге, Ваша карта немного не имеет смыла? :)
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05Спасибо вам за совет! Даже не знаю что бы я без вас делал...
За последние 10 лет, 396 дня посвятил картографированию Может вы тоже присоединитесь и разметите тропинки, подъезды, пешеходные переходы, школы и детсады, магазины и центры досуга и тп!
Не задавались вопросом, почему остальным это не надо
Почему вы так решили? Проводили социологический опрос или анализировали OSM changeset по Москве?
unwrecker
21.09.2023 05:05Мой дом попал в мааааленькую зеленую область. Что могу сказать: качество воздуха так себе, ибо недалеко с надветренной стороны есть ТЭЦ, и ещё тут проходит самый крупный в Москве канализационный коллектор, из которого иногда пованивает. Комары тоже есть, ибо рядом лес (хоть и не заболоченный) и пруд.
Zrgk
21.09.2023 05:05+1Забавно, но мой дом в зелёной области. И действительно на перечисленное в статье не жалуюсь
unreal_undead2
21.09.2023 05:05А в Замоскворечье то что такого плохого? И вообще внутри Садового как то мало зелёного...
AlexNixon
21.09.2023 05:05+1Методика, в теории, звучит разумно, на практике - получившаяся карта не соответствует действительности практически никак, говоря по хорошо знакомым мне ЮАО-ЮВАО. Тут и Курьяново, и Братеево, и Капотня вся, простихоспаде, и Сабурово, где есть институт полиметаллов, Каширское шоссе и новый мост (который на 100% еще не закончен и строится), и некоторые места в Люблино, в которых можно погуляв около часа, не услышать русской речи ни разу (и не потому что там все такие молчаливые и тихие). Некоторые конкретные дома находятся в очень неудобных местах, очень проездных дворах с нифиговым трафиком и, например, острой нехваткой парковок.
Ясное дело, что многие параметры, по которым можно выбирать себе хорошее местечко, на OSM не нанести, но без них вся затея начинает попахивать бесперспективняком.
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05Модель не включает родной язык/наречие жителей района и наличие парковочных мест.
И в ней не учитываются автомобильные пробки и транспортная доступность,
количество солнечных дней в году, рейтинги поликлиник, наличие школ и
садиков, недоступна информация которой сейчас нет и возможно и не будет
на OpenStreetMap.AlexNixon
21.09.2023 05:05Да, это я читал. Поэтому самым важным в моем пассаже является последний абзац.
salnicoff
21.09.2023 05:05+1На Каширском из всех домов в «зеленую» категорию, похоже, попал дом, взорванный в 1999 году. :-) Соседние домики неплохие, но место там нехорошее по множеству причин.
Markscheider
21.09.2023 05:05Сабурово, где есть институт полиметаллов, Каширское шоссе и новый мост (который на 100% еще не закончен и строится)
Институт да. Интересно, OSM про фонящий могильник в курсе?
По мосту через реку уже пустили машины, доделывают фонари и пр.
AlexNixon
21.09.2023 05:05да, только сама развязка еще не закончена, там еще на год стройки со стороны самой Каширки, будут делать съезды с моста в сторону МКАД и что-то еще
edtech
21.09.2023 05:05Мне кажется, в ЦАО очень много негативных факторов поставлено неверно. В центре Москвы есть много POI с типом industrial, хотя на самом деле никаких производств там нет. Возможно, это офисы каких-либо промышленных компаний, не более того. Например, между Чистыми Прудами и Садовой-Черногрязской нет никаких производств, которых следует опасаться. noisy_place тоже вызывает вопросы, эти точки стоят в порой тихих переулках, где это точно не является раздражающим фактором. Впрочем, это характерно не только для ЦАО, какие industrial в Парке 50 лет Октября? Опоры ЛЭП? Ну так от ЛЭП нужно жить подальше, чем 150 метров, как минимум 500.
mosquitoes вообще не релевантно: комары часто размножаются в подвалах домов / ливневой канализации, конкретно в Москве эти отметки вообще ни на что не влияют, к тому же, если вас это беспокоит, после определенной высоты комаров нет. Мы жили на 16 этаже, и комаров вообще не было, хотя в пределах 150 метров от дома можно даже и заболоченную местность найти.
AuroraBorealis
21.09.2023 05:05Зачем жить в 500м от 50Гц ЛЭП? Чем вам стандартные 25-80-125м не угодили?
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05
gliderman
21.09.2023 05:05А по СПБ будет обзор? Да и по стране было бы прикольно - хочешь податься в какой альтернативный регион, куда тебя сватают по работе, так и высмотреть куда селиться при переезде?
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05+1Не думаю. С одной стороны популярный город и прошлая столица, а с другой стороны там живет @JediPhilosopherиз Института дизайна и урбанистики ИТМО, думаю он там уже все что можно проанализировал в городе своими моделями. Я пробовал прокладывать пешеходные маршруты с помощью его сайта и приложения в Питере, зачет!
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05Я думаю вообще по всему миру посчитать, как модель проверю. Вопрос только где такой объем на бесплатных ресурсах разместить и как лучше визуализировать.
ruYeti
21.09.2023 05:05+1Дружище, вопрос, который ты затронул, очень многогранный, но, как житель района Зюзино (да, такое смешное название) и с учётом того, что это самая крупная область на юге Москвы, которую получил твой алгоритм, скажу. Это действительно великолепный и крайне неизвестный и недооценённый район. Многие уверяли меня, что метро Севастопольская в Москве не существует....
Когда-то я жил в пятиэтажке на улице Обручева ровно между м. Калужская и Ленинским проспектом. Хороший район, но до метро 20+ минут пешком, а автобусы тогда ходили не так стабильно, можно было прождать и полчаса.
Затем началась лужковская "реновация". Предлагали 3 варианта. Улица Саморы Машела (это на задворках РУДН, метро рядом нет от слова "совсем", автобусы ходят только в одну сторону (кольцевой маршрут), но большинство жильцов выбрали именно этот вариант, потому что он ближе всего к старому району), Южное Бутово (вообще промолчу) и Зюзино (никому неизвестный район).
Итого. На метро до кольцевой ехать 14 минут + ещё 5 идти до метро и ещё 1 минуту спускаться (станция мелкого заложения). 20 минут до центра! Парки, скверы, Битцевский лес в 10 минутах на велосипеде, никакой промышленности/очистных рядом нет, на улице ходят трамваи (обожаю этот аутентичный вид транспорта), мало приезжих (я не расист, пока это не переходит все разумные границы и не влияет на безопасность и комфорт меня и моей семьи), мало пробок, хорошая серия домов с очень толстыми и прочными стенами (делал розетки, замучился - алмазные коронки и буры мрут как мухи), большими холлами, балконами, двумя санузлами.
К чему я всё это написал - только для подтверждения правильности алгоритма на конкретном примере.
Удачи!
igor_suhorukov Автор
21.09.2023 05:05На здоровье! И спасибо за описание района, может кому это пригодится. До этого я знал ваш район:
по концертной площадке "Рюмочная в Зюзино"
Михаил Елизаров - Где. Рюмочная в Зюзино
Markscheider
21.09.2023 05:05хорошая серия домов с очень толстыми и прочными стенами
Проектный номер озвучите?
talifan
Капотня, Марьино у очистных(курьяновских) не лучшие места. В втором случае это НПЗ и отсутствие метро. В первом случае и так ясно.
AlexTheCleaner
Участок рядом с Мосрентгеном я бы тоже трогать не стал. Да и вообще старался проезжать мимо.) А так же Гольяново - тоже не лучшее место для жизни. Короче над методикой еще работать и работать.)
igor_suhorukov Автор
Из-за каких критериев не стали бы? Расскажите поподробнее пожалуйста. Я не в курсе, так как прожил все время на Северо Западе
Goron_Dekar
Мигранты. Близость к рынкам.
Даже аренда самокатов долгое время Теплый стан не включала в зоны работы потому, что криминагенность.
А вот Ясенево - райский уголок, окруженный лесами, с достаточным количеством садов и выездом на Профу и МКАД. Рай на земле. А на карте не подсвечена.
igor_suhorukov Автор
Понял ваши предпочтения!
"в раю" есть объективные факторы, не включающие этот район в результат выборки.
garbagecollected
Включите как фактор - дом с территорией огорожен забором высотой не менее 3м, наличие поста охраны.
zynaps76
А это очень хороший или очень плохой показатель? :)
izogfif
Зависит от того, что это за дом. Если душевнобольных, то...
garbagecollected
Ясенево - редкое днище Москвы. Место обитания битцевских маньяков и прочего сброда. Берите квартиры в охраняемых ЖК рядом с Рублевским шоссе. Станции метро Крылатское, Молодежная, Кунцевская.
Mitya78
Битцевский маньяк это случайность.
Просто у Ясенево свои недостатки - нехватка нового жилья, нормальные 16-тиэтажки перемежаются девятиэтажками, в которых ещё встречается не самая лучшая публика.
А так район неплохой. По мне так точно лучше того же Отрадного.
modsamara
Вот щас обидненько было про Отрадное. Что с ним не так, учитывая зеленость на карте?
Mitya78
Публика по мне не очень встречается. В платках.
modsamara
Ну одна из крупных мечетей тут. Потом довольно недорогая аренда жилья среди нормальных районов.
Да и без платков публика так себе, если честно, пролетарская такая????.
Но райончик неплохой, плюсов больше чем минусов.
somber
Пичушкин жил в Зюзино
salnicoff
На улицу Осеннюю, дом 4 намекаете? :-) Знаем, знаем.
Vsevo10d
Прожил в Ясенево 5 лет.
Ясенево имеет огромный плюс - не сообщается с шоссе за город, вместо этого выезд за МКАД утыкается в шлагбаумы комплекса зданий СВР что ли. А Севастопольский примыкает к Битце и промзонам на достаточном протяжении, в результате не засветофорен через каждые 200 метров, и его пролетаешь на машине даже в утренние часы пик, у меня до ТТК в любой сезон дорога занимала не более 45 минут, сравните с Шоссе Энтузиастов каким-нибудь, да даже с Профсоюзной.
Ясенево имеет вытекающий отсюда минус - плохую связность общественным транспортом, все автобусы из города идут до Теплого стана, до метро "Ясенево" пешком с краев этого "четырехлистника" топать прилично. Там даже остались легковые бомбилы до метро от дальних уголков вроде проезда Одоевского, иначе можно охренеть заживо, пока хотя бы до метро доберешься.
Ясенево довольно зеленое, плюс там наблагоустраивали похорошелость-по-Собянински. На улицах много яндексовских беспилотных автомобилей.
Жилой фонд там убогий - девятиэтажки серии II-57 (жил в двух разных, не понравилось) длиннющими кишками (20 подъездов - не предел) в виде карэ с более высоким домом между дворами, внутри двора - школа или детсад. По периферии района много миллионоквартирных "пластин" КОПЭ. Есть интересные опытносерийные двухподъездные башни на Ясногорской/Тарусской, но про качество их не скажу.
В Ясенево давали квартиры разного рода интеллигенции, поэтому район населяет в основном спившаяся техническая профессура и их сторчавшиеся дети. По ночам во дворах иногда орет быдло. Но чтобы кто-то кого-то трогал или бил - на моей памяти не было.
одна очень ясеневская история
Однажды я во дворе поздно вечером пытался поменять в машине топливный насос (под задним сидением, я стоял снаружи, работая через открытую заднюю дверь) и мне свернули дверь бухие киргизы на "хонде". Все это было на глазах у ментов, которые что-то там разбирались с неправильно припаркованной поперек других машиной. Менты вызвали понятых - каких-то алкозеков с лютыми хлебалами, которые мне стали затирать, что мол киргиз чел хороший, работящий, двор тут скребет от снега, и не надо его кошмарить, а с ремонтом поможем. Менты увезли мою СТСку и киргиза куда-то в ночь, а я как-то даже не догадался объяснить, что это не я мусарнулся, а киргизы сами оказались не в том месте, а у ментов спросить, кто и как вернет мне документы - мне просто хотелось, чтобы все эти пассажиры срочно исчезли из моей жизни. Оценив, что у меня слегка отогнут угол двери, а "хонда" смачно процарапана на сантиметр в глубину по всей длине, я забил вообще на какие-то претензии. Еще впечатлило, что часа через два мимо шла большая подвыпившая компания русских, глянув на меня, сказали типа "а, так это в тебя въехали, мда, не повезло канеш..."; на мой вопрос "а что, весь район что ли знает??" они ответили - "естественно!" - и тоже ушли куда-то в ночь.
Битцевский маньяк убивал только гулявших с ним друзей и знакомых. Если вы часто соглашаетесь потусить с незнакомым хером, вы в зоне риска даже на Красной площади.
Mitya78
Ха-ха, ну если работников КГБ считать интеллигенцией, то и они тоже.
Vsevo10d
Не знаю насчет КГБ, я прямо перед ковидом там поучаствовал в акции по сбору мусора на вторсырье, так там люди пачками оттиски научных статей притаскивали, авторефераты.
universe_data
судя по карте и комментариям - остается совсем микроскопическое количество мест, где можно жить.
Earthsea
Можно жить, в принципе, везде, человек привыкает ко всему. Квартиры около вонючих шумных проспектов до сих пор еще не опустели и не продаются за символический один рубль как в умирающей Воркуте, наоборот за бешеные суммы, которых 99% страны ни разу не видели.
Боюсь, что действительно хорошее место в этом городе только одно, это Серебряный бор. Потому что я не могу сказать что в данной теме производится отбрасывание всего плохого, скорее отбрасывается самое худшее и ужасное:
Ну то есть если всего этого рядом нет, то я бы не сказал что качество воздуха автоматически становится хорошим. На подоконниках все равно образовывается слой черной пыли. На тротуаре вдоль любого проспекта отчетливо и просто невыносимо воняет выхлопными газами, и если в километре мы их не чувствуем - то это не значит что их там мало, просто поменьше.
navion
Цена квадрата во вторичке на Кутузовском между Садовым и Третьим кольцами почти равна панельке у МКАД.
nidalee
Закладывать окна кирпичами ив каждую комнату ставить приточную вентиляцию, а то и централизованное решение на все комнаты.Dolios
Вот про Гольяново постоянно слышу что-то плохое и не понимаю почему. Сам там жил, отличный район, Лосиный остров рядом...
igor_suhorukov Автор
Спасибо за замечание! Насколько дальше нужно жить от от отчистных сооружений? Сейчас настроена дистанция от 150м
freeExec
У нас и за 2 км воняет, если ветер дует в не благоприятную сторону.
talifan
Я не знаю точного ответа, все зависит от розы ветров.
Xeldos
Марьино и вообще весь ЮВАО - отвратительный воздух. Я не знаю, что там жгут, кого там травят (версия - граждан - должна быть исключена), но нередко приходилось спать с задраенными окнами. Я бы сказал, 100 ночей в году точно. Опять же, торфяники в Шатуре.
Markscheider
Новое Марьино (близость НПЗ) - соглашусь. Старое Марьино - все не так плохо, зависит от направления ветра. +подрос парк вдоль реки, что немного облегчает дыхание.
А торфяники, по счастью, активно горят не каждый год.
Xeldos
Вот я как раз про старое. Первую очередь. И направление ветра играет роль, да, поэтому 100 дней, а не 300. И не только Марьино. Рязанка, Кузьминки - та же история.
aceofspades88
если торфяники в Шатуре загораются то уже без разницы Марьино или Речной вокзал
salnicoff
Там уже без разницы — Москва или не Москва.
al_kotler
Согласен. Даже на моих Нижегородской и Стахановской в безветренную погоду бензином пованивает. Скорее всего так же на показанных зеленым островках около Волгоградского проспекта.
unclejocker
Я как раз там в зеленой точке посередине серой хтони, нормально у нас:)