Для КДПВ я использовал Skype, однако в случае если этот законопроект будет принят, под запрет также могут попасть любые провайдеры SIP-телефонии, позволяющие осуществлять звонки с подменой номера.
По мнению министерства, подобная практика несет в себе не только угрозы социально-экономического характера, но и создает угрозы жизни граждан и безопасности общества. Эта угроза заключается в том, что правоохранительные органы не могут оперативно раскрывать возможные угрозы терактов, а также предотвращать их.
Помимо возможной террористической угрозы подмена номера, с их слов, несёт в себе огромную экономическую опасность — по подсчётам экспертов разница в оплате международного трафика и местного «подменённого» трафика может составлять млн. долларов в год и это, как следствие, приводит к уменьшению прибыли в бюджет.
Между тем напомню, что террористическую угрозу несёт в себе не только неконтролируемый трафик интернет-телефонии, но и самые обычные смс. В связи с этим опрос.
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (50)
AmberSP
02.12.2015 15:53-10Стоп-стоп, что за истерика? Речь о запрете подмены номера. Абсолютно правильное дело, на мой взгляд. Хочешь гонять SIP — да гоняй, не вопрос. Просто не прикрывайся МОИМ номером, звони со своего.
Это как запрет брать кредиты на чужое имя, писать письма с чужого e-mail и т.д. ЕМНИП RFC 822 позволяет отправлять письма без обязательной аутентификации, т.е. стандарт-то разрешает отправку писем с подменой отправителя. Но большинство публичных mail-серверов это запрещает. Где массовые петиции протеста?
Не надо кричать «пожар» и «волки», когда всё хорошо.
Вообще надо бы еще коммент от имени artemerschow написать, но тоталитарный гиктаймс запрещает такое :(
artemerschow
02.12.2015 16:06+9Брр! Вы тёплое с мягким то не путайте. В данном случае подмена номера это когда у sip-оператор есть диапазон внешних номеров разных регионов для удешевления стоимости вызова. То есть вы берёте skype, например, заходите под своим ником, звоните на обычный мобильник в мухосранск и на этом мобильнике отображается не ваш ник (эка неожиданность!), а местный мобильный номер, который принадлежит skype или компании, чьи услуги местной связи они арендуют.
AmberSP
02.12.2015 17:24+1Хм, если так (в смысле в законе именно это хотят запретить), то да, я не прав. Т.е. если у абонента определяется номер, по которому можно однозначно определить провайдера услуги — то проблемы нет. Пусть хоть через запрос по решению суда, но главное — чтобы вызываемый человек понимал, что это «виртуальный» номер.
Я категорически против возможности при вызове указать произвольный номер в качестве вызывающего.
Текст закона, к сожалению, открыть так и не смог.artemerschow
02.12.2015 17:31Он на данный момент в разработке, так что ещё не закон, слава богу… Описание с regulation.gov.ru скопировал под спойлер.
СпойлерОбоснование необходимости подготовки проекта нормативного правового акта
Разработка предлагаемого проекта нормативного правового акта обусловлена необходимостью борьбы с «подменой номеров» операторами телефонной связи и ограничением передачи по телефонной сети связи общего пользования «серого трафика».
Краткое описание проблемы
В зарубежной и российской практике использования средств мобильной связи все большее распространение получают нелегальные схемы установления связи с подменой номера вызывающего абонента на местный номер. По экспертным оценкам, объем международного трафика, передаваемого в Россию по таким схемам, может достигать у различных операторов связи от 10% до 60%. Широкомасштабное использование технологий с подменой вызывающего абонента несет в себе не только угрозы социально-экономического характера, но и создает угрозы жизни граждан и безопасности общества. Такая подмена не позволяет правоохранительным органам и антитеррористическим структурам оперативно раскрывать возможные угрозы проведения террористических актов, предотвращать их подготовку и исполнение. На общегосударственном уровне такие схемы создают дополнительные препятствия для проведения оперативно-розыскных мероприятий, осуществлению следственных действий, а также для обеспечения целостности и устойчивости функционирования единой сети электросвязи. Очевидны и негативные экономические последствия использования нелегальных схем связи. В зависимости от объемов нелегального трафика разница в оплате международного тарифа и местного «подмененного» тарифа может достигать млн. долларов в год. Это снижение налогооблагаемой базы и в результате – потеря бюджетных доходов. К многочисленным негативным последствиям относятся: невозможность правильно идентифицировать номер абонента, который совершает вызов; предоставление абонентам некачественных услуги связи (помехи и обрывы в соединениях, деградация передаваемой голосовой информации); возможность доступа третьих лиц к телефонным переговорам; использование коллекторскими агентствами недобросовестных методов работы с клиентами (передача от имени страховых компаний, банков и других организаций недостоверной информации, угроз, введение в заблуждение и др.); «снятие» абонентской платы после вызова добросовестным абонентом абонента с «подменным» номером и др. Невозможность правильно идентифицировать номер вызывающего абонента не позволяет не только совершить вызываемому абоненту встречный вызов, но и препятствует защите от противоправных и мошеннических действий, в том числе и таких серьезных, как разбойные и террористические акты в отношении отдельных граждан.
Круг лиц
Операторы местной, внитризоновой, междугородной и международно телефонной связи, подвижной радиосвязи, подвижной радиотелефонной связи, подвижной спутниковой радиосвязи.
Краткое изложение целей регулирования
Цель регулирования: установить для всех операторов телефонной связи обязанность по передаче в неизменном виде номера абонента, инициирующего вызов, и тем самым прекратить практику «подмены номера» операторами связи.
vakimov
02.12.2015 21:52Тут возмущает не повод, который имеет место быть, а факт того как с проблемой, озвученной в поводе, борются и обоснование этого способа борьбы. Недостача денег в бюджет? Давайте запретим автомобили, они же опасные — гоняют по общественным дорогам, где люди ходят, и регулярно давят кого-то. И из-за них необходимость в ЖД и конном транспорте пропадает, от чего в бюджет не поступают деньги. А помочь этой перспективной отрасли, сделав отдельные секторы дорог для машин, отдельные для пешеходов, а там, глядишь, прибыль с них перекроет прибыль конной и ЖД индустрии — это не наш метод. Да и лобби конных и ЖД магнатов надо уважать.
artemerschow
02.12.2015 21:59Тут дальнобойщики подсказывают, что недостачу денег от дорог они решают с помощью древнегреческих философов. ?\_(?)_/?
AmberSP
03.12.2015 10:42>В зависимости от объемов нелегального трафика разница в оплате международного тарифа и местного «подмененного» тарифа может достигать млн. долларов в год. Это снижение налогооблагаемой базы и в результате – потеря бюджетных доходов.
Думаю, это переводится как «Ростелекому денег мало». И на этой фразе можно расходиться — всё остальное в тексте проекта уже просто информационный шум.
eugzol
02.12.2015 19:22-1> отображается не ваш ник (эка неожиданность!)
Кстати, а почему? Отправителей СМС же указывают текстом. Было бы разумно зарегистрировать за Скайпом диапозон имён Skype/*, да и показывать его при звонке, если вдруг такое технически возможно.artemerschow
02.12.2015 22:06+1Вот это уж точно только развяжет руки мошенникам, но никак не наоборот.
olsamurai
02.12.2015 16:29+4Вы вообще понимаете о чем пишете? Что такое VoIP? Какой номер или ID там надо отобразить? Вы можете звонить даже с роутера (астериск например) Поговорить правда не получится без системы ввода/вывода! А так даже с холодильника можно позвонить если в нем VoIP встроен. И какой номер должен отобразиться? Серийный номер холодильника или MAC?
TheVS
02.12.2015 16:11+1Лет через 10 будем как в том самом фильме, но с поправкой на нашу реальность.
— Тебе не нравилось как было?
— Я не вкладываю чувства, просто пытаюсь оптимизировать..
hyperwolf
02.12.2015 16:57+1Поскольку теракты обычно совершают люди, я предлагаю запретить людей. Пусть сидят в огроженной клетке, а их будут охранять.
Vilgelm
02.12.2015 18:12Интересно, они понимают, что принятие чего-то такого оставит население без междугородней (про международную вообще молчу) связи? Даже вот банальный пример — обслуживаюсь я в одном банке, он недавно убрал 8800 и оставил только 495. Позвонить им теперь реально только через ip телефонию, т.к. звонок с обычного мобильного стоит около 50 рублей в минуту, что просто офигеть как дорого (10 минут ожидания оператора встанет примерно в 500 рублей).
olsamurai
02.12.2015 18:31На самом деле это вообще разводка. В Европе уже запретили брать деньги за ожидание разговора. На самом деле это логично: время оператора стоит денег и платит за него тот, кто сейчас с ним разговаривает, а не 20 человек, кто только ожидает разговора! А по поводу что это дорого, так никого это не волнует. Вы заплатите больше за разговор, оператор больше налогов. Так что все в шоколаде, ну кроме вас.
artemerschow
02.12.2015 18:37А как отличить время ожидания от разговора? Чисто технически соединение уже установилось, просто пока с тобой говорит не оператор, а астериск, например.
olsamurai
02.12.2015 18:48На самом деле там все относительно просто. Я программировал эти системы. Эти станции выполняют пошаговые инструкции. Переход из состояния «Очередь» в состояние «Оператор» запускает таимер разговора по которому проходит биллинг. Это без технических подробностей. Если интересует, то я могу и поподробней описать ;)
artemerschow
02.12.2015 19:05Какие станции запускают таймер разговора и биллинг? Может мы друг друга недопоняли, конечно, но как я понимаю. Допустим мне мой провайдер предоставляет транк с многоканальным номером. С моей стороны крутится сервер телефонии, например, тот же астер. И вот ситуация — приходит звонок, т.к. у меня настроены очереди, то астер сообщает провайдеру о том, что принял его и вешает в очередь или кидает в IVR. Для оператора всё просто — звонок принят. То что абонент на самом деле сейчас говорит не с человеком ему банально даже не видно. Чисто технически для него это одно и то же.
olsamurai
02.12.2015 19:24Возможно в России все по другому, но в Европе делается так: Вам нужен какой-то платный номер для сервиса (или бесплатный). Ваша фирма обращается к провайдеру с запросом такого номера. Провайдер выделяет такой номер и и заводит для вашей фирмы сценарий. Например, в начале будет проигран файл «бла-бла», потом соединение пойдет коллцентр, там станет в очередь, подождет определенное время, проверит не перейден ли таймоут, если перейден, то проиграет файл «извините ля-ля» и положит трубку. Как-то так. А городить у себя вы можете только на обычном городском номере с обычным городским тарифом. И это никого не интересует, потому что у 95% населения безлимит на городской или безлимит через VoIP, а у остальных 1 цент за минуту.
artemerschow
02.12.2015 19:54Хоть убейте, но не поверю, что все или хотя бы большинство контор с многоканальной связью делают так, как вы описали. Чем крупнее организация, тем выше необходимость иметь сервер телефонии под рукой, как следствие, работа с оператором происходит по описанному мной пути
olsamurai
02.12.2015 20:23Тогда еще раз, канал на вашу фирму приходит без проблем. Но только с городским тарифом. Что вы с ним делаете никого не интересует пока вы не хотите брать дополнительные деньги. Хотите — покупайте лицензию или обращайтесь к фирмам, которые ее имеют. Подчиняться закону вы обязаны, или платите штраф, а потом можно и в тюрьму попасть за мошеничество. И убивать я вас не хочу ;)
artemerschow
02.12.2015 20:42Тогда я что-то не понимаю. Объясните мне, как можно умудриться иметь свой сервер с телефонией, работать со своей стороны с очередями и IVR и при этом оставить обработку очередей и IVR своему оператору? Или хотите сказать, что для стран Европы существует своё программное решение, которое работает только в комплексе — облачная телефония от оператора + свой сервер телефонии, а остальные решения типа Asterisk (и других комплексов на базе него), 3CX разрабатываются только под нужды России, стран Азии и Америки? Я правда не понимаю. Может вы что-то другое имеете в виду, просто я вас не понимаю?
Lirein
03.12.2015 09:17Гмм… А зачем астеру вообще брать трубку, если он видит входящий звонок? :) Он может просто поставить его в очередь. Другое дело, если требуется перевести звонок на IVR (голосовое меню) и предоставить какой либо сервис. А службы вида «музыка ну удержании» или прокрутить приветствие при звонке можно и на стороне оператора, до поднятия трубки астером.
artemerschow
03.12.2015 12:55Ну может я просто не разобрался :) Но тем не менее мне не понятно, как по мнению автора реализуется «В Европе уже запретили брать деньги за ожидание разговора» для контор среднего пошиба с небольшим колл центром, информированием о времени ожидания или IVR и обычным городским номером.
NightGhost
03.12.2015 12:05С точки зрения абонента, знающего о данном законе, достаточно засечь время реального разговора, затем зайти в ЛК и получить выписку по последним звонкам. Если время не сходится — надавать всем по щам.
Vilgelm
02.12.2015 18:50Нет, я просто звонить туда не буду (хотя я сомневаюсь, что ip телефонию можно вообще запретить). Как и подавляющее большинство людей.
А вот как технически отличить рекламу, которую они в ожидании оператора транслируют от собственно разговора с оператором я не знаю, мне кажется это не очень возможно. Хотя сделать так было бы неплохо.olsamurai
02.12.2015 19:00Я же написал в комментарии выше, это делается очень просто и без дополнительного оборудования.
artemerschow
02.12.2015 19:10Всё таки я склоняюсь к тому, что это невозможно. Точнее, гипотетически, возможно но только при условии, что клиент использует облачную телефонию при чём от того же оператора, что предоставляет сами услуги связи. Хотя и непонятно зачем это может понадобиться оператору или клиенту? Проще тогда 8 800 подключить и всё
olsamurai
02.12.2015 19:29Если речь об обычном городском, то правда ваша, определить сложно, но это уже никого не интересует, потому что стоимость стремится к нулю. С городских у 99% безлимит, а с мобилы у процентов 70 безлимит на городской номер или пакет с кучей минут.
oleg0xff
02.12.2015 19:06+1Прежде чем бороться с какой-то напастью следует правильно оценивать риски и количество вовлеченных граждан.
Например от терроризма в РФ за всю ее историю погибло несколько сотен человек. Округлим до тысячи и поделим на население РФ: 1,000 / 145,000,000 = 0.00000689655172413793103448275862069 или примерно 0.0007 процента.Цифры можете точней подставить, я взял приблизительные.
В то время как сегодня читал статью (link) что более 1.5 процентов россиян заражены спидом.
Практический вывод такой: стать жертвой террориста у вас шансы малы, а вот спидом заразиться — это вполне реально.
Ну и соответственно понятно что основные ресурсы надо бы бросить на спид и другие болезни а не на терроризм как делают сейчас.artemerschow
02.12.2015 20:31-6Не подумайте, что я защищаю все эти нелепые меры против терроризма, но… Всё таки сравнивать теракты и спид или автомобильные аварии несколько некорректно. Несмотря на свою массовость и спид и аварии остаются горем нескольких (семья, друзья и т.д.), в масштабах страны они ничего не значат (я не про то, что не надо исправлять, а про реакцию населения). Теракт же одномоментно рушит жизни многих людей, ещё больших ввергает в панику, подрывает авторитет государства и т.д. и т.п.
Meklon
02.12.2015 21:27+6А это от подачи в СМИ и зависит.
artemerschow
02.12.2015 21:45Короче написал простыню текста про их различие и прочее, но потом понял что это и так всем понятно, а вот с чем я начал спорить нет. Ибо с главным посылом выше я целиком и полностью согласен — основные ресурсы надо бы бросить на спид, другие болезни и социальные программы, а не борьбу с ветряными мельницами. Как то так :|
Bluewolf
03.12.2015 11:37Так ведь наоборот же — от ВИЧ и ДТП страдает гораздо больше людей, 1.5% — это миллионы, а от террористов — ну сотни от силы. Несравнимо. Паника и авторитет — очень такие волшебные параметры, и скорее странно, что 1,5% никого не ввергает в панику…
artemerschow
03.12.2015 12:13Да блинский… Может я неправильно выразился, каюсь. Разумеется я не считаю, что от террористов погибает больше людей и что решение подобных проблем встаёт на второй план перед угрозой терактов. Собственно как я и ответил выше к комментарию Meklon.
Но почему реакция людей на эти проблемы разная — это, на мой взгляд, очевидно. Я не говорю, что это правильно, что я согласен с такой позицией, но для большинства людей теракт, обосновано, страшнее и поэтому государству на этом удобнее спекулировать. Почему я считаю, что страшнее и при том обосновано? Да потому что прочие несчастья здорово разбросаны как во времени, так и между людьми, потому что это самый что ни на есть когнитивный диссонанс — предпочтение нулевого риска
oleg0xff
03.12.2015 19:481.5 с учетом того что число зараженных удваивается каждые 5 лет — это очень серьезно. 1.5*((1+2)^3) = 40.5 процентов, а 1.5*((1+2)^4) = 121.5
. т.е. если я правильно вспомнил формулу — то при линейной интерполяции через 15 лет ожидается 40 процентов больных от населения РФ, а через 20 — все вымрем.artemerschow
04.12.2015 00:07Будем надеяться, что здравый смысл и медицина сделают своё дело и до подобного не дойдёт…
по традиции
oleg0xff
04.12.2015 18:12поживем увидим. Хорошо если не дойдет. А пока здравого смысла не наблюдается, поскольку не только социальную рекламу свернули, но даже комерческую рекламу презервативов запретили. Насчет медицины — уже несколько десятилетий они возяться — ну хорошо если пофиксят проблему в последний момент, а если нет? Герпес например так и не пофиксили. Так что не всесильны они. Да и деньги то все, на другие проекты уходят, вроде бомбежки Сирии. На науку ничего не остается толком то.
zim32
02.12.2015 20:22+3Мне вот интересно сравнить число погибших в РФ по причине терракта и по причине низкого уровня жизни. После этого они будут говорить что все это ради защиты (ядра элиты) обычных граждан
Kiborg777
02.12.2015 22:20Чисто технически, Скайп может обойти это ограничение, заставив каждого пользователя из РФ привязать к своему аккаунту номер телефона и высвечивать его при звонке со Скайпа на телефон (как это сейчас делает Вайбер). Мало того, такую привязку можно сделать уже сейчас, но она не является обязательной. Другое дело, что у этой новости есть не только технический аспект…
polym0rph
04.12.2015 04:17Телефония устранила неэффективности, которые были до нее, удешевила коммуникации.
Теперь они же борются с мессенджерами, которые позволяют обходить неэффективности, на которых зарабатывают телефонные компании.
Заглянем в будущее:
ХХХХ год: Объединенный союз 3D видео мессерджеров лоббирует запрет ментальных имплантантов, позволяющих общаться, в том числе образами и ощущениями, без использования мессерджеров.
Спецслужбы требуют принудительной имплантации модуля подавления нежелательных намерений. Правозащитники требуют раскрытия списка нежелательных намерений и общественного контроля над ним.
orosz
По мнению министерства, подобная практика несет в себе не только угрозы социально-экономического характера, но и создает угрозы жизни граждан и безопасности общества.Отвечу цитатой от Павла Дурова: «Предлагаю запретить слова. Есть информация, что с их помощью общаются террористы».
Операторы Сотовой связи пытаются запретить IP-телефонию, так как последняя в разы дешевле (иногда бесплатна время разных акций) для междугородних, международних звонков.
lingvastik
«увеличение прибыли в бюджет» теперь будет у нас обоснованием для 99% нелепых законов… посылки с таможенным лимитом, теперь IP-телефония… дальше что?
orosz
Терпение народа имеет свои лимиты.
madfly
Осталось придумать, как и это монетизировать.
Ohar
Очень хотелось бы с вами согласиться, но расскажите это народу Северной Кореи.