Microsoft довольно своеобразно отреагировал на свалившуюся на него со всех сторон критику по поводу слежки за пользователями: как пишет сайт Techrepublic, новый апдейт популярной ОС позволит пользователям блокировать мониторинг, но только в Enterprise (корпоративной) версии. Об этом радостном событии было объявлено 12 ноября этого года.
На этот шаг их вынудили пойти многочисленные просьбы непосредственно компаний-клиентов дать им возможность отключать мониторинг, т.к. для бизнесов вопрос защищённости информации по понятным причинам часто критичен.
Рядовым пользователям такой радости не достанется: на домашние и Pro-версии Windows 10 этот апдейт не распространяется. Когда журналисты прямо спросили Корста, почему пользователи домашних компьютеров не получили подобной опции — он просто повторил тезис о том, что Microsoft пошел на этот шаг по итогам полученной обратной связи:
Видимо, негодование рядовых пользователей было недостаточно громким.
Windows 10 по умолчанию собирает данные о том, как используется операционная система и приложения, информацию об их работе, а также “дополнительные данные, необходимые для того, чтобы обнаруживать и устранять неполадки”.
Пользователи версий Home и Pro могут лишь уменьшить количество собираемых данных на “базовом” уровне, отключив сбор данных, использующихся для персонализации контента и специальных служб, и включающих в себя информацию, которая вводится в устройство при помощи голосового набора или клавиатуры, а также данные о местоположении пользователя и используемых приложениях. О том, какие сейчас пользователям Windows 10 доступны возможности по минимизации слежки за собой, можно почитать, например, в этой статье.
Но и тогда Windows собирает информацию о настройках безопасности, качестве работы системы (краш-репорты и зависание) и совместимости приложений. По словам «Майкрософта», эта информация необходима для улучшения качества работы операционной системы, и для этого они используют только анонимные данные.
В то же время Ричард Тайнан, специалист по технологиям из группы Privacy International, обвиняет «Майкрософт» в использовании двойных стандартов по отношению к собственным клиентам:
Со своей стороны, Джереми Корст утверждает, что Майкрософт не рекомендует пользователям отключать сбор данных в силу того, что он является полезным источником информации для дальнейшего улучшения операционной системы.
Пользователи, которые включают в своих устройствах функциональность Cortana, виртуального помощника, с их согласия могут передавать дополнительные данные о себе: например, Cortana может просматривать почту на предмет забронированных билетов на самолёт, чтобы устанавливать напоминалки на соответствующие даты.
Джереми Корст описывает новое послабление для компаний как «беспрецедентное» и добавляет, что «пятьдесят процентов наших подопечных компаний уже тестируют Windows 10».
P.S. Хабраинструкция по отключению слежки.
На этот шаг их вынудили пойти многочисленные просьбы непосредственно компаний-клиентов дать им возможность отключать мониторинг, т.к. для бизнесов вопрос защищённости информации по понятным причинам часто критичен.
Мы получили обратную связь, в частности от компаний и государственных учреждений, поэтому пользователи корпоративной версии Windows 10 смогут полностью отключать телеметрию по своему усмотрению
— Джереми Корст, генеральный менеджер команды Windows и устройств в «Майкрософт»
Рядовым пользователям такой радости не достанется: на домашние и Pro-версии Windows 10 этот апдейт не распространяется. Когда журналисты прямо спросили Корста, почему пользователи домашних компьютеров не получили подобной опции — он просто повторил тезис о том, что Microsoft пошел на этот шаг по итогам полученной обратной связи:
В данном случае мы отвечаем на обратную связь от пользователей и мы продолжим прислушиваться к нашим пользователям и впредь.
Видимо, негодование рядовых пользователей было недостаточно громким.
Windows 10 по умолчанию собирает данные о том, как используется операционная система и приложения, информацию об их работе, а также “дополнительные данные, необходимые для того, чтобы обнаруживать и устранять неполадки”.
Пользователи версий Home и Pro могут лишь уменьшить количество собираемых данных на “базовом” уровне, отключив сбор данных, использующихся для персонализации контента и специальных служб, и включающих в себя информацию, которая вводится в устройство при помощи голосового набора или клавиатуры, а также данные о местоположении пользователя и используемых приложениях. О том, какие сейчас пользователям Windows 10 доступны возможности по минимизации слежки за собой, можно почитать, например, в этой статье.
Но и тогда Windows собирает информацию о настройках безопасности, качестве работы системы (краш-репорты и зависание) и совместимости приложений. По словам «Майкрософта», эта информация необходима для улучшения качества работы операционной системы, и для этого они используют только анонимные данные.
В то же время Ричард Тайнан, специалист по технологиям из группы Privacy International, обвиняет «Майкрософт» в использовании двойных стандартов по отношению к собственным клиентам:
Конечно, это хорошие новости, что «Майкрософт» серьёзно относится к вопросам безопасности и приватности данных. Тем не менее, нас беспокоит тот факт, что усовершенствование затронуло только корпоративных клиентов. Мы расцениваем это как лицемерный подход к охране данных и личной информации клиентов. Мы бы хотели получить от «Майкрософт» разъяснение на тему того, почему пользователи не имеют права контролировать собственные данные самостоятельно.
Со своей стороны, Джереми Корст утверждает, что Майкрософт не рекомендует пользователям отключать сбор данных в силу того, что он является полезным источником информации для дальнейшего улучшения операционной системы.
Информация, которую мы получаем, используется для повышения удобства использования системы, с тем, чтобы сделать систему ещё более стабильной и безопасной.
Пользователи, которые включают в своих устройствах функциональность Cortana, виртуального помощника, с их согласия могут передавать дополнительные данные о себе: например, Cortana может просматривать почту на предмет забронированных билетов на самолёт, чтобы устанавливать напоминалки на соответствующие даты.
Джереми Корст описывает новое послабление для компаний как «беспрецедентное» и добавляет, что «пятьдесят процентов наших подопечных компаний уже тестируют Windows 10».
P.S. Хабраинструкция по отключению слежки.
nikitasius
И ведь люди продолжают покупать windows 10 себе на компьютеры, продолжают покупать этот… «бутерброд»
А ведь выбора-то больше чем мультике и до 2016-го уже рукой подать!
creker
Скорее люди продолжают верить, что у них что-то воруют и следят за ними, хотя так ни одна статья дальше доменных имен не ушла.
Что до критики, то кто-то много возомнил о себе. Критики мало и она имеет минимальный резонанс. Пошумели в 2-3 статьях и тишина.
ainu
В том числе эта.
Были статьи громкие о том, что WIndows 10 Insider делает скрины и отправляет. Однако так и должно быть — там даже есть программа, которая просит сделать что-либо (фотки открыть, например), и говорит, посмотрит, как получится. Это часть соглашения Insider Preview и часть бета-программы. Собственно, это и есть единственный пример, в котором есть разбор передаваемых данных. Но людям проще покричать «Windows 10 следит за нами очередное доказательство!» и не думать.
VEG
По интернетам ходит видео от WZOR, где показано, якобы она пересылала скриншоты без ведома — так вот видео явно фейковое, не глядя даже на то, что снято было именно на Insider Preview.
Spaceoddity
А тарифицируемый траффик она не ворует?
ainu
Ворует. И Хром ворует, и ubuntu, когда за обновлениями лезет, и андроид ворует, и iOS со своими Push уведомлениями, и RSS ворует, и Dota ворует, если в неё играть, и Steam ворует, и npm ворует, пока проект создаёшь, и go get ворует, когда проект компилируешь, и git clone ворует. Спасения от них нет, окаянных.
Spaceoddity
Почему нет спасения? «Не проверять наличие обновлений»:checked
А вот для сабжа такой галочки нет.
ainu
Вот она.
А также обратите внимание на то, что «не будет скачиваться для лимитных подключений (для которых требуется плата)»
Spaceoddity
«Телеметрию» она тоже отключает?
ainu
Телеметрию я даже включить не могу после последних обновлений.
А вообще, отдельные аспекты отключаются отдельными галочками, как в любых нормальных системах. Хотя, в андроиде, вроде нельзя, например запретить доступ к SMS сразу всем программам, емнип.
edogs
Да почти никто не покупает же:)
Самосбором мало кто занимается, да и стоит самосбор далеко не всегда дешевле готового конфига. А на готовый конфиг, собранный фирмой конфиг, ноутбук в подавляющем большинстве случаев вкрячивают ОЕМ-ку, отказаться от которой гиморойнее, чем это стоит в деньгах. Даже апдейт на 10-ку с не слишком дряхлых версий бесплатный. В общем это обычный дареный конь.
А корпоративный пользователь это отдельная тема, как собственно и видно из новости.
Kalobok
А какой выбор-то, собственно?
edogs
Ох зря Вы это спросили:) Сейчас начнется…
FeNUMe
Вопрос конечно риторический, но очевидно же: Win7/Mac/Linux в зависимости от требований и задач. Вин10 реально нужна только геймерам — директ12 в играх действительно дает прирост фпс.
nikitasius
Поддерживаю. Win7 на хорошем железе дает хороший FPS. Своей мадам, любительнице айфонов я кроме MAC ей-богу ничего не вижу на замену win7. Ну, а себе — играю я на win7, а все работу перевожу на linux.
Я жутко ленивый, поэтому перевожу медленно. Думаю, как куплю новый ноут, сразу все перетряхну.
Kalobok
Win7, насколько я знаю, благодаря обновлениям обладает примерно тем же характером, что и 10. А остальное для многих пользователей не подходит по причине отсутствия нужного софта. Вот мне, например, нужны MSVC, нормальные редакторы растра, вектора и аудио. Можно привести много других примеров. Да, для тех, кто пользуется одноклассниками, но не пользуется интернетом, наверное, хватило бы ваших вариантов. Но они десятку и не покупают, как правило, а получают вместе с компом.
С другой стороны, я перешел с 7 на 10 и вполне доволен. Явно лишнее отключил в стандартных настройках, а остальное — ну, посылает что-то куда-то и фиг с ней. Меня это абсолютно не напрягает, особенно если учесть, сколько есть других источников утечек — один андроид чего стоит.
vitektm
Ах ну да это значимый аргумент!
Ну а кто-то сидит под админом и их это не напрягает!
Было эпидемия «с автораном» и это не напрягало как мс так и пользователей!
Сейчас эпидемия с шифровальщиками, и опять все на расслабоне.
Ну кто-то ставил софт для скачки музыки в вк, и не напрягался :))
У нас народ вообще не парится на тему безопасности в сети! И вы считаете это правильно?
У меня пароли 25 символов, но то что мои данные сливаются на уровне ОС, меня не волнует…
Kalobok
Ну, все-таки, есть небольшая разница между штатными функциями ОС и внешней заразой. С заразой бороться надо, что я и делаю довольно успешно — лет 20 ничего не хватал. А что делает ОС где-то у себя в кишках, да, меня мало волнует, пока это не мешает моей работе. Меня не интересует, что именно и в какой момент пишется на диск или читается с него. Меня не интересует, какие разговоры ведутся между системой и периферией. Меня не волнует, о чем беседует система с серверами производителя — проверяет обновления, синхронизирует облачные данные или делает что-то еще. А для случаев, когда слив данных недопустим, сделали корпоративную версию с возможностью отключения лишнего.
nikitasius
А зачем «windows для игрушек и фотошопа» обновлять? Поиграли, отретушировали фотки и скриншоты и на ребут. Чего боятся-то на такой системе? Есть win7sp1 на оффиц. сайте. Скачали, ввели свой ключ, активировали, отрубили апдейтер. Ну… из последних страшных багов отключили внешние шрифты.
Значит вы по ту сторону баррикад. Поди, и пароли в инете храните?!
Про файрволы и root на девайсе не слышали?
qw1
Firewall на Android есть, но как я могу запретить Google Services Framework, маркет перестанет работать.
Всё общение с гуглом через один сервис синхронизации, это не позволяет закрыть лишнее.
nikitasius
Отключаете его.
qw1
Видимо придётся применять пляски с бубном, открывая firewall, чтобы поставить приложение из маркета, или попользоваться картой.
nikitasius
Файрволы, которые ставятся на root'ованный дивайс имеют очень простой интерфейс и разграничение по правам. Они используют iptables (именно для этого нужен root).
Я использую вот этот, скрин под спойлером.
qw1
Я тоже его использую. Проблема в том, что часть трафика Google Play Store проходит через Google Services Framework. Чтобы попользоваться магазином, нужно временно разрешать оба этих приложения. Services Framework разделяет в одном процессе кучу других служб, которые точечно отключить нельзя
Alexeyslav
input — это входящие подключения, т.е. когда приложение слушает порт и ожидает подключение извне. Потоковое вещание — это входящий трафик, который инициируется сервером поэтому и не работает.
Kalobok
Не надо обновлять систему? И это говорит человек, только что пугавший меня шифровальщиками и автораном?
Пароли я храню только локально. А вот про рут на андроиде вы не к месту. Как, скажите, вы собираетесь отключить связь с гугловскими сервисами, но не вырубить при этом гугловские приложения?
nikitasius
О каких гуглоприложениях идет речь? Маркет (freedom)? Гмейл (K9)? Chrome (FF)? Что именно из нормального софта перестанет работать при отрубании GSF?
Kalobok
Из того, чем активно пользуюсь я сам: Calendar, Contacts, Drive, Gmail, Keep, Maps/Navigation, Music. Достаточно? Большинство из них синхронизируют данные с серверами гугла и перестают нормально работать при отключении сервисов. И не надо мне предлагать заменить все это на какие-то левые приложения. Синхронизация с облаком нужна мне в любом случае, и лучше уж я доверю данные гуглу, чем непонятно кому.
nikitasius
Локальный календарь работает, контакты тоже. Drive -> ES проводник, gmail -> K9 и подключайте ваши ящики, Keep — боже, аналогов этих стикеров миллионы, Maps -> iGo, Music -> VLC, а не :trololo: на андроиде, однако
Знайте меру облакам:
Итог всегда один и тот же:
Kalobok
Ржу над каждым пунктом.
Календарь и контакты без синхронизации между устройствами? Может, лучше сразу бумажную записную книжку?
Drive — это облако, а не просто проводник.
ES проводник — это тот, который я на днях снес, потому что он начал выдадать уведомления с предложениями установить разный мусор? Спасибо, обойдусь. Гуглу я доверяю как-то больше.
Keep я выбрал как раз ради простоты. Мне нужны быстрые и надежные записки, которые синхронизируются автоматически на лету. Большинство аналогов либо непомерно раздуты, либо синхронизируют в момент их запуска, что может не сработать при отсутствии сети.
iGo даже не пробовал — меня вполне устраивают гуглокарты, которые еще и хорошо интегрированы с другими приложениями. Кстати, что-то я не нашел этого iGo в гугловском сторе.
VLC — никак не замена Play Music. Это локальный плеер, а я слушаю музыку из гугловского стора. Всю их коллекцию, а не только то, что поместилось в телефон. Аналоги есть, но, опять же, они будут качать к себе ровно те же данные, что и гугл.
nikitasius
Вы даже не попытались разобраться и не понимаете сути этого софта.
Значит вам с вашими фломастерами прямая дорога в гугл!
Значит вам ничего не остается, как смирится и «жрать кактус».
Все просто.
Kalobok
Что конкретно не так в сказанном мной? Google Drive — просто локальный браузер файлов? ES — облачное хранилище и оно не подсовывает пользователям bloatware? Или вы просто ляпнули что попало, лишь бы возразить?
nikitasius
Зато вы, прямо таки настоящий д'артаньян, которые из тех самых, «новых».
ES не подсовывает никакие ware, кроме «диспетчера ресурсов», и к нему (ES) можно подключить пачку облачных хранилищ по пачке разных протоколов (от sftp до webdav).
Когда будем читать что написано?
Kalobok
А вы почитайте последние отзывы на ES в сторе. Он именно что подсовывает мусор, в том числе самым мерзким образом — втихаря вывешивая уведомление с рекламой, которое потом фиг поймешь, откуда взялось. Просто не все еще напоролись на эту красоту.
А пачка облачных хранилищ, которые можно подключить — так в итоге данные будут в том же гуглодрайве или его аналогах. Зачем удалять гланды через задницу, если есть нормальное родное приложение?
nikitasius
У меня стоит вот этот. Правда версия не самая последняя. Апнуться до моего уровня можете побродив в google или на 4pda.
Тематика изначально строится на «гуглу сливают данные». Если использовать ES, то никому данные не сливаются.
У него наверное какой-то свой собственный, недокументированный API, посыпанный лунным сахаром? Что увеличивает скорость работы и прибор?
Kalobok
Да, именно этот ES у меня и был до недавнего времени. Из отзывов к последней версии:
И это еще не самые ругательные. Спасибо, я уж лучше с гуглом и МС останусь, чем с людьми, не брезгующими порнотехнологиями. Это же, кстати, и ответ на последний вопрос: скорость работы, возможно, та же, а вот непонятной дряни меньше. Опять же, я готов доверить свои данные гугловскому облаку, но не каким-то мутным посредникам.
> Если использовать ES, то никому данные не сливаются.
Только в том случае, если поднять свой сервер и синхронизироваться с ним. Тоже вариант. Для параноиков. Только доверяете ли вы при этом самому ES? Я не очень.
nikitasius
А history для кого? Как и блокировки рекламы и файлвол.
ES хранит конфиги локально. Никуда они не улетают.
То есть ваш девайс и вы это посредники для вас же?)
А чем порнуха-то не угодила? Вообще к чему тут порно? Смотреть можно — да. Но в топике к чему?
Kalobok
То есть, вас не смущает, что программа нагло подсовывает рекламу через все дыры, пытаясь еще и замаскировать это (ведь не каждый знает, как выяснить, кто вывесил уведомление)? Вы готовы доверить ей свои данные несмотря ни на что? Смелый вы человек.
Конфиги ES, возможно, хранит локально. Но данные-то ваши уходят на сервер. И посылает их ES. Кто знает, куда еще он их отправит по пути? Может, и локально посканирует, чтобы понять, какую рекламу вам лучше показывать в следующий раз. Спасибо, не надо. Если уж я доверяю данные гугловскому облаку, то пусть и синхронизирует их гугл, а не НЕХ.
Посредник, которого вы предлагаете, — это ES. Я не вижу смысла пользоваться им, если данные заливаются в гугл. И не вижу смысла геморроится с собственным сервером, тем более, что заливать на него будет все тот же мутный посредник (ES, если кто еще не понял).
Термин «порнотехнологии» часто используется для описания навязчивой рекламы, выскакивающих окон, баннеров и прочей дряни. Это ровно тот случай.
nikitasius
Если программа показывает рекламу, а платить за версию без рекламы вам не хочется, то вы просто делаете root и ставите freedom. Ну, или на крайняк блочите ее рекламные сервера в файлволе, делов-то. Будут пустые баннеры.
Учитесь отделать мух от котлет. В случае с ES — да, она безобидная.
На какой сервер?) На сервер гугла логин и пароль от гуглдиска? Или на мой акк амазона ключик для доступа к амазону. Или того хуже, на мой сервер мои же логин и пароль для webdav?
Вы меня совсем запутали. Это не паранойа у вас, это просто ваша необразованность в данном вопросе.
У Хабра тоже есть порнотехнологии!
Именно!
Kalobok
Еще раз повторяю: программа не просто показывает рекламу. У меня куча программ, которые внутри себя показывают баннеры и я отношусь к этому совершенно спокойно, если программа бесплатная. Но когда я беру телефон и вижу в Notifications повешенный неизвестно кем баннер с рекламой явного bloatware, это уже слишком. Причем самим ESом я до этого не пользовался как минимум неделю. Куда еще он успел слазить за эту неделю и какие мои данные кому отправил я не знаю. Это совсем не то же самое, что баннеры в обычных приложениях. И мне проще снести подобного наглеца, чем делать рут и ставить какие-то баннерорезки.
После вышесказанного я бы не был так категоричен. Сегодня оно ради наживы повесило рекламу куда не надо, а завтра начнет продавать мои данные.
Да, на гуглодиск. И, как я понимаю, не только логин и пароль. Сами данные тоже кто-то должен передавать. Выходит, что доступ к этим данным получает не только гуглодиск, но и совершенно посторонняя программа. См. выше — никакой гарантии, что эта программа не сольет те же данные еще куда-то. Скажем так, вероятность такого слива ничуть не меньше, чем вероятность слива со стороны гугла. То есть, используя ES вы удваиваете вероятность утечки. То же самое и в случае собственного сервера. Вы разрешаете посторонней программе закачивать ваши данные на ваш сервер. Если уж бояться утечек, то надо абсолютно весь софт, работающий с облаком, писать самому.
Я что-то не замечал, чтобы хабр открывал кучу новых окон с рекламой. Если начнет, я очень быстро найду ему замену.
justaguest
IgnisNoir
Которого почти нигде нет. И ничем пока еще особо не поддерживается
justaguest
Не поймите неправильно, Gentoo — это много мороки, и я уже давно никуда с Kubuntu не ухожу. Но ведь мы о геймерском ПК, верно? Имеет смысл заморочиться.
elFurion
> и знаете, какую ОС я туда поставлю? Именно геймерскую
SteamOS?
justaguest
Просто Gentoo будет скомпилирована под архитектуру моего CPU со всеми его расширениями, и как геймер я бы был в этом заинтересован. Но подколка засчитана.
IgnisNoir
Ну честно? Сколько вы получите прироста производительности? Копейки. Потому что в основном все будет упираться в любом случае не в процессор а в видеокарту. А для Линукс дрова для видеокарт современных это относительно шаткая тема. Я не говорю что там все ужасно но все же. Да и современные игры пожалуй всегда больше любили DirectX нежели OpenGL так что все это все похоже на экономию на спичках причем очень спорную. Не поймите не правильно, я не ненавистник линукс. У меня дома был сделан мини компьютер на элементари где стоят игрушки плюс запущена оболочка с эмуляторами. Я просто использую его как отдельную консольку. Но именно мощный игровой компьютер на линукс еще слишком рано делать
justaguest
Ну я же писал: собирая с нуля ПК, несложно посмотреть, на какой GPU хорошие дрова. И как минимум ничего не потерять, а как максимум, так еще и выиграть.
Newbilius
Как раз таки как геймер я НЕ хочу заморачиваться, я хочу поиграть >__<
И кстати, почему Gentoo? При всём моём уважении к всё нарастающему процессу портирования игр на Linux, пока что игр под Windows таки больше.
Настоящий геймер будет обижен, если мимо него пройдут крупные релизы. Starcraft 2 и Diablo 3 например так и не портированы. Fallout 4 пока, как я понимаю, только в бете под Linux. Про Wolfenstein: The New Order — тоже пока только Windows, видимо Doom 4 тоже как минимум на старте под Linux не выйдет. А Wine спасает не всегда.
justaguest
Ну, технически я не геймер, и да, я пропустил много шедевров — Amnesia, Portal, Lef4Dead… Эти все игры портированы под GNU/Linux, наксколько мне известно, и я не вижу смысла ставить Windows.
Вы будете смеяться, но когда-то давно я заинтересовался Gentoo именно из-за ее компиляции под мой CPU. Я тогда узнал очень много нового, и можно без преувеличения сказать, что моим знаниям, и нынешней работе, я во многом обязан именно своему полу-геймерском желанию, лет шесть назад, оптимизировать ОС под себя.По всем остальным — посмотрим, будем надеяться на Wine. Очень вероятно, что я тоже приму участие в разработке.
Newbilius
Хм, вы так говорите, будто компиляция под CPU — панацея (а это вообще решение? Windows типа не оптимизируется? o_O).
В любом случа, современные игрушки чаще утыкаются в GPU. Ряд игр действительно под Linux портирована, я не спорю, но как мне кажется, в большинстве случаев если человек собирает «геймерский комп» — он следит за новинками. Ибо для старых игр можно собрать компьютер бюджетный. И тут возникает интересный нюанс — так ли просто подобрать 100% не глючащую под Linux видеокарту? Для Windows можно взять просто по кошельку, это я уверен, а вот для Linux нужно ещё изучать списки совместимости — или нет, можно взять любую не глядя? Просто давненько не слежу за темой, но раньше это добавляло некоторый геморрой.
justaguest
Ну значит я исключение. И нет, «Windows» не оптимизируется — почти все библиотеки, например DX, проприетарные, и вы не можете их скомпилировать под свою архитектуру.
ComodoHacker
Справедливости ради, игры вы не сможете скомпилировать под свою архитектуру.
justaguest
Разумеется, нет. Зато библиотеки, которые они используют, и графическую подсистему — да.
qw1
Стоит ли выжимать единицы процентов оптимизацией CPU-кода, если низкое качество графических драйверов даст ухудшение fps в 1.5-2 раза
arstechnica.com/gaming/2015/11/ars-benchmarks-show-significant-performance-hit-for-steamos-gaming
Кроме того, недавно были новости, что производители игровых моноблоков переходят только на Windows, чтобы не терять репутацию, проигрывая конкурентам в бенчмарках, например
www.playground.ru/blogs/other/steam_machine_pervye_partnyory_otkazyvayutsya_ot_steamos-171038
justaguest
Так вот поэтому в самом первом комментарии я и сказал, со ссылкой, про выбор «адекватной видеокарты» — чей производитель делает нормальные дрова.
Про SteamOS печально, да. Я думаю, с постепенным переходом на Vulkan, ситуация изменится.
qw1
Интеловская графика с хорошими дровами будет хуже нвидиевской с плохими.
Нужна производительность, хочется купить мощную видеокарту и всё выкручивать на «ультра».
justaguest
Вот вам последнее сравнение NVidia'вских проприетарных дров: Win10 vs Ubuntu. Спойлер: почти по всем тестам, кроме Xonotic, Ubuntu обходит по скорости Windows.
qw1
В этих результатах нет никакого практического смысла.
Одно дело, когда Windows обходит SteamOS со счётом 35 к 14 fps, или 63 к 42, что будет ощущаться игроком.
Другое дело, отрыв на Nexuiz в 264 fps в Ubuntu против 230 fps в Windows, что очевидно не имеет никакого практического смысла и вероятно драйверописатели просто не заморачивались оптимизировать этот сценарий.
justaguest
Как это нет, ну вы же жаловались, что плохие дрова? Вот тесты и показывают, что в настоящее время дрова приблизительно одинаковы по качеству на обоих ОС.
qw1
Вам что нужно, попугаи мерять или играть?
justaguest
Результаты тестов и игр связаны очевидным образом.
Ваш SteamOS был обойден Windows, наверняка, на другой GPU — не на все из них, к сожалению, хорошие дрова. Я привел пример хороших, и для меня это имеет смысл, т.к. я еще не покупал ПК, и подобные тесты позволяют мне выбрать хорошую модель, а не кота в мешке.
justaguest
Да, по поводу теста в Xonotic — я просто подписан на RSS рассылку, и видел, что в пред. тестах с Xonotiс была такая же проблема. Похоже на то, что там что-то специфичное к самой игре, не относящееся к графике.
IgnisNoir
Абсолютгно ни о чем не говорящий синтетический тест. И только один из них использует какие-то более или менее современные фишки видеокарт Unigine. И то старый тест, и то вырывается на одну десятую fps. Стоит это этих мук?
Большинство игр в нем изначально писалось под линукс. Плюс в Windows OpenGL работает хуже так как идет сверху DirectX. Это как сравнивать гоночный болид без специальных колес для него. Он просто не сможет использовать все свои возможности
justaguest
Конечно «синтетический тест», такие тесты есть во многих играх. А как еще вы предлагаете сравнивать производительность? Нельзя просто запустить игру, побегать, и записать FPS — у вас будут отрисовываться разные части, разные эффекты, разный код исполняться.
И нет, если вы поставили дрова от производителя, а не остались с теми, что шли в коробке от Майкрософт — то у вас OpenGL не поверх DX.
qw1
Для этого в играх ещё со времён 1-го Unreal есть команды типа
playdemo <filename.dem>.justaguest
И где же граница между «синтетическим тестом» и «playdemo»?
qw1
Критерий простой: для чего изначально создавалось приложение.
Хорошо, когда
playdemoвсего лишь режим, а не основное назначение. Иначе разработчики при написании будут думать, как нагрузить равномерно всё железо, чтобы выжать максимум, а не о типичных сценариях в играх.IgnisNoir
Я как и говорил выше предлагаю сранивать производительность топовых карт с помощью современных тестов. А не использовать устаревшие линуксовые проекты для этого которые не используют и десятой сотой части возможностей этих карт. Возможно некоторые до сих пор там используют 2.0 OpenGL а современный OpenGL функции старого эмулирует и это его останавливает. Те же самые glBegin и т.д. Сейчас все на шейдерах.
Не совсем так. Он работает совместно с DirectX. Так как DirectX используется даже для рендера рабочего стола. А делить видеопамять с двумя API может иметь небольшие последствия. Совсем. Но все же иметь
justaguest
Я полагаю, что тестировали с помощью того, что нативно работает на обоих ОС. Вероятно до вас никому в голову не приходило, что это плохие тесты. Но в любом случае, у вас есть идеи других бенчмарков, которые нативно работают на Win и GNU/Linux? К слову говоря, Phoronix к читателям прислушиваются.
Согласно вашему предположению во втором параграфе, работа одинаково ухудшается для обоих API :) В любом случае, смею вас заверить, что это не так. Оба API — это просто библиотечные функции, которые в конечном итоге переходят в низкоуровневый код драйвера, где «АПИ» для одинаковых операций, одно и то же. На том уровне разницы между DX, OpenGL, Vulkan, или что там еще придумают — нет.
IgnisNoir
Таких Бенчмарков я не знаю к сожалению. Но это говорит только об отсутствии бенчмарков, а не о том что следует брать необъективный бенчмарк за истину. Согласны?
Нет. Все совершенно не так. Если говорить грубо то вы сравниваете Windows и Linux( ну допустим). Да на нативном уровне они тоже работают с коммандами драйвераи на низком уровне все одинаково. Но вот все же все по другому. То как все храниться в памяти, сколько занимает, освобождение памяти как использует ресурсы CPU и GPU. Это два конкурирующих продукта в одном месте. Да не скажу что это прям катастрофично как два антивируса на одном компе. Но По сути это разбавляет однородную и комфортную среду. И по сути эти вещи видны чаще всего только в синтетических тестах и не влияют на реальные игры и приложения
justaguest
Мне кажется, вы не в ту степь полезли, т.к. относительно нашего спора я вообще не вижу аналогии между «OpenGL вместе с DirectX» и «Linux vs Windows». Давайте еще раз: вот есть на Windows несколько АПИ для работы с ресурсами GPU. Реализуют это АПИ драйвера GPU. Вендорам невыгодно реализовывать одно граф. АПИ посредством другого — именно потому, что если конкурент все сделает как надо, его аналогичная по характеристикам GPU будет на одном из АПИ быстрее. Поэтому OpenGL поверх DX — это прерогатива исключительно родных дров от Microsoft, с которыми все равно никто не сидит, т.к. они и без того медленнее родных вендорских дров, по ряду других причин.
А для поставщика дров, как NVidia или AMD, нет понятия «конкурирующий графический АПИ» — у них просто есть набор стандартов, и им надо их все реализовать, и по возможности эффективно, т.к. пользователи могут использовать любой из них, в том числе все сразу. И в понятие эффективности не входят «тормоза, если кто-то на ПК воспользовался OpenGL и DirectX одновременно».
justaguest
Давайте я разверну свой комментарий выше по «геймерскому желанию». Дело в том, что мне вообще трудно представить, как игры не могут привести к программированию. Когда я вспоминаю себя раньше, я хорошо помню, как я лазил по игровым директориям игр — тогда под виндой — и пытался заменять файлы, что-то модифицировать, неизменно что-то ломать. Когда я обнаруживал, что в двух директориях используются dll с одинаковым именем, но разной версией, я думал «Круто, наверное последняя лучше!», и пытался их заменять. Лазил по настройкам драйверов, стараюсь улучшить (или ухудшить) качество при запуске игры. Дизассемблировал библиотеки в IDA Pro, в надежде на что-то. И прочее.
Это не редкое чувство, именно оно ведет всяких создателей модов, которых, как вы понимаете, море. Потому, я уверен, идея оптимизации всего под себя скорее правило, нежели исключение.
Newbilius
Хм… «Не понимаю, как просмотр кино не приводит к созданию собственного кино», «не понимаю, как наблюдение за запуском космического корабля не заставляет стать инженером», «не могу представить, как прослушиванием музыки не делает из всех музыкантов». Нельзя заниматься ВСЕМ. Порой хочется просто посмотреть кино, послушать музыку, просто поиграть… Поэтому — НЕТ, заточка под себя и создание модов (а не установка готовых) — это скорее исключение, нежели правило. Одним хочется копаться в кишках автомобиля, а кому то достаточно на нём ездить. Жизнь коротка, и кому то хочется играть С компьютером, а кому-то НА компьютере.
justaguest
Я понимаю вашу позицию. Но насчет исключения вы не правы. Давайте так: попробуйте из любопытства повводить в гугл приходящие на ум названия игр с ключ. словом «mod». На 90% игр вы найдете хотя бы что-нибудь, даже если игры не шибко популярны. Вы правда думаете, что такую кучу модов могли сделать, как вы выразились, «исключения»?
AlexP11223
Ну как бы да, исключения.
Например, на www.nexusmods.com/games 44к файлов (включая не моды типа сейвов, и не учитывая, что один автор может иметь более одного мода) для Skyrim. При этом продано более 3 милионов копий для РС если верить www.statisticbrain.com/skyrim-the-elder-scrolls-v-statistics.
lumini
… и людям, пишущим аппы под Windows Phone.
AnastasiaPMP
К сожалению, mirror.co.uk назвало нас кучкой «angry nerds». Кстати в этой же статье они приводят примеры того, как это всё отключить самостоятельно.
Думаю, мы недооцениваем компьютерную неграмотность большинства пользователей в силу нашей проф. деформации.
FeNUMe
Кстати на счет отключения слежки, вдруг кто пропустил опенсорсную тулзу от wzor'а — DWS Lite
lumini
А использование подобных штук нарушает лицензионное соглашение? Оно ведь не модифицирует dll, просто перекрывает хосты, на которые уходит телеметрия, верно?
nikitasius
А вы его вообще читали?
lumini
Да, я читал и не нашел явного пункта, запрещающего блокировать телеметрию (это же в теории можно сделать вообще не трогая ОС, а на внешнем роутере, например). Поэтому и спросил, возможно, кто-то знает больше по этому вопросу.
Londoner
А нет ли где хорошей статьи про отключение слежки во всех остальных ОС и прочем софте?
MrMerak
не статья, но тоже полезно http://blog.kplus.pro/adm/windows-7-8-disable-telemetry.html
ainu
«В любой статье, имеющей громкий заголовок, есть цитата личности, вокруг которой журналист заголовок построил.».
Сбор телеметрии они отключают. Подсказка слов с экранно-клавиатурного ввода, кортана.
Я думал уже вопрос со всех сторон обглодан, а тут поди же — до сих пор люди думают, что за ними следят.
Alexeyslav
А разве это не так?
withkittens
Поражает степень паранойи. Иногда в попытках отстрелить телеметрию случайно попадаешь себе же в ногу.
hMartin
ну, я не истерю по поводу сбора всех этих данных, но было бы приятно, если бы давали пользователю самому можно было выбрать способ взаимодействия ОСи и серверов ее разрабов. На мой взгляд, это должно быть опционально, а не в принудительном порядке. Вы покупаете систему и вы в ней администратор чисто номинально, за вас уже все решили.
Pulse
Ну так где штатная кнопка-то в корпоративке? В каком апдейте будет или уже есть?
gydex
Интересно было бы взглянуть на эту возможность отключения слежки. Опять тонкая настройка по множеству параметров через разные средства администрирования, или просто кнопка «Отключить слежку».:)
Lex85
Есть ли возможность подобного отключения только в Win 10 или в 7-8 тоже?