В последнее время на Западе наблюдается тенденция к снижению использования электроэнергии с АЭС для организации электропитания крупных предприятий. Россия все же не спешит отказываться от мирного атома и все больше внимания уделяет развитию АЭС и нахождению возможностей для наиболее рационального использования их ресурсов.
Подтверждением этого стало известие о строительстве одного из самых крупных и мощных дата-центров России прямо рядом с Калининской АЭС. Эта станция оборудована четырьмя энергоблоками с водяными энергетическими реакторами (ВВЭР–1000) установленной мощностью 1000 МВт каждый, которые в настоящее время располагают свободными ресурсами электрогенерации.
Новый проект — ЦОД мощностью в 80 МВт. Серверная ферма, согласно проекту, сможет вместить до 10 тысяч монтажный стоек.
Федеральная целевая программа «Ядерные энерготехнологии нового поколения на период 2010-2015 годов и на перспективу до 2020 года» (ФЦП ЯЭНП) была инициирована научно-техническим подразделением Госкорпорации «Росатом» (в настоящее время — Блок по управлению инновациями). Целями программы являются: разработка новых ядерных энерготехнологий, создание современных исследовательских реакторов на быстрых нейтронах и новых образцов исследовательского оборудования.
«Зеленое» и надежное энергоснабжение
Ни для кого не секрет, что даунтайм вычислительных мощностей приносит владельцам и их клиентам огромные убытки, не только финансовые, но также и репутационные. Чтобы минимизировать уход в оффлайн, необходима организация постоянной подачи электроэнергии в ЦОД. Отличным вариантом решения являются ядерные реакторы, особенно, когда дело доходит до выбора источника электроэнергии для инфраструктуры дата-центра – в конце концов, сами реакторы также должны работать непрерывно, чтобы сохранять эффективность. Такая комбинация — ЦОД + атомная электростанция — кажется вполне логичной, даже несмотря на опасения экологов и простых обывателей относительно безопасности АЭС.
Многие крупные интернет-корпорации в последние годы предпринимают серьезные усилия, чтобы отойти от невозобновляемых источников энергии (таких как уголь и природный газ) при организации электроснабжения своих ЦОД. Для этого они вкладывают деньги в солнечные фермы, ветроэлектростанции, ГЭС и даже топливные элементы на водороде.
Ядерная энергия также является в определенном смысле «зеленой» альтернативой электричеству, генерируемому на стандартных «грязных» угольных и газовых ТЭС.
Заинтересует ли проект Facebook и Google?
Реализацией проекта займется концерн Росэнергоатом, который является частью госкорпорации Росатом и оператором российских атомных электростанций. Новая серверная ферма будет использоваться для предоставления услуг по совместному размещению серверного оборудования (колокейшн). Около 10 процентов полезного пространства и мощности дата-центра будут зарезервированы для государственной компании, в то время как остальные ресурсы ЦОД будут доступны для коммерческих клиентов.
В число последних (как ожидается) войдут многочисленные интернет-компании вроде Facebook и Google, которые стремятся как можно реже использовать традиционные источники энергии и при этом должны привести свой бизнес в соответствие требованиям российского законодательства в части защиты клиентских данных. Ведь теперь иностранные компании должны хранить данные российских граждан на территории России. Судя по всему, американским компаниям придется принять это предложение со стороны Росэнергоатома.
Ранее «Росатом» предложил компаниям Google и Facebook воспользоваться этой площадкой для переноса в Россию персональных данных своих пользователей. Предложение было сделано в связи со вступлением в силу с 1 сентября 2015 года федерального закона о хранении персональных данных на территории России. «Росатом» планирует использовать до 10% возможностей ЦОД под нужды своего концерна «Росэнергоатом», все остальное будет свободно предлагаться на рынке.
Следует отметить, что концепцию размещения дата-центров рядом с источниками электропитания нельзя назвать инновационной. Взять примером хотя бы многочисленные гидроэлектростанции на территории американского штата Орегона, которые привлекают в этот регион все больше операторов ЦОД. Но! столь масштабных проектов по размещению дата-центров рядом с атомными электростанциями пока не было.
Преимущества нового дата-центра
Стройплощадка нового ЦОД расположилась примерно в 200 километрах к северо-западу от Москвы. Данный проект по подсчетам оценивается в примерно 6,4 млрд рублей, в эту сумму еще не включена стоимость IT-инфраструктуры. Завершение работ в рамках первой его очереди запланировано на март 2017 год. Работы в рамках второй очереди должны завершиться летом 2018 года. После ввода в эксплуатацию этот 80 МВт серверная ферма будет крупнейшей и самой мощной в России.
Город Удомля станет надежным «пристанищем» для нового ЦОД. Этот городок является городом-спутником Калининской АЭС и находится недалеко от Твери и волоконно-оптических линий связи между Москвой и Санкт-Петербургом, чем обеспечивается дополнительное преимущество в форме надежных и быстрых линий связи.
Калининская АЭС
Машинный зал состоит из двух уровней: наверху находятся генераторы и турбины, на нижнем — конденсаторы, насосы и трубопроводы.
Турбогенератор
Здесь тепловая энергия превращается в электрическую
Конденсаторы
На территории Калининской АЭС, как и на территориях многих других крупных предприятий находится несколько бункеров для временного укрытия персонала в случае внештатной ситуации. Там не только можно находиться в течение нескольких суток, но и вести контроль за радиационной обстановкой на поверхности, поддерживать связь, в том числе и видеосвязь с внешним миром. Впрочем, оборудование для мониторинга экологической обстановки, установленное в бункерах используется круглосуточно и в настоящее время. Можно быть спокойным — радиационный фон на территории Калининской АЭС и в окрестностях города Удомля находится в пределах нормы, и он даже ниже чем в центре Москвы.
ТВЭЛ (тепловыделяющий элемент): основной элемент активной зоны гетерогенного ядерного реактора
Помимо стабильного электроснабжения с использованием ресурсов соседней АЭС и соседства с оптоволокном в число достоинств нового дата-центра также должен войти и фрикулинг. Благодаря географическому расположению новой серверной фермы (температурный среднемесячный максимум летом в Тверской области — около 24 градусов Цельсия, а с сентября по май здесь заведомо ниже 20) эту технологию вполне можно использовать для охлаждения серверов в течение большей части года.
Для реализации проекта Росэнергоатому пришлось вести переговоры по поводу внесения изменений в правила, которые регулируют цены на электроэнергию.
Это необходимо для подключения нового ЦОД непосредственно к генерирующим мощностям с возможностью организации электроснабжения северной фермы по льготному тарифу.
О том, как этот проект выглядел на уровне идеи, рассказывал еще раньше генеральный директор Евгений Романов:
Конкретно по КАЭС (Калининская АЭС)… мы сейчас решаем крайне важную задачу – рассматриваем инвестиционный проект, который будет включать возведение нескольких корпусов возле станции, которые будут сориентированы под Дата-центр. Это центр по обработке данных.
Во-первых, мы собираемся здесь сосредоточить стойки, серверы, которые будут обслуживать всю информацию концерна, дальше будем предлагать, чтобы здесь были собраны все ЦОДы, связанные с ГК Росатом, в-третьих, это позволит нам на коммерческих условиях привлекать такие серьезные организации, как Гугл, Яндекс, которые работают на территории России. Здесь получается несколько составляющих: первая – мы имеем в минимальном наборе (т.е. мы, плюс коммерческая структура) — это 100 МВТ, если мы, ГК и коммерческие структуры – это уже 200 МВТ стабильного потребления электроэнергии. Очевидная вещь, что вся электроника, которая будет здесь сосредоточена, требует зимой подогрева, летом охлаждения, а это стабильное потребление большого количества электроэнергии.
Это хорошо, но для нас это уже это не главное. Мы переходим для себя не к торговле электроэнергией, а к торговле битами, т.е. с очень высокой добавленной стоимостью. И уже задумываемся, а почему бы нам вообще в комплекс ВВЭР ТОИ не вшить еще и этот Дата-центр как обязательное условие? Тогда, занимаясь поставками наших энергоблоков за рубеж, мы начинаем заниматься не только поставкой в эти страны электроэнергии, но еще поставляем носители и источники информации.
Напомню, в современном мире войны выигрываются не пушками и танками, а выигрываются в информационном пространстве. Владеешь информацией – владеешь миром. И в этом смысле вы опять будете находиться на передовой, на острие атаки. А вам не привыкать решать уникальные задачи. Вы умеете это делать. Коллектив у вас блестящий. Надеюсь, что нам удастся обосновать это решение. Уже было промежуточное совещание. Дана команда на подготовку окончательной презентации, в течение 2 недель мы выходим на руководство ГК для того, чтобы получить решение, что мы эти инвестиции будем начинать. У нас эти инвестиции оцениваются в пару миллиардов рублей.
На сегодняшний день Росэнергоатом эксплуатирует десять атомных электростанций с 33 реакторами. Планируется увеличить количество реакторов до 59 штук уже к 2030 году. Для поддержки подобного расширения бизнеса компания нуждается в дополнительных финансах, которые можно получить и посредством строительства большого коммерческого дата-центра рядом с Калининской атомной электростанцией.
Комментарии (43)
SleepingLion
15.12.2015 12:04+3строительстве одного из самых крупных и мощных дата-центров России прямо рядом с Калининской АЭС
А ничего, что по TIER нельзя распологпать дата-центры вблизи ядерных объектов? По объективным, кстати, причинам.
namespace
15.12.2015 13:58+7По каким таким объективным причинам? Не думаю, что фон станции может как-то повилять на харды, а риск катастрофы это «волков бояться — в лес не ходить».
lexore
15.12.2015 20:19-2При выходе из строя АЭС, необязательно будет «бабах».
А вот электричество в ЦОД она поставлять точно перестанет.
И все будет зависеть от того, насколько хорошо у ЦОД'а с резервными источниками питания.
Что-то мне подсказывает, что они уже на этапе проектирования не парятся насчет других источников.
Не, баки с соляркой, там скорее всего будут — без этого никуда.
Но это аварийниый режим — постоянно нужно подвозить новые грузовики с жидким топливом, а клиенты должны будут быстро разбирать серверы и перевозить в другие ЦОД'ы.
Когда обычный ЦОД стоит особняком, он обычно имеет несколько источников питания из разных электростанций.namespace
15.12.2015 21:09+9Тоесть объективная причина не строить ЦОД рядом с АЭС не имеет к АЭС никакого отношения? Интересное шапито! Я думаю, что люди, которые занимаются строительством серьезных технологических объектов, как минимум, в состоянии предусмотреть возможность выхода АЭС из строя.
splav_asv
16.12.2015 00:01+6Выход из строя 4х энергоблоков сразу само по себе менее вероятно, чем обрыв 2х ЛЭП у обычного ДЦ.
SleepingLion
16.12.2015 19:23Объективных причин несколько:
— стратегический объект (к которым, очевидно, относятся и атомные станции) может стать целью террористической атаки, которая заденет ДЦ. Это, кстати не единственный риск, связанный со «стратегичностью» АЭС;
— административные риски (для объектов, расположенных вплотную). Например, у вас ЧП и вам нужно срочно откопать «вонтам» кабель/привезти грузовик оборудования/что-то ещё, а вы этого не можете сделать по причине наличия каких-то правил. Это, ксати про ДЦ, упомянутый в статье:
для прямого подключения дата-центра к электростанции и снижения тарифов на электроэнергию требовалось менять нормативно-правовые акты, что партнеры уже согласовали с администрацией президента.
— риск воздействия радиоактивных выбросов. Серверное оборудование обычно не рассчитано на повышенный фон. А выбросы (относительно небольшие) происходят достаточно часто, чтобы можно было принимать это во внимание;
— риск нештатной ситуации на АЭС. История показывает, что от этот риск нельзя исключать — после Чернобыля была Фукусима. В этом случае все ваши байты действительно могут стать очень радиоактивными;
Всё это даунтайм и риски, которые посчитали и решили — ну нафиг.
В итоге, TIER2 или выше (если не ошибаюсь) такие ДЦ получить не могут.
Xu4
18.12.2015 21:25Как я понимаю, эти требования не относятся к градации по TIER. Они относятся к рекомендативной части, но не к требованиям стандарта TIA-942.
Цитата из TIA-942ANNEX F (INFORMATIVE) SITE SELECTION
This annex is informative only and is not part of this Standard.
F.6 Security site selection considerations
If cooling equipment, generators, fuel tanks, or access provider equipment is situated outside the customer space, then this equipment should be adequately secured.
Also, the data center owner will need access to this space 24 hrs/day, 7 days/week.
Common areas should be monitored by cameras, including parking lots, loading docks, and building entrances.
The computer room should not be located directly in close proximity to a parking garage.
The building should not be located in a 100-year flood plain, near an earthquake fault, on a hill subject to slide risk, or down stream from a dam or water tower. Additionally there should be no nearby buildings that could create falling debris during an earthquake.
The building should not be in the flight path of any nearby airports.
The building should be no closer than 0.8 km (? mile) from a railroad or major interstate highway to minimize risk of chemical spills.
The building should not be within 0.4 km (? mile) of an airport, research lab, chemical plant, landfill, river, coastline, or dam.
The building should not be within 0.8 km (? mile) of a military base.
The building should not be within 1.6 km (1 mile) of a nuclear, munitions, or defense plant.
The building should not be located adjacent to a foreign embassy.
The building should not be located in high crime areas.
TashaFridrih
15.12.2015 12:26+6Видимо более обьективная причина в наше время-максимальная выгода, увы…
«Ростелеком» и «Росэнергоатом» работают над созданием центра обработки данных на базе Калининской атомной электростанции, рассказала «Ведомостям» представитель «Ростелекома» Кира Кирюхина и подтвердил представитель «Росэнергоатома» Андрей Тимонов. Дата-центр получит более дешевую электроэнергию, а «Росэнергоатом» — гарантированного потребителя электричества, объясняет Кирюхина коммерческий смысл совместного проекта.
По планам «Ростелекома» это будет коммерческий дата-центр, который в том числе станет решать и государственные задачи, продолжила Кирюхина и сообщила: для прямого подключения дата-центра к электростанции и снижения тарифов на электроэнергию требовалось менять нормативно-правовые акты, что партнеры уже согласовали с администрацией президента.
Выгоды сторон: ОАО «Ростелеком» выиграет в затратах, так как получит электрическую энергию для ЦОДа «по ценам производителя», а поставщик электричества получит крупного, надёжного, коммерческого потребителя.
tzlom
15.12.2015 13:19+1Поставщик не просто получит крупного потребителя, он ещё и снизит количество электроэнергии отгружаемое в общую сеть а как следствие — потери с этого мероприятия. Дело в том, что не все у нас платят за электричество (и речь о крупных предприятиях и регионах), и этих неплательщиков сравнительно равномерно размазывают по поставщикам. Изменение такой схемы может очень сильно повлиять на логику распределения электроэнергии по стране и сидеть без электричества будет не только крым.
Зато Ростелекомчик бабла заработает
jrip
15.12.2015 13:17+8>В последнее время на Западе наблюдается тенденция к снижению использования электроэнергии с АЭС
>для организации электропитания крупных предприятий.
>Россия все же не спешит отказываться от мирного атома и все больше внимания уделяет развитию АЭС
Ну так а в пользу чего снижать то, да и зачем, у нас работают над улучшением безопасности и сокращением отходов и вроде как вполне успешно.
teecat
15.12.2015 13:20+2Планируется увеличить количество реакторов до 59 штук уже к 2030 году. Для поддержки подобного расширения бизнеса компания нуждается в дополнительных финансах, которые можно получить и посредством строительства большого коммерческого дата-центра
Было бы интересно соотнести прибыть от ЦОДа с затратами на строительство АЭС
Turilion
15.12.2015 14:26+1Сначала слегка офигел от количества стоек (10 тысяч), думал опечатка, полез в первоисточники, оказалось таки да, 80Мватт — 8000 стоек.
SunX
15.12.2015 14:50+6Хорошее решение проблемы энергоэффективности ЦОДа, описанной в одном их прошлых постов ( http://habrahabr.ru/company/ua-hosting/blog/273065/ ).
АЭС — и не надо задумываться ни о какой энергоэффективности :)zapimir
16.12.2015 00:01+1С чего это не нужно?
Во-первых, если оно будет много жрать, то нужно делать очень мощное охлаждение.
Во-вторых, электроэнергию пусть даже АЭС нужно оплачивать, да и самая дешевая в России энергия, это не АЭС, а крупные ГЭС.SunX
17.12.2015 00:05-1Ну это больше шутка юмора по причине, что в той статье не было описано, как решать описанные проблемы и люди в комментариях были огорчены этим фактом.
Данная же статья показывает возможный вариант решения проблемы :)
mtp
15.12.2015 15:43> Судя по всему, американским компаниям придется принять это предложение со стороны Росэнергоатома.
> Ранее «Росатом» предложил компаниям Google и Facebook воспользоваться этой площадкой для переноса в Россию персональных данных своих пользователей. Предложение было сделано в связи со вступлением в силу с 1 сентября 2015 года федерального закона о хранении персональных данных на территории России.
Судя по всему, Роскомнадзор и прочие госконторы оказались не у дел. Неинтересно нормальным компаниям оказываться в такой зависимости.
BalinTomsk
15.12.2015 20:01Я думаю на этих избыточных вычислительных мошностях могут считать биткоинты заодно.
А в моменты избытка энергомошностей генерировать водород на автозаправках, поставив туда свои водородо-генераторы.
Sheh
Мне кажется, потенциально опасное желание. В случае внештатной ситуации на АЭС, под угрозой останутся все ЦОДы Росатома
jrip
В случае опасной внештатной ситуации на АЭС, на цоды будем всем насрать ибо проблема будет сильно глобальнее.
А вот риски связанные с недостатком энергоснабжения как раз сильно снижается, т.к. по пути меньше связей.
artyums
Как раз таки если Росатом сконцентрирует свою информацию около одной АЭС — одной внештатной ситуации будет достаточно, чтобы достаточно серьезно нарушить функционирование всего Росатома — тут может произойти и вторая, третья аварии.
jrip
Вы про какие ситуации говорите то хотя бы? И вы серьезно думаете что в Росатоме знают меньше об отказоустойчивости, чем даже создатели вебсервисов?
Ziptar
Всё же концентрировать все вычислительные мощности в одном физическом месте — странное желание. Да, проще и дешевле, но, действительно, в случае каких-либо независящих от человека причин ЦОД выходит из строя — накрывается тазиком вся инфраструктура. Другое дело, что, скорее всего, все критичные объекты росатома могут функционировать в полностью автономном (в плане обмена информацией) режиме.
Для тындекса, вот, такие вещи критичны, ибо интернет-компания, ну они и заботятся о физическом разделении вычислительных мощностей.
jrip
Изначально человек написал о том, что именно рядом с АЭС располагать цод опасно.
Ну а про хранение инфы в одном физическом месте это какая-то уже банальная очевидность понятная всем, так что парни из Росатома точно в должны быть в курсе и понимать, что для них важно или нет, все-таки уровень отвественности как бы сильно повыше чем у «тындекса» и т.д.
Ziptar
Мммм. Мы точно про российскую государственную (или полугосударственную) структуру говорим? Если да — то как в этом контексте может серьёзно упоминаться фраза «уровень ответственности»?
jrip
Вы достаточное время проработали внутри Росатома или другой, сходной по серьезности государственной структуре, на достаточно высокой должности, чтобы утвержать обратное? Или мы тут будем уподобляться всяким не сильно серьезным сайтам, где пытаются убедить себя, ничего не зная, зачем-то, как все плохо именно в нашем государстве?
Ziptar
Обязательно самолично принимать цианистый калий внутрь, что бы убедится, что он ядовит? Мне кажется вполне достаточно пронаблюдать за принимающим или почитать историю таких наблюдений.
В любой организации есть процент раздолбаев, значительный процент «отработать день и слава богу», и мааааленький процент действительно ответственных людей, которые понимают что как и зачем. В зависимости от организации соотношение контингента разное. Может у Росатома есть ещё тот плюс, что у них нет (видимой) цели получать как можно большие сверхприбыли любыми доступными путями, как у газпрома или сбера, например.
А на счёт государства — в нашем всё действительно отвратно; в некоторых областях становится лучше, в некоторых хуже (образование и медицина скатились в состояние «формального присутствия — фактического отсутствия»). Это не значит что хуже нет нигде, но давайте не будем равняться на государства, в которых хуже?
jrip
>Обязательно самолично принимать цианистый калий внутрь, что бы убедится, что он ядовит?
>Мне кажется вполне достаточно пронаблюдать за принимающим или почитать историю таких наблюдений.
Стало интересно, а какие случаи заставили вас о Росатоме думать настолько уверенно негативно?)
>В любой организации есть процент раздолбаев, значительный процент «отработать день и слава богу», и >мааааленький процент действительно ответственных людей, которые понимают что как и зачем. В зависимости от >организации соотношение контингента разное. Может у Росатома есть ещё тот плюс, что у них нет (видимой) цели >получать как можно большие сверхприбыли любыми доступными путями, как у газпрома или сбера, например.
Смешались в кучу кони, люди…
>А на счёт государства — в нашем всё действительно отвратно; в некоторых областях становится лучше, в некоторых >хуже (образование и медицина скатились в состояние «формального присутствия — фактического отсутствия»).
Судя по профилю, вам 23? Вы так много пользовались медицинскими услугами раньше и сейчас для того чтобы судить что скатывается в «формального присутствия — фактического отсутствия»? Вот лично я вижу, что изменения как раз позитивные. Про образование такой же вопрос, вы учились, например в универе 10 лет назад и недавно, есть с чем сравнивать?
>А на счёт государства — в нашем всё действительно отвратно;
Это понятие относительное и субъективное, никто не мешает так пессимистично считать, определяя для себя нечто «в среднем по больнице», а кто-то наоборот будет пытаться мыслить позитивнее. Суть не в этом, вы то написали про конкретную организацию по сути, объявили что там специалисты не очень, ну как бы нехорошо без фактов.
>Это не значит что хуже нет нигде, но давайте не будем равняться на государства, в которых хуже?
Фигня в том, что есть люди которые реально видят проблемы, есть люди, которые проблемы реально решают, а есть люди которые проблем не видят, проблем не решают, а просто создают некий информационный фон определенной направленности, который как раз мешает видеть реальные проблемы.
Ну или вот грубо говоря кейс: некая группа людей постоянно стенает, все плохо, на госслужбе все не очень. Некий умный, но не опытный человек их наслушается и не пойдет туда, и другой не пойдет и третий. Ну и получим то что получим. Собственно есть мнение что не надо уподобляться ни тем ни другим, и если уж хочется на эти темы поговорить, то нужно проверять конкретные факты и знать что хорошо, что плохо, где как и почему.
Ziptar
— отвечал на каждый пункт, потом резко дошло:
мы с вами живём в параллельных вселенных и друг друга не поймём, просто потому что вы считаете что нужно обязательно проткнуть палец иголкой, что бы самому убедится что это болезненно, а с моей точки зрения достаточно пронаблюдать реакцию того, кто так сделал.
jrip
>мы с вами живём в параллельных вселенных и друг друга не поймём
Для того чтобы что-то понять, надо захотеть что-то понять и захотеть думать, но думать не всегда просто а часто еще и лень.
>а с моей точки зрения достаточно пронаблюдать реакцию того, кто так сделал.
Кого и какую вы реакцию наблюдаете? Читаете в интернетах что все везде плохо и кто-то где-то не прав? Вы реально думаете, что вот этого вот достаточно, а самому найти факты это «уколоть палец иголкой»?
>отвечал на каждый пункт, потом резко дошло
Если моя точка зрения заставила вас задуматься это уже хорошо, значит я не зря потратил время. Цели же доказывать вам что-то конкретное у меня не было, хотелось лишь указать на однобокое и некритичное восприятие некоторых заблуждений.
Ziptar
1) no comments
2) вы считаете что жизнь ограничивается бложиками в интернетах? я не собираюсь знакомить вас лично и каждого желающего со своими родственниками, друзьями и знакомыми, и даже свой опыт излагать считаю излишним
3) не тратьте своё время на наставление людей на путь истинный в интернетах — это бездарная его потеря при любом исходе
давайте закончим бесполезный спор, в любом случае и моя точка зрения и ваша создают два разных информационных фона и оба они субъективны и имеют значительную вероятность ошибки в оценке реальности.
jrip
2) Ну так фактов вы так и не привели никаких, а вот надувать щеки и говорить про знакомых… ну не солидно как-то.
3) Повторюсь, я не наставлял вас на истинный путь или какой-то еще, я лишь выразил свою точку зрения. Если же исходить из принципа — «бессмысленно что-то писать, не поймут, бездарная потеря времени», то интернеты станут совсем грустным и печальным местом, а мне бы этого не хотелось, мне тута нравится.
>давайте закончим бесполезный спор, в любом случае
>и моя точка зрения и ваша создают два разных информационных фона
Не знал что вы со мной спорили, а о чем? Вы убеждали меня в том, что факты проверять не надо? Ну это ваше — «уколоть палец».
> имеют значительную вероятность ошибки в оценке реальности.
Поделитесь метадологией оценки вероятности ошибки?
Ziptar
0) я вас ни в чём не пытался убедить, я всего лишь выразил своё недоумение по поводу упоминания слова «ответственность» в контексте госструктур
2) см п. 0, я вас ни в чём не пытался и не пытаюсь убедить, поэтому ничего не буду доказывать, вы с моим пессимизмом не согласны — ваше право, как и моё быть не согласным с вашим оптимизмом;
3) Ваша фраза о не зря потраченном времени говорит об обратном, кроме того, зачем вы пытаетесь цитировать мои фразы, вырывая их из одного контекста и вставляя в другой?
> Не знал что вы со мной спорили, а о чем? Вы убеждали меня в том, что факты проверять не надо? Ну это ваше — «уколоть палец».
Если вам угодно — проверяйте, я же буду дальше наблюдать.
> Поделитесь метадологией оценки вероятности ошибки?
Очень «оригинальная» ничего не значащая придирка. Или вы считаете себя провидцем, которому доступна истинная суть вещей?
ещё раз предлагаю закончить спор. Мало того что он бесполезен, так ещё и не имеет отношения к хабру.
Ziptar
Два примера на вскидку, давний и ранний:
давний, родственник и знакомая: два перелома, у двух разных людей, оба раза хирурги заявляют «у вас нет перелома, рентген делать не будем» — через несколько месяцев мучении повторный визит к хирургу — «у вас неправильно сросшийся перелом» — какого ...?
ближайший: два раза подавал заявление в налоговую о наличии недвижимости (у нас же государство сложило с себя ответственность за мониторинг того кто чем владеет — теперь мы должны ковыряться сами); два раза заявление потеряли. Какая неожиданность. Налоги я заплатить не могу, а когда прочухаются сами — будут пенни. Это помимо того что возврат 3ндфл ограничен по срокам.
jrip
Какие вы действия предприняли после этого? Ну например, по идее, можно подать заявление в суд о халатности. Вы это сделали?
Какие вы действия попытались принять чтобы законно наказать виновных людей?
Если вдруг вы ничего не делали, то вот именно об этом я и говорю. Негативный фон «да все равно ничего не изменится». Но фишка вот в чем, раз вы уж на этом сайте пишете, вам тут интересно, вы как минимум обладаете некоторым интеллектом и возможностями, а значит можете изменить хоть что-то к лучшему вокруг себя, ну если захотите конечно.
Wesha
К сожалению, как продемонстрировал Чернобыль, даже ЧЕТЫРЕ последовательно включенные защиты от дурака не смогут остановить вышепомянутого дурака, особенно если он — начальник смены.
jrip
Какие-то шизофренические умозаключения. Т.е. по вашему именно цоды теперь поэтому рядом с АЭС строить не стоит? Ну а то что там вообще-то еще и люди живут, это так, не столь важно?
Wesha
Я никаких умозаключений не делал — я просто констатировал факт. Чернобыль, как Вы должны помнить, произошёл потому, что каждый раз, когда очередная защитная система, определив опасный режим, пыталась погасить реактор, её вручную отключали — «насяльника сказала, эксперимент маст гоу он».
jrip
Ну и? Как это все касается контекста разговора?
Wesha
Ну статья приводит «надёжное энергоснабжение» как один из аргументов в пользу АЭС.
На что я привожу контраргумент, что в случае, когда на этой Вашей АЭС окажется долбанутая прокладка (между стулом и клавиатурой), то АЭС вместо надёжного энергоснабжения начнёт обеспечивать надёжную защиту от несанкционированного (и санкционированного) доступа в радиусе 30 км.
jrip
Ну вокруг еще и люди живут и много чего другого, а вы только именно про цоды, как будто все остальное не важно. По-моему вы дурак какой-то, давайте закончим разговор.
Wesha
А людям при любом раскладе будет некузявно — вне зависимости от того, есть ли там ЦОД или нет. Константу, как известно, допускается выносить за скобки.
(Прошу НЛО особо отметить, что я на протяжении данной дискуссии никого не оскорблял, и вообще не выносил никаких мнений о её участниках.)