Российские пользователи ищут куда перетащить бэкапы
Российские пользователи ищут куда перетащить бэкапы

Вот уже 2,5 года Россия лишается сервисов один за другим, кто-то уходит из-за санкций, кому-то помогает всем известное скрепное ведомство, и ко всему этому мы привыкли, но вот 27 августа приходит новость о том, что уходит Notion, который ещё дополнительно утверждает что аккаунты пользователей из России тоже будут удалены.

И вот к такому я оказался совсем не готов, особенно после того, как закопался в настройки и понял, что нигде не указан регион и сменить регион перетыкиванием не выйдет. Что ж, под VPN ходить в интернет уже привычно, но искать альтернативы придется чтобы всё-таки как минимум не потерять данные, вот об их поиске и альтернативности речь и пойдет.

Стоит оговориться, что в статье не рассматривается вопрос поиска того самого идеального решения, которое решит все проблемы, а скорее поиск компромиссного решения с минимальной костылизацией на время более глубокого анализа и поиска более удачной альтернативы и подготовки более крепких костылей. Первоочередное - перенести данные в читабельном виде.

Что мы вообще ищем?

Источник оригинального изображения - Notioly
Источник оригинального изображения - Notioly

Вообще я периодически посматривал в сторону разных альтернатив как минимум из-за того что у меня лично Notion ну очень долго порой соображает (подозреваю что дело в том что я запускаю его на допотопных калькуляторах, но сути это не меняет) но с новостями об уходе статьи с якобы альтернативами посыпались из всех щелей, а альтернатив резко появилось столько, что я сначала не понял а где они были до этого, а потом каааак понял. Поэтому первым делом отметаем все "альтернативы", которые в тематических статьях фигурируют, но альтернативами при это не являются, а в большинстве случаев выглядят как попытка растянуть объем статьи. Ради объема, но не статьи, а выборки, и я по этим вариантам пробегусь, но без попыток выдавать за альтернативу Notion то что им не является.

Для начала надо определится с тем, что же из себя представляет Notion чтобы понимать что мы ищем, или точнее что из найденного мы отметаем сразу:

  • Сохранение, структуризация и хранение заметок - по сути базовый функционал любого адекватного заметочника и в пояснении, пожалуй, не нуждается

  • Организация базы знаний - одно дело хранить стопку заметок между которыми можно быстро сориентироваться, но совершенно другое дело хранить здоровенные объемы сложно структурированных данных. По сути это то ради чего я в свое время перестал пользоваться Google Keep который хранит все в одной куче (и оттого забавнее смотрится статья от ситилинка где они предлагают Keep как замену, хоть и неполноценную)

  • Базы данных - пусть это скорее подобие БД за счет урезанного функционала, все же это очень удобный инструмент, который я лично использую в основном для структуризации справочных материалов, ведения бэклога и различного таск-менеджммента

  • Embed элементы - конечно хранить нужные ссылки достаточно удобно, но во многом, в Очень многом совершенно нет необходимости ради этого идти на очередную вкладку - если мне нужно внутри заметки оставить 30-секундный ролик на YouTube - я не хочу потом открывать его отдельно. впрочем и со многим другими сервисами та же история

  • Схемы - частенько мне призлдится к своим же заметкам прикладывать очень простые схемы-зарисовки (иначе сам же запутаюсь в своей писанине) для чего успешно использовался "встроеный" Mermaid

  • Импорт из Notion и в идеале экспорт обратно - с одной стороны его отсутвие - повод наконец удалить все лишнее в процессе переноса и не хранить мусор (Хард с физическими бэкапами 10-летней давности пустил скупую слезу) но в условиях ограниченного времени убираться в заметках это далеко не лучшая идея, а как выяснится в процессе, речь идет о тысячах страниц, которые только все посмотреть займет много времени

И вот вооружившись этим набором критериев можно идти смотреть все подряд варианты, начиная с тех которые точно не подходят, чтобы очень быстро от них избавиться.

Это же вообще про другое!

Именно такими словами можно описать почти все статьи различных медиа, вышедшие в первые пару дней пока тема горячая. Можно, конечно, понять их спешку, но не их подход с закидыванием в одну кучу всего в чем можно что-либо писать, спасибо что notepad.exe не упомянули, хотя и я посмотрел далеко не все статьи.

Простые заметочники

Популярные заметочники
Популярные заметочники

Помимо упомянутого выше Keep в статье ситилинка упоминает Evernote который не сильно многим отличается от гуглового сервиса, в ту же копилку можно отнести сервис Мелкомягких OneNote. все три примерно про одно и то же и похожи на набор заметок на столе, приклееных к монитору и т.д. Все это совершенно одно и то же и не вносит никакого порядка, поэтому надолго тут останавливаться не будем и пойдем к менее очевидному.

Редакторы маркдауна

Joplin и Obsidian вопреки мнению сектантов поклонников (особенно последнего) заменами Notion не являются, а являются скорее очень прикольными редакторами маркдауна и не более. И тут любители обсидиана могут возмутиться что у них там килотонны плагинов, и что можно слепить любого монстра Франкенштейна. Во-первых, для ношновых "БД" я ни одного плагина сходу не нашел, автор статьи "Можно ли заменить базы данных Notion с помощью Obsidian?" в отличие от меня искал намного внимательнее, но тоже, как ни странно, не нашел. Во-вторых всем кто рассказывает про то что плагинами можно сделать из обсидиана хоть то хоть другое, хотелось бы ответить одной известной картинкой:

Вот так из Obsidian можно сделать Notion (автор рисунка - Borya Spec)
Вот так из Obsidian можно сделать Notion (автор рисунка - Borya Spec)

И чтобы наглядно показать насколько это не одно и то же, покажу просто одну свою страницу в Noion и то как она отображается в Obsidian и Joplin:

Абсолютное не то
Абсолютное не то

Да, в Joplin открыта просто случайная подстраница, а в Obsidian "модель вселенной" просто потому что страница в них банально не открывается потому что они не подходят для этой задачи - это очень классные редакторы Маркдауна, но не замена Notion

Те кто считает Notion и Confluence одним и тем же

Как видят ситуацию авторы статей про альтернативы
Как видят ситуацию авторы статей про альтернативы

Тут хотелось бы очень быстро разделаться одной огромной группой "не того" - Замены Confluence который уходил год назад и это прекрасный способ переиспользовать материал, к тому же разные аналоги начали быстро суетиться и прикручивать к своим Конфлюенсам импорт из Notion. Наверное это и актуально для всех кто использовал Notion вместо Confluence и не более, но тем не менее достаточно потрогать пару из них и со всеми остальными становится все быстро понятно. Ну и собственно вот они слева направо Strive, ХайХаб, EvaWiki, Мегаплан, Minerva Knowledge, WEEEK, Yandex Wiki, ClickUp , Teamly это не я придумал натягивать эту сову на Notion, кто-то из них сам активно натягивается на волне переездов (Можно походить по ссылкам, некоторые ведут на эти заявления на оф сайтах), кого-то я нашёл в статьях РБК, Ситилинка, Skillfactory в их блоге на хабре и т.д.

Прочее "не то"

Источник - Notioly
Источник - Notioly

Список абсолютного не того которое предлагают те или иные статьи можно продолжать бесконечно, но есть среди них действительно интересные варианты которым не досталось достаточно внимания с моей стороны по разным причинам, про них кратко и напишу сейчас:

  • Airtable - прикольная штука для таблиц. я бы сказал особо удобная для моего стиля ведения записей, но кроме таблиц у меня много объемных заметок, которые тут не выглядят удобными, а импорт "Оптом" не работает

  • Capacities - что-то похожее но совсем другое, как будет время посмотрю, но сейчас абсолютно не до этого тем более что оптового импорта тоже нет

  • Заметки Mail.ru - только сегодня (на момент написания статьи) заявили об импорте из Notion, но их сервисами пользоваться не хочется по своим причинам, да и времени на рассмотрение их как варианта тоже нет

  • Baserow и NocoDB - тут они оказались благодаря ещё одной статье про замены Notion, но это это альтернативы Airtable, но звучат как интересное дополнение

За ними стоит последить

Источник - Notioly
Источник - Notioly

Наиболее близкими помимо выбранных показались варианты которые на удивление не смогли импортировать данные, поэтому совершенно не подошли сейчас, но следить за ними определенно стоит.

Yonote

Yonote - Это православная замена Notion которая активно его догоняет с 2022 года (если ошибаюсь, поправьте, я ориентируюсь на запись реестра) и действительно очень много сходств, сейчас стоит достаточно недорого (не бесплатном плане им пользоваться невозможно - 50Мб ограничения это даже на проверить функционал не хватит), но у ребят сейчас проблемы с пропускной способностью серверов и даже данные по 40-50 Кб летят сутками. По чатам видно что проблема активно решается, но после переноса надо приводить данные в порядок, а это не один день, а ждать импорта, а проверять - сейчас уже поздно рассматривать как основной вариант для переезда, но следить за проектом однозначно стоит.

AppFlowy - Open Source тоже достаточно свежий (2021) аналог Notion который пока не прикрутил импорт из Notion, возможно танцами с бубном можно прикрутить, я не танцевал.

Misrosoft Loop - тоже аналог Notion,тоже анонсирован в 2021 (но тогда был только веб в бете) только это часть подписки Microsoft 365. Для личного использования есть бесплатная версия, достаточно удобная, но нет импорта. Слежу за ним периодически с первого анонса, но переносить в него все ручками пока не готов.

Паровозик, который смог

И вот пробравшись сквозь тернии разного софта отдаленно напоминающего Notion, не напоминающего Notion и пытающегося себя выставить напоминающим мы добрались до них - те самые два варианта которые смогли переварить импорт и не сломать по пути все к чертям (сломали конечно но не все). И это те ребята, которые во всяком случае смогут сохранить данные, которыми можно будет при этом пользоваться, а не просто хранить на харде до лучших времен. Их сравнивать я буду ещё дальше и подробнее, но поверхностно можно уже сейчас. Итак, Coda и Anytype, что это, чем отличаются и чем полезны.

Источник - Notioly
Источник - Notioly

Coda это тоже SaaS как и Notion, Поэтому не понятно когда могут внезапно уйти и снова понадобится искать замену, однако импорт данных в него протекает с минимальными потерями, но о них чуть дальше. Импорт работает через экспортный архив, который ещё надо выгрузить, а это не быстро (у меня уходили почти сутки на все пространство на полгига). Инструкции как выгрузить загрузить тут не будет, их и так хватает в интеренетах.

Anytype это open source и самый свежий (из тех у кого я вообще смотрел дату релиза/анонса) ему совсем недавно исполнился год с первой беты. Привязка аккаунта производится по кодовой мнемофразе вместо логина и пароля. Импорт работает через API токен, о нем тоже не буду, в документации всё есть.

Потерялись связи и ссылки, но опытные люди говорят что они и при импорте в сам Notion тоже теряются. Потерялись вьюхи во вкладках, забегая наперед, с Anytype ситуация та же, тут дело в том, что Notion при экспорте не знает в каком виде их выдать и.. просто не выдаёт

Вот что было
Вот что было
Вот что стало
Вот что стало
А это экспортированный файл
А это экспортированный файл

Не смотря на то, что Anytype импортирует данные по токену API, в нем ситуация та же самая, подозреваю, что данные о вкладках не умеет экспортировать сам Notion.

Следующим внезапным отличием оказались схемы. дело в том что они у меня были все отрисованы в mermaid, который в Coda оказался платным дополнением за 10$/m и от диаграмм остался только исходный код.

Сравнение трех вариантов
Сравнение трех вариантов

Однако это не самая нерешаемая проблема, ведь среди бесплатных дополнений Code есть Kroki, который по идее тоже умеет работать с диаграммами. Стоит пожалуй отметить что и в Anytype есть поддержка Kroki, которая намного интуитивнее, чем в Coda.

Другой забавный момент оказался в том, что Coda подтянула намного больше медиа-файлов среди иконок и обложек, в то время как Anytype для большинства просто не поймала исходники

Anytype
Anytype
Coda
Coda

Но в большинстве случаев, конечно это не самые критичные проблемы, намного критичнее оказались названия таблиц:

Таблицы в Anytype
Таблицы в Anytype
Таблицы в Coda
Таблицы в Coda

Тут как мне кажется дело в представлении данных, в то время как у Anytype по API ключу приходит наиболее близкое представление, Coda принимает данные из файлов, у которых есть имя файла, но нет имени таблицы, поскольку для Notion именем таблицы является имя страницы (файла) на которой она задана. Что ж, для Coda это вопрос присвоения имен таблицам.

Одной из интересных особенностей Notion были встраиваемые элементы. Одно дело прикрутить ролик с ютуба, с чем уже давно все справляются и совсем другое накидать своих виджетов, а с этим не справляются оба. Ниже у меня свой виджет из Notion и попытка вставит его же в Coda, Anytype тут даже не пытается

Простой виджет часов можно забыть, впрочем как и все самописные виджеты
Простой виджет часов можно забыть, впрочем как и все самописные виджеты

С другой стороны стоит посмотреть а что же предлагают новые инструменты от себя. В то время как Coda предлагает достаточно привычное расположение элементов, Anytype может предложить свою панель виджетов которая выглядит очень интересно.

Виджеты в Anytype
Виджеты в Anytype

С другой стороны, хоть кнопки из Notion не подцепились, в Coda всё есть такой же функционал, в отличие от Anytype.

Сравнивать две альтернативы можно ещё очень долго, но общая идея остается одна - ни один из них не может полностью заменить Notion, но оба предлагают интересные альтернативы.

Итоги и выводы

По итогу переноса получилось всего два варианта на которые действительно можно сейчас переезжать, но оба - не замена, а альтернатива. часть вариантов слишком долгие для такого экстренного переезда и благо Notion предупредили заранее. Так что же выходит, надо держать все на православных решениях или поднимать Self-hosted для личных нужд чтобы такого не было? В условиях постоянных внезапных санкциях и действий нашего всеми любимого (нет) ведомства мне кажется самым разумным решением оставаться в постоянном поиске альтернатив всем используемым сервисам, чтобы не искать их с горящей пятой точкой когда уже прижало. Мне отчасти помогло то, что часть сервисов я уже знал и смотрел раньше, но даже так я остался в затруднении.

Второй очевидный вывод, который не кажется таким очевидным на первый взгляд - не искать полную замену привычному сервису, ведь её точно не будет, но при этом всегда иметь в запасе несколько вариантов для экстренного переезда ка минимум самого необходимого. Как минимум это позволит не оказать с ничем, как максимум найти более удобный сервис.

Третий очевидный вывод это то, что ни один SaaS в сегодняшней обстановке не дает гарантий на завтра.

По итогу этого экскурса в мир альтернатив я для себя нашёл много интересного софта который не подходит по текущие цели, но интересен в целом, а под текущие цели два варианта которые буду плотно изучать в ближайшее время и обязательно поделюсь итогами.

Источник - Notioly
Источник - Notioly

P.S. Пока я писал эту статью, Стало известно что Coda тоже уходит

P.P.S параллельно с этим всплыла информация о том, что Buildin временно снимает для Россиян ограничение на максимальный размер файла при импорте из Notion в рамках программы "Guardian of Russian Data"

Комментарии (19)


  1. K0styan
    05.09.2024 11:56
    +2

    Есть ещё вот такая штука: affine.pro - попытка собрать в одном пакете Notion и Miro. Отдельно упирают на то, что они local first, а облако нужно только для синка. Пока обнаружил, что отдельные странички нельзя верстать в 2 колонки, чем в Ноушне пользовался, поэтому переезд потребует ещё и перевёрстки - но так-то идея интересная.

    Но соглашусь, пока Anytype понравился больше всего (в т.ч. и многоколоночной вёрсткой), а обещанная P2P синхронизация отдельно интригует!


    1. TimGaleev Автор
      05.09.2024 11:56

      Affine мне коллега посоветовал, одним из первых посмотрел, но в общей куче как-то он выпал из повествования. Если вкратце - он в "не то", он совершенно не сохраняет структуру, у него все разлетается, ориентироваться невозможно, все страницы одной кучей, короче для перехода не подходит, но штука интересная, но с рисовалками а-ля миро вроде что-то было у энитайпа, пока не до этого, но потом посмотрю внимательнее и если будет о чём написать - напишу


      1. K0styan
        05.09.2024 11:56

        Ну вот кстати со структурированием и у Anytype странненько всё. Понятно, что коллекции те самые гибче просто папок - но всю навигацию надо самостоятельно настраивать.


  1. Arvalon
    05.09.2024 11:56
    +2

    Сначала Evernote, теперь он. Это всё просто достало уже, перехожу на связку Яндекс Диск & Notelad++ & OpenOffice


  1. vagon333
    05.09.2024 11:56
    +1

    Третий очевидный вывод это то, что ни один SaaS в сегодняшней обстановке не дает гарантий на завтра.

    Даже не в сегодняшней, любой SaaS - решение временное.
    Надежнее выделить пару старых ноутов и хостить у себя open-source.
    Домашним архивам 20+ лет и хранят данные с конца 90х.


    1. TimGaleev Автор
      05.09.2024 11:56
      +2

      хостить у себя тоже на самое надёжное решение, давайте будем честными, мало кто будет делать на домашнем серваке регулярные бэкапы и репликацию данных, а смерть хардов никто не отменял, да и опять же, вы уверены в стабильности своей электросети? я вот знаю что моя недостаточно стабильна, чтобы вешать на неё сервак даже в виде старого ноута.

      Да, там меньше проблем с доступом, но там проблемы просто другие


      1. vagon333
        05.09.2024 11:56

        хостить у себя тоже на самое надёжное решение

        Спорить не буду. У каждого свои правила.
        А насчет хардов, стоят копейки, а RAID6 дает время на замену.
        Ноуты как раз и позволяют встряски электросети. Только батарейки менять каждые года 4.


  1. aik
    05.09.2024 11:56
    +2

    ни один SaaS в сегодняшней обстановке не дает гарантий на завтра.

    SaaS вообще не даёт гарантий. Потому, если ваша жизнь/работа завязаны на облака, то вы должны для себя ответить на вопрос - "А что будет, если это облако лопнет? Что я потеряю, как я это смогу восстановить?"

    Потому что далеко не все такие добрые, что за полгода предупреждают. Некоторые могут грохнуть аккаунты, а потом задним числом сообщить. Или "админы случайно". Ну или тупо пожар в датацентре.


  1. blueValvet
    05.09.2024 11:56
    +1

    который ещё дополнительно утверждает что аккаунты пользователей из России тоже будут удалены.

    Только те, которые оплачивались с РФ карт. И не аккаунты, а воркспейсы


    особенно после того, как закопался в настройки и понял, что нигде не указан регион и сменить регион перетыкиванием не выйдет. Что ж, под VPN ходить в интернет уже привычно, но искать альтернативы придется чтобы всё-таки как минимум не потерять данные, вот об их поиске и альтернативности речь и пойдет.

    Никакой регион менять не нужно, просто включите впн с сервером за пределом РФ

    Если Вы не оплачивали ничего в рамках воркспейса рублями, то ничего, кроме включения впна, для работы после 9 сентября не потребуется.

    Eсли оплачивали, просто перенесите все данные на чистый воркспейс и все сохранится, самые ответсвенные могут предварительно запастись бекапом


    1. TimGaleev Автор
      05.09.2024 11:56

      не аккаунты, а воркспейсы

      Да, есть разница между акком и воркспейсом, но давайте будем честными, говоря о личном использовании большой разницы нет.

      Только те, которые оплачивались с РФ карт. 

      Не совсем. в 2020-21 была акция типа привяжи сервис, опубликуй страницу и вот этот весь квест, за который рисовали баланс, который можно было тратить на подписку. Так вот можно было карту не привязывать и заплатить им, но это все ещё оплата и РФ за которую воркспейс удаляется

      Никакой регион менять не нужно, просто включите впн с сервером за пределом РФ

      И да и нет. Есть как бы регион акка и регион входа, регион входа меняется через впн, а регион акка как-то вычисляется. Опять же совсем непонятно насколько ответственно они подходят к делу

      ничего, кроме включения впна, для работы после 9 сентября не потребуется.

      Это то, во что хочется верить. Но на одной только вере оставлять это не хочется

      самые ответсвенные могут предварительно запастись бекапом

      вообще всем стоит запасаться бэкапами, желательно для всего, желательно почаще, желательно хранить локально, в идеале ещё и проверять восстановление из бэкапа


  1. Vorchun
    05.09.2024 11:56

    В комментариях на Хабре и других сайтах еще вот это есть:

    https://www.outline.app

    https://buildin.ai - китайский

    https://docmost.com self-hosted похож на anytype.io

    Видится, что сообщество anytype.io подтянет его до нужного уровня )


    1. TimGaleev Автор
      05.09.2024 11:56
      +2

      https://www.outline.app

      Это яблочное, мне во-первых нужно под окна-робота, во-вторых с яблочным у нас тоже проблем хватает не советовал бы переходить на такие решения сейчас

      https://docmost.com self-hosted похож на anytype.io

      На первый взгляд он даже на Notion больше похож и для корпоративного сегмента наверное даже лучше, но у меня тут про личные, писать про корпоративные решения у меня экспертизы недостаточно

      https://buildin.ai - китайский

      Он мне подвернулся прямо вот когда уже публиковал, точнее он мелькал, но как-то мимо, сейчас в него все импортнул, буду смотреть что как, но в P.P.S упомянул все равно


    1. Surrogate
      05.09.2024 11:56
      +1

      https://buildin.ai - китайский

      Я попробовал импортировать туда, то что из Notion экспортировал. Пробовал и в html, и в csv.

      Все заголовки написанные на русском, стали теперь иероглифами. Содержимое кое где, нормально импортировалось ~ 15% материалов!


      1. TimGaleev Автор
        05.09.2024 11:56

        Попробуй через апи У меня норм приехали более менее, заголовка приехали, только с мобильных приложением У них беда, надо сразу через иероглифы продираться к настройкам языка и все равно много китайщины остаётся, графики похоже тоже не работают, кстати


  1. LiquidBlasted
    05.09.2024 11:56

    Еще в 2017 ушел с Evernote на связку self-hosted Syncthing + Typora (PC/Mac) + Markor (Android)
    8 лет без забот, уже тогда понял, что нельзя зависеть от чьих-то сторонних сервисов - даже и без санкций. Просто вредная привычка, как курево


  1. Amedomary
    05.09.2024 11:56

    В yonote не работает импорт из notion


    1. TimGaleev Автор
      05.09.2024 11:56

      По датам похоже на то что у них там все лежало. должны были исправить.. У них есть чатик в телеге по вопросам импорта, там представители енота отвечают достаточно активно.
      ENOSPC - no space left on device - дождаться что очередь синхронизировалась и запустить заново. Еще есть их канал в телеге там важные моменты дублируют , если чатик не очень удобное решение

      А для себя решил что архив на компе точно никуда не денется, попробую загрузить когда ажиотаж спадет и на серверах нагрузки будет поменьше, а до того времени у меня есть чем пользоваться


      1. Pilotv
        05.09.2024 11:56

        Они кстати отменили ограничение на бесплатных тарифах на время , сегодня новость вышла.

        Безлимит файлов на бесплатных тарифах

        Мы понимаем, что сейчас всем важно сохранить свои данные и попробовать разные системы, поэтому мы временно отключили ограничения по файлам на бесплатных тарифах


        1. TimGaleev Автор
          05.09.2024 11:56

          Увидел, пошел ещё раз импортировать, держу скрещёнными пальцы за их сервера:)

          Если пройдет буду сравнивать дальше их с тем что набрал ещё