Представьте: вы заходите на сайт застройщика, выбираете квартиру, а вместо стандартных 9 миллионов видите ценник в 2 миллиона. Сначала кажется, что это опечатка, шутка или какой-то маркетинговый трюк. Но когда система позволяет добавить лот в корзину, заполнить анкету и даже получить подтверждение брони — начинаешь верить в чудо. Именно так я наткнулся на квартиру, цена которой оказалась в три раза ниже рыночной из-за технической ошибки. В этой статье разберём, как возникают такие баги, можно ли требовать исполнения договора и что делать, если вы оказались на месте застройщика или покупателя.
вот пример, хотя я выбрал самую дешевую, приберегу скриншоты на всякий случай.
Я оплатил бронь на квартиру в размере 10 000 р
Цена уже стала 9 069 370 р , хотя на момент оплаты еще была на сайте:2 660 730 р
Что же пишут в чате поддержки?
Пока ничего, но делаем ставки, какой может быть ответ от застройщика ?
этично ли требовать от него продажу по данной цене? Возможно ли это в принципе?
Ответ на эти и другие вопросы я тоже собираюсь получить в ближайшее время.
а пока немного измышлений от ИИ:
Технические причины: Почему цены «падают» в четыре раза
Любой сайт — это цепочка связанных систем. Сбой на любом этапе может привести к фатальным ошибкам. Вот типовые причины, из-за которых цена на сайте застройщика может оказаться неадекватной:
Некорректный импорт данных
Например, при обновлении прайса из Excel-файла скрипт мог неправильно интерпретировать столбец с площадью квартиры, поделив цену на квадратный метр на 3. Итог: вместо 30 млн за 100 м² пользователь видит 10 млн.Ошибки в API
Если фронтенд получает данные через API, а бэкенд по какой-то причине (например, сбой в кэше Redis) отдал тестовые значения, цена на сайте будет некорректной.Человеческий фактор
Веб-мастер мог случайно изменить коэффициент округления в админке CMS (например, в Bitrix или WordPress) или забыть обновить цену после редактирования.Проблемы с кэшированием
Старая версия страницы с акционными ценами или демо-данными могла закэшироваться в CDN (Cloudflare, AWS CloudFront) и отображаться вместо актуальной.Баги в JavaScript
Если цена рассчитывается динамически (например, через калькулятор рассрочки), ошибка в скрипте может привести к её уменьшению.
Что делать, если вы столкнулись с подобным?
Для покупателей:
Фиксируйте всё: делайте скриншоты страницы с датой, сохраняйте письма и чеки.
Консультируйтесь с юристом: возможно, стоит подать иск, если застройщик отказался исполнять договор.
Не надейтесь на «авось»: даже если успели подписать ДДУ, судебные тяжбы могут затянуться на годы.
Мнения экспертов:
Юрист: «Если клиент действует в рамках функционала сайта, формально он прав. Но застройщик может оспорить сделку, и суды часто встают на сторону бизнеса, чтобы предотвратить неосновательное обогащение».
Этика: Использование багов для личной выгоды подрывает доверие к digital-сервисам. Хакеры «белой шляпы» обычно сообщают об уязвимостях через баг-баунти.
Ну и приветствуются советы о юридических перспективах данного кейса.
UPD : Менеджер позвонил и сказал что " Была техническая ошибка на сайте, продать по такой цене они не могут". Никаких больше вариантов: даже вернуть бронь не предложили.
Жду уже официальный ответ в письменном виде.
Комментарии (170)
ColdPhoenix
22.05.2025 16:52Хорошая попытка ПИК, но нет.
RoasterToaster Автор
22.05.2025 16:52Пик пока молчит. Но их ИТ скатывается на невероятной скорости. Сейчас они меняют Jira на Yandex Tracker и все подрядчики стонут. А тут такие косяки на сайте обнаруживаются.
Upd: Зарегистрировали ваше обращение 22.05.2025 19:13 под номером № OBR-1757693. Ответим в течение 24 часов.
Zewsekus
22.05.2025 16:52А переход на трекер яндекса это считается полным крахом, да?
Uporoty
22.05.2025 16:52Да.
Snownoch
22.05.2025 16:52а на что бы вы рекомендовали перейти с jira в РФ крупнейшей строит.компании?
mckir
22.05.2025 16:52Тут важен факт перехода, а не на что. Моя контора прошла Ятрекер, Еву, сейчас на Кайтене. С т.з. ведения задач большой разницы не заметил. А вот каждый переход - жопа.
explorer85
22.05.2025 16:52мы гитлаб используем и норм на уровне команд разработки, а выше у начальства exel)
RoasterToaster Автор
22.05.2025 16:52переход - да, кстати. Вижу по сотрудникам, кторые теперь ничего не видят и как в черную дыру туда чтото кидают. Но со временим может что и наладится
JediPhilosopher
22.05.2025 16:52Как тимлид команды, перешедшей с джиры на трекер после ухода первой - да, это полный крах. Настолько неудобного трекера не встречал. Но увы на тот момент это была единственная альтернатива, которая предлагала более-менее работающий импорт из джиры, плюс была вера что она не загнется через полгода, как многие импортозамещенные аналоги в других сферах от ноунейм компаний.
Snownoch
22.05.2025 16:52трекер позволяет запускать собственный код на 10 языках (или больше) в виде от скриптов до виртуальных машин в инфраструктуре yandex cloud. это одна из возможностей. удобство это вопрос привычки и интерфейс тоже дорабатывается - можно создать любые кнопки и управлять ими. в общем, ничего даже приближенно соответстующего функциональности в РФ нет. например, распознавание вложенных в задачу pdf и картинок, отправка их в llm и обработка делаются довольно легко.
Dmitry_604
22.05.2025 16:52Безотносительно насколько хорош или плох трекер от яндекса, от трекера хотелось бы чтоб он нативно работл из коробки, а не танцевать с бубнами и скриптами вбивая в голову еще одну технологию работы в написании скриптов чисто чтоб настроить трекер.
Snownoch
22.05.2025 16:52Функциональность важна когда вам необходима одна универсальная система, заменяюшая несколько разрозненных программ. Как бы ни была приятна Ваша альтернатива, хотя и никто из возмущающихся сложностью Yandex Tracker не привел название продукта, в тех случаях, когда вам нужен не зоопарк программ каждая со своим логином и паролем, а одна, то эта возможность подключения скриптов и ВМ позволяет ее достичь. Представьте себе любой сценарий бизнес-процесса и то, что он возможен в рамках одной системы. Простейший пример: необходимость расчета регистрационных номеров для 20 подразделений, по уникальному правилу для каждого и дальнейшая работа этих подразделений в одном пространстве с подключением при необходимости managed database mysql, postgre, clickhouse, если Вам необходимо записывать отдельные данные в другую БД или, например, создать аналитический отчет в Yandex Datalens
vvzvlad
22.05.2025 16:52трекер позволяет запускать собственный код на 10 языках (или больше) в виде от скриптов до виртуальных машин в инфраструктуре yandex cloud. это одна из возможностей.
А можно просто чтобы работал нормально без багов? можно без запуска кода на 10 языках
achekalin
22.05.2025 16:52Как раз Яндексу в смысле живучести и сохранения фич и цены я бы верил примерно как Я.Доставке еды
Fragster
22.05.2025 16:52В оферте наверняка написано, что на сайте цена предварительная, фактическая может отличаться. А даже если этого не написано, то без "нотариально заверенного скриншота" судиться по стоимости квартиры не выйдет. 10круб за бронь скорее всего, вернут и без суда.
RoasterToaster Автор
22.05.2025 16:52В бронировании написано: "забронируйте квартиру, чтобы зафиксировать цену". Что я и сделал.
Заметьте, выбрал самую дешёвую на этом фестивале раздолбайства)
Pitfil
22.05.2025 16:52Я могу точно так же сейчас пойти на сайт пика и сделать скриншот с ценой за рубль, просто подправив код страницы - как я понимаю, у вас ноль доказательств, что вы забронировали квартиру именно по той цене, что на скриншоте, так что вероятность добиться успеха в суде мне видится нулевой.
xprnZze
22.05.2025 16:52Именно, здесь надо получить письмо, или как-то логи у третьей стороны забрать, а как их заберешь если все шифрованное
vanxant
22.05.2025 16:52Да в оферте могут писать что угодно, есть ещё ГК и ЗОЗПП. Если у автора хватит сил, денег и времени бодаться, он дойдёт до верховного суда, а там 50/50.
DiMurer
22.05.2025 16:52Чем докажете подлинность скриншота? А то у меня тут тоже предложение высветилось, хотелось бы по моему скриншоту купить.
RoasterToaster Автор
22.05.2025 16:52Хороший вопрос, а как доказать? Страница все ещё открыта у меня на компе, вызвать нотариуса? Но в целом интересна позиция Пик: я мошенник и подделал скрин, или это у них там косяк и они сильно извиняются и уже что-то начнут делать с криворукими админами сайта?
gusev
22.05.2025 16:52для этого существует "нотариальный осмотр сайта" есть компании которые делают в в онлайне, но делают это на своем компьютере. пример такого протокола https://www.webjustice.ru/files/5f3411a90179c.pdf
если бы вы оплатили, по вашей оплате пришла отбивка, заверили эти скрины и заверили оферту, то через пару лет судов, получили бы квартиру (или ее аналог, или деньги по рыночной стоимости за аналог на момент решения суда) с ОЧЕНЬ хорошей вероятностью, но это вторая или третья инстанция: смотрите пять iPhone 12 по цене 3 рубля, определение по делу № 88-24207/2024 24 июля 2024 года или кейс ЦУМа где 19 предметов одежды, в том числе пиджаки по 19 рублей, рубашки по 26 рублей, джинсы по 39 рублей, самая дорогая вещь ему обошлась в 129 рублей, но там решение выносил уже Верховный Суд
leorush
22.05.2025 16:52А почему у вас на скрине плата за кредит не поменялась? Если бы была цена как на скрине, то и месячный платёж изменился бы.
achekalin
22.05.2025 16:52Да просто вёрстка поплыла. Они вместо 9 млн хотели со скидкой за 12 продать. Ну, как это, маркетинговая "скидка", когда "докинем 5 млн, скинем 2"
leorush
22.05.2025 16:52Там статика. Текст сразу приходит, отформатированный. Если бы вёрстка поплыла - пробелы в других местах были бы.
KatarinaSPB
22.05.2025 16:52Вот у меня тот же вопрос) Скриншот - это даже не видео. Нарисовать можно в Ph за 15 минут такую картинку. Но ретроспектива конечно нужна, такое бывает с мелкими товарами
xSVPx
22.05.2025 16:52Зачем рисовать? Прям в браузере можно отредактировать за пять секунд...
RoasterToaster Автор
22.05.2025 16:52Поскольку даже на этом сайте я не один увидел продажу квартиры по этой цене, то настаивать на фальсификации будет глупо со стороны Застройщика
xSVPx
22.05.2025 16:52Будет глупо не настаивать.
И я хотел бы увидеть неаффилированных свидетелей готовых ездить по судам и давать показания. Боюсь их память как у слона не то что точный номер квартиры, точную сумму не вспомнит: "я видел какую-то маленькую цену на какую-то квартиру, толи три миллиона, толи три сто не помню уже". Судья я думаю будет впечатлен... Особенно тем, что заказать за эти деньги ничего было нельзя...
leorush
22.05.2025 16:52Пользователь с единственным комментом? ) Ну камон..
RoasterToaster Автор
22.05.2025 16:52"Молчаливое большинство" неужели не слышали? Вот оно.
leorush
22.05.2025 16:52С сегодняшней регистрацией? Ну-ну
RoasterToaster Автор
22.05.2025 16:52Вы - девушка-тестировщик ( аа, вот что значит lady___Bug). Любите хабр, но не пишете там ничего. Просто читаете. Вчера вы увидели очень интересное предложение на сайте ПИК, но не успели им воспользоваться, хотя наделали скриншотов и очень старались как специались по багам. А сегодня с удивлением видите пост по этой самой теме. Ваши действия?
leorush
22.05.2025 16:52Раньше на Хабре нельзя было зарегистрироваться без инвайта. Как правило те кто "любит Хабр" имеют аккаунт на нём, даже если не комментируют. Поэтому весьма сомнительно, что произойдёт такое удивительное совпадение - новый пользователь регистрируется тогда же, когда вам написали коммент про фейк. И потом он пишет единственный коммент, который доказывает вашу точку зрения.
p.s.
Вы про ежемесячную плату коммент не увидели? Есть какие-либо объяснения?
RoasterToaster Автор
22.05.2025 16:52А вообще никому не верить это правильно :)
на 2 скрине не забронированная, я указал что это для примера . А на коммент вы ссылаетсь если не ошибаюсь вообще к отфотошопленному скрину ( если вы про трешку)
leorush
22.05.2025 16:52Таких скринов я могу вам пачку понаделать, всего-то в devtools зайти и отредактировать.
Проблема в том, что цена квартиру (с ценой за кв.м.) и цена за ипотеку (с блоком для расчёта ипотеки) приходят сразу в статике (а не запрашиваются отдельно). И я очень сильно сомневаюсь чтобы они брались из разных мест разработчиками. А раз нет изменений в цене за ипотеку, значит кто-то забыл её поправить )
RoasterToaster Автор
22.05.2025 16:52я что то где то не понимаю.
с чем вы сравниваете эту квартиру?
RoasterToaster Автор
22.05.2025 16:52Это скрин другой квартиры, оказался под рукой. Кажется третий раз повторяю: он дан для примера, что этот баг есть. Мол, вот полюбуйтесь.
leorush
22.05.2025 16:52Разницы нет какой квартиры. Если есть неверная цена то она влияет на всё. А у вас в одном месте цена изменена а в другом нет. Поэтому, уж извините, но не верится.
Lady_____Bug
22.05.2025 16:52Да ладно тебе, зачем аккаунт тем, кто ничего никогда не комментирует) А тут случайно наткнулась на такой баг, решила в гугле поискать и прям и habr и статья эта. Грех было не зарегиться, чтобы не проследить, чем дело закончилось) минут 10 раньше б зашла, была б крутая история для автотестера.
RoasterToaster Автор
22.05.2025 16:52Да норм схема, с двух аккаунтов друг друга пруфить)) Я бы может тоже и не поверил. Но в Гугле и правда по запросу суд оферта пик эта статья вылезает сразу
KivApple
22.05.2025 16:52Вам надо было сначала делать нотариально заверенный скриншот, а уже потом выкладывать статью. Ну или прямо сейчас бежать его заверять, если ещё не пофиксили. Потом вы ничего не докажите.
EvgenySbl
22.05.2025 16:52Давно пора разработать браузер, которы бы был подписан сертификатом, не использовал ssl-сокеты а ревлизовал этл внутри себя, сам формировал множественные DNS запросы к нескольким ресурсам, (если возможно имел встроенную базу ripe), сохранял все полученные сертификаты и весь трафик слоями. И при этом можно было бы выгружать подписанные результаты.
Мы такую штуку в свое время делали для Qualinet Systems. Но назначение другое (тесты KPI, для опеоаторов сотовой сети). А так все сохранялось по слоям. Запрос браузера, dns-запросы, загрузка каждого ресурса который находился на страничке, плюс еще данные 2G/3G/4G сети на уровне доступа в сеть (логи модема смартфона). Используя такую штуку можно было бы доказать любую транзакцию.
Но а в вашем случае, попробуйте довести до ФСБ. По закону Яровой все провайдеры обязаны ставить СОРМ и хранить траффик. Я как то работая в Москве запрашивал логи SS7 для анализа проблем возникающих на Эра Глонасс. Они очень не хотят, но предоставить могут.
atomnijpchelovek
22.05.2025 16:52Я вам прямо сейчас выгружу весь свой https трафик и без пакета яровой. Только вот, что вы с ним делать будете? Как собрались доставать из него информацию?
EvgenySbl
22.05.2025 16:52У меня был белый IP (217.25.226.166), на протяжении более чем 10 лет. И сайт был когда-то на нем, и куча ресурсов вроже OpenVPN, Asterisk, Subversion, и т.д. Это дома.
Так вот. Повзрослел и с этим все наигнался. Asterisk был нужен из-за загран-командировок (landing ip телефонни в GSM). Тогда еще смартфонов таких небыло. Только icq на java.
Так вот. Я все это убрал уже. Но домашняя сеть по квартире попрежнему 1Gbit, с VLAN-ами, т.к. разые подсети для отладки сетевых устройств, и домашней аппартауры (спутниковый тюнер, телевизоры (DLNA), планшет для IP-TV). И заметил атаки на мой компьютер.
Атаки были серьезные. Постоянно канал рубили, отправляя TCP-RST, спуфили, перехватывали запросы на получение исходников и бинарей операционных систем, и т.д.
Естественно, я настроил Mirror-порт, на запись тарфика и начал на отдельном ноутбуке начал писать все что происходит, отчетливо наблюдая атаки в Wireshark. А потом, просто поставил сессию, в tcpdump. Выгрузил весь трафик в облако, и с этим пошел в МВД. Им было пофигу. Атаковали, где-то рядом. Я потом, через несколько подъездов, нашел кабельные спарки. Как-то так.
Для того чтобы что-то даказать нужно чтобы было что-то сторонне и сертифиуированное, что могут признать в суде. Собственные логи они наврятли признают. Может у Вас свой сервер..
Но а восстановить траффик можно, если Вы сертификаты сохраняли.
ValeriyDrugii
22.05.2025 16:52С мелкими товарами это работает, не раз попадал на новость, как из-за ошибки сайта приходилось отдавать товар по цене на сайте.
supercat1337
22.05.2025 16:52Есть такая штука как нотариально заверенный скриншот. Иначе никак. И важно чтобы заход на сайт был с компьютера нотариуса.
vdudouyt
22.05.2025 16:52этично ли требовать от него продажу по данной цене?
Ровно настолько же "этично", насколько украсть деньги у банка найдя уязвимость в банке.
Ilusha
22.05.2025 16:52Все-таки несравнимо.
Но, я согласен, что некоторая этическая проблема. С одной стороны: это как-бы договор. И бизнес должен нести ответственность. И правоприменительная практика может быть на стороне ТСа.
А с другой, как только мы представим себе небольшого ИП, сотрудник которого ошибся, заполняя цены, то жизнь заиграет новыми красками.
Dmitry_604
22.05.2025 16:52Ну так здесь тоже отвественного найдут и премии лишат если в суд дело уйдет.
По мне так не по совести это, если это чисто техническая ошибка на стороне продавца.
venanen
22.05.2025 16:52Если вопрос в юридической плоскости - то тут все решит суд. Если подойти к вопросу верно - решит, возможно, в сторону покупателя.
Если вопрос в моральной плоскости - то важна репутация и отношение, как мне кажется. Воровать плохо, обворовать вора - Робин Гуд. Убивать плохо, ликвидировать террориста - одобряемо. И как бы так сказать, ПИК это когда есть дно, и снизу в него стучат, вот еще сильно ниже. Напоминаю, именно эти ребята в общей массе продавили ухудшение стандартов отделки, отмену нормы плотности застройки, уменьшение компенсации за косяки в квартире.
Поэтому, как говорится, я осуждаю любой обман и любое получение выгоды подобными путями кроме трех случаев - если пострадавшие это цыгане, банки и застройщики.Dmitry_604
22.05.2025 16:52Ну фиг знает, насчет Робина Гуда, почитайте статьи Рюмина про бизнесы разные, там обнять и плакать часто, даже иногда помочь хочется. Но ПИК правда не из этих, это да, вопросиков много и явно там лоббирование не особо честное есть.
Но все равно, я предпочту так не делать, верю в некую карму что-ли и обратке от жизни.
SystemOutPrintln
22.05.2025 16:52почитайте статьи Рюмина про бизнесы разные, там обнять и плакать часто, даже иногда помочь хочется
Ага, читали мы эти статьи. Например: владелец бизнеса платит работникам сущие гроши, а потом жалуется, что работают плохо. "Обнять и плакать" в данном случае хочется вовсе не горе-бизнесмена.
Если владелец бизнеса хочет, чтобы с ним "поступали по совести", то пусть начнёт с себя. Или не жалуется.
Dmitry_604
22.05.2025 16:52Да не идеальны, но в любом случае там чистой прибыли на совладельца часто меньше остается чем средняя зп тут на сайте указана.. Для них вот такая ошибка вообще фатальной может быть..
SystemOutPrintln
22.05.2025 16:52По мне так не по совести это
А что, у нас бизнес всегда и везде поступает по совести?
Что-то я не слышал о случаях, когда клиент переплатил из-за "технической ошибки", и владелец бизнеса такой: ой, мы тут получили необоснованное обогащение, вернём-ка сумму переплаты клиенту, нам чужого не надо.
Зато если "техническая ошибка на стороне продавца" происходит не в его пользу - так сразу начинаются крики про совесть. Двойные стандарты у вас какие-то.
pieceofbrain3
22.05.2025 16:52Оставьте в покое совесть. Поработали на совесть, но не заработали на совесть.
Посмотрите на тех, кто на совесть заработал - Билл Гейтс, например. Всё успел и может себе позволить.
Pavlp59
22.05.2025 16:52Ну то есть - нормально. Мы же "крадем" деньги у банков, не выходя из льготного периода по кредитным картам. Для банка - это чистый убыток, но он сторицей отбивается тем, что более 3/4 клиентов не успевают погасить все в срок и попадают на огромные проценты.
Dmitry_604
22.05.2025 16:52Есть разница - банки на это идут сознательно, закладывают эти убытки в часть прибыли от других клиентов, а здесь все же явно - техническая ошибка.
aelaa
22.05.2025 16:52Если крупнейшая строительная компания не закладывается в убытки стоимостью всего в одну квартиру - кажется, что это их проблема
Dmitry_604
22.05.2025 16:52С одной то нет, конечно. Только вот если такая информация просочится - набегут и забонируют все возможное по таким ценам, и если такой баг на все доступные несколько тыщ квартир будет - то там уже могут быть варианты
markmariner
22.05.2025 16:52Как вы поняли, что это явно техническая ошибка? Кажется, что чтобы это понять, нужно знать, сколько стоят квартиры в Москве. Но даже это знание непонятно, что даёт. Вот я недавно купил очень хороший свитер за 400 рублей, обычная цена 2000 рублей. Я не знаю зачем продавец скинул 80 процентов цены, но для меня совсем неочевидно, было ли это ошибкой.
Так же и с квартирой, даже если она стоит в 5 раз меньше других, почём мне знать, это промо такое, это квартира, которую никто не хочет потому, что окна выходят на очистные, или это техническая ошибка. Почему я вообще должен об этом думать?
Dmitry_604
22.05.2025 16:52Ну потому что свитер из прошлой коллекции и квартира в типовом новом доме в Москве это "слегка" разные товары, наверное так.
SystemOutPrintln
22.05.2025 16:52Ровно настолько же "этично", насколько украсть деньги у банка найдя уязвимость в банке.
А что, банки у нас очень этичные?
Когда банки "забывают" учесть последний платёж клиента по кредиту якобы из-за "технической ошибки", а потом рисуют клиенту пени за "просрок платежа по кредиту" (которого не было) и насылают на него коллекторов - здесь у вас никаких претензий.
Зато если что-то нечестное делает клиент банка, так у вас сразу возмущения по поводу "этики".
Двойные стандарты у вас какие-то. Если для вас "техническая ошибка" в пользу банка - это "этично" и нормально, то и в обратную сторону должно быть точно так же.
vanxant
22.05.2025 16:52Просто замечу, что если бы товарищ был в обычном магазине, и, условно, увидел бы помидоры с ценником 20.05 руб/кг вместо 200.50 руб/кг, ну потому что сотрудник не там точку на этикетке пробил, он бы мог стребовать помидоры по 20 и ему обязаны были бы продать.
DragonFire
22.05.2025 16:52Я пробовал в пятерочке. Все закончилось тем, что при мне "устаревший" ценник поменяли на "правельный"
Dmitry_604
22.05.2025 16:52Я перестал требовать "по той цене" после того как узнал что за это вычитают из зп работников, которым надо раз в неделю несколько сот ценников одномоментно переставить. Либо отказываюсь либо беру по текущей если устраивает. Тут правда проблема что можно не заметить из за большого чека
redfox0
22.05.2025 16:52Я так куртку за полцены купил. На кассе пробилась цена в два раза выше, так кассир молча перепечатала цену с ценника и продала по старой цене. Леруа Мерлен.
Другой интернет-магазин продал с несколько PDU в десять раз дешевле (как раз ноль в цене потеряли).
Kuzmin_Vyacheslav
22.05.2025 16:52Найти баг и "отхватить" квартиру за четверть стоимости — это мечта любого айтишника!
ifap
22.05.2025 16:52Вы зря начали дискуссию в чате: тем самым Вы сами признали, что не были введены в заблуждение и понимали, что с ценой что-то не так. Перспективы? ИМХО они 50/50, я бы посудился ради интереса в виде халявных 7м.
RoasterToaster Автор
22.05.2025 16:52Я не получал сообщения о сбоях в работе систем Пик, на момент совершения сделки и сейчас я действую в рамках ГК РФ.
ifap
22.05.2025 16:52В рамках ГК Вы должны действовать разумно, добросовестно и осмотрительно, предполагая тот же подход и в действиях других. Ваша переписка с ПИК дает основания полагать, что Вы предположили некую неразумность в действиях противоположной стороны, но продолжили действовать, настаивая на исполнении сделки. Кто знает,
какой логикойкаким внутренним убеждением будет руководствоваться суд, лишь предупреждаю Вас о вполне очевидном и вероятном ходе его мысли.RoasterToaster Автор
22.05.2025 16:52Да, но у ГК Пик есть предложения в сходном ценовом диапазоне, цена не явлется ничтожной. Я предполагал, что это может быть интересной промоакцией когда заключал довгор бронирования по указанной цене. Както так....
ifap
22.05.2025 16:52Я бы именно так и строил линию
защитынападения ;) Потыкал бы еще суд носом в размер ипотечного взноса, который на скрине тоже бьется с ценой в 2м, а не 9м. Мол, вот же - все цифры совпадали, цена не очевидно низкая, я добросовестно акцептовал, прошу удовлетворить!RoasterToaster Автор
22.05.2025 16:52Позвонили исказал что у них был технический сбой "извините продать не можем".
Теперь жду официальный ответ
urvanov
22.05.2025 16:52Мне кажется, ему просто 10 000 вернут, что он на бронирование потратил, ну и извинения принесут, может.
RoasterToaster Автор
22.05.2025 16:52Нет, вы про них слишком хорошо думаете. Кроме извинений больше ничего ))
Во вском случае в устном обращении
Dmitry_604
22.05.2025 16:52И даже не пообещали вернуть? Странно, на их месте я бы сразу и отменил транзакцию на 10ку, чтобы меньше зацепок было.
RoasterToaster Автор
22.05.2025 16:52Нет смысла, когда чек есть. На самом деле это машина, настроенная на отьем денег и не настроенная на их возврат. Я думаю ему ничего возращать не собираются
Dmitry_604
22.05.2025 16:52Ну все равно невозврат денег или его задержка это явный аргумент в вашу пользу при досудебках или суде - и зачем им эти вообщем то копейки - не ясно.
Ну и чисто по логике странно же - признать ошибку и не вернуть деньги.
Hlad
22.05.2025 16:52По хорошему - должны вернуть 20. Потому что это форма залога, а при отказе от сделки - залог возвращается в удвоенном размере.
Lady_____Bug
22.05.2025 16:52
Тоже нашла этот баг, но забронировать уже не дали)))
Dmitry_604
22.05.2025 16:52а что на этапе бронирования произошло?
RoasterToaster Автор
22.05.2025 16:52На этапе бронирования была совершена оплата брони. а цена изменилась уже после завершения бронирования
Dmitry_604
22.05.2025 16:52Вопрос был почему не дали забронировать @Lady_____Bug
А к вам тогда другой вопрос что пришло после бронирования на е-мейл и т.д. уже с полной ценой документы?
Lady_____Bug
22.05.2025 16:52цена висела около 3 млн, а когда нажимаешь подтвердить условия бронирования, было сообщение что-то типа "цена изменилась на 10, продолжить?". Если не нажимать ни да, ни нет, а перейти в "в мои объекты", там цена все еще высвечивалась 3 млн, но кнопка бронирование была недоступна. Hot fix
RoasterToaster Автор
22.05.2025 16:52Кстати, у меня номер бронирования 1459002 , значит на момент моего бронирования , эти цены ( оплаты брони) еще были на сайте и были актуальны ( 371 квартира)
время жизни брони - 15 минут
вы начали в 19:01
astroduck
22.05.2025 16:52ВС уже неоднократно разъяснял, что ссылки на какие-то там ошибки не катят. Продавец обязан поставить товар по цене, зафиксированной в момент заказа и не имеет права в одностороннем порядке расторгнуть сделку даже вернув деньги.
Однако, в этих делах речь не шла о недвижимости. Так что желаю автору дойти до ВС и получить положительное решение и в отношении данного типа сделок. Единственное, налоговая гарантированно доначислит налог по такой покупке, но это, думаю, не будет проблемой.
xSVPx
22.05.2025 16:52Во всех тех случаях ведь шла речь уже об оплаченном товаре... Как-то я сомневаюсь, что ТС эти несколько миллионов заплатил.
И застройщик не магазин. Я совершенно не уверен что по отношению к нему это всё вообще работает.
Diatlo
22.05.2025 16:52Налог платит продавец, какой ещё налог с покупки, что за ересь? Если налоговая заинтересуется ценой продажи и заподозрит занижение стоимости сделки, то риск опять же несёт ПИК, как продавец. Покупатель несёт лишь риск признания сделки недействительной и в этом случае ПИК будет обязан вернуть покупателю стоимость оплаты.
P.S. Продавец даже НДС не платит при продаже жилой недвижимости, согласно подпункту 22 п.3. 149 НК.
venanen
22.05.2025 16:52Это все обходят некими предварительными договорами, где вы не покупаете товар, а покупаете право на купить товар по такой (но это не точно цене). И в нем написано, что по желанию левой пятки цена может измениться, и мы вернем эту бронь.
И самое главное, что до ВС с этим еще никто не доходил вроде, а нижестоящим инстанциям все равно - все в рамках законно.
С машинами, по крайней мере, так было.
KivApple
22.05.2025 16:52Надо доказать, что цена была действительно такая. Автору следовало бы сначала сбегать к нотариусу и провести нотариальный осмотр сайта, чтобы юридически зафиксировать, что цена такая была.
Сейчас у него из доказательств только скриншот, который он мог нарисовать.
akakoychenko
22.05.2025 16:52В этих всех кейсах всегда удивляло следующее: как правило, в любой компании с сайтом и онлайн заказом есть 1000 мест, где можно намеренно данные испортить (как используя взлом, так и через линейный персонал, не важно, подкупленный, запуганный, или устанавливающий рандомные расширения на рабочий ПК). Если закон начнёт работать абсолютно чётко и предсказуемо в пользу покупателя, то, как будто бы, очень быстро в такой стране бизнеса не останется)
Схема
1) добиваемся нужной цифры на сайте
2) фиксируем нотариусом заказ на объем товара, превосходящий складские запасы
3) банкротим бизнес, собрав при этом максимум лута
станет настолько частой, что любой еком в принципе, потеряет смысл
ManulVRN
22.05.2025 16:52Все эти варианты (взлом сайта, подкуп-запугивание-шантаж персонала и прочая) без малейшей натяжки подпадают под целый ряд статей УК. Примерно с таким же успехом можно похитить ребенка гендира компании-застройщика и вымогать квартиру бесплатно.
venanen
22.05.2025 16:52В схеме не учтены:
1) Бородатые мужчины с автоматами и без опозновательных знаков;
2) Суд, который в таком случае получит очень хороший гешефт и вынесет верное решение;
3) Компания, которая обанкротится, и выяснится, что у нее то и нет особо ничего. А управляющий, который тоже получит гешефт, ничего не найдет.
KivApple
22.05.2025 16:52Это надо чтобы людей внутри компании не нашли и они не сдали вас как сообщника. Иначе вместо квартиры вы уедете в тюрьму.
Все эти правила работают, если продавец выдал такую оферту вам без вашего умышленного на него злонамеренного воздействия. Если имело место взлом, коммерческий подкуп и т. д., то офферта не будет действительной.
С тем же успехом можно попытаться подделать договор купли-продажи. Его аннулируют, ведь застройщик с вами на самом деле ничего не заключал (ни по ошибке, ни без ошибки).
Gneserg
22.05.2025 16:52Многие текущие версии сайтов можно архивировать на archive.org. Не уверен, что это получится с ПИКом, но можно попробовать. Сайт скорее всего иностранный: надо убедиться в том, что наши суды его признают.
Так выглядит сохранённая сегодня версия одного предложения этой компании: https://web.archive.org/web/20250523070917/https://www.pik.ru/flat/968514
RoasterToaster Автор
22.05.2025 16:52Слишком быстро это предложение исчезло, чтобы попасть на скриншот сайта web.archive.org
Gneserg
22.05.2025 16:52На будущее: такой вариант является куда лучшей альтернативой простому скриншоту, который, как заметили другие комментаторы, не вызывает особого доверия.
RoasterToaster Автор
22.05.2025 16:52ну безусловно, хотя сейчас Пик заявил о технической ошибке на сайте, к скринам у них нет претензий
spc
22.05.2025 16:52А кстати, Web Archive можно насильно страницу для архивирования подпихнуть. Удобненько. Но на будущее.
Snownoch
22.05.2025 16:52на сайте ПИК: Любая информация, представленная на данном сайте, носит исключительно информационный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями статьи 437 ГК РФ.
этого не достаточно?
RoasterToaster Автор
22.05.2025 16:52нет конечно.
В связи со тем, что сайт является единственной площадкой продажи, и согласно часть 2 ст. 437 ГК РФ («Публичная оферта»), информация на вашем сайте может считаться предложением заключить договор, так как были указаны все существенные условия (цена, объект, площадь).
Snownoch
22.05.2025 16:52что сайт является единственной площадкой продажи
это почему так решили? а циан, яндекс и т.д.?
RoasterToaster Автор
22.05.2025 16:52Имеется ввиду отсутствие физического офиса. Только сайт pik.ru предполагает заключение сделок.
Snownoch
22.05.2025 16:52вы хотите сказать что у пика нет офисов продаж?
RoasterToaster Автор
22.05.2025 16:52Мне кажется да. Во всяком случае по этому нет .
Reeke
22.05.2025 16:52ул. Баррикадная, 19 стр. 1
RoasterToaster Автор
22.05.2025 16:52О, там открыли офис продаж? Мы обычно туда документы в головной офис ГК Пик возим, по строительным вопросам
Viacheslav01
22.05.2025 16:52Обычно на сайтах которые не маркеты, есть указание что все, что на сайте не является публичной офертой. Но с другой стороны когда берут деньги за бронь и обещают фиксировать цену, выглядит как акцепт оферты.
Dhwtj
22.05.2025 16:52Думаю, через суд можно получить 10х стоимость брони. Но квартиру, конечно, не получишь
Treviz
22.05.2025 16:52Обязательно заверять скриншот у нотариуса! И идти на досудебные переговоры с юристом.
Квартиру, может быть, вам и не отдадут, но тогда ФАС возбудится знатно (ему надо будет чутка помочь). Так возбудится, что, возможно, проще и дешевле отдать квартиру.RoasterToaster Автор
22.05.2025 16:52Какжется у застройщика нет жалоб на скриншот, они признают на словах "Техническую ошибку на сайте"
ManulVRN
22.05.2025 16:52Это сейчас на словах, пока они рассчитывают уладить дело без шума и пыли. Если дойдет до суда, будут использованы все аргументы.
Treviz
22.05.2025 16:52Именно!
"Техническая ошибка" их проблемы. Риски бизнеса.
А юридически либо они они занимаются махинациями на рынке. Тут ФАС. Либо заключили оферту, тут через долгую серию судов. Главное, что бы ресурсов, в том числе времени хватило отстоять. На это и рассчитывают.
Вообщем, грамотным юристом вооружаемся, и вперёд!
Это я сдуру купил ботинки некачественные у ИП, который в другом городе, а в наш на распродажу приезжал. Проще забить, самдурак. Но тут деньги совсем другие. И оно того стоит.
GrustniyNos
22.05.2025 16:52В случае с ботинками в другом городе - суд по зозпп вполне себе по месту жительства покупателя проходит.
Treviz
22.05.2025 16:52Ради 5 тыщь заниматься? Не, я их долго потом ловил. И даже потом поймал, когда обратно проезжали. Вручил претенцию, кассир, в этот раз новый подписал, но я по своей глупости лишился чека и ботинок. Ибо забрали на экспертизу. Дурак! - Согласен!(с)
Можно раскрутить, заморочиться. Но мне не до этого.
LavaLava
22.05.2025 16:52Я вот думаю, а что если какой-нибудь менеджер средней руки заколебался цифры ручками расставлять и сказал "ИИ, вот тебе эксель, вот тебе ЦМС сайта, проставь цены, пока я за лавандовым рафом схожу".
Ну или айтишники сами предложили ИИ в помощь одаренному отделу продаж. И все заверте...
Maccimo
22.05.2025 16:52Цена уже стала 9 069 370 р , хотя на момент оплаты еще была на сайте:2 660 730 рЦена уже стала 9 069 370 р , хотя на момент оплаты еще была на сайте:2 660 730 р
Откуда на скриншоте взялась ипотека на 30 лет?
Вы два с половиной миллиона тридцать лет выплачивать собирались?этично ли требовать от него продажу по данной цене?
Детский сад. Этике нет места в общении с застройщиками.
Возможно ли это в принципе?
Этот вопрос нужно было задавать нанятому под это юристу, совместив с нотариальным заверением скриншотов.
а пока немного измышлений от ИИ:
Без вас нам было недостаточно нейросетевых высеров на Хабрахабре.
@Boomburum В списках причин минуса остро не хватает варианта «нейросетевые помои под видом статьи».
RoasterToaster Автор
22.05.2025 16:52Ипотека из их калькулятора по умполчанию.
Согласен
Согласен
-
Согласен на минус по поводу неподходящей тематики, но камон, вы луддит, старообрядец? )
"Окаянный, ты штоже скрижали свои палкой самописной пишешь?!"
Maccimo
22.05.2025 16:52но камон, вы луддит, старообрядец?
На Хабрахабр я прихожу почитать тексты и комментарии, написанные людьми.
Если мне вдруг захочется обмазаться продуктами жизнедеятельности нейросетей, я попрошу ChatGPT нагенерировать мне этого добра, без посредников.RoasterToaster Автор
22.05.2025 16:52"На Хабрахабр я прихоДИЛ .." ...wake up Neo
Теперь нейронка это просто рабочий инструмент. Не надо злиться если с ее помощью пишутся не придуманные, а реальные статьи.
Rubilnik
22.05.2025 16:52Когда дошёл до упоминания ИИ, даже читать дальше не стал)
Это уже как с рекламой в интернете, стараешься машинально пропустить мимо себя.
DarkHost
22.05.2025 16:52этично ли требовать от него продажу по данной цене?
ПИК, когда экономит на строительстве, вообще об этичности не думает. С чего тогда покупатель должен об этом думать? "Нагнуть" ПИК - это обязанность.
wataru
22.05.2025 16:52Половина статьи - измышления ИИ? Чего бы сразу не всю написать вообще? Люди схавают /s
Spellbuilder
22.05.2025 16:52Статья скрытая реклама. ПИК разорен и продает недостроенное жилье, которой вряд ли они будут достраивать.
jerom
22.05.2025 16:52Первый раз это сообщение я прочитал в 2010 году, после очередного банкротства застройщика. И с тех пор вижу это раз в год. Хотелось бы чуть больше деталей: почему 15 лет спустя это, всё-таки, правда?
vkrasikov
22.05.2025 16:52Тебе надо было заверить сайт у нотариуса, а лучше у двух. И телефонные разговоры записывать.
KingStealth
22.05.2025 16:52Как раз цена соответствует реальным доходам жителей Москвы. Всё остальное это корпоративная жадность
Viacheslav01
22.05.2025 16:52Т.е. вы уверены, что из 9м 2м это справедливая цена и удже с маржой застройщика, а все остальные 7м это просто наценка за жадность и она полностью идет в карман застрйщика?
ProSEOshu
22.05.2025 16:52Я думаю суды встанут на сторону продавца т.к. при бронировании все-таки была указана верная цена и бронировали вы именно эту цену
achekalin
22.05.2025 16:52Так как дела, уважаемый автор? Интрига же!
Так то, если за нормальный деньги бронировать, вам через полчаса их дежурный риэлтор позвонит!
shsv382
22.05.2025 16:52Как минимум бронь обязаны вернуть, иначе так можно зарабатывать: выставлять хаты по 2млн, получать по 3-4 брони в день по 10-20к, потом говорить "техническая ошибка, квартиру не продадим, но и бронь не вернем"
ALapinskas
22.05.2025 16:52Представьте: вы заходите на сайт застройщика, выбираете квартиру, а вместо стандартных 9 миллионов видите ценник в 2 миллиона. Сначала кажется, что это опечатка, шутка или какой-то маркетинговый трюк. Но когда система позволяет добавить лот в корзину, заполнить анкету и даже получить подтверждение брони — начинаешь верить в чудо.
Какой-нибудь фрилансер пилил, за три копейки, ничего удивительного. Ни pipeline, ни тестирования нормального, чего ждать в итоге. Покупайте пока такая шара, может и прокатит как с Тиньком когда-то было.
Вот недавно подряд был, похоже, криптобиржа для суперквалифицированных инвесторов:
vadimr
22.05.2025 16:52Думаю, что вряд ли прокатит, потому что сделка с недвижимостью – по закону сложный многоэтапный процесс, а не то, что жмякнул "В корзину" и купил. И на этапе жмяканья на сайте вы в любом случае просто декларируете намерения. Если б был обычный товар, то прокатило бы.
klyukinsky
22.05.2025 16:52Это ужасная статья. Половина статьи уровня Пикабу, а вторая - текст ИИ. Скажите, что это просто какой-то соц эксперимент, а не реально захабренная статья. Или сейчас достаточно в заголовке указать магическое «ошибка на сайте»?
Ждём «Авито заблокировал мне аккаунт» и «Озон кинул с доставкой»…
Хотя. 150+ комментариев и статья в плюсе. Видимо я где-то отстал…
Makeitsnow
первая инстанция будет на стороне бизнеса, а вот повыше - на стороне клиента. Кейс с ЦУМом был. Да и тут цена не одним рублем стала.
RoasterToaster Автор
"Неосновательное обогащение" - возможен ли такой ответ юридического дпертамента, если я что-то купил по оферте?
LavaLava
Если у них на сайте есть предложения в аналогичной ценовой категории, например за 3 млн, то нет, цена может показаться адекватной и ввести в заблуждение добросовестного покупателя.
MikhailZakharov
Пока вы ничего не приобрели, это не применимо. А когда приобретете, то неосновательное обогащение будет сложно применить. Тут, действительно, может идти речь об оферте. Но все зависит от того, как именно у них оформлен этот магазин. Это может быть какой-нибудь "каталог цен на недвижимость".
izibrizi2
Недавно вроде верховный суд постановил что косяк на сайте проблема конторы, и надо продавать с косячной суммой, потому что клиента не должно волновать ошибка это или нет. Так что можно побороться
EvgeniyNuAfanasievich
Жаль что у нас не прецедентное право)
wepp
Но на решения ВС ссылаются постоянно.
Popadanec
И так же постоянно забывают и игнорируют.
Wwyn
Сначала, я подумал, что ты хитрец и был на стороне бизнеса, а потом подумал о том, что как раз репутация превыше всего у крупного игрока и мне бы хотелось, чтобы крупный игрок, играл по правилам - если облажался, - заплати.
Yuriy_krd
У Банка Тиньков был подобный кейс, когда пользователь, используя функционал сайта и чей-то рукожопый просчет, смог при помощи нескольких конвертаций валюты из одной в другую нагреть банк на приличную сумму. Тиньков списал потом со счета клиента в безакцептном порядке всю сумму назад и вернул начальные деньги, но верховный суд встал на сторону клиента и тому еще подсыпали баблишка "за пользование чужими ДС" и прочее. В общем, департамент застройщика будет, естественно, пытаться все откатить всеми возможными методами. Но если цена вопроса - разница в несколько миллионов, я бы не стал просто так сдаваться.
Uporoty
Причем в том случае, насколько я помню, клиент еще написал в саппорт вопрос типа "Это нормально, что оно у вас вот так?" и саппорт заверил, что да, это нормально, так и должно быть (видимо, не разобравшись в вопросе). Возможно этот факт тоже сыграл роль в решении суда.
edogs
В данном случае и выше первой инстанции успех мягко говоря сомнителен.
Во-первых, скриншоты не доказательство, там можно хоть 1р нарисовать. Теоретически оферта была, практически доказать ее наличие сложно. Это надо было идти к нотариусу хотя бы и заверять последовательность действий с его оборудования. В случаях с ЦУМ-ом, тиньковым и прочими - там были реальные доказательства сделок и покупок в виде чеков и выписок. Тут - ничего кроме скриншотов, а их можно хоть 100-500 нарисовать и скупить сразу весь пик за 500р добавив его в корзину.
Во-вторых, как с банками, так и с застройщиками, ситуация специфическая, цена слишком занижена (не 1р, но явно ниже 70% кадастровой) плюс застройщиков сейчас от многого освободили (от штрафов за задержки, от неустойки за заниженный потолок, ослабили многие гарантийные обязательства).