Самые интересные новости финансов и технологий в России и мире за неделю: Кассационный суд полностью одобрил бабкодолинг, РКН начал глушить Whatsapp, Вассерман на защите права рассылать дикпики, Google догоняет Nvidia, Трамп закрыл небо над Венесуэлой, а Tether понизили рейтинг надежности за баловство с золотишком.
Тема недели: эффект зловещей Долины набирает обороты
? 27 ноября прошел Кассационный суд по жоповзрывательному делу Долиной-Лурье (разбирали его подробно вот здесь). Так вот, там чуда не произошло: суд оставил в силе решения предыдущих инстанций: квартиру должны вернуть Долиной, а полученные за нее от покупательницы деньги – зловещая продавщица возвращать не обязана. Теперь остался только Верховный суд, но там обычно всё происходит небыстро – трудно даже предсказать, когда вообще ожидать от него решения.
? Тем временем, завершилось и уголовное дело по этому поводу: российские СМИ вышли с заголовками в стиле «Обманувшие Долину мошенники получили сроки до 7 лет колонии». Но если разобраться чуть детальнее – выясняется, что нахлобучили там самых низовых нищих дропов/курьеров (возможно, часть из них даже до конца не понимали, в чем конкретно они вообще участвуют).
Интересно, что Долина пыталась сразу взыскать с этих ребят 175 млн руб. ущерба – но суд решил, что это требование надо вынести в отдельный гражданский иск (хотя, ущерб в общей сумме 12 млн руб. двум другим бабулям, пострадавшим от тех же ребят, суд сразу же присудил в рамках того же уголовного дела). Безусловно, самым смешным завершением всей этой ситуации был бы такой итог: суд признает за Долиной ее полное право получить одновременно и квартиру от Лурье (добросовестной покупательницы), и деньги от мошенников – а Лурье отказывает в удовлетворении всех требований, так как «вообще не факт, что сделка была возмездной»… Infinite money glitch unlocked!
? Параллельно с подрывом жоп у всех, кто хоть краем глаза следит за всей этой историей, потихоньку набирает обороты народный кэнселлинг самой Долиной. СММщики Бургер Кинга мета-иронично объявили о запрете доставки по адресу певицы, а кафе «ПушкинЪ» отменило ее новогоднее выступление. Певица Слава вообще записала матерный ролик с претензиями к Долиной за то, что теперь ни один артист не может нормально продать недвижку – потому что покупатели согласны выполнять такой трюк разве что после полного анального зондирования известных продавцов. Журналисты вангуют, что Долину якобы собираются срочно вырезать из свежей новогодней комедии-ребута фильма про Шурика.
? Но есть и те, кому вся эта шумиха по кайфу – это страховые компании: пишут, что объемы титульного страхования от потери квартиры по суду в последние месяцы выросли в полтора раза. По данным Frank Media, сейчас такие страховки заключаются только по 5% сделок с недвижимостью. (Впрочем, как мы разбирали вот здесь у меня на канале, наличие подобной страховки – отнюдь не панацея от бед с бабулями.)
? СМИ также сообщают, что в моду теперь входит и «автобабулинг»: точно так же пенсионерки продают свои автомобили, а потом отсуживают имущество обратно, так как они «не ведали, что творили». Что дальше? Ждем отмены сделок по покупке картошки на рынке, ибо бабушка-продавщица была уверена, что она «участвует в тайной операции белорусских спецслужб»?
? Ну и в довершение еще проснулись депутаты с идейками о том, как провести окончательное решение данной проблемы. «Справедливая Россия» внесла в Госдуму законопроект против бабкиной схемы – как я понял, по нему перед финализацией сделки купли-продажи могут ввести «период охлаждения» в 5–14 дней (за это время продавец должен подумать, не находится ли он под воздействием мошенников – и после истечения этого срока жалобы на помутнение сознания приниматься уже не будут). Вообще, судебный юрист Александр Малютин (который помогает мне разбираться в этом деле) пишет, что так-то можно в законах ничего не менять – просто надо сделать так, чтобы суды их наконец трактовать правильно начали…
Новости России
? Продолжается банко-маркетплейсовая война: ЦБ там встал на сторону банков и предложил Минэкономразвития запретить маркетплейсам ставить разные цены в зависимости от карты оплаты (там ответили неоднозначно). Основательница WB Татьяна Ким написала в «Коммерсант» открытое письмо, адресованное ЦБ, правительству и Федеральному Собранию (TLDR: «отвалите уже от нас, ну»). Свое слово сказали и в Антимонопольной службе, но оно какое-то туманное, тупо заявили «мы за конкуренцию!».
? Bloomberg сообщает, что индийские НПЗ сейчас пользуются рекордной скидкой на российскую нефть – $7 за баррель против $3 до введения новых санкций. В целом, стоимость нефти Urals, вроде как, болтается близко к минимумам последних двух лет (но в ЦБ уверены, что это всё временно).
? Роскомнадзор пригрозил WhatsApp полной блокировкой, если тот «продолжит нарушать российское законодательство». Ну как, «пригрозил»: на прошлой неделе многие в России уже жаловались на то, что даже просто переписываться по Вотсапу не получается. Под раздачу, кажется, еще и яндексовская Алиса почему-то попала…
Бешеный принтер: депутаты хотят заблокировать панамку Вассермана
? Депутаты фракции «Новые люди» обратились в Минюст с идеей ввести штраф за отправку интимных фотографий без согласия получателя. Хотя, юристы пишут, что это даже и по текущим законам не очень-то разрешено.
? Не прошло и пары месяцев со вступления в силу запрета на рекламу в Инстаграме, как депутаты Госдумы предложили поднять размер штрафов за его нарушение: с 2 тыс. до 50–80 тыс. руб. для физлиц и с 0,1–0,5 млн до 0,5–1,0 млн руб. для юрлиц. Вот здесь, к примеру, пишут, что всякие косметосные ритейлеры/бренды вполне себе продолжают активно заниматься «маркетингом» в запрещенной Инсте.
? В Европарламенте приняли резолюцию о рекомендации ввести возрастные ограничения для доступа к соцсетям: до возраста 13 лет детей предлагают вообще не пускать, а с 13 до 16 лет – пускать только с согласия родителей. Но требовать тут ЕС ничего не может, конечное решение всё равно за парламентами отдельных стран. Кстати, недавно еще и в Малайзии решили не пущать в соцсетки карапузов до 16 лет с 2026 года.
Мировой рынок: Google расправил плечи
? Капитализация Alphabet (материнской компании Google) догоняет рыночную оценку NVIDIA – сейчас разрыв составляет всего $300 млрд. Сыграло два фактора – компания успешно выпустила свою AI-модель Gemini 3, а также все внезапно вспомнили, что Гугл тоже делает ИИ-чипы («тензорные процессоры» – на слух звучит примерно как «торсионные поля», если честно). Вместе с этим выросли состояния сооснователей Google Сергея Брина и Ларри Пейджа – они залетели в топ-3 самых богатых людей мира. А обнявшись вдвоем, они еще и самого Маска обгоняют!!
? Тем временем, любитель поиграть на понижение Майкл Бьюрри продолжает критиковать NVIDIA – за разводнение акций и разные махинации в сделках с технологическими компаниями (вроде срока амортизации чипов в 6 лет, хотя в реальности они якобы устаревают быстрее). Также Бьюрри после окукливания собственного хедж-фонда завел себе платную Сабстак-рассылку про инвестиции за 34 евро в месяц.
Хотел здесь пошутить про «плох тот глава хедж-фонда, кто не мечтает стать инфобарыгой», но ведь у меня тоже есть свой закрытый канал (правда, раза в три дешевле)…
? Биржевой оператор CME Group остановил торги фьючерсами из-за сбоя систем охлаждения в дата-центрах CyrusOne. Чё-то в последнее время всё чаще в мировой сетевой инфраструктуре что-нибудь сбоит – то Клаудфэр, то кулеры какие-то отвалятся… И это даже без всякого Роскомнадзора!!
США: Спец-Венесуэльская Операция на пороге
? Дональд Трамп объявил о закрытии неба над Венесуэлой (WSJ пишут, что усиленно сейчас склоняет Мадуро к, так сказать, «добровольному» уходу с поста лидера страны). Кажется, почти уже началось? Осталось только дождаться, чтобы Венесуэла обстреляла сарай на территории Техаса.
? А еще Трамп заявил, что он отменяет все указы, которые предыдущий президент Джо Байден подписал с помощью так называемого автопера (ну, приблуда, которая за тебя сама расписывается). По его словам, таких указов было 92% – пока непонятно, это обычный-троллинг-в-Truth-Social, или троллинг-с-юридическими-последствиями.
Новости Маска: авто-доксинг в Х
? В X/Твиттере ввели функцию, которая показывает, в какой стране был зарегистрирован аккаунт пользователя (если он юзает VPN, об этом показывается предупреждение). Естественно, по причине этого случилась куча перлов: американские СМИ рассказывают про MAGA-аккаунты, зарегистрированные в России и Восточной Европе, но понятно, что что-то подобное есть и у противоположной стороны лагеря.
? В администрации Трампа официально подтвердили, что департамента DOGE больше не существует как «централизованной структуры» (он распущен досрочно). Goodnight, sweet prince.
Новости роботов: гибрид робо-пылесоса с Бэймаксом
? Стартап Sunday Robotics представил домашнего робота ACT-1. Его отличие от уже существующих роботов в процессе обучения: там нет никаких дистанционно подключенных операторов, вместо этого для тренировки ACT-1 разработчики создали перчатки в форме его рук, которые дали поносить обычным семьям в быту. Пока в этих семьях занимались бытовухой, перчатки записывали все их действия и обучали робота.
Если видео от разработчиков соответствуют действительности, то результаты у них неплохие – их робот довольно умело справляется с мытьем посуды, уборкой за столом и тому подобными вещами. Еще и выглядит мило.
? Китайские власти обеспокоены появлением «пузыря» на рынке человекоподобных роботов. Один из регуляторов заявил, что внутри страны в этой сфере работает уже 150 компаний, и это, мол, уже многовато. Сара Коннор такое определенно не одобрила бы!
AI: новый большой проект от Трампа
? Дональд Трамп подписал указ о «Genesis Mission». Суть проекта: взять огромное количество данных и вычислительных мощностей у государства (особенно у NASA и Минобороны), и каким-то образом объединить их с возможностями ИИ. Пока что непонятно, как конкретно всё это дело будет происходить, и не является ли это просто «маркетингом, чтобы собрать классы».
? Anthropic представили новую модель Claude Opus 4.5 – как всегда, лучшую для программирования (на данный момент). Радуемся.
? Сервис для AI-генерации музыки Suno заключил сделку с лейблом Warner Music. Собственно, лейблам сильно не нравилось, что Suno обучает свои модели на спираченной музыке, поэтому они начали заваливать сервис исками. В итоге пришлось прийти к соглашению, по которому Suno с нуля заново обучит свои модели исключительно на лицензированной музыке, а также сильно урежет возможности для бесплатных пользователей (например, перестанет быть доступным скачивание созданных треков). Как-то невесело это всё звучит, сервис прикольный (был). Это что теперь, новых нейро-песен от Арчета больше не будет? ?
? FT пишет, что китайские IT-гиганты стали тренировать свои AI в дата-центрах за пределами страны, чтобы обойти ограничения США на импорт чипов. В итоге теперь в Сингапуре и Малайзии начался бум в сфере дата-центров.
? Илья Суцкевер дал интервью Дваркешу Пателю. Краткий пересказ есть у Дениса Ширяева (хотя, кажется, само интервью получилось не супер-интересным).
Крипта: Tether закупается золотом
? СМИ пишут, что Tether покупают золото в огромном количестве – их резервы уже сопоставимы с резервами центробанков таких стран, как Южная Корея, Венгрия и Греция.
Интересно, что собственный капитал Tether (превышение резервов над обязательствами по выпущенным стейблкоинам) по официальным аудированным отчетам составляет около 4% от объема USDT в обращении, при этом примерно 15% резервов вложено в крайне неконсервативные активы (золото, биткоин и прочее). То есть, стоит этим рискованным активам просесть всего на треть – как капитал обнулится (ну, это, правда, не помешает Тезеровцам доложить в кубышку «из своих» – у них наверняка еще заныкано то, что они аудиторам не показывают).
А еще S&P понизило рейтинг стабильности USDT до «слабого» – их аргументация здесь примерно такая же, как я указал выше. Интересно, что последние пару лет я скорее более благосклонно начал относиться к устойчивости Tether, так как с высокими процентными ставками в США они могли зарабатывать хорошую прибыль и просто вкладываясь в надежные US Treasuries. Но сейчас ставки поползли вниз – и жадность снова толкает ребят к тому, чтобы немножко поиграть в казино с чужими деньгами, это немного печально.
? Крупнейшую южнокорейскую биржу Upbit взломали и украли оттуда $30 млн. Во всем винят северокорейских хакеров (они, кстати, уже взламывали эту же биржу шесть лет назад). Пользуясь случаем, передаю привет криптану, который в недавнем интервью Подлодки говорил «да ну камон, что вообще может случиться с криптобиржей из топ-10??». (В данном случае Upbit закроет дырку из собственного капитала – но осадочек всё равно остался.)
? Арестовали 19-летнюю скамершу, которая вымогала у людей крипту и Telegram-подарки. Она завязывала переписку с пользователями, узнавала их личные данные и передавала их сообщникам – те начинали им угрожать и выманивать деньги. Теперь ей грозит до 15 лет лишения свободы.
RIP недели: Кир и Стоппард
? На прошлой неделе что-то не задалось в сфере кинематографа: на 81 году умер немецкий актер Удо Кир, а также в 88 лет ушел из жизни драматург Том Стоппард («Розенкранц и Гильденстерн мертвы» и чуть менее чем дофига сценариев к известным фильмам).
Хорошая новость недели
? Начал выходить 5-й сезон «Очень странных дел». Первые четыре серии вышли 26-го ноября, еще три выйдут 25 декабря, а финальный эпизод для всего сериала выйдет прямо на Новый год.
Бонусные посты из моих ТГ-каналов
? Пришел ответ от поддержки Interactive Brokers по поводу удержания 24% с выручки от продажи акций по счетам, где истекла форма W-8.
? Рубрика «Финансовые загадки от криптанов»: разбираем, что не так с интервью CTO Telegram Wallet.
? Можно ли не платить по кредиту, если его выманили мошенники? Юрист объясняет, что иногда можно, но есть нюанс.
? Юристы никак не могут договориться между собой, является ли уголовкой с точки зрения ЕС использование счета в российском санкционном банке.
? Анонс моей лекции «Личные финансы в новой реальности» в закрытом канале (сегодня, кстати, последний день, когда можно успеть записаться со скидкой).
? Немножко троллим консультантшу ICN Holding, которая пришла меня разоблачать в личку.
? Спорю с Вадимом Савицким по поводу того, что считать самым бессмысленным аргументом в дискуссии.
? График недели: топовые компании из S&P500 превышают по капитализации топовые страны из мирового индекса.
Комментарии (138)
Spiralhead
01.12.2025 06:40Робот собирает посудомойку конечно симпатично, но видео ускорено то в 5, то в 10 раз. Попробуйте для эксперимента видео замедлить (ютуб позволил замедлить в 4 раза). Робот на самом деле двигается в полукоматозе.
Собирать посудомойку он так будет часа два!
qyix7z
01.12.2025 06:40Собирать посудомойку он так будет часа два!
Ну и что? Посудомойка стирает 2-3 часа, а если руками мыть, то полчаса. Ну добавится к этому времени еще 2(4) часа на сбор (разбор). Ночь все равно длинная.
vaslobas
01.12.2025 06:40Собирать посудомойку он так будет часа два!
Да и пофиг.
Это как аргумент про текущие робопылесосы, что мол они пылесосят не так качественно как человек, дольше, чем человек итд.
Но робопылесос это делает сам, а я лежу и мне достаточно его обслужить за пару минут.
Spiralhead
01.12.2025 06:40Справедливо!
Но нюансы все-же есть. Если он собирает 2-4 часа посудомойку то на это время на кухне он будет сильно мешать. (Есть даже выражение - на кухне должна быть одна хозяйка).
Вы скажете, без проблем, пускай ночью работает. Не знаю как у вас, но у меня если кто-то гремит на кухне посудой, заснуть будет невозможно (а он наверное еще и сервоприводами шумит знатно). А если он ещё ночью что-то то свалит или упадет? Как приятно будет проснуться от такой техники!
Формат симпатичный, но скорость работы надо увеличивать.
qyix7z
01.12.2025 06:40Не знаю как у вас, но у меня если кто-то гремит на кухне посудой
Это не на нас с Вами рассчитано (пока). Если у Вас есть деньги на такого робота, то и на дом, где не слышно, что творится на кухне, найдется. Грубо говоря, Вы меняете кожаную домработницу на робота.
SystemOutPrintln
01.12.2025 06:40Вы скажете, без проблем, пускай ночью работает.
Не скажу.
Не нравится шум — включу днём, когда я и так работаю и кухня мне без надобности.
Если он собирает 2-4 часа посудомойку то на это время на кухне он будет сильно мешать.
А вам что, кухня необходима все 16 часов в сутки? Неужели невозможно выделить из них 4 часа, в течении которых робот будет возиться на кухне с посудомойкой?
fireSparrow
01.12.2025 06:40Богатые криптаны, если к вам начинает клеиться симпатичная девушка – присмотритесь повнимательнее, возможно, это ловушка!
vvm13xx
01.12.2025 06:40Можно подумать, будто в Долиной проблема. Но подобных Долиной вагон и маленькая тележка. Разве что эта конкретная Долина - представительница нынешнего нового дворянства, а с ним судебная система работает... немного по-другому.
Гневаясь на Долину, надо, во-первых, помнить, что не так важно, что она хотела - более важно, что именно судья принял решение, и у этого судьи есть фамилия, имя и отчество. Во-вторых, очень показательно, что от этого пошла "цепная реакция", с сотнями пострадавших, и никакие кассации не работают, вновь так сработали судьи, а не Долина. В третьих, подобных "странных" вещей в нашей судебной системе полно, и они были и 10, и 20 лет назад.
Daimos
01.12.2025 06:40Без желания Долиной и её покровителей судья бы ничего не решила
vvm13xx
01.12.2025 06:40Судья (мужчина, насколько я знаю), должен руководствоваться законами, а не желаниями Долиной и её покровителей. Так что проблема именно в том, что он это не сделал, а не в желаниях Долины. Ещё большая проблема в том, что не просто конкретный судья, а вся система гнилая.
maisvendoo
01.12.2025 06:40Долина - представительница нынешнего нового дворянства
Вы совершенно в точку. Наши "творческие элиты" забрались в своем высокомерии и хамстве так высоко, что им не понятны и чужды проблемы обычных людей, они для них - мусор, терпилы. И ситуация с Долиной имеет те же корни что и печально известный случай с Ефремовым, и мытарства Киркорова по "не тем дверям", и ублюдское (другого слова подобрать не могу) поведение Кологривого. Да мало ли таких случаев, как да так или иначе проявлялось это новое барское хамство?
Kelbon
01.12.2025 06:40Порядочный человек на месте Долиной не смотря на решение суда дал бы деньги за квартиру покупателю обратно
А решение суда просто чудовищно неверное - один раз решили и уже у нас целая индустрия бабушек, разрушено доверие на важном рынке, растут издержки (страховки, нервы, суды) для всей экономики. Молодцы, насудились
По ситуации - покупатель должен быть защищён (если не он сам мошенник). Т.е. в любом случае деньги должны ему вернуться или квартира остаться. И не в виде штрафа на бабушку который она выплачивает десятки лет, а сразу - взять и вернуться
Решение с банковским буфером может сработать. Типа сделать механизм буферризации платежей - например за эту сделку вы получите деньги ровно через 10 дней. Не раньше
Покупатель складывает деньги в буфер, продавец видит что деньги есть (банк гарантирует это ему).
Если в течение 10 дней продавец передумал - сделка отменяется, покупатель получает обратно свои деньгиЕсли не передумал - всё, сделка завершена
vaslobas
01.12.2025 06:40Зачем буфер?
Возврат квартиры только после полного возвращения денег с учетом инфляции/ключ ставки.
Kelbon
01.12.2025 06:40Очевидно чтобы избежать ситуации когда у нас по всей стране толпы бездомных бабуль появятся. Ну и конечно неплохо было бы совершить удар по центрам принятия решений, т.е. мошенникам
SwingoPingo
01.12.2025 06:40давайте применим правило "5ти почему" - 1) почему должны появиться толпы бездомных бабуль?
vaslobas
01.12.2025 06:40Буфер в 10 дней никак не поможет в этом. Мошенники просто начнут бабкам говорить, что нужно подождать 10 дней, идет операция, все под контролем итд.
Продажа квартиры - это какбы нифига не быстрый процесс даже до "Долина гейт", это не импульсный поступок. И все это время бабка как бы выполняет указания, поэтому +10 дней на пассиве подождать вообще не проблема.
Уже сейчас чего только не делают с бабками. Нотариус подтверждает, на видео бабкам целый допрос устраивают на тему добровольно они или нет, возят их НИИ Сербского.
Бабки же не колятся как настоящие партизаны. Все говорят что добровольно.
Kelbon
01.12.2025 06:40Ну во-первых 10 дней всё же сильно изменят всё, во-вторых после этого срока претензии уже не принимаются и квартира гарантированно продана
vaslobas
01.12.2025 06:40Как 10 пассивных дней что-то изменит, если до этого бабка месяцами продавала квартиру, совершая активные действия?
Пойдет бабка точно так же на улицу. Никаких различий.
Kelbon
01.12.2025 06:40после этого срока претензии уже не принимаются и квартира гарантированно продана
Пойдет бабка точно так же на улицу. Никаких различий.
шанс уменьшится. Если не сработало - пусть идёт в дом для престарелых, она итак была опасна для своих родственников. Есть такие, разоряют своих детей набиранием кредитов для мошенников
vaslobas
01.12.2025 06:40Это не решает проблему.
А просто вводится зачем-то 10 дней, когда покупатели должны сидеть и думать купили они квартиру или не купили и им отдадут деньги и нужно будет искать где им жить и потратить опять месяцы на поиск квартиры для покупки.Кайф.
baldr
01.12.2025 06:40Пикабу про бабок и мошенников
Пришла бабка в банк, хочу, говорит, перевод отправить 300тыщ. А вы получателя знаете, кем он вам приходится, родственник? Нет. Вызвали полицию. Приехал опер, говорит, бабушка, вас мошенники разводят, не отправляйте ничего. Она тут же идет через дорогу в другой банк. Те вызывают полицию. Приезжает тот же опер, повторяет еще раз, что мошенники. Вечером эта бабка приезжает к тому же оперу в полицию, писать заявление на мошенничество. Он такой, да как!? Она говорит, а я мелкими суммами отправляла, пять банков объехала, говорила, что родственнику перевод.
vaslobas
01.12.2025 06:40Если эта история еще по бумагам всплыла в заявлении бабки, то оперу еще и нагоняй сделали, что не уберег.
Kelbon
01.12.2025 06:40Ну хороших решений нет, людей нельзя защитить от самих себя. Например если вы будете бабушке покупать квартиру за счёт государства (если она потеряла последнее жильё) и ограничите это "не более одного раза за жизнь", начнут мошенничать уже сами бабули и получать халявные квартирки
vaslobas
01.12.2025 06:40Проблемы бабки и ее родственников не должны оказывать влияние на покупателя. Которому накопить деньги, крутануться и купить квартиру тоже ой как нелегко.
Пусть родственники забирают бабку к себе жить / отправляют в дом престарелых.
Потому что, если бабка не отдает себе отчет в своих действиях, то сегодня бабка квартиру продает, завтра релейный шкаф подожжет и ее тоже видимо не нужно судить будет? Пусть находится в спец.учреждениях.
"Халявная квартира" - это дом престарелых.
Wijey
01.12.2025 06:40за релейный шкаф - уголовка, там уже не смотрят на социальное положение "террориста"
vaslobas
01.12.2025 06:40Это уже проблемы государства. Пусть решает в счет пенсии бабки.
Государство для этого и нужно.
apxi
01.12.2025 06:40Что поменяют эти 10 дней? Мошенники будут 10 дней голову бабке морочить, бабка вроде и так не быстро квартиру продала, там было куча времени задуматься.
Kelbon
01.12.2025 06:40Издержки мошенников повысятся, + 10 дней работы. Вполне может уменьшить им экономические стимулы
qyix7z
01.12.2025 06:40Ничего у них не повысится. В период охлаждения всё будет хорошо, а вот как только продавец получит деньги и отдаст их мошенникам, то сразу и возникнет "ой, я был под влиянием".
0serg
01.12.2025 06:40Проблема там в этом пункте
если не он сам мошенник
Существующее законодательство такое какое оно есть чтобы защитить бабушек от черных риэлторов когда бабку насилием, обманом или под водкой / лекарствами заставляют переписать квартиру. И введение буфера тут мало чего изменит.
По факту там покупателям в любом случае надо как-то доказывать в ходе сделки либо что они не мошенники, либо что бабка мошенник. Для этого возможно стоит разработать некую стандартную процедуру валидации где бабушка в момент продажи под видеозапись в присутствии аккредитованных специалистов объясняет что она понимает что навсегда лишается в результате квартиры, объясняет цель ее продажи и будущее место собственного проживания, после чего это еще и это будущее место проживания проверяется на реалистичность. Пока такой процедуры нет и ее каждый по своему пытается изобретать результат предсказуемо немного похож на рандом.
ITurchenko
01.12.2025 06:40Кстати да, если бабушка перед нотариусом под видеозапись подтвердила что продает квартиру не под влиянием, а по личным причинам, то разве нельзя потом в случае отказа её саму тогда за мошенничество и лжесвидетельство привлечь? "Участие группой лиц по предварительному сговору" и вот это вот.
user_v1
01.12.2025 06:40Могу ошибаться, но вроде были уже прецеденты типа когда чувак которого прям перед сделкой проверили врачи потом забрал хату т.к. стоял на учёте в частной больнице (поэтому в гос и не было данных о нём) а осмотр перед сделкой был отклонён как "не в достаточной мере проведено обследование", что его нужно было в больницу
ложитькласть и там осматривать а не парой врачей опрашивать перед сделкой.
А что видеозапись - ну скажет что была не в себе и не осознавала что делала, вон, единственное жильё продала, куды ж теперь податься.
vaslobas
01.12.2025 06:40Зачем видеозапись, если единственная функция нотариуса как раз убедиться что человек понимает и согласен на совершаемые действия? Подписи нотариуса должно быть достаточно.
Ndochp
01.12.2025 06:40Решение с банковским буфером может сработать. Типа сделать механизм буферризации платежей - например за эту сделку вы получите деньги ровно через 10 дней. Не раньше
Сколько квартиры покупал/продавал обычно через ячейку/спецсчет все идет, а не день в день. Типа "и ждем когда пройдет гос перерегистрация, если за месяц не прошла, покупатель забирает деньги назад"
D_T
01.12.2025 06:40ждем когда пройдет гос перерегистрация
Это раньше так было что договор считался заключенным только после регистрации, потом это отменили и нынче договор вступает в силу сразу в момент подписания, а госрегистрация просто обязательная формальность.
qyix7z
01.12.2025 06:40Не совсем так. По определению право собственности включает в себя :
владение (физическое обладание вещью), пользование (извлечение выгоды из вещи) и распоряжение (возможность определять юридическую судьбу вещи, например, продать или подарить)
Так вот, в момент подписания договора у Вас возникает право владения и пользования, а право распоряжаться -- после госрегистрации.
Я так гараж покупал. Подписали с продавцом договор, а с госрегистрацией возникли проблемы. Я подзабил, ему это тоже было не особо нужно, но спустя лет 10 ему начали приходить налоги. Вот тогда пришлось озаботится серьезно и завершить начатое. Вот и получилось, что владел и пользовался, а право распоряжения появилось гораздо позже.
Dmitry_604
01.12.2025 06:40По информации продажа там в течение месяца шла, так что простой временной буфер не поможет.
entze
01.12.2025 06:40@RationalAnswerинтересно, сколько человек продают вторичку чтобы обеспечить платеж за новостройку? А то получается и новостройки рухнет. Останутся только бабки арендодатели, в состоянии шока забывающие и про оплаченный месяц и пересдающие на перегретом рынке по несколько раз.
RationalAnswer Автор
01.12.2025 06:40Как писал вот тут - про "крах рынка вторички" в основном пишут те, кто не смотрят на реальную статистику) https://t.me/RationalShitposting/570
askv
01.12.2025 06:40Дзержинский районный суд города Санкт-Петербурга отменил сделку продажи недвижимости и обязал США вернуть Аляску России. По утверждению родственников, Александр II подписал бумаги, думая, что участвует в операции спецслужб, а вырученные деньги достались мошенникам.
digrobot
01.12.2025 06:40могут ввести «период охлаждения» в 5–14 дней
может оказаться недостаточно для охлаждения бабки, для надежности лучше установить дней 40
D_T
01.12.2025 06:40для надежности лучше установить дней 40
А цепочки как проводить когда 3-4 квартиры участвует? Это же на полгода может затянуться.
digrobot
01.12.2025 06:40Если выбор будет стоять между риском лишиться денег или затянуть на полгода, я, наверное, выберу второе
vaslobas
01.12.2025 06:40Не должно быть никакого нахрен охлаждения, не должно быть ни одного шанса лишиться квартиры купленной.
Бабку ввел в заблуждение покупатель? Нет. У покупателя были намерения ввести бабку в заблуждение? Нет. Покупатель заплатил рыночную стоимость? Да.
Это добросовестный покупатель. Всё, с него взятки гладки.
Кто там у бабки дальше деньги увел - мошенники или очередная пирамида во главе с восставшим из могилы Сергей Пантелеичем Мавроди или бабка в казино проиграла деньги, вот с ними пусть бабка хоть в уголовном суде, хоть в гражданском и решает вопросы. Отдадут ей деньги - отлично, пусть покупает себе квартиру на них. Не отдали - в дом престарелых.
А то крайний и весь геморрой получить почему-то должен оказываться именно ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ НЕ НАКОСЯЧИЛ, ВЕЛ СЕБЯ ЧЕСТНО И ПО ЗАКОНУ. Просто потому что его легче всего достать и квартира никуда не денется, это же не деньги.
digrobot
01.12.2025 06:40Как потенциальный покупатель, я конечно же согласен с тем, что нельзя вешать все на добросовестного покупателя. Но в жизни не все просто и понятно. Замените "под действием мошенников" на "алкогольное опьянение". Добросовестный покупатель добросовестно уговорил пьяного продать квартиру и добросовестно вручил ему деньги. Пьяный эти деньги потерял. На месте суда вы бы вернули ему квартиру? Или заставили деньги выплачивать?
Вы скажете, такое невозможно, потому что покупатель видит, что продавец невменяемый, и нотариус не засвидетельствует сделку с пьяным. Все так, а вот воздействие мошенников нотариус и покупатель не могут определить, и это правовая дыра, но суд это не волнует, он выносит решение по аналогии с пьяным.vaslobas
01.12.2025 06:40это правовая дыра, но суд это не волнует, он выносит решение по аналогии с пьяным.
Это не правовая дыра, а черти что.
Сейчас покупатель и на видео записал целое интервью с продавцом и нотариус зафиксировал и НИИ Сербского (это главный судебно психиатрический институт в стране) дают свое заключение, а потом БАЦ и был под воздействием мошенников.
Если ни нотариус, ни врачи в Сербского не определили, то пусть продавец идет в жопу. Покупатель сделал все что мог.
digrobot
01.12.2025 06:40Суд работает не по здравому смыслу, а по своим скриптам. В одном месте в них написано, что добросовестный покупатель прав. В другом месте написано, что жертва обмана не несет ответственность. И эти два определения конфликтуют. Потому что и продавец, и покупатель, получаются обманутыми. Первый - из-за слабости интеллекта, второму просто не повезло. Но продавцу можно компенсировать ущерб, вернув квартиру, а покупателю - нет, так как деньги у мошенников.
Надо пропатчить эту коллизию, но пока не придумали, как.vaslobas
01.12.2025 06:40Суд работает не по здравому смыслу, а по своим скриптам.
У нас не прецендетное право. Суд работает по тому как судья решит в каждом конкретном случае.
Завтра ВС РФ даст новую трактовку текущим законам и вся судебная практика мгновенно изменится при тех же самых законах.
Wijey
01.12.2025 06:40У нас не прецендетное право
по факту ещё какое прецедентное, судьи часто ссылаются на решения аналогичных дел, что и показал этот случай Долиной, после которого решения стали принимать аналогичные
vaslobas
01.12.2025 06:40Судья может принять во внимание, а может и не принять. Ее право.
Прецедентное право - это все же другое.
vaslobas
01.12.2025 06:40а вот воздействие мошенников нотариус и покупатель не могут определить
Если продавец такой внушаемый, что продает квартиры по телефонному звонку, то пусть автоматически признают его недееспособным. Чтобы обезопасить человека от дальнейших ошибок в жизни.
digrobot
01.12.2025 06:40то пусть автоматически признают его недееспособным
давно такая мысль приходила, всех жертв мошенников лишать избирательного права
vaslobas
01.12.2025 06:40Дееспособность ограничивает жизнь очень сильно, лишаешься практически всего, включая избирательного права.
Ведь мошенники могут убедить и на выборах голосовать за нужного им кандидата.
ITurchenko
01.12.2025 06:40Здесь другой ящик пандоры открыть можно.
Допустим ты - моряк дальнего плавания / вахтовик / какая-нибудь другая профессия с длительными командировками. В твоё отсутствие мошенники подделывают на тебя доверенность и продают без тебя квартиру. По возвращению - сюрприз-сюрприз.
Тебя ввел в заблуждение покупатель? Нет. У покупателя было намерение ввести тебя в заблуждение? Нет. Покупатель заплатил рыночную стоимость? Да. Покупатель подозревал что общается с мошенником? Нет, мошенник братом-сватом представился.
Это добросовестный покупатель с которого взятки гладки.
А ты с мошенниками потом хоть в уголовном суде, хоть в гражданском решай вопросы. Отдадут тебе деньги - отлично, покупай себе новую квартиру на них. Не отдали - иди на теплотрассу.
(Если покупатель будет знать что квартира за ним останется, то и на всякие доверенности сквозь пальцы смотреть начнет, а там уже неважно реально ли условная бабушка внучику квартирой распоряжаться доверила или нет)
Dmitry_604
01.12.2025 06:40Ну извините - тут уже продавец ничего не продавал, ситуация кардинально другая. Получается покупатель с мошенниками общался напрямую.
vaslobas
01.12.2025 06:40В твоё отсутствие мошенники подделывают на тебя доверенность и продают без тебя квартиру.
Доверенность нотариально заверена? Да. Ну, вот пусть нотариус и отвечает своей страховкой и имуществом за свою ошибку, что повелся на мошенников.
Доверенность поддельная полностью? Покупатель мог и онлайн и возможно оффлайн съездить и проверить ее.
Бывают доверенности выданные за границей итд итп. Но тут покупатель тоже должен отдавать себе отчет, что это какая-то мутноватая история.
Большинство кейсов будут покрыты именно за счет нотариуса. И, бляха-муха, это его главная и единственная задача. Пусть отвечает, если что не так.
D_T
01.12.2025 06:40К сожалению полгода не панацея. Были случаи обращения спустя год, покупатели ремонт успели сделать, а потом продавец про Долину узнал и пошел тоже заявление писать.
ИМХО для данных случаев надо конкретное разъяснение как проверить продавца чтобы потом покупатель не остался без квартиры и денег. Чтобы заявление что был под воздействием мошенников, да даже если и был, это не основание для возврата, или возврат, но с возвратом денег покупателю. Как понимаю разъяснения надо от суда, т.к. суд выносит решение о возврате квартиры. Возможно когда до Верховного суда дойдет подобное дело там дадут разъяснения, тогда этими разъяснениями нижестоящие суды должны будут руководствоваться.
JBFW
01.12.2025 06:40Заметьте, все готовы кинуть чем-нибудь в Долину, тем самым вымещая свое недовольство всей несправедливостью, от блокировок интернета до дальнейших перспектив.
Просто в Долину кидаться пока безопасно...
Dmitry_604
01.12.2025 06:40Да и в Долину почему-то летит больше чем в судей, с их очень странными вердиктами. Мало ли кто в состоянии обиды (в предположении что мошенники были) пытается вернуть квартиру, но даже если сделка расторгается - извольте деньги вернуть. А тут еще какие-то странные аргументы типа недостаточных доказательств передачи средств при наличии камер и т.п. Вообщем на мой взгляд 10% Долиной, 90% - судьям должно лететь
vaslobas
01.12.2025 06:40Я тоже не понимаю почему основной хейт на Долину. Ее мотивация вполне понятна. Ну, такой человек.
А вот к судебной системы большие вопросы.
Dmitry_604
01.12.2025 06:40Да даже не "такой человек", а например действительно квартиру продавать не собиралась, но тут повелась на обработку мошенниками - возраст уже за 70 все же, и выставила на продажу (ниже рынка или нет - это уже второй вопрос). Ну потом пытается вернуть, осознав ошибку, да, но покупателю деньги вернуть - изволь, это - база. Если денег нет вернуть - собирай или гуляй, тем более жилье не единственное явно (хотя это тоже не должно быть индульгенцией). И требуй денег с мошенников.
В любом случае еще раз - тут суд чудит больше чем истец, по-моему.
Antra
01.12.2025 06:40покупателю деньги вернуть - изволь, это - база
Золотые слова!
Поэтому человек, переложивший свою ошибку на другого, оставив того и без квартиры, и без денег - это удивляет и вызывает возмущение.
Как по мне, это даже хуже, чем мошеник. Это грабитель. Ибо уловкам мошенника можно что-то противопоставить, не повестись, а тут...
Суд же "чудит" вряд ли просто так. Скорее по настоятельной просьбе Долиной. И, к сожалению, суд, руководствующийся "телефонным правом", не сильно удивляет. Чего тут возмущаться и хейтить, так есть.
qyix7z
01.12.2025 06:40Скорее по настоятельной просьбе Долиной
Она не только за себя попросила, но еще за 3000 таких же бабушек, причем как после своего случая, так и до?
askv
01.12.2025 06:40А как вы думаете, может работать система, которая сама засиливает всё то, что происходит сейчас?
RedHead
01.12.2025 06:40Как по мне - здесь замешано лобби новостроя. Типа смотрите, покупая у бывших владельцев у вас риск попасть на деньги, поэтому идите к нам.
D_T
01.12.2025 06:40Не настолько мощное у них лобби чтобы на решения судов влиять. А так да, воспользовались ситуацией, цены подняли на новострой.
arinartqi777
Страшно подумать, каково будет молодой семье, с ребёнком, попасться на такую "под влиянием мошенников" - оформить кредит, а потом этот кредит отдавать с процентами и без квартиры. (Это при сделки, которую заревил нотариус.) Просто в шоке!
baldr
Ну с кредитом должно быть проще немного. Ипотека - это, по сути, кредит под залог квартиры. То есть если вы не платите кредит, то банк квартиру должен забрать. Ну пусть заберет - его юристы в суде будут бодаться с Долиной. Ну и проверку квартиры перед сделкой тоже банк делает сам, по этой же причине.
igrblkv
Так уже есть прецеденты, когда квартиру под ипотеку отжали обратно, но ипотека продолжает выплачиваться, а юристы банка даже в ус не дуют. На прямой вопрос банку: "Как же так, залога нет, ипотека - есть?" получен ответ, что "Можем попросить отдать всё и сразу, если не нравится ипотека".
rapidstream
Нет, увы, это так не работает. Ипотека остаётся без обеспечения и её придётся выплачивать.
baldr
Воу, народ, что-то я не понял - в карму-то за что минусить сразу массово? Я просто неправ, но никому не хамлю, вроде? "Грубое общение. Неконструктивное общение. Политика или пропаганда" - wtf?
ohrenet
Это
СпартаХабр!SAGAK
В целом, как по мне, так правильно начали минусить. Мы заведомо утверждает то, в чем не разбираетесь и в чём заблуждаетесь, а не просто делаете какое-то предположение или спрашиваете у кого-либо, так это работает или нет.
baldr
Ну это я бы ещё понял, но "Грубое общение"? "Политика или пропаганда"?
Заведомо - это значит точно знал, что ошибается, но всё равно написал. Что в моем комментарии вам вообще кажется неверным? Про залог или про проверку?
Astroscope
Ничего личного к вам, и почти наверняка проблема на моей стороне, но все же не до конца уверен, что процитированное можно понять в принципе.
SystemOutPrintln
Привыкайте, причины минуса тут ставят вообще от фонаря. "Политику и пропаганду" указывают, даже если ты ничего относящегося к политике не озвучивал.
"Неконструктивное общение" — когда ваш комментарий кому-то не понравился. Видимо, конструктивно — это когда вы пишете то, что понравится всем)
На месте администрации Хабра, я бы вообще убрал причины минуса в принципе. Толку от них, если минусующий не обязан обосновывать выбранную причину и доказывать, что она указана по делу.
askv
Лучше бы вместо (или вместе) с причиной минуса показывали контент, за который этот минус поставлен. А то могут влепить минус за что-то, что было ещё при царе Горохе, а ты сиди гадай. )
geher
Тут все несколько сложнее. Суд изымает квартиру из под залога. В результате кредит оказывается не обеспечен залогом. Положение заемщщика при этом становится еще более проблемным, ибо потеря обеспечения залогом по любой причине - это не проблемы банка, а проблемы заемщика.
ohrenet
На деле оказалось что и страховка от потери титула не работает?
spirit1984
Как уже пояснял автор поста в своем детальном разборе, важно не путать реституцию (вы купили квартиру у бабушки, а она потом пошла в отказ) и виндикацию (вы купили квартиру у кого-то, а затем на пороге внезапно всплыл человек, который был прописан там лет 15 назад и чьи права были ущемлены при продаже жилья лет десять назад совершенно другими продавцами).
Так вот, титульное страхование покрывает виндикацию, но не реституцию. Более того, там по закону даже государство что-то компенсирует покупателю в случае виндикации. При реституции пока что нет.
Почему вообще виндикация покрывается, а реституция нет? Да потому что до недавнего времени виндикация встречалась гораздо чаще, особенно если речь идет о вторичном жилье, построенном в советское время. Оно не могло быть частным на момент постройки, и там ключевую роль играла прописка. Учитывая бардак в книгах ЖЭКа и т.д., зачастую покупатель чисто технически не имел возможности проверить историю перехода квартиры из рук в руки, и не было ли там где-то в цепи какого-нибудь на тот момент подростка, чьи права были ущемлены. Поэтому от виндикации и страхуют. Реституция бабушками возникла относительно недавно (еще до Долиной). Поэтому особо страховыми не покрывается.
RationalAnswer Автор
В целом, по титульному страхованию такого общего правила нет - может и реституцию без проблем покрывать. Надо читать внимательно полис, что там написано - каждая страховая там при желании может развлекаться, как хочет.
ohrenet
О том и речь. Ассиметрия информации, когда страховая заведомо квалифицированнее клиента, поэтому, о какая неожиданность, без особых для себя сложностей всегда наипёт клиента.
mem700
Там дело вовсе не в страховке, обычная страховка покрывает все случаи потери права собственности (правового титула на владение недвижимостью). Там основная суть в том, что суды не признают покупателя добросовестным (потому что гладиолус) и страховка становится недействительной (купив квартиру, ты становишься почти мошенником в наших судах).
Продолжение дела Долиной не менее интересное, какие еще дропперы, если она передавала деньги наличкой? И ведь народ хавает и продолжает улюлюкать, будто тут дело в старушке с квартирой, даже не замечая всех этих потоков лжи.
ohrenet
Т.е. всё даже хуже чем кажется...
BlackMokona
Суд даже передачу денег от покупательницы к Долиной не признает. Несмотря что передача произошла внутри банка под камерами, со всем предающимся документированием. Ну просто сумма совпала передачи, бывает
geher
Работает, но не всегда. Нужно доказать, что имел место страховой случай. Тогда можно получить оговоренную сумму денег со страховой. Доказать бывает сложно, а иногда невозможно.
ohrenet
Т.е. по сути фуфел, платишь просто так. Жаль отказаться невозможно.
vaslobas
Когда-то мне предлагали страховку на телефон. Для интереса прочитал мелкий шрифт, где были перечислены страховые случаи. В основном к страховым случаям там относились такие вещи:
Поломка вследствие удара молнией
Попадание влаги вследствие потопа
И другие вещи, которые случают с телефоном 1 шанс на миллион телефонов
Все реальные кейсы, когда страховка будет нужна, конечно же не являлись страховыми случаями.
Yuriy_krd
В этом моменте вы неправы. Квартира принадлежит Долиной, она в сделке (что касается ипотеки, в данном случае) - вообще не при делах, ипотека ее не касается. А т.к. залога теперь в ипотечном кредите нет, банк может а) поднять ставку в связи с возросшим риском невозврата своих денег. б) потребовать уплатить штраф. в) вообще потребовать возврата всех денег назад. И банк будет прав. Таковы реалии законодательства.
baldr
Да, это всё понятно. Моя мысль была в том, что банк при ипотеке в сделке тоже учавствует (фактически, это деньги банка перечисляются), и в залог квартиру принимает, предварительно сделав свои проверки. И если возникает проблема, то, по идее, это его косяк тоже и, получается, кредит был выдан неправильно.
Но, в принципе, выше сделали верное замечание про суд, который отбирает. А банк делает лапки "ну мы тоже думали что всё хорошо, но, сами видите, это суд, штош делать, мы ни при чём, верните наши деньги нам тоже". Может и поругают какого-то менеджера, но от себя деньги не отпустят, мда.
Однако, в случае ипотеки вы деньги наличкой (как у Лурье) вряд ли сможете снять - всё будет переводами, а это уже хотя бы доказывает факт оплаты.
Kelbon
Неплохое законодательство. Строим новостройку, люди покупают квартиры. Банк подрывает весь дом - а потом требует денег за исчезновением залога. Неплохо
Ndochp
А зачем ему это? он же деньги без процентов назад получит. А отдавал он их чтобы проценты ближайшие 30 лет получать.
Kelbon
Например если он в сговоре с застройщиком
Ndochp
Тогда на месте застройщика лучше привлечь не банк к подрыву дома. Но опять же не понятно, зачем это застройщику.
То есть застройщику пофиг - дом сдан. Банку убыток - не получит проценты.
А если не сдан - то попал застройщик.
Moog_Prodigy
Зачем что-то подрывать, портить, жертвы опять же. Схема давно уже обкатана: застройщик дом сдает, доки подписаны, квартиры раскуплены, а через годика три начинаются приколы вроде уплывающего фундамента, рушащихся сами собой стен. Запланирование устаревание (основанное на некачественных материалах). Я видел такие новостройки, без слез не взглянешь. А застройщик к тому времени уже не существует.
SeveR31
Молодая семья с большим шансом просто ипотеку возьмет, а не обычный кредит. Большинство ипотек (если не вообще все) распространяется только на рынок первички. А т.к нет никаких хозяев до этого - некому предъявить, что продали вам квартиру под влиянием мошенников.
Вообще ходят теории заговора, что вся эта история с Долиной и "бабкогейтом" поддерживается застройщиками, которые таким образом хотят людей отвести от рынка вторички к рынку первички :) но это лишь теории.
Просто кредит под залог молодой семье взять будет крайне тяжело, особенно с текущей ключевой ставкой.
ohrenet
Шта?
SeveR31
Ну, я имел ввиду льготные ипотеки в РФ, т.к слабо себе представляю, кто сейчас сможет обычную взять. Но да, надо было сразу подписать об этом, спасибо за подмеченный косяк. Обычную ипотеку вам никто не запретит брать на что хотите, но т.к тут контекст был про молодую семью - сразу в голове семейная ипотека.
И тоже на всякий - это ни в коем случае не рекомендация брать первичку или что-то в этом роде. Тут огромные мины что у бабок с мошенниками, что у котлованов с "недостройщиками"
ohrenet
Взять и обычную можно, но зачем, когда дают льготную. Если продавать старую под расширение, то на требуемую доплату разницы, % не настолько уж неподъёмные.
SeveR31
Ваше утверждение верно,но опять же - контекст молодой семьи, которая пока жилья не имеет вовсе, поэтому реинвестировать нечего. А с нуля платить обычную ипотеку под 12-16% с первоначальный взносов в 10-15% от суммы кредита сейчас достаточно тяжело.
Я не отрицаю,что есть варианты, но они предполагают наличие какой-то капитала изначально, а у условной молодой семьи его пока нет.
ohrenet
Спору нет, и такое есть. На деле же все эти безадресные льготы действительно нуждающимся, превратились в схемы заработка и инвестиций для тех кто в льготах и не нуждается. Например такая семья может иметь бабкину квартиру в наследство и продать её, но зачем, когда за счёт налогоплательщиков можно заработать разницу % между рыночной ипотекой и льготной.
AuroraBorealis
И тут же отдать эту разницу застройщику
ohrenet
Эту разницу отдадут следующие покупатели недвижимости.
Dmitry_604
гы, а вы попробуйте сейчас продать свежую вторичку, кто ее купит то по цене близкой к первичке при таком перекосе ставок?
ohrenet
А вы попробуйте её купить дешевле чем первичка рядом, кто вам так со значимым дисконтом отдаст?
Dmitry_604
Вы правы, мало кто-то будет продавать с ипотекой льготной сейчас, купленные буквально недавно. Но условно 5летние дома продают уже, людям надо расширяться или размениваться дальше или переезжать. Вот к примеру - потыкайте в ссылке ниже - свежий район СПб. Двушки на вторичке 10-11, на первичке 14. Специально не искал - тыкнул первый по памяти район где примерно одинаковые дома и есть новострои еще до сих пор.
Скрытый текст
https://realty.yandex.ru/sankt-peterburg/kupit/kvartira/dvuhkomnatnaya/karta/?activePoint=60.085308%2C30.354006&bottomLatitude=60.082689&leftLongitude=30.326211&rightLongitude=30.380721&topLatitude=60.088132&zoom=15.4
agerbelev
Как обладатель обычной ипотеки скажу так, вторичка дешевле чем новострой, плюс сюда то что жильё уже есть и есть информация о его качестве, по этому если рассматривать определённые пропорции срок выплаты + первичный взнос, можно получить что обычная ипотека под 18.8% выгоднее льготной.
ohrenet
Никогда не видел чтобы сопоставимая вторичка стоила дешевле. У вас там что вот прям реально соседний дом сданный пару лет назад продаётся людьми значимо дешевле?
Dmitry_604
Да, так и есть, посмотрите на всяких сайтах с недвижимостью большие районы где есть и новострой и вторичка свежая, т.к. на первую возможна ипотека 6% (сейчас меньше кому доступна, да, но все равно всякими рассрочками и т.п. поддерживается цена), а на вторую 20%.
ohrenet
Что на вторую?
Dmitry_604
На вторичку - ипотека 20%
agerbelev
Вот сейчас посмотрел чтоб быть максимально объективным, дом хуже качества, находиться от метро в раза дальше чем мой, достроиться или нет ещё вопрос, цена х1.5-х2 от моей вторички. Возможно там нюансы в виде whitebox или ещё что-то, ну уж на разницу в 5-7млн я смогу не только вайтбокс себе сделать. По этому лично мой вариант возможно не прям 100% сопоставим, но при всех нюансах по цене явно выгоднее. Если хотите конкретный пример пишите в личку
stalker_316
Но и рынок первички завязан на вторичку, потому что "чтобы купить квартиру, нужно сначала продать квартирку". Это получается выстрел в ногу... Разве что это последняя попытка продать нераспроданное жильё тем, кому хочется вложить излишки в бетон. Потому что пока верховный суп не скажет своё фе по этому поводу, люди будут ждать...
AlexKniga
Ипотека на первичку не панацея. Застройщик может обанкротиться и ты останешься с ипотекой и без квартиры.
ITurchenko
Не покупайте свою единственную квартиру "в котловане", не покупайте свою единственную квартиру в "да там пару этажей достроить осталось".
У меня за окном уже с десяток лет такой долгострой маринуется.
ohrenet
Т.е. я так понимаю что гениальная схема с эксроу счетами никаких проблем не решила, а только поломала нормальный рыночный механизм когда брали на котловане риски, но зато и заслуженные +30% если повезло?
fermentum
Относительно недавно появились незапланированные риски, поэтому денег на эскроу по некоторым проектам перестало хватать.
StJimmy
Кому их перестало хватать? Застройщик не имеет к ним доступа, пока не сдаст дом (но не все квартиры).
ohrenet
Кто бы мог подумать что в этой жизни оказывается появляются незапланированные риски! Только вот в нормальной схеме эти риски скушали бы инвесторы - это и есть их работа. А так получается конечный покупатель и хату на +30% дороже всё равно взял, и риски скушал.
Yuriy_krd
Вы это спросите лучше у людей, покупающих жилье, почему они ради сотни-другой тысяч готовы идти на мутные схемы застройщиков, которые все это выдумывают, лишь бы не регистрировать договор долевого участия (который и заставляет работать через эскроу-счет).
gres_84
А я живу в квартире, которую купил, когда дом был наполовину построен. И знаю еще пару десятков таких случаев в том числе и с котлована. Разница в цене была пара миллионов на тот момент (7 лет назад).
D_T
Тогда счетов эскроу еще не было. После их ввода с 1 июля 2019 застройщикам стало невыгодно делать большие скидки на этапе котлована.
gres_84
Согласен, но сути это не меняет.
В старой системе без эскроу вкладываясь на этапе котлована я имел хороший профит. С рисками, конечно. В новой я профита не имею, но и рисков тоже. Ну только деньги заморожены, а могли бы работать.