Автор статьи – юрист, и недавно защитил магистерскую работу на тему охраны объектов авторского права в Интернете. Думаю, что кусок из нее, касающийся заключения сделок через Интернет, был бы интересен программистам и менеджерам в области IT. В посте дана попытка изложить эту информацию понятным языком.
Во первых, хотелось бы отметить, что компьютерная программа, музыка, фильм и т.п. являются объектами авторского права или смежных прав, и с юридической точки зрения сделки с ними не являются договором купли-продажи, а являются договором лицензирования, по тому что пользователю передается не материальная вещь, а полезная информация на каком-либо носителе или вообще без носителя. Согласно Гражданскому кодексу программы и другие интеллектуальные блага, не могут быть проданы, а могут быть только лицензированы платно или бесплатно. Лицензирование означает предоставление права использовать программу. Это закреплено в статье 129 ч. 4:
Статья 129. Оборотоспособность объектов гражданских прав
4. Результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (статья 1225) не могут отчуждаться или иными способами переходить от одного лица к другому. Однако права на такие результаты и средства, а также материальные носители, в которых выражены соответствующие результаты или средства, могут отчуждаться или иными способами переходить от одного лица к другому в случаях и в порядке, которые установлены настоящим Кодексом.
Продажа программы – это термин обывательский, и используя его об этом не стоит забывать
По договору купли-продажи может быть продана только материальная вещь, такие договоры заключаются в Интернет-магазинах.
Это разграничение имеет большое юридическое значение, так как к договорам купли-продажи и лицензирования применяется разное законодательство. К первым, например статьи 454 – 566, ко вторым статьи 1255 – 1302 ГК.
Гражданский кодекс писался во время, когда Интернет не был распространен, и авторы Кодекса не могли и предполагать, что через Сеть будут продаваться товары и предоставляться лицензии. Согласно Кодексу, подавляющее большинство сделок, заключаемых в Интернете должны были бы заключаться в письменной форме. Это следует из положений статьи 161 ГК:
Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую десять тысяч рублей, а в случаях, предусмотренных законом, — независимо от суммы сделки.
2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно.
Т.е. получается, что интернет-магазины и магазины приложений, будучи юридическими лицами, должны заключать с пользователем письменный договор, однако это убивает саму идею коммерции в Интернете. Как же обойти это ограничение, и защитить в суде права правообладателя, продавца или пользователя? Чуть ниже этот вопрос будет раскрыт.
Законодатель в статье 160 ч. 2 приравнивает к договору на бумаге, договор, заключенный с использованием электронной подписи, но это не большое облегчение, по тому, что для получения такой подписи пользователю нужно осуществить длинный ряд технических и юридических формальностей, которые никто не будет делать:
Статья 160. Письменная форма сделки
2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
Также законодатель с 1 октября 2014 г. дал некоторое послабление в случае лицензирования ПО (ст. 1286 ч. 5):
Статья 1286. Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения
5. Лицензионный договор с пользователем о предоставлении ему простой (неисключительной) лицензии на использование программы для ЭВМ или базы данных может быть заключен в упрощенном порядке.
Лицензионный договор, заключаемый в упрощенном порядке, является договором присоединения, условия которого, в частности, могут быть изложены на приобретаемом экземпляре программы для ЭВМ или базы данных либо на упаковке такого экземпляра, а также в электронном виде (пункт 2 статьи 434). Начало использования программы для ЭВМ или базы данных пользователем, как оно определяется указанными условиями, означает его согласие на заключение договора. В этом случае письменная форма договора считается соблюденной.
Лицензионный договор, заключаемый в упрощенном порядке, является безвозмездным, если договором не предусмотрено иное.
Но как же быть с лицензированием музыки или фильмов, а также продажами вещей через Интернет? Все мы знаем ситуацию на практике, где такие сделки заключаются нажатием на кнопку на экране. Чем же является такое нажатие с точки зрения законодателя? Ответ на этот вопрос раскрыт в статье 158:
Статья 158. Форма сделок
1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).
2. Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.
3. Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон.
Обратите внимание на часть 2. Из нажатия пользователя на кнопку «Купить» следует, что он хочет купить товар, «Принять условия соглашения» — заключить лицензионное соглашение. Данное действие признается конклюдентным, т.е. считается, что пользователь как бы устно договорился с правообладателем или продавцом.
Налицо несоблюдение обязательной письменной формы сделки. Какие же последствия предусмотрены за такое несоблюдение? Они раскрыты в статье 162:
Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.
В этих двух пунктах имеется в виду, что если в каком-либо законе написано, что какой-либо тип договора недействителен, если он заключен письменно, то нажатие на кнопку «Принять» договор не имеет никаких юридических последствий. Если для конкретного типа договора нигде в законах такого положения нет, а просто написано, что «Договор типа ХХХ должен быть заключен в письменной форме», то договор действителен, но в случае спора стороны лишаются права ссылаться на свидетелей, которые могут подтвердить, что они видели, как заключался этот договор.
К облегчению всего IT сообщества, таких положений о недействительности нет ни для договора лицензирования музыки, фильмов и т.п. (ст. 1286 ч. 2 ГК), ни для договоров купли-продажи. И единственная санкция за несоблюдение обязательной письменной формы в случае наличия спора – это невозможность привлекать свидетелей в суде. Однако можно использовать другие доказательства заключения сделки, например:
- Доказательства факта получения SMS со специальным кодом на номер пользователя и его введение для получения доступа к предмету договора;
- Доказательства факта скачивания файла с предметом лицензионного соглашения с сервера правообладателя на компьютер пользователя;
- Доказательства регистрации пользователя в системе, предусмотренной для использования предмета лицензионного соглашения с добровольным введением пользователем своих идентификационных данных и доказательства использования лицом такой системы;
- Доказательства перечисления денежных средств пользователем на счет правообладателя или продавца
- Доказательства факта поставки вещи в случае интернет-магазина и прочее.
Следует отметить, что все же существуют типы договоров, для которых заключение в устной форме влечет полную юридическую недействительность. К ним, относятся, например, положения о неустойке. Вот как это выглядит в тексте Кодекса:
Статья 331. Форма соглашения о неустойке
Соглашение о неустойке должно быть совершено в письменной форме независимо от формы основного обязательства.
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность соглашения о неустойке.
Неустойка, это, если упростить, прописанный в договоре штраф за его нарушение. Таким образом, если вы прописали в лицензионном соглашении с пользователем какой-либо штраф за его нарушение, например, за взлом средств защиты ПО, то, если с пользователем нет письменного договора, или договора, заключенного с использованием электронной подписи, то положение о штрафе может быть признано судом не имеющим юридической силы. Естественно, это не значит, что пользователь может делать все, что хочет. Его допустимые действия все равно ограничиваются, законом, например, Гражданским и Уголовным Кодексами, а также Законом об авторском праве и смежных правах.
Вот, в общем, и все, что я хотел написать по данному поводу. Если у вас появились вопросы или замечания, вы написать их в комментариях, я постараюсь на них ответить.
Комментарии (28)
NiSanGo Автор
28.04.2015 17:23+2Речь о том, что документ предполагает какой-либо текст. Какой юридически значимый текст передается со стороны пользователя по нажатию на кнопку экранной формы?
Что же касается электронных документов, то в РФ есть закон, их регулирующий. Называется Федеральный закон от 06.04.2011 N 63-ФЗ (ред. от 28.06.2014) «Об электронной подписи»
Статья 6. Условия признания электронных документов, подписанных электронной подписью, равнозначными документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью
1. Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе.
2. Информация в электронной форме, подписанная простой электронной подписью или неквалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, в случаях, установленных федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или соглашением между участниками электронного взаимодействия. Нормативные правовые акты и соглашения между участниками электронного взаимодействия, устанавливающие случаи признания электронных документов, подписанных неквалифицированной электронной подписью, равнозначными документам на бумажных носителях, подписанным собственноручной подписью, должны предусматривать порядок проверки электронной подписи. Нормативные правовые акты и соглашения между участниками электронного взаимодействия, устанавливающие случаи признания электронных документов, подписанных простой электронной подписью, равнозначными документам на бумажных носителях, подписанным собственноручной подписью, должны соответствовать требованиям статьи 9 настоящего Федерального закона.
3. Если в соответствии с федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или обычаем делового оборота документ должен быть заверен печатью, электронный документ, подписанный усиленной электронной подписью и признаваемый равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, признается равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью и заверенному печатью. Федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или соглашением между участниками электронного взаимодействия могут быть предусмотрены дополнительные требования к электронному документу в целях признания его равнозначным документу на бумажном носителе, заверенному печатью.
4. Одной электронной подписью могут быть подписаны несколько связанных между собой электронных документов (пакет электронных документов). При подписании электронной подписью пакета электронных документов каждый из электронных документов, входящих в этот пакет, считается подписанным электронной подписью того вида, которой подписан пакет электронных документов.
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_171278/?frame=2
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Таким образом, нажатие кнопки никак не признается обменом электронными документами, а про электронную подпись я упомянул. Не знаю, кто имеется ввиду под более авторитетным юристом чем я (кстати, аргументы к личности и авторитетам — одна из логических уловок), но в данном случае я прав))
msuhanov
28.04.2015 17:37+2Речь о том, что документ предполагает какой-либо текст. Какой юридически значимый текст передается по нажатию на кнопку экранной форме?
Нажатие на кнопку – это присоединение к договору, текст которого был получен при загрузке интернет-страницы.
Что же касается электронных документов, то в РФ есть закон, их регулирующий. Называется Федеральный закон от 06.04.2011 N 63-ФЗ (ред. от 28.06.2014) «Об электронной подписи»
Вы читать умеете? Пункт 2 статьи 434 ГК РФ не требует подписи договора при обмене документами посредством связи, а значит не нужна ни электронная, ни собственноручная подпись. Т. е. положения названного Вами федерального закона на электронный лицензионный договор не распространяются (если стороны не желают иного).
Не знаю, кто имеется ввиду под более авторитетным юристом чем я
Ссылку на документ я дал, авторы там указаны.
но в данном случае я прав))
С этого и надо было начинать. Ведь на этом я обсуждение завершаю, а любым читателям рекомендую также ознакомиться с документом, ссылку на который я дал выше.NiSanGo Автор
28.04.2015 18:20+1Не надо переходить на личности, а там более портить карму. Зачем?)
Я умею читать. Да, статья 434 специальная, применяется к договорам. Но ФЗ об электронной подписи еще более специальный закон, и он явно определяет аналоги собственноручной подписи.
Эта же статья 434, ч. 2 гласит:
Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
Таким образом, при нажатии на кнопку, нет составления документа. Голое согласие без текста — это не документ.
Второе, всегда ли по нажатию на кнопку можно достоверно определить лицо, от которого оно исходит? Так чтобы ФИО, прописка, все идентификационные данные, которые используются для письменных договоров?
Из этих двух соображений я и считаю, что нажатие на кнопку нельзя приравнивать к обмену (электронными) документами. И, видимо, не только я.
Когда я работал консультантом IT компании, эта трактовка была главенствующей. А в юриспруденции нет объективной истины, это гуманитарная наука. Главенствующая трактовка называется доктриной, преподается студентам и считается верной.
Что же касается электронной почты — это другой вопрос и к посту отношения не имеет.msuhanov
28.04.2015 18:40+1Не надо переходить на личности, а там более портить карму. Зачем?)
Я не перехожу, просто нет смысла давать иную точку зрения, если человек не готов ее рассмотреть.
Но ФЗ об электронной подписи еще более специальный закон, и он явно определяет аналоги собственноручной подписи.
У сторон, заключающих письменный договор по средствам связи, нет обязанности использовать подпись. Поэтому электронная подпись не нужна. На это я еще указал во втором (по времени) сообщении в этой теме.
Голое согласие без текста — это не документ.
Где голое согласие? Если пользователь не принял условия договора, то он не может заказать товар, зарегистрироваться или скачать продукт. Кроме того, запись о согласии пользователя сохраняется на сервере, а значит документ (материальный носитель с информацией, по Вашей же цитате) есть.
Второе, всегда ли по нажатию на кнопку можно достоверно определить лицо, от которого оно исходит? Так чтобы ФИО, прописка, все идентификационные данные, которые используются для письменных договоров?
Я не зря дал цитату из одной работы, в которой этот момент рассмотрен. Более того, существуют письменные договоры, которые заключаются именно на бумаге с подписью от руки, в которых данные клиента в предлагаемом Вами объеме не указываются.
Когда я работал консультантом IT компании, эта трактовка была главенствующей
Правовые позиции отличаются от компании к компании. Корпоративным юристам выгодно перестраховаться, а потому наиболее традиционным решениям всегда будет отдаваться предпочтение.NiSanGo Автор
28.04.2015 19:24+1Правовые позиции отличаются от компании к компании. Корпоративным юристам выгодно перестраховаться, а потому наиболее традиционным решениям всегда будет отдаваться предпочтение.
В конце-концов все упрется в то, что думает суд. Будет разъяснение верховного суда — оно и снимет большую часть вопросов по данной теме.
Я не зря дал цитату из одной работы, в которой этот момент рассмотрен. Более того, существуют письменные договоры, которые заключаются именно на бумаге с подписью от руки, в которых данные клиента в предлагаемом Вами объеме не указываются.
Подпись сама по себе уникальна и позволяет идентифицировать подписавшего. Это уже хоть и традиционный, но хороший идентификатор. Нажатие на кнопку такими признаками не обладает.msuhanov
28.04.2015 19:52+1Подпись сама по себе уникальна и позволяет идентифицировать подписавшего
До возникновения серьезных проблем. А там уже и образцы подписи будут требоваться, и экспертиза. И может выйти так, что «электронное согласие» без электронной подписи окажется более надежным, чем собственноручная подпись.
NiSanGo Автор
28.04.2015 17:49+2Вы невнимательно читали пост. Посмотрите выше, там написано:
Из нажатия пользователя на кнопку «Купить» следует, что он хочет купить товар, «Принять условия соглашения» — заключить лицензионное соглашение. Данное действие признается конклюдентным, т.е. считается, что пользователь как бы устно договорился с правообладателем или продавцом.
Да, это акцептирование договора посредством конклюдентного действия. Но это не обмен (электронными) документами.
Документ, с точки зрения юриспруденции, имеет несколько признаков, самые главные из которых:
Документ всегда подписан отправителем собственноручно или аналогом собственноручной подписи (электронная подпись).
Документ имеет установленное отправителем содержание.
Нажатие на кнопку этим признакам не соответствует. Пользователь, нажав кнопку не составляет электронного документа, он просто нажимает кнопку. Письменная форма заключения предполагает или совместное составление документами, или обмен документами. Здесь этого нет, и она не соблюдена. Но это не означает недействительность всего соглашения… и так далее по посту.msuhanov
28.04.2015 18:25+1Документ, с точки зрения юриспруденции, имеет несколько признаков, самые главные из которых:
Документ всегда подписан отправителем собственноручно или аналогом собственноручной подписи (электронная подпись).
Документ имеет установленное отправителем содержание.
Выделенный курсивом текст противоречит ГК РФ, который допускает заключение письменного договора без какой-либо подписи документа (конкретную норму я уже называл). Более того, в некоторых отраслях права под документами понимаются и аудиозаписи, как на них подписьи круглую синюю печатьставить?
Письменная форма заключения предполагает или совместное составление документами, или обмен документами
Совместное составление исключается, т. к. большинство электронных договоров на сайтах – это договоры присоединения, положения которых с пользователем не согласуются. Что же касается обмена, то пользователь делает запрос на получение текста договора (нажатием на ссылку, например), пользователь получает этот текст, пользователь соглашается с положениями договора и заключает его (совершая определенные действия, в том числе нажимая на кнопку); чем это не обмен документами? Да, нет электронной подписи, но законом она и не требуется.NiSanGo Автор
28.04.2015 19:14+1Я о том и говорю, что она законом и не требуется!
Наше с вами разногласие только в том, чем с юридической точки зрения является нажатие на кнопку. По вашему мнению это действие приравнивается к заключению договора в письменной форме.
По моему мнению это конклюдентное действие, и приправнивается к устной форме заключения, как и любая другая юридически обязывающая манипуляция с любым автоматом (компьютером), за явно установленными законом исключениями, к которым относится использование электронной подписи, и, в некоторых случаях письмо по обычной электронной почте (вопрос все же спорный).
Но я уверен, что если юзер просто нажал кнопку, выразив согласие (не написав ни слова, например), то это конклюдентное действие. Оно является юридически обязывающим, но не приравнивается к письменной форме заключения. Таким образом нельзя заключать договоры, для которых явно указана недействительность в случае неиспользования письменной формы или приравненной к ней.msuhanov
28.04.2015 19:31+1Даже если суд будет использовать Вашу позицию, то всегда можно сослаться на то, что предложенный пользователю договор не является лицензионным договором, а потому письменная форма договора не является обязательной. Основания – пункт 1 статьи 434 ГК РФ («Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма»), пункт 1 статьи 1233 ГК РФ («Правообладатель может распорядиться принадлежащим ему исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации любым не противоречащим закону и существу такого исключительного права способом, в том числе путем его отчуждения по договору другому лицу (договор об отчуждении исключительного права) или предоставления другому лицу права использования соответствующих результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации в установленных договором пределах (лицензионный договор)»). Слова «в том числе» в последней цитате указывают на то, что лицензионный договор и договор об отчуждении исключительного права не могут быть единственными формами предоставления пользователю прав на объект авторских прав:
Согласно пункту 1 статьи 1233 ГК РФ правообладатель может распорядиться принадлежащим ему исключительным правом на средство индивидуализации любым не противоречащим закону и существу такого исключительного права способом, в том числе путем его отчуждения по договору другому лицу (договор об отчуждении исключительного права) или предоставления другому лицу права использования соответствующих результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации в установленных договором пределах (лицензионный договор).
Как верно указал суд первой инстанции, данный перечень случаев распоряжения исключительным правом является открытым и не ограничивается распоряжением только в форме совершения договора об отчуждении исключительного права (ст. 1488 ГК РФ) или лицензионного договора (ст. 1489 ГК РФ).NiSanGo Автор
28.04.2015 19:36+1Если правообладателем выступает юридическое лицо — для него становится обязательным заключать любую сделку в письменной форме, даже если для самой сделки в общем такого требования нет. Что случается, если он этого не делает, показано в посте. В общем случае он лишается права привести в суд свидетелей. Ст. ГК 161, 162.
msuhanov
28.04.2015 20:07Здесь, главным образом, попытка преодолеть признание договора недействительным целиком.
ictlawyer
28.04.2015 18:35+1Продажа программы – это термин обывательский, и используя его об этом не стоит забывать
То есть продажа коробочных версий ПО противоречит закону? Да и зачем тогда ст.1280 ГК РФ придумана, если ПО всегда лицензируется? Нет других способов получить экземпляр в правомерное владение?
Т.е. получается, что интернет-магазины и магазины приложений, будучи юридическими лицами, должны заключать с пользователем письменный договор, однако это убивает саму идею коммерции в Интернете.
По вашему договор в письменной форме тождественен документу на бумаге? Это распространенное заблуждение среди обывателей. Письменной формой считается любой текст, выражающий предложение заключить договор, в том числе размещенный на сайте или направленный по электронной почте, в бегущей строке на экране и т.д.
Да, это акцептирование договора посредством конклюдентного действия. Но это не обмен (электронными) документами.
Клик по кнопке — это действие, в результате которого уходит электронный запрос к ПАК. Последний обладает необходимыми признаками электронного документа.NiSanGo Автор
28.04.2015 19:06+1То есть продажа коробочных версий ПО противоречит закону?
Нет не противоречит, только все-равно главный элемент такой «продажи» — неявное лицензирование содержания.
Следует различать продажу материального носителя и лицензирование его информационного содержания. Носитель может быть продан, программа, как совокупность информации в любом виде выражения (исходный код, объектный код) — никогда. К тому же в посте речь явно о заключаемых через Интернет договорах, и они никак не могут быть куплей-продажей, согласитесь. Кстати, за всю свою практику, я ни разу не видел договор который бы назывался «Договор купли-продажи ПО», а вот лицензионные соглашения — пожалуйста.
По вашему договор в письменной форме тождественен документу на бумаге? Это распространенное заблуждение среди обывателей. Письменной формой считается любой текст, выражающий предложение заключить договор, в том числе размещенный на сайте или направленный по электронной почте, в бегущей строке на экране и т.д.
Не приписывайте мне того, что я не говорил.
Для заключения договора важна форма выражения согласия. Условия могут быть оформлены различным образом, а вот согласие на заключение должно быть выражено в письменной форме или иной форме приравненой законом к письменной.
По моему мнению, нажатие на кнопку нельзя приравнять к письменной форме выражения согласия заключить договор. По тому, что компьютерная система (в широком смысле) — это автомат. Традиционно заключение договоров с использованием автомата признается конклюдентными действиями (например, классическая покупка газировки), это первый курс любого юрфака. Я не вижу особой разницы с точки зрения формы сделки между покупкой воды в автомате и покупкой в Интернете. Однако, из этого правила есть исключения — например документ с электронной подписью прямо приравнивается к письменному.
Признаю, что на этот счет существует и иное мнение, расширительно трактующее закон на основании ст 434 ГК. Согласно данному мнению, нажатие на кнопку приравнивается заключению договора в письменной форме. Однако такое расширительное трактование кажется мне очень неуместным, и оно не способно устоять в суде в случае наличия спора. По тому, что судью — это люди, обычно очень далекие от IT, и моя позиция будет им ближе и понятнее.
Скажите пожалуйста, что вы имеете ввиду под ПАК?ictlawyer
28.04.2015 19:25+1Почему договор в письменной форме у вас ассоциируется с подписанием? О чем тут спорить, просто посмотрите судебную практику по искам к онлайн-ресурсам. Благо, ее не мало в последнее время развелось. И составе арбитража уже не мало судей от 40 лет. Не нужно писать про их безграмотность.
NiSanGo Автор
28.04.2015 19:44+1Почему договор в письменной форме у вас ассоциируется с подписанием?
По моему, это риторический вопрос))
Не нужно писать про их безграмотность.
И в мыслях не было. Вы опять мне приписываете то, чего я не говорил, это не корректно
Речь шла о том, что у чистых юристов иной взгляд на вещи, обусловленный профессиональным формированием в другой среде. Кстати мне их взгляд ближе.
Покажите практику, которую имеете ввиду, мне самому интересно.ictlawyer
28.04.2015 19:54+1Да любые споры с юзерами, где суд ссылается на пользовательское соглашение или оферту. Он бы не стал этого делать, если не считал договор заключенным. На этом откланиваюсь…
NiSanGo Автор
28.04.2015 20:05+1Так и я говорю, что он заключен, так и в посте написано. Дискуссия идет о том, в какой форме он заключен. Всего доброго
ruslanys
05.05.2015 12:34А как соотносится:
Согласно Гражданскому кодексу программы и другие интеллектуальные блага, не могут быть проданы
и
Носитель может быть продан, программа, как совокупность информации в любом виде выражения (исходный код, объектный код) — никогда.
с пунктом 1 статьи 1233 ГК РФ:
Правообладатель может распорядиться принадлежащим ему исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации любым не противоречащим закону и существу такого исключительного права способом, в том числе путем его отчуждения по договору другому лицу (договор об отчуждении исключительного права)
NiSanGo Автор
07.05.2015 20:15+1с пунктом 1 статьи 1233 ГК РФ:
Правообладатель может распорядиться принадлежащим ему исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации любым не противоречащим закону и существу такого исключительного права способом, в том числе путем его отчуждения по договору другому лицу (договор об отчуждении исключительного права)
Довольно просто. Имеется в виду отчуждение исключительного права по отношению к результату интеллектуальной деятельности, а не отчуждение самого результата (например, музыки). Т.е. отчуждается право решать, кому разрешать исполнять музыку, за какое вознаграждение и прочее. Моральные права автора не отчуждаются вообще. Сама же музыка как нематериальный результат интеллектуальной деятельности в виде совокупности идей тоже не может быть отчуждена, по тому, что с точки зрения закона она не относится к объектам, которые могут быть отчуждены (вещи и имущественные права). С ПО аналогичная вещь.ruslanys
07.05.2015 21:57Непонятно только, если отчуждаешь все права на лицензирование, то, что остаётся?
Программу нельзя продать, но можно продать права на её лицензирование.
В чём тогда фактическая разница с продажей помимо формулировок?
msuhanov
Пункт 2 статьи 434 ГК РФ:
NiSanGo Автор
Противоречия нет.
В статье 434 написано «путем обмена документами». Документ в юридическом смысле — это материальный носитель с зафиксированной на нём в любой форме информацией в виде текста, звукозаписи, изображения и (или) их сочетания, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать, и предназначен для передачи во времени и в пространстве в целях общественного использования и хранения.
Что такое электронный документ дает понятие Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/Электронный_документ
К электронному документу тоже предъявляются определенные требования
При нажатии на кнопку никакого обмена документами (в юридическом смысле) не происходит.
msuhanov
Если речь идет о том, что посредством электронной связи документ не передать (можно передать его информационное наполнение, но не сам лист бумаги с текстом), то что тогда подразумевается под обменом документами посредством электронной связи в ГК РФ? Законодатель не стал бы вносить в понятие обмена документами электронную связь, если бы подразумевал, что этот обмен можно осуществить только передавая сам лист бумаги с текстом, а не его электронную копию или версию. И правоприменители уже давно отошли от признания документом только бумаги с текстом.
Нет закона, устанавливающего для электронных договоров какие-то особые требования. Электронная подпись для лицензионного договора не требуется (об этом не сказано в пункте 2 статьи 434 ГК РФ и в других нормах ГК РФ), какие-то другие формальности не закреплены.
Разумеется. Обмен документами происходит при загрузке интернет-страницы с кнопкой «Я согласен» и текстом соглашения, а в силу того, что типовой электронный лицензионный договор является договором присоединения, то передача документа от пользователя к правообладателю не происходит.
А вот что пишут более авторитетные юристы (форматирование текста не адаптировал):