Но тут с нового года начал я тестить у себя Magic Air и увидел, что зимой, при хорошем проветривании, влажность дома ниже, чем в пустыне Сахара! Мой рекорд – 7%, это вообще дичь и сушь невероятная. По физике-то «и так понятно было», холодный воздух с улицы дома греется и его относительная влажность почти на нет сходит. Но тут, как говорится, лучше один раз увидеть.
Возможно, далее началась классическая ипохондрия, но стало мне не по себе от такого пересыхания. А уж вернувшись из отпуска, где привык к нормальной влажности 60%, совсем беда началась. Горло дерёт от сухости, просыпаешься – нос забит сами-знаете-чем, чувствуешь себя губкой Бобом, которого выкинуло на пляж. Я сначала даже попробовал по старой советской традиции баночки с водой и тряпочки мокрые у батареи ставить, но, как показали замеры, это «пердячий лимонад», эффект близок к нулю.
Дошло до того, что однажды «особо засушливым» утром побежал в ванну, намочил тряпочку и лежал-дышал через неё, чтобы отпустило…
Еще кстати тема про влажность, надо же позанудствовать). Понятно, что в сухости все слизистые «приходят в негодность» и защита иммунная снижается. В общем, есть исследования, что эпидемии гриппа как раз возникают при резком понижении влажности. Мы даже статейку об этом надысь писали.
Факт неочевидный. С одной стороны, в сухости капельки-носители вируса в воздухе быстрее высыхают, но, видимо, эффект ослабления защиты мажорирует. Плюс надо заметить, что естественные «убийцы» вируса типа озона и радикалов всяких, которые всегда в воздухе присутствуют, при повышении влажности существенно увеличивают свой дезинфицирующий эффект.
П.С.: Это ни в коем разе не призыв ставить озонаторы, это отдельная тема и весьма опасная при неконтролируемом выпуске в воздух различных окислителей и активных соединений!
Про то, что «и так понятно» от инженеров-физиков из Тиона
Абсолютная влажность, или влагосодержание — количество граммов воды в кубометре воздуха. Совершенно сухой воздух имеет абсолютную влажность 0 г/м3.
Влагоемкость — максимальная абсолютная влажность. Допустим, влагоемкость воздуха равна 10 г/м3. Значит, если «налить» в кубометр этого воздуха 11 грамм водяного пара, то 10 грамм в него еще влезет, а вот лишний грамм выпадет в виде конденсата.
Относительная влажность — отношение фактической абсолютной влажности и влагоемкости. Другими словами, это показатель того, насколько воздух приблизился к своему максимальному насыщению водяным паром. Если влагоемкость 10 г/м3, а фактическая абсолютная влажность 5 г/м3, то относительная влажность равна 50%.
Простой физический факт: чем выше температура, тем больше влагоемкость воздуха:
При высоких температурах воздух «вмещает» больше воды, чем при низких. Если в теплой комнате в кубометре воздуха содержится 5 грамм воды, его относительная влажность едва перевалит за 20%. А «нальем» те же 5 грамм в кубометр воздуха при 0°С – и он уже «переполнен». Относительная влажность больше 100%, и лишняя вода выпадет конденсатом.
Вспомните, как появляются капли воды на бутылке из холодильника. Воздух охлаждается рядом с ее стенками, влагоемкость падает, а фактическая абсолютная влажность не меняется. Соответственно, относительная влажность вырастает до 100% и достигается точка росы. В воздухе появляются излишки воды, и они оседают на бутылке в виде конденсата.
Обратная история, когда холодный воздух с улицы попадает в теплое помещение. Воздух согревается, его влагоемкость увеличивается, а относительная влажность падает. Теперь образуются не излишки воды, а наоборот, ее недостаток. Воздух становится сухим. И, чем больше перепад температур на улице и в доме, тем сильнее «сохнет» воздух.
Сушат ли батареи воздух?
Мокрая ткань сохнет на батарее потому, что вода в ней нагревается и испаряется. Но в воздухе вода уже в газообразном состоянии. Нагрев сам по себе не снижает количество водяного пара в воздухе. Система отопления понижает относительную влажность в доме за счет нагрева поступающего уличного воздуха, а, значит, увеличения его влагоёмкости.
Таким образом, причина сухости зимой — не батареи, а воздухообмен. А, точнее, приток холодного воздуха с улицы (через открытые окна, щели в стенах и приточные устройства). От воздухообмена отказаться нельзя, он нужен, и это «медицинский факт». Так что, если вы живете не в прачечной, у вас работает отопление и помещение хорошо проветривается (вентилируется), то зимой дома в любом случае будет проблема сухого воздуха.
Юзер экспириенс по выбору «железа»
В общем, скрипя зубами, раскошелился я на увлажнитель заморский. А шо делать, коли свой в Тионе мы еще не разработали… Тут пару слов о том, как выбирал. Так как мы эту тему копать начали, с помощью наших инженеров чуток подразобрался с техникой. Поэтому от ультразвука сразу брезгливо отказался – считайте моей заморочкой, но не хочу я дышать всем тем, что в водопроводной воде водится, солями всякими да прочей нечистью. Все заявленные умягчители и супер-нано стержни весь этот шлак убрать не могут, а заливать в день по пять литров дистиллята – уж увольте, ищите его сами). Стационарного фильтра обратного осмоса не имеем-с… «Кипятильник» тоже не хочу, будет жрать электричество аки конь. Так что я сразу был за естественное увлажнение, то есть всё, что входит в «поверхностные» (адиабатические) увлажнители или «мойки воздуха». Ну люблю я всё естественное, что поделать). Там просто тряпочка или диск постоянно мокнут, но при этом крутятся и вентилятором обдуваются. Есть, конечно, и минусы – чем выше относительная влажность, тем хуже процесс, однако это коррелирует с нашими потребностями во влаге – чем влажнее, тем из нас, как из губки, меньше воздух воды «высасывает». Ну и по расчетам на одну комнату зимой при нормальном проветривании мощность нужна около 500 г/час. Дальше немного полопатил отзывы/характеристики ну и заказал. Сразу оговорюсь, что марку указывать не буду, это бы слишком дорого обошлось производителю).
Еще слово инженерам-физикам
Основные типы увлажнителей:
Адиабатические
В них происходит естественное испарение при комнатной температуры при контакте воздуха с влажной развитой поверхностью (диски из разных материалов, пористые картриджи и т.п.). Энергия на испарение берется из комнатного воздуха (процесс работы сопровождается небольшим понижением его температуры). Скорость увлажнения (мг/час) зависит от скорости обдува диска или картриджа вентилятором, площади влажной поверхности и текущей относительной влажности в помещении, поэтому не всегда соответствует заявленной. «Мойка воздуха» — одно из маркетинговых названий таких увлажнителей. «Мойка» ассоциируется с «очисткой», хотя в процессе увлажнения как таковой очистки не происходит. Очистка возможна, если производитель дополнительно устанавливает фильтры (например, НЕРА).
Паровые
В этих приборах процесс увлажнения изотермический: влажность повышается путем парообразования. Паровые модели проще с аппаратной точки зрения: они в буквальном смысле простые, как чайник. Энергия на испарения «вкачивается» непосредственно в воду через ТЭН, поэтому у этих испарителей максимальное энергопотребление. Скорость увлажнения в основном определяется энергопотреблением ТЭНа, поэтому стабильна и её легко контролировать.
Ультразвуковые
В них вода соприкасается с тонкой мембраной, которая часто колеблется, и ее колебаниями разбивается в мелкодисперсный аэрозоль. И потом в воздухе эти мельчайшие капли испаряются естественным путем, без нагревания. Энергия на испарение опять же берется из комнатного воздуха, но сам процесс испарения, в отличие от двух предыдущих типов, происходит не в приборе, а уже в комнате. По сути это «разбрызгиватель». Скорость увлажнения в основном определяется мощностью ультразвукового «разбрызгивателя», достаточно стабильна и её также легко контролировать.
Расчет необходимой скорости увлажнения
Рассмотрим случай, когда на улице температура -5°С и относительная влажность 80%. В комнате при нагревании до 25°С относительная влажность упадет до 12%.
Вопрос: «сколько вешать в граммах»? То есть сколько грамм воды нужно добавить в кубометр воздуха, чтобы поднять в помещении относительную влажность от 12%, допустим, до оптимальных 50%?
Чтобы достичь отметки в 50% при 25°С в воздухе должно быть 11,5 г/м3. В нашем комнатном воздухе еще с улицы осталось 2,7 г/м3. Получается, увлажнителю нужно будет «выпускать» в воздух еще 8,8 г/м3. Чтобы пересчитать эту цифру в г/час надо знать воздухообмен, т.е. сколько воздуха поступает с улицы.
Для комнаты, где находится 2 человека, минимальный воздухообмен для удаления углекислого газа — 60м3 в час. Таким образом, минимальная скорость увлажнения зимой должна быть 500 г/м3. Дальше мы должны выбирать баланс между комфортом/здоровьем и затратами. Чем больше воздуха мы подаем с улицы (проветривание, вентиляция) тем лучше для нашего организма. Но при этом вырастает нагрузка на фильтры в вентиляции, затраты на нагрев приточного воздуха, а также требования к мощности увлажнителя.
Что в коробке?
Как привезли коробку, полез носом во все щели. Внутри девайс простой, как молоток. На входе хепушка, не пойми какая (не любят они в паспорте физические параметры указывать, только маркетинговый бред, типа нано-шмано-защитный фильтр). Весь воздух через нее сначала чистится. Мне как бы очистка не сильно важна, т.к. бризер стоит и чистый воздух гонит, но точно лучше с ней, чем без неё.
Дальше колесо с какой-то гармошкой (типа фильтра F5) всё время в поддон макается и вентилятором обдувается. Правда, про моего нового друга в отзывах пишут, что расходники дорогие, но я инженерный лайфхак знаю. Там замена по времени зашита, таймер сбрасывать можно ручками, а менять-то не по времени надо, а только по эффективности увлажнения. Если таймер натикал, а увлажняет норм — то и менять не надо. Разброс шумности по скоростям как у кондеев и бризеров примерно, для климатической техники стандартно.
По скорости увлажнения. При работающей приточке (60 кубов) поднять влажность выше 40% можно только, если закрыть дверь в комнату. Но мне как бы больше и не надо.
Измерял влажность в других комнатах — она тоже выросла, примерно до 25-30%, то есть так или иначе за счёт воздухообмена и конвекции влажность разносится по квартире и на деле увлажнитель «тянет» почти все комнаты в одиночку. При этом расход воды — около 10 л в сутки, то есть чуть меньше заявленных в паспорте 500 г/час. Бачок всего 3 л, что, конечно, напрягает — три раза в сутки таскаешь воду из-под крана.
Однако, не смотря ни на что, вот что я вам скажу. Пишу я эти строки, дорогой друг, и радости моей предела не видится. Уже когда выше 25% влажности стало (так-то теперь под 40% держу), ощущения поменялись, как небо и земля. Все это в купе с невысокой температурой (23С примерно) и непрерывным бризерным проветриванием (СО2 не выше 750ppm) делает мне реально гуд, аж чакры прочистились. Особенно носовая).
Тут может психосоматика еще сработала, но мне кажется, что в сухом воздухе сон и настроение хуже. Тему не изучал, вернее, не видел таких исследований, однако подозреваю, что влажность сильно может влиять на всякую «электрохимию» у нас в теле, так что не исключена реальная корреляция. За сим прощаюсь, можете начинать завидовать). А лучше прекращайте себя высушивать в труху и радуйтесь вместе со мной).
P.S.:
И снова здравствуйте). Не дает мне покоя мысль о том, каким должен быть «увлажнитель мечты». Кажется, что это должен быть девайс под 1000 г/час, в котором решена проблема «беготни с горшком» для дозаправки и разбрызгивания несанкционированной чертовщины в воздух.
По технологиям. Кипячение — сразу нет, электричество в разы дороже, чем водяное отопление. Это может быть всё-таки ультразвук, но тогда нужен встроенный фильтр обратного осмоса. Адиабатическая тема лично мне очень близка, т.к. позволяет еще и очистку в девайс встроить. Однако что делать с зависимостью скорости увлажнения от влажности в помещении? Возможно, добавлять нагрев воды или испаряющей поверхности. Да, это увеличит энергопотребление, однако оно будет существенно ниже, чем у «кипятильника», плюс включение по необходимости — когда скорость увлажнения начинает падать.
Теперь о дозаправке водой. Аж руки чешутся сказать, что необходимо подключить увлажнитель к водопроводу и забыть. Однако это сразу сделает его сложным продуктом, который требует специального монтажа, прокладки труб по квартире. Кого-то это устроит, но далеко не всех. Я вот, например, хотел «коробочное решение», как таблетка от головы, купил-включил-счастье. Может это не капитальные трубы, а гибкий шланг, который можно на кран накинуть? Это всё-таки лучше, чем вёдра таскать по три раза на дню.
В общем, предлагаю на эту тему «побуллшитить», пишите в комментарии, обсудим.
Комментарии (101)
u010602
29.02.2016 12:57Идеальный увлажнитель должен быть канальным, с автоматической сменой воды, пред и пост подогревом и минимальными тратами энергии на испарение, а также с низкими требованиями к предподготовке воды.
Довольно хорошее решение можно посмотреть тут https://www.youtube.com/watch?v=XyhZ7_gurxA
У человека такой увлажнитель выпивал 120л в сутки.
MikhailAmelkin
29.02.2016 13:40Ставить канальник — это отдельная ниша, ибо дорого и потребует капитальных работ. Если бы я строил себе дом — обязательно бы сделал центральную вентиляшку с канальным увлажнением и кондиционированием, а в условиях квартиры, где не собираюсь делать ремонт и ограниченных бюджетов хочется что-то попроще.
u010602
29.02.2016 13:57Ограничения на бюджет и размах уже ставят крест на идеальности решения. Тут уже нужно делать сводную табличку и расписывать +\- всех вариантов и цену обслуживания. И из нее выбирать оптимальное решение под ваши условия.
У меня сейчас трудятся УЗ увлажнители. Главный минус — необходимость мыть и наполнять. И этот минус решается только в канальных установках.
x86d0cent
29.02.2016 16:38а в условиях квартиры, где не собираюсь делать ремонт и ограниченных бюджетов хочется что-то попроще.
Как уже заметили чуть выше, попроще — это как раз УЗ увлажнитель (+фильтр с осмосом под раковину).
Не нашел на сайте цены на MagicAir, но подозреваю, что система осмоса + три УЗ увлажнителя обойдутся дешевле, чем три MagicAir.
Но, конечно, их тоже нужно наполнять. А еще они булькают :)MikhailAmelkin
01.03.2016 07:34Ну MagicAir — это только для того, чтобы измерять и автоматически по показаниям датчиков управлять девайсами, тем же увлажнителем, вентиляшкой, кондеем. То есть его покупка, а он в районе 15ки будет стоить, это элемент умного дома без проводов, компов и ПО. А девайсы-слейвы надо покупать отдельно.
x86d0cent
01.03.2016 19:02Теперь понял. Просто первый раз при прочтении статьи сложилось впечатление, что MagicAir и увлажняет тоже. Сейчас просмотрел еще раз, увидел, что был еще "увлажнитель заморский", цена которого не упоминается. Наверное, от того при первом прочтении и увидел этого нюанса.
А в чем заключается управление увлажнителем через MagicAir? Просто подать питание на него? (мой, кстати, от такого не включается) Или в "заморском увлажнителе" есть какой-то интерфейс для управления?MikhailAmelkin
02.03.2016 20:47MagicAir сможет имитировать сигналы ИК-пульта, если у увлажнилки он есть. Если нет — то никак. Если есть — то, например, производительностью и вкл/выкл. Дальше в планах, например, партнериться с производителями, размещая у них в мозгах RF-модуль, тогда впринципе можно любой увлажнилкой управлять, у которой мозги есть))
x86d0cent
03.03.2016 14:11Будут ли хотя бы выносные беспроводные ИК модули для установки в других комнатах? Какова примерно будет цена такого модуля?
Zapped
29.02.2016 13:01+2на термометре +24°C
Лишь бы прохладненько было
оооок
*sarcasm* ;)alexkunin
29.02.2016 13:13Пару лет жил в частном доме с установленным газовым котлом. Так получилось, что моя комната была второй по ходу контура (после ванной). +35 зимой было нормой. Так что соглашусь, +24 — это благостная прохлада. :)
Zapped
29.02.2016 14:06+3частный дом и нерегулируемая температура отопления (независимо от расположения по ходу контура) — для меня это, простите, нонсенс
сам живу в небольшом двухэтажном частном доме, тоже газовый котёл (до этого работал электрический, но на суть это никак не влияет)
на первом этаже у нас +21 (и то, жена настаивает, я бы +20 держал), на втором (там спальни) — краны батарей закрыты, ибо тепло с первого этажа поднимается, и батареи, фактически, не нужны даже при приоткрытых окнах и в морозы -20
температуру в +22.5 уже ощущаем как "жара!"… и я с ужасом читаю про всякие "+27 — комфортная температура" (хотя когда жили в квартире, там тоже фигачили батареи ЦО, но комфорта я не испытывал: ходить, простите, в трусах — не, уже не хочу)… и детей, растущих в таких условиях, жалкоalexkunin
29.02.2016 14:20Для вас нонсенс, для меня — реальность. Понятия не имею о технических деталях. Я был подростком, и было это больше 20 лет назад. Кранов на батареях не было.
WP_Hedgehog
29.02.2016 13:06И да: использование любых средств кондиционирования воздуха при использовании только приточной схеме подачи воздуха будет затратно в любом случае. Говорить можно начинать только на приточно-расходной схеме и при наличии рекуператора.
MikhailAmelkin
29.02.2016 13:41Идеал — рекуперация не только тепла, но и влаги. Тут из бюджетных решений видел только "бумажные" рекуператоры, тут сразу возникают сомнения по поводу образования плесени летом.
WP_Hedgehog
29.02.2016 13:53Рекуператор из гидрофильной бумаги на нашем рынке только один и с совершенно конским ценником за самую младшую модель. Это из разряда «несбыточных мечт». :)
DistortNeo
02.03.2016 13:46+1К сожалению, большинство подобных решений предназначены для больших помещений. В случае небольших квартир всё становится сильно сложнее, начиная от отсутствия хорошего выбора решений и заканчивая техническими трудностями. Одна из таких трудностей — размещение воздуховодов, ещё и с нахлёстом по вертикали. Другая — вытяжка может быть сделана только в общую вентшахту (нельзя выбрасывать воздух рядом с воздухозаборником). Третья — размещение приточной установки, рекуператора в пределах квартиры. И т.д.
Dioxin
29.02.2016 13:07А что скажете за аквариум? Нет, мелкий сразу не пойдет, такой серьезный, от 200л.
alexkunin
29.02.2016 13:15+4Ну, сами посчитайте. Автор говорит о 500 г/ч, т.е. 12 литров в сутки. Если вы в этот аквариум ежедневно подливаете ведро воды и еще чекушку, то да, влажность у вас на уровне — при прочих равных (проветриваемость и т.д.).
Dioxin
29.02.2016 13:49А кто сказал что именно 12 л в сутки надо? У нас в средней полосе России не пустыня, за месяц из аквариума испаряется примерно ведро, думаю этого хватает. Прибора измерить влажность нет пока, к сожалению.
Еще плюс за акву — в нем вода живая, т.к. водоем живой с биологическим равновесием ну и сам по себе аквариум должен положительно влиять на здоровье гиков.alexkunin
29.02.2016 13:58+2В статье есть раздел "Расчет необходимой скорости увлажнения".
вода живая, т.к. водоем живой с биологическим равновесием
Это вы о чем? Там H2 поедреней и O позабористей? Простите за сарказм, но уж очень это… своеобразно звучит — "вода живая".
сам по себе аквариум должен положительно влиять на здоровье гиков
Совершенно согласен, психологический аспект весьма мощен. Хотя лично я больше по пушистым вариантам.Dioxin
01.03.2016 07:45Наука сильная вещь. Даже "живость" воды можно измерить. Называется этот параметр редокс-потенциал или что-то вроде того.
Про пушистиков — сам кошек люблю, но побочные действия от их проживания удерживают от заведения.alexkunin
01.03.2016 10:19+1Угу, для воды этот потенциал равень 0.82. Да, в аквариуме кроме воды есть еще много чего, но 1) вы не собираетесь пить из него воду и 2) при испарении вы получаете дистиллированную воду в виде водяного пара, который всегда одинаков. Вы же не про "память воды", надеюсь?
Так что же вы имели в виду под "живой водой" вообще и применительно к влажности воздуха в частности?
swelf
29.02.2016 15:03Когда для охлаждение ставил под углом к поверхности воды вентилятор от блока питания компьютерного, миллиметров 200, то расход воды был заметен, может не 10, но 5 литров в сутки уходило. Но это было летом, когда совсем не нужен доп увлажнитель.
Никогда не интересовался вопросом увлажнения, но зачем вобще ввели эту относительную влажность, если человеку я так понял нужна абсолютная. Нам ведь надо 10мг воды, и не важно 30 это процентов или 60, или я не прав?MikhailAmelkin
29.02.2016 15:13+2Ну тут такая история. Важно не то, сколько воды в воздухе, важно с какой скоростью тянет воздух воду из вас (с поверхности кожи, слизистых и т.п.). Чем ниже именно относительная влажность, тем более воздух "охочий" до влаги (на самом деле — чем ниже парциальное давление водяного пара, тем легче воде испаряться с поверхности). И есть некая точка равновесия между тем, с какой скоростью наша кожа увлажняется (потеет) и скоростью испарения. При низкой именно относительной влажности всё, что "напотели" испаряется почти моментально. При высокой (80% и более), если еще и температура градусов 25, мы потеем быстрее, чем влага испаряется, результат — мокрые простыни, одежда и т.п. А вот само по себе содержание воды в воздухе на скорость испарения не влияет.
Это как в метро — не важно, сколько конкретно людей в вагоне — трудность "впихивания" зависит от заполненности, а не от количества. Уменьшите размер вагона в два раза — и люди, которые свободно ехали, сядут друг другу на шею).
alexkunin
29.02.2016 15:16+2В Википедии тоже написано именно про относительную влажность как про показатель среды.
А вообще логично. Т.е. слизистые пересыхают при низкой относительной влажности, т.к. испарение идет хорошо. А при высокой относительно влажности — при приближении к насыщению (точка росы — я ж не путаю?) — испаряется меньше, и слизистые не пересыхают.
major_oleg
29.02.2016 13:10+1У нас в Краснодарском крае как правило очень высокая влажность воздуха даже зимой. А когда сильные морозы, я просто на ночь разбрызгиваю на стены с виниловыми обоями и занавески воду из «пшикалки» около литра-полтора на 18 кв. м. Ну и плюс еще на батарею мокрое полотенце кладу. Да и цветы всякие типа хлорофитума тоже сильнее поливаю. В принципе, на ночь хватает. Но конечно же, уже давно хочу мойку воздуха. Но покупные очень дорогие, а свою сварганить всё руки не доходят
Zzzuhell
29.02.2016 13:10Адиабатический в батарею встроить, и долив воды организовать. Испарять будет веселее
MikhailAmelkin
29.02.2016 13:45Это вообще сущий здравый смысл, ведь тепло на испарение в итоге все равно от батарей берется. Будет только трабл — как сделать универсальный девайс, который ко всем типам батарей подойдет? В принципе еще супер здравый смысл есть в идее делать приточку с рекуперацией+увлажнитель ВМЕСТО батареи, только это опять история, требующая монтажа, сертификации как отопительного прибора и т.п.
Dioxin
29.02.2016 13:51А где брать спец.воду для батарей для долива?
MikhailAmelkin
29.02.2016 13:59Так не тырить из системы отопления воду, брать только тепло, а воду придется брать из-под крана, или ручками носить, или трубу врезать в ХВС.
Zzzuhell
29.02.2016 22:28Была идея из пластика сделать узкие длинные вкладные пеналы. Чтобы подходили к современным биметаллическим радиаторам. Там в задней части есть такие глубокие вертикальные карманы — воздуховоды. Если бы пенал в него полностью садился — не портил бы внешний вид, легко вынимался и мылся.
А доливать да, руками. Но это наименьшее зло.
Mad__Max
01.03.2016 20:25Одно время (уже давно) пользовался подобным эрзац увлажнителем по принципу "дешево и сердито":
на батарею была повешена большая тряпка хорошо впитывающая влагу, на подоконнике стояла большая бутыль с водой(в каких ее продают — 6 литров кажется) из бутыли шла трубочка (взял от медицинской капельницы) лежавшая поверх тряпки. Заткнутая на конце, но проколотая многократно иголкой в разных местах по всей длине соприкасающейся с тряпкой.
Регулятором (от той же капельницы) немного повозившись можно было настроить расход воды достаточный для того, чтобы тряпка была все время влажной, но не мокрой.
Вполне неплохо так работал — за день всю бутыль тряпка высасывала.
Затраты на "постройку" практически нулевые. Времени тоже небольшие (ничего сложного). Главный минус — весьма непрезентабельный вид. Поэтому при ремонте выкинул все это, вместе с заменой батареи на новую и установкой регулятора (старые были еще советские без возможности регулировать, и это был не только увлажнитель но возможность избавиться от лишнего тепла когда пи… п энергетики решали поддать жару в батареи одновременно с потеплением на улице)
Ну и наверно со временем какая-нибудь зараза может в тряпке завестить, т.к. влажно и тепло, но еще не слишком горячо для тепловой дезинфекции.
Smbdy_kiev
29.02.2016 13:59Вот могут же. Коротко, понятно, с изюминками. Спасибо за статью.
По сабжу. Дома имеется «фильтр с обратным осмосом». Проблем с плесенью и т.п. не наблюдаю в своём китайском ультразвуке. Один такой дуйчик возле дети, второй возле меня с женой. Реально, хватает повысить влажность только в ?-охвате маленького кусочка пространства около кровати. Делаем так: перед сном окна на распашку около 5-10 мин, потом закрываем и увлажнители на ночь. Маленький лайфхак: при температуре +18С увлажнить легче, чем при температуре +23С (что «и так понятно»), но более низкая температура помещения ещё и улучшает терморегуляцию маленького организма, который кто-то безбожно закутала в пижамы-одеялка (это я о дете, если кто не понял), да и в прохладной влажной комнате спится (лично мне) лучше, чем в жаркой влажной. Примите к сведению, таксказаць…MikhailAmelkin
29.02.2016 14:28+1Вам спасибо) Про холодно и влажно — согласен, особенно в разрезе детей. У самого дочь и безмерно счастлив, что её удается успешно спасать от рвения бабушек укутать ребёночка потеплее. Меня в детстве кутали и болел постоянно. Дочь — тьфу-тьфу-тьфу. Так себе чистота эксперимента, конечно, но я верю в то, что "кутаньем" можно поломать естественные системы терморегуляции организма. И вообще, если не холодно родителям — то почему должно быть холодно ребенку? Это я к слову о картине, когда идут по улице родители в лёгких куртках и без шапки, а чадо в шубе, шапке, варежках и унтах…
olwi
29.02.2016 15:43То, что вы описали (шуба/шапка/варежки/унты), конечно, нонсенс, но есть и физический факт, который следовало бы тут иметь в виду. Состоит он в том, что количество тепла, запасенного телом пропорционально его объему, а интенсивность теплообмена с окружающей средой пропорциональна площади поверхности.
С увеличением/уменьшением характерного линейного размера тела эти величины меняются по разному — количество запасенного тепла растет/падает пропорционально кубу линейного размера, а интенсивность обмена — пропорционально квадрату оного.
То есть, если ребенок, скажем, в 2 раза ниже взрослого, то объем его тела меньше примерно в 8 раз, а площадь поверхности — только в 4 раза. И это значит, что он теряет (или получает) тепло в 2 раза интенсивнее (на единицу объема или массы), чем взрослый, просто потому, что он меньшего размера.
MikhailAmelkin
29.02.2016 15:58Это точно. Тут бы в цифрах баланс прикинуть, человек всё-таки животное теплокровное, а, значит, тепло непрерывно вырабатывает самостоятельно. Причем у детей обмен веществ обычно быстрее, чем у взрослых, у них как в топке всё сгорает, и нормальная температура у младенцев вроде вообще 37С. Теплоёмкость меньше, зато скорость объемной теплогенерации выше. Не уверен, что это позволит "наверстать двойку", конечно. Однако мы легко наблюдаем, что, увеличив теплогенерацию физнагрузками, мы быстро повышаем температуру тела в той же одежде и при той же площади/объеме, так что это точно не "о-малое".
olwi
29.02.2016 16:11Да, эта разница может в какой-то степени компенсироваться разницей в скорости метаболизма у ребенка и взрослого. И каких-то оценок для этого у меня нет. Но то, что "эффект размера" действительно имеет место быть можно наблюдать воочию на примере "перекупавшихся детей", когда маленький ребенок вылезает из воды с синими губами и его колотит от холода. Взрослый за такое же, а то и большее время не успевает остыть до подобного состояния просто в силу своего размера.
alexkunin
29.02.2016 16:42Не забывайте, что у ребенка мало жира (меньше теплоизоляция и меньше возможности что-то сжечь для разогрева) и маленькая мышечная масса (меньше выделяется тепла при сокращениях).
Smbdy_kiev
29.02.2016 17:27И этого тепла ему меньше нужно (для поддержания температуры). Как показывает опыт: если родителям тепло, ребёнку жарко. Если родителям холодно, ребёнку нормально. Просто из-за роста и развития окисляется всё (тепло), что попадает в действие ближнего поля ребёнка. И "приспосабливаемость" у детей намного выше чем у родителей. Поверьте, я тому дядьке с Харькова (с усами) тоже не сильно доверял, пока не провёл пару экспериментов (над людьми! вернее, над одним). По результатам эксперимента — в холоде лучше чем в жаре. По крайней мере с теми генами, которые попались в моём подопытном экземпляре. Может для детей из приэкваториальных областей холод — смерти подобно. И вообще, мы о влажности. Тут о соплях нужно говорить :) Сопли во влажном воздухе переживаются легче. Уж поверьте, 6 отитов — весьма репрезентативная выборка ;)
P.S. Что-то мой малый радиус кривизны рук не дал в первом комменте вставить ссылку на статью о грибках из ГТ инструментами редактора. Потому просто попробую напрямую: https://geektimes.ru/post/269980/
Mad__Max
01.03.2016 20:32Детям (по крайней мере самым маленьким) в отличии от взрослых вообще не нужны мышцы для производства тепла. С рождения имеются какой-то механизм (забыл как называется уже) прямого преобразования жира и углеводов в тепло. Который по мере взросления атрофируется.
В результате переохладить маленького ребенка до тех пор пока у него в организме достаточно питательных веществ (нет истощения) вообще довольно проблематично. А вот взрослым уже приходится "трястить от холода" — т.е. вырабатывать тепло за счет сокращения мышц, если не хватает побочного тепла от стандартного обмена веществ.
DistortNeo
02.03.2016 15:28При 14-16 градусах в детской влажность составляет обычно около 60% даже когда за окном лютый минус. А вот летом при 25 градусах и выше уровень влажности часто ниже 40% опускается.
amarao
29.02.2016 15:20Идеальная система должна быть встроена в кондиционер. Аргументы:
1) оно уже на стенке, подключено к электричеству и сливу воды
2) Оно имеет вентилятор и много-много поверхности у радиатора
3) Этот радиатор не боится воды (иначе бы ржавел во время охлаждения воздуха)
4) Их часто используют для обогрева (что мешает греть сразу же воду?)
5) Они уже имеют внутри себя всё (кроме датчика влажности)
Остаётся только подвести водопроводную воду, излишек которой (вместе с неиспарившимися солями) бы по чуть-чуть сливался через обычный дренаж, и вкрутить датчик влажности. Дальше эта штука сама знает, когда включаться, когда выключаться, как тихо дуть ночью и т.д.
Полез в гугль — не вижу. Странно. Неужели, ниша не охвачена? Очевидное же решение. Даже переименовывать не надо, т.к. поддержание влажности — то же "кондиционирование" воздуха, как и его нагрев/охлаждение.u010602
29.02.2016 15:36Слив может замерзнуть, кроме того кондиционеры редко работают ниже -5. А теплый радиатор + высокая влажность + пыль = хорошая среда для развития жизни. Мыть радиатор кондиционера довольно сложно. В промышленных установках используют сменные недорогие кассеты, которые легко мыть и менять. Со временем кассеты выглядят примерно так http://www.agroproj.ru/articles/art13/6.jpg
amarao
29.02.2016 15:40Ок, да, совсем халявы не бывает. Но, всё-таки, почему не объединять? Как минимум вентилятор, пульт и корпус общими будут.
Хотя я бы просто делал насадки на батареи центрального отопления. т.е. источником тепла для испарения выступает обычная батарея. При +60 (или сколько там) никакая опасная жизнь заводиться не будет. Приточная водопроводная вода, сменный испаритель, может быть, с простеньким вентилятором (с приводом от того же самого воздуха, поднимающегося вверх) — при длине батареи хотя бы метр — слегка ребристая поверхность с увлажнением даст довольно много.u010602
29.02.2016 16:38Я не совсем понимаю как объединять, ведь если использовать доп кассету то габариты корпуса удвоятся. Если не использовать, то нужно будет заказывать чистку 6 раз в год. Думаю люди не оценят.
А так все это есть в проф оборудовании для канальной вентиляции. И увлажнители, кондиционеры, фильтры, нагреватели как электрические так и водяные, и электроника с одним пультом от всего.
Для тех кому дорого — есть УЗ за 4 доллара и мойки чуть дороже.
Другими словами все ниши рынка покрыты разными продуктами, и смысла создавать внутреннюю конкуренцию нет.
Насчет испарителей на батареях. У многих людей есть шторы, тепло будет проходить через шторы, а влага нет. Будут стены сыреть и цвести.amarao
29.02.2016 16:43Если мы совсем сваливаемся на потребительский уровень: а можно мне недорогой увлажнитель не-уз типа, который бы работал от водопроводной воды и сам?
Alexeyslav
01.03.2016 19:59Конечно можно, можно устроить дома небольшой водопад из аквариумного насоса и ёмкости с водой с наклонной поверхностью. Можно даже из глины слепить или просто воду гонять по мелкоячеистой пластиковой сетке, чем больше тем лучше будет увлажнять.
slider
01.03.2016 15:01Сколько угодно.
http://www.amazon.de/Luftbefeuchter-Carat-Heizung-Keramik-Wasserverdunster/dp/B0176QF52I/ref=sr_1_13?s=kitchen&ie=UTF8&qid=1456829080&sr=1-13
Говорят что не очень увлажняют правда :)
ivanych
29.02.2016 16:58Кондиционеры зимой не работают (во всяком случае, большинство широкораспространенных). А увлажнитель нужен как-раз зимой.
amarao
29.02.2016 17:04Всю зиму грелся кондиционером (на улице было от 9 до 13)
MartinX
01.03.2016 01:41Работают. Это тепловой насос все же. Летом они выкачивают тепло из комнаты и выкидывают на улицу, проблем нет. Зимой так же нет проблем с охлаждением (ему за радость выкидывать тепло из комнаты в холодную улицу и обогреваться им). Проблема наступает уже когда зимой отапливаем комнату, то есть качаем тепло из холодной улицы. В итоге радиатор наружного блока обледеневает, с этим борются тем, что эпизодически кондиционер меняет режим работы (откачивает тепло из комнаты и размораживается). Так же требуется подогрев картера насоса, все же это механика, должна маслом смазываться (а оно холодное, как ему смазывать). Ну и требуется еще подогревать то же дно блока, куда с радиатора будет стекать вода в результате разморозки, иначе там будет глыбы (с подогревом они будут под блоком и особо не мешаются никому).
В связи с этим в обычных бытовых кондиционерах всяких подогревов не может быть. Плюс КПД теплового насоса падает, но все же он выгоднее, чем тупо переводить электрическую энергию в тепло (а не качать ее, затрачивая энергию на перекачку и сжимание газа, пусть даже со всеми подогревами). До -10 обычно все нормально, я где-то тоже до -10-15 использую эпизодически сплит-систему для обогрева осенью или когда зимой бывает холодновато. Но все же постоянное использование бытовых кондиционеров в сильный мороз для обогрева может быть чревато износом и всякими проблемами с обмерзанием.
Никаких хитростей тут нет, обычная физика и диапозон температур, при которых функционируют устройства (для того же ДВС запуск в мороз будет хуже, чем летом — это вечные баталии у автолюбителей). Во всяких полупромышленных и им подобных решениях стоит дополнительный обогрев (так называемые зимние пакеты). Ну или колхозится, тем более, что зачастую все выводы для подключения есть штатно. Можете нагуглить на livejournal блог пользователя, который в подмосковье сделал дом из пенобетона (популярный проект). Там для постоянного обогрева дома используется именно канальный кондиционер, у которого дополнительно в блоке проложен автором нагревательный шнур. Работает несколько лет и что ему будет то).x86d0cent
01.03.2016 19:09я где-то тоже до -10-15 использую эпизодически сплит-систему для обогрева
Вообще товарищ писал про плюс 9-13, так что вряд ли у него были проблемы с обмерзанием. Это, полагаю, был тонкий намек на то, что зима бывает очень разная :)MartinX
01.03.2016 19:18Упс, да. Я уже инстинктивно считаю температуру зимой отрицательной. В таких регионах, где зимой плюсовая температура, проблем нет — инструкции бытовых кондиционеров разрешают использование примерно до +5 или -5-10 (хотя в том же Шэньчжэне, где именно такая зима, отопления централизированного вовсе нет, а сплит-системы не имеют функции обогрева (там должны стоять клапаны для реверса). они любят подстилки с электроподогревом под простынь использовать).
Но мой комментарий призван скорее развенчать миф, что кондиционер совсем нельзя в мороз включать :).
osipov_dv
29.02.2016 16:01А почему нельзя встроить подводку воды сразу в ваш бризер, на какой-нибудь промежуточный фильтр? Таскать воду литрами не вариант, ультразвуковые не только генерируют видимый пар но и неприятно булькают.
MikhailAmelkin
01.03.2016 07:40В теории-то можно, вопрос будет всё тот же — найдется ли существенное количество народа, готовых тянуть в спальню трубы, делать сложный монтаж, плюс мириться с некоторым увеличением габарита и ценника. Кажется, что это уже шаг в нишу канальной вентиляции и увлажнения, и тут подобный бризер-мутант проиграет канальным решениям...
Alexeyslav
29.02.2016 17:49+2Ультразвуковым не рекомендуется наливать простую воду из-под крана… потом тот осадочек солей из воды будет распределён по всем поверхностям в доме.
В адиабатических «мойках воздуха» воздух реально моется, пылинки пристают к влажным поверхностям рабочих пластин, но конечно не так хорошо как в электростатических HEPA-фильтрах, которые проигрывают по стоимости. Вобщем, пыльцу «мойка» из воздуха убирает не хуже фильтра. Впрочем у них у всех одна огромная проблема — они захватывают и чистят только крайне ограниченный кусок пространства, чтобы эффективно очистить воздух в комнате надо ограничить приток этой самой пыли(закрыть окна, ага) и устроить воздухозабор равномерно по всей комнате, что без специальных заборников и системы воздуховодов реализовать в компактном устройстве принципиально невозможно. либо перемешивать весь воздух в объёме комнаты с таким расчётом чтобы вся пыль прошла через фильтр/мойку.
Ну и насчет аквариума скажу пару слов. Вы сравните площадь зеркала воды аквариума(0.5кв.м. для довольно большого аквариума) и эффективную площадь самой маленькой мойки(от 10кв.м. пластин) во столько же раз отличается их эффективность увлажнения. Т.е. чтобы покрыть эффективность типичной «мойки» нужно разлить водичку по всей поверхности комнаты, и дуть на это вентилятором.
Кстати так и продуть может, я померял температуру выходящего воздуха который только испарился с пластин — порядка +16 при температуре воздуха в комнате примерно +24. Что вобщем-то согласуется с происходящими физическими процессами.u010602
29.02.2016 18:06-1Количество осадка из солей сильно преувеличено. На средней скорости осадок только на расстоянии 20-30 см от увлажнителя. Установка на картонку соотв размера решают проблему практически полностью. Вместо картонки можно использовать что-то другое более эстетичное. Но в целом все УЗ увлажнители очень плохо вписываются в интерьер, картонка не сильно хуже делает.
Alexeyslav
29.02.2016 20:57+2Увы, по всей мебели во всей комнате появляется белый налёт когда работает УЗ увлажнитель. Зависит от качества воды, у вас видимо ещё хорошая вода. А может и соли тяжелей раз выпадают только за 30см от увлажнителя.
x86d0cent
29.02.2016 22:15Пока не поставил фильтр с осмосом, пробовал заливать воду после обычного фильтра+кипячения. Через несколько недель по квартире начал появляться этот самый белый налет. При чем рядом с увлажнителем его как раз не было. В первую очередь появился в соседней комнате под ноутбуком на столе.
maxnew
29.02.2016 22:02Было, и ультазвуковой и мойка — всё не то — шумные, часто добавлять воду, неэффективные.
Вот подумываю на верх батареи отопления замоделить девайс из пластиковых труб от ливневки — чтото вроде корыта с водой. И тихо и равномерно по квартире… Интересно, хватит ли производительности? Уж потом можно решать проблему с автодоливом.MikhailAmelkin
01.03.2016 07:43Ну тут выше справедливо написали, что надо сравнить площадь зеркала водяного с суммарной площадью набора дисков в мойке. Плюс добавлять вентилятор, скорость потока воздуха сильно на производительность влияет — локально понижает относительную влажность, сдувая пар и ускоряя испарение.
Mad__Max
01.03.2016 20:42В случае с батареей впрямую площадь сравнивать бесполезно — разная температура поверхности: в одном случае чуть ниже комнатной, в другой порядка 50-60 градусов. Во 2м случае интенсивность испарения с единицы площади естественно намного выше.
Ну и вдоль батареи имеется свой собственный естественный воздушный поток за счет конвекции нагреваемого воздуха. Конечно не такой сильный как при принудительном обдуве вентилятором, но в то же время воздух перемешивается на порядок активнее чем над простой емкостью с холодной водой (типа открытой банки или аквариума).
WP_Hedgehog
01.03.2016 09:42Есть, кстати, ещё один способ достижения результата: т.н. «туманное» охлаждение/увлажнение – форсунки, распыляющие мелкодисперсную водяную взвесь. Есть работающие от высокого водяного давлении, есть такие, что можно запустить от водопровода. Общий недостаток: высокие требования к качеству воды на предмет мельчайших посторонних частиц, во-первых, и необходимость периодической чистки от кальциевых наростов при использовании неподготовленной воды, во-вторых, ну и то, что всё, что содержится в воде попадёт в воздух, в-третьих.
tomoto
01.03.2016 10:02всего то необходимо сделать возможность сопряжеия такого увлажнителя с колонной, в которую ставится 19л бутылка воды, аля Куллер. две бутылки, одна в расходе, вторая ждет своей очереди, можно модульную попробовать сделать, чтобы можно было мыть и использовать многоразово.
19л на сутки должно хватать + если у него будет адекватный уровень шума в тихом режиме — цены ему не будет (опять же это можно сделать опцией в премиум версии). Вообще шум это наверное второй по важности параметр после эффективности.
slider
01.03.2016 15:45+1А может зря вы так сразу отмели кипятильник? Да он потребляет больше, но и скорость испарения в разы больше. И если мойке / вентилятору нужно непрерывно работать всю ночь, то испарителю достаточно по 5 мин. в час, например. Сейчас есть даже относительно простые "умные" розетки, которые "управляются" влажностью. (http://www.amazon.de/gp/product/B00RGEK6BG?colid=2YFLJZRCBP6WG&coliid=I1XYVEDF4OQJ8K&ref_=wl_it_dp_o_pC_nS_ttl) Так что не факт что набежит за ночь на МНОГО больше.
Кроме того, эта энергия куда-то девается, а именно в тепло. То-есть на нагрев воздуха в конечном итоге, то-есть за отопление платить придется меньше.
Из плюсов:
1 влажность можно поднять действительно быстро.
2 воду можно брать любую, об микробах/солях можно не беспокоится.
3 технологически, гораздо проще.
x86d0cent
01.03.2016 19:18То-есть на нагрев воздуха в конечном итоге, то-есть за отопление платить придется меньше.
Очень многие за отопление платят в зависимости от площади квартиры (и потребленного всем домом объема тепла). В такой ситуации за отопление платить придется почти столько же.
vicnaum
01.03.2016 22:25Мне тоже кажется, что кипятильник зря отмели. Ну сколько нужно энергии чтобы довести до кипения 3л воды? Она очень быстро закипает в том же чайнике — за пару минут, буквально. А дальше — хитрость! — УЗ, когда уже все микробы кипячением убиты, можно и в воздух это быстрее испарять.
Собственно теперь такие УЗ и делают, с пред.нагревом испарительной камеры (она там маленькая, энергии много не надо).x86d0cent
02.03.2016 00:26Ну сколько нужно энергии чтобы довести до кипения 3л воды?
Чтобы довести до кипения — порядка 0.1кВт/ч на литр. А чтобы выпарить — еще 0,63 кВт/ч на литр. Если так выпаривать по 10 л/сутки, то выйдет больше 200 кВт/ч в месяц. Если тариф 5 рублей за кВт/ч — это 1000 рублей.
А дальше — хитрость! — УЗ, когда уже все микробы кипячением убиты, можно и в воздух это быстрее испарять.
С УЗ увлажнителем основная проблема не микробы (они и хлоркой в водопроводе хорошо убиваются), а соли. Которые оседают потом по всей квартире. Я выше уже писал, что пробовал сначала кипятить фильтрованную водопроводную воду, а потом лить ее в УЗ увлажнитель. В этом случае часть солей оседает в чайнике, но часть все равно остается в воде.
В итоге поставил осмотический фильтр. И увлажняется теперь без проблем, и чайник без накипи совсем.
Vestild
02.03.2016 00:04А я вот думаю, если у меня осмос с минерализацией, наверно воду из него тоже не стоит в ультразвуковой увлажнитель лить?
maxnew
02.03.2016 08:26Да, не стоит.
Но, если заморочиться, то можно сделать отвод воды перед картриджом минералицации — он самый последний обычно в цепочке очистки, перед гидроаккумулятором (если есть).
sancruz
02.03.2016 11:56После минерализатора конечно не стоит. Поставьте кран с 2мя ручками: 1й кран для минерализованной воды и 2й для фильтрованной непосредственно после осмоса. Есть такие в продаже.
Aquahawk
02.03.2016 12:01+1Там есть выход до реминерализатора. Я отдельный краник сделал, причём на гибкой трубке, удобнее заливать.
AdvanTiSS
02.03.2016 08:55Купил два дисковых б-у увлажнителя Venta на 14 м каждый. По одному на этаж частного дома общей площадью около 80 кв.м.
Работают непрерывно, объективно дышать всем стало легче. Насморки прекратились, утром просыпаюсь без корки в носу. После ультразвукового, небо и земля, — обслуживаемость на 10 из 10 — раз в сутки сливаешь оставшуюся воду и заливаешь свежую. Некоторый дискомфорт вызывает их шумноватость ночью, но уже привыкли.
WP_Hedgehog
ИМХО дилетантское, разумеется, но ультразвуковой увлажнитель вряд ли завоюет титул: “Dream device” – подозреваю, что владельцев собак и кошек он может не устроить от слова «совсем». Остаётся только адиабатический.
Не вижу проблемы в том, что эффективность работы устройства зависит от текущей относительной влажности, честно говоря – зачем нужен режим форсированного увлажнения, если, к примеру, и так уже 60-70% влажность? Возможно имеет смысл 3-5 ступенчатая автоматика, регулирующая скорость встроенного вентилятора с основными режимами: “Тихий (он же «сон»)” – «Нормальный» – «Максимальный». Но режим «тихого хода» должен быть обязательно, причём устройство в этом режиме не должно быть громче 19-20 дБ.
В вопросе встраивания осмотического фильтра – не знаю насколько экономически целесообразно такое решение. Слишком дорогая Мечта – как бы пусть мечтой и остаётся. Не вижу проблем, кстати, в использовании дистиллированной воды – сам регулярно покупаю для утюга, 5-литровая канистра – 70 р. в ближайшем авто-магазине (Москва, возможно на авторынках это обойдётся ещё дешевле).
Труба по квартире – это сразу минус мобильность и плюс масса геморроя, включая риск залива. Поэтому только «картридж». В принципе ничто не мешает использовать систему-«автопоилку» как в офисных кулерах с 19-литровыми бутылями.
semmaxim
У меня дома кот, кошка и ультразвуковой увлажнитель (Polaris PUH 4205). Кошачьи его полностью игнорируют и даже спят рядом с работающим прибором.
WP_Hedgehog
Значит ваша конкретная модель работает за гранью слышимого кошаками диапазона. Это ж замечательно!
Другой разговор, что при проектировании «устройства мечты» этот фактор необходимо учитывать, кмк.
koreec
Моего кота удивляет этот комментарий. Так что совершенно неправильно подозреваете.
alexkunin
Быстрый гуглёж позволил установить такие факты (или "факты", это ж гуглёж):
Также были замечены упоминания полной индифферентности домашних животных к работающему ультразвуковому увлажнителю.
ChiefMate
Подтверждаю абсолютную терпимость к ультразвуковому увлажнителю моих ручных крыс (диапазон слышимых частот примерно как у кошек, до 70...80 кГц).
MikhailAmelkin
Я внутренне тоже склоняюсь к поверхностному. Ему никакой дистиллят не нужен. Иначе 5л за 70 рублей — это 140р. в сутки, за 5 холодных месяцев на воду уйдет 21т.р. на воду. Жабушка задавит…
Однако снижение производительности поверхностного увлажнителя в моем случае не позволяет получить влажность 60%, ну я бы её получил, если бы еще в 1-2 комнаты такой девайс поставил, а это уже в копеечку. Тут, видимо, надо балансировать между площадью испарителя, шумом, габаритом и ценой.
WP_Hedgehog
Интересно, а вариант «пузырькового» испарителя никто не пробовал? Или может есть какие-нибудь теоретические работы в этом направлении?
В смысле – продувать воздух через воду.
MikhailAmelkin
Я, если честно, таких работ не видел. Из общих соображений вижу подводный камень: пробулькивать через воду — это большой перепад давления, для нормальной производительности (кубометров 100 в час пробулькать) скорее всего будет нужен компрессор, а это сразу уровень шума серьезный, для примера можно привести кондеи без внешнего блока, там компрессор шумит так, что не уснёшь. Однако, если где-то есть бесшумный чудо-компрессор, то это была бы крутая тема, т.к. заодно при "пробулькивании" можно неплохо чистить воздух от вредных газов (есть такая тема "мокрые методы очистки").
Mad__Max
Зачем 100 кубов в час гонять? В статье нормы приведены — для нормального воздухообмена для 2 человек достаточно 60 кубов в час свежего воздуха.
Причем нет нужды весь его через воду прогонять — при пробулькивании через слой воды, если пузыри образующиеся не слишком крупные, а слой воды не слишком тонкий то относительная влажность воздуха на выходе близка к 100%.
Поэтому если хотим получить в помещении условно "идеальные" 50-60% влажности, то достаточно прогонять всего половину требуемого объема воздухообмена. Тогда подогретый без увлажнения воздух с остаточной влажностью 10-15% смешавшись в пропорции 1к1 с "помытым" с влажностью стремящейся к 100% даст в результате благоприятные ~50-60% влажности.
Т.е. например на 3х человек необходимый воздухообмен порядка 90-100 куб.м/час, а через увлажнитель достаточно будет прогонять 50 куб.м./час
Компрессоры кондеев сильно шумят(и хорошо энергию жрут) потому что вот там действительно большой перепад давления — порядка 10 атмосфер, а то и более бывает в новых. Для того же чтобы прокачивать воздух скажем через полуметровый слой воды достаточно перепада давления всего ~0.1 атмосферы. Тут идеально подойдет не компрессор(которые оптимизированы на большой перепад давления, но относительно небольшой объемный расход), а что-то типа мембранного насоса как для в аэраторах для аквариумных рыбок. Только нужен большей производительности.
impetus
Были барботеры одно время массово… Масляные. (Чудеса советского ширпотреба). Не прижилсь.
MartinX
Не забывайте, что зимой часто есть снег. Если его растопить — будет дисцилят. Правда может дешевле даже покупать воду, чем ведрами носить снег домой (Dream device — увлажнитель, который имеет модуль на балконе, который копит и тащит снег в комнату, где он тает и стекает в бак увлажнителя? :).
MikhailAmelkin
А если развить тему — то супер девайс здравого смысла этот снег зимой запасает, а летом за счет него кондиционирует)) В России зимой тратятся бешбабки чтобы снег убрать, увезти, растопить, а летом — чтобы электричеством охлаждать)
cyberly
Этой идее много-много лет…
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%28%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%29
Alexeyslav
Попробуйте зимой в условиях города растопить снег… никакой это не дистилят, снег столько грязи насобирает пока достигнет земли что водопроводная вода покажется чистой.
swelf
Вот и идея для стартапчика, чистый снег зимой продавать)
vicnaum
Именно так. Носил. Увлажнял. Получил зелёный увлажнитель и соответствующий запах в квартире :)
icCE
Другой момент, что ультразвуковые не очень эффективны и энергоемки как по мне.
По крайне мере с тем, что использовал я.