Рискую этой статьей обрушить свою карму в непроглядную бездну, но считаю, что тема важная, и ее надо обсуждать.
Во-первых, потому что мир меняется, нейронки с каждым годом становятся все умнее — намечается некий тренд на изменение самой сути работы многих специалистов. Во-вторых, это несправедливо, что на Хабре есть тысячи статей о тупости ИИ и превосходстве людей над машинами, но так мало статей с противоположным мнением.
У меня есть пара небольших бизнесов, суммарная выручка которых — в районе 70 млн в год. У них есть сайты, которые надо обслуживать, добавлять новые странички, заменять старые, чинить найденные ошибки и так далее. Плюс есть некоторое количество автоматизаций, которые надо пилить: боты, которые принимают заявки или шлют клиентам напоминания, связки одних saas с другими, какие-то отчеты, которые руками делать долго, но делать надо и так далее.
Все 10 лет своего предпринимательства для всех подобных задач я привлекал разработчиков. У меня никогда не было достаточно работы для фултайм специалиста, поэтому искал людей на подряде. Искал по рекомендациям, старался не работать с самыми дешевыми, платил обычно в районе 2-3 тысяч в час.
Если вы считаете, что это невероятно низкая ставка для толкового разраба, я готов с вами поспорить. Для инженера, который делает высоконагруженные системы — может и низкая. Для спеца, который пилит телеграм-ботов и сайты на Вордпрессе — я считаю, что нормальная.
И вот как-то так выходило, что взаимодействие с разработчиками всегда сопровождалась некоторым количеством боли. То мы делаем какую-то мелкую на первый взгляд штуку, а потратили на нее 50 часов. То надо срочно что-то поправить, а разраб говорит, что сделает только послезавтра. То возникла идея, как сделать удобнее путь пользователя — «не, так сделать не сможем, это надо все рефакторить»
Я уже не говорю про случаи, когда мне затягивали сроки на несколько недель, ломали то, что работало, пропадали с радаров, брали деньги и кидали в ЧС, потому что «а я в другой стране, че ты мне сделаешь»
Год назад я впервые ступил на скользкую дорожку
Один из подрядчиков назвал чек в 100 тысяч рублей за штуку, которая мне казалась невероятно простой. Я открыл Claude Code и из любопытства попросил его сделать. 2 часа — все работает. Сто тысяч сэкономлено.
Интересненько.
А что если перенести сайт на другой движок, заодно обновить на нем весь контент и дизайн, поправить косяки, которые сеошник просит исправить уже больше года? Разработчик просит 300 тысяч за это — ну там часов 100 работы, не меньше. Я, вооружившись Claude Code, делаю за 3 вечера. Я конечно владелец бизнеса и все такое, но 3 дня моей работы стоят сильно меньше трехсот тысяч, экономия ощутимая.
Сломался ли этот сайт со временем? Нет. Просело ли SEO? Выросло. Стал ли он выглядеть хуже? Нет. Бывают ли в нем баги? Бывают, только фиксятся они путем отправки скриншота в чат агенту, без томительного ожидания, когда же подрядчик освободится, посчитает и сделает.
Ну а дальше понеслось. У меня есть сайт с пейволом, я получал десятки сообщений от разных людей о том, как они смогли этот пейвол обойти и получить доступ туда, куда не должны были. Разработчик на все это говорил «ну вот так оно работает, переделывать очень долго и сложно, надо много денег». Рефакторить же надо все! Claude за пару вечером все починил. И отрефаткорил. И документацию написал.
И еще много багов по пути нашел и поправил. Например, выяснилось, что у нас вся база данных лежала в открытом доступе. Любой желающий, у кого была нужная ссылка, мог попасть в БД, получить админский доступ к сайту, все API-ключи, отправить от нашего лица какую угодно дрянь. И все это сделал живой разработчик, своими руками. Тот, которого я нашел по рекомендациям. Которому я за это сотни тысяч рублей заплатил.
Но я же не технарь, я не могу за ним все это проверить. Не знаю, как.
Хорошо, что никто этой уязвимостью не пользоваться. Хорошо, что мы маленькие и никому нафиг не нужны.
Или вот нужно было мне переделать нашего Тг-бота, созданного на конструкторе. Обратился к трем разным людям и одному маленькому агентству — получил сметы на 500-800 тысяч рублей.
Посмотрел на это и сделал сам. За неделю. Неделя моей работы стоит меньше, чем 500 тысяч рублей. И работает все ровно так, как я задумал, без всяких «ну это сложно будет, тут долго писать, тут рефакторить много».
И тут можно было бы сказать, мол, агентам нельзя доверять! Они сделают полную фигню, наплодят багов, уязвимостей, удалят твою базу данных. Все равно потом приползешь к живым разрабам, а они еще больше цены заломят, потому что чинить нейрослоп дольше, чем с нуля нормально написать.
Но блин, живые разрабы мне и отдавали код с кучей багов и уязвимостей. И нельзя это спихивать на случай, каждый, буквально каждый мой опыт взаимодействия с подрядчиком-программистом сопровождался каким-то проблемами. Если ты не знаешь, как оценить работу исполнителя, ты должен быть готов к тому, что на выходе получится фигня, а ты этого даже не узнаешь. Вот она и получалась.
Так есть ли разница, давать работу живому человеку за 3000 рублей в час или агенту за 200 долларов в месяц? С точки зрения проверяемости, что там в этом коде наворочено — нет. Для меня нет. По аксиоме Эскобара — шо то фигня, шо это.
С точки зрения скорости и удобства — агент выигрывает всухую. Пишет клиент менеджеру: «У меня ничего не работает, вот скриншот». Этот скриншот кидаем в чат агенту — через полчаса баг исправлен, новая версия лежит на проде. Разработчик на подряде за эти полчаса даже сообщение не успел бы прочитать.
С точки зрения надежности — с агентом можно хотя бы пожечь лишних токенов и попросить его 10 раз самого себя проверить, поискать дыры, починить баги. Можно даже заставить его объяснять на пальцах каждую функцию и самому искать дыры в логике. И это все равно оказывается быстрее, чем искать подрядчика, подписывать с ним договор, объяснять, ждать, тестировать, снова ждать. А на выходе получать торчащую наружу БД без пароля.
Можно сказать, мол, Паша, ты просто не умеешь нанимать разрабов и ставить им задачи. Ты просто тупой заказчик!
Ну да, так и есть. Не умею и не смог научиться за 10 лет, хотя старался. И разрабы косячат, и маркетологи, и дизайнеры, и финансисты. Все люди косячат. И нейронки косячат. Но раз все косячат — значит, у агентов с людьми паритет, разве нет?
Поэтому последние несколько месяцев я не обращаюсь к разработчикам. Вообще. Что-то сломалось — чинит агент. Нужна новая фича — за пару вечеров с агентом сделали. Надо сделать новый лендинг: «Вот инфа, вот дизайн-система, сделай». Маркетолог придумал новую штуку и принес свой «навайбкоженный» MVP — агент проверил, поправил баги и задеплоил где надо.
Да, если бы я делал какие–то сложные штуки, типа банковских приложений, конечно я бы хотел, чтобы их делали крутые опытные инженеры. Но если бы я был владельцем банка, то этих инженеров нанимал бы не я, а опытный CTO, опытный эйчар и опытный тимлид. Люди, которые умеют следить за тем, чтобы другие люди писали качественный код.
В малом бизнесе, где таких «оценщиков» нет, нейронки очень успешно заменяют живых программистов. И многих других специалистов будут заменять. Тех же копирайтеров, например.
maxnoosphere
жестко. а что делаете если нейронка тупит?
molyanov Автор
Закрываю чат, открываю новый и делаю заново =)
Вообще я просто выработал некую схему работы с нейронкой:
1. Обсуждаем в чате, что как должно работать
2. Агент пишет подробное ТЗ на понятном мне языке
3. Я читаю, тычу его носом в косяки
4. Дальше он просто реализовывает то, что в тз написано
При таком подходе агенты тупят довольно редко
Samid777
Вот тут, между пунктами 2 и 3, или между пунктами 3 и 4 идеально будет начать новый чат, в котором не будет ошибок первого. Как показывает практика, если в первом сообщении диалог ушел не туда, то и дальше он будет пытаться двигаться не туда. Потому лучше учесть все ошибки, сразу обозначить нужное направление в перком промпте, начав все снова. Особенно по не сильно распространенным технологиям. Если к нужной аппаратуре ИИ придумывает свои параметры, пять попыток, и все 5 попыток разные, то лучше сразу сказать что у нас есть аппаратура, и дать описание параметров, а не название устройства.
molyanov Автор
Между 3 и 4 новый чат, ага. В одном чате обсудили все, зафиксировали. Во втором сделали. Там же оркестратор вызвал пару субагентов со свежим контекстом, показал им ТЗ и код, они поискали ошибки, указали на них, оркестратор починил
octoMax
ну тут имеет смысл не только чат переоткрыть а модель сменить - клода на чатжпт например или какого-то умного китайца - тогда результат может стать лучше. Но может и нет - тут надо еще голову между ними свою просунуть. Но если и голова и модели на месте - будет щастье
Andrey_Solomatin
В Клод такой воркфлоу уже встроен, а если его не хватает, то superpowers плагин.
UplandDivan
Ну это работает, если ТЗ про то, как вид кнопки на сайте поменять. А как с задачами позамысловатее? Вот буквально из недавнего: есть готовый работающий проект, используемая нами версия одной из thirdparty зависимостей перестала поддерживаться вендором, неподдерживаемый софт использовать нельзя - потребовался апдейт на одну мажорную версию вверх, а в ней - ну кто бы сомневался - обратно-несовместимые изменения в API. Думали запрячь агентов, чтоб доработали код под новую версию - те выжрали объём AI-кредитов, сравнимый с недельным потреблением небольших размеров государства, а в итоге - "ну не шмогла я". Контора у нас не из бедных, менеджмент верит в AI и токены не считает, но времени было жалко. Поэтому агентов отстранили и делегировали задачу кожаным мешкам. За час они конечно не сделали, и за день не сделали, но через пару-тройку дней всё заработало.
molyanov Автор
Ну нет, тз — это не про кнопки
Мы обсуждаем, как что-то должно работать. Путь пользователя, юикс, что происходит, если юзер делает это, что дальше и так далее. Там скорее логика описывается
А задач позамысловатее у меня нету, я не большой саас строю. Мне для бизнеса кроме сайтиков, телеграм-ботов и простых скриптов в духе «в 3 часа ночи забери данные отсюда, вот так обработай и положи сюда» ничего не надо
reqvar
Ну вот и ответ.
Groramar
Есть подозрение что таких задач чуть менее чем 80%
Okeu
Бывает еще так, что тысячи мелких задач уровня:
строится один большой процесс, который ни одному человеку в полном масштабе не виден, и пыхтят над ним пачки аналитиков, для того, чтоб внедрить каждый такой простой скриптик
1pyxa1
Так про это в статье и пишется же.
LLM неплохо закрывает определенную нишу задач. По крайней мере пока.
titulusdesiderio
И это ниша с каждым днём всё шире...
kirik
нет, не шире - я бы сказал что и типовые решения деградируют со временем, т.к датасет пополняется не взвешенными и проверенными (людьми) решениями со стэковерфлоу, а аналогичной кодогенерацией.
anshdo
Нет, не шире. Задачи, которые описывает ТС, вполне себе делались и на моделях позапрошлогоднего поколения.
titulusdesiderio
Те задачи да. Но есть и другие, которые модели не могли делать год назад. А сегодня могут
ToniDoni
а что они сделали в итоге и почему ии агенты не могут сделать также?
andrey_svyat
У меня относительно недавно была задача, портировать одну очень громоздкую штуку, которую человек 5 пилили года 3 с питона на java. Новые требования к нагрузке, безопасности и прочее-прочее. Так вот, Claude Code за неделю, не без боли, но вполне успешно справился с задачей в 4 руки и 6-8 агентов (2 разраба по несколько агентоа). Если ваш случай старше года или 2х, то скорее всего и правда в нейронках проблема, если моложе года, то вопрос к промптам и пониманию работы с нейронками.
DrewUnknown
Что будите делать когда не сможете оплачивать токены, потеряете доступ в LLM'кам?
randomsimplenumber
А если программист уволится что делать?
UplandDivan
А почему вариант «нанять нового» не рассматривается?
411
Ну так и нейронку другую взять можно
alrei4
Нельзя. Много ннйронок залежалое легаси имеют в параметрах? Вы еë с нуля учить будете? Или ваши проекты живут пол года?
drbond
Зачем доводить проект до залежалого легаси? Раз в полгода - нормальный срок для пересмотра проекта и его оптимизации под современные архитектуры.
Wesha
Правильно! Live fast — die young!
alrei4
А почему нет? У нас же есть нейронка. Всем плевать на стандарты, патерны и прочее, каждый пишет как хочет. Вы понимаете, что такое сленг? Что каждый будет писать еще больше велосипедов. Что слово джип, может быть не привычная вам машина, а марка подгузников. Ну клиент так решил
titulusdesiderio
Кажется вы просто не понимаете как работают нейронки. Никто не переобучает модель под проект.
Сегодня над проектом работает одна модель, завтра другая. Нет никакой потери.
Sputterspark
Программистов на рынке миллионы, нейросетей единицы и большинство из них находятся под контролем какой-либо корпорации. Как показывает опыт, политические события легко могут в один день лешить вас доступа к той модели, вокруг которой у вас вся работа организована, вынуждая спешно переделывать харнесс. В некоторых странах нельзя исключать возможность лишиться доступа даже вообще ко всем нейросетям. Причём не только в виде сететвых блокировок, но и получить закон, запрещающий применение несуверенных нейросетей. Не говоря уж о том, что провайдер нейросети может по собственному усмотрению менять цены и условия использования его продукта. На всякий случай уточню, я говорю не о том, что из-за этого нейросети применять нельзя, но эти риски обязательно нужно учитывать, когда завязываешь на нейросети процессы.
alrei4
Это вы не понимаете. Беру я условно тот же вордпресс, делаю кастомные библиотеки, тему, переписываю ядро. Называю функции как мне удобно на помеси корейского русского и аниме. И все нейронки просто тупят. Например у меня есть вызов галлереи фансибокс. Так как она кастомная, то нейронкк просто не понимает как вызывать. Ей на большой проект нужен новый датасет. Представьте, что все слова, что вы знаете, имеют совершенно иной смысл. Нейронка должна файтбнится под клиента и под проект. Вы можете сказать, есть же харнес. Я не могу зарнесу скормить значение каждого слова в гигобайтном проекте. Она просто перед написанием пол часа гуглить будет и безбомжно жрать токены. Я молчу если одна и та же функция по имени встречеется в проекте и делает разные вещи. И чем дальше в лес тем больше знания и связи в нейронках как и продукты пользователей будут отличаться.
randomsimplenumber
Стороннему программисту врюхать в ваш проект тоже будет непросто.
alrei4
Я обычно вижу как такое именно втюхивают клиенту. Это удобно тем, что новый не хочет разбираться и клиент привязан к вам. Особенно удобно тот же вп, переписать на половину с реактом и обфускацию кода сделать. Все, нейронка уже не поможет. Проблема нейронок, люди не хотят учиться. И чем их больше, тем более несовместимое друг с другом говно они делают.
Medeyko
О, какой Вы хитровыверченный! К счастью, нейронкам с такими вывертами разбираться легче, чем людям, и довольно скоро такие хитрые выверты станут бессмысленными.
Wesha
nidalee
"Как создать себе и другим проблемы на ровном месте, краткое руководство"
alrei4
Так в том то и прикол. У вп есть стандарты и правила. Каждая платная тема практически прямое говно со своей выдуманой с нуля логикой и фреймворком. Помню была тема, там верстка, каждый тег вызывался своей функцией. + добавили сверху кусками элементор. Найти, что то например, замену атрибута ссылки. То еще приключение. И главное правило, никакой документауии и комментариев.
a3d
Там что запрет просмотра перед покупкой, нельзя заглянуть в код и увидеть что это кусок говна и проголосовать рублем?
titulusdesiderio
Ну вроде как да. Было бы странно, если бы они сначала отдавали код а потом предлагали за него заплатить. Но такто там суммы не серьезные. Речь о единицах или десятках долларов.
titulusdesiderio
Вы хоть раз файнтюнили модели? Вы вообще хоть раз работали с SOTA моделями для разработки?
Файнтюнинг современных kimi-k3 или qwen3.8-max будет стоить тысячи долларов. Не говоря уже про то что закрытые модели с которыми работает большинство не допускают finetuning. Никто не даст вам зафайнтюнить опус
alrei4
А зачем вам в закрытом проекте модель на трилионы параметров? У каждой фирмы есть по вашему свой датацентр, где можно крутить гиганскую модель? Или вы считаете, что в условном сбере вам позволят чпт гпт или клода подключать? Под конкретный проект можно настроить небольшую модель. Вчера вышел тот же квен 3.8 на 27b.