Год назад я вложил $1000 в облачный майнинг. 4 июля эта $1000 отбилась и майнинг начал зарабатывать. Как и обещал, отчитываюсь за год.
Несколько слов для тех, кто не читал мои предыдущие статьи на тему облачного майнинга.
Криптовалюта (ru.wikipedia.org/wiki/Криптовалюта) — виртуальная валюта, существующая только в интернете, которую тем не менее можно обменять на любую реальную валюту и купить за неё реальные товары и услуги. Самая известная криптовалюта — Биткойн (ru.wikipedia.org/wiki/Биткойн) появилась семь лет назад и за это время курс Биткойна вырос в двести пятьдесят миллионов раз. Рекомендую прочитать короткую, простую и понятную статью о Биткойне: bits.media/chto-takoe-bitcoin.
Биткойны сравнивают с золотом — общее количество биткойнов фиксированное, «добывать» их сложно, и чем меньше остаётся «недобытыми», тем сложнее (сейчас добыто уже больше половины). Для «добычи» биткойна используются очень сложные вычисления, процесс добычи называется майнингом. Несколько лет назад добывать биткойны можно было на обычных домашних компьютерах, сейчас это невозможно — на электричество для питания домашнего компьютера уйдёт больше денег, чем стоят биткойны, которые он сможет добыть. Сейчас для майнинга используются специальные компьютеры, объединённые в фермы, а фермы объединяются в пулы. Приблизительно раз в 4 года размер вознаграждения при майнинге уменьшается вдвое. Выплата за блок Bitcoin сократилась вдвое 9 июля 2016 года. Следующее сокращение произойдёт предположительно в июле 2020 года (bitcoinclock.com).
Кроме Биткойнов есть и множество других криптовалют. Например, Лайткойн сейчас немного опережает Биткойн по доходности майнинга, ближайшее уменьшение выплаты за блок Litecoin произойдёт в августе 2019 года (litecoinblockhalf.com).
Майнить криптовалюты в домашних условиях почти невозможно, но способ всё же есть — это облачный майнинг. Идея в том, что компании, строящие дата-центры для майнинга, продают «кусочки» вычислительной мощности всем желающим. Вы покупаете мощность и начинаете ежедневно получать то, что она «намайнила» за вычетом расходов на электричество и обслуживание. В некоторых случаях мощность покупается навсегда, поэтому вы будете ежедневно получать те самые деньги из воздуха до тех пор, пока расходы на эксплуатацию не превысят доходы от майнинга. Когда именно это произойдёт никто не знает. Сейчас курс биткойна растёт и пока он растёт, это будет выгодно.
Итак, 27 ноября 2015 года я купил на $1000 мощности для майнинга Bitcoin и Litecoin в сервисе облачного майнинга Hashflare. В тот момент майнить Биткойн было в полтора раза выгодней, но интуиция подсказала мне распределить мощности пополам. Я купил 1.5 TH/s SHA-256 (майнинг Биткойн) и 75 MH/s Scrypt (Лайткойн) пожизненно.
К лету майнинг Лайткойн стал приносить в 3.5 раза больше дохода, чем майнинг Биткойн. Сейчас цены на майнинг Лайткойн выросли, а на майнинг Биткойн сильно упали, поэтому при покупке мощностей облачного майнинга сейчас, доходность от майнинга Litecoin и Bitcoin почти одинакова.
Год назад Bitcoin стоил $440, сегодня он стоит около $760.
За этот год я несколько раз докупал мощности, но для упрощения я рассчитал свой доход от первоначально вложенной $1000.
За год майнинг принёс 2.221851528 BTC. По текущему курсу это $1688.6. То есть доходность получилась 69% годовых. Много? Да. Рискованно? Да. И это ещё не всё. Мощности куплены пожизненно и будут приносить доход и дальше.
Я привёл доходность при условии, что все намайненные биткойны выводились бы сейчас по высокому курсу. Но я и сам так не делал и вам не советую. Гораздо разумней выводить намайненное раз в месяц и конвертировать в обычные деньги.
В реальности я выводил деньги достаточно спонтанно, а на некоторые просто докупал мощности, но я сделал расчёт на тот случай, если бы я выводил деньги строго раз в месяц. В таблице показан доход в Bitcoin по месяцам и доход в долларах при пересчёте по курсу на первое число следующего месяца.
В этом случае вложенная $1000 дала $1123.93. Доходность 12.4%. Но это только за год! А майнинг-то продолжается. И хоть доход и снижается, майнинг ещё долго будет приносить доход при том, что изначально вложенные деньги давно отбились. Получаются те самые «деньги из воздуха».
Конечно, есть много нюансов. Если бы я просто купил год назад на $1000 2.27 BTC по курсу 440, сейчас их можно было бы продать за $1520. Но год назад никто не знал, сколько будет стоит Биткойн через год, более того, никто не знает, сколько будет стоить Биткойн завтра. Ведь эта валюта ничем не обеспечена и пузырь может в любой момент лопнуть. Однако уже семь лет он «надувается» и сколько ещё будет надуваться вряд ли кто-то может знать.
За год сильно изменились цены на майнинг и доходность теперь совсем другая. Прогнозировать доход от майнинга сложно — курсы криптовалют непрерывно меняются (например Лайткойн вчера неожиданно подешевел на 10%), доходность майнинга также меняется. Для примера могу лишь прикинуть, какой бы был доход от майнинга, если бы курс Биткойна зафиксировался на уровне $760, а доходность всегда была бы такая же, как была в ноябре.
Hashflare предлагает майнинг пяти криптовалют — Bitcoin, Litecoin, Ethereum, Dash, Zcash. Принципиальное отличие контрактов Ethereum, Dash, Zcash в том, что они продаются на год и в их стоимость включена оплата за электричество и обслуживание. Контракты Bitcoin и Litecoin продаются пожизненно, но после каждого начисления дохода берётся плата за обслуживание и электричество.
Сейчас майнинг Ethereum, Dash, Zcash не окупается за год, хотя ситуация может измениться к лучшему.
Сегодня на Hashflare началась рождественская распродажа. Майнинг Litecoin (Script) стоит $6.60 за 1 MH/s (было $9.90) и при такой цене и текущей доходности он окупится менее, чем через 9 месяцев. Майнинг Bitcoin (SHA-256) стоит $1.00 за 10 GH/s (было $1.20) и срок его окупаемости сейчас 12.5 месяцев. Если доходность останется на уровне ноября 2016 года и курс Биткойна зафиксируется на уровне $760, мощности майнинга Litecoin, купленные на $1000, будут приносить $115.77 в месяц, а мощности майнинга Bitcoin, купленные также на $1000, принесут $81 в месяц. Конечно, на самом деле всё будет по-другому. Может быть гораздо лучше, а может быть и хуже.
Конечно сейчас майнинг уже не так выгоден, как год назад, однако в последние два месяца курс Биткойна растёт, и вполне может быть, что доходность вырастет.
Год назад я рискнул своими деньгами и не прогадал.
Если вы тоже решите рискнуть, зарегистрируйтесь на Hashflare по моей ссылке Hashflare.io и мне тоже что-то перепадёт в виде бонуса за вашу регистрацию. :)
Важное замечание. Необходимо понимать, что стопроцентной гарантии дохода и возврата средств здесь быть не может. Никогда не вкладывайте в инвестиции последние деньги, а тем более кредитные деньги.
Оплатить вычислительную мощность можно как обычной банковской картой, так и переводом btc, emc, а так же через платёжные системы webmoney и payeer. Облачный майнинг Биткойн (SHA-256) можно купить на сумму от $1, облачный майнинг Лайткойн (Scrypt) на сумму от $6.60. Намайненное выводится на любой биткойн-кошелёк, а оттуда уже деньги можно вывести в любую платёжную систему или наличные деньги с помощью сервисов обмена.
© 2016, Алексей Надёжин
Несколько слов для тех, кто не читал мои предыдущие статьи на тему облачного майнинга.
Криптовалюта (ru.wikipedia.org/wiki/Криптовалюта) — виртуальная валюта, существующая только в интернете, которую тем не менее можно обменять на любую реальную валюту и купить за неё реальные товары и услуги. Самая известная криптовалюта — Биткойн (ru.wikipedia.org/wiki/Биткойн) появилась семь лет назад и за это время курс Биткойна вырос в двести пятьдесят миллионов раз. Рекомендую прочитать короткую, простую и понятную статью о Биткойне: bits.media/chto-takoe-bitcoin.
Биткойны сравнивают с золотом — общее количество биткойнов фиксированное, «добывать» их сложно, и чем меньше остаётся «недобытыми», тем сложнее (сейчас добыто уже больше половины). Для «добычи» биткойна используются очень сложные вычисления, процесс добычи называется майнингом. Несколько лет назад добывать биткойны можно было на обычных домашних компьютерах, сейчас это невозможно — на электричество для питания домашнего компьютера уйдёт больше денег, чем стоят биткойны, которые он сможет добыть. Сейчас для майнинга используются специальные компьютеры, объединённые в фермы, а фермы объединяются в пулы. Приблизительно раз в 4 года размер вознаграждения при майнинге уменьшается вдвое. Выплата за блок Bitcoin сократилась вдвое 9 июля 2016 года. Следующее сокращение произойдёт предположительно в июле 2020 года (bitcoinclock.com).
Кроме Биткойнов есть и множество других криптовалют. Например, Лайткойн сейчас немного опережает Биткойн по доходности майнинга, ближайшее уменьшение выплаты за блок Litecoin произойдёт в августе 2019 года (litecoinblockhalf.com).
Майнить криптовалюты в домашних условиях почти невозможно, но способ всё же есть — это облачный майнинг. Идея в том, что компании, строящие дата-центры для майнинга, продают «кусочки» вычислительной мощности всем желающим. Вы покупаете мощность и начинаете ежедневно получать то, что она «намайнила» за вычетом расходов на электричество и обслуживание. В некоторых случаях мощность покупается навсегда, поэтому вы будете ежедневно получать те самые деньги из воздуха до тех пор, пока расходы на эксплуатацию не превысят доходы от майнинга. Когда именно это произойдёт никто не знает. Сейчас курс биткойна растёт и пока он растёт, это будет выгодно.
Итак, 27 ноября 2015 года я купил на $1000 мощности для майнинга Bitcoin и Litecoin в сервисе облачного майнинга Hashflare. В тот момент майнить Биткойн было в полтора раза выгодней, но интуиция подсказала мне распределить мощности пополам. Я купил 1.5 TH/s SHA-256 (майнинг Биткойн) и 75 MH/s Scrypt (Лайткойн) пожизненно.
К лету майнинг Лайткойн стал приносить в 3.5 раза больше дохода, чем майнинг Биткойн. Сейчас цены на майнинг Лайткойн выросли, а на майнинг Биткойн сильно упали, поэтому при покупке мощностей облачного майнинга сейчас, доходность от майнинга Litecoin и Bitcoin почти одинакова.
Год назад Bitcoin стоил $440, сегодня он стоит около $760.
За этот год я несколько раз докупал мощности, но для упрощения я рассчитал свой доход от первоначально вложенной $1000.
За год майнинг принёс 2.221851528 BTC. По текущему курсу это $1688.6. То есть доходность получилась 69% годовых. Много? Да. Рискованно? Да. И это ещё не всё. Мощности куплены пожизненно и будут приносить доход и дальше.
Я привёл доходность при условии, что все намайненные биткойны выводились бы сейчас по высокому курсу. Но я и сам так не делал и вам не советую. Гораздо разумней выводить намайненное раз в месяц и конвертировать в обычные деньги.
В реальности я выводил деньги достаточно спонтанно, а на некоторые просто докупал мощности, но я сделал расчёт на тот случай, если бы я выводил деньги строго раз в месяц. В таблице показан доход в Bitcoin по месяцам и доход в долларах при пересчёте по курсу на первое число следующего месяца.
В этом случае вложенная $1000 дала $1123.93. Доходность 12.4%. Но это только за год! А майнинг-то продолжается. И хоть доход и снижается, майнинг ещё долго будет приносить доход при том, что изначально вложенные деньги давно отбились. Получаются те самые «деньги из воздуха».
Конечно, есть много нюансов. Если бы я просто купил год назад на $1000 2.27 BTC по курсу 440, сейчас их можно было бы продать за $1520. Но год назад никто не знал, сколько будет стоит Биткойн через год, более того, никто не знает, сколько будет стоить Биткойн завтра. Ведь эта валюта ничем не обеспечена и пузырь может в любой момент лопнуть. Однако уже семь лет он «надувается» и сколько ещё будет надуваться вряд ли кто-то может знать.
За год сильно изменились цены на майнинг и доходность теперь совсем другая. Прогнозировать доход от майнинга сложно — курсы криптовалют непрерывно меняются (например Лайткойн вчера неожиданно подешевел на 10%), доходность майнинга также меняется. Для примера могу лишь прикинуть, какой бы был доход от майнинга, если бы курс Биткойна зафиксировался на уровне $760, а доходность всегда была бы такая же, как была в ноябре.
Hashflare предлагает майнинг пяти криптовалют — Bitcoin, Litecoin, Ethereum, Dash, Zcash. Принципиальное отличие контрактов Ethereum, Dash, Zcash в том, что они продаются на год и в их стоимость включена оплата за электричество и обслуживание. Контракты Bitcoin и Litecoin продаются пожизненно, но после каждого начисления дохода берётся плата за обслуживание и электричество.
Сейчас майнинг Ethereum, Dash, Zcash не окупается за год, хотя ситуация может измениться к лучшему.
Сегодня на Hashflare началась рождественская распродажа. Майнинг Litecoin (Script) стоит $6.60 за 1 MH/s (было $9.90) и при такой цене и текущей доходности он окупится менее, чем через 9 месяцев. Майнинг Bitcoin (SHA-256) стоит $1.00 за 10 GH/s (было $1.20) и срок его окупаемости сейчас 12.5 месяцев. Если доходность останется на уровне ноября 2016 года и курс Биткойна зафиксируется на уровне $760, мощности майнинга Litecoin, купленные на $1000, будут приносить $115.77 в месяц, а мощности майнинга Bitcoin, купленные также на $1000, принесут $81 в месяц. Конечно, на самом деле всё будет по-другому. Может быть гораздо лучше, а может быть и хуже.
Конечно сейчас майнинг уже не так выгоден, как год назад, однако в последние два месяца курс Биткойна растёт, и вполне может быть, что доходность вырастет.
Год назад я рискнул своими деньгами и не прогадал.
Если вы тоже решите рискнуть, зарегистрируйтесь на Hashflare по моей ссылке Hashflare.io и мне тоже что-то перепадёт в виде бонуса за вашу регистрацию. :)
Важное замечание. Необходимо понимать, что стопроцентной гарантии дохода и возврата средств здесь быть не может. Никогда не вкладывайте в инвестиции последние деньги, а тем более кредитные деньги.
Оплатить вычислительную мощность можно как обычной банковской картой, так и переводом btc, emc, а так же через платёжные системы webmoney и payeer. Облачный майнинг Биткойн (SHA-256) можно купить на сумму от $1, облачный майнинг Лайткойн (Scrypt) на сумму от $6.60. Намайненное выводится на любой биткойн-кошелёк, а оттуда уже деньги можно вывести в любую платёжную систему или наличные деньги с помощью сервисов обмена.
© 2016, Алексей Надёжин
Поделиться с друзьями
sens_boston
А если бы два с половиной года назад купил долларов по 32 руб/$, то сейчас бы вдвое «поднял», без всякого майнинга ;)
AlexeyNadezhin
:)
Шутки шутками, но главный плюс всей этой истории в том, что намайненное можно выводить хоть каждый день.
sens_boston
А если серьезно, то не учтены затраты времени на подобный заработок. А $124 можно заработать, всего-лишь покатавшись пол-вечера в Uber, или поразвозив пиццу (утрируя), практически без риска и затрат.
saboteur_kiev
Хм. По-моему затраты ЛИЧНОГО времени вообще отсутствуют — купил мощности, зарегался (полчаса) и все.
А вот 124$ за полвечера развоза пиццы…
Вы хотите сказать, что курьеры зарабатывают 3000$ в месяц, работая по полвечера?
Похоже я промахнулся с профессией…
vlivyur
Развозчик пиццы сказал что он с заказа имеет 80 рублей. Сильно сомневаюсь что он 100 заказов сможет за день развезти.
sens_boston
Я писал, исходя из американских заработков; да, доставщик пиццы или водитель Uber-а вполне может заработать $124 за 4-5 часов.
Касательно затрат времени лучше спрашивать автора поста; я не думаю, что при такой сверх-рискованной «инвестиции» (хех) он потратил всего лишь пол-часа при «регании», и через год — при выводе средств. Как мне кажется, изрядную часть года (а, возможно, и каждый день) он добровольно подвергал себя «форекс-пытке», описанной Пелевиным в рассказе «Советский реквием», следя за курсом биткоина (впрочем, я могу и ошибаться) ;)
Вообще, описанное выше нельзя назвать «инвестицией». Я бы сказал так: он сыграл в рискованную лотерею (впрочем, куда менее рискованную, чем «спортлото» или игра в «буру» с шулерами), и выиграл небольшой приз (но вполне мог и проиграть).
Кстати, у нас в Массачусетсе, лет пять назад, был куда более прикольный способ инвестирования: один математик из MIT нашел «баг» в одной из лотерей штата, который давал гарантированный выигрыш, реальную прибыль, и продал его частному пенсионному фонду из Мичигана! И те инвестировали (именно инвестировали) в этот способ достаточно серьезные деньги, и получили изрядный доход! Сорри, забыл сейчас подробности и не могу привести ссылки, но гуглением должно найтись.
areht
> Вообще, описанное выше нельзя назвать «инвестицией». Я бы сказал так: он сыграл в рискованную лотерею (впрочем, куда менее рискованную, чем «спортлото» или игра в «буру» с шулерами), и выиграл небольшой приз (но вполне мог и проиграть).
У шулеров выиграть первые раз 5-6 понемногу — святое.
Alligattor
Катаюсь по вечерам в Uber… Хочу эти $124, но не получается за пол-вечера, только за 4-5 полудня.
LizardVojd
:)
Шутки шутками, но $ в руб. выводить еще проще
stardust1
Есть ли ограничение? Взимают ли комиссию за это?
Jesting
А если адрес не открывается что нужно в конце добаивить — единицу, двойку?
AlexeyNadezhin
Меня никто ни о чём не просил. Я написал так, как посчитал нужным.
Jesting
Про намайненное которое можно выводить каждый день смущает. Почему Вы повторили это дважды, указав что это главный плюс, хотя сами этого не делали и предпочли инуб стратегию?
AlexeyNadezhin
Делал и делаю. Сначала боялся и выводил каждые несколько дней. Сейчас — раз в месяц.
mrblacky
Это какие ж моменты в статье, где просто расписано про результат вложений?:) Да и что-то я не вижу призывов — давай к нам, тут тебе 100% вернут, завтра. Напротив, черным по белому написано, что на данный момент окупаемость отнюдь не так что раньше была.
AlexeyNadezhin
Спасибо за поддержку. Написал так, как есть.
plartem
кол-во $ осталось таким же, где здесь +?
AlexeyNadezhin
Почему это оно осталось таким же?
plartem
вы покупаете N$, ждете 2.5 года, а кол-во $ все так же N.
да, рублей вы можете получить в два раза больше, но цены то все эти 2.5 года тоже на месте не стояли.
AlexeyNadezhin
Откуда Вы взяли, что количество долларов осталось тем же? На самом деле исходная $1000 была выведена ещё летом.
areht
> Откуда Вы взяли, что количество долларов осталось тем же?
На самом деле вы вообще зря считаете доходность в долларах. Это так же странно, как и в рублях.
Доходность майнинга надо считать в биткоинах. А доходность от скачков курса — это отдельно.
И в биткоинах на майнинге вы потеряли, грубо говоря, (2.27-1,5)/2,27=33%. Остальное — только за счёт курса.
saboteur_kiev
Хм. Как я понял, изначально была вложена реальных 1000$. Отсюда и доходность в $, потому что сперва нужно было вернуть вложения.
areht
1000$, ~63000 рублей и 2.27 BTC — это, в моменте, было одно и то же. Почему вы думаете, что надо вернуть 1000$, а не 2.27 BTC?
Базовый актив тут именно BTC, т.к. риски от него. Если биткоины поделят на ноль — майнинг автоматически полетит за ним.
saboteur_kiev
потому что 1000$ человек держал в руках, перед тем как вложить.
Потому что стабильность $ гораздо выше, и если BTC выросли в два раза, то вычисляя их в BTC прибыль не оценишь. Как и если они подешевеют. Потому что их меряют относительно $.
areht
«стабильность» — понятие субъективное. Евро стабильнее доллара. Йена или Франк — ещё стабильнее. Дробовик и тушенка — вообще вне конкуренции.
Человек
аванс за эту статью получил рублямив РФ изначально получает на руки рубли, $ на руках — это уже, скорее всего, инвестиция.gearbox
Если мы считаем в долларах, то считаем доход от майнинга + доход от спекуляции на курсе. Если считаем в битках — считаем только доход от майнинга (что собственно и пытается донести areht) ка бы если обсуждаем майнинг — то зачем нам помехи от спекуляции?
kryvichh
На самом деле, $1 год назад и $1 сейчас — имеют разную ценность. Инфляция однако.
saboteur_kiev
Давайте рассуждать о ценах на все в биткоинах. Вам будет понятно по чем газ в биткоинах сейчас и год назад?
Вот серьезно?
Даже в золоте цены не так понятны, как в долларах или рублях.
Потому что доллары и локальная валюта (рубли, гривны, юани) гораздо более понятны, чем биткоины.
AlexeyNadezhin
Я не понял Ваших вычислений. Вложено $1000. Курс тогда был 440, то есть 2.27 BTC. За год намайнилось 2,22BTC. Да, это 98% от вложенного в BTC, а откуда взялись 1.5?
areht
1.5BTC(или чуть больше) — это стоимость выведенного. Т.е. я просто сравниваю вашу стратегию с простой покупкой на год. Т.е. если год назад было 2.27, сегодня они превратились в 1.5. Через год реинвестировать сможем только 1BTC?
Если не выводить, а оставлять в BTC, то можно брать 2.22. Но тогда надо придумывать иную стратегию выхода
Хотя так результат выглядит ещё более странным: всего 12%годовых при росте курса BTC на 70% (почти) без потерь на биткоинах… Что-то очень неправильное в этом есть.
HRT5
доллары по количеству те же, но рублей то больше. С техникой это не работает, ведь она растет почти по курсу доллара, а продукты ведь по цене не выросли с курсом доллара? та же свинина не помню чтобы была по 150р 2.5 года назад.
Растут цены там, где в цену заложено что-то в долларах (амортизация импортной техники наприме) и эта долларовая часть и дает рост цены (если прям очень просто на пальца)
pkivalin
Я правильно понимаю, что т.к. покупается фиксированная мощность, а с каждым годом майнить все сложнее, то хвост будет очень быстро «худеть»?
Monoroch
Правильно, по предоставленной таблице доход в месяц в биткоинах, уменьшился в 3 раза за год.
AlexeyNadezhin
Да, правильно. Поэтому и майнинг пожизненный — жизнь его не такая длинная.
saboteur_kiev
А что такое мощность? Можно ее использовать куда-нибудь кроме майнинга?
А то перспектива купить на 1000$ пожизненный сервер заинтересовала.
Atollyk
Владельцы сайта продают покупателю не сами мощности, а процент от дохода с этих мощностей.
Фермы работают, суть копают битмонетки. Когда в очередной раз ферма добывает монетку(однозначно высчитывает криптоблок в криптоцепочке), среди всех вкладчиков, пропорционально их взносу, делится стоимость вознаграждения за найденный блок(25$) минус процент арендатора, стоимость электричества и прочей хайек-коммуналки(вот интересно, какой размер у этого минуса?).
Так что к сожалению нет, никуда, кроме как на майнинг, мощности не потратить :-)
dmitryrublev
Там достаточно специфичный «сервер». Он заточен только на вычисление хешей. Для других задач он не подойдёт, как я понял.
padre62
а когда все блоки сгенерируються, что будет со всеми этими фермами?
AlexeyNadezhin
Превратятся в металлолом.
QWhisper
Не совсем, жизнь после майнинга это жизнь на комиссии за переводы. Так что наградой за блок будут комиссии переводов в блоке, а не награда от алгоритма.
Firz
Но начнется она(жизнь после майнинга) ориентировочно в 2140 году.
kryvichh
А если потом кто-то сумеет запустить на этой ферме нейросеть? Вот это будет ход конем. :)
DjOnline
Может сдадут в аренду ФБР/ФСБ для подбора паролей? )
polym0rph
Столько раз эти мифы уже разбирали, но чукча не читатель, чукча — писатель.
С чего вдруг «все блоки сгенерируються»? В каком это алгоритме заложено окончание генерации блоков? С окончанием включения эмиссионной награды за нахождение блока не путаете? Она и так снижается в геометрической прогрессии, два уполовинивания уже прошло.
Evgeniy73
Когда я читаю подобные материалы, у меня в голове всегда один вопрос возникает «Зачем?». Зачем коммерческой структуре сдавать в аренду свои мощности, если они прибыльны? Значит арендный бизнес более выгоден, чем майнинг? Или я что-то не так понимаю?
xMushroom
Риски. Курс биткоина туда-сюда скачет, а что будет через несколько лет, вообще никто сказать не может. А так $1000 уже в кармане.
porutchik
Тем более никто не запрещает майнить на свободных мощностях :-)
AlexeyNadezhin
Так всё и есть. Я когда был в Таллине спрашивал директора Hashflare, майнят ли они сами. Майнят и очень много.
AdvanTiSS
Неужели вы ожидали от него другой ответ?
miga
Предоставлять сервис — менее рискованное инвестиция, чем пользоваться им самому
Ugrum
Таки всегда продавать лопаты/еду/виски старателям было выгоднее, чем мыть золото.
dumistoklus
не выгоднее, скорее стабильнее
blik13
Ну здесь возможно вопрос в рисках.
Арендный бизнес может и менее прибыльный, но продав мощность «пожизненно» вы получаете деньги здесь и сейчас и вас не волнует что через месяц N-коин может обвалиться и покупатель той мощности будет в минусе.
LLWE_FUL
Все правильно понимаешь. Покупая мощности для майнига, ты фактически заранее покупаешь у держателя платформы биткоины, которые за год (или сколько ты там купил) намайнятся, но по конскому курсу. Если биток за этот год взлетит в полтора раза, можешь получить свои 12% годовых, как автор. Если не взлетит или взлетит меньше — будешь в пролете. Владельцы платформы всегда остаются в стабильном предсказуемом плюсе, потому что продают железо (у которого известная цена в $$) за $$.
Цена на сервис, естественно, привязана к курсу биткоина, и если биткоин взлетит, поднимется и цена на сервис облачного майнинга. Вся схема держится на том, что за счет маркетинговой мишуры пользователи не понимают, что они реально купили.
Пользователю вместо облачного майнинга лучше купить те же биткоины, которые можно было бы за год намайнить в облаке, на бирже по «нормальному» курсу. При покупке выйдет дешевле, а при выводе будут те же деньги.
mrblacky
Ну, опять же, вопрос в том, что человек преследует, когда хочет заняться криптовалютным майнигом? Если по быстрому навариться — проще на биржу пойти. Мне в своё время интересно было, майнил чтобы попробовать, в итоге в облачный майнинг пришел — намного все проще чем с майнером дома возиться. Во многом идея майнинга, имхо, стоит на энтузиазме: вот биток майнится себе и майнится, от меня многого не требуется, если всё пойдет как надо — курс может взлететь, будет приятно.
Больше всего здесь не радует момент, что при всей свободной доступности информации о криптовалюте, пользователи все равно не хотят ничего читать :(
HerrDirektor
В аренду сдавать гораздо, гораздо более выгодно, нежели майнить самому.
Особенно, если контракты не пожизненные, а годовые.
Labunsky
Простите, но как?
Даже если бы сложность сохранилась на уровне конца ноября 2015, то ноябрю 2016 у вас было бы лишь 1.5 при мощности в 1.5 терахеша. А если учесть, что сложность выросла в 3 (!) раза…
Просто взяв среднее значение получаем ~1btc, что в два с лишним раза меньше заявленного. А теперь еще вспомним, что добрые hashflare вычитают у вас плату за электроэнергию, которая составляет ~80% намайненного за день
Сложность брал отсюда
Labunsky
Пардон, почему-то глядя в таблицу на «итоги» перепутал местами btc и ltc, в таком случае похоже на правду (хотя, зная их вычеты на «электроэнергию», все равно цифры кажутся сильно завышенными)
AlexeyNadezhin
Это мои реальные цифры. Я целый день потратил, чтобы их рассчитать из огромного лога за год.
Labunsky
Уже извинился, случайно перепутал столбцы в таблице логов, так все, в принципе, похоже на правду :)
Zibx
А когда майнинг будет дешевле электричества — будет ли покупатель пожизненной фермы пожизненно должен денег сервису?
AlexeyNadezhin
Нет. Просто ферму выключат.
Firz
Учтите в расчетах что награда за блок половинилась 9 июля этого года.
pudovMaxim
Мне кажется или с таким же успехом можно «инвестировать в форекс-клубы»?
shaman1010
Не кажется, все так и есть :) Есть менее рисковые «инвестиции» — госбанки называются… скамятся реже, но жестче.
VaalKIA
Учитывая, что майнинг лежит близко с себестоимости электроэнергии, они могли бы озолотиться поставив ветряки «продавая без лицензии и налогов» это самое электричество под видом майнинга, то есть сама продажа такого электричества по ценам монополий уже выгодна. Сами недостающие биткоины можно закупать на рынке, особенно это актуально для криптовалют ушедших в минус, а для тех кто в плюсе, получится, что они поделились маржой от зелёной энергии по цене монополистов. Фактически можно держать только половину мощностей для майнинга, остальная половина обеспечивается ветряками которые дают энергию этим мощностям по завышенному тарифу.
gearbox
>Сами биткоины можно закупать на рынке,
Это лишнее. Если покупать битки — то куда девать электричество?
VaalKIA
Ну смотрите, есть ферма, она жрёт электричество, народ докупает мощности, мы вместо ещё ферм, которые скоро превратятся в хлам, закупаем ветряков, эти ветряки отдают электричество уже существующим фермам. То есть у нас уже выкплено вся эта электроэнергия по хорошему тарифу с предоплатой, в чём, собственно и фишка, мы сразу получили налик и не отдали его нашему централизованному поставщику электричества. но майнить-то мы больше не стали, а битки отдавать должны, зато мы можем их в любой момент за этот налик купить, и это будет явно дешевле чем майнить с огромным риском для большинства биткоин валют. В итоге дифференциация, надёжный источник дохода. При этом у нас в стране продать электричество практически нереально, а тут на тебе.
gearbox
>уже существующим фермам
Ага, вот так понятней. Согласен.
dron_k
>>>вместо ещё ферм, которые скоро превратятся в хлам, закупаем ветряков
>>>При этом у нас в стране продать электричество практически нереально
И поэтому ветряки тоже скоро превратятся в хлам?
MegaShIzoID
излишек энергии с ветряков в некоторых странах можно продавать государству
VaalKIA
Они часто используются и для личных нужд, спрос на них есть, кроме того энергию можно использовать для многих вещей, кристалы выращивать или в теплицах что-нибудь растить.
shaman1010
самое главное, что в этой цепочке — ферма лишнее звено :)
Seven-ov
Стоимоть электричества от ветряков больше стоимости обычых тарифов на электроэнергию, даже если этот ветряк стоит у вас в огороде. Его первоночальная стоимость, стоимость обслуживания, ремонта и ограниченый срок службы делают ветряки не выгодными там, где есть дешевая электроэнергия от АЭС и ГЭС.
mrblacky
Вот только есть момент с тем, что «ветряки» и даже солнечные батареи всё еще стоят достаточно дорого и требуют отдельной эксплуатации + плюс, налог с государства, не смотря на датации от него же на первые 5 (вроде как) лет, всё в конечном итоге могут свести на нет и выйдет так, что от обычного электричества всё-таки выгоднее. По крайней мере в ЕС так. Ну или забрасывать нафиг майнинг и заниматься отдельно «зеленой» энергией :)
DjOnline
Себестоимость энергии с ветряков выше чем обычная энергия. Продажа в плюс возможна только в странах где идут госдотации на это.
agran
Если бы курс стоял на месте, то вы, вероятно, оказались бы в минусе. А рассчитывая на растущий курс можно просто покупать биткоины, это проще.
AlexeyNadezhin
Проще, но более рискованно. Так деньги выводятся в доллары или рубли раз в месяц и я уже в любом случае в плюсе, а по-вашему получается, как было с МММ — все сидят с дорожающими фантиками, который в один прекрасный момент перестанут что-либо стоить.
agran
Если вы продавали биткоины постепенно, то доход ваш значительно меньше того, который вы посчитали по сегодняшнему возросшему курсу.
AlexeyNadezhin
В таблице всё посчитано именно исходя из продажи намайненных биткоинов раз в месяц.
areht
Так вы же деньги то не выводили, а докупали мощности?
AlexeyNadezhin
Сначала вывел исходную $1000 и только после этого начал докупать.
shaman1010
Ну не смешите же. Если это более рисковано, то выводите купленные битки тоже постепенно, равными частями.
edd_k
>> Мощности куплены
Мощности арендованы
Причем, под честное слово
>> То есть доходность получилась 69% годовых. Много? Да. Рискованно? Да. И это ещё не всё.
>> Если бы я просто купил год назад на $1000 2.27 BTC по курсу 440, сейчас их можно было бы продать за $1520. Но год назад никто не знал, сколько будет стоит Биткойн
А доходность от майнинга в 69% не за счет курса получена, не?
Давайте не будем лить божью росу в уши не подготовленных читателей.
Вы (фиктивный клиент HashFlare) заработали в основном за счет роста курса. Не было бы роста — вы бы получили копейки. Зато HashFlare получили от вас год назад $1000 под честное слово, получили почти всю прибыль с майнинга на железках, которые давным давно себя отбили, пользовались год вашей штукой.
= = =
10 жирных плюшек в карман HashFlare.
И маленькое спасибо в карман 1000-долларового клиента.
= = =
Вот такую модель вы пытаетесь втюхать массам, присыпав ее тонной буковок.
Еще и от третьего лица.
Plone
Я ради эксперимента закинул 150 USD летом 2015. Прикинул грубо стратегию повыгоднее (как потом оказалось — слишком грубо, не учтя колебания курса) и примерно пол-года реинвестировал (это когда ты на намайненные коины покупаешь еще мощностей). Из-за изменения курса расчеты оказались, мягко говоря, не верными. Потом уполовинилась награда за майнинг. В итоге я до сих пор (полтора года прошло) в ноль не вышел. Дело КРАЙНЕ шаткое. Можно не майнить, а просто биткоинов купить — результаты примерно те же будут — как курс прыгнет.
А, еще замечание. Hashflare откровенно врет в прогнозах (у них есть прогноз дохода в личном кабинете). Причем врет, я бы сказал, раза в два. При этом «прогноз» дается только для тех мощностей, что куплены. Хотя на основании их статистики они могли бы предоставить подробнейшую статистику и прогноз по всем доступным для майнинга валютам.
Не, я понимаю, бизнес. Они же не благотворительностью занимаются.
QDeathNick
В прогнозах они показывают не доход, а доходность. Вы должны ещё из этих сумм вычесть сами то, что уйдёт на обслуживание и электричество, а это почти две трети сейчас.
lexnekr
Всё это можно описать тезисом «цены на недвижимость будут расти» из недавнего прошлого. Как известно эта ошибка (и ряд других) привели к эпичному кризису 2008.
Самое смешное, что майнинг на арендованных мощностях чего-то столь эфемерного как коины (любые) это примерно как «синтетические СМО» из фильма «игра на понижение» (данный объект из мира финансов в фильме ещё был метко назван «собачье де***о в кошачьем» одним из главных действующих лиц).
А так да, джинса занятная…
AlexeyNadezhin
Какая, нахрен, джинса? Это мой личный опыт. Что получилось, то и написал.
AlexeyNadezhin
Я настоящий клиент Hashflare, а не фиктивный. Меня зовут Алексей Надёжин и я часто тут пишу про лампочки. :)
QDeathNick
Сейчас всё выглядит уже не так радужно, по моим расчётам на основе статистики за последнюю неделю работы с sha, отбить вложенные средства удастся только через 429 дней.
AlexeyNadezhin
У меня приблизительно так и получилось при цене 1.20, но с сегодняшнего дня у них цена 1.0 и получается лучше.
Firz
Добавлю немного своей диванной аналитики.
За прошедший год рост сложности составил порядка 300% https://blockchain.info/en/charts/difficulty?timespan=1year
На основе этого роста сложности буду считать что он будет примерно такой же и на следующие 24 месяца(грубо, 25% роста сложности каждый месяц.
За 1000$ можно купить 10 THash/s вычислительной мощности, ее и возьму для удобства.
Не знаю сколько снимается на эксплуатационные расходы, пускай будет плата только за электроэнергию.
Из того что можно найти в свободном доступе по современным ASIC-ам, их потребление примерно на уровне 1 КВатт на 10 THash/s(0.1 Ватт на 1 GHash/s) пускай у Hashflare свои супер разработки, скинем 25% потребления, пускай будет 0.75 КВатт на 10 THash/s по цене 2 цента за КВатт/ч (предполагаю, вполне реальная цена для промышленного потребителя приличной мощности).
Итого: Начали майнить в Декабре 2016 года, в январе 2018 года нас отключат из-за того что затраты на майнинг превысят прибыль. Итоговая окупаемость инвестиций составит 82.5 %
https://habrastorage.org/files/f5f/d37/7dd/f5fd377dd452465cadacbf3faeb383c2.png
Firz
Само собой, накосячил =)
300% Роста сложности в год это примерно 10% роста сложности в месяц.
Но даже так выходит не очень радужно, это вариант с самыми минимально возможными эксплуатационными расходами, а люди говоря о эксплуатационных расходах на уровне половины или 2/3 от майнинга.
https://habrastorage.org/files/7ee/357/233/7ee3572339ea4d9f992f473bc205fba9.png
p.s. В графе «Доходы минус расходы» старт идет с учетом потраченных 1000$ на аренду мощности.
AlexeyNadezhin
Понял уже, что надо было подвести статистику не только общего дохода, но и расходов на обслуживание по месяцам.
Firz
Я пытался найти информацию об этом(хотя бы примерно определить порядки этих расходов относительно приходов с самого майнинга), но нашел только возмущения от людей на форумах про невозможность их как-то посмотреть.
AlexeyNadezhin
В логах всё есть. Подробно сейчас сил нет смотреть (спать надо), поэтому кратко:
обслуживание и электричество за октябрь на 75MH Scrypt и 1.5 TH SHA:
Scrypt
Намайнилось 0.140097
Обслуживание 0.036554112
SHA
Намайнилось 0.046323292
Обслуживание 0.032239275
QDeathNick
Плата за обслуживание и электричество составляет 0.004 USD за каждые 10 GH/s SHA-256 и 0.01 USD за каждый 1 MH/s Scrypt. За контракты Ethereum никаких плат не взимается.
Firz
Это в день получается? На 10 TH/s получается по 4 USD
QDeathNick
Ну видимо в день. Это у них в FAQ написано.
Вот у меня за 0.2 TH/s снимается примерно 0.00001050 BTC каждый день.
Firz
На самом деле, просмотрел что в FAQ есть такая информация.
Тогда получится так:
https://habrastorage.org/files/693/2de/055/6932de0558d14dccb82e8681fce9c9ba.png
Очень плачевный результат, я бы сказал. Если начать майнить сейчас, в мае уже отключат, так как прибыль с майнинга не будет перекрывать даже затраты на обслуживание.
mrigi
Где находится та блаженная страна, где электроэнергия стоит 2 цента за киловатт? Какая-нибудь Саудоская Аравия?
zaq1xsw2cde3vfr4
Не сказал бы что страна с такой ценой на электроэнергию блаженная, но есть и более дешевые расценки. Я плачу 62 копейки за киловатт то есть 62/63.9=0.97цента за киловатт. Понятно что есть сетка расценок и для промышленности цены могут отличаться чуть ли не на порядок.
Но есть нюанс — временами прилетают совершенно не птицы…
ksil
а не 0,62/63,9=0,0097 цента?
zaq1xsw2cde3vfr4
нет
Firz
0.97 цента = 0.0097 доллара
HerrDirektor
Россия же :) Но не везде. У нас в области — 68 (или 69 ли) копеек за кВт.
AccessGranted
Подача материала схожа по стилю и содержанию статьям типа 'десять простых способов как разбогатеть в Интернете'. Да и ссылки на соответствующие ресуры для заработка имеются, чем не сетевой маркетинг. Лохи на Форекс уже не ведутся, значит нужно на майнинг переходить.
mrblacky
По моему в статье если не явно уж, то между строк написано: «Риски. Риски. Риски» :) откуда эта попытка найти чёрную кошку в темной комнате ночью, когда её там нет?:)
AlexeyNadezhin
И явно тоже. Причём не один раз. Я не хочу никого вводить в заблуждение.
Delics
Это хорошо, когда кто-то подзаработал.
А что достанется простым смертным, если вложиться сейчас, можно посчитать:
bitcoin — за 1$ за 10GH/s выйдет $2,2 в год https://alloscomp.com/bitcoin/calculator (если сложность не вырастет, а она вырастет минимум в 2 раза). Итого 2,2 / 2 = $1,1 в год.
Кстати, расчет хорошо бьется с данными из статьи.
По другим валютам:
litecoin — $6.6 за 1МН/s + 0.01 $ / 24h выходит 0.48 USD в месяц https://www.litecoinpool.org/calc?hashrate=1&speedunit=MH%2Fs&difficulty=69056.52892562&price=3.49457¤cy=USD&power=1&energycost=0.42 или $4,8 в год, если сложность не вырастет. Но по litecoin сложность растет не сильно.
ETHEREUM $2.2 за 100 KH/s выходит $1.71 в год. https://badmofo.github.io/ethereum-mining-calculator/ С учетом годового контракта — гарантированно в минус.
ZCASH $1.5 за 0.1 H/s выходит $0.1964 в год https://www.cryptocompare.com/mining/calculator/zec Тут какая-то подозрительно низкая доходность. Считайте, просто деньги подарить
DASH $3.2 за 1МН/s выходит $1.7 в год https://bitmakler.com/Dash___mining Тоже гарантированный убыток.
AlexeyNadezhin
Да, я всё так и написал.
Delics
Спасибо, очень интересно получилось! Но я решил посчитать, как дела обстояли бы сейчас.
И по тексту, скорее всего, с помощью Scrypt вы не Litecoin майнили, а его форки. Litecoin не дал бы такой доходности.
Labunsky
ZCash не рассматривайте вообще, валюта с самого начала была пузырем, в ином ключе рассматирвать ее не имеет смысла. Если нужна — идите на биржу, но потеряете деньги с 80% вероятностью
lamo4ok
Каждый раз, когда читаю про биткоины, терзаю себя за то, что не купил их в свое время по доллару за тележку. Интересно, сколько нас таких, в свое время посмотревших на какую-то непонятную валюту, которой предлагали расплачиваться в редких местах в интернете за всякие особо не нужные услуги, и покрутили пальцем у виска, переключившись на чтение очередной очень интересной вещи в каком-нибудь ЖЖ.
Delics
Не расстраивайтесь.
Наверняка, купив по 1$ продали бы, когда он стал стоить 5-10, и переживали бы гораздо сильнее
lamo4ok
Возможно. С другой стороны, если бы в принципе возникла мысль о том, чтобы купить их и таким образом инвестировать в будущее, то соответственно и в дальнейшем сподвигнувший на это образ мышления должен был бы подсказать изучить прогнозы, диверсифицировать риски и оставить часть средств в биткоинах, ну и так далее. А может, и еще докупить.
Knijjnik
История показала, что курс биткоина может как подниматься так и стремительно падать.
О чем это говорит? Возможно, что размышление «диванное», но на схеме отображен пример типичной спекуляции. Сначала подняли, а потом обрушили для нового роста, когда будет следующее обрушение трудно сказать, но оно будет. Поэтому разговоры о том, что мол биткоин ни кем не регулируется — бред.
На взгляд простого диванного человека (сильно не пинайте), биткоин, литкоин и так далее это банальные пирамиды. Сейчас в них лезть скорее всего уже поздно, раньше нужно было думать.
Ну и наконец, кто то может толково объяснить, кто же из компаний покупает мощности биткоина? И какой им в этом смысл? Раньше принцип биткоина объясняли тем, что мол биты это валюта оценки затраченной мощности в интересах кого то в сети биткоинов. Ну приведите пример компании, которой нужны там какие то расчеты и она является заказчиком этих расчетов и оплачивает их в сети биткоинов.
edd_k
На графике вы видите как через некоторое время после создания и раскрутки биржи биткоинов на нее лавинообразно понабежали китайцы. Ну и после любого перегрева цены следует ее охлаждение на треть/половину обычно. А дальше все поигрались с битком, покрутили в руках, подзаработали/продули на бирже и что делать? Особо больше с ним делать нечего. Поэтому потихоньку начали продавать.
О чем это говорит? Да ни о чем (обычные себе торги), за исключением того, что биткоин в последствии не понадобился большинству набежавших. Если ему найдется широкое применение — он снова сможет взлететь и до 1000, и до 10000. И это никак не касается разговоров о его регулировке или ее отсутствии. И не объясняет ничего по этому вопросу.
===
1. Технологиями блокчейна заинтересованы банки. А биткоин — готовая реализация, с которой можно поэкспериментировать. Они же заинтересованы стрижкой бабла на нубовских биржах (и не только они).
2. Производители ASIC-чипов.
3. Когда майнинг окупался гораздо быстрее полутора-двух лет, некоторые инвестировали в постройку огромных по мощности ферм. Пока они окупают хотя бы энергию и обслуживание — будут работать.
Так то всегда есть заинтересованные в экспериментальных технологиях.
Delics
> биты это валюта оценки затраченной мощности в интересах кого то в сети биткоинов
Никогда это так не объяснялось. Больше похоже на одну из баек о биткойнах, которые распускают люди, которые не хотят утруждать себя изучением вопроса.
> Сейчас в них лезть скорее всего уже поздно
Не надо в них лезть. Это средство платежа, а не накопления. Полезшие в биткойн так называемые «инвесторы», для самой технологии монеты ничего хорошего не сделали.
Они сами себе и устроили эти «пирамиды». Но их возня находится параллельно развитию концепции блокчейн-валюты.
oppana
В свое время купил и намайнил при курсе в 1-2$ несколько десятков монет. Потратил при курсе в 10$, перед первым пузырем в 1000$. Теперь у меня и пары друзей есть прем танки, стоимостью в неплохой подержанный автомобиль. Так что не расстраивайтесь :)
dkameleon
Вот уж не думал, что на Гиктаймсе будут Хайпы обсуждать…
AlexeyNadezhin
Хайпы тоже можно обсудить (я и с ними экспериментировал), но это совсем не хайп.
ksil
Напишите о своем опыте в хайпах.
AlexeyNadezhin
Напишу в блоге (тут меня сразу заминусуют со страшной силой). Но нужно потратить очень много времени на разбор логов. В целом вердикт такой — на них можно зарабатывать, если тратить много времени. У меня получилось просто выйти в ноль и не более того. А может быть даже и минус небольшой. Надо считать.
pod
адрес блога подскажите?
AlexeyNadezhin
ammo1.lj.ru
gulin176
когда было выгодно майнить дома поставил 2 видео карты 5850 и в определённые моменты выходило до 1000р в сутки дохода. потом доходность упала и стало не выгодно слушать дома круглосуточный рёв видеокарт. где то после нового года надо было ехать, а денег нет. вспомнил, что должны где то валятся монетки. нашел 7 монет и обналичил их за 4000р. самое ужасное когда примерно через полгода глянул, каждая монета стоила уже 30000р. вот где было обидно
cultura
Что значит — купленно пожизненно?
А что, за электронергию (а там нехило нагорает) — облако ничего не берет?
AlexeyNadezhin
Берёт. я же написал.
Zndn
760/440 =1,72 То есть если бы вы просто купили биткоины год назад то заработали бы 72%. Майнингом получается вы заработали -3% ну еще добавили энтропии в этот мир.
AlexeyNadezhin
Не всё так просто. Держать биткоины это риск. А тут можно выводить в обычные деньги так часто, как хочется.
Zndn
Вы не совсем правы. Когда вы покупаете биткоины вы спекулируете курсом биткоина. А когда вы покупаете мощности вы спекулируете странным деревативом ((скрость майнинга)*(курс битка)/(стоимость электричества)) — (начальные косты)
areht
> Держать биткоины это риск
Контракт на майнинг — это те же биткоины. Заведите себе 2 кошелька, один из них подпишите «намайненное» и переводите на него по 10% в месяц.
AlexeyNadezhin
Переводить не проблема. А выводить когда?
areht
Тогда же, когда и с настоящего майнинга. Главное, в пределах остатка кошелька «намайненное»
equand
Есть еще magnr который безопасно предлагает 1.28 без всякого микроменеджмента. Но на лендинге в Поло больше выходит. При рейте 0.0140% (дневном) — 5.11% в год — неплохо. На 100 бтц выйдет без какого-либо риска 5.11 бтц в год. Учитывая что рейт 0.014 это минимальный сейчас, то реальный будет и повыше. Рейты скакали от 0.24 до 0.014
Средний рейт выходит в 0.05 что равняется 18.65% в год или же 18.65 бтц на 100
ksil
в банке проценты выше, а риски ниже.
equand
В каком банке это 18.65% в год дадут? У нас тут вон 0.55% максимум дают и то радоваться надо ибо дефолтовый 0.02%.
Это я еще не считаю рост курса. С ним выйдет все намного хуже для любой другой валюты и биткоин будет выглядеть непобедимым.
QDeathNick
Что есть Поло и где их лендинг?
equand
Poloniex.com
5.11% в год вышло по минимальному текущему рейту (0.014% в день).
А средний рейт у меня за год вышел 0.05% в день, что равно 18.65% в год
Конечно я не каждый день сдавал, но факт есть факт, даже минимальный рейт намного выгодней любого банковского вложения.
QDeathNick
А почему такой средний рейт вышел? Неужели никто меньше не предлагал, раз взяли именно ваш кредит?
equand
Там ограниченное количество БТЦ (и другой валюты) предлагается на сдачу. Так что если кто-то съел все низы, кто-то будет брать верха (ибо маржин трейды дают +много биткоинов при удачном трейде). https://github.com/Mikadily/poloniexlendingbot помогает автоматизировать это дело.
В общем я помню, что несколько десятков бтц могут съесть весь пул лендинга, это из собственного опыта. Когда идет рост альтов лендинги вырастают в процентах, когда резки рост или падение так бывает что до 1-2% вырастают (monero был такой).
Кажется много — но это рейт ДНЕВНОЙ, а человек при хорошей отдаче рынка может сделать 1-2 биткоина назад сразу.
Так что если есть 30 бтц и хочется взять 90 бтц в долг то лучше сразу высокий рейт ставить чтобы выставить мгновенно и войти в лонг сразу в момент высокого роста, чтобы закрыть его спустя 1 минуту 30 секунд и получить несколько бтц назад (монеро я смотрю на тебя ?_?).
В прочем обжечься также легко. Потери бешеные и с некоторым временем понимаешь, что при маржин трейдинге в любом случае шансов оказаться в минусе намного выше чем простом трейдинге (ибо нет таймера и маржин кола)
QDeathNick
Интересненько, но для начала надо попробовать lending.
Crunch-f
Кто нибудь сделал отопление для загородного дома на основе майнера?
ziart
Я в июле 2015 года закупил на USD91.32
Если считать по сегодняшнему курсу, ~5783.29р
Вывел 0,13564604BTC, что в рублях 6334,84р
Еще осталось около 0.05BTC.
Итого маржа 551р. Это успех