Что же, очередная громкая новость про Ubuntu за моим авторством, но повод в этот раз очень грустный: компания Canonical забрасывает разработку Ubuntu Phone, а так же дисплейного сервера Mir и оболочки Unity (и 7, и 8 версии). Интерес к убунтуфону более или менее плавно затухал, закрытие проекта не такая уж неожиданность, но решение касаемо Unity — полный шок. В версии 18.04 планируется снова вернуться к Gnome. Иначе говоря, компания отказывается от идеи «сходимости» (convergence) пользовательского интерфейса на девайсах разных форм-факторов. Под катом немного моих размышлений по теме.
Я в той или иной мере
Да, было ощущение, что где-то есть проблемы (например, сами разработчики среды и приложений не имели достаточно опыта работы с QML, а менеджмент проекта был довольно ленивый и пассивный), но верилось, что это временно. А может быть просто я тогда был не такой прагматичный, не имел достаточно опыта для критичной оценки всего процесса целиком. Во-вторых, Каноникал в очередной раз поступает по принципу «сначала маркетинг, потом продукт». И юнити, и убунтуфон активно рекламировались, занимали почетные стенды на выставках, а по факту были не готовы для конечного потребителя. И теперь не будут готовы никогда, если только сообщество не подхватит разработку, во что мне слабо верится. А люди в очередной раз обмануты. Неоправданные ожидания вещь неприятная, очень демотивирует. Как скажется на отношении к Ubuntu и Canonical в целом — вопрос открытый. В-третьих, что мы теперь имеем как альтернативу двум большим парням в мире мобильных ОС? Только Sailfish? Быть может стоит помочь проекту, пока не поздно? :)
P.S. Конечно, я благодарен этому проекту, потому что буквально на нем вырос, это был первый опыт OpenSource разработки, да и присоединился я к нему еще студентом. Столько интересных знакомств, отличных воспоминаний и весело проведенных минут! Жалко, что все так заканчивается. Но на пепелище старого всегда появляется что-то новое. Что именно — обязательно увидим в скором времени!
UPD:
Добавляет хабражитель Robotex:
Разработка Ubuntu Phone продолжится UBPorts: https://blog.ubports.com/2017/04/08/ubports-community-q-a.html
Разработка Unity8 (в планах отказ от Mir в пользу Wayland) будет продолжена yunit: https://yunit.io/
Ссылки по теме:
> Ubuntu 18.04 To Ship with GNOME Desktop, Not Unity
> Growing Ubuntu for Cloud and IoT, rather than Phone and convergence
Комментарии (347)
olku
05.04.2017 23:47Unity жаль. Штука, которая действительно помогала далеким от компьютера людям чувствовать себя уверенно в данной ОС.
grvelvet
05.04.2017 23:50+31Кому как. Мне Unity казалась планшетным придатком на десктопе, впрочем как Gnome 3.
BelBES
06.04.2017 14:21Как многолетний пользователь пальцетыкательных ноутбуков-трансформеров, считаю, что Unity — самая адекватная обертка для пальцетыкательного управления под Linux (да и винду она тоже обходит в моем личном хит-параде).
А при работе за клавиатурой вообще пофиг что за GUI крутится, т.к. консоль и emacs везде одинаково выглядят.
MTyrz
06.04.2017 23:33Одно другому не очень не противоречит.
Я очень не поклонник Unity, но сторонник разнообразия. Поэтому мне Unity жаль. Хотя действительно, сообщество может не дать пропасть.
Meklon
05.04.2017 23:51Unity вряд ли бросят. Почти уверен, что сообщество будет поддерживать.
grvelvet
05.04.2017 23:57Юнити может быть. А что насчёт Mir?
eax
06.04.2017 00:13-1Wayland!
QtRoS
06.04.2017 00:21+9Unity 8 скорее всего плотно на Mir завязана. Но и вообще, если ее брать на доработку, то придется кучу всего оптимизировать. Например, каждый значок на панели задач это 3-4 уровня QML классов, в каждом из которых с десяток вложенных объектов/анимаций, а так же вычислений на Javascript'e. Ибо по мнению Canonical анимации намного важнее скорости работы, плавности интерфейса и нагрузки на CPU.
Я когда увидел своими глазами, сразу всю надежду про скорость работы потерял.
Meklon
06.04.2017 00:19+8Wayland развивается быстрее и больше поддержано сообществом. Мир так и остался сырым.
sHaggY_caT
06.04.2017 08:26+3Ситуация с Mir была очень предсказуемой.
Ubuntu phone OS жалко, Unity, наверное, тоже (хотя я юзаю KDE), но Mir не жалко. Cannonical, по факту, вредила сообществу, занимаясь этим проектом. Хорошо, что Mir умер. Причём отсуствие перспектив было понятно с самого начала — достаточно посмотреть, сколько инженеров нанято RedHat, и сколько нанято Каннониклом, а зато раскол и вред для разработки WaylandSly_tom_cat
06.04.2017 16:14Мне кажется, что Mir некоторую позитивную роль тоже сыграл конкурируя Wayland. Типа как пугало и бекап — если не шевелиться с развитием Wayland, то есть кому «подхватить знамя».
sHaggY_caT
06.04.2017 16:19Wayland и так по факту конкурирует:
— С иксами
— с OS X
— с Windows
ИтдSly_tom_cat
06.04.2017 16:39+1Нет.
Иксы — монстр на миллионе костылей уже плохо держится на своих костылях — легче закопать чем продолжать мучать эту зверушку.
OsX и винда — это для других ОС (не для Linux).
alexpolevoy
06.04.2017 18:55Wayland особо ни с кем не конкурирует, потому что ещё не увешан костылями так же обильно, как иксы, и, в отличие от мира, его разработка не заброшена. Медленно, но верно пилится. И это есть хорошо, поскольку такие вещи не надо выкатывать в продакшн впопыхах.
famiak
09.04.2017 13:53Не видел ни одного человека, которому бы нравилась Юнити. Самому приходится пользоваться только потому, что с определенного момента гном невозможно было полнофункционально интегрировать в систему. Отказ от Юнити — лучшая новость этой недели.
Robotex
12.04.2017 14:17Мне нравится Юнити. Это тоже самое, что если бы гей рассказывал, что не видел ни одного мужика, которому нравятся женщины. Не судите о других по себе.
famiak
13.04.2017 19:05Ок, какие есть преимущества у юнити по сравнению с гномом, например?
Robotex
13.04.2017 19:25-1Удобный и понятный интерфейс без лишних телодвижений. Юнити вдохновлялась Маком, а создатели гнома походу героином. Вчера попробовал ради эксперимента посидеть под Гномом и сбежал минут через 15. Там даже нельзя было включить прокрутку одним пальцем на тачпаде вместо двух. И куча ненужных свисто-перделок. Гном стал подобием КДЕ.
famiak
13.04.2017 20:21Так и в гноме удобный и понятный интерфейс. Это не аргумент.
Прокрутка одним пальцем? Но… зачем? Это же неудобно. Или ты про прокрутку сбоку геймпада? Там это есть, вроде.
betrachtung
06.04.2017 07:00+1Таковым был Ubuntu Netbook Remix. Действительно крайне интуитивная штука, к сожалению, павшая первой жертвой Unity — уже в 10.10 нетбучная версия была с Unity (в остальных версиях Unity была с 11.04).
tmin10
06.04.2017 12:05Вот сейчас обидно было. Несколько лет использовал Ubuntu как ОС на рабочем компьютере и оболочка была именно Unity. Она мне понравилась с самого первого релиза и так её никуда не убирал.
Bluewolf
06.04.2017 00:25+25Как будто в Unity было что-то хорошее. Приходилось использовать kubuntu\xubuntu\lubuntu\debian, что угодно, кроме этого.
Areso
06.04.2017 05:38+3Как человек, который ставил на стандартную Убунту все DE подряд, могу сказать, что у Unity были свои плюсы: к примеру, работа с разными дисплеями, по моему опыту, на Юнити была проще, удобнее и менее глюкавой, чем на других DE.
vagran
06.04.2017 08:27+2Пользуюсь xfce из xubuntu уже много лет, никаких проблем с несколькими дисплеями не видел. С верхним коментарием полностью согласен — как только появился юнити, сразу пришлось искать замену официальному дистрибутиву. Десктоп должен быть десктопом, а не каким-то страшным гибридом в угоду универсальности.
Sly_tom_cat
06.04.2017 16:17Во-во. Поддерживаю. все нормально в XFCE с двумя мониторами.
Только я на Xubuntu подсел еще до перипетий с Unity/Gnome3…
AllexIn
06.04.2017 19:35Самое смешное, что это стремление к «единому интерфейсу» — реально не нужно.
У меня сервер на ubuntu+lxde, комп для управления станком и 3д-принтером debian+xfce, на терминале умного дома ubuntu+mate, у самого opensuse+lxqt, у жены opensuse+kde.
Никакого дискомфорта при работе на разных ПК не испытываю. Самое главное не забывать, где zypper, а где aptalexpolevoy
06.04.2017 21:00сервер на ubuntu+lxde
А зачем на сервере гуй?
на терминале умного дома ubuntu+mate
Если всё управляется через веб-интерфейс, будет достаточно голых иксов и любого браузера в kiosk mode.AllexIn
06.04.2017 21:05А зачем на сервере гуй?
Удобно.
Если всё управляется через веб-интерфейс, будет достаточно голых иксов и любого браузера в kiosk mode.
Я не веб программист. Софт из под голых иксов — это вариант приемлемый, но есть тоже свои минусы. Конечно, большую часть времени висит фулл скрин приложение, которое можно бы запускать и под голыми иксами, но иногда бывает удобно запустить нечто. Поэтому отказываться от DE не вижу смысла, во всяком случае пока не доведу основное приложение до идеала. Что по сути сделает его отдельным DE.alexpolevoy
06.04.2017 21:14Удобно
Стесняюсь даже спрашивать, что именно на сервере удобнее делать в гуях.AllexIn
06.04.2017 21:17+2Вы не путаете домашний сервер с энтерпрайзом?
Meklon
06.04.2017 22:29Мне тоже не очень понятно) он же обычно где-то в шкафу стоит. Или это десктопа одновременно? У меня тоже только ssh. Больше ничего и не надо.
AllexIn
07.04.2017 07:32VNC
Meklon
07.04.2017 11:15Неочевидно) Ок, главное, чтобы удобно было.
AllexIn
07.04.2017 11:16В том же KDE KRDC по умолчанию в панели быстрого доступа жеж. :)
Meklon
07.04.2017 11:17Вкусовщина) У меня миллион задач, включая Kodi на сервере, но я ГУИ пока нигде не нужен был.
AllexIn
07.04.2017 11:22Совершенно верно.
И если в бизнесе выбора нет — все должно настраиваться через консоль. И не потому, что иксы что-то там потребляют, хотя и это тоже важно если сиерверов сотни. Но просто ради возможэности автоматизации и скорости конфигурирования. Т.к. очевидно зная как делать через консоль можно сделать гораздо быстрее.
Но в домашних условиях нет никаких причины отказываться от ГУИ, кроме личных вкусов.Meklon
07.04.2017 11:24Согласен в принципе. Просто для меня это непродуктивно. Мне быстрее влезть в /etc/servicename/config.cfg и что-то поправить, а потом рестартануть сервис, чем лазить по менюшкам, которые часто еще и не дают полный контроль.
MTyrz
08.04.2017 00:25Когда я уходил с очередной работы, к тамошнему серверу (ничего сложного, в основном вообще самба) прикрутил и гуй, и VNC, и еще вебмин на всякий случай. Поскольку имел все основания полагать, что потенциальный преемник CLI не осилит точно.
Не помогло, кстати. Пару раз приезжал на товарищескую помощь.
Chamie
08.04.2017 20:58+1Meklon
09.04.2017 15:56Это скорее GUI все же. Пусть и без иксов работает. Из подобного мне только удобнее иногда разве что mc использовать вместо рытья по каталогам из голой консоли.
saboteur_kiev
14.04.2017 14:45Нет это обычный текстовый интерфейс.
Просто многие путают текстовый интерфейс и CLI
Сейчас же CLI регулярно на GUI — с окошками, сворачиваниями, мышками, альт-табами в другие программы или закладки.
pOmelchenko
06.04.2017 22:34а какая разница домашний это сервер или интерпрайз?
У меня на Raspberry pi вертится сервер для 3д принетра и сервед для NAS на базе OpenMediaVault. В обоих случаях монитор и клавиатура требовались единожды для первоначальной настройки. В обоих случаях запуск всех приложений происходит через терминал. То есть в обоих случаях на серверах ни иксов, ни гуи.AllexIn
07.04.2017 07:37Вот в этом и разница.
В энтерпрайзе вы настраиваете сервер один раз под конкретную задачу.
Дома задачи сервера это миллион не связанных друг с другом и непредсказуемых штук. без гуи какой торрент клиент использовать, например? ncurces единственное что я знаю. И он определенно хуже чем deluge. Зачем отказываться от gui мне не понятно. То что удобно делать по ssh — делаю по ssh, то что удобно делать по vnc — делаю по vnc. Для управления виртуалками мне нравится libvirt использовать. Вы предлагаете всё в virsh настраивать, чтоли? Экономить пол процента производительности на отказе от GUI — не актуально.
avalak
07.04.2017 07:58> без гуи какой торрент клиент использовать, например?
Да, фактически, любой. Они через одного сейчас либо клиент-серверные, либо с webui.
Тот же Deluge, если что, клиент-серверый (если не в classic mode) и webui у него есть.AllexIn
07.04.2017 08:01webui — это отлично и полезно/ Только через webui он полностью не настраивается.
Ну это ладно. Что там насчет настройки виртуалок без virsh?avalak
07.04.2017 09:02Ещё раз. deluge умеет работать в режиме клиент-сервер. Соответственно, к демону можно подключиться с другой машины через обычный deluge клиент если webui не устраивает.
Virt-manager умеет подключаться к remote host аж несколькими способами.
AllexIn
07.04.2017 09:04То есть вы мне сейчас предлагаете где-то на отдельной машине иметь установленный GUI для qemu и установленный GUI для торрента. И видимо установленные GUI для всего остального. Вместо того, чтобы просто работать с GUI прямо на этом ПК через RDC?
Только я вижу бредовость этого предложения?avalak
07.04.2017 09:24> То есть вы мне сейчас предлагаете
Я Вам ничего не предлагаю, а то что вы себе напридумывали мне неизвестно.
Я отвечал на ваш же вопрос «без гуи какой торрент клиент использовать, например?»
Если вы продолжаете упорствовать что вам так удобнее — продолжайте пользоваться как пользовались на здоровье, кто ж вам запрещает?AllexIn
07.04.2017 09:26Я отвечал на ваш же вопрос «без гуи какой торрент клиент использовать, например?»
Но на этот вопрос вы не ответили.
Вы просто предложили перенести GUI на другой ПК.
Вы считаете это ответом на «какой клиент использовать без GUI?»avalak
07.04.2017 09:36Я считаю это ответом на вопрос «какой клиент использовать без gui на сервере».
Приложения с клиент-серверной архитектурой (вроде mpd, deluge и т.п.) я нахожу исключительно удобными, поскольку они бесшовно интегрируются в систему и, помимо прочего, их можно скриптовать в хвост и в гриву что для меня лично ультимативный плюс.
alexpolevoy
07.04.2017 10:44Только через webui он полностью не настраивается
А на что ему конфигурационные файлы и какая религия запрещает редактировать их в vi? Тем более, что надо один раз всего. Или в вашем случае оно должно настраиваться ради настройки, а не для того, чтобы после одного раза работать как часы?
Ну и да, клиентов с webiu пруд пруди.
Экономить пол процента производительности на отказе от GUI — не актуально.
Можно замеры в студию?AllexIn
07.04.2017 10:52«Тем более всего один раз» — это что-то странное.
Это торрент одлин раз. А задачи на сервере решаются постоянно и разные. Он для этого и нужен. Чтобы ставить на нём что-то работать в фоне, например.
Можно замеры в студию?
ЗАмеры чего?
Установщик lxde занимает около 100 мегабайт. Под систему выделено 60 гигабайт. Это даже не пол процента — меньше гораздо. Но сути не меняет.
ЗАмеры производительности делать смысла нет, т.к. DE включен только в момент необходимости и большую часть времени работы сервера на него никакого влияния не оказывает.
По поводу ручной правки конфига — смешно. Изучать структуру конфига, чтобы настроить что-то нужное один раз, Ради чего, собственно? Понятно, в энтерпрайзи администрировании это актуально. Также как актуально максимально автоматизировать настройку сервера, ЗАпустил скрит — он всё поднял, все работае. Дома написание одних скриптов и конфигов займет в разы больше времени чем по менюшкам пощелкать.alexpolevoy
07.04.2017 11:07Это торрент одлин раз. А задачи на сервере решаются постоянно и разные
И все прямо-таки требуют графики? Что это, монтаж видео? Сведение и мастеринг звука? Может, фото на нём редактируете, или рисуете в крите по планшету? Так это всё на персоналке лучше делать. Ну, и если прямо очень надо, можно пробросить приложение через ssh и крутить его на своих иксах на десктопе/ноуте, а не чахнуть над «сервером» как Кащей над златом.
Установщик lxde
Хочу его видеть.
Под систему выделено 60 гигабайт. Это даже не пол процента — меньше гораздо.
Это точно гиктаймс? Я думал, тут не называют свободное дисковое пространство разницей в производительности.
ЗАмеры чего?
Разницы в производительности с гуйнёй и без неё, вестимо. Нагрузки на ЦП, память, IO. Температурные данные тоже желательно. Энергопотреблением, так и быть, пренебрежём.
Изучать структуру конфига, чтобы настроить что-то нужное один раз, Ради чего, собственно?
Хотя бы ради того, чтобы в случае чего починить это кому-нибудь за вознаграждение, или починить себе и быстро. Опыт никогда не бывает лишним. А если уметь пользоваться текстовыми редакторами, то это ещё и быстро.
в энтерпрайзи
Вам кто-то английский покалечил. Сочувствую.AllexIn
07.04.2017 11:12Разницы в производительности с гуйнёй и без неё, вестимо. Нагрузки на ЦП, память, IO. Температурные данные тоже желательно. Энергопотреблением, так и быть, пренебрежём.
Я как будто слепому пишу.
Хотя бы ради того, чтобы в случае чего починить это кому-нибудь за вознаграждение, или починить себе и быстро. Опыт никогда не бывает лишним. А если уметь пользоваться текстовыми редакторами, то это ещё и быстро.
А не хотите научиться настраивать музыкальные инструменты? Чтобы кому нибудь за вознаграждение их настроить, легко и быстро!
Не хотите? Вот и я не хочу.
alexpolevoy
07.04.2017 11:17А не хотите научиться настраивать музыкальные инструменты? Чтобы кому нибудь за вознаграждение их настроить, легко и быстро!
Не хотите? Вот и я не хочу.
Не хочу, так как уже умею. Обращайтесь, если будут проблемы со струнными инструментами.
rionnagel
10.04.2017 11:14Извините, но вы немного цирк развели. Как пацану удобней — так он для себя и настраивает. Может ему ещё надо регламентировать и журналировать каждые его действия? Или для дома вообще все изменения делать исключительно через puppet? (да, у меня есть знакомые, которые так упарываются) Ну удобней кому-то пару кликов по мышке сделать, чем пару тапов по клавиатуре для изменения какой-нибудь фигни в силу привычки, если нет необходимости — не надо на этом заморачиваться, не повод для наезда.
alexpolevoy
10.04.2017 12:23Ну удобней кому-то пару кликов по мышке сделать, чем пару тапов по клавиатуре для изменения какой-нибудь фигни в силу привычки, если нет необходимости — не надо на этом заморачиваться, не повод для наезда
Сразу вспоминается переворачивание и обрезка фоток в фотожопе. Ну подумаешь, запускается полчаса, заставляет систему яростно свопить и батарейку ноутбука выедает вмиг. Зато потом, когда оно наконец поднимается, удобно-то как!
Ну и да, зачем такие плохие вещи про себя публично рассказывать? Тут всё-таки гиктаймс, а не форум игрушки для школоты типа контрстрайка, где фраза «я настроил сервер» вызывает благоговейный трепет у соседей по треду.rionnagel
10.04.2017 13:41Вы таки преувеличиваете в сравнениях). Я например люблю nano, а не vim. Но никому (включая меня) от этого ни тепло, ни холодно. Просто личное предпочтение. Это просто другой инструмент… использует человек lxde с vnc или стучится через putty, если результат тот же, затраты времени примерно те же и если это ни на что не влияет — то всё равно.
daggert
10.04.2017 15:39Вы какую-то странную аналогию приводите. Настройка удобнее через графические инструменты, это факт. Даже в мире линукса пишут псевдографические оболочки, просто по тому что это удобно.
Про фотошоп я тоже вам скажу так: я обработал 220 фотографий за пол часа в фотошопе, в виде обрезки/корректировки цвета/выравнивая горизонта. Сколько-бы я потратил времени в простом редакторе (я лично люблю IrfanView) я не знаю, по мое ИМХО — свои ресурсы фотошоп жрет не зря.
jetexe
10.04.2017 15:45я обработал 220 фотографий за пол часа в фотошопе
Ну вы же на перезапускали его для каждой фотографии.daggert
10.04.2017 15:58Ну дык и вы делите время запуска и адовый свап (кстати у меня на 2х гигах оперативки не свапит) на количество фотографий, иначе создается впечатление что он уж совсем монстр.
alexpolevoy
10.04.2017 18:21я обработал 220 фотографий за пол часа в фотошопе, в виде обрезки/корректировки цвета/выравнивая горизонта
Получается, что в среднем затрачено 8 с небольшим секунд на одно фото. О пакетной обработке никто ничего не говорил, поэтому подразумеваем, что все параметры для обрезки, цветокоррекции и выравнивания горизонта выставлялись для каждого изображения индивидуально и вручную. За восемь секунд физически невозможно. Или возможно, но абы как. Может, всё-таки правду скажете?daggert
10.04.2017 18:35Ну ок, подловили, времени было 35-40 минут.
Нет, вы все правильно посчитали, в среднем 8 секунд на фото. Где-то больше, где-то меньше. Открыл 20 фото в редакторе, кадрировал и выставил горизонт, сохранил. Где надо провел быструю цветокоррекцию (в основном конечно коррекция яркости/контраста), далее сохранил и закрыл вкладку. Почти все команды горячими клавишами.
А по времени — пришел с работы в 18, вспомнил что надо было отправить фотографии, быстро переделал все нужные и уже к 19 они загружались на файлопомойку. Сейчас проверил — последний файл был изменен в 19:44.
PS: не хвастаюсь, просто поджало и вот так получилось.
alexpolevoy
10.04.2017 18:02Настройка удобнее через графические инструменты, это факт
Я ненавижу все эти менюшки, вкладки, списки и вообще не сильно очевидные схемы, по которым строится это всё в гуях. Если настроек три с половиной штуки — да, удобно, а всё, что сложнее программы для заметок, гораздо удобнее конфигурировать с помощью vi /path/to/config.file, а не искать нужную галку среди полусотни точно таких же, размазанных по десятку вкладок, доступ к которым нужно ещё получить в меню. Впрочем, чем проще текстовый конфиг, тем он более очевиден. На домашнем сервере вряд ли встретится сложная в настройке программа, так что польза гуёв на домашнем сервере по-прежнему сомнительна.
я не знаю, по мое ИМХО — свои ресурсы фотошоп жрет не зря
Но явно не для того, чтобы обрезать фоточки.daggert
10.04.2017 18:40Я ненавижу все эти менюшки, вкладки, списки и вообще не сильно очевидные схемы, по которым строится это всё в гуях.
Вы в странных гуях живете, вот честно. У меня все часто меняемые настройки в пределах пары нажатий, чего я не скажу про конфиги разных программ в том-же линуксе. Я каждый раз делаю locate php.ini, потому что банально не запоминаю где он лежит из-за редкости его редактирования.
Но явно не для того, чтобы обрезать фоточки.
Предложите альтернативу?
alexpolevoy
10.04.2017 22:24Предложите альтернативу?
Да тот же digiKam умеет, помимо порчи цветового баланса, кадрирования и прочих мелочей, в нормальную каталогизацию и даже в распознавание лиц. И пакетная обработка там тоже имеется.
Ну ок, подловили, времени было 35-40 минут.
Реквестирую видео.daggert
10.04.2017 22:50Да тот же digiKam умеет, помимо порчи цветового баланса, кадрирования и прочих мелочей, в нормальную каталогизацию и даже в распознавание лиц. И пакетная обработка там тоже имеется.
Это каталогизатор. Функций редактирования у нее меньше (на мой первый взгляд) и чуть в сторону — уже придется расчехлять фотошоп.
Реквестирую видео.
Я либо ленив (что более вероятно), либо уже вышел из возраста когда хочется доказывать что-либо. Можете считать что все вышесказанное было моим вымыслом.
rionnagel
11.04.2017 11:16-1На домашнем сервере (неопределенной роли) может делаться всё, что угодно, включая разные эксперименты, использование всяких ettercap'ов, висения куска браузера с чем-нибудь, какой-нибудь клиент с веб-мани, да хоть открытый gedit. Скорее будет странно если не будет гуя.
saboteur_kiev
10.04.2017 18:15+1Настройка чего удобнее через графические инструменты?
Не нужно так говорить, есть множество вещей, которые удобно настраивать именно редактируя текстовый файл. Потому что он крайне универсален.
А главное, подобную настройку легко модернизировать и автоматизировать имеющимися средствами с минимальными затратами.daggert
10.04.2017 18:38-1Настройка любого конфига удобнее в графике. Когда ты видишь какие пункты ты уже выбрал и что вписал, на одном экране. Я частенько собираю для фряхи из исходников и я даже не представляю себе минимальную настройку того-же апача без псевдографического make config.
saboteur_kiev
10.04.2017 18:52+1Как у вас на одном экране помещается весь конфиг apache — я даже не представляю. У меня даже виртуалхостс может занять несколько экранов чистого текста.
С другой стороны, гораздо проще без GUI, выполнять поиск и grep нужных опций в консоли.daggert
10.04.2017 19:05-1Я не про сам конфиг, в данном примере я про make configure, который во фряхе выполнен псевдографикой. Как запомнить необходимые параметры для сборки — я просто не представляю.
С грепом и иже с ним самая проблема — мне надо помнить точно что я ищу. У меня это не всегда так. Правда я и не сисадмин и не пользую юникс постоянно.
saboteur_kiev
10.04.2017 19:52+1Если вы примерно знаете, что искать — в текстовом файле вы это быстро найдете.
Если же настройки в GUI спрятаны в десятке-другом отдельных вкладок, это тот еще увлекательный квест, в котором есть такая вещь как настройки может и не быть в принципе, и вы про это не узнаете.daggert
10.04.2017 22:56-1Ну вот из свежего — нужно было переназначить парсинг html как php (я знаю что это плохо, для теста нужно было). Я в консоль, там nano /etc/apache2/httpd.conf, Ctrl+W и… ступор. Я не помню как был назван нужный параметр. Пришлось по старинке скроллить и искать. Почти так-же как вы в gui.
Это дело просто привычки, на самом деле.
saboteur_kiev
11.04.2017 16:10+1как минимум можно было искать php ;)
а вообще, это в отдельном файле обычно прописывается.
То есть конкретно ваш пример не показатель что привычнее, а показатель, что вы просто не часто это делаете.
Люди, которые регулярно сталкиваются с конфигурацией подобных настроек, предпочитают консоль.
pOmelchenko
07.04.2017 09:31Торренты качаю через трансмишн. Он кстати в большинстве «умных» роутеров уже установлен.
Для него и веб морда нормальная. И клиентов для мобилок написали.
И опять же. 1 раз настроили морду и все. для 90% задач этого было достаточноBarafu
07.04.2017 12:54Моя претензия к трансмиссии в том, что ни один виденный мной клиент для удаленного сервера не умеет дробить закачку — брать только выборочно нужные файлы.
Meklon
07.04.2017 11:16virt-manager же. На клиенте. Все в графике.
AllexIn
07.04.2017 11:18На каком клиенте? Под виндой? Андроидом? С неизвестной удаленно машины?
Ну и как выше я уже писал — это перенос GUI на клиента ради того, чтобы на сервере ни в коем случае не были установлены Иксы. Смысл не ясен.Meklon
07.04.2017 11:25Это стандарт в принципе. Клиент-серверный вариант. Так же как и твой вариант с VNC. Ты подключаешься клиентом к серверу. Но, повторюсь, вопрос вкуса.
AllexIn
07.04.2017 11:27Да. ТОлько VNC есть на всех ОС. Его можно даже без установки запускать. При этом получить полный спектр возможностей GUI сервера.
А в случае отдельных клиентских приложений — мало того, что их просто нет нигде кроме Линукса, так еще и ставить надо каждое отдельно.Meklon
07.04.2017 11:31Вопрос конкретного кейса. 99% я решаю через ssh. Под виндой putty. Главное, чтобы удобно было) Оверхед по ресурсам действительно невелик. Просто я привык к минималистичной системе. Все по виртуалкам с минимумом пакетов. Легче чинить, если что.
alexpolevoy
07.04.2017 00:00По какой причине домашний сервер (да и какой угодно, исключая терминальные) может нуждаться в графике?
mifvi
14.04.2017 12:46Зачем? Очень даже просто и элементарно!!!
У меня по умолчанию все без иксов даже клиент Mail.ru для облака.
А вот например когда что-то надо быстро поискать в интернетеете? startx и запускается fluxbox. Нормальный браузер вне конкуренции консольному… да и еще много чего по мелочи.
И не надо основной комп включать. БЫСТРО И УДОБНО!!!
Вот так приятное с удобным :-)
EnigMan
06.04.2017 11:51У меня задачи работы на нескольких дисплеях не стояла. Честно сказать, когда вместо Gnome 2 в Ubuntu остались только Unity и Gnome 3 Shell я был в шоке, честно пытался привыкнуть и к тому и к другному, но в конечном итоге перешел на Cinnamon. А поскольку с каждым обновлением дистрибутива Ubuntu поддержка Cinnamon слетала вообще переел на Mint, где эта DE по умолчанию стоит.
inkvizitor68sl
06.04.2017 14:12Но более глюкавой, чем в Gnome 2 (при условии, что во времена гнома 2 у тебя была «правильная» видеокарта), особенно в последних сборках убунты с гномом2 (когда уже ambience/radiance было и вот это всё). Хотя, несомненным плюсом Unity всё ещё остаётся то, что там можно разный DPI для каждого монитора настроить.
А вот в чём Unity полностью проваливается — так это в работе с несколькими рабочими столами.
STingerOid
06.04.2017 20:44+2Не тестил позднюю Unity, но ранняя ужасно не нравилась отсутствием каких-либо серьезных настроек, позволявших вернуть расположение элементов «как было раньше». Но судя по упоминанию в новостях того факта, что в какой-то версии убунты боковую панель наконец-то разрешили переносить вниз — видимо всё осталось примерно на том же уровне.
Я после перехода убунты на юнити пометался туда-сюда и перешел на cinnamon. Настроил его более-менее gnome2-подобно и пользуюсь уже года 4. Конкретно у меня он немного глюкавый, так как система старая и не обновляется, но в новых версиях Linux Mint он категорически радует.
alexpolevoy
06.04.2017 18:56+1Было. HUD называлось. Очень годная штука, особенно выручала во всяких офисах и гимпах. Я давно уже свалил на дебиан с кедами, но вот о такой штуке до сих пор мечтаю.
MaxEdZX
06.04.2017 00:27+3Чертовски жаль Mir — мне он показался самым адекватным API, которое я видел за последние годы. Было приятно с ним работать в процессе портирования моей игры на Ubuntu Phone.
И жаль Ubuntu Phone, впрочем, чисто по эгоистическим соображениям — я его купил, потому что ненавижу iOS и Android. И теперь не знаю, какой следующий телефон брать :)
donvictorio
06.04.2017 03:06+1windows phone?
MaxEdZX
06.04.2017 10:39Тоже труп ведь. Нет, может его ещё гальванизируют, конечно, но веры мало.
daggert
06.04.2017 11:50А в чем его труповатость? Маркет пополняется регулярно, обновы есть. Новые фишки завозят, а если взять тот-же hp elite x3, то вообще отлично выглядит.
Или может вам нужно что-то специфичное по софту?
MaxEdZX
06.04.2017 11:58Новых телефонов от МС нет, и не понятно, будут ли. Новости об этой ОС совсем прекратились. В свежей Visual Studio подозрительно тоже как-то нет ничего нового WP-специфичного. Многие разработчики, в т.ч. миддлвара всякого забили на WP (скажем, большая часть статистических и рекламных API на нём не работает — с одной стороны, как пользователю мне на это должно быть наплевать, с другой — это дополнительный повод для разработчиков софта не идти на WP). Он, конечно, не совсем умер ещё (наша игра на WP до сих пор собирает неплохие деньги каждый месяц), но доля рынка не растёт, и в целом перспективы не выглядят особенно радужными. При этом переходить на WP чисто для поддержки хорошей идеи (как это было с Ubuntu Touch) как-то не тянет :)
Но вообще, посмотрим. Я думаю, мой Мейзу ещё годик-другой проживёт вполне, а там уже может вообще ситуация другая на рынке будет.daggert
06.04.2017 12:10То что они будут это 100%, просто физически они не могут выпускать телефоны как андроид. Бизнес сегмент у них представлен в виде hp elite x3 и lumia 950. Средние ценовые в виде 550 и 650. Ниже тоже есть телефоны х40 серии. Заваливать рынок кучей хлама — а зачем?
Новости, ну лично я постоянно читаю в блогах MS mobile. Сейчас вот creators update придет. На дев-канале чуть-ли не каждую неделю обновы приходят с баг-фиксами или мелкими фишками.
Развитие есть, но охват малый, согласен.
Areso
07.04.2017 09:34Речь не о кучи хлама, речь о выборе.
3 смартфона от MS и один от HP — это не особо-то и выбор.
Когда делать КПК/КМК на WM было выгодно, их делали все, кому не лень.
daggert
07.04.2017 10:06Выбор не возможно предоставить пока а) мало приложений б) нет возможности конкурировать по цене.
С приложениями все понятно — ни одна компания не может удержать рынок целиком сменив архитектуру, а вот с конкуренцией все сложнее и тут именно хлам дает о себе знать — выпуск пары сотен вариантов аппаратов от 2000р ни майкрософт ни его партнеры не могут себе позволить.
Я честно говоря не знаю почему для вас это не выбор, если учесть что киллер-фич аппараты на винде не предлагают от слова совсем. Они одинаковые. Это на андроиде имеет смысл фрагментация, когда и встроенные приложения могут глючить и 3 гига памяти мало, но в данном случае разница только в размере экрана и наличии/отсутствии 4G.
Когда делать КПК/КМК на WM было выгодно, их делали все, кому не лень.
Во всем виновата политика майкрософта после WP7. Новые лицензии на ОС, более жесткий подбор партнеров. Да, скорей всего это большой промах и платформа будет угасать.
dmitry_dvm
06.04.2017 12:40+2нет ничего нового WP-специфичного
Конечно нет, потому что нет WP. Есть только UWP, которые работают на всем семействе.
rionnagel
06.04.2017 12:27Ну если пользоваться их экосистемой (win10 pc, xbox, hololens, мобильники/планшеты) с кроссплатформенными приложениями/кросспокупками и синхронизацией всего со всем — то вполне себе очень даже удобно, за исключением некоторых проблем (вроде кривой работы с нашими банками и отсутствия некоторых сервисов в наших регионах). Да и телефоны в продаже есть, обновления постоянно приходят, закрывать никто насколько я знаю не собирается это дело. Не согласен я про труп, у многих людей постоянно встречаю мобильники на windows (конечно меньше чем на андройде), хоть выборка и совсем маленькая/неадекватная.
Am0ralist
06.04.2017 10:47+1Ну, если МС вместо очередного выпуска нового телефона с супер-фичей придумает, как развить экосистему в условиях отсутствия в продаже телефонов…
daggert
06.04.2017 11:52Телефоны в продаже есть, бросьте. Зайдите в любой магазин мобильных телефонов. Просто догнать рынок весьма сложно, слишком уж много сверхдоступных телефонов на андроиде.
Am0ralist
06.04.2017 12:12+21020, 435, 930 — это только мои.
Напротив чел с андроида (в исполнении от асус) свалил на 650, в принципе доволен.
Причем 435 я взял за 3,7к и за эти деньги он на голову лучше всех ближайших андроидов, что я видел, по скорости и стабильности.
Но реально — зайдите в магазин:
Связной — один асер. Мегафон — явно остатки МСовских продает (особенно на это указывает, что устаревшие поколения), у МТСа такого бренда, как МС даже нет.
Евросеть, Ситилинк, Мвидео — в фильтрах даже данной ОС уже нет.
Догнать рынок — можно. Но не после заявления, что Lumia — все. Телефонов бюджетных — не будет. Ждите (и то не везде) супер-пупер Surface. Возможно с складным экраноми шлю…daggert
06.04.2017 12:24У нас немного отличаются видимо магазины (: Вчера с другом ходили покупать ему 650 по местным оффлайн магазам и взяли по итогу в Мегафоне, хотя он был и в МТСе и в Евросети.
Догнать не реально, совсем. Фрагментация андроида слишком большая, и доводы что "вот два телефона в одинаковой цене, но один не глючит на 512 оперативки" на людей не работает, андроид слишком на слуху.
Am0ralist
06.04.2017 13:13+2Из Мск захожу в их интернет магазины.
Если еще пару месяцев назад я купил последнюю беспроводную зарядку от Nokia в одной сети — то это не означает, что на рынке беспроводных зарядок присутствует Nokia. Это означает, что я купил залежавшийся остаток за полцены.
Далее, ВК вроде как заявил, что обновлений под винфоны — не будет. Это по сути — некролог. Доля на рынке РФ признана незначительной и не стоящих затрат.
А еще можно проанализировать рынок смартфонов и понять, что после достаточно неплохого роста МС просрали все полимеры.
И да, 950 с килерфичей в виде континиума — уже должна была бы им показать, что килерфичи нахрен никому не нужны в массовом выражении, без заполненной экосистемы.
Догнать — было реально. Посмотрите проценты пару лет назад в той же Европе. И посмотрите на проценты в том году.
Сказался долгострой 10-ки, выход ее сырой, очередной отказ от обновления до новой версии на куче старых смартах (или невозможность ею пользоваться), невнятные обновления линейки — когда x50 стали дороже но не лучше, невнятные топы за сильно дорого и все это — при плохой экосистеме.
А еще дурацкие решения в виде «а отсыпем мы на рынок по десятку видов каждой модели, весь ряд от одной симки с 3g до 2 симок 4g, при этом еще половину не завезем на все рынки, особенно более навороченные» (это пинок в строну 640XL dualsim 4G, который в РФ официально не поставлялся — типа бери с 3G и радуйся, что хоть их отгрузили).
Короче, как человек, который реально болел за эту экосистему — это больная тема, блин. Ибо реально на андроид я не хочу, мне хватило. А так как и сурфейсов нам в РФ не завезут да и цены будут не гуманные, то…
dead_undead
09.04.2017 22:54+1
Я хоть и хожу щас с 5S, но 435 Lumia реально один из лучших телефонов что у меня были, по отношению цена/качество.
olegi
06.04.2017 10:31+2>> потому что ненавижу iOS и Android.
зачем вы ненавидите набор байт?
может новопассит попить?MaxEdZX
06.04.2017 10:38+3Потому что я под них разрабатываю. И Эппл я вообще желаю скорейшей огненной смерти за их закрытость, сертификаты их проклятые, рандомно перестающие работать, за XCode их глючный, и за двухнедельную проверку каждого обновления в магазине (раньше). А Андроид — за Java в качестве основного языка и за JNI как способ общения с C, за бесконечно разнообразные баги в реализации OpenGL у разных вендоров, за «чудесные» тулзы для разработки (впрочем, надо отметить Android Studio ОЧЕНЬ медленно, но становится лучше...).
rockysoul
06.04.2017 12:34-2appcode не пробовали?
MaxEdZX
06.04.2017 14:19Нет. Я сейчас, к счастью, от iOS-разработки отошёл. Слышал, конечно, что AppCode лучше, но не пробовал.
JohnLivingston
06.04.2017 14:33+2Я пробовал, со свифтом всё очень грустно. Например, ещё недавно при поиске использования метода интерфейса искались только использования переменных типа этого интерфейса, а не реализаций, проблемы с подсветкой рабочего кода как нерабочего, навигация переодически уводит не туда, куда должна вести.
Особенно тяжело всё с экстешненами в свифте, просто перейти в экстеншен часто невозможно
В итоге, при всей забагованности и ущербности икскода, пользуюсь им, так как там хоть навигация работает
Особенная пикантная деталь — аппкод платный, более того, в отличие от идеи, у него платные даже EAP, что меня особенно порадовало, когда я захотел его попробовать второй раз (первый раз делал бесплатный период по своему jetbrains-аккаунту), и обнаружил, что даже EAP без лицензии за сотню баксов не попробуешь
И да, можно просто залезть на багтрекер и посмотреть, сколько же там не работает
smple
06.04.2017 00:40+2по мне прекрасная и правильная новость, не понимаю смысла Unity и mir, после установки ставил mate или xfce ну или kde, это нормальные DE ну и еще можно добавить и другие i3, awesome, cinnamon и другие (чтобы не обидеть)
Осталось в ubuntu еще отказаться от systemd (да знаю что он гибче чем раньше, но и сложней, намного мать его сложней и тащит кучу всего), я знаю о преимуществах systemd они реально есть, но и также есть куча проблем о которых многие пишут.
Еще выпилить pulseaudio он реально нужен максимум 10% пользователей (которым он НЕОБХОДИМ и нет других альтернатив) остальным достаточно ALSA, поэтому pulseaudio должен быть дополнительным и необязательным для всех, а не как сейчас.
все выше сказанное имхо и если оно не соответствует вашему видению или потребностям, что же бывает, все имеют право на мнение, просто этот функционал исчезновение которого я бы не заметил, а освобождение ресурсов и улучшения функционала которым пользуется большее количество людей, возможно, было бы полезней.
Vladiator
06.04.2017 01:10+1Для меня Unity крайне удобен хотя бы встроенным в верхнюю строку меню — экономится ощутимая часть пространства (на Gnome оно бесполезно занято временем), к тому же оно появляется это меню в каком-нибудь Chrome. Также полезен поиск в меню через Alt. Настраиваемая левая панель — можно, например, быстро открыть что-нибудь из закладок. Не нравится только отсутствие нормальной поддержки сенсорных экранов и жестов тачпада (типа переключения между рабочими столами). Если через плагины или по-умолчанию это доступно в других оболочках — круто, но я пока так и не нашёл ничего по поводу того же меню.
betrachtung
06.04.2017 07:03Ну, глобальное меню сейчас есть для любого популярного окружения. Но не из коробки, да. Будем надеяться, что в 18.04 его додумаются поставлять из коробки.
Meklon
06.04.2017 08:14+3В последней плазме в KDE — из коробки.
betrachtung
06.04.2017 08:18Спасибо. Надо будет попробовать, а то я последний раз KDE пользовался во времена четвёрки.
Meklon
06.04.2017 09:08Только для GTK глобальное меню криво работает. Но в худшем случае просто будет обычное вместо глобального.
rPman
06.04.2017 02:01+3не понимаю, зачем вы хотите выпилить pulseaudio, и наказать этих 10% пользователей?
Metallikus
06.04.2017 09:22Для них же останется sudo apt-get install pulseaudio. Всё равно эти 10% ставят кучу спецефического софта, так что для них ничего не поменяется.
smple
06.04.2017 15:49не выпилить насмерть, а не устанавливать и большинству софта не требовать а оставлять опциональным.
например иногда поверх убунту ставят kvm для виртуализации, но это не значит что надо kvm в десктоп версии должен быть из коробки, а также всем приложениям что могут быть запущенны внутри kvm давать в зависимость kvm (чтобы без kvm нельзя было установить), согласитесь для таких ситуаций люди делают apt install kvm так чем pulseaudio лучше, я знаю что в некоторых ситуациях он не обходим, но далеко не всем.
Grief
06.04.2017 08:51+5Я, с одной стороны, понимаю разочарование людей, но сам лично рад просто безумно. X11 в обозримом будущем будет отправлен на свалку. Нет, я, конечно, понимаю, что всегда есть старые машины, ретрограды, слабое железо и т.д. XP до сих пор используется кем-то, что ж — их право. Тем не менее, отказ от X11 в современных дистрибутивах просто обязан состояться. Так вот, Wayland vs Mir — это не здоровая конкуренция, это два конкурирующих стандарта, головная боль для всех разработчиков графического софта. Если бы умер wayland, а остался бы mir — я бы испытывал абсолютно аналогичные чувства. Unity тоже не жалко, лично мне никогда не нравилась, опять же, наверняка есть пользователи, которые к нему привыкли, но в чем его превосходство над gnome и kde? Честно говоря, как по мне, даже существование одновременно gnome и kde уже избыточно, gtk vs qt — ради чего? Не буду говорить, сторонником чего я являюсь сам, дабы избежать холиваров, но разве если бы один из них не умер, не исчезла бы ли вечная проблема чужеродно выглядящих приложений на линуксах?
polearnik
06.04.2017 11:42Вспомните ситуацию с Internet Explorer 6. Вы предлагаете наступить на те же грабли.
OnYourLips
06.04.2017 13:31Осталось в ubuntu еще отказаться от systemd (да знаю что он гибче чем раньше, но и сложней, намного мать его сложней
Его они последними внедрили.
Сам он сложней, но вот использование его гораздо проще. То, что раньше занимало полсотни строк на bash, сейчас занимает 8-10 строк описания.
Лишь уровень вхождения слегка повыше.Magister7
07.04.2017 14:02То, что раньше занимало полсотни строк на bash, сейчас занимает 8-10 строк описания.
В Debian с его start-stop-daemon как-то не припомню инит-скриптов по полсотни строк. Разве что для чего-то сильно специфичного.
А в основном — всё элементарно.
smple
06.04.2017 15:50единственное что жалко, это то что полноценной ос на мобилке не удалось доработать чтобы была хоть какая то альтернатива андроиду.
saboteur_kiev
06.04.2017 01:00+2Еще одна мобильная ОС, вслед за WebOS, WindowsMobile и другими кладется на полочку, не выдержав конкуренции с Андроид.
BlackRaven86
06.04.2017 08:25WebOS используется сейчас в телевизорах LG.
shogunkub
06.04.2017 14:16+1То есть она таки умерла как мобильная ОС.
sticks
06.04.2017 14:55+1Ну если телевизор маленький, его вполне можно переносить из комнаты в комнату
saboteur_kiev
07.04.2017 13:18Я трогал непродакшен версию WebOS и на телевизорах и на телефонах и часах, и могу сказать, что целиком проект не закрыли, но очень сильно сократили (просто чтобы в случае, если Гугл захочет слишком много, можно было бы взять с полочки не слишком запылившуюся разработку).
Под телевизоры разработка остановилась года полтора назад, и телевизоры 2016-2017 года выпуска должны быть на андроиде, просто видимо в магазинах еще распродаются старые варианты.sticks
07.04.2017 15:50Под телевизоры разработка остановилась года полтора назад, и телевизоры 2016-2017 года выпуска должны быть на андроиде, просто видимо в магазинах еще распродаются старые варианты.
Телевизор 2016 года, WebOS 3.0, буквально в выходные прилетело обновление. На форумах ходят слухи о WebOS 3.5, которую якобы кто-то видел на серверах обновления. Пилится все. А Android TV как-то не взлетает (и слава вселенной).
SBKarr
06.04.2017 01:10-1По-моему, вполне здравое решение. Зачем пилить свой велосипед, когда у других есть не хуже, и вы работаете в опенсурсе? Юнити малость жаль, по моему опыту — самый простой рабочий стол для начального обучения пользованию компьютером. Остальное, фактически, было псевдоопенсурсом (ибо поддерживалось одной коммерческой компанией, которая принимала все ключевые решения.
Если честно, за последнее время меня настолько задолбал этот псевдоопенсурс (андроид, цланг, вебкит и иже с ними), что я исключительно рад сокращению его количества. Нет, как программные продукты они, может, и весьма неплохи. Но то, что некая компания для своего удобства может внести ломающее изменение, и внести его в документацию с двухлетним опозданием — беспредел.AllexIn
06.04.2017 08:22+1ИМХО вы немного плоховато ориентируетесь в концепции OPen Source… ПО вашей логике сейчас и ядро Linux — это псевдоопенсурс, ведь решения принимаются одной компанией…
OpenSource — это возможность сделать форк в любой момент. Нет форка, значит нужды в нем пока нет.
worldmind
06.04.2017 10:46ядро Linux — это псевдоопенсурс, ведь решения принимаются одной компанией…
какой?
AllexIn
06.04.2017 10:48Linux Foundation вестимо.
worldmind
06.04.2017 11:06-1Месье не знает разницы между компанией и фондом? Этак можно сказать что любым свободным софтом управляет группировка разработчиков.
AllexIn
06.04.2017 12:43В контексте обсуждения это не имеет никакого значения. Решения принимает группа лиц объединенных в рамках юридически оформленной организации. Компания, фонд — некритичные тонкости.
SBKarr
06.04.2017 13:22+1Да нет, это важные тонкости.
Если вы предпочитаете образование и медицину, которые ставят себе цель — заработать денег, а не научить и вылечить больше людей (как последователи либертарианской школы и «рыночной» экономики) — разницы действительно нет.
P.S. А я ведь специально в контексте конкретизировал, что речь идёт о софте, который, с одной стороны, лежит с открытым кодом, а с другой — все решения принимает одна коммерческая компания, действуя исключительно в пользу прибыли, как и полагается коммерческой компании. Вы случайно исказили контекст, или троллинга ради?AllexIn
06.04.2017 13:30Никакая компания не может влиять на OPenSource продукт вопреки мнению сообщества. Просто потому, что если она это сделает — её продукт форкнут и все пользователи уйдут. В этом и суть ОпенСорса — свобода выбора и изменения, а не в том, чтобы было 100500 конкурентных продуктов одного и того же.
В Open Source вообще мало конкуренции. Все основные продукты в каэжой отдельной области либо являеются одним и тем же продуктом с минимальными отличиями, либо вообще один продукт который все разрабатывают — типа того же LinuxCNC. Просто потому, что коммерческие компании делают свой велосипед и продают его, конкурируя еще с 10 такими же влеосипедами, а Open Source сообщество развивает один основной продукт не распыляясь на тыщу велосипедов.SBKarr
06.04.2017 14:01+1Хорошо, тогда расскажите мне, как заставить clang выравнивать стек по 16 байт на произвольной 32-битной машине… Слой gcc-совместимости в этом вопросе наглухо сломан, а у меня недостаточно навыков, чтобы сделать форк, в котором я его починю. А на запрос никто никогда не будет реагировать, ибо управляющему консорциуму с Apple и Google в главных ролях плевать на мои проблемы. И разработчикам, которым сей инструмент навязали, плевать, ибо им создали удобненькую проприетарную песочницу, в которой используются проприетарные фиксы.
А вот в GCC такое ломающее изменение принципиально не может просочиться в рабочую версию без очень веских оснований. И это был один из аргументов для вложения в clang со стороны Apple и Google. Другой — запрет на использование проприетарных форков на уровне лицензии.
Тот OpenSource, о котором вы пишите, точно не включает в себя ни clang, ни Android, ни WebKit, ни даже Unity. Ибо для этих продуктов развитие определяет не сообщество, а коммерческие компании. Поэтому они и являются псевдоопенсурсом.hokum13
06.04.2017 14:14Ну т.е. из того факта, что у Вас не хватает квалификации для форка, Вы делаете вывод о «псевдооткрытости» программного продукта! Может просто проблема не настолько серьезная, чтобы волновать кого-то еще, кроме Вас?
SBKarr
06.04.2017 14:45-1Давайте определимся, сколько нужно привести примеров использования коммерческими компаниями влияния на их, якобы, опенсурс, чтобы вы поверили в существование проблемы?
Конечно, проблема недостаточно серьёзная, ведь любой нормальный человек просто возьмёт GCC. Но тогда почему коммерческие компании принуждают использовать для их продуктов clang, да ещё утверждая, что clang тоже опенсурс?
P.S. Argumentum ad hominem засчитан.AllexIn
06.04.2017 15:06Вы не привели примера конфликта с сообществом. Вы причели пример личный. Вы — не сообщество. Ваши хотелки — это ваши хотелки.
SBKarr
06.04.2017 18:20-1Причём тут конфликт с сообществом, если для псевдоопенсурса сообщество изначально подконтрольно управляющему консорциуму проприетарщиков. Не может тут быть конфликтов.
Не будет гугл конфликторвать с AOSP. Зато гугл будет внедрять в свой проприетарный форк несовместимые с AOSP улучшения, чтобы проприетарный продукт был заведомо лучше открытого. Не слышу возмущений со стороны AOSP. И вы не слышите. А ведь проект убивают. Вы бы молчали, когда вас убивают?
hokum13
06.04.2017 16:19+1Один! Мне будет достаточно одного примера компании, подпадающей под следующие условия:
1. ПО было opensource (распространялось под лицензией GPL или аналогичной);
2. ПО имело активное сообщество (чтобы отфильтровать совсем ни кому неизвестное ПО);
3. Компания (или группа компаний) внесла (или не внесла) в ПО изменения, что вызвало активное возмущение сообщества;
4а. ПО не форкнули, на все крики сообщества компания ни как не отреагировала;
4б. ПО форкнули, но компания, пользуясь своим положением в реальном мире (с помощью юристов или «вежливых людей»), приняла меры к удалению форка и принудительному возврату пользователей в ванильную ветку;
5. Все это было сделано только ради сохранения целостности разработки (а не ради изощренной рекламной компании);
6. Юристы FSF были в курсе (что логично, при выполнении п. 2), но решили не вмешиваться или не смогли ничего сделать;
7. Не было ни каких препятствий из реального мира (типа патентов), которые мешали внедрить требуемое изменение.
Вроде ничего не забыл.
Из громких ссор разработчиков и сообщества я помню LibreOffice.org и MariaDB (первое что на ум пришло). Закончилось все форком. У Ubuntu с Mint-ом похожая история.
Дело в том, что все стоит денег. Решение Вашей проблемы потребует выделение человекочасов. А т.к. проблема «недостаточно серьезная», то в плане работ она стоит далеко от начала. Можете просто заплатить за доработку и ее подвинут вверх. Вопрос только в цене, т.к. 3 строчки кода, которые Вы хотите внедрить, могут потянуть за собой переписывание 2-3 тысяч строк, для совместимости.SBKarr
06.04.2017 18:07-1Значит всё, что не копилефт — не опенсурс? Значит и моя «проблема» не про опенсурс. А о чём мы тогда вообще разговариваем, весь проблемный софт не копилефтный.
hokum13
07.04.2017 09:31Дайте пожалуйста определения copyleft и opensource, а то у меня есть ощущение, что мы по разному их понимаем.
SBKarr
07.04.2017 18:49Очевидно, что о разных вещах.
Под опенсурсом я понимаю софт, с открытым исходным кодом, который контролируется сообществом с некоммерческими целями, независимо от от лицензии. То есть, каждый отдельный член сообщества может иметь коммерческие цели в отношении софта, но в целом сообщество не даёт таким целям быть приоритетными. Это не совсем соответствует классическому определению, но соответствует духу сообщества, что с юридической стороны важнее.
Если же коммерческие цели в приоритете — это собственническое/проприетарное ПО с открытым кодом. Такие бывают даже с GPL-лицензией: QT, MuPDF…
Проблема в том, что open source, если брать это как простое выражение вне контекста, предполагает, что ключевое свойство такого продукта — открытый код. Однако, по разъяснению FSF, это неверное понимание термина. Моё понимание построено как раз на основе их разъяснений.
Копилефт я понимаю в классическом определении Столлмана, как неотъемлемую часть GPL и аналогов — требование делать производные и форки открытыми.
«GPL и аналоги» в сообществе опенсурса понимается как синоним «копилефтные лицензии». Лицензии с открытым исходным кодом вообще называются открытыми лицензиями.hokum13
09.04.2017 02:42Да. Ваша проблема «не про опенсурс».
Все-таки когда мы говорим про лицензии, то мы говорим про формальное следование правилам. А с формальной точки зрения clang-полноценный opensource.
Не спорю, Столлман очень умный человек, но он не всегда прав.
Kobalt_x
06.04.2017 16:19"запрет на использование проприетарных форков на уровне лицензии" Не подскажете на чем работал nvcc до того как перешел на clang
SBKarr
06.04.2017 18:13GNU GPL требует распространять любые форки и прочие производные под GNU GPL. Использование GNU GPL означает, что софт может считаться опенсурсом, то есть, не проприетарным. Если кто-то будет распространять проприетарный форк, не вскрыв ему исходники и не сделав открытым — FSF будет недоволен.
Так что, понятия не имею, как распространялся nvcc, но подозреваю, clang там в итоге не с проста.AllexIn
06.04.2017 19:39ЧТобы не было этих проблем и придумали LGPL. Форкаешь — публикуй изменения. Не хочешь публиковать изменения — делай их отдельным модулем, который подгружает LGPL библиотеки.
SBKarr
06.04.2017 22:52Ну, согласно Столлману, так делать стоит в крайнем случае. Ибо как раз это порождает открытый софт, который не открытый софт, и не контролируется сообществом, не даёт вклада. А самое забавное, магазины приложений Google и Apple частично несовместимы ни с GPL, ни с LGPL. Ибо, скажем, концепция байткода для LLVM, который Apple настойчиво выпрашивает последнее время, предполагает возможность изменения и перекомпиляции Apple отправленного им кода. Аналогичный подход есть и у Google, но в отношении Java кода.
А получается интересная тенденция, GCC объявлен Google и Apple недостаточно крутым, на замену предлагается фактически проприетарный clang, а использование GPL блокируется.
Могу ещё наступить на больную мозоль, и задаться вопросом, почему JetBrains не выбрали открытую модель разработки. Удобнее IDE — больше производительность программистов. Больше производительность — выгоднее работодателям программистов.
В своё время открытый софт сделал революцию, увеличив производительность в создании систем на один-два порядка. Ибо большую часть кода уже не нужно было писать. Сейчас же культивируется мнение, что всё, нужное от открытого софта, уже написано, что нужно использовать крутые проприетарные IDE, крутые проприетарные компиляторы, писать крутые проприетарные программы. Если вдруг открытый код проиграет, у компаний будет серьёзная защита от конкуренции: необходимость нанимать тысячи программистов, чтобы сделать продукт аналогичного уровня. А с открытым софтом было бы достаточно десятка энтузиастов. На мобильных платформах проприетарщики уже властвуют.
LexS007
06.04.2017 02:34+1Грустные новости. Особенно Ubuntu Phone жаль, получается Plasma Mobile тоже попадает в неопределенный статус.
Надеюсь хоть Sailfish OSсможет удержаться на плаву
alexpolevoy
06.04.2017 09:38У Sailfish всё-таки есть шансы, а вот плазме, как по мне, недостаёт и финансов, и разрабов, не говоря уже о том, что она всё ещё слишком тяжёлая для мобильных устройств. Хотя именно её на мобильном девайсе я бы и пощупал, потому как десктопный экспириенс мне очень даже по нраву.
qthree
06.04.2017 03:18+6Конкуренция тут совершенно ни причем. Они просто за… сколько? 5 лет? не смогли выпустить готовый продукт которым можно пользоваться каждый день, что то уровня вечного early access, отрекламировали, а дальше и делать ничего не надо (это все про Unity 8 и Ubuntu Phone).
За то же самое время KDE Plasma успели переписать почти с нуля с Qt4 на Qt5+Qml.Laney1
06.04.2017 06:13+2За то же самое время KDE Plasma успели переписать почти с нуля с Qt4 на Qt5+Qml
плазма до сих пор не юзабельна на Wayland, так что тут они более-менее на равных
densss2
06.04.2017 08:15+2За это время, из-за того идиотизма, который начал продвигать Шаттлворт в Unity, сообщество успело запилить вполне себе годный Cinnamon.
immaculate
06.04.2017 08:50+3Unity очень красивый и удобный. Перепробовал все остальное (я Linux использую 21 год). Тот же Cinnamon пробовал несколько лет назад. Все не дотягивает до Unity по разным причинам. Баги, непрофессиональный и некрасивый внешний вид, просто неудобно.
Когда Unity только появился, тоже плевался. Но решил попробовать, и с первых же дней так втянулся, что ничем другим пользоваться не хочется.
DaneSoul
06.04.2017 11:18Cinnamon активно развивают, вполне вероятно что несколько лет назад он был еще сыроват.
Например поддержка вертикальной панели задач появилась буквально недавно.
Я сам перешел на Cinnamon (на Linux Mint) около года назад и вполне доволен — и выглядит и ведет себя целостно и безглючно.
densss2
06.04.2017 12:38Unity очень красивый и удобный.
У нас с Вами разные представления о красоте и удобстве, но это нормально. Однако, мои претензии к Unity всегда были таковы:
1) Необходимость установки (в большинстве случаев) проприетарного драйвера, чтобы хоть что-то завелось.
2) Лютые тормоза.
3) Лютое пожирание ресурсов компа для такой куцой функциональности.
4) Дебильная, гигантская панель слева, якобы призванная экономить место на экране. Мне выше крыши хватает одной панели, толщиной 28 пикселей. Я — особенный?
5) Невероятной длины километраж мышью, чтобы сделать простейшее действие, вроде запуска программы. И не надо рассказывать мне про dash и поиск программ по названию — это хорошо для программиста, но не для среднего юзера.
6) Идиотская реализация глобального меню.
7) Кастомизируемость интерфейса ниже плинтуса. Я не про поменять тему оформления, я про перенести панель вниз, или куда угодно, или выключить вообще.immaculate
06.04.2017 16:18+2Да, для меня красота в разумном минимализме. Поэтому от скриншотов на ЛОРе у меня болят глаза. Unity субъективно самая красивая оболочка, без лишних загромождающих и отвлекающих фич. В ней есть все, что нужно, при этом все выглядит с точки зрения внешнего вида очень проработано. Не знаю с чем сравнить, возможно с Apple (которым никогда не пользовался). Да, возможно фишек меньше, чем в KDE4 или Cinnamon, но видно, что все очень долго продумывалось, подгонялось одно к другому, и тщательно вылизывалось.
По вашим пунктам:
1) У меня встроенное видео Intel, в нем все работает (до этого был ноут с Radeon, с ним тоже проблем не было)
2) Ни на текущем, ни на старом ноуте тормозов не было, правда у меня ноут — основной рабочий инструмент, поэтому покупаю достаточно мощные (сейчас Thinkpad с core i5 и 12 Гб RAM, но встроенным видео, т. к. в игры не играю и автономность для меня второй по важности параметр после мощности)
3) возможно, но разница в потреблении не сказывалась на моей работе ни разу, к тому же, это дело наживное — если бы продолжили разработку, можно было бы улучшить
4) сейчас все мониторы делаются под дебильный широкоэкранный стандарт, когда разрешение по горизонтали намного больше, чем по вертикали, поэтому для любых задач, не связанных с просмотром кино, Unity не помеха (в отличие от окружений, в которых пространство съедается таскбаром внизу экрана)
5) не знаю, я вообще Unity люблю за то, что все можно делать с клавиатуры, тут мой опыт не показатель, но сомневаюсь, что Unity в этом плане хуже любого другого варианта
6) идиотская в каком смысле? ни разу не замечал никаких проблем, а драгоценное вертикальное пространство экономится
7) ну, это подход как у Apple, при всей моей нелюбви к Apple и ее продуктам, в этом все же есть смысл: лучше иметь одну вылизанную конфигурацию, чем лего-кубики, которые можно собрать как угодно, но в любом сочетании будут выглядеть неэстетично, и работать кое-как. У меня давно нет времени заниматься всякими кастомизациями, когда-то давно тоже был фанатом. Все закончилось на awesome, который пожирал уйму времени на кастомизации, ломающиеся с каждым новым релизом (даже минорным, насколько я помню). Тогда я решил — кастомизация — это что-то вроде full time хобби, только на 99% бесполезное. И панель Unity можно скрывать кстати, я даже какое-то время этим пользовался. Размер значков тоже настраивается.
kapuletti
06.04.2017 03:41+2Типичное поведение Cannonical — забрасывать все, никогда не доделывая до конца. Эти постоянные метания из одной технологии в другую в их лице только вредит сообществу.
Denkenmacht
06.04.2017 03:55Во-первых, имеем налицо тот факт
Может не надо иметь на лицо?
Если серьезно, то в завершении проектов все справедливо. Убунту фон в таком виде точно никому не нужна сейчас, и если ее не смогли доделать нескольок лет назад до хоть какой-то степени полноценности — она должна исчезнуть.
betrachtung
06.04.2017 07:31+9На самом деле, хотя закрытие проекта всегда грустно, это можно воспринимать только как хорошую новость.
Ubuntu Phone — очень оптимистичный проект, обречённый с самого начала. Судя по обзорам, так, к сожалению, и не допиленный до юзабельного состояния, тормозящий даже на топовом железе. Что довольно обидно, так как я всерьёз думал над покупкой смартфона с UP. Закрытие позволит не распылять силы Canonical.
Mir — изобретение велосипеда и яркий пример NIH-синдрома в Canonical. Сделать что угодно, лишь бы не как у других. Закрытие позволит не распылять силы и не плодить несовместимые стандарты.
Unity — тоже ярчайший пример «сделаем не как у всех» и главное проклятие Canonical, ничто друг
ое так не навредило Ubuntu. Единственный дистрибутив, который стал популярным из-за Unity — это Linux Mint, обошедший Ubuntu. Большинство тех, кого я в 2009-2010 пересадил на Linux, именно из-за Unity вернулись на Windows. Закрытие вернёт популярность Ubuntu. Кроме того, оно позволит объединить силы с разработчиками Gnome 3 и вместо двух полусырых DE выпустить одно допиленное.
Короче, от этого выигрывает Canonical, выигрывает всё СПО-сообщество, выигрывают пользователи. Make Ubuntu great again!
xnike
06.04.2017 07:34А Tizen совсем как альтернатива не рассматривается что ли?
Инфоповодов существенно больше, чем у тех же Ubuntu Phone и Sailfish OS вместе взятых, есть и сдк для .net, есть и отечественный софт под него. Всяко видно развитие.betrachtung
06.04.2017 08:18Да, на инфоповоды грех жаловаться.
А так — слишком уж он зависит от Samsung.xnike
06.04.2017 08:37Ну а кто сейчас есть абсолютно независим?
Так и Sailfish OS сильно зависит от Jolla, которые уже 3+ лет не могут осилить платные приложения в своём маркете.
JaoDa
06.04.2017 09:22А вас не пугает что в Tizen проприентарная SDK?
xnike
06.04.2017 09:35Нет, бояться надо блобы и дополнения в конкретной сборке конкретного вендора. Что мы сейчас и видим в телефонах, распространяемых Линукс Центром.
Меня больше пугает отсутствие софта из-за «ненужности» любой абстрактной «типа открытой» платформы, а не открытый/закрытый SDK. Нет софта -> нет пользователей -> нет софта.Areso
07.04.2017 09:53Поэтому круг надо разрывать.
Помните, как начиналось с WP7/WP8? Я помню, я тогда работал в компании-партнере MS, и MS выдавала всем по смартфону, кто в состоянии написать хоть что-то интереснее калькулятора для их платформы.
Помните, как начиналось с Bada? По факту там смартфон был неплохо укомплектован приложениями прямо в прошивке, они были довольно качественными, а для магазина они привлекли нескольких звезд с популярными аппами — и благодаря минимальной марже, качественным материалам и хорошему внешнему виду Samsung Wave неплохо продавались и пользователи были (хотя приложений и тогда был мизер). Samsung сам убил платформу, поставив на Андроид.xnike
07.04.2017 10:32Я помню ситуацию с BB10. Как большая масса пользователей из РФ, считали что им обязаны писать качественный софт и бесплатно, а они только говнами покрывали при случае. А вот «мастхев» для большинства пользователей типа клиентов соцсетей и мессенджеров писать по вечерам и забесплатно желающих нет или они быстро выдыхаются.
Проблему софта BB пыталась решить $100 за порт любого приложения, потому их маркет завалили андроидные приложения фонариков, карт для конкретного города/деревни. А качественного софта так и не появилось, так как нет денег от пользователей.
Потому в сказки про разрывать круг не верю. Если не придет большой бизнес/государство с желанием писать нужный софт, то ОС и экосистема останется на уровне поделок энтузиастов для энтузиастов.
xnike
07.04.2017 10:39Посмотрим на ситуацию с Sailfish OS. Никифоров сумел протолкнуть её как национальную мобильную ОС, забанив Tizen. На стороне первой ОС семейная фирма министра, на стороне второй tizen.ru с университетами и тд.
Но софта от Правительства Москвы и рядом (парковки, кабинет жителя и тд), Госуслуг, приложений Яндекса и тд ни для первой, ни для второй нет. А так как обе имеют Android Runtime (Alien Dalvik, ...), то пока видится ситуация аналогичная BB10: андроид порты вместо нативных приложений.daggert
07.04.2017 11:33Умрет селфиш. Точнее оно даже не родится до уровня свободной продажи в магазинах.
BlackRaven86
06.04.2017 08:29что мы теперь имеем как альтернативу двум большим парням в мире мобильных ОС? Только Sailfish?
Может с Plasma Mobile что-то неплохое получится.
ib0t
06.04.2017 08:55Вопрос по теме: в каких DE без бубна есть возможность быстро искать приложения как в Unity dashboard? Всмысле клавиша win и часть названия? Очень привык к фичке, в LXDE которым редко пользуюсь при загрузке с флешки — по меню искать страшно лень, быстрее уже терминал+кусок названия+tab, но и это не очень удобно когда нужна утилитка которую пользую раз в 10 лет и названия ее не помню — а dashboard с иконками позволяет сразу сориетироватся.
Meklon
06.04.2017 09:12+1KDE. Alt+F2. В последней плазме вообще прекрасно ищет все, включая внутрифайловый поиск по документам.
densss2
06.04.2017 12:10С разморозкой! Это есть везде, даже в XFCE4 (whiskermenu).
ib0t
06.04.2017 12:31Спасибо всем за ответы, пора пробовать Plasma.
Дело не в разморозке, а в том что кроме Unity и LXDE ни с чем не игрался (по принципу «работает — не трожь») Второй только на флешке, для загрузки на всяких раскопках для которых Unity очень тяжела, ну или при необходимости позволяет быстро поправить основную систему (например после неудачного редактирования fstab).Meklon
06.04.2017 12:39
Свежий KDE от разработчиков плюс стабильность Ubuntu 16.04 -> KDE Neon
Я писал недавно. Стабильность приемлемая. Смотри по своему желанию в плане ремонта, если что. Или бери Kubuntu LTS с бэкпортами. Но свежую плазму потыкать стоит.QtRoS
06.04.2017 13:50Выглядит симпатично. Пожалуй, стоит попробовать!
А вообще, оболочка много весит? Если ее ставить поверх базовой 16.04? Я просто немного стеснен в дисковом пространстве… А да — засорять ОС огромным количеством либ не очень хочется, это потом все сносится нормально? Или от всех следов не избавиться?Meklon
06.04.2017 14:40Поломает все к чертям. При обновлении будут проблемы с зависимостями, но я разрулил. Попробуй на LiveCD, а так лучше с нуля Kubuntu 16.04, если хочешь стабильности. Но KDE не так свеж.
Meklon
06.04.2017 14:46В принципе, с бэкпортами чистый Kubuntu 16.04 тоже неплох. Вот скрин с рабочей машины:
Скрин FullHD, можно в отдельном окне открыть.
AllexIn
06.04.2017 15:08Вот знаете, буквально на днях отказался от Плазмы в пользу LXQt и пока очень доволен. Всё просто летает. Да и потребление памяти сократилось значительно.
Meklon
06.04.2017 15:59Очень приятно выглядит. И внешне не так сурово на мой взгляд как LXDE. А по факту разницы в работе нет? Просто окружение с тем же софтом, только с обрезанными мелкими удобствами? Я бы взял под дохлые машины.
AllexIn
06.04.2017 19:42только с обрезанными мелкими удобствами
Я обрезаний не ощутил.
У меня ПК слетел и я решил восстановить ОС на другом DE. Выбрал Enlightment. КРасивый, но работать было тяжело. Я решил что попробую привыкнуть. Но к концу дня уже сдался.
Поставил LXQt и не испытываю вообще никакого дискомфорта. То есть я не то что «привыкаю». Я работаю без мыслей о том что что-то не так.Meklon
06.04.2017 20:19Я привык к плюшками вроде KDE connect, когда при входящем на андроид звонке, ставится на паузу музыка и сообщение всплывает. И тому подобное.
STingerOid
06.04.2017 20:45Cinnamon. Причем нравится особенно фича поиска и по англоязычному названию. Поставил ты какой-нить условный gedit apt-get'ом, а в меню он непойми где и с расплывчато локализованным названием «текстовый редактор». А поиск по реальному названию приложения его выведет. И да, именно по win+набор имени, никаких Alt+F2.
PleaseKING
06.04.2017 08:55Не очень понял негатив про "сначала маркетинг, потом продукт" — 99% успешных продуктов в мире так делаются, особенно в enterprise, так можно получить фидбек с рынка и разработать то, что реально надо. Если ты Стив Джобс, можно иначе, но надо быть гением. А если нет, то накодишь нечто с большой вероятностью никому не нужное.
QtRoS
06.04.2017 09:08Как раз Стив Джобс выходил и показывал готовый продукт, в котором все, начиная от каждого пикселя на экране, заканчивая расположением элементов на плате, идеально.
Продукт сам не улучшается после активной рекламы. Нужно анализировать ход разработки, вовремся находить проблемы и предвидеть новые, привлекать правильное количество ресурсов и т.д… В общем, разработкой нужно управлять, чтобы она в срок дала что-то нужное рынку.PleaseKING
06.04.2017 09:17Так вот, чтобы выкатить готовый продукт, который взлетит — то есть из головы спроектировать и сделать что-то очень нужное и востребованное — надо и быть Стивом Джобсом. А обычно это не так, и единственный путь тогда — сначала говорить и продавать, потом делать. Правда, делать тоже надо.
hokum13
06.04.2017 12:08Таки Стив Джобс руководитель и PR-щик, а не разработчик. Так что чтобы «спроектировать и сделать что-то очень нужное и востребованное» нужно быть Стивом Возняком или Линусом Торвальдсом. А вот чтобы заставить их работать и потом продать это, нужно быть Стивом Джобсом.
PleaseKING
06.04.2017 16:54Делает компания, а не один человек — в данном случае Canonical. Джобс в том же смысле сделал Apple, что и Воз. Сделать — это не спрограммировать, а всё вместе, включая придумать и продать.
hokum13
07.04.2017 11:18+1Ну т.е. не Джобс, а Apple. Из всего того, что Apple сделало в iphone, Джобсу принадлежит пожалуй только маркетинг (и то не весь) и общее руководство. Не спорю, это много, но могу поспорить, что в компании есть и более достойные люди, фамилии которых ни кому не известны. Поэтому приписывать Джобсу результаты работы всей команды откровенно не честно.
Это не Торвальдс, который непосредственно создал первое ядро linux и до сих пор занимается его разработкой (пусть теперь и не в одиночку).PleaseKING
07.04.2017 18:29Джобсу там принадлежит построение команды, которая продукт сделала, вижн, и в итоге успешный продукт. Сомневаюсь, что кто-то сделал больше. Инженеры там, разумеется, высококлассные, но продукт делает как раз главный идеолог и организатор.
Вот в случае с Торвальдсом ситуация другая — он реально и придумал, и сделал.hokum13
09.04.2017 02:54Звучит примерно как «Игорь Сечин создал сеть заправок Роснефть» (пример сферический). Просто Джобс не стеснялся показывать значимость своего участия в проекте, в отличии от остальных его коллег.
О долях остальных участников проекта Вы не знаете только потому, что они не пиарили свое участие на каждом шагу. И скажем архитектор ОС вполне сделал для проекта гораздо больше Джобса (с учетом сложности задачи)!Am0ralist
09.04.2017 14:18И скажем архитектор ОС вполне сделал для проекта гораздо больше Джобса (с учетом сложности задачи)!
Хм, он придумал проект?
Или он отбросил кучу вариантов и выбрал тот, который выстрелит?
Он придумал, как продвинуть проект и сделать его популярным?
Он сформулировал цели и задачи, которые должна была выполнять данная ОС, что бы проект выстрелил?
Он определил поставщиков, субподрядчиков, выбил из них скидки, что бы стоимость товара не вышла за пределы разумных и при этом фирма смогла на нем хорошо заработать?
Он бы отвечал, если бы итоговый продукт провалился, не смотря на идеально разработанную архитектуру?
Не спорю, архитектура — очень важна, но она «вторична» относительно многих других задач, которые решаются. На каждом этапе работали разные люди, но даже идеальное исполнение на каждом этапе не означало удачу проекта в общем, за которую отвечает именно «главный».
Это как в армии, когда больше всего неприятностей выпадает рядовым и боевым офицерам, но по сути для победы больше сделают военачальник с своим генеральным штабом, потому что любое его неверное решение может обернуться полным крахом.
А вообще данная ошибочная логика, что те кто обеспечивают работоспособность — самые важные, очень хорошо, по моему мнению, у Хайнлайна в «Дороги должны катиться» описана.PleaseKING
09.04.2017 18:19Лихорадочно плюсую. Это такая окопная и инженерная ментальность — работают только рядовые сотрудники, остальные только сливки снимают. С реальностью имеет мало общего, и в серьезных успешных проектах основной вклад всегда у кого-то наверху.
hokum13
10.04.2017 09:08А простите что из этого списка относится лично к Джобсу?
Поймите, не Сталин победил в ВОВ, а «Советский Союз во главе с маршалом Сталиным».
Я не говорю что они ничего не сделали для победы (на рынке и в войне соответственно), но это не их личное достижение, а достижение всей их команды! И нельзя просто так отбрасывать команду и говорить что это личное достижение руководителя!
Более того, т.к. руководитель — часть команды, то отбрасывание его из формулировки не отрицает его вклада в результат!
Ну правда в капиталистическом, феодальном и рабовладельческом строе принято говорить только о достижениях угнетающего класса, а не о том кто их реально достиг. Поэтому я понимаю почему Вы так настаиваете на личной ачивке Стива. Но это элементарно не честно!Am0ralist
10.04.2017 11:26Поймите, не Сталин победил в ВОВ, а «Советский Союз во главе с маршалом Сталиным».
И скажем архитектор ОС вполне сделал для проекта гораздо больше Джобса (с учетом сложности задачи)!
Как вы ловко пытаетесь подменить тезиса.
Перефразирую про союз: Эйпл во главе с Джобсом удалось успешно реализовать проект. И как это доказывает исходный ваш тезис? Никак.
но это не их личное достижение, а достижение всей их команды!
Ага, а кодер сделал больше архитектора, потому что любую архитектуру можно завалить неумелым кодингом.
Дизайнер интерфейсов сделал больше предыдущих, потому что даже супер-пупер архитектура в галимой обертке никому не сдалась.
А QA вообще больше всех, потому что все предыдущие — криворукие недоумки, которые не могут не спроектировать, ни реализовать правильно и удобно.
И вообще, в том, что корабли из пункта а в пункт б доплывают — основной успех истопников, а не капитанов.
Вам анекдот напомнить: «Как же ж ему не греться, третий день по пустыне идем.»?
Ну правда в капиталистическом, феодальном и рабовладельческом строе принято говорить только о достижениях угнетающего класса, а не о том кто их реально достиг.
Недоказуемое ложное утверждение, апеллирующее к эмоциям.
Но вы всегда можете вспомнить товарища Сталина и товарища Мао, которые так много сделали для трудового народа.hokum13
10.04.2017 15:19то есть из головы спроектировать и сделать что-то очень нужное и востребованное — надо и быть Стивом Джобсом.
Эйпл во главе с Джобсом удалось успешно реализовать проект.
Первый вариант меня не устраивает, второй вполне.
Но вы всегда можете вспомнить товарища Сталина и товарища Мао, которые так много сделали для трудового народа.
Меня устроит формулировка «Стив Джобс очень много сделал для Apple», но не устроит формулировка «Хрущев запустил человека в космос». Я не отрицаю вклада отдельных личностей, но не люблю приписывание чужих заслуг.Am0ralist
10.04.2017 16:05о не устроит формулировка «Хрущев запустил человека в космос».
А фраза: «Королёв запустил человека в космос», м?
Я не отрицаю вклада отдельных личностей, но не люблю приписывание чужих заслуг.
Но не надо и умолять чужих заслуг, особенно если этот кто-то непосредственно руководит процессом. Если ради этого он пол компании заставляет бросить дела и срочно допиливать первую версию, если постоянно ставит задачи инженерам не родить супер-мегафичу, на которую все равно нет времени и средств, а найти решение для каких-то простых действий, которые потом станут чуть ли не стандартом в отрасли.
Посмотрите, сколько версий мобильных ОС сдохло за прошлый и уже за этот год, думаете у них была архитектура хуже? Или их создавали более глупые люди?
А простите что из этого списка относится лично к Джобсу?
Считается, что он отложил планшет в пользу телефона увидев реализованный прототип именно планшета.
Из двух вариантов, реализованных разными группами инженеров, выбрал чисто сенсорный без колесика, хотя он по сути не работал ещё и не было ясно, получится ли.
Договорился с оператором, которому стал интересен еще даже не существующий продукт (а это как раз задача руководства такие переговоры. которые, кстати, прошли даже без показа прототипов).
И да, после именно он отвечал в итоге инвесторам за каждое решение, которое было принято при выпуске продукта, в том числе и за то, что из-за отвлечения программистов с леопарда затянулся ее выпуск.
Как вам нести ответственность за 150 млн и 2,5 года разработки большого числа инженеров и программистов? Сравнимо с разработкой архитектуры ОС?
Которая, повторюсь, важна, но вторична относительно большинства прочих задач. И которую запороть можно на любом прочем этапе реализации, получив в итоге унылое г с точки зрения пользователя, зато с прекрасной архитектурой…hokum13
10.04.2017 16:48А фраза: «Королёв запустил человека в космос», м?
Аналогично режет слух.
не родить супер-мегафичу, на которую все равно нет времени и средств, а найти решение для каких-то простых действий,
Каждому лично подзатыльники давал, когда тот отвлекался? Или просто в трекере приоритет задачам расставил? Если лично, то снимаю шляпу.
Посмотрите, сколько версий мобильных ОС сдохло за прошлый и уже за этот год,
Они сдохли не из-за отсутствия своего Стива, а из-за опоздания с концепцией. Рынок пока/уже перегрет.
Сравнимо с разработкой архитектуры ОС?
Вполне, т.к. в случае ошибки и тот и другой утопят компанию. Для определенности: про архитектуру я взял с потолка, не надо считать, что я приписываю пальму создателя iphone кому то другому, просто не считаю что ее можно приписать одному конкретному человеку.
saboteur_kiev
10.04.2017 15:19Знаете, вот чисто интересно, какой процент кодинга лично от Торвальдса в современном ядре Линукс, и какой процент его ОРГАНИЗАЦИОННОЙ деятельности?
Может быть оторветесь от чисто инженерных штучек и поймете, что организация крупного проекта — это крайне нетривиальная задача. И «общее руководство» это огромное количество работы, к которой нет ни документации, ни описания, особенно для новых продуктов. И у тебя постоянно идут фейлы, через которые нужно пробиваться.
Тот же Возняк клепал бы в гараже кучу мелких девайсов, но не создал бы мак-2, потому что для этого нужно финансирование и быстрое развитие от простеньких плат к целому комплексу.hokum13
10.04.2017 16:34Торвальдс создал ядро в 1991-м году. То что сейчас в нем кода самого Торвальдса не 99% — это уже другая история.
Естественно организационная работа важна. Но я согласен с Довлатовым не по содержанию, но по форме: «Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов?»
Т.е. я не отрицаю вклада Великих людей, но так же как можно было обойтись без программиста Джона, можно было обойтись и без директора Стива. Продукт получился бы немного другим, но он все равно получился бы в итоге.
То, что Вы считаете что без Стива нельзя было обойтись — систематическая ошибка выжившего. Вы просто не видите всех тех талантливых людей, которых на пути к успеху похоронил (в проф. плане я надеюсь) Стив. Но если бы Стив споткнулся, то его место занял бы другой и сделал бы то же самое, пусть и немного по другому. Например выстрелила бы ubuntu phone.saboteur_kiev
10.04.2017 18:20Джобс создал Apple, зарегистрировав компанию в 1976 году.
То что сейчас это уже на 99.99999% не то, что было зарегистрировано тогда — это уже другая история.
Я считаю, что без Стива нельзя было обойтись в данном случае.
Потому что если бы данную нишу занял не Стив, была бы другая история, другие компании, другие операционные системы, И возможно другие процессоры.
И это «немного по-другому» можно увидеть на примере, как «похожи линукс, виндовс, MacOS и Android», то есть далеко не немного. Убунта могла бы вообще не появиться.
pmcode
06.04.2017 08:56+1Если это правда, то это лучшая новость из мира Linux в этом году. Ни Unity7, на котором я пересидел почти 2 года, ни Unity8, который так и не вышел в законченном виде, не были так уж плохи. Но они практически не развивались, ни тот, ни другой. В то время когда Fedora уже перешла на Wayland, KDE переписали с нуля, и даже XFCE увидел 2 мажорных релиза, сообщество Unity кормили бесконечными завтраками, сдвигая даты то на год, то на два. Просто супер, что Марк наконец-то признал этот факт. У Canonical не хватило собственных сил для реализации таких объемных задач. И не хватило возможностей создать что-то настолько крутое, чтобы объединить вокруг себя сообщество.
Абсолютно логично, что был выбран Gnome3, который, возможно, поначалу, и непривычен, но это лучшее современное DE на сегодняшний день. Увы для KDE, проблема не в разработчиках этого замечательного продукта, а в том что GTK является де-факто стандартным GUI тулкитом для Linux.Meklon
06.04.2017 09:20+2Насчет стандартного тулкита я бы поспорил. Ключевой софт — без GUI. Для десктопного софта изредка есть уникальные варианты для обоих тулкитов. Обычно дублирующие варианты есть всегда. На KDE кроме Inkscape особо и не вспомню ничего. Зато есть любимые Krusader, Clementine, Krita и куча других
immaculate
06.04.2017 11:46Лично я не нашел ничего лучше DigiKam для управления фотографиями. Все аналоги на GTK либо намного примитивнее, либо глючат, Shotwell (или как он там), вообще несколько лет назад терял данные. Хотя KDE не использую, последний KDE который мне нравился — KDE 3.
Meklon
06.04.2017 12:09Я Rawtherapee использую.
immaculate
06.04.2017 12:47Раньше Rawtherapee был простой проявлялкой RAW файлов. Я сейчас RAW не использую, т.к. у меня нет времени заниматься еще и проявкой файлов. Фотографирую для себя, на память, так что внутрикамерный jpeg меня вполне устраивает.
DigiKam — это на мой взгляд лучшая программа для каталогизации файлов. Я в ней раскидываю фотографии по папкам и присваиваю метки, чтобы затем было проще найти.Meklon
06.04.2017 13:41Ей и остался, я не понял задачу. Я просто все это на файловую структуру оставляю. У меня очень четкая каталогизация.
plek
06.04.2017 08:56фу, уважаемые.
Мне промежду глаз попало, или никто до сих пор не отписался по поводу дальнейшей судьбы исходников этих проектов? И, вдруг кто в курсе, есть ли среди пользователей этого добра сообщества, способные самоорганизоваться вокруг и для новых бездомных проектов без Шаттлворта?
PwrUsr
06.04.2017 08:57+2компания отказывается от идеи «сходимости» (convergence) пользовательского интерфейса на девайсах разных форм-факторов>
И правильно, меня эта "сходимость" в виде плиток на винде достала (все-таки кесарю кесарево) !
QtRoS
06.04.2017 08:59+1В почте пишут вот так:
There are some promising news on that front by Marius Gripsgard.
He posted this on google plus:
«I'm not giving up! I will do my best to keep Ubuntu touch and Unity8 standing on both it's legs! It will be hard. The Ubuntu touch wheel is still spinning, and it has enough momentum to spin until we start spinning it with hopefully with greater force. Expect some news and idea drafts from the Ubports team in the coming weeks.?»
И так
This is liberating if we allow it to be. We're no longer forced to be Snap only while tethered to Unity8. We finally have control over the future of this project. The developer team needs to speak to the community on this.
Who is willing to stick around?
How difficult would a switch to GNOME be and how long would it take?
What current phones on the market could the community target based upon their openness and compatible hardware/drivers?
We do not NEED Canonical or phone manufacturers. We truly thank them for getting us here. All the effort by the Ubuntu Phone team has been amazing and is greatly appreciated.
We all backed this phone project financially and with hours of our lives. Hours that we spent debugging, coding, helping someone else. Hours that we could have spent with friends and family or on other projects.
We chose to work on this phone because we believe in the ideal of freedom and choice. For us, the other two mobile OS's are not options. They represent tyranny and forced conformity.
I stand here committed to these ideals and the work that has been done. I am prepared to further invest my money and time into giving freedom and choice to those who want it.
Если вкратце, то определенная инерция точно будет. Насколько мощным будет виток — пока непонятно.
vyacheslavteplyakov
06.04.2017 09:37+2Юнити это самое ужасное что происходило с Ubuntu за все время, сколько от неё убежало на Mint, я думаю и не сосчитать. Уж не знаю какой дьявол сидел на плече разработчиков когда они пошли на этот шаг, на майкрософт покосились, не иначе, который тогда пел про все эти сурфейсы и прочие планшеты с одной ОС на всех. И где теперь они? Имеем 10ю винду с интерфейсом заточенным «под сасиску», где почти каждая обычная операция стала на клик длиннее. По мне так умер Максим да и фиг с ним. Не работает это.
Andrew_SWH
06.04.2017 11:43Вот-вот. Так и не понял логику Унити, как это пошло — перешел на Минт, много лет уже счастлив с классическим интерфейсом :)
Eugene_D
06.04.2017 09:38+1Ubuntu Phone как по мне — изначально труп, а Unity лично мне нравится, хотя я, по всей видимости, в меньшинстве :) По крайней мере Юнити не выглядит по-клоунски. Ну стало быть окончательно перееду на XFCE/MATE
Fedcomp
06.04.2017 17:17что в вашем понимании по клоунски? свежий KDE на клоуна не похож.
Eugene_D
06.04.2017 18:46+1Свежего КДЕ не видел, а прежние версии на мой вкус выглядели плохо из-за кучи свистелок, прозрачностей, бликов и прочего. Если в актуальной версии всего это зоопарка нет — то оно и к лучшему, как мне кажется
Meklon
06.04.2017 18:50Сейчас все плоское с тенденцией в простоту и монохромность. Я выше скриншот привел.
melchermax
06.04.2017 09:49+1Unity был решающим аргументом, когда я выбирал ось для лэптопа: экономия места, удобный поиск, и т.д. Поддержка 16.10 закончится в июле 2017. Если в 17.04 не будет Unity, на лэптопы придёт OpenSuSe Tumbleweed с KDE.
VJean
06.04.2017 21:02Зачем 16.10, если есть 16.04.2 LTS, с поддержкой до апреля 2021г.
melchermax
06.04.2017 21:26Мне с 16.04 не повезло, не хотел собираться KiCAD из транка, да и вообще постоянно что-то со сборкой глючило. Я понимаю, что проблема всё-таки в кривых ручонках, но с 16.10 всё было ок. Я тут прочитал, 17.04 всё же будет с Unity, отбой тревоги на полгода :)
Stronix
06.04.2017 10:24Жаль, что бросают Unity, периодически пробую остальные DE, но для меня Unity остаётся самым удобным. Надеюсь Canonical предпримут усилия для отвязывания Unity от Ubuntu, возможно тогда оно обретёт вторую жизнь.
oWeRQ
06.04.2017 11:45Хотя Unity хорош из коробки, в Gnome Shell подобное окружение делается парой расширений, если забыть про глобальное меню(для гнома уже не очень актульно) и аккуратные индикаторы(уже есть экспериментальное расширение).
unwrecker
06.04.2017 10:35Нда… Жаль, что это не оказалось запоздавшей первоапрельской шуткой. Вообще не вижу альтернатив Unity: LXDE, XFCE — крайне неудобны и виндоподобны, Gnome 3 — с корявым дизайном, KDE — глючный, Awesome туповат и не развивается. Unity тоже не идеальен — тот ещй тормоз, но приходилось мириться, за отсутствием прочих недостатков.
ZUZ
06.04.2017 11:01А как же Mate?
oWeRQ
06.04.2017 11:56Mate и Cinnamon опять же подобны 95 винде, нет вменяемого стандартного дока, ужасно себя ведут при нестандартном dpi(например, 15' fullhd), после переключения темы все едет(да и без этого не все гладко), появляются кривые отступы, неразборчивый текст итд.
mukizu
06.04.2017 11:19какие клюги в кедах? Давно с линупса слез (года 2 назад), но уже тогда там ничего ключного не было на мой взгляд. Ничего не отваливалось\не падало\отлично выглядело итд.
unwrecker
06.04.2017 14:46Да сколько раз пытался его ставить (а последний раз было года 2 назад) — всё время натыкался на глюки в плане отрисовки окон/шрифтов. А ещё невозможность повесить открытие меню на Win.
vtyulb
06.04.2017 15:10Полгода назад в арче сделали открытие kde'шного меню на Win по-умолчанию. Месяц терпел, потом убрал это поведение нафиг.
worldmind
06.04.2017 10:57Наконец-то они признали свои ошибки — пилить свои версии всего не по силам одной компании, всё-таки каноникал не майкрософт, не те возможности.
Если идея юнити хотя бы понятна — унификация интерфейса на всех устройствах (хотя думаю это можно было сделать и на базе существующих DE), то Mir сразу показался странной попыткой (как уже упомянули — NIH).
Правда но моих машинах убунту с Unity всегда ацки тормозила и я давно юзаю Debian с LXDE.
А вот Ubuntu Phone жалко, так хотелось нормальный линукс на планшетах и смартфонах, а видать не судьба.Meklon
06.04.2017 12:10LXDE — как-то слишком радикально. Страшененькое оно, имхо. Но это вкусовщина. Ставил, только на древние нетбуки, которые были очень чахлыми.
worldmind
06.04.2017 16:45Честно говоря даже не знаю что может быть страшненького в DE, его и не должно быть видно, работаешь то в приложениях, для меня LXDE прекрасно, LXQt можно будет попробовать как немного дозреет.
Meklon
06.04.2017 16:58В теории да. На практике лично меня напрягает, когда приложения имеют неэстетичные скроллбары, кнопки, нет приятных удобных мелочей типа липких краев экрана, активных углов и прочего. Оно вроде и не критично, но если железо позволяет, то почему бы и не потратить ресурсы на декор в разумных масштабах
worldmind
06.04.2017 17:07Ну тут у каждого свои взгляды, по мне в lxde всё выглядит нормально, а юнити заметно тормозит на всём моём железе, ладно ноуты не новые, но даже на вполне приличном писюке не очень комфортно.
Другим людям юнити я ставил конечно, но только потому что это основная версия, больше шансов, что не будет багов, когда кому-то ставишь, то лучше минимизировать поддержку и дефолтная убунта LTS вполне вариант для этого.Meklon
06.04.2017 18:10В принципе, свежий KDE у меня приемлемо работает на древнем ноуте HP, заточенным еще под XP. 2 GB RAM.
megmage
06.04.2017 11:44+1Ура! будет старая добрая убунта на гноме!:)
avalak
07.04.2017 08:02Единственный нормальный gnome это gnome 2 и его давно закопали (мир праху его). Уж лучше xfce.
daggert
07.04.2017 10:08Mate?
avalak
07.04.2017 13:26Я пробовал дистрибутивы mint с mate и cinnamon и вот вообще не понравилось. На тот момент они были нестабильные, а среди апплетов (sic!) просачивался спам (я помню что там были ссылки на левые сайты сомнительного содержания). xfce как-то поприятнее будет.
alexpolevoy
07.04.2017 10:50Крыса толком ничего не умеет, кроме как окошки с таскбаром показывать. Это не DE, это всё же обрезок. Ну, а старый гном мог порадовать разве что производительностью — прикручивать к нему приходилось слишком много, чтобы он был юзабельным. И выпадающий терминал там, мягко говоря, не ахти. Тащить туда кедовый — то ещё извращение.
avalak
07.04.2017 13:46> Крыса толком ничего не умеет, кроме как окошки с таскбаром показывать.
А большего и не надо. Свистоперделки «полноценных DE» бесполезны и ни капли не облегчают работу с системой. В xfce их по минимуму и это замечательно.
Лучше i3 (и потенциально sway) или любого друго тайлового wm (согласно предпочтениям) всё равно ничего нет. Вот i3 точно умеет только окошки с таскбаром показывать, но делает это как боженька.
> прикручивать к нему приходилось слишком много, чтобы он был юзабельным
Ну не знаю, я пару аплетов мониторинга на панель вешал и мне более чем хватало. Ну conky ещё. Что туда ещё добавить можно было?
> И выпадающий терминал там, мягко говоря, не ахти.
Его ж там нет. guake отдельно ставится.alexpolevoy
07.04.2017 18:24А большего и не надо. Свистоперделки «полноценных DE» бесполезны и ни капли не облегчают работу с системой. В xfce их по минимуму и это замечательно.
Ну есть свистоперделки типа wobbly windows, а есть реально удобные вещи типа активных углов и жестов мышью. Когда этот жуткий манипулятор приходится брать в руки (а мне, увы, без него никак), хочется, чтобы и с ним было удобно. В крысе этого нет. Она даже меню по кнопке не показывает.
Лучше i3 (и потенциально sway) или любого друго тайлового wm (согласно предпочтениям) всё равно ничего нет
А мне это всё противопоказано. Я не представляю себе, как можно работать со звуком и нотами (например, при подборе композиций) в тайловом WM. Особенно это касается DAW, с этим классом программ тайлинг сочетать нельзя ни в коем случае.
Ну не знаю, я пару аплетов мониторинга на панель вешал и мне более чем хватало
Полезно, да, это у меня тоже есть. А нормальный календарь с праздниками, выходными и интеграцией того же гуглокалендаря? Часы, в которых можно настроить несколько часовых поясов? Нормальная запускалка программ? Отдельный дэшборд, открывающийся по хоткею и не требующий сворачивания окон или переключения на другой рабочий стол, для всяких полезных и не очень виджетов, чтобы не захламлять рабочий стол и не портить обои? Семантический поиск? Поиск по закладкам браузера? Нормальное расходование рабочего пространства (две толстые панели по дефолту — это далеко от адекватного)? Текстовый поиск в списке окон? Это всё нужно было долго и упорно прикручивать-настраивать. Тех же вышеупомянутых активных углов и жестов там тоже не было.
Ну conky ещё
Вот это как раз ненужная штуковина, женщинам разве что показывать для привлечения внимания. И ресурсы оно жрёт порой как оная.
Его ж там нет. guake отдельно ставится
Yakuake так-то тоже не входит в стандартную поставку кед, но является своего рода стандартом для них, так же как guake в гноме. Ну и да, всё это не отменяет того, что guake неюзабелен. Там даже вкладку не подпишешь: чуть что произошло в консоли (например, программа отработала и вернула управление шеллу) — всё переписывается, и найти нужную вкладку среди пары десятков уже становится малореальной задачей.avalak
08.04.2017 06:27Ну не знаю. Ни в одном DE вменяемых умных углов, липких краёв, разворота окон на четверть/половину экрана и прочего подобного призванного упростить жизнь в адекватной реализации не видел. Оно всегда глючит и отравляет работу с системой. Обычно даже работа с окнами через жопу.
Есть простой сценарий на котором почти все сыпятся (а i3 нет).
Дано: хочу фоном смотреть фильм/сериал и необходимо найти среди файлов нужный (допустим, фото, а значит grep не вариант).
Плеер в углу экрана поверх всех окон. Файловый менеджер развёрнут на весь экран. Зашел в каталог с фото, открыл любую картинку, просмотрел содержимое каталога, закрыл просмотрщик. Нужно перейти к следующему каталогу. И вот тут засада. После закрытия просмотрщика фокус передастся на плеер, а не на ФМ. Нахрена нужен WM/DE который не умеет нормально окнами управлять и постоянно косячит с фокусом?
> А мне это всё противопоказано.
Ну, так плотно со звуком я не работал, так что мне тут сказать нечего. Хотя стало интересно почему оно с i3 не будет дружить.
> А нормальный календарь с праздниками…
Да как-то не нужно мне всё это. Я по первости панели в гноме апплетами как ёлку украшал, гугл виджеты для декстопа ставил (там поиск по документам был), даже с compiz заигрывал, но как-то ощутимой пользы это не принесло.
С тех пор я уже давно обмазался скриптами и хоткеями, так что мне проще парой клавиш открыть pal чтоб календарь посмотреть или скрипт для управления аудиоплеером/выбора медиафайла вызвать.
> Вот это как раз ненужная штуковина
Да нормальная утилита. В WM в котором аплетов отродясь не было других средств всё равно нет. А ещё она в текстовом режиме может работать и данные для панелей поставлять.
Я помню, в guake можно подписывать вкладки и проблем с ним раньше вроде не было. По мне так он отлично управлялся хоткеями. Хотя если yakuake вам больше по душе он, вроде, тоже ничего.alexpolevoy
08.04.2017 15:40Ни в одном DE вменяемых умных углов, липких краёв, разворота окон на четверть/половину экрана и прочего подобного призванного упростить жизнь в адекватной реализации не видел.
Настоятельно рекомендую KDE разумной степени свежести (5.8+). Лучше, чем десяточка профессиональная.
Зашел в каталог с фото, открыл любую картинку, просмотрел содержимое каталога, закрыл просмотрщик. Нужно перейти к следующему каталогу. И вот тут засада. После закрытия просмотрщика фокус передастся на плеер, а не на ФМ.
Интересный кейс. Попробую как-нибудь у себя и отпишусь, как тест прошёл.
Хотя стало интересно почему оно с i3 не будет дружить.
«Дружить»-то оно будет, но работать станет просто невозможно. При открытии любого плагина окно DAW будет уменьшено в угоду тому, чтобы где-нибудь рядом уместился его интерфейс. И мало того, что это будет уродливо выглядеть, размер окна DAW станет неадекватно малым для каких-либо действий, а кусок неиспользованного пространства на экране будет нерационально большим, особенно это касается низких разрешений (например, стандартные ноутбучные 1360/1366x768).
Я по первости панели в гноме апплетами как ёлку украшал, гугл виджеты для декстопа ставил (там поиск по документам был)
У меня мониторится только температура, гугловиджетов не надо, потому что синхронизацию календаря делает сам кедовый календарь, а по документам ищет krunner. Прочее, если вообще пользуючь чем-то таким на конкретной машине, вынесено на dashboard и появляется по хоткею. Доустанавливать не приходилось ничего.
По мне так он отлично управлялся хоткеями.
Да, отлично, но проблему с переименованием вкладок по желанию левой пятки guake это никак не решает. В других подобных программах её просто нет.
Вот поэтому функционал и Gnome всегда были на разных полюсах планеты, а не только сейчас.avalak
08.04.2017 16:19> Настоятельно рекомендую KDE
Спасибо, но я с экспериментами завязал. Только i3. Ну и в перспективе, возможно, sway.
> «Дружить»-то оно будет, но работать станет просто невозможно.
> При открытии любого плагина окно DAW будет уменьшено в угоду тому, чтобы где-нибудь рядом уместился его интерфейс.
Да, вообще-то совсем не обязательно. Тайловый wm это вовсе не обязательно строго плитки.
DAW легко может оставаться максимизированным на весь экран, а окна плагинов появляться соседних табах и располагаться плиткой, эффективно используя рабочее пространство.
На малых разрешениях i3 великолепен. На нетбуке (1024x600) он позволял выжать буквально все соки (производительность + использование рабочего пространства) без потери удобства. KDE так не умеет.
>… но проблему с переименованием вкладок… В других подобных программах её просто нет.
Я и в guake с ней не сталкивался.alexpolevoy
09.04.2017 16:47DAW легко может оставаться максимизированным на весь экран, а окна плагинов появляться соседних табах и располагаться плиткой
Только дело в том, что органы управления воспроизведением и окно редактора (таймлайн, треки, регионы и т. д.) должны быть на экране одновременно с плагинами. А тайлинг это исключает. Без тайлинга я могу держать плагины поверх DAW, с ним это невозможно.
Кстати, попробовал
Зашел в каталог с фото, открыл любую картинку, просмотрел содержимое каталога, закрыл просмотрщик. Нужно перейти к следующему каталогу. И вот тут засада. После закрытия просмотрщика фокус передастся на плеер, а не на ФМ.
У меня фокус вернулся обратно на ФМ. KDE 5.8, Debian Stretch. Никаких специальных правил для окон не прописано (хотя это и возможно, там скриптинг тоже есть).avalak
09.04.2017 18:54> Без тайлинга я могу держать плагины поверх DAW, с ним это невозможно.
Ну как невозможно… float режим у них тоже есть.
Screenshot
alexpolevoy
10.04.2017 11:55А трей там есть, чтобы в нём жили такие вещи, как Cadence и Qsynth? Окна в float-режиме можно свернуть, если вдруг такое понадобится?
Тайлинг, может быть, действительно хорош, но не для всех применений.
На нетбуке (1024x600) он позволял выжать буквально все соки (производительность + использование рабочего пространства) без потери удобства. KDE так не умеет.
Умеет, притом количество и качество плясок с бубном эквивалентны тому, что приходится сделать для тайлинговых WM, чтобы ими можно было хоть как-то пользоваться.
Ну, и последний вопрос: как у подобных WM с поддержкой мультимониторных конфигураций?avalak
10.04.2017 13:19Нексколько мониторов — без проблем. Один монитор — один рабочий стол (можно назначить), мышка свободно перемещается между ними. Допустим, при двух мониторах один будет «1», второй «2», можно хоткеями окно отправить, можно мышкой.
Трей есть. Справа снизу расположен по умолчанию.
Есть scratchpad в который можно отправить окно и затем оттуда достать, а, можно просто поставить tabbed layout (есть tabbed, stacking, splith/splitv) и окно разместится в соседнем табе.
> Умеет, притом количество и качество плясок с бубном
Ну как сказать… У i3 стоковый конфиг (даже не lua как в awesome) юзабелен на любом железе. Остальное это просто доводка под себя. Операция разовая (ну, совершенству нет предела), потом всё добро хранится в dotfiles и в целом пригодно для использования с минимальными изменениями в связке с любым wm (допустим openbox + tint2). Для нетбука я лишь клонировал основной конфиг и получил ровно то же окружение (ну разве что на нём не все кнопки были, так что некоторые хоткеи пришлось переназначить).
Мне так кажется что свежий kde на условном нетбуке будет не слишком отзывчивым, а после целебной вивисекции от него одно название останется.
Я за i3, вы за kde. На том и сойдёмся.alexpolevoy
10.04.2017 13:56Один монитор — один рабочий стол
Очень плохо для одних, но мне такое как раз подошло бы.
Есть scratchpad в который можно отправить окно и затем оттуда достать
Господи, какой феерический костыль. Ещё и намертво примотан к клаве. Мышку сам люто, бешено ненавижу, но в звуке без неё не решается почти ни одна задача, так что приходится пользоваться и хотелось бы, чтобы с её помощью тоже можно было хоть как-то управлять окнами. Кстати, что там с перемещением? Двигать float-окна можно, или где ему вздумалось вылезти, там оно и висит?
можно просто поставить tabbed layout (есть tabbed, stacking, splith/splitv) и окно разместится в соседнем табе
Выше объяснял, почему это не вариант в моём случае.
У i3 стоковый конфиг (даже не lua как в awesome) юзабелен на любом железе
Запускал пятые кеды на недобуке бывшей (2 Гб оперативы, целерон вместо процессора), со старта кушалось чуть более 200 Мб, тормозил только файрфокс, да и то только потому, что он создан именно для этого. Эффекты при этом работали, при отключении визуальных свистоперделок отзывчивость была на уровне со всеми нахваливаемой крысой, в которую даже вменяемого хоткея для меню приложений так и не завезли.avalak
10.04.2017 14:26> Господи, какой феерический костыль.
Ну, хз. Оно как бы есть, но необходимости в нём ни у кого нет. Такие дела.
> Выше объяснял, почему это не вариант в моём случае.
Ну ок. Хотя по мне так без разницы куда плавающее окно скроется: в таб или на панель минимизируется.
> Двигать float-окна можно, или где ему вздумалось вылезти, там оно и висит?
Модкей + мышка. Предвосхищая следующий вопрос: да, изменять размер плавающих окон можно :)
> 2 Гб оперативы, целерон вместо процессора
Кучерявая конфигурация. Нетбук это atom n270 вместо просессра, гиг-полтора оперативки и что-то вроде intel gma945 вместо gpu. Плюс экран на 1024x600. Там за каждый пиксель по высоте бороться приходится :)
VJean
08.04.2017 20:23Ну не знаю. Ни в одном DE вменяемых умных углов, липких краёв, разворота окон на четверть/половину экрана и прочего подобного призванного упростить жизнь в адекватной реализации не видел. Оно всегда глючит и отравляет работу с системой. Обычно даже работа с окнами через жопу.
compiz же!alexpolevoy
09.04.2017 16:53В кедах всё перечисленное из коробки есть и не глючит, да ещё и настраивается. Но ни в одной DE этого нет, ага.
landy
06.04.2017 12:07С первого дня, как объявили о начале разработки дисплейного сервера Mir… я ждал этой новости.
Точнее знал, что она когда то будет :)
Стандартизация всегда побеждает амбиции отдельных компаний.
В принципе ничего не скажу про Unity… они вполне могли бы ее переписать на Wayland.
Но мне кажется, они просто сделают надстройку для Gnome 3, чтобы вид/управление соответствовало такому в Unity.
densss2
06.04.2017 12:07+2Положа руку на сердце, скажу так: мне не жаль. Абсолютно. Всё очень и очень закономерно. Когда компания продвигает своё вИдение интерфейса, не советуясь с пользователями, для которых этот интерфейс предназначен — получается то, что получилось. Когда во главу угла ставятся свистелки с перделками, а не удобство пользования — получается то, что получилось. Когда NIH-синдром затмевает голос разума — получается то, что получилось. Когда для своего продукта берутся самые ресурсопожирающие технологии — получается то, что получилось.
gatools
06.04.2017 12:13Мне никогда не нравилась Unity, всегда переустанавливал на Gnome 3, а на свой ноутбук уже сразу установил Ubuntu Gnome Edition и очень доволен. Ну а про Ubuntu Phone как по мне заведомо было понятно что не пойдет, сейчас на рынке лидируют андроид и ios, так что врядли крупные производители захотят переводить свои гаджеты на новую не провереную операционку, а переустанавливать на существующий андроид так это вообще ужас, я видел как на моем Note 2 запускали, кучу всего не работает, тормозит, приложений мало. Возможно был бы потенциал развития когда на свет вышел андроид 1 — 2.
ertaquo
06.04.2017 12:37На Sailfish OS я бы тоже не особо рассчитывал. Она пока еще сыровата, а учитывая темпы разработки — будет готова еще нескоро. Причем по большей части имхо сыроваты UI/UX.
Говорю об этом со своего опыта. Долго смотрел на нее, тоже восхищался открытостью и скриншотами, пока не купил Intex Aqua Fish (клон Jolla C), и…
Чтобы получить функцию выделения текста в браузере, пришлось переключиться на ветку обновлений для раннего доступа. Да и сам браузер удобным не назовешь, причем он имеет свойство периодически вылетать и боле не включаться до перезагрузки.
Если отключить Alien Dalvik (движок для запуска андроидных приложений), включить его не получится до перезагрузки.
Баг, когда после единичного запуска приложения с камерой она продолжает щелкать автофокусом (пока не перезагрузишь), исправили только 23 марта (в трекере появился 4 июля 2016, после этого было 3 официальных обновления).
Неудобно, что экран быстрого доступа (как шторка с кнопками на андроиде) открывается только через экран уведомлений. Лучше бы сделали вместо шторки с выбором тем, вряд ли она используется так же часто.
Спаренные устройства по Bluetooth иногда подключаются автоматически, иногда нет — видимо, зависит от фазы луны.
Пусть это не относится напрямую к ОС, но приложений (даже с учетом OpenRepos) мало, а которые есть — проще пользоваться андроидными аналогами (жаль только, что Alien Dalvik батарейку кушает нещадно). Например, FBReader из OpenRepos — всем хорош, но из примечания в нем можно выйти только закрыв и открыв приложение заново.
Приложения открываются довольно медленно. После быстроты WinPhone и Android это как-то напрягает.
Наверное единственная вещь, которая действительно понравилась и полюбилась, это терминал. Мощный, функциональный, удобный. Правда, тоже не без мелких багов, пару раз кнопки в меню (типа увеличить шрифт) переставали работать, но это мелочи.
Короче, я не выдержал и вернулся на Android. Пусть он не такой идеологически правильный и романтичный, но пользоваться им пока гораздо удобнее.
parapetof
06.04.2017 13:03если Ubuntu Phone прекратят развивать, может выложат его в свободный доступ? было бы здорово
AllexIn
06.04.2017 13:39А он сейчас в каком доступе?
parapetof
06.04.2017 14:56да, переформулирую — оставят в свободном доступе )
AllexIn
06.04.2017 15:10А они его не могут закрыть. То есть они могут продолжить разработку как закрытого продукта. Но то что уже открыто так и останется открытым. Суть OPenSource.
Но смысла нет. Если они не вытянули, то сообщество без поддержки не вытянет тем более.
wsf
06.04.2017 13:22Лично для меня у юнити был один плюс — не в последнюю очередь благодаря ей появился минт и циннамон, спасибо ей за это
asmrnv777
06.04.2017 14:34Unity вроде как неплох, но у меня при работе под ним возникает ощущение, что что-то «давит» что ли, какая-то теснота. Не знаю, как корректно описать. Клаустрофобией вроде не страдаю, но в Unity именно такое ощущение.
DaemonLion
06.04.2017 15:01+1Новый гном как по мне тоже никуда не годится.
Если бы они действительно смотрели чего хочет пользователь а не опять пропихивали непойми что то посмотрели бы на самый популярный дистр в котором мате и синамон.
А также вспомнили бы историю, в ней отчётливо видно что лучшим DE всегда был Gnome2, хватит уже городить неведомую фигню вроде Gnome3 и Win8-10. Хотят радикально нового — пусть тестируют с бетатестерами и на фокусгруппах, хватит уже этот шлак на пользователей лить как из рога изобилия.
shogunkub
06.04.2017 15:07Честно говоря, рад, что от конвергенции десктопа и мобильников отказываются, это изначально была плохая идея. Юнити вообще никогда не нравился, последнее время пользовался Cinnamon и LXDE.
sanrega
07.04.2017 07:44Я не сразу понял Unity, а потом, попрыгав с одного DE на другое, таки вернулся к нему, т.к:
1) Единообразный интерфейс с нормально (!) отрисованными шрифтами в любом приложении, хоть QT, хоть GTK, чего нет в других DE. В том же XFCE любое QT-приложение выглядит как УГ.
2) Легкость и простота, ничего лишнего, лаконичность. Нет кучи ненужных крутилок и напильников, которые, конечно, можно крутить и пилить, но… не надо это, по сути.
3) Удобнейшая панель запуска с группировкой запущенных приложений.
Lef
14.04.2017 12:46Таж фигня. Сначала не понравилось, главным образом из-за основной панели где приходится поиском пользоваться, помня как называется программа чтоб запустить. Но тут отлично реализована поддержка Вакомовских планшетах на многомониторных системах. Пытался перелезть на Мате(по факту форк Гнома2), Хфсе, и еще что-то. Там приходилось все руцями постоянно запускать, вплоть до цветового профиля дисплея, без которого монитор на Синкпеде выглядит просто ужасно. Но то уже вопросы к Леново, как так можно было ставить дисплей с настолько отвратительной цветопередачей.
Видимо придется переползать на Гном3, допиливая интерфейс до адекватного вида, или еще можно затестить Cinnamon, который вроде как тоже с планшетами неплохо работает.
Robotex
12.04.2017 11:59+4Unity8 продолжит жить в виде форка https://yunit.io/
Ubuntu Phone возможно будут поддерживать эти ребята https://ubports.com/ Жаль, что этот проект прикрыли. Была единственная нормальная ОСь для телефонов с адекватной средой разработки (кто писал на Qt/QML, тот поймет). Теперь разве что на Jolla можно уйти.
gavsash0k
14.04.2017 12:46-1Unity — как кактус в попе, но некоторым нравится. Я рад, что смогу снова перейти на Ubuntu в будущем.
Zonzen
Очень жаль. Red hat становиться монополистом.
eax
Монополистом чего? Ubuntu никуда не денется, Debian никто не закрывает, Arch, Gentoo, xUntu. Unity канул в лето? Немного грустно, но ведь никуда не делись альтернативы. Это я про десктопные варианты, с мобильными туже, да и всё равно тут Red Hat'ом не пахнет. Наверняка, благодаря этим событиям, получат толчок в развитии существующее ПО и это хорошо.
avalak
Ждём анонс покупки Canonical Microsoft :(. Будут пилить Windows Subsystem for Linux фултайм.
muon
Вряд ли Каноникал купит для этого целый Майкрософт.
avalak
На что только не пойдёшь чтоб над WSL поработать.
stargazr
А что, разве Майкрософт может купить Каноникалов лишь некоторыми своими частями? /irony
Да, я знаю, я неуклюже пошутил, но зато вырождение лялиха в подсистему Windows — это уморительно смешно :)
Такую жестокость по отношению к задротам трудно было даже представить (но так им и надо)
Zonzen
Дело не в том что ubuntu (debian, arch, gentoo, manjaro и прочие) никуда не денутся, это лишь сборки с пакетными менеджерами. Проблема в том, что стек технологий сокращается, и он уже почти весь от red hat. Вижу в этом большую проблему. Systemd мы уже кушаем большой ложкой и нахваливаем, а блюдо то не из лучших.
SBKarr
Лично я думаю, опенсурс — это не рынок, на котором требуется конкуренция. В конце должен остаться только один. Главное, чтобы этот один оставался опенсурсом по сути, а не прогибался под коммерческие нужды компаний.
Про systemd могу сказать две вещи. Во-первых, дистрибутивы на нём субъективно грузятся быстрее. Во-вторых, несмотря на громкие крики, эту штуковину выбрали для своих дистрибутивов люди совсем не глупые. И у них были на то объективные причины. Возможно, стоит поинтересоваться и задуматься?
MTyrz
Я думаю, вы неправы.
muon
Всё хорошо в меру, в том числе и конкуренция. Например, если на Linux-серверах доминирует RedHat, то разработчику некоторого кроссплатформенного софта нужно приготовить свой софт к запуску на винде и на RedHat, а если не доминирует никто, то к запуску на винде и на зоопарке. Не каждый разработчик станет этим заниматься.
Прелесть опенсурса в том, что конкуренцию можно создать, когда это необходимо: форкаем и вуаля. Или даже переписываем с нуля, но всегда можем посмотреть в код конкурента, скажем, для реализации обратной совместимости с его продуктом. Но это не значит, что сообществу нужно обязательно тянуть кучу разных, но одинаковых систем.
MTyrz
А дальше головная боль админа: найти аналог, поднять виртуалку, шаманить с Docker'ом, сменить ОС, забить вообще на этот функционал…
Прелесть опенсурса в том, что каждый занимается примерно тем, что ему интересно — и так, как ему интересно. В итоге получается выбор для пользователя.
В высказывании «должен остаться только один» попробуйте закончить фразу. DE? Дистрибутив? СУБД? Веб-сервер?
Что-то лично меня не радует ни одно из окончаний…
muon
То же с СУБД — PostgreSQL и MySQL в разных весовых категориях. Есть MariaDB, но она не от хорошей жизни появилась, я про это и говорил «конкуренцию можно создать, когда это необходимо». С LibreOffice аналогичная история, но тут последствия конкуренции могут быть печальными: для офисных пакетов совместимость форматов жизненно важна, а мы начали её терять.
MTyrz
Возможно, это проблема моего восприятия.
Если уж я читаю, что «должен остаться один», то понимаю именно как один. Не один универсальный и один быстрый, а просто один. Один DE, одна СУБД, один фюрер… простите, увлекся.
Если это же высказывание понимать, как дифференциацию множества существенно перекрывающихся ниш, оптимум в каждой из которых занимает один продукт — готов взять свои слова обратно.
Но такая ситуация, имхо, достаточно близка к современной.
Cubicmeter
> Прелесть опенсурса в том, что каждый занимается примерно тем, что ему интересно — и так, как ему интересно. В итоге получается выбор для пользователя.
Выбор у пользователя действительно есть. И пользователь выбирает Windows или Mac.
Потому что распыление ресурсов в опенсурсе достигло такой степени, что любой изначально ладный дистрибутив Линукс в течение нескольких лет либо превращается в нелепый разнородный набор ПО, либо меняется до неузнаваемости. Ну и качество, конечно, должно очень страдать от этого — не будь распыления, развитие и доработка шли бы намного быстрее.
Я пробовал использовать Линукс дома с 2007 года. Я до сих пор его использую, постоянно, мне нравится. Но я регулярно кручу пальцем у виска в недоумении. Каждый раз мне подкидывают какую-нибудь мелкую, но очень досадную свинью, причем без всякой на то необходимости. Просто так им было интересно.
А причина в том, что вот это вот «каждый занимается примерно тем, что ему интересно» — на самом деле, плохо совместимо с альтруистическими идеями и идеалами свободного ПО. Либо ты работаешь на человечество, и тогда надо немного держать себя в узде. Либо занимаешься тем, что интересно, но тогда при чем тут идеалы?
alexpolevoy
Ну не знаю, в дебиане с кедами таких проблем нет. Софт очень даже однородный и годный.
Cubicmeter
Да, пожалуй, KDE эти проблемы обошли стороной.
MTyrz
А идеалы тут не очень причем. Ну вернее, хорошо бы опросить достаточную выборку опенсурс-разработчиков на предмет мотивации. Поскольку сам я никоим образом не разработчик, то достоверно судить не могу. Те же мои действия, что с некоторой натяжкой можно было бы отнести к разработке опенсурса (несколько печатных работ по ботанике), выполнялись мной отнюдь не с мыслями о высоких идеалах. Удовлетворение личного интереса: к сожалению, за личный же счет.
Karpion
Вы так говорите, как будто Windows с выходом каждой новой версии не подкидывает гадости. А в последнее время гадости нередко приходят и с обновлениями.
Acuna
Какие?
Karpion
Например, назойливые предложения проапгрейдить Семёрку на Десятку. Лично я полагаю, что изменение поведения программы, предлагавшей (а по ходу дела — требующей) перейти на Десятку — были вызваны именно обновлениями, а не заложены в программу изначально.
alexpolevoy
Так была же куча статей на тему, как это обновление деинсталлировать и запретить ему устанавливаться в будущем. Изначально этого в семёрке не было, конечно же.
Karpion
Прочитайте ветку дискуссии с начала. Я утверждал: «Windows с выходом каждой новой версии подкидывает гадости. А в последнее время гадости нередко приходят и с обновлениями.». Меня попросили привести примеры — я привёл пример гадости в обновлениях.
Если Вам нужен пример гадости в новой версии — то телеметрия в Десятке.
alexpolevoy
А это разве для кого-то секрет? Во всяком случае, точно не для местной аудитории.
Я отвечал именно на это, потому как есть статьи на эту тему, явно указывающие на то, что требование перейти на десятку появилось именно с обновлениями. Тут можно не полагать, а вполне себе обоснованно утверждать.
Karpion
Судя по ому, что Acuna спросил «Какие {гадости подкидывает Windows с выходом каждой новой версии и с обновлениями}?» (в фиг.скобках — моя расшифровка, о чём вопрос) — для некоторой части аудитории это является секретом. Пришлось привести пример.
e_v_medvedev
Ну может с окончанием метаний с мультиплатформенностью пакостей станет меньше. Linux несомненно имеет перспективы. Просто надо повысить эффективность управления проектом. Я сам разработчик, давно подсел на Linux и не вижу оснований с него слезать. Современный линукс это не то, с чем я столкнулся первый раз 15 лет назад. Когда первый раз ее попробовал, то обплевался и забросил ее на 10 лет. Потом меня убедил к этому вернуться один мой хороший знакомый, я в конце концов решился и сейчас я об этом не жалею. Надеюсь так будет и дальше. Я за «Windows must die!» :-)
pronvit
Прав, прав. Не надо смешивать конкуренцию и юнификацию. К тому же, с опенсорсом-то какая разница, какая там компания за ним стоит.
MTyrz
Я честно не понял вашу мысль, прошу прощения.
SBKarr
Беда в том, что люди не отличают конкуренцию от здравой технологической состязательности.
Даже википедия говорит, что конкуренция — соперничество с целью получения выгоды. То есть, цель конкуренции — сделать так, чтобы ты получил больше выгоды, чем конкурент. Для этого есть два равно используемых способа: улучшить свой продукт и нагадить конкуренту. То есть, по умолчанию, конкуренция даёт столько же плюсов, сколько и минусов. Антимонопольное законодательство должно смещать баланс в сторону плюсов.
Цель же здравого соревнования — создать более качественный продукт, чем условный соперник. Ни о какой выгоде здесь речи не идёт, а всевозможные лайки и количества установок — только метрики качества продукта.
Теперь подумаем, исходя из определений, нужна нам среди опенсурса конкуренция или технологическая состязательность?
P.S. Предвижу реакцию, что в мире выгода является показателем качества и всеобщей целью людей. Отвечу. В мире науки и опенсурса большинству важна не выгода, а признание сообщества. А средства к существованию (порой весьма неплохие средства) люди, преуспевшие в опенсурсе, всегда найдут. Например, явившись на собеседование и предъявив гитхаб.
MTyrz
Гм.
Если вы подскажете, как в ситуации «остался кто-то один» возможна «здравая состязательность»…
SBKarr
А где вы видели мир, остановившийся в развитии? Могу объяснить с точки зрения математики, либо философии. С точки зрения математики — в пределе по времени, устремлённом в бесконечность. В философии — в результате перехода из становления в наличное бытие.
В результате состязания одна из сторон делает продукт лучше, а вторая принимает это улучшение. Стороны становятся одним целым, пока не появляется следующая проблема, решить которую можно разными способами. Тогда состязание начинается снова, и снова выбирается наиболее эффективное решение. И так до бесконечности, пока проблемы не будут исчерпаны.
P.S. А потом спрашивают, зачем нужна философия. Чтобы не задавать элементарные вопросы, вроде такого, приходить к пониманию своим разумом.
MTyrz
Против таких аргументов как-то и возразить нечего.
Только и остается, что процитировать анекдот. «Еда мужская, 1 кг».
SBKarr
vanxant
Дык изначально было известно, что опенсорс это не рынок, опенсорс это базар :)
huggaida
У нас в стране все рынки — базарами зовут. Так вот принято в Ср. Азии.
Значит у нас все опенсорс =)
Acuna
Оффтоп: «опенсурс» — это у Вас какой-то собственный слэнг? Просто в английском звук «о» произносится именно как «о», а никак не «у», в отличии от какого-нибудь «а», который произносится как «э», поэтому в итоге получаем «опенсоос» (если быть совсем точным — «опенсоас» («r» произносится как «ар» или ассимилированно в русском как просто «а», но тяготеющая больше к «о»), вот и получается общепринятое «опенсорс».
k0ldbl00d
Сокращение стека технологий — это как раз не проблема, а благо. Что хорошего в том, что каждый пилит свой собственный велосипед?
sevikl
опенсорц же. не нравится чужой велосипед — сделай свой, может быть взлетит
rionnagel
В век контейнерных технологий нет смысла жаловаться на systemd, если хочешь приличную работу — то надо приспосабливаться.