Старинные часы сейчас, хоть и редко, но еще можно застать на вокзалах, автобусных остановках и иногда просто на улицах городов. Некоторым из них уже более полувека, и появились они во времена, когда большинство управляющих схем создавались при помощи реле. Но тем не менее, даже в таких старинных устройствах была реализована возможность удаленной настройки и синхронизации!



Прочитав статью, Вы узнаете как были устроены часовые сети прошлого и как можно оживить древнюю технологию с помощью Arduino.

Однажды ко мне обратились с весьма интересной просьбой – восстановить работоспособность старинных часов 60-х годов выпуска. Выглядели они не очень презентабельно и подозрительно напоминали дверцу от шкафа. С первого взгляда казалось, что это кустарная поделка. Но в правом нижнем углу гордо красовалась надпись «Стрела», из чего следовало, что модель заводская.



Что сразу привлекло внимание — это механизм, вернее, его полное отсутствие. С обратной стороны часов располагается привод стрелок, представляющий собой странный двигатель с редуктором.



Двигатель, хоть и похож на шаговый, но имеет всего два вывода с одной-единственной обмотки. Редуктор изготовлен из латуни и его передаточное число равно 1:12, и таким образом выходит, что двигатель вращает минутную стрелку, а часовая просто следует за ней.



Экспериментальным путем выяснилось, что если подать на обмотку двигателя 24 вольта постоянного тока, то минутная стрелка делает один шаг. При смене полярности питания стрелка делает еще шаг. Очевидно, что управляющая часть всей этой электромеханической системы отсутствует. Небольшой взгляд в историю поможет понять, куда же она делась.

В 60-е годы, когда электроника еще только-только вставала на ноги, различными учреждениями, организациями и заводами для отображения времени применялись гибридные электромеханические часы. В первую очередь, необходимость в них возникла в сфере пассажирского транспорта – для более эффективной диспетчеризации маршрутов поездов, трамваев и автобусов.



Кусочек фотографии С.И. Ахмерова из фотоальбома 1962 г., Новосибирск. Часы, висящие на столбе, являются частью системы троллейбусного сообщения — водители сверяют по ним время.

Требовалось, чтобы несколько часов имели одинаковые показания, при том, что физически могли находиться довольно далеко друг от друга, например в пределах маршрута транспорта или в здании. Задача эта была решена следующим образом:


Иллюстрация из книги Н.В. Сидорова «Эксплуатация электрочасовых установок», 1962г.

На картинке представлен практически весь спектр устройств, который мог входить в часовую сеть, и как становится понятно, мне достались именно вторичные часы. Устройство сети достаточно простое: центром являются так называемые электропервичные часы, которые раз в минуту выдают чередующиеся разнополярные импульсы. Групповые реле совместно с батареями служат в роли репитеров-повторителей, позволяющих разносить устройства на большие расстояния. Так как ток, потребляемый обмоткой реле меньше, чем у приводов часовых механизмов, то и потери, связанные с ростом сопротивления в длинных проводах, будут меньше. Батареи же используются в качестве локальных источников питания вторичных часов.

Понятное дело, что если есть вторичные часы, то можно попробовать найти и первичные. К сожалению обследование здания, где пролегала предполагаемая часовая сеть не дало особых результатов и самый лакомый кусок системы не был обнаружен. Но в литературе того времени очень хорошо описан принцип их действия:



Эти часы являют собой очень интересное звено в эволюции технологий. В них все еще используются хорошо отработанные методы довольно точного измерения временных интервалов при помощи колебаний маятника, являющегося сердцем любых механических часов. Но здесь это сердце приводит в движение электричество. Маятник примерно раз в несколько колебаний замыкает цепь питания электромагнита, дающего ему новый импульс для раскачки. Коромысло, с которым связан маятник, качаясь из стороны в сторону при помощи малой и большой собачек вращает храповое колесо. Смысл этой конструкции в том, что в какую бы сторону не совершал движение маятник, колесо будет вращаться лишь в одном направлении. Оно имеет 80 зубьев, и при периоде колебания маятника равном 1,5 секундам, делает пол-оборота за одну минуту. Дальше в дело вступает эбонитовый рычаг, установленный на этом же колесе — он поочередно замыкает нужные контактные группы:



А подгонный ключ позволяет подавать импульсы вручную. Качая его рукоять можно изменять время сразу на всех часах в сети!

Сопротивления в цепи тоже играют немаловажную роль — конструкторы прошлого не жалели энергии, потраченной на нагрев воздуха, потому что благодаря сопротивлениям уменьшается искрообразование на контактных группах, что ведет к повышению надежности и долговечности устройства (в те времена этим факторам уделяли больше внимания).

Теперь, поняв принцип работы часовой сети можно было смело сделать простенькое устройство, эмулирующее первичные часы, тем более что с помощью современных технологий это проще простого. Но данный рассказ был бы неполным без еще одной вещи, которая на мой взгляд, оказалась даже интереснее электропервичных часов:



Этот невзрачного вида ящик оказался еще одними вторичными часами из той же часофикационной сети, но не такими простыми как первые. Внутри расположился очень занятный механизм:



На дверце за циферблатом расположен электромагнит, проводящий в движение минутную стрелку. Часовая, как и в прошлом случае, связана с ней редуктором. Кроме всего этого есть большая шестерня, пронумерованная от 1 до 24, и с большим количеством отверстий для штифтов (нечто вроде нажимных лапок), которые можно туда закрутить. Внутри корпуса закреплены предохранители, сопротивления и старое реле. Все вместе это образует весьма замысловатую схему.



Обращение к литературе помогло понять, то это не что иное, как программные часы. Используя штифты, вкручиваемые в большую шестерню, можно задать время включения/отключения какой либо электрической нагрузки в определенное время.



В механизме есть свой подгонный ключ, который позволяет подстраивать часы вручную и связан с якорем. В зависимости от полярности напряжения на электромагните, якорь притягивается то в одну, то в другую сторону. Коромысло преобразует поступательное движение во вращательное. А шестерни механизма рассчитаны так, что большое программное колесо делает один оборот за сутки, а пятиминутное и недельное — в соответствии их названиям. В программном и недельном колесе есть отверстия под штифты, которые при обороте колеса замыкают нужные контакты. Точность такого «будильника» составляет пять минут. На часах, доставшихся мне были установлены штифты на время: 8:00, 12:00, 13:00 и 17:00 и на все дни, кроме воскресения. Значит, когда-то эти часы оповещали работников завода о начале смены, обеде и конце рабочего дня.

Работа механизма предполагает замыкание контактов на целую минуту. Разумеется, настолько длинный сигнал всех бы раздражал, потому компоненты в корпусе часов обеспечивают прекращение сигнала через определенное время. В соответствии с технологиями того времени, для этого случая применяется термогруппа — два соприкасающихся контакта, один из которых — биметаллический (на фото-слева от реле). При протекании тока через контакт он нагревается и размыкается за счет изгиба контакта. Это еще одна из причин, по которой точность измеряется минутами — термогруппа должна успеть остыть перед следующим срабатыванием. Время размыкания можно грубо регулировать настроечным винтиком.

Итак, схема, эмулирующая первичные часы будет выглядеть следующим образом:



В ней применяется импульсный блок питания постоянного тока на 24В, два реле и собственно, контроллер Arduino. Реле на 5В служит этакой гальванической развязкой, и замыкает 24-х вольтовое реле, которое в свою очередь перекоммутирует питание в противоположную полярность. Такой режим работы отличается от обычного, так как первичные часы выдавали импульсы, а здесь напряжение на привод часов подается постоянно. Это решение позволяет упростить схему не в ущерб работе.

Скетч для adruino прост, как мигание светодиодом:

Посмотреть код
void setup() {
pinMode(2, OUTPUT); // программируем пин два как выход
}

void loop() {
digitalWrite(2, HIGH); // включить реле
minute(); // подождать пятьдесят секунд
delay(9535); //подстроечная величина, примерно 9,5 сек
digitalWrite(2, LOW); // выключить реле
minute(); //подождать пятьдесят секунд
delay(9535); //подстроечная величина, примерно 9,5 сек
}

void minute(){
for(int i=1;i<=5;i++){
delay(10000);
}
}

Однако есть свои тонкости, связанные с тем, что минута у Arduino — это вовсе не минута реального времени (это связанно с кварцевым резонатором, тактами, а также инертностью реле, да и это совсем другая история), потому проще величину delay() подобрать вручную: засекая временной промежуток и вычисляя ошибку. После чего вносить поправку в значение подстроечной величины. У меня таким образом получилось настроить часы с точностью около минуты в сутки. Разумеется, можно сделать и лучше, но в этом не было необходимости.



Схема в сборе: пятивольтовое реле прошло за свою жизнь через многое, поэтому пришлось залить его силиконовым клеем.



Хорошо это или плохо, но сейчас часовая сеть оказалась не нужна, поэтому рассмотренные экземпляры часов продолжат свою работу уже в виде обыкновенных самодостаточных устройств, к которым все привыкли. Они будут как и полвека назад отсчитывать трудовые моменты и служить напоминанием об ушедшей эпохе, где таилось много интересного в казалось бы таких простых вещах.

Комментарии (81)


  1. Rumlin
    09.06.2015 06:48

    Кусочек фотографии С.И. Ахмерова из фотоальбома 1962 г., Новосибирск. Часы, висящие на столбе, являются частью системы троллейбусного сообщения — водители сверяют по ним время.

    Здесь лучше видно
    www.panoramio.com/photo/58345240
    image


  1. iliasam
    09.06.2015 08:17
    +1

    У sfrolov в его блоге очень много информации о таких часах. Там упоминаются очень интересные экземпляры и первичных, и вторичных часов.


  1. sfrolov
    09.06.2015 08:26
    +1

    На самом деле часовые сети очень хорошо живы до сих пор, хотя и не так популярны, как раньше.
    Основное преимущество часовых систем состоит в том, что на большом предприятии с десятками вторичных часов следить за их состоянием и точностью хода гораздо проще.
    Представьте себе, что у вас 20 современных кварцевых часов. В каждом стоит батарейка. Через пару-тройку лет они начнут спонтанно вставать в хаотических местах. А если это большое высокое помещение, где до часов довольно тяжело добраться? Точность тоже будет уходить. Кварец кварцем, а за год все уйдут кто куда.


    1. amarao
      09.06.2015 18:50
      +6

      apt-get install ntpd


      1. vlivyur
        10.06.2015 09:54

        И сервер ещё свой завести. А то будут показывать неточно, но зато одинаково.


        1. amarao
          10.06.2015 15:10

          На практике различия будут неощутимы. Ошибка в 100 ms между двумя часами в доме — кого это взволнует?


          1. vlivyur
            10.06.2015 15:42

            Извиняюсь, я тут о своём подумал — предприятие большое, а интернета-то нет.


            1. amarao
              10.06.2015 19:54
              +1

              Если предприятие большое, можно и на свой ntp сервер разориться. Настоящий, который либо с атомными часами, либо с GPS-антенной. Они не очень дорогие — 5-10k, вроде бы.


              1. Muzzy0
                16.06.2015 10:11

                такую систему можно поднять на любом компьютере с GPS приёмником, что я, собственно, неоднократно делал.


                1. vlivyur
                  16.06.2015 11:16

                  Это пока сертификат не требуется.


                  1. Muzzy0
                    16.06.2015 12:38

                    а он и не требовался. Требовалась точная синхронизация по сети в пределах 10 станций.


  1. Ocelot
    09.06.2015 08:32
    +11

    проще величину delay() подобрать вручную: засекая временной промежуток и вычисляя ошибку
    Таймеры. Для этого в AVR существуют таймеры. Совсем правильно будет использовать «часовой» кварц (32 768 Гц), чтобы свести к нулю ошибку при делении частоты.

    первичные часы выдавали импульсы, а здесь напряжение на привод часов подается постоянно
    Не уверен, что это здорово. Шаговый двигатель не рассчитан на такой режим работы. У вас он не сгорает только потому, что сделан, как все советское, с десятикратным запасом прочности.


    1. ploop
      09.06.2015 08:53
      +1

      Cовсем правильно будет использовать «часовой» кварц (32 768 Гц), чтобы свести к нулю ошибку при делении частоты.

      Тогда мы привязываемся к точности кварца.
      Ещё правильнее будет ввести программную коррекцию хода, которая съест и ошибку от деления, и неточность кварца. Когда часы стоят стационарно в доме, где температура редко когда колеблется более 3 градусов, мне удалось добиться точности 2-3х секунд в год.


      1. Ocelot
        09.06.2015 08:58
        +3

        А еще можно тянуть точное время с GPS-модуля или из сети по NTP. Это усложняет схему, но избавляет от всякого шаманства с ручной коррекцией.


        1. ploop
          09.06.2015 09:04
          +1

          Не только схему, но и использование. Для GPS нужно «видеть небо» (выносить антенну), для NTP нужна сеть.
          Хотя это будут наилучшие решения в плане точности, но не спортивно :)


          1. Ocelot
            09.06.2015 09:09
            +1

            Раньше сигналы точного времени по радио передавали (на длинных волнах, кажется). Интересно, еще передают?


            1. ploop
              09.06.2015 09:22
              +1

              Вроде передают.
              Плюс есть ещё сигналы радиосинхронизации на 77кГц, по которым наручные часы синхронизируются. Тоже можно зацепить. Но не в России, забугорные только.


              1. Rumlin
                09.06.2015 10:08
                +1

          1. kibergus
            09.06.2015 10:33
            +2

            Говорят, что для времени через GPS небо видеть не так сильно нужно. Чтобы работало позиционирование нужно видеть минимум 4 спутника, причем желательно в разных местах небосвода. Чтобы получить точное время достаточно увидеть один спутник, причем достаточно видеть его хоть иногда. В итоге требование сокращается до прямой видимости окна здания.


            1. vlivyur
              09.06.2015 10:39

              У меня в туалете иногда ловит. Окно из туалета налево, между ещё и ванная есть.


            1. ploop
              09.06.2015 10:50

              Чтобы получить точное время достаточно увидеть один спутник

              Логично. А популярные GPS-модули при этом будут выдавать сигналы точного времени?


              1. Int_13h
                09.06.2015 11:03

                У меня старый смартфон выдавал gps-время в таких глухих местах (в здании конечно же!), где gsm не ловит. А самодельная программа синхронизировала системные часы.


            1. andy_p
              09.06.2015 15:26
              +1

              > Чтобы получить точное время достаточно увидеть один спутник

              Э-э-э… Уверены?
              В GPS приемнике время вычисляется, а не передается.
              Для этого необходимо как минимум три спутника.


              1. ploop
                09.06.2015 15:27

                Вроде секундные импульсы передаются. Не?


              1. kibergus
                09.06.2015 15:56
                +2

                Тут вопрос в том, с какой точностью нужно знать время. Если нужно скомпенсировать задержки распространения сигнала от спутников, то нужно видеть сразу четыре: получить точное время можно только вместе с координатами.


                1. ploop
                  09.06.2015 16:38
                  +1

                  получить точное время можно только вместе с координатами

                  Но это вроде до каких-то невероятных значений, кажется доли микросекунд (слышал, для синхронизации удалённого оборудования используется).


                  1. Mrrl
                    09.06.2015 16:41

                    Вопрос в том, есть ли в интерфейсе приёмника функция, позволяющая получить приближенное время по первому спутнику. Или он может только выдавать точные сигналы после того, как получит полное своё положение в пространстве-времени.


                  1. Korogodin
                    09.06.2015 23:09
                    +2

                    По 4 спутникам можно получить десятки наносекунд, по 1 спутнику примерно 30 мс.


                  1. andy_p
                    11.06.2015 12:21

                    Время надо знать с точностью значительно больше, чем микросекунда для обычного определения местоположения, поскольку 1мсек * 300000000м/сек = 300 метров.


                    1. andy_p
                      11.06.2015 12:27

                      1микросек * 300000000м/сек = 300 метров.


                      1. ploop
                        11.06.2015 12:39

                        Это я понимаю, но все эти вычисления внутри чипа производятся. Наружу он уже готовые координаты передаёт.
                        Я не про принцип спрашивал, а про то, есть ли конкретные реализации модулей, которые выдадут время от одного спутника?


      1. constnw88
        09.06.2015 19:22
        +1

        Проще и быстрее использовать часы реального времени. Тогда и автоматизированную настройку можно использовать.


        1. ploop
          09.06.2015 20:51

          В наличии были только DS1307, а это те же яйца тот же кварц, только в профиль. Нужны термостабилизированные и с настройкой (забыл марку), но они не из дешевых.


          1. constnw88
            09.06.2015 20:59

            У меня на одном объекте тоже стоит DS1307. За 7 месяцев сбились не более, чем на 10 минут. Вполне достаточная точность. По крайней мере для моих нужд более не требовалось.


            1. ploop
              09.06.2015 21:11

              DS1307 — тупая логика. Вся точность из-за кварца. Которую, как видим, он не обеспечивает: более минуты в месяц даже китайцы себе не позволяют (обычно ± 30 сек)


          1. evtomax
            09.06.2015 22:37
            +1

            Есть термостабилизированные и дешёвые DS3231, причём совместимые с DS1307.


      1. bevice
        16.06.2015 15:54

        Точность часового кварца на несколько порядков выше точности керамического резонатора, установленного на ардуино


        1. ploop
          16.06.2015 16:18

          Там керамика? о_О
          Точность часового кварца ± 30 секунд в месяц. Всё, что точнее, зависит от конкретного экземпляра. Если устраивает — конечно можно использовать напрямую.


          1. bevice
            16.06.2015 17:20

            На современных (и тем более на китайских клонах) керамика, вроде CSTCE16M0V53-R0.


    1. resetnow
      09.06.2015 18:24

      Если уж на то пошло, то для таких вещей используют микросхемы RTC, которые, например, будут раз в минуту поднимать/опускать выход. Таймеры не для таких вещей — у вас ошибка накопится за счет входа/выхода в ISR и времени, потраченного на перезапуск таймера.


      1. ploop
        09.06.2015 20:52
        +1

        Таймер — он железный, его не надо перезапускать. При работе от часового кварца точность будет ровно такая, какую держит кварц. Он считает независимо от кода в прерываниях (если, конечно, в перывании не начать майнить биткойны).


        1. resetnow
          09.06.2015 22:12
          +1

          Да, вы правы, я о режиме, в котором постоянно таймер крутится, не подумал.


          1. ploop
            09.06.2015 22:50
            +3

            Да, и с одного таймера можно уже программным способом получить сетку из нескольких частот, выполняя разные действия при необходимости.
            Например, когда делал часы, трёх таймеров мне хватило чтобы считать время, обслуживать 3 канала ШИМ (одно другому не мешает), обрабатывать команды пульта ДУ. Остальной функционал был уже программный.


  1. AlexanderS
    09.06.2015 09:39

    Занятная статья.
    Знаете, у меня дома 6 часов. Часы обычные, конечно китайские, малоподдающиеся юстировке — у меня не получалось их точно отюстирвать. И есть ритуал — раз в 2-3 месяца я бегаю и сверяю все их, т.к. все уходят кто куда. Вот как решить вопрос? Можно купить нормальные часы и калибровать их раз в год всё. Но я лёгких путей не ищу и мне казалось бы — чего проще иметь одну станцию, которая бы корректировала свои сателлиты. Но я таких решений не нашел. Все предлагают радиочасы — которые по сигналам точного времени калибруются. А я вот не хочу! Мало-ли какой там сбой будет, хочется своей автономности, хочется контроля.
    Вообщем есть идея сделать пару часов на ардуине и связать их по радио 433МГц (какой-нибудь свой протокол несложный изобрести для этого дела). И вот одни будут главными, а вторые подчинёнными. Я даже приобрёл экранчики, модули RTC и радио на 433МГц, чтобы опробовать идею на одной паре. Но пока руки никак не доходят до этого дела)


    1. Rumlin
      09.06.2015 10:13

      у меня не получалось их точно отюстирвать

      заменяли на точные кварцы?


      1. AlexanderS
        09.06.2015 10:55

        Пытался. Правда только на одних.
        Да там внутри надо всё менять по идее. Да и… чего ждать от часов за 50 рублей?)


    1. ploop
      09.06.2015 10:26
      +2

      Подстроечный конденсатор на кварц навесить — иногда помогает.
      Но часовая сеть интереснее :)


  1. radiolok
    09.06.2015 11:20

    Собственно это очень простой но очень надежный способ синхронизации всех часов. Причем вторичные часы, как видно из статьи, могут работать десятками лет — там ломаться нечему, а вот первичные часы в итоге выходили из строя(что было катастрофой — часы то одни). Это хорошо видно по публикациям в журналах Моделист Конструктор 80-х годов и Радио 90-х — в которых присутствовали статьи про первичные часы на простой логике, микросхемах серии К176 или микроконтроллерах.

    Этот невзрачного вида ящик оказался еще одними вторичными часами из той же часофикационной сети, но не такими простыми как первые. Внутри расположился очень занятный механизм:

    Механизм занятный, но не редкость — это суточное программируемое реле. У меня было такое реле — РВМ2, со встроенным часовым механизмом и двумя суточными программами на включение и отключение.
    Фото


    1. Astrei Автор
      09.06.2015 20:18

      А у меня есть еще вот такая вещица.

      Когда-то это реле участвовало в управлении конвейерами на советском заводе. Не суточное, правда, а то я бы нашел ему применение. Тоже хочу разобрать и подсмотреть принцип работы.


      1. radiolok
        09.06.2015 20:30
        +2

        У меня таких три десятка сейчас в гараже лежит. На три ВС10-3Х и шесть ВС-10-6Х входов. Один блок у меня аж на 4,5 часа максимальной задержки. Большая часть на 30 минут. Две штуки я применю в программируемом контроллере системы автополива, используя его в качестве реле времени на отключение полива сектора. О том что у него внутри я тоже расскажу, так что если интересно следите за моими публикациями. Опубликую материал через месяц.

        Если вкратце, то внутри находится электродвигатель с редуктором, скорость вращения которого определяет максимальную задержку. далее идет барабан с тремя или шестью алюминиевыми дисками с делениями — их вы видите в окошках. На диске есть выступ для переключения контакта.
        При настройке диски вращаются и выставляется нужное время срабатывания.
        на электромагнит сцепления подается напряжение, мотор крутит барабан, когда время доходит до метки — контакт переключается (на каждый диск свой контакт на переключение). Если барабан докрутился до упора — напряжение с мотора снимается встроенным концевиком. Барабан удерживается — как только напряжение с электромагнита сцепления снимается — барабан пружиной раскручивается обратно, переводя контакт в обратное положение. Реле готово к новому циклу работы.


        1. Astrei Автор
          09.06.2015 20:40
          +1

          У меня таких три десятка сейчас в гараже лежит.

          Вы разобрали пару заводов? :)
          Спасибо за экономию моего времени! Но статью все равно буду ждать.


  1. IVAN2001
    09.06.2015 14:22
    +4

    Может я невнимательно прочитал, но я не совсем понял как выставляется собственно время на вторичных часах? Получается, что на момент запуска системы на всех часах должно быть одинаковое нулевое время? Как вводить новые вторичные часы? Время на них должно быть выставлено заранее правильное на момент подключения к системе?


    1. ploop
      09.06.2015 14:44
      +1

      При подключении вторичных на них просто выставляется правильное время (до минуты), дальше «тики» сами всё сделают.
      При запуске системы, естественно придётся все подводить.


      1. Mrrl
        09.06.2015 16:14

        Главное, чтобы на всех вторичных часах было одинаковое время. Выставить правильное можно с помощью подгонного ключа. Интересно только, чтобы перевести все часы на минуту назад — надо подать 719 импульсов, или лучше остановить маятник?


        1. radiolok
          09.06.2015 20:32

          Обратного хода у вторичных часов нет, так что либо мотать 11 часов вперед, либо остановить время на час.


          1. Astrei Автор
            09.06.2015 20:39

            На самом деле можно. Первая модель, рассмотренная в статье легко подводится вручную даже в режиме удержания. Во второй нет жесткого закрепления часовой стрелки на ось — ее можно прокрутить руками без ущерба механизму, а минуты — подгонным ключом.


            1. radiolok
              09.06.2015 20:42

              Я о дистанционном управлении — многие такие часы на вокзалах и цехах висят под 6-10 метровыми потолками и вручную переводить каждые будет проблематично.


              1. ploop
                09.06.2015 20:55
                +1

                Может какой генератор «высокой» частоты подцепить на линию? Не 1/60Гц, а например 2-3Гц. Все часы весело поедут вперёд, так и сутки промотать не проблема.


                1. radiolok
                  09.06.2015 21:02
                  +1

                  Именно так. Во всех электронных первичных часах присутствует переключатель ускоренного хода.
                  Например по первой попавшейся ссылке www.chipinfo.ru/literature/radio/200006/p34-35.html
                  имеется переключатель SA3, который переключает выход счетчика К176ИЕ12 между 1/60 Гц и 1Гц. т.е. 11 часов мы перемотаем за 11 минут что уже неплохо.
                  Как дело обстоит в механических первичных часах не в курсе.


                  1. ploop
                    09.06.2015 21:20
                    +1

                    Я почему вспомнил про этот способ — у меня на руках стрелочные CASIO, но с электронным блоком (AQ-S800W)
                    Принцип тот же: секундной стрелки нет, минутная движется за три «тика» в минуту. Но достаточно изменить время электронного блока и выйти из меню настройки, как стрелки быстро едут к новому положению.


  1. Sykoku
    09.06.2015 16:25
    +1

    В ЮТ( 1987, №3, стр 65) была статья, где предлагалось преобразовывать показания аналоговых задающих часов (метод контактной площадки) в индикацию на сегментных устройствах.


  1. bagyr
    09.06.2015 20:49
    +3

    Начальник рассказывал, что в комплекте с сименсовскими телексами (или телетайпами, не помню) шли часы, которые тактировались непосредственно от 50Hz из розетки. В Германии такая схема работала, в России — не совсем. Когда поняли в чем дело их просто исключили из поставки.


    1. Rumlin
      10.06.2015 08:34

      у меня с 90-х работают настольные часы-радио, одно время сильно отставали. С появлением интернет поискал название микросхемы часов — оказалось она считает импульсы 50\60 Гц. В период отставания частота сети была чуть меньше 50 Гц. Сейчас они держат точно, редко корректирую.


      1. Int_13h
        11.06.2015 02:45

        Наша местная ГЭС поддерживает частоту в энергосистеме. За отклонение от 50 их бьют линейкой по пальцам (и рублем естественно).


        1. Rumlin
          11.06.2015 13:05

          в 90-е Единая энергосистема развалилась на несколько зон.


    1. Muzzy0
      16.06.2015 10:35

      И в чём же было дело?


  1. Maccimo
    10.06.2015 03:39
    +1

    После чтения статьи такое чувство, будто в «Машинариум» поиграл.


  1. andyudol
    10.06.2015 13:03

    Современная археология. Интересная статья, спасибо.
    Плюс порадовало словосочетание «примерно раз в несколько колебаний».


  1. engine9
    10.06.2015 14:10
    +1

    Чудесно, даже не знал о такой технологии.


  1. Iona
    15.06.2015 21:45
    +3

    Кстати, Н.В. Сидоров, автор книги «Эксплуатация электрочасовых установок», ветеран Московского метрополитена, он проработал в метро 48 лет, и электрочасофикация метрополитена — в частности, его рук дело.


  1. Muzzy0
    16.06.2015 10:36

    А зачем вы городили огород с каскадом реле 5В/24В? Почему нельзя было использовать одно реле?


    1. Astrei Автор
      16.06.2015 18:04

      Просто под рукой оказалась готовая сборка из пятивольтового реле, вот и сделал с его использованием. Конечно, можно было обойтись и одним.


      1. Muzzy0
        16.06.2015 22:25

        Я имел в виду, что вам помешало сделать всю коммутацию этим пятивольтовым реле, без промежуточного на 24.


        1. Astrei Автор
          17.06.2015 21:41

          У моего пятивольтового реле всего одна контактная группа, а для задачи необходимо как минимум две.


          1. Muzzy0
            20.06.2015 11:26
            +2

            Понятно. Задача была обойтись тем, что есть в наличии


  1. MaxxxZ
    16.06.2015 12:16

    Не понятно, только как им давали начальную снихронзацию, если часы были удалены друг от друга на несколько километров или в разных помещениях и небыло возможности видеть оба циферблата одновременно.


    1. ploop
      16.06.2015 12:18
      +2

      Разрешение циферблата — минуты. Будильник в карман и вперёд по точкам, подводить :)


      1. MaxxxZ
        16.06.2015 12:22

        Стормозил. Привык что сейчас всё по секундам выставляется. Если обычные стрелочные часы поставить по карманному будильнику — разбег будет в десятки секунд, а тут стрелки одновременно двинутся.


        1. ploop
          16.06.2015 12:29
          +1

          На самом деле я не знаю, как это происходило, просто предположил.
          Как вариант, можно все часы на отключенной линии выставить на одно и то же время, а к моменту наступления этого времени просто включить линию. Пойдут синхронно.


  1. AlexRex
    16.06.2015 14:03

    Во, тоже на складе валяются

    Скрытый текст




  1. bevice
    16.06.2015 16:04
    +4

    Автор! Если вы посмотрите на свою плату ардуино, то заметите рядом с чипом AVR маленькую золотую козявку. Это керамический резонатор со встроенными конденсаторами на 16Мгц. Если же вы откроете документацию на AVR, то с удивлением обнаружите, что производитель не рекомендует использовать керамические резонаторы с частотой более 8мгц. А если еще чуть-чуть углубитесь в матчасть — то узнаете, что частота керамического резонатора зависит от температуры и напряжения. Но если уж хочется сделать часы на ардуино — «шилд» с ds1307 или другой микросхемой RTC вам в помощь.