Пользуюсь Telegram не первый год. Всё хорошо, но вот какое-то время назад начала смущать одна странная деталь: время от времени Telegram самостоятельно добавлял в мои контакты неизвестных людей, сопровождая это уведомлением, что они зарегистрировались в Telegram. Вообще Telegram не должен показывать номера телефонов людей, которых нет в вашей телефонной книге, но для таких самопроизвольно появляющихся контактов я видел и номер телефона. Всё выглядело так, будто это контакты из моей телефонной книги. Но их там не было. Тогда я решил, что Telegram автоматически добавляет в мои контакты тех людей, которые добавили мой номер телефона в свою телефонную книгу. Поскольку мой номер телефона несколько лет назад был указан на одном небольшом сайте, я решил, что кто-то из немногочисленных посетителей зачем-то добавил меня в свои телефонные книги, и это какое-то время выглядело правдоподобно.
Но по мере роста популярности Telegram таких непонятных контактов становилось всё больше, в итоге их стало даже больше чем людей, которых я знаю. Я стал сомневаться, что все эти люди могли добавить мой номер в свои телефонные книги, так ни разу и не позвонив. Ещё больше смущали имена пользователей — было похоже, что используется не то имя, которое пользователь указал сам себе, а имя, под каким этот пользователь мог быть записан в телефонной книге у постороннего человека, потому что там присутствовали специфичные пометки и префиксы.
Я связался с одним из таких контактов, и мои опасения оправдались:
Я знал, что когда-то в UNET работал один мой приятель. Но связать его с этими странными контактами получилось не сразу. Потребовалось приложить некоторые усилия, чтобы вспомнить один любопытный момент из прошлого. Где-то год назад мой телефон внезапно перестал видеть сеть оператора связи. Всё остальное работало отлично, поэтому я предположил, что поломка была не в телефоне, а вышла из строя сама SIM-карта, которой было уже больше 10 лет. Как раз в гости заглянул мой приятель, и мы совершенно без задних мыслей решили проверить работоспособность телефона с использованием его SIM-карты. Телефон включился, нашёл сеть — стало очевидно, что нужно запросить у оператора новую SIM-карту. Ещё минута — и SIM-карта вернулась в телефон своего владельца. На следующий день у меня уже была новая SIM-карта, и я благополучно забыл о том, что это маленькое неудобство имело место быть.
И вот, год спустя выясняется, что на той SIM-карте были контакты, и Telegram умудрился неявно сохранить их на своём сервере в неком скрытом списке, который он использует для автоматического добавления контактов, и который по каким-то причинам никогда не очищается. В этот список попадают все контакты, до которых Telegram смог дотянуться хотя бы один раз в прошлом. Речь идёт не только о контактах в телефонной книге. С равным успехом он запоминает и тех, кто когда-то был добавлен в вашем Skype (и видимо у кого там был указан номер телефона), и даже если вы уже давно удалили этого пользователя в Skype — Telegram всё равно хранит эту информацию у себя, и автоматически добавит данного пользователя в ваши контакты, когда тот присоединится к Telegram.
Можно было бы подумать, что синхронизация контактов Google могла начудить, но нет. Google ведёт свой список контактов и самовольно не «ворует» их из других источников. Но на всякий случай я проверил, не скопировал ли Google контакты с SIM-карты моего приятеля к себе — нет, там только добавленные лично мной контакты.
Небольшой опрос показал, что с аналогичной проблемой столкнулось и несколько знакомых. Самый частый сценарий — кто-то позволил на своём смартфоне своему товарищу авторизоваться под его учётной записью Google для каких-то целей. После чего, конечно же, эта учётная запись удалялась из смартфона — но Telegram запоминал чужие контакты навсегда, и начинал раздражать поделившегося разок своим смартфоном автоматическим добавлением неизвестных людей в контакты.
Среди моих знакомых есть такие фанаты Telegram, которые защищают любое принятое разработчиками решение, и они в том числе стали защищать подобное неожиданное поведение этого мессенжера. Однако, я с этим в корне не согласен. Этот усердный сбор контактов может привести к весьма неприятным последствиям. Например, может быть вы не хотели бы, чтобы кто-то узнал, что у вас в телефонной книге есть какой-то определённый номер. Или какому-то номеру вы можете указать какое-нибудь экстравагантное имя, которое совсем не для посторонних глаз. На мой взгляд, этот механизм должен быть переработан таким образом, чтобы оповещать и добавлять автоматически в контакты Telegram только тех людей, которые есть в вашей телефонной книге именно на данный момент, без всяких теневых и вечных списков.
Помимо Telegram у меня установлен и Viber, и он тоже оповещает о том, что кто-то из телефонной книги присоединился. Но при этом он не «вспоминает» контакты, которые случайно засветились на этом телефоне год назад. Этот механизм должен работать подобным образом и в Telegram.
TL;DR
Telegram сканирует все ваши контакты на смартфоне для того, чтобы автоматически найти соответствующие им контакты Telegram, и и в этом нет ничего неожиданного. Нежелательное поведение заключается в том, что он хранит некий скрытый список всех засветившихся на ваших устройствах номеров телефонов и связанных с ними имён, и никогда не очищает его. Этот список используется для автоматического добавления новоприбывших пользователей Telegram в ваши контакты. Если вы единожды использовали SIM-карту друга, на которой были сохранены какие-то номера телефонов, или же позволили другу временно добавить его учётную запись Google на ваш смартфон — Telegram навсегда запомнит списки контактов ваших друзей и даже через год будет автоматически добавлять новоприбывших незнакомых вам людей.
Предлагаемое решение — использовать механизм автодобавления контактов Telegram исключительно для актуальных номеров телефонов, которые доступны на данный момент на устройствах пользователя с активными сессиями Telegram.
Проголосуйте за решение этой проблемы!
Я не нашёл отдельного багтрекера по Telegram в целом, поэтому я создал тикет в багтрекере десктопной версии Telegram, правда, его закрыли, так как проблема якобы не в десктопном клиенте. Но вы можете напомнить об этой проблеме Павлу Дурову и команде Telegram через Twitter. Также разработчики десктопного клиента рекомендуют сообщать о проблемах через функцию Settings > Support > Ask a question в мобильном приложении. Вашу жалобу прочитает волонтёр, который сможет (если сочтёт её достаточно значимой) отправить эту информацию разработчикам Telegram. Чем больше людей обратит внимание проблему и выскажет недовольство — тем быстрее она будет решена.
Ниже опрос. Рекомендую заглянуть в ваши контакты Telegram (Menu > Contacts, а не список чатов) и проверить, нет ли там неизвестных вам людей. Вполне возможно, что в прошлом вы по неосторожности слили чьи-то чужие контакты в ваш Telegram, и даже не обратили на это внимание. Если вы не пользуетесь Telegram — просто нажмите на кнопку «Воздержаться».
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (257)
9uvwyuwo6pqt
27.07.2017 20:15+8
AlexanderS
28.07.2017 14:23+1Жуть какая-то. Т.е. разлогиниться — это получается условие необходимое, но недостаточное?
Telegram «не рассчитан на то, чтобы в него заходили с чужих устройств»
Т.е. если у меня сломался телефон и я взял временно другой на момент ремонта своего, то это не учтено системой? Тенденция развития софта наоборот в отвязке от железа, а тут всё наоборот. Непонятно зачем так делать было — хотели привязкой поднять безопасность может?
shpaker
27.07.2017 20:17+18Вот эта вот реализация анальной привязки к номеру мобильника в телеге иногда просто убивает. У меня периодически вылетают сообщения, что какойнить «Алексей плиточник» или «Антон ремонт мобил» добавил телеграм себе. Хотя это контакты для разовых звонков и они мне совсем не нужны в Телеграме.
Dreyk
28.07.2017 00:14+2впйбер ведет себя точно так же, если че
iNickname
28.07.2017 04:49-2наверное по-этому сегодня в сетях сообщение что у WhatsUp 1 млрд пользователей, а про Телеграм и Вайбер ничего.
ozonar
28.07.2017 08:05+1А чем он лучше? Ватсап совершенно так же себя ведет.
После установки он взял всю мою контактную книгу (вместе со скрытыми контактами) и добавил в свои контакты, причём удалить аккаунт из ватсаппа можно было только удалив контакт с телефона. В итоге у меня до сих пор куча одноразовых контактов и людей с которыми не общаюсь много времени.dimm_ddr
28.07.2017 11:14Он не только не лучше, он еще и хуже хотя бы тем, что он принадлежит фейсбуку и сливает все до чего может дотянутся туда.
Dmitry_5
28.07.2017 08:38-1Им просто никто не пользуется, вот и не так заметно
VEG
28.07.2017 08:53+3По крайней мере в Беларуси Viber очень популярен. Гораздо популярнее Telegram — появился на годы раньше и сразу же предлагал удобные звонки через интернет, чем люди часто пользуются.
kogemrka
28.07.2017 09:00+4Ну здрасьте, никто не пользуется, ага.
Конец 2016-ого года:
Наиболее популярен среди абонентов «ВымпелКома» ?WhatsApp: его использовали 68,7% клиентов оператора. Доля Viber составила 45,7%, Skype — 38,3%, Telegram — 7,5% абонентов.
Даже если допустить, что телеграм вырос в более чем четыре раза (и сделал это за счёт Viber'а) — это будет «теряет популярность», а не «никто не пользуется»
ClearAirTurbulence
28.07.2017 10:16+5вайбер ведет себя точно так же, если че
Вайбер еще спамом задалбывает, в отличие от Whatsapp.Dreyk
28.07.2017 10:21в смысле? там же типа есть опция «Block and report spam»
shifttstas
28.07.2017 10:48+5т.е сам факт спама вас не смущает?
Dreyk
28.07.2017 12:02спам есть везде
Homus
28.07.2017 14:03+4Почему тогда я не наблюдаю его в WhatsApp и Telegram? Зато избавиться от спама в Viber в свое время удалось только вместе с самим Viber.
AlexanderS
28.07.2017 14:17+4В WhatsApp мне спам не приходил ни разу года за три, в Viber, которым я толком не пользуюсь — стабильно раз в 2-3 месяца приходит какая-нибудь чушь. И это несколько удивительно при том, что аудитория WhatsApp в 1,5 раза больше, чем в Viber.
zikasak
28.07.2017 17:09Читал, что Viber сотрудничает с аггрегаторами смс. И если получатель смс зареген в Viber, то эти агрегаторы вместо смс шлют сообщение в Viber.
hyperwolf
29.07.2017 11:48+1Есть такое. Мне несколько раз разные компании отправляли смс (по их словам), но я получал сообщение в Viber. Так как я не держу его запущенным 100% времени, это бывает не очень удобно.
Chupaka
02.08.2017 14:34+1Таки несколько лет назад столкнулся с тем, что мне в роуминге звонили на мобильный, а звонок пришёл в вайбер. С кем они для такого сотрудничают? %)
QDeathNick
30.07.2017 22:57спам есть везде
В телеграме нет спама почему-то, ни от кого ещё не слышал, чтобы появлялись левые контакты со спамом. То ли так хорошо мониторят и пресекают, то ли просто пока никому это не потребовалось.
pab
28.07.2017 11:49+1эта опция недоступна для большей части спам сообщений (по кр мере тех, что приходят ко мне). сиди и удаляй каждый раз.
Dreyk
28.07.2017 12:02у меня еще ни разу не было такого, чтоб я не мог удалить
Myosotis
28.07.2017 15:14Мне частенько приходят сообщения с акциями от пользователя ЛЕНТА. Заблокировать никак.
suby
28.07.2017 19:29+2Попробуйте открыть пришедшее сообщение и в самом верху диалога есть надпись «Этот сервис прошел проверку Viber» и есть «отписаться». Затем просто удалите весь диалог.
yokotoka
28.07.2017 23:29+1И так для каждого сервиса, который решил поспамить? Спасибо, Viber, очень удобно! Всю жизнь мечтал удалять спам руками.
betrachtung
28.07.2017 11:57+1Только для тех спамеров, которые не отстегнули вайберу. Для официальных одобренных спамеров такая опция недоступна.
Dreyk
28.07.2017 12:01для тех, кто отстегнул, есть кнопка Unsubscribe
betrachtung
28.07.2017 12:22+5Да, но потом напишет кто-то ещё.
Так или иначе, в Telegram мне не приходил спам ни разу, в WhatsApp мне не приходил спам ни разу, в Hangout мне не приходил спам ни разу, в Facebook Messenger мне не приходил спам ни разу, в Skype… ну да, в скайпе бывает, но реже.
Честно говоря, даже если бы в Viber не было спама, я бы не любил его уже за отвратительный интерфейс. А спам — вишенка на торте. Тот мазок, которого не хватало для завершённости картины.dimm_ddr
28.07.2017 14:53В ватсап мне спам приходит регулярно, один-два раза в неделю. То квартиру купить предлагают, то такси заказать, то на валютном рынке поторговать. В телеграм не приходит, это да. Остальные, кроме скайпа не пробовал, но про скайп в общем все итак все знают, тут ничего нового.
bodqhrohro
28.07.2017 19:34Не вижу такой, только «Delete conversation». Тоже спам-сообщение пришло месяц назад, искал, как зарепортить — так и не нашёл.
saboteur_kiev
29.07.2017 01:54+1В вайбере в принципе нельзя сделать закрытую группу, в которую добавлять может только админ группы. Просто перебором любой желающий может вступить в группу и наспамить.
Админ может его выкинуть, но заблокировать от повторного вступленя — не сможет.
Маразм просто какой-то.
hyperwolf
29.07.2017 11:50+1А как убрать странную рекламу. которую я (и не только) наблюдают при запуске десктопной версии Viber? Реклама закрывает нижную часть списка контактов и жутко этим бесит. Это же совершенно дикое поведение. Пожалуй, лишь наличие родни в Viber меня удерживает в нем.
Lennonenko
02.08.2017 13:57ээ, почему бы не сказать родне, что связаться с вами она может в другом мессенджере?
Ndochp
02.08.2017 14:38«Это наш официальный партнер, жрите что дают» можно только скрыть чат, но не заблочить.
shpaker
31.07.2017 12:19Не очень интересно. Вайбером не пользуюсь и не собираюсь. При чем тут он в комментах к этой статье?
dimm_ddr
31.07.2017 14:30Один из самых популярных мессенджеров в РФ, достаточно логично сравнивать с ним.
shpaker
01.08.2017 16:36-1Разве статья — сравнительный обзор?
dimm_ddr
01.08.2017 18:02+1А статья должна обязательно быть сравнительным обзором чтобы в комментах было можно сравнивать? В статье показан баг определенного мессенджера, совершено нормально обсудить наличие подобных проблем у других популярных решений.
mindcaster
28.07.2017 11:56К сожалению сейчас хорошим тоном считается решать за пользователей. Я вот как-то всегда считал, что гугловские контакты должны быть в гугле, телефонная книга должна содержать тех, кому я звоню или пишу смс, в скайпе — те, с кем там общаюсь и т.п. Но кого это волнует, даже опции в настройках нет
runalsh
27.07.2017 20:20+6Ещё всем известный баг-фича.
Друг имеет ваш номер телефона в контактах, а вы — его. Пока всё нормально.
Вы по каким-то причинам меняете номер привязки телеграма на другой.
Номер, который видит друг, открыв ваш профиль в телеграме тоже изменился на новый, таким образом он становится ему известен.
Причём ваш номер остается виден контакту даже если удалить его и из контактов в телеграмме и из телефона.
Проблема. И это ОЧЕНЬ несюкьюрно…runalsh
27.07.2017 20:25+3Дополнение.
Даже если ваш «друг» разово добавил вас в контакты по вашему номер телефона, а вы о нём вообще не знаете, то в дальнейшей он всегда будет видеть текущий телефон, к которому привязан акк.shpaker
27.07.2017 20:30+5Ещё я о такой фигне писал на Хабре, но видимо для Телеграмовцев это нормально:
Почему я больше не нажимаю кнопку «Add contact» в TelegramiNickname
28.07.2017 05:15+1прочитал статью, даже не знал такого, зарегистрировался с почти никому неизвестного номера. Ну и дыра. Мм-м-мда.
express
28.07.2017 06:26+1Вот поэтому и не пользуюсь мобильной версией вообще. По работе достаточно и десктопной версии, только руководство и друзья, никаких сантехников и тёть-Свет из жэка, остальные и по телефону достанут, если надо.
Еще со времен раскручивания ватцапа понял механизм, и осознавал какая эпидемия будет чатах, если я Телеграм тоже запущу на телефоне. Хотя, возможно, если установить «менеджер разрешений» и запретить приложению доступ к контактной книге — то все обойдется, но рисковать конечно, я не буду.PurpleTentacle
28.07.2017 15:45+1с новым поправками к законам об идентификации через номер телефона, у нас, похоже, не будет выбора.
T-362
03.08.2017 12:38Вообще-то пофиг. Зарегистрироваться в телеге можно не ставя клиент на телефон вообще. Номер в любом случае нужен.
AMIluvatar
27.07.2017 20:33+1У меня такая же фигня последнее время, появилась после того, как с iOS на Андроид перешел. Фишка в том, что в моем телефоне (который у меня с февраля) только моя сим карта и была установлена, телефон на Али заказывал, так что вряд ли в него российские сим-карты ставили.
jam31
27.07.2017 21:24-2Проблема только на андроиде? На айфонах за три года такого не замечал.
VEG
27.07.2017 21:36+1После того, как клиент Telegram «слил» телефонную книгу пользователя и залил их куда-то к себе в облако — они, судя по всему, будут добавляться автоматом в контакты Telegram на всех устройствах. По крайней мере, я вижу все эти автоматически добавленные контакты и в Telegram Desktop.
Способа просмотреть или очистить этот список я не нашёл — похоже, что его нет. И главная проблема тут в том, что этот скрытый список никак не очищается и не синхронизируется с реальным списком телефонов на устройстве. То есть оно синхронизируется, но новые записи в эту скрытую базу только добавляются и не удаляются, то есть она работает исключительно в режиме накопления, и не отражает текущего положения вещей — там могут быть, как и в моём случае, контакты, которые засветились в устройстве на одну минуту год назад. В принципе, в статье это расписано достаточно подробно.yeputons
28.07.2017 09:02+1Насколько я понимаю, соответствующее API у сервера есть: getContacts, deleteContacts. Правда, не уверен, что эти методы возвращают в том числе и не-пользователей Telegram. Призываю какого-нибудь экспериментатора собрать консольный клиент и ввести команды
contact_listиsuggested_contacts.
laptenok
04.08.2017 11:48Из списка контактов Telegram удаляю их сам в ручную: зайти в контакт Telegram, выбрать сверху его свойства (щелкнуть на имя), и кнопка «три точки» — Удалить. Тем самым удаляется из списка контактов (а не чатов) Telegram.
VEG
04.08.2017 11:49Таким образом удаляются уже добавленные автоматом контакты. То есть это не поможет очистить скрытый список тех, кто будет добавлен автоматом в будущем в момент их регистрации в Telegram.
sysd
27.07.2017 21:24+6Ни телеграмму, ни вайберу, ни гуголу не позволено даже смотреть мою телефонную книгу, но они «почему то» лезут. Зачем (разработчики так делают)? Почему нельзя сделать отключаемую функцию синхронизации и прикрутить экспорт, например в пресловутый телеграмм, вручную? Зачем всем этим приложениям нужен доступ к телефонной книге? Я не понимаю, простите. В конце концов придется заводить второй телефон для звонков и почты, а первый использовать для всего остального. К тому все и идет.
Toronton
27.07.2017 21:32-2В этом плане Treema намного лучше, регистрируется по ID, не обязательно привязывать E-mail и # телефона, прям в приложении есть ползунок запрещающий синхр. контактов, но тоже не без недостатков. Нет самоудаляющихся сообщений, можно экспортировать историю и делать скриншоты с экрана, ну и цена… А так даже перспективное.
sysd
27.07.2017 22:02+5Спасибо, но я немного о другом, не о секьюрности даже. С самого начала перехода на андроид меня безмерно возмутила концепция единого списка контактов для всего (да и iOS тоже имеет такую же концепцию судя по тому что пишут). У меня есть, как и многих наверное, «черный список»; контакты, которым можно не отвечать сразу, с отсутствием мелодии на звонке; контакты «на память», с которыми связь бывает раз в несколько лет. Зачем их всех скопом должен перетаскивать в другое приложение, в тот же пресловутый вайбер или телеграмм? Чтоб меня еще и там доставали? Оптимально, с моей точки зрения, обычный экспорт с возможностью выбора, что экспортировать и без доступа к телефонной книге.
Retifff
27.07.2017 22:19+6Оптимально вообще без привязки к номеру телефона и добавление контактов вручную. Как… как в ICQ )))
sysd
27.07.2017 22:50Собственно, именно так, при условии доступа для поиска из системы и возможности объединить несколько контактов из разных приложений в один в системных контактах. Открыл контакт, ткнул в телефон — набрался номер, ткнул в телеграмм — открылся чат телеграмм, ткнул в гео — открылось приложение навигации с проложенным маршрутом. Но каждое приложение в этом случае должно отдавать контакты в систему, а они, наоборот, стремятся забрать все контакты и «замкнуться» в себе. Даже Google. Могу ошибаться, но те два андроидфона, которые использовались, не умели без сторонних приложений, в синхронизацию с outlook (да и скорее всего с любой другой системой контактов, календаря, заметок итп), ибо решили отойти от достаточно вылизанных, имхо, стандартов CRM.
geher
28.07.2017 11:19Именно так оно было реализовано со всеми контактами разных служб связи в операционках Maemo (Fremantle и Harmattan) от Nokia.
Жаль, что таких больше не делают.
Олна надежа на Sailfish, где пока тоже так сделано, но не столь удобно, поскольку не все интегрировано в эту систему.
Toronton
27.07.2017 23:53Еще без привязки к моб. номеру и e-mail, Threema или SafeUM к которому ещё и латвийский номер прикручивается, а на него потом ещё и Telegram можно зарегистрировать
Ну когда режим "ПАРАНОЙЯ" зашкаливает ;)
Kriminalist
28.07.2017 10:13Ну так есть такой мессенджер — Wire. https://wire.com/en/download/
nehrung
28.07.2017 11:16Wire
Есть такой, я его пробовал. Но у него свои заморочки — скажем, почти полная невозможность подстроить хоть что-то под свой вкус. Настроек там (в отличие от привычного Скайпа) почти нет.
K0styan
28.07.2017 11:15ICQ как раз уже не та… А вот мессенджер Kik почуял тренд возмущения привязкой к телефонам и давит на то, что ему это не требуется, в своем продвижении.
Lertmind
28.07.2017 01:08+3Threema — шлак: Мессенджер Threema первым из иностранных сервисов будет собирать данные пользователей для российских спецслужб. И должен умереть.
Temych
28.07.2017 13:28+2Но надо отдать должное разработчикам — они потом сделали такое заявление:
«Мы не соглашались предоставлять российским властям информацию о пользователях и никогда не связывались с российскими властями на предмет предоставления таких данных.
Threema находится в юрисдикции Швейцарии, где российское законодательство не может применяться, поскольку у нас нет серверов или дочерних компаний в России.
Российским властям необходимо обратиться за правовой помощью в соответствии с Федеральным законом «О международной взаимной помощи по уголовным делам» (Federal Act on International Mutual Assistance in Criminal Matters) в швейцарском суде.
Нам и не разрешается и мы сами не желаем предоставлять какую бы то ни было информацию о наших пользователях напрямую иностранным властям.
Обратите внимание на наш отчёт о государственных запросах Transparency Report для получения дополнительной информации о том, какие данные мы можем предоставить властям Швейцарии и на каких условиях».Конечно, данному заявлению разработчиков тоже можно не доверять, но, судя по всему, это был роскомнадзоровский первый блин комом, напомню, что это первый иностранный сервис, который ФСБ/РКН хотели обязать вести слежку за пользователями.
Напомню и полный список тех, кого обязали "писать и передавать": reestr.rublacklist.net/distributors
HEKOT
28.07.2017 11:47-2Разработчики так делают затем, что это нужно им. А что нужно Вам, их не особенно волнует.
Уже надо привыкнуть. Гугель-мир не первый год существует. Бесплатного софта нет. За Ваш комфорт Вы платите Вашими личными данными (и не только Вашими).
А у нас принято преживать только по поводу кровавой гебни, которая нам юпорн блокирует.
Goron_Dekar
27.07.2017 21:24+6Я запретил телеге доступ до контактов. Стало гораздо лучше.
tyderh
28.07.2017 14:27+1Я тоже все время запрещал и в один прекрасный момент расслабился. И запустил телеграм на android 4.4, где этого разрешения нет. Как результат — тоже страдаю от древних контактов, как и ТС
Toronton
27.07.2017 21:31Буквально неделю назад был подобный случай. Контакт (некоторое время мелтишило фамилия меняясь то на одну, то на вторую) добавился в Telegram, а т.к. был доступ к изменению контактов на телефоне (Android7 где пропало в разрешениях функция, раздельно установить доступ на синхронизацию контактов и запретить изменение/добавление контактов), то контакт тут же появился во всех приложениях с доступом к записной книжке.
Путём нехитрых манипуляций и анализа контакта (Viber, VK, OK к слову о приватности :) ) выяснилось, что с этим человеком я нахожусь в одном городе, но на 100% я уверен что мы не знакомы и вряд ли мой номер мог быть у этого человека.
Sim карта с 2002года, менялась раза 3-4 на новую, контакты на симке никогда не храню. Лет 5-8 храню контакты в Google и iCloud.
ИМХО, вообще не есть хорошо, что Telegram хранит контакты на своих серверах и нет встроенной в приложение функции вкл/выкл синхронизации/изменения/хранение/удаление.
Fearning
27.07.2017 21:31+1Совет "загляните в контакты телеграма" не совсем уместен. Опишу как было у меня: при смене телефона не стал переносить несколько контактов по причине ненадобности, в телеграме эти люди зарегистрированы не были, соответственно, в контактах телеграма их не было. В момент регистрации их в телеграме мне таки пришли уведомления и они добавились в контакты.
VEG
27.07.2017 21:39Верно, посмотреть список имён и телефонов в этом скрытом списке невозможно. Но идея в том, что если кто-то неожиданно для себя (как и я) уже столкнулся с проблемой, наверняка некоторые из этих «теневых» контактов уже присоединились к Telegram и уже показываются в списке контактов Telegram.
amurovmihail
27.07.2017 21:39+1Решил ребенку на планшет (без сим карты) поставить телеграм. Телефона на тот момент у ребенка не было. Я вставил на своём телефоне симку ребенка, разлогинился, и зарегистрировал (привязал к симке) телеграм для ребенка. Поначалу все хорошо, но в дальнейшем при присоединении кого-то из моих контактов к телеграму, контакт появляется в контактах телеграму ребенка и приходит от контакта сообщение с извещением о его присоединении. Как же это побороть… Где же найти синхронизированные, но ещё не добавленные контакты в телеграм?...
Dmitry_5
28.07.2017 08:44+1Я бы спросил так: как не получать никаких системных сообщений в телеграм? Ни об обновлении версии, ни о новых контактах
Amana
27.07.2017 21:41+1У меня после логина в гугл на чужом айфоне все контакты засинкались: мои на айфон, его в мой гугл. И теперь мы постоянно видим нотификации (я их отключила, к слову) друг друга.
pyrk2142
27.07.2017 22:31+7Как же меня трясёт от Телеграма. Они по полгода не отвечают на репорты и не исправляют уязвимости. Никакой адекватной возможности связаться и узнать, почему это так, нет. Самый хреновый подход к безопасности, который я когда-то встречал.
trimtomato
28.07.2017 07:28+1О, я то же самое хотел написать. У них и раньше нужно было слегка форсить сообщения об ошибках, но сейчас уж слишком. На последние мои репорты мне вообще никто не отвечает из Settings >>> Ask a question. Месяц назад последним сообщением я спросил читает ли это вообще кто-то. И до сих пор так и не узнал ответ. Но есть простое решение — я просто больше не пишу репорты.
velezh
28.07.2017 11:00+121 мая описывавл эту проблему в «Settings >>> Ask a question». Ответа нет по сей день. Это уже второе мое обращение. Первое было когда-то совсем давно, и ответ на него я получил «удалите свой аккаунт и создайте снова».
pyrk2142
28.07.2017 14:37+3Я уже думаю о том, чтобы просто опубликовать эти уязвимости и смотреть за реакцией.
trimtomato
28.07.2017 14:59Это не самый плохой вариант. Почему бы и нет?! Я почти уверен, что разработчики телеграма уже ознакомились со статьей автора. А сколько ему пришлось бы для этого писать в поддержку?!
snake302
27.07.2017 22:37+2Ломал себе голову — откуда у меня уже 4 раза появлялись чужие контакты в телефоне, когда icloud был чист, пароль сменян и девайсы только мои были. Из подозреваемых оставалась только телега. Аналогичная проблема была.
inkvizitor68sl
27.07.2017 22:45+1Я просто всегда всем телеграм-клиентам запрещаю доступ к контактам, ибо не*й. Что на blackberry, что на андроиде теперь.
(впрочем, я всем приложениям запрещаю доступ к контактам, кроме заведомо работающих с контактами, вроде «Телефона» или «Сообщений»).throttle
28.07.2017 07:28Вот да.
Я когда себе первый смарт на андроиде взял (с полгода назад) — первым делом все настройки доступа приложений перерыл. А то все хотят контакты, все хотят местоположение, сообщения многие желают читать и отправлять. Нет уж.nehrung
28.07.2017 11:21Дык это же общий принцип — сортировать разрешения для приложений. К сожалению, мало кто этим озабочивается, оставляют по умолчанию, а там — мама дорогая!.. Например, слать sms и куда более дорогие mms по умолчанию разрешено практически всем, даже какой-нибудь читалке электрокниг.
Dmitry_5
28.07.2017 10:03+1Тогда не поделиться контактом, не начать чат с новым человеком...
inkvizitor68sl
28.07.2017 18:25Это не связанные вещи.
Чаты можно внутри телеграма по нику/телефону начинать.
rostislav-zp
27.07.2017 23:18+4понадобилось когда-то экспортировать несколько тысяч контакотов набранных вручную в ексеть таблице в формат, который увидит любой современный телефон.через несколько часов с проблемой разобрался и экспортировал в .vcf файл.но в процессе всего, контакты необходимо было добавить в телефонную книгу и после этого можно было сразу удалить.телефон был мой.заранее забекапил свои контакты и убрал их из телефона.в итоге телеграм каждый раз при начале использования программы с любым номером из той таблицы, радостно сообщает мне об этом.и при этом еще добавляет этого человека мне в мою телефонную книгу.самое веселое то, что эти контакты каким то образом скрыто завязаны с моим icloud.уже 3 айфона по работе сменил.и каждый раз на каждом новом айфоне мне стоит синхронизировать мои контакты с моим icloud, контакты из той старой таблицы начинают переодически появляться
tyderh
28.07.2017 14:30Интересно, а что будет, если экспортировать в контактную книжку вообще все российские номера? (:
trimtomato
28.07.2017 14:44+1Тогда вы сможете видеть номера телефонов всех пользователей с которыми общаетесь, например, даже если это просто паблик какой-нибудь… А по задумке вы должны были видеть только их имя пользователя, которое они себе выбрали. Получается, огромная записная книжка — это один из векторов атаки на анонимность. Предположу, разработчики подумали об этом, и не дадут вам залить записную книжку больше какого-то разумного объема.
И кстати, как я не раз уже говорил, телеграм не обещает своим пользователям анонимность, он обещает приватность.tyderh
28.07.2017 14:47+1И кстати, как я не раз уже говорил, телеграм не обещает своим пользователям анонимность, он обещает приватность.
Телеграм пиарился на обещании безопасности, а на деле банально не реагирует на сообщения об уязвимостях.
trimtomato
28.07.2017 14:53+1Я второй в этой ветке на которую вы дали ссылку. :) Согласен, безопасность они действительно обещают.
selenite
28.07.2017 22:39+1Ещё телеграм тщательно скрывает изменения схемы данных для API. Понять, в какой версии API появилась какая фича и как на тот момент выглядела схема — нельзя (сейчас задокументировано только четыре версии и те без дат).
rostislav-zp
28.07.2017 14:47кстати по такому же принципу icloud собирает и хранит скрыто все контакты.достаточно на новом айфоне включив синхронизацию контактов с icloud(у которого долгая, длинная история использования), открыть сообщения и нажать на поле ввода имени\номера.если вбить туда символ типа "." или "?"-вылезет куча контактов, которые уже давно удалены и их нет, и не восстановить через функцию «восстановить контакты» на сайте icloud.com.выручала такая фишка много раз, когда человек сам, или ему «помог» ребенок удалить контакты.во времена ios 7 отката изменений в контактах небыло и резервных копий телефона человек не создавал.так в 3х из 5ти случаев удаленный контакт находился через новое смс
Mixxer
04.08.2017 11:47Все не добавить, где-то уже писали про ограничение в 5000 человек
Alexeyslav
05.08.2017 20:38Повидимому 5000 это ограничение на рабочий список контактов, а тот что теневой — безграничен. Это ведь хлеб компании а не удобство пользователя, чтобы ограничивать…
KOLANICH
27.07.2017 23:24+2В опросе не хватает варианта ответа «Телеграм всё правильно делает (даных в эпоху Big Data много не бывает), неправильно делают люди, пользующиеся Телеграмом/вотсаппом/вайбером/любым_другим_приложением,_сливающим_книгу». Вы сами выбрали такое отношение к себе.
VEG
27.07.2017 23:33+2Есть кнопка «Воздержаться». И даже написано, что её следует нажимать, если вы не используете Telegram. Как я понимаю, это именно ваш случай.
WildLynxDev
27.07.2017 23:52+1То есть Telegram тоже плохой в каком то смысле…
Народ!
Пожалуйста!
Вот посоветуйте мне другой мессенджер, который:
1) Есть под Линукс. (+rpm под Mageia 5, или хотя бы src, не облезу собрать если что, blob как у Telegram не особо нравится)
2) Безопасный, втч Открытый код как минимум клиента + открытый протокол.
3) Ещё лучше если работает peer-to-peer, хотя бы сам обмен.
4) End-to-end шифрование.
5) Есть вменяемая реализация Voice calls.
6) Привязка аккаунта к ID +local password.
Я понимаю, что звучит как нубский вопрос и т.д., но…Lertmind
28.07.2017 01:13+2Разве есть что-то кроме Tox?
nehrung
28.07.2017 11:24Токс штука хорошая, я его пробовал. Но слишком уж медленно он развивается… Когда в нём появятся привычные мне по Скайпу фичи, я наверное уже помру.
mva
28.07.2017 15:38например?
nehrung
28.07.2017 19:31Ну например, в Скайпе я широко пользуюсь показом Рабочего стола в реальном времени — со всеми курсорами и пр. В Токсе же эта функция устроена в виде статических скриншотов, которые (во время разговора, отвлекаясь!) надо успевать передавать или наоборот, принимать и подсовывать просмотровщику изображений. Неудобно, непривычно.
Ну, надеюсь, постепенно повышая темп подачи этих скриншотов, дойдут до частоты хотя бы 15 кадров в сек — это и есть то, что нужно пользователю.
Mobile1
28.07.2017 07:07+3Попробуйте наш M1 Messenger.
Пока правда нет клиента под десктопы (месяца через 2) и End-to-end шифрование, но плюсы такие:
— нет реги по телефонному номеру
— не храним у себя вашу записную книжку
— не храним на сервере сообщения, как только абонент получает сообщение, сразу удаляется
— открытый, стандартный протокол шифрования
— возможность принимать звонки на любом SIP оборудовании параллельно мессенджеру, можно принимать звонки на Астериск и т.д. с мессенджера, т.е. поддержка SIP протокола
— аудио-видео звонки
— звонки на обычные телефонные номера
— открытое API — можно создавать ботов
— API позволяет подключать всевозможные устройства IoT как для управления, так и для получения алармов
— Интегрирован с голосовым ассистантом от Амазона — Alexa Echo, т.е. можно голосом включать вайфай розетки, лампы, заказывать пиццу, такси и т.д. из коробки
— Может работать как система видеонаблюдения
— Режим Push-To-Talk — рация, Walkie-Talkie (аналог Zello)
— Family Locator — можно делать удаленный запрос геопозиции от тех людей, кто вам разрешил получать их локацию
— Самоудаляющиеся сообщения
— Live TV — можно делать стримы на всех или на определенную группу
и многое другое.
Skerrigan
28.07.2017 08:25+3Ок, тогда в чем подвох? Звучит то слишком сладко.
Mobile1
28.07.2017 10:31Ок, тогда в чем подвох? Звучит то слишком сладко.
Никакого подвоха.
Просто собрались с ребятами и решили запилить самый лучший мессенджер :)Skerrigan
28.07.2017 10:34+3Хорошо, перефразирую — какая монетизация?
За "спасибо" нам не дают хлеба с маслом: вам так или иначе нужен заработок. Вопрос — на чем конкретно?Mobile1
28.07.2017 11:04+2У нас заложено много схем монетизаций.
Приведу примеры нескольких из них:
1. Видеонаблюдение за автомобилем + трекинг.
Устанавливаете смартфон в авто и всегда можете посмотреть что с ним, если вы уехали в отпуск, командировку и т.д.
Если вы поставили машину на большую стоянку и забыли где, то можете сделать запрос гео и мессенджер в машине вышлет вам геопозицию.
Или например оставили в машине собаку и пошли в магазин и там задержались — можете посмотреть что с ней происходит и даже подать ей команду через функцию Walkie-Talkie.
Так вот, эти функции бесплатны в базе и вы сейчас всем этим можете пользоваться.
Но если вы хотите вести запись по событию, то это — премиум фича и за нее нужно платить отдельно.
2. Платный доступ к расширенному API, который позволяет делать индор навигацию в мессенджере.
3. Стэндалон решения, например когда организация хочет наблюдать онлайн за своими машинами и сотрудниками — экспедиторами, и хочет сделать все на своих серверах — тоже платно.
4. RTLS на производстве, когда нужно не только увидеть где сотрудники находятся (например во взрывобезопасной шахте), но и коммуницировать с ними — тоже стэндалон решение.
5. Прием звонков из мессенджера в любой коллцентр по SIP (банки, поддержки и т.д.)
И т.д.
Chamie
28.07.2017 20:35Вангую, минусы, как минимум, такие:
- Нет синхронизации между устройствами.
- Нет публичных чатов/каналов.
- Нельзя передавать файлы в оффлайн.
- Нет возможности писать самому себе.
- Непонятная скорость доставки сообщений.
nehrung
28.07.2017 11:32+1Попробуйте наш M1 Messenger.
Список возможностей впечаталяющий, но вопросы таки есть. Может ли там зарегистрироваться новый пользователь, вообще не имеющий мобилы? Или это опять как у всех? Скайп, ooVoo и Токс смогли как-то решить эту задачку, а Telegram она оказалась не по плечу. Ну и русификация — на вашем сайте всё по-английски… И в саппорт тоже по-англицки писать?
Ну и напоследок — задачка, которую не смогли решить команды, разрабатывающие вообще все мессенджеры: смогли бы вы создать для своего детища систему автоматической миграции со Скайпа, с граблением списка контактов и основных настроек? Вот это был бы высший пилотаж.Mobile1
28.07.2017 11:55Может ли там зарегистрироваться новый пользователь, вообще не имеющий мобилы? Или это опять как у всех? Скайп, ooVoo и Токс смогли как-то решить эту задачку, а Telegram она оказалась не по плечу.
Да, может.
Как только будет готовы десктоп версии — там это все будет.
Или вы имеете ввиду не имеющего номера, т.е. рега без сим карты?
Это тоже можно, точнее, только так и можно.
Ну и русификация — на вашем сайте всё по-английски… И в саппорт тоже по-англицки писать?
Русификация и другие языки будут со временем.
В саппорт на любом языке можно писать.
Ну и напоследок — задачка, которую не смогли решить команды, разрабатывающие вообще все мессенджеры: смогли бы вы создать для своего детища систему автоматической миграции со Скайпа, с граблением списка контактов и основных настроек?
Не понимаю зачем это нужно…
И так не получится, потому что у нас контакт заносится к вам только после вашего одобрения.
Т.е. сначала к вам должны постучаться, и если вы его добавите, то сможете коммуницировать друг с другом.
Это защита от спама.Skerrigan
28.07.2017 12:53Хм, блин, ок — начинает казаться, что по ту сторону экрана сидит "демон-искуситель".
Тогда прошу простить за спам вопросами, однако в виду выше сказанного теперь грустно сижу и думаю:
- ни один мессенджер меня не устраивает.
- ближе всех по удобству UI/UX, фичам и прочему, это скайп...
Однако даже он имеет как всем известные недостатки (жрет много, плохо с историей и т.д.), так и чисто уже ближе к индивидуальным претензиям с моей стороны… в частности нет нормального темного интерфейса (хотя бы как опции-плагина). Есть правда новая версия, но там сильно порезали функционал, GUI стал иным, картинки отправленные через новый клиент страдают гораздо более сильной компрессией и в итоге жуткая потеря качества.
При всем при этом — скайп, он прям промышленный стандарт связи. Бизнес процессы на него завязаны предельно сильно. Всех, с кем веду дела, +- скрепя зубами он устраивает.
Поэтому суть вопросов:
- как я понимаю, из вашего потенциально вкусного мессенджера связь с абонентами скайпа невозможна (беда ведь в этом получается — клиентская база и критическая масса сидит допустим там, переход на что-то иное смысла не имеет в итоге)?
- понимаю, что вопрос глупый, но, на ваш взгляд сколько лет протянете вы… не закроетесь ли через 6 месяцев, от того, что решите "не взлетело, ну это все в трубу"?
Mobile1
28.07.2017 13:17При всем при этом — скайп, он прям промышленный стандарт связи. Бизнес процессы на него завязаны предельно сильно. Всех, с кем веду дела, +- скрепя зубами он устраивает.
Да, согласен, скайп — сейчас стандарт.
Наша задача-максимум — стать альтернативой скайпу.
Потому что один сервис — хорошо, но когда есть выбор — лучше всегда.
как я понимаю, из вашего потенциально вкусного мессенджера связь с абонентами скайпа невозможна (беда ведь в этом получается — клиентская база и критическая масса сидит допустим там, переход на что-то иное смысла не имеет в итоге)?
На самом деле, теоретически, через костыли это возможно — у Скайпа есть платный функционал SIP-To-Skype, а у нас соответственно SIP поддерживается для видео и аудио звонков — возможно как-то и можно это совместить, надо попробовать.
Правда Скайп забанил мой платный аккаунт SIP-To-Skype и денег не вернул…
Еще у него был бесплатный сервис SFA — Skype For Asterisk, но после продажи МС они его выпилили, там было 100% возможно.
понимаю, что вопрос глупый, но, на ваш взгляд сколько лет протянете вы… не закроетесь ли через 6 месяцев, от того, что решите «не взлетело, ну это все в трубу»?
100% дать не могу, но будем бодаться до последнего :)
Кстати, мы сделали звонилку, похожую на скайп (если помните, скайп вначале был простой звонилкой по дешевым тарифам), за полгода до появления скайпа.
Так что это наш реванш :)
Тем более это уже наш 4-ый мессенджер с 2002 года, не бросаем это дело.Skerrigan
28.07.2017 13:44Потому что один сервис — хорошо, но когда есть выбор — лучше всегда.
Допустим я с этим согласился :)
Да и пинок под зад им (Skype) явно необходим: вместо тотального апгрейда вносят всякие эмодзи/гифки <рука-лицо>
На самом деле, теоретически, через костыли это возможно
В теории меня устроят почти любые костыли (в пределах разумного — искать раба на реалтайм-перепечатку все же не годится) — у нас 98% общения идет текстом (всегда можно поднять переписку)(голос-видео — это явно не так критично, как именно текст). В виду данного — как только появится хоть какой-то транслятор-переходник, пусть даже требующий одновременный запуск обоих клиентов (Skype+альтернатива), так сразу буду пытаться перейти. Ибо только такой путь и вижу — чтобы набрать хоть сколько-нибудь значимую базу надо иметь возможность первой-второй волне из нового мессенджера общаться с оставшейся группой старого. Иначе критическая масса продолжит блокировать смысл смены платформы.
Тем более это уже наш 4-ый мессенджер с 2002 года, не бросаем это дело.
Без обид, но можно трактовать двояко.
P.S. Я все это рассматриваю на базе общения с людьми на гигантских расстояниях, из Сибири до Калифорнии или до Новой Зеландии — разные культуры, временные зоны… голос/видео не так критично. На первом месте всегда текст.
nehrung
28.07.2017 19:43Не понимаю зачем это нужно…
Честно говоря, эта фича пришла мне в голову, когда Скайп в прошлом году стал глючить по-чёрному и вышвыривать своих пользователей почём зря. Я тогда с горя перешёл на ooVoo и сожалел, что эту миграцию нет возможности автоматизировать — надо уговаривать на этот переход каждого контакта в отдельности. Теперь ooVoo совершил в точности такой же танец на граблях, распугав с таким трудом уговоренных пользователей — ну, пришлось вернуться на Скайп. Тем более что там к текущему времени успели устранить тот глюк годичной давности…
mva
28.07.2017 15:42сайт на JS (причём не просто на JS, а ещё и с посторонних доменов). И вообще не работает без него.
нет исходников ("Верьте нашему честному слову, что в коде нет какашек").Спасибо, но нет.
Mobile1
28.07.2017 15:53+1сайт на JS (причём не просто на JS, а ещё и с посторонних доменов). И вообще не работает без него.
нет исходников («Верьте нашему честному слову, что в коде нет какашек»).
Спасибо, но нет.
Я вам даже больше скажу — сайт на Wix сделан.
И что из того?
AlexanderS
28.07.2017 16:09На 4pda тему нашёл. Неплохо было бы если ещё в F-Droid'е приложение присутствовать будет.
Nekto_TM
28.07.2017 00:01+1У ватсапа похожий бордель с контактами. Я, как консерватор (несмотря на профессию), начал пользоваться ватсапом совсем недавно. Обнаружил в нём море древних контактов, которые я давным давно стёр При этом, симка переехала со старого телефона (с чем, собственно, и был связан повышенный интерес к ватсапу — однако на старом телефоне ватсап этих контактов не показывал.
diomas
28.07.2017 01:38+2Да, телеграм собирает все контакты, которые может увидеть на устройстве: если на андроиде временно добавить еще один гугл-аккаунт и телеграм это заметит, то вытащит все контакты оттуда и ассоциирует их текущим телеграм-пользователем. И потом будет всю жизнь задалбывать его сообщениями «Какой-то незизвестный хрен с горы только-что присоеднинился к телеграм». И главное, что этот список для нотификаций хранится где-то у них на сервере, и его никак нельзя ни просмотреть, ни отредактировать. Очень раздражает эта говнофича.
Получается, на данный момент самый адекватный по поведению с несколькими девайсами мессенджер — это Wire
KorDen32
28.07.2017 03:49А как у Wire с альтернативными клиентами и пересборкой с изменением настроек? (в том же телеграме, чтобы изменить максимальную ширину сообщения и отступы, нужно пересобирать клиент, но это все еще возможно)
diomas
28.07.2017 13:26+1их нет, но исходники официальных клиентов открыты. ну и да, десктоп у них через электрон
nikitazvonarev
28.07.2017 07:30+1Столкнулся с этой проблемой в феврале 16 года, тут и симки ни при чём.
Дал подруге погонять планшет (айпад без симки), на котором был залогинен мой телеграм, потом она разлогинилась и залогинился обратно я. С тех пор периодически телеграм добавлял мне её контакты, а ей — мои, более того — засовывает их в телефонную книгу. Убирал у телеграма доступ к контактам, естественно, это помогало, но было не очень удобно. Я писал им в поддержку — без ответа. Удивительно, что эта проблема до сих пор жива, это огромная дыра в безопасности.VEG
28.07.2017 07:34+1тут и симки ни при чём
Я же указал, что это лишь один вариантов, как можно нечаянно слить чужую базу контактов в свой Telegram. И в качестве примера привёл временное добавление чужой учётки Google на свой смартфон (и таким образом, как оказалось, я умудрился слить уже все свои контакты одному своему товарищу). Любой вариант, когда Telegram касается хоть как-нибудь контактов не своего обладателя — подойдёт.
MasMaX
31.07.2017 14:28+1Я тоже в планшете запускал и в телефоне с чистой симкой. Единственное откуда могли пойти контакты — из аккаунта гугла на планшете.
Airat_Halitov
28.07.2017 07:35+1Это одна из причин, почему я удалил Telegram и Viber.
У WhatsApp я подобного не наблюдал, поэтому решил его только оставить (плюс так удобнее, когда всё в одном приложении).
Мне кажется, что решение этой проблемы — это удаление аккаунта Telegram (https://telegram.org/deactivate), а дальше создание нового и соблюдение чистоты контакт-листа.
Facebook, например, тоже собирает все возможные контакты, до которых может дотянуться (например, когда ставишь приложение на телефон), но я сумел найти место, где все эти контакты собраны, и почистил этот список. Можно надеяться, что подобная функция появится в Telegram и Viber.VEG
28.07.2017 07:38+1Viber у меня стоит ещё дольше, чем Telegram. Описанной проблемы в Viber не наблюдаю — в нём автоматически появляются только те контакты, которые на данный момент есть в моей телефонной книге (ну и пару раз спам ловил, но это точно не описанное в статье поведение с перманентным сливом чужой базы контактов).
Airat_Halitov
28.07.2017 07:49У Viber, насколько я помню, не так давно политика конфиденциальности поменялась (в мае вроде). Там был момент про накопление контактов (я мельком глянул текст новой политики). Но могу ошибаться.
Хотя я им уже не пользуюсь, поэтому проверять не буду и не хочу — можете сами найти на их сайте текстVEG
28.07.2017 07:57Возможно, имелось в виду именно то, что они собирают все актуальные данные из вашей телефонной книги, чтобы автоматически найти ваших знакомых в Viber. Главное, чтобы они работали с актуальными данными, и не докучали вас контактами, которые ненадолго засветились на вашем устройстве год назад.
Airat_Halitov
28.07.2017 08:08+1Немного перефразирую ваш ответ https://geektimes.ru/post/291495/#comment_10218565
Не стоит делать необоснованных заявлений. «Возможно» — это недостаточное обоснование.
Текст политики доступен тут: https://www.viber.com/ru/terms/privacypolicy/
Обратите внимание на следующий пункт
(a) Регистрация и данные учетной записи:
При использовании наших Сервисов, вы добровольно предоставляете нам личную информацию (например, имя, адрес электронной почты, дату рождения, номер телефона и, если необходимо, платежную информацию) и, таким образом, не являетесь для нас анонимным пользователем. Это также означает, что ваше имя и фото (если вы решите их предоставить), будут видны другим пользователям Viber. При установке приложения Viber вам также будет предложено предоставить доступ к адресной книге вашего мобильного устройства. Мы будем собирать и хранить на наших серверах копии телефонных номеров и имён всех ваших контактов (независимо от того, пользуются они Viber, или нет), чтобы мы могли обеспечить связь между вами и вашими контактами. Когда вы в первый раз регистрируетесь в Viber, адресаты в адресной книге, которые уже пользуются Viber, могут быть проинформированы о том, что вы теперь тоже присутствуете в Viber.
Дальше еще можно найти много всего интересного, например, пункты (b)-(e) — рекомендую :)
b) Информация в соцсетях
c) Информация о действиях
d) Информация из других источников
e) Дополнительная информацияVEG
28.07.2017 08:29+1То что вы выделили не противоречит сказанному мной, о том, что вероятно он работает только с актуальными данными. Это подтверждается моей практикой, что он автоматически добавляет в свои контакты только тех людей, номера телефонов которых есть в моей актуальной телефонной книге.
Претензия к Telegram в том, что он запоминает абсолютно все контакты, которые заметил на устройстве в любой момент времени, и потом автоматически добавляет их в свои контакты в момент присоединения к Telegram, даже если этот контакт был заметен Telegram только один раз год назад на одном из устройств.
Если бы Telegram поддерживал бы эту теневую копию телефонной книги пользователя в актуальном состоянии, то есть там всегда содержались бы только те номера и имена, которые прямо сейчас доступны на устройствах с активными сессиями Telegram — проблема бы решилась на 99%. Остался бы ещё один неприятный момент: в тот момент, когда вы использовали чужую SIM-карту или позволили другу временно добавить его учётную запись Google на ваш смартфон, Telegram автоматически добавит в свои контакты тех пользователей, которые уже зарегистрированы в Telegram. Но этот вопрос решается тоже легко — все автоматически добавленные контакты должны иметь некий особый статус до того момента, когда пользователь непосредственно напишет этому контакту что-нибудь (также можно ввести ограничение по времени, чтобы этот статус снимался через сутки, например). Если вдруг телефонный номер, который привёл к автоматическому появлению контакта, исчез из телефонной книги пользователя — если у контакта всё ещё этот особый статус, то он должен быть скрыт или удалён, так как он наверняка не нужен пользователю.
vconst
28.07.2017 11:17Facebook, например, тоже собирает все возможные контакты, до которых может дотянуться (например, когда ставишь приложение на телефон), но я сумел найти место, где все эти контакты собраны, и почистил этот список
А так можно?! Скажите плиз — где фб держит эти контакты и как их посмотреть/удалить?Airat_Halitov
28.07.2017 11:24+3vconst, да, так можно)
Вот тут (надо залогиниться в десктопной версии):
Главная -> Вы можеет их знать -> Все -> управляйте импортированными контактами -> Удалить все контакты
Т.е. увидеть контакты можно тут: https://www.facebook.com/invite_history.php (дальше сами решайте, что с этим делать)vconst
28.07.2017 11:31Круто, спасибо, пойду посмотрю, что фб туда закопал.
Airat_Halitov
28.07.2017 11:40Я когда в первый раз этот список нашел, стало любопытно (откуда столько народу, и как они мне пригодятся), и я туда наоборот еще добавил, чтобы посмотреть, кого мне facebook найдет среди возможных друзей. Но изменений особо не было.
А уже потом я всё почистил
А еще позже через года-полтора я вообще личную страницу facebook удалил)))
vagonovozhaty
28.07.2017 15:04+1Спасибо.
Вот сюда еще неплохо заглянуть, тоже много всякой дряни. И если есть всякие метки, типа Archived, там тоже.
Airat_Halitov
28.07.2017 11:29Если у вас много контактов (у меня было так), то удаление встанет в очередь. Я нажимал много раз «Удалить», поэтому насоздавал кучу задач (т.к. не видел мгновенного результата), которые потом выполнялись и присылали уведомления. Одного раза будет достаточно (вроде), хотя может там удаление постраничное, я уже не помню.
wickated
28.07.2017 07:39У меня проблема проявилась так. мой телефон сломался, взял у знакомого погонять. Ставлю свою симку, ставлю тг(его не было), звоню пишу по делам. Покупаю себе новый телефон, ставлю снова тг, и вижу в нем огромную толпу контактов. Удалить никак.
VEG
28.07.2017 07:42+1Те контакты, что уже автоматически добавились в ваш Telegram, удалить всё же можно. Нужно зайти в профиль пользователя и там уже нажать кнопку удаления. Нельзя очистить тот список, по которому Telegram автоматически добавляет новые контакты и рассылает уведомления, и этот список работает в режиме накопления, то есть он никогда не забывает даже те номера телефонов с именами, которые были заметны ему всего однажды в прошлом — в этом суть описанной проблемы.
MasMaX
31.07.2017 14:29+1Удалять удобнее через веб-клиент. Там можно удалить выделением много контактов.
RubberSoul
28.07.2017 07:42+2Кажется у Дурова есть секретный договор с РКН и ФСБ…
VEG
28.07.2017 07:43Не стоит делать необоснованных заявлений. «Кажется» — это недостаточное обоснование.
Simplevolk
28.07.2017 08:19Так вот почему, в моем двухсимочном телефоне, на втором телеграмме стали появляться контакты из первого…
Автор, спасибо за расследование!
Anilexis
28.07.2017 08:25+2Основная проблема Телеграма в том, что вся эта информация действительно хранится на их серверах и кому и как она достанется понятно далеко не всегда. Сегодня Дуров обещает приватность, а завтра ваш список контактов утекает куда-то не туда. Поэтому я предпочитаю более понятные в этом плане мессенджеры с постоянным сквозным шифрованием — Signal и Wire.
lilek
28.07.2017 08:30+2Юзаю обычный телефон (Nokia) для звонков и смс + планшет для всего остального добра
Плюсы:
- Контакты все на телефоне
- Все приложения на планшете физически не имеют доступ к симке и контактам
- Заряжаю телефон два раза в месяц и всегда на связи. В отличие от владельцев смартфонов уже забыл, что такое "не смог позвонить/ответить, потому что сел аккумулятор"
- На планшете гораздо удобнее пользоваться всеми приложениями (большой экран, большая батарейка, мощный проц)
Минусы:
- Приходится таскать с собой планшет
rustavelli
28.07.2017 18:35зато не забываете, что надо регулярно пополнять баланс опсоса. А со смартфона у меня большинство звонков уже через мессенджеры.
Caelwyn
28.07.2017 09:00Как-то раз поставил на телефон скайп, залогинился рабочей учёткой, ужаснулся дизайну скайпа и снёс. После этого начали приходить уведомления что какой-то мой коллега, которого у меня отродясь в контактах не было поставил себе телеграмм. При чём только на этом телефоне, на другом, с той-же учёткой телеграмма, в веб-версии и на десктопе этих чатов не появилось. Однако в списке контактов они всё-же есть.
VEG
28.07.2017 09:02Зайдите в список контактов Telegram (Menu > Contacts) — они будут там. Список чатов Telegram — это не то же самое, что список контактов Telegram.
Gordon01
28.07.2017 09:29-1Вы серьезно?
Не хотите, что бы телеграм получал доступ к контактам — не давайте ему соответствующих разрешений (внезапно)!
Скрытый список контактов, хранящийся только на сервере? Вы серьезно??? Очевидно, что у телеграма есть свой список контактов, хранящийся на его сервере, но он точно так же доступен в телефоне и в самом приложении ТГ.
Удалить его одним махом можно, например, этим: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lps.allcontactsremover
ТГ прекрасно работает без доступа к системным контатам, разве что приходится все ручками добавлять.
Абсолютно надуманная проблема.
Стандартная звонилка в MIUI показывает контакты из ТГ, из нее их можно тоже удалять…VEG
28.07.2017 09:34Во-первых, я хотел бы, чтобы он находил автоматически людей из моей актуальной телефонной книги. Во-вторых, отключение доступа к контактам уже не поможет — Telegram запомнил те номера телефонов, к которым успел дотянуться, и будет и дальше автоматически их добавлять в свои контакты, когда кто-то с этими номерами телефонов будет присоединяться к Telegram. Способа просмотреть или очистить этот скрытый список номеров, судя по всему, нет. Разве что полное удаление учётной записи Telegram и повторное её создание — но это слишком радикально.
Я не против этой функции вообще. Я за то, чтобы она была реализована адекватным и предсказуемым образом.
dmitry_dvm
28.07.2017 13:30Ерунду пишете. В телеграме на винфоне постоянно появляются уведомления что появился человек, которого я удалил из тел. книги еще несколько лет назад. Естественно в списке контактов телеграмма (на телефоне), его не было, иначе и оповещение бы не пришло.
ziart
28.07.2017 09:33У меня точно такая проблема. Постоянно появляются всякие «Анвар ЖБИ»,«Антон кран» и подобные. Видимо мои контакты смешиваются с чуваком который занимается строительством
ilis
28.07.2017 09:56+1Точно такая же ерунда. Давал свой телефон девушке, она заводила свой аккаунт гугла. После удаления вижу ее контакты в телеграме, а она мои. Удалить никак!
Wolframium13
28.07.2017 09:58У меня виндафон, тоже лезут чужие контакты, так что от платформы не зависит.
Alexeyslav
28.07.2017 10:34+1Отлично! Это же золотая жила для рекламщиков… добавляешь себе в контакты ВСЕ номера телефонов группами по 20-30 штук потом удаляешь. В итоге телеграмм палит всех кто присоединился и служит сигналом для отправки рекламы. Может и правда, перебрать ВСЕ возможные номера операторов у себя в контактах и на это обратят внимание разработчики телеграмма на аномально разросшиеся базы контактов пользователей? Сколько там номеров… по 10 миллионов с каждого номерного пула? На каждую запись в базе байт по 100 в лучшем случае…
Airat_Halitov
28.07.2017 11:08Мне кажется, изначальная цель Telegram была именно в том, чтобы собрать этот большой социальный граф любыми способами. А вы хотите взять и удалить. Не думаю, что они (руководство Telegram) позволят сделать это
P.S. Но это не точноK0styan
28.07.2017 11:29Не думаю, что социальный граф «сантехник друга, которому одалживал телефон» особо ценен именно для Телеграма. Скорее всего просто решили сделать удобно, чтобы руками не приходилось лазить вообще. И забили на обработку маргинальных сценариев типа «на том же девайсе временно оказался чужой аккаунт».
Airat_Halitov
28.07.2017 11:35Ну это всего лишь предположения (правду мы не узнаем).
С другой стороны, придумывать обработку всевозможных сценариев использования приложения — это их работа. А работа с контакт-листом — это вообще первоочередная задача. Не думаю, что на подобные вещи можно забивать
trimtomato
28.07.2017 11:18+1Я вижу тут две проблемы сваленные в кучу.
- Телеграм сливает себе контакты из любой вставленной симки просто потому что они там есть.
- Вы получаете уведомления «контакт присоединился к Telegram» даже если этого номера сейчас нет в вашей записной книге.
Первая проблема — как бы не проблема. Пользователи сами соглашаются на это. Хотя это и очень некрасиво со стороны Телеграма (если он конечно действительно так делает).
Вторая проблема — действительно спорное поведение. Возможно, разработчики сделали так специально, но это больше похоже на недосмотр. Это не в стиле Телеграма. И мне кажется, вам нужно было попробовать воспроизвести проблему с чистого листа. Хотя бы так: Взять номер из вашей записной книжки на котором точно никогда не было телеграма. Удалить из ваших контактов. Зарегистрировать на этот номер телеграм. В таком случае поведение могло бы и не воспроизвестись, вот тогда было бы уже интереснее )).
Возможное решение:
На мой взгляд это просто глюк телеграма в связке с андроидом. Попробуйте открыть настройки телеграма (андроид) >>> пролистать в самый низ >>> сделать долгое нажатие на версии приложения >>> в новом меню последовательно нажать обе кнопки: Import/Reload Contacts.VEG
28.07.2017 11:42И мне кажется, вам нужно было попробовать воспроизвести проблему с чистого листа. Хотя бы так: Взять номер из вашей записной книжки на котором точно никогда не было телеграма. Удалить из ваших контактов. Зарегистрировать на этот номер телеграм. В таком случае поведение могло бы и не воспроизвестись, вот тогда было бы уже интереснее )).
Прежде, чем писать эту заметку, я убедился, что с проблемой столкнулся не один я. И во всех случаях Telegram получал краткосрочный доступ к каким-то чужим контактам однажды в прошлом, и во всех случаях он начинал автоматически добавлять этих неизвестных человеку людей в момент их регистрации в Telegram, даже если это происходило уже через месяцы после «слива» чужих контактов.
Причём, я умудрился столкнуться с этой проблемой дважды. Мой телеграм «стырил» контакты моего приятеля, потому что я использовал его SIM-карту для проверки работоспособности радиомодуля в смартфоне. Также телеграм другого моего товарища «стырил» уже все мои контакты, потому что я на его устройстве временно добавлял свою учётную запись Google, откуда Telegram и подтянул все мои контакты. Причём в последнем случае мой товарищ буквально сразу же делал полный сброс устройства и переустанавливал весь софт — но все люди из моих контактов, кто присоединились к Telegram после этого, появились у него в контактах, и именно под теми именами, под какими они были у меня в телефонной книге. То есть, эта информация совершенно точно хранится где-то в облаке.
На мой взгляд это просто глюк телеграма в связке с андроидом. Попробуйте открыть настройки телеграма (андроид) >>> пролистать в самый низ >>> сделать долгое нажатие на версии приложения >>> в новом меню последовательно нажать обе кнопки: Import/Reload Contacts.
Интересное отладочное меню. Попробую поиграться с ним. Жалко только что придётся подождать пока кто-нибудь ещё из контактов моего приятеля присоединится к Telegram. Но это случается каждую неделю, иногда даже по несколько раз, так что терпимо :)
VEG
28.07.2017 12:03+1В общем, запустил я в этом скрытом отладочном меню и Import Contacts, и Reload Contacts. Ожидаемо, все контакты незнакомых мне людей остались (это понятно, они же были уже добавлены автоматически, и теперь их нужно удалять вручную, их там не один десяток). Осталось подождать неделю или две чтобы убедиться, будут ли ещё автоматически добавляться люди, которых нет в моей телефонной книге. Если новых не появится — значит, возможно, оно частично помогло решить проблему.
Частично — потому что такого поведения не должно быть в принципе. Оно должно всегда сверяться с актуальной телефонной книгой и автоматически добавлять только тех пользователей, кто есть именно в актуальной телефонной книге.trimtomato
28.07.2017 14:19Будем надеяться что все будет работать. Но ради справедливости стоит заметить, что даже если через две недели все будет хорошо, мы не сможем точно утверждать почему это произошло. Все осложняется отсутствием воспроизведения проблемы в контролируемых условиях (и даже четкой формулировки проблемы). Я понимаю что это сложно, но тем не менее.
И еще хочу добавить, что логично будет перед применением Import Contacts/Reload Contacts разлогиниться на всех устройствах кроме телефона, и потом еще разорвать с телефона все возможно оставшиеся лишние активные сессии.VEG
28.07.2017 14:23Все осложняется отсутствием воспроизведения проблемы в контролируемых условиях (и даже четкой формулировки проблемы).
Чёткая формулировка имеется в TL;DR.
trimtomato
28.07.2017 14:33Частично — потому что такого поведения не должно быть в принципе. Оно должно всегда сверяться с актуальной телефонной книгой и автоматически добавлять только тех пользователей, кто есть именно в актуальной телефонной книге.
Я абсолютно с вами согласен в этом. Это самое логичное поведение. Тут никаких сомнений. Именно поэтому я и предположил, что проблема которую вы описываете в статье, является скорее "багом", нежели сознательной задумкой разработчиков.
Alexeyslav
28.07.2017 15:52Тоесть, если собеседник заводит акаунт в то время когда вы оффлайн, то никакого добавления даже если вы сами хотите?
VEG
28.07.2017 16:01Ничто не мешает сообщить о том, что новый знакомый появился в Telegram сразу после того, как вы станете онлайн. Сразу после подключения можно и свериться с актуальной телефонной книгой, на случай, если этот номер совсем недавно был удалён.
Alexeyslav
29.07.2017 09:55И сюрприз — для этого нужно где-то хранить список всех контактов которые тебя могут заинтересовать. Ведь откуда вайбер будет знать что конкретный собеседник вас может заинтересовать?
На одном девайсе, в книге его нет а на другом есть… другой девайс включаешь раз в год и для него нужно хранить эту информацию.VEG
29.07.2017 09:57Если вы какой-то девайс включаете раз в год — значит вам контакты с этого девайса не важны, и эти контакты, пока вы не включите этот девайс, не должны добавляться автоматически в контакты Telegram.
Можно даже проще — присылать такие автоматические уведомления только на те устройства, где был подхвачен конкретно этот контакт.
VEG
29.07.2017 10:05-1Да и вообще, по-хорошему, все ваши устройства должны быть с одной гуглоучёткой, соответственно синхронизация контактов Google должна позаботиться о том, чтобы набор телефонных номеров у вас был везде одинаковым.
Alexeyslav
29.07.2017 23:04+1Учетка одна. На планшете нет никаких контактов вообще, несмотря на синхронизацию.
Гугл… а если у пользователя и гугл и эппл? Говорите такого не бывает?
dostapn
28.07.2017 11:49-4Про сим-карту всего-лишь домыслы, считаю что не нести различного рода несуразицу нужно, а попросить объяснений от Павла Дурова или команды разработчиков
VEG
28.07.2017 12:11+5Это и есть попытка достучаться до разработчиков и Павла Дурова. Или вы думаете у меня есть выделенный канал, по которому я могу лично спросить что-то у Павла, и он мне обязательно ответит? Нет.
dostapn
28.07.2017 14:59-1это все же не выглядит как обращение, а как утверждение о некорректной работе с контактами с сим-карт, опять же повторю, ничем не подтвержденное.
так и не понял за что минусы словил.VEG
28.07.2017 16:08+1Если бы вы прочитали статью, то вам стало бы ясно, что проблема не в работе с SIM-картами, а в том, что Telegram исключительно накапливает все номера телефонов, до которых смог дотянуться, и никогда не проводит инвалидацию этого списка.
В статье приведено два сценария, как к вам могут попасть чужие контакты. Сценарий с SIM-картой — один из них. В комментариях вы можете увидеть, что люди сталкивались с этой же проблемой, и у них сценарии попадания нежелательных контактов в этот скрытый список были иными. То есть сценариев, как можно столкнуться с этой проблемой — много. Но сама проблема — одна.dostapn
28.07.2017 16:12-1Без обид, но это не статья, а пост, в котором мне остался неясен момент с сим-картами, но пруф, в отличие от минусов, я так и не получил. Видимо, правду говорят что хабр уже не тот.
VEG
28.07.2017 16:15+2Давайте конкретику. В чём именно вам не ясен момент с SIM-картами? Какого рода пруф вы хотите?
И да, это не Хабр, а GeekTimes. Хабр «тем самым» делают сами пользователи. Какие вы статьи и комменты напишете — такие и будут.dostapn
28.07.2017 16:19Ок, без проблем. Вопрос по-сути касается этого момента:
И вот, год спустя выясняется, что на той SIM-карте были контакты, и Telegram умудрился неявно сохранить их на своём сервере в неком скрытом списке
Честно говоря, не имею ни малейшего представления каким образом можно было бы получить/уточнить/подтвердить эту информацию и, собственно, поэтому возникли сомнения касаемо данных с сим-карт.VEG
28.07.2017 16:32+1Мне казалось, что тут не нужно быть детективом, чтобы догадаться о том, что я спросил своего приятеля о том, нет ли у него в телефонной книге таких контактов с такими именами типа «UNET! тп Сергей», на что он мне кроме утвердительного ответа дал ещё и расшифровку некоторым своим обозначениям, вроде «! тп» значит «техподдержка» и в этом роде.
В качестве пруфа вы можете сами себе устроить праздник. Просто дайте шанс вашему Telegram-у увидеть чужие контакты хотя бы одним глазком на непродолжительное время. Чем больше чужих контактов — тем лучше. Потом Telegram будет регулярно радовать вас новыми контактами неизвестных людей. Каждый раз, как кто-то из «подсмотренных» будет присоединяться к Telegram.
Ну или можете поверить мне на слово (что я сам столкнулся с этой проблемой дважды по двум разным сценариям, и что у меня есть знакомые, которые столкнулись с аналогичной проблемой) и на слово многим комментаторам здесь, которые описали свои сценарии. Может быть, 16% из проголосовавших, которые заявляют, что сталкивались с этой проблемой, тоже окажутся достаточно убедительными.dimm_ddr
28.07.2017 17:42+1Да можно даже чистый эксперимент провести. Нужно всего лишь две новых симки, одну чтобы имитировать друга, вторую — чтобы получить друга друга. Заодно и хорошая гарантия от других вариантов будет. Симки конечно будет не нулевые, но шансов что попадется уже известный номер на одной из них крайне малы.
likbez
04.08.2017 11:06это не Хабр, а GeekTimes.
а какая разница?VEG
04.08.2017 11:11GeekTimes (в моём понимании) предназначен для менее серьёзных статей, то есть формат более «пятничный». Был бы в этой заметке, например, анализ соответствующих фрагментов кода и тому подобное — тогда бы статья подошла бы для Хабрахабра.
Moon_Lobster
28.07.2017 12:12Интересно, не сталкивался с этой проблемой.
Вообще привязка к номеру телефону и к контактам мне изначально не нравилась. Т.к добавляются в тот же телеграм да и в вайбер контакты, которые мне не нужны (единоразовые или например декан\ремонт\маникюр и т.д.).
Еще удивился, что у телеги нет нормального суппорта для юзеров.
Omh
28.07.2017 12:21У меня тоже было в телеграме 2 контакта из «одноминутных контактов» с которым не было чатов в Telegram: Video и Плита :)
В андроидном клиенте зашёл в список контактов, клик — открылся чат, клик на аватар — открылась карточка контакта.
В правом верхнем углу три точки — Delete.
И, похоже, Telegram забывает об этом контакте навсегда.
Ну или до тех пор, пока этот контакт вам не напишет.
Причём во время удаления одного из контактов он у меня был отфильтрован по поиску на desktop клиенте.
В момент удаления с мобильного приложения он пропал и из отфильтрованого поиска. Т.е. это удаление произошло напрямую из облака.
LifeIsDarkness
28.07.2017 12:24+1Живу в РФ. Общаюсь с девчонкой из ПМР в VK. Решил тут интереса ради поставить Телеграм. И тут сразу после установки эта девчонка добавляется ко мне в Телеграм. Спрашиваю — как нашла? Она говорит: «не знаю, ты появился у меня в диалогах, как новый пользователь. А номера твоего у меня не было в контактах». Еще фишка в том, что и ее номера не было у меня в контактах. В итоге вопрос остался открытым — как телеграм понял что мы с ней общаемся, куда залез?
HEKOT
28.07.2017 12:27+1Очень удобно: дал жене симку, и вот она уже изменяет тебе с твоей любовницей.
VEG
28.07.2017 12:29У меня есть примеры, когда Telegram получил некоторые контакты, которые были только в Skype (полагаю, с указанным номером телефона). Скорее всего, чтением всех контактов занимается клиент под Android, ведь там Skype умеет (опционально) показывать свои контакты среди всех контактов Android, и Telegram как раз читает этот общий список контактов. Сомневаюсь, что десктопный клиент лезет напрямую в файлы чужих IM и грабит их контакты (хотя всё может быть, надо изучать исходники).
Наверняка и у вас нашлась подобная явная связь, которую Telegram и использовал.LifeIsDarkness
28.07.2017 13:32Блиин! У девчонки телеграм зареган на номер телефона, который указан на стриничке в ВК. Получается что Телега прошлась по страничкам моих друзей в ВК и собрала оттуда номера телефонов.
Saymon
28.07.2017 23:32+1В моем предыдущем телефоне с андроидом дефолтная адресная книга могла синхронизироваться с контактами других приложений в том, числе и c vk.
maxdedepol
29.07.2017 22:13+1Телеграм берет контакты из телефонной книги, в которую у меня на андроиде пишут свои контакты почти все мессенджеры и социальные сети, это не только VK, но и WhatsApp, Viber, Skype и т.д. Телеграм забирает себе всех. Я никогда SIM не менял, чужие не вставлял, но постоянно появляются какие то левые, большинство я так и не смог понять кто такие, некоторых находил из друзей в ВК, пару было бывших друзей в ВК, которых я в вк удалил пару лет назад, но телеграм их помнит до сих пор.
sviat9440
28.07.2017 12:59-2Телеграм это кроссплатформенное приложение, и «актуальные» контакты одного устройства могут быть неактуальны на другом. В этом смысле это поведение принято считать нормальным. Телеграм сохраняет у себя все контакты, для того, чтобы они были доступны на всех устройствах, подключенных к одному аккаунту. То что мессенджер скрывает большинство контактов, объясняется тем, что он не показывает контакты, которые не зарегистрировали аккаунт в нем.
Согласен это не очень приятно, но пока самое правильное решение.VEG
28.07.2017 13:00В статье учитывается этот момент. Перечитайте:
Предлагаемое решение — использовать механизм автодобавления контактов Telegram исключительно для актуальных номеров телефонов, которые доступны на данный момент на устройствах пользователя с активными сессиями Telegram.
Homus
28.07.2017 14:20+2Здорово, что кто-то обратил внимание на эту проблему.
Однако, по моим наблюдениям, проблема или не в этом, или не только в этом.
За последний год через мои руки прошли перед вручением 2-3 аппарата родственников, я их тестировал в течение 1-2 дней, чтобы не дарить неисправный или проблемный аппарат. На все эти аппараты я ставил в том числе и Telegram. Разумеется, аппараты сбрасывались перед вручением к заводским настройкам, а аккаунты в настройках я привык удалять в явном виде вручную перед общим сбросом.
И вот некоторое время назад у меня тоже началось описываемое автором явление. Просто в моем случае по именам контактов получилось быстро понять, кто и где их добавляет. Пара звонков подтвердила подозрения: ко мне начали добавляться новые контакты родственников. Начал разбираться, и в настройках безопасности нашел перечень открытых сессий для моего аккаунта в Telegram. Там почему-то обнаружились все, вот вообще все устройства, с которых я когда-либо в Telegram входил, в том числе и аппараты родственников, с которых, напоминаю, аккаунт был удален вручную, в явном виде, а затем был сделан полный сброс устройств. Хорошо еще, что там есть кнопка «Завершить все сессии, кроме активной», которая и была задействована без колебаний. После этого сообщения о новых контактах появляться перестали, а я теперь раз в неделю-две проверяю перечень сессий в настройках и раздумываю, а стоит ли дальше пользоваться этим мессенджером.
Aeliot
28.07.2017 23:32+1Полностью поддерживаю, что разрабы в курсе проблемы, но просто забили на пользователей. Возможно, они так хотели показать большой приток пользователей в приложение, но по факту нарушили все мыслимые правила конфиденциальности.
Добавлю ещё уточнение проблемы. Есть множество номеров, добавляемых временно. На неделю, на месяц. Теперь все они, кого я больше не хочу видеть в списке контактов, начинают появляться в Телегроме. Больше того, ещё и уведомления об этом приходят. Этот реально бесит. Писал в техподдержку месяц назад. Но ни ответа, ни привета.
Homus
01.08.2017 15:44Вряд ли это баг, скорее, это фича, остальные мессенджеры с привязкой к номеру так же ведь работают. Если бесит, достаточно просто удалить чат из списка. В мобильном приложении я вообще отключаю всегда уведомление о присоединении контакта. А вот что в десктопной такой опции нету до сих пор, это да, бесит.
avost
29.07.2017 22:28-1То есть вы утверждаете, что на аппаратах ваших родственников телеграмм пережил ручное удаление, вайп и сброс к заводским установкам с перезагрузкой, причём при этом остались ещё и живые открытые сессии? И вы ещё сомневаетесь стоит ли продолжать пользоваться этим мессенджером? Разумеется стоит! Особенно в условиях России. Ведь вы только что доказали, что он использует чёрную магию, а, значит, с лёгкостью превеликой переживёт любые попытки его заблокировать… :)
Зы. Уважаемые, вы, вообще, до чего докатились? Началось всё как гадание на кофейной гуще и я всё гадал, когда кто-нибудь догадается залезть в исходники. Мало того, что ни кто не догадался, так ещё и этот бред с чёрной магией появился… И это на техническом ресурсе? А, стоп, это же ресурс доя маркетоидов. Тогда понятно, да.
Homus
01.08.2017 15:41То есть вы утверждаете, что на аппаратах ваших родственников телеграмм пережил ручное удаление, вайп и сброс к заводским установкам с перезагрузкой, причём при этом остались ещё и живые открытые сессии? И вы ещё сомневаетесь стоит ли продолжать пользоваться этим мессенджером? Разумеется стоит! Особенно в условиях России. Ведь вы только что доказали, что он использует чёрную магию
В данном случае, скорее, используется не черная магия, а разгильдяйство разработчиков Huawei, плюс беспечность пользователей. Потому что в обоих случаях это были достаточно бюджетные аппараты, Honor 5A и Honor 6C, купленные сразу после начала продаж, соответственно, с возможными багами в прошивке. И в обоих случаях меня смутило, что после сброса к заводским установленные приложения остались в памяти аппарата. То есть сброс удалил аккаунты, обновления системных приложений, а пользовательские оставил нетронутыми, похоже, вместе с их данными. А дальше уже пошла эта катавасия с сессиями.
я всё гадал, когда кто-нибудь догадается залезть в исходники
Увы, я в исходники могу только залезть, но толку пока от этого не будет никакого. Ну, или будет единственно в виде моих сильно удивленных глаз, т.к. мои навыки программирования ограничиваются курсами, процедурами и скриптами.avost
02.08.2017 01:57В данном случае, скорее, используется не черная магия, а разгильдяйство разработчиков Huawei, плюс беспечность пользователей
То есть вы на самом деле даже близко НЕ удалили аккаунты и не закрыли сессии, а виноват в этом оказался… тададам… мессенджер. Браво! Апплодирую стоя!
я в исходники могу только залезть, но толку пока от этого не будет никакого
Это был вопрос риторический и, скорее, не вам. Автор статьи позиционирует себя, я сейчас посмотрел, как "реверс-инженер". Реверс, чёрт побери, инженер! Который не догадался заглянуть в открытые исходники! Наверное, тоже на "курсах" корочку реверс-инженера получил…
Homus
04.08.2017 09:11То есть вы на самом деле даже близко НЕ удалили аккаунты и не закрыли сессии, а виноват в этом оказался… тададам… мессенджер. Браво! Апплодирую стоя!
Я удалил аккаунт в настройках системы, там, где Настройки -> Аккаунты. Всегда так делаю перед сбросом, для всех аккаунтов всех приложений. Выключаю синхронизацию и удаляю. Раньше было достаточно.
VEG
04.08.2017 11:34Автор статьи позиционирует себя, я сейчас посмотрел, как «реверс-инженер». Реверс, чёрт побери, инженер!
Это не значит, что все мои статьи должны быть на эту тему. И если бы тут было хоть немного реверс-инжиниринга, статья бы пошла на Хабрахабр, а не на GeekTimes.
Который не догадался заглянуть в открытые исходники!
Исходники открыты только для клиентов. Сервер — закрыт. Процесс разработки — также закрыт, нет даже публичного багтрекера для Telegram в целом (десктопный клиент как исключение). Впрочем, это не важно, ибо суть проблемы ясна и без исходников.
Наверное, тоже на «курсах» корочку реверс-инженера получил…
Я самоучка, то есть никаких корочек у меня нет. Если вам интересна моя деятельность как реверс-инженера, секрета в этом нет — вы можете заглянуть на мою домашнюю страничку или в мои статьи на Хабре (например, раз, два, три).
Ivan_83
30.07.2017 03:36+1Таки чего вы ждали?
Как ещё монетезировать и набирать публику для централизованного месенгера?
Конечно же паразитировать на юзерах и продавать их.
AnTOX вам в помощь, а все что привязано к номеру мобилы должно умереть вместе с номерами, интернет же.VEG
30.07.2017 10:21+2В статье нет ни одного тезиса, из которого следовал бы ваш вывод. В статье претензия только к тому, что Telegram автоматически добавляет в контакты тех людей, которых уже давно нет в актуальной телефонной книге. Сама по себе функция поиска контактов полезна, просто реализация в данном случае кривая.
Ivan_83
31.07.2017 04:00+1Я понимаю что приватность мало кого заботит, но корень проблемы именно в централизации и том как распределяются денежные потоки вокруг этого центра.
Можно сколько угодно перетирать это в кулуарах и на публике, но для интернет гигантов пользователи это всего лишь скот, который приносит деньги и при этом мнение скота интересует компании ровно настолько чтобы скот не разбрёлся.
Я уже много раз писал что в случае чатов экономика всегда против централизации, потому что расходы растут по экспоненте при линейном росте базы, и неизбежно происходит переход точки безубыточности.
При этом средств монетизации у чатов практически нет, потому что всегда есть точно такой же но без рекламы и прочего мусора который раздражает.
Скайп долго жил потому что был п2п и расходы у них росли тоже почти линейно.
Джаббер, ирк долго живут за счёт отличного горизонтального масштабирования: пользователи размазаны ровным слоем по массе серверов, каждый отдельный сервер обслуживается кем то отдельно и загрузка от чата не заметна на общем фоне.
А чаты которые привязаны к номеру мобилы вообще уродцы, пользоваться такими — себя не уважать.
Я веду к тому, что более менее по человечески будет только с опенсорсными децентрализованными чатами, не важно токс/ирк/джаббер/битмессадж или что то ещё.
Во всех остальных случаях будет отношение как к скоту: безмозглому мясу которое нужно для получения прибыли.
А глобально всё идёт к цифровой диктатуре: не понравился кто — ему отключат его учётку. И всё. Ни общения/связи, ни денег. И не спрячешься — все твои друзья и родственники известны, все кому ты вонил, писал, все места где ты что то покупал. Плюс куча компромата если нельзя/не нужно отключать а нужно что то другое.
Более того, нужно уже и от мобил бы избавляться в их текущем виде, ибо там полный швах: https://kiwibyrd.org/tag/%d1%82%d0%b5%d0%bb%d0%b5%d1%84%d0%be%d0%bd%d0%bd%d0%b0%d1%8f-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d0%bb%d1%83%d1%88%d0%ba%d0%b0/
Про то что в инете нам и так хорошо известно из новостей, но здесь хотя бы есть средства для борьбы с этой напастью.
MasMaX
31.07.2017 13:51+1Тоже заметил такое. Поставил телефон на планшете, а там учетка другого человека. В итоге у меня в Телеграм прилетело само куча ненужных мне контактов, хоть руками очищай теперь.
Decker
02.08.2017 00:34+1Эээммм… возможно комментарий покажется глупым, но что странного в том что Telegram синхронизировал со своими серверами контакты с чужой SIM-карты установленной в телефон? Хорошо, предположим что это не так явно… но можно привести простую аналогию. Например, на телефоне с установленным и активированным на наш номер Telegram'ом мы по каким-то причинам удаляем собственный Google аккаунт и вместо него добавляем аккаунт друга на время. Что при этом происходит? Правильно, записная книжка синхронизируется с аккаунтом Google, а уже оттуда контакты «расхватывают» и все остальные приложения, в том числе и Telegram. Такое поведение скорее всего покажется всем естественным. Так почему же синхронизация контактов в Telegram с аккаунтом Google кажется нам само-собой разумеющимся, а когда источник контактов другой (SIM-карта, вместо аккаунта Google), то чем-то из ряда вон выходящим?
p.s. Естественно, что нужно какое-то средство управления «оффлайн-контактами» в Telegram (т.е. контактами, которые уже были отосланы на сервера Telegram, но еще ни разу не воспользовавшиеся мессенджером, т.е. не имеющими собственного аккаунта), но большой проблемой это не назовешь. Т.к. топикстартер самостоятельно установил в телефон чужую SIM-карту на которой уже содержались контакты. Для тех кому такое поведение не нравится — никто не мешает собрать свою версию из исходников, которая не будет иметь доступа к контактам и не будет синхронизировать их.VEG
04.08.2017 11:17Например, на телефоне с установленным и активированным на наш номер Telegram'ом мы по каким-то причинам удаляем собственный Google аккаунт и вместо него добавляем аккаунт друга на время.
Удалять свой аккаунт не нужно. Можно просто добавлять дополнительные аккаунты Google.
но что странного в том что Telegram синхронизировал со своими серверами контакты с чужой SIM-карты установленной в телефон?
Странно то, что он их запомнил навсегда, даже когда эти контакты в исходном источнике исчезли. Об этом написано в статье. Также там сказано как оно должно себя вести, чтобы не было неожиданностей — автоматически должны добавляться только те контакты Telegram, которые есть в актуальной телефонной книге.
никто не мешает собрать свою версию из исходников, которая не будет иметь доступа к контактам и не будет синхронизировать их.
Остаётся вопрос как очистить этот скрытый список контактов на сервере Telegram, когда в него уже попали нежелательные контакты.
grigkar
02.08.2017 14:15А еще, если у вас синхронизированы гугл аккануты с женой, то телеграм будет показывать вновь подключившихся коллег жены — а я думал кто это такие))
radist2s
03.08.2017 11:06+1Точно такая же проблема с телефоном моей девушки. Причина — однажды перекидывали песенки через Айтюнс, подключенный к моему аккаунту. Мои контакты прилетели к ней, но их вскоре вычистили. Однако уведомления о том, что кто-то опять подключился к Телеграм из моих контактов приходят к ней. Невероятно но факт.
Ohar
03.08.2017 14:59Не согласен с позицией автора.
Сталкивался и считаю это очень удобным — я периодически вижу что родственники подключаются к телеге и мне становится с ними удобно общаться. В другом случае я бы этого мог бы и не узнать, что троюродный дядя поставил себе телегу и теперь ему можно нормально писать напрямую.
shaman3D
03.08.2017 15:56Минус в том, что при синхронизации контактов не удаляются не актуальные номера, а исключительно добавляются без возможности их удаления на серверах телеги. В статье говориться об этом.
VEG
04.08.2017 11:20Если бы вы прочитали статью, то узнали бы, что я не против этой фичи в принципе. Я выступаю за адекватную реализацию, когда автоматически в ваши контакты Telegram будут добавляться только те контакты, которые актуальны и вам нужны. С текущей же реализацией существуют сценарии, когда пользователь начинает автоматом получать контакты совершенно незнакомых ему людей (из чужой телефонной книги), и это тоже описано.
pxz
04.08.2017 11:21У меня аналогичная ситуация. Как-то женщина моя вошла в телеграм на моём телефоне, теперь ей всё время приходят уведомления, что какой-то контакт из моей телефонной книги зарегистрировался в телеграм.
Snacker
04.08.2017 11:21У меня случилась более непритная ситуация: я залогинился в скайпе на компьютере жены и скайп добавил ей в контакты контакты девушек, с которыми я общался по телефону, либо через WhatsApp. Хорошо, что она не особо следит за своими контактами и я оперативно все поудалял.
opeji
04.08.2017 11:21+2Написал, со ссылкой на данную статью, журналисту Плюшеву. В телегремме кстати)) Вот что получилось:
Вот ответ Дурова: «Да, проблема известная – это когда человек дает попользоваться своим телефоном другу, а потом страдает от избыточной синхронизации. Мы над исправлением этого дела работаем, возможность выключить будет. Другое дело, что давать свой телефон поносить друзьям на время без хард-резета все равно не рекомендуем.» Можно цитировать.
Скриншот
Henry7
04.08.2017 11:22Сам страдаю от этой проблемы.
Поскольку между использованием другой SIM и появлением первого сообщения прошло несколько месяцев, над решением головоломки причино-следственной связи потратил время и был очень удивлен.
Shushlyaev
04.08.2017 11:22несколько раз логинился в телеге с телефонов знакомых — каждый раз их контакты добавлялись ко мне в список телеги.
более того, мне иногда приходят уведомления новых регистрациях номеров, которые были удалены из контактов еще задолго до появления телеграмма.
cherrybuster
05.08.2017 15:13не знаю, впервые слышу о такой проблеме. Оповещает только о добавившихся из телефонной книги. С другой стороны, я свой телефон никому не даю и симки чужие не вставляю. iOS 10.3.3
andreymal
Тикет закроют как «не имеет отношения к десктоп-клиенту», хех
VEG
Увы, так и случилось. Нужен какой-то другой способ, чтобы сделать проблему заметной для разработчиков.
ananazzz
Отказываться от телеги в пользу других. Эта проблема точно существует с прошлой осени или с начала зимы, и судя по всему разрабы отлично в курсе дел…
NetBUG
Аналогичной проблемой страдает и Facebook, я теперь очень жалею, что попробовал воспользоваться его Messenger.
Доступ к SMS я ему не давал, а вот к контактам не подумал.
Последние года два использую Facebook Lite исключительно
5ergunka
viber лезет нагло в телефонную книгу — удаляет контакт со всеми вбитыми в него номерами из хранилища телефона при удалении одного единственного номера в клиенте.
тикет закрыли из-за «невежливого общения», проверять, исправили или нет — нет желания.
VEG
Разработчики десктопного клиента рекомендуют сообщать о проблемах через функцию Settings > Support > Ask a question в мобильном приложении. Пишут, что жалобу прочитает волонтёр, который сможет (если сочтёт её достаточно значимой) отправить эту информацию разработчикам Telegram.
Плохо, что нет открытого багтрекера для подобных целей, но ничего не поделаешь, нужно пытаться использовать те каналы связи что имеются.
alevolk
А давайте напишем короткий текст обращения. Я считаю, что конверсия из прочитавших эту статью в отправивших запрос сильно вырастет.
VEG
Множество идентичных запросов потенциально могут посчитать за спам. Будет лучше, если обратятся люди, которые действительно столкнулись с проблемой — судя по опросу, их достаточно много. За основу можно взять этот тикет, меняя описание источника проблемы.
wrewolf
А репозиторий мобильной версии не свяжет с разработчиками?
https://github.com/DrKLO/Telegram
betrachtung
А проблема так и осталась, просто выяснилось, что это не баг, а фича.
knstqq
а что за фича была? Я недавно столкнулся с такой проблемой, пока через TOR не вышел с нового устройства — не пускало ни через один из 3 клиентов, что я попробовал *может случайно совпадение и пустило просто по другой причине но совпало с TOR".
betrachtung
Не для всех стран, оказывается, эта возможность доступна. А я не на русскую симку регистрировал аккаунт.
knstqq
Ааааа, тогда это объясняет! Симка была российская, но регистрировался находясь в другой стране
dreamore
У меня была ситуация (31.06.2016), которая касается того же — списка моих контактов которые держит у себя телеграм.
Я воспользовался сапортом. Получилось так:
Я:
Здравствуйте.
Могу ли я получить всю информацию о своих контактах?
Немного поясню, потому что вопрос может на первый взгляд показаться «глупым».
У меня был телефон, на нём я пользовался телеграммом и контакты телефона были синхронизированы с телеграммом. Далее случилось неприятное — телефон сломался, таким образом я потерял контакты телефона. Восстановить контакты с телефона не удалось.
Ближе к сути. Когда люди из утерянного списка контактов устанавливают себе телеграмм, я получаю оповещение, и в нём есть информация, как в тех, утерянных контактах. Могу ли я получить полную информацию о своих контактах?
Ответ:
Привет! Нет, что вы — вопрос совсем не глупый и весьма насущный. Все верно, мы постоянно взаимодействуем с телефонной книжкой вашего устройства, чтобы поддерживать актуальность контакт-листа.
К сожалению, сонные контакты (те, кто пока ещё в Матрице и не присоединились к Телеграму) нельзя посмотреть. Да, верно, они есть в облаке, надеемся, что в будущем мы изобретём нечто изящное, чтобы их можно было просмотреть и отредактировать.
Я:
Может в API телеграмма есть возможность выгрузить контакты?
Ответ:
На данный момент такой возможности, увы, нет.
С тех пор, судя по вашему посту, ничего не изменилось.
AbstractGaze
На десктопе была аналогичная проблема, зашел на компьютере с другой сим карты. в первую симку, всем контактам пришло оповещение что у меня новый номер телефона.
trimtomato
Такое могло произойти если вы воспользовались функцией "сменить номер" (нажали на номер телефона в настройках и изменили его не читая предупреждений). Эта функция как раз и создана для того чтобы оповестить всех что ваш номер изменился. Вам просто нужно было разлогиниться и войти под новой учеткой. Мне кажется это не проблема телеграма. Хотя может я ошибаюсь.
AbstractGaze
Я как бы отличаю логоф от смены личных данных) К тому же, если бы я ошибся и сделал бы описаную вами процедуру, я бы не смог заходить под старым номером.
QDeathNick
Странно, много раз входил под разными логинами и на компе и на других устройствах, ничего такого не происходило.
У вас точно два разных аккаунта?
Этот глюк будет похлеще описанного в посте.
blackswanny
можно добавить в Play Market в качестве ревью, может заметят