На свободу интернета в России очередной раз наступают, и на этот раз ситуация довольно серьезная. Принят закон против всех анонимайзеров, VPN-сервисов, браузеров Tor и Opera. Теперь, если они не будут перекрывать доступ ко всем сайтам по требованию Роскомнадзора, в России их заблокируют. Также запрещенные ресурсы отныне нельзя показывать в выдаче поисковых систем. Закон приняли в Госдуме почти единогласно, и уже на следующий день его подписал президент. Говорят, на такой срочности настоял лично директор ФСБ.
Новый запрет касается нас напрямую. Мы занимаемся доставкой в Россию покупок из американских интернет-магазинов. И многие из них пользователей с российскими IP к себе просто не пускают. Это особенно характерно для сайтов брендов – Lacoste, Nordstrom, Tommy Hilfiger, American Eagle. Покупки из России им погоду не делают, зато риск, с их точки зрения, большой. Еще с 2012 года Россия впереди всех других стран по темпам роста числа мошеннических операций с банковскими картами. Карты их копируют или похищают, а потом расплачиваются ими где-нибудь подальше, чтобы отследить было сложнее всего. Другая причина – забота о своих бутиках и филиалах. Если пользователь увидит, что в США брендовая вещь стоит $175 (10 500) рублей, а в РФ – 23 500 рублей, кто в своем уме купит в бутике? Хитрые люди дошли до того, что меряют вещь в магазине, смотрят, что им нужно, а потом идут домой и покупают её же в Америке в два раза дешевле. Продавцы от такой стратегии не в восторге.
В итоге часть сайтов полностью блокирует россиянам любой доступ (Kohl's, Target). Другие поступают более хитро: заметив российский IP-адрес, они проводят переадресацию на отечественный или интернациональный магазин, с совершенно другим ассортиментом и ценами (AE, J.Crew). Получить доступ к самой выгодной американской секции можно только через VPN или анонимайзер. Ими мы и рекомендуем пользоваться при покупках. До недавнего времени это было совершенно легально. Но новый закон уже приняли, Путин его подписал, и теперь есть вопросы.
В чем суть
Сотрудники ФСБ и МВД станут следить за VPN, анонимайзерами и браузерами, через которые россияне получают доступ к запрещенным сайтам. Интернет-провайдеры будут обязаны собирать информацию о руководстве VPN- и прокси-сервисов, вычислять их владельцев, определять адрес офиса и местонахождение серверов. Если какой-то сервис для обхода блокировок не перекроет все сайты из списка Роскомнадзора на своей стороне в течение 30 дней, его могут запретить. Это значит, что доступ к его серверам перекроют, а сайт – заблокируют. Или даже внесут в реестр запрещенных сайтов (сейчас там их уже около 80 тысяч, и от добавления пары сотен сайтов ничего не изменится).
Вероятность того, что все VPN-сервисы послушно предоставят ФСБ всю информацию о себе и станут перекрывать каждый новый сайт, который впал в немилость к Роскомнадзору, практически равна нулю. Но это значит только то, что сами эти сайты попадут под блокировки со стороны интернет-провайдеров. Так что если вы хотели установить себе пару VPN-сервисов, но еще этого не сделали, сейчас самое время. Почти все нормы нового закона вступают в силу с 1 ноября 2017 года. Некоторые для провайдеров уже начали действовать с момента публикации. Времени мешкать нет.
Китайский опыт
В деле блокировок Россия следует по пути Поднебесной, с ее «Великой китайской интернет-стеной». Оттуда перенимаются технологии того, как всё это должно работать. На сегодняшний день в Китае запрещены все иностранные СМИ, выходящие на китайском языке, и все зарубежные социальные медиа, включая Twitter, Facebook и YouTube. Около двух миллионов китайцев занимаются только тем, что мониторят и блокируют «неправильные» высказывания людей в интернете. Это, например, больше, чем российских учителей и врачей, вместе взятых.
Процесс блокировки сайтов и VPN-сервисов работает как конвейер. Новые ресурсы каждый день запрещаются тысячами. Внутри страны существует огромный рынок полулегальных VPN (и для ПК, и для мобильных девайсов) – примерно на 50 млн активных пользователей, то есть около 10% интернет-населения. Все они привыкли регулярно мигрировать с сервиса на сервис, как только у них в правительстве запретят что-то новое.
В России большие надежды возлагаются на браузер Tor. Так вот, в Китае он не работает – ни напрямую, ни через bridge. Заблокирован у большинства провайдеров. Тех обязывают устанавливать специальное DPI-оборудование (Deep Packet Inspection), отслеживающее пакеты передаваемых данных. Оно способно отличить зашифрованный трафик от Tor или VPN от обычного HTTPS-сигнала. Так что новые способы обхода блокировок надолго не задерживаются.
Смогут ли все перекрыть
В России – скорее всего, нет. Закупка и внедрение DPI-оборудование стоят огромных денег, которые вряд ли в ближайшие месяцы найдутся у правительства или у интернет-провайдеров. Значит, остается, индивидуальная блокировка сервиса за сервисом, если он не выполняет условия Роскомнадзора. Некоторые поставщики VPN, конечно, будут исполнять волю властей и ограничивать доступ для российских клиентов. Но большинство из них – зарубежные фирмы с клиентами из всех точек мира, которые плевать хотели на российское законодательство. Свои данные для провайдеров они не откроют, и блокировать восемьдесят тысяч сайтов не будут.
Для нас, Pochtoy.com, такой путь развития событий на самом деле еще хуже. Запрещенные в России сайты мы не посещаем. Но VPN-сервисы нужны нам и нашим клиентам для свободных покупок. Если они не будут слушаться – их одними из первых ждет очередь на блокировку. Подключаться к ним станет проблематично, а скачивать новые программы/приложения и дополнения к браузеру – практически невозможно.
Также Роскомнадзор отныне может начать блокировать сторонние сайты, размещающие информацию об обходе запретов. Так что, по всей видимости, отныне рекомендовать клиентам подключаться к иностранным сайтам через VPN (или, тем более, Tor) – опасное занятие. Можно попасть в цепочку случайных слепых блокировок. Следите за руками: сначала Роскомнадзор блокирует какой-то неугодный ему ресурс. Потом блокирует ссылки на VPN или анонимайзер, если через него открывается доступ к этому ресурсу. А потом блокирует наш сайт, потому что на нём стоят ссылки к такому VPN-сервису. С них не убудет, а китайский прецедент на виду.
Есть ли легальный выход
VPN сама по себе – не только легальная, но и абсолютно полезная технология. Ей пользуются и частные добропорядочные пользователи, и большие компании. Она позволяет защитить информацию от киберпреступников. Изменение IP-адреса – не цель, а побочный эффект шифрования трафика, происходящий из-за того, что данные обрабатываются через сервер поставщика услуги. Понимая то, что VPN нужен для кибербезопасности, в новом законе есть особый пункт про использование такой технологии в корпоративных целях.
Частным пользователям, добравшимся до сервисов обхода блокировок, но никому об этом не трубящим, также никаких последствий быть не должно. Запрета на использование (пока что) нет. Даже в Китае за включение анонимайзеров и VPN не сажают. Максимум – отключают мобильную связь на телефоне. Единственный нашумевший случай – когда несколько тысяч физлиц посадили за то, что они смотрели через VPN порнографию. Но здесь проблема была именно в конечном ресурсе, а не в самом сервисе. Просмотр порно в любых формах (хоть интернет, хоть DVD) в Китае является страшным преступлением, за него можно угодить в тюрьму до конца жизни. И после публичной острастки, показав всю свою серьезность и еще раз доказав, что «В СССР секса нет», китайские блюстители порядка успокоились. Больше подобных дел не было.
Физлица, пользующиеся запрещенными сервисами для доступа к сторонним сайтам, а не к заблокированному контенту, не наказываются даже в Китае. К тому же, есть другие способы обхода блокировок, фактически ничего не нарушающие. Самый простой – использование сразу двух VPN. Заходите на один, который не запрещен в России, и через него переходите на тот, через который доступен необходимый вам сайт. В таком случае первый VPN-сервис не будет знать, куда вы в итоге хотите отправиться, и не cможет ничего вам запретить. А второй вообще не знает, что вы являетесь пользователем из России, и не вправе ничего вам блокировать. Даже если оба сервиса решат в точности исполнять букву российского закона, на нужный сайт вы зайдете.
Для себя мы решили три вещи. Во-первых, сделать больший акцент на услуге "Полное сопровождение". С ее помощью наши клиенты могут заказать себе товар с любого американского сайта, даже если он блокирует IP-адрес или не принимает банковские карты из России. Фокус тут в том, что наши операторы сами находятся в США. Оттуда им проще контролировать покупку и доставку, решать вопросы, если они возникают. А причуды Роскомнадзора, запрет Tor, анонимайзеров и VPN на их способность покупать гаджеты и брендовые вещи почти никак не влияет. Услуга стоит от $10 до 5% от суммы покупки, а экономит десятки тысяч рублей, так что в её востребованности мы не сомневаемся.
Во-вторых, убрать рекомендации конкретных сервисов по обходу блокировок, особенно со ссылками. Может быть, малодушно, но нам не хочется стать показательным примером для других, как случилось в Китае с любителями порно. В-третьих, новый закон значит для нас больший акцент на крупных магазинах, которые к клиентам из России относится лояльно. К счастью, таких еще много, от 6PM и H&M до Amazon и eBay, и все основные популярные товары там есть. На них в любом случае приходится основная часть нашего бизнеса. А дальше в любом случае пойдет полное перекрытие покупок из-за рубежа, чтобы как-то поддержать российские магазины, проигрывающие конкуренцию по ценам (об этом мы уже писали в блоге). Остается жить одним днем, следя за ситуацией.
P.S. Если будете заказывать что-то в США – зарегистрируйтесь у нас и введите промокод GEEKTIMES. Каждому клиенту мы на счет даем $7 для доставки любых товаров. А если что-то непонятно или не хочется рисковать с VPN, заказывая у брендов, включите "Полное сопровождение" и просто ждите товара в России, а покупкой и оформлением займемся мы.
wOvAN
Если запретили Tor и VPN надо придумать новый протокол например VNT (Virtual Network Tunnel) и пользоваться им, пускай пишут закон о его запрете.
А если по делу, то единственный, вменяемый способ борьбы с запретами на сегодняшний день это https://2018.navalny.com/
BlackMokona
Запретят все протоколы.
Delics
Читать Geektimes стало невозможно. Через каждые 2-3 публикации идет политическое. Ещё и конкретного кандидата сразу подсказывают.
NeoCode
Ну так не мы же пришли в политику. Политика пришла к нам, можно сказать ворвалась без приглашения.
anbo
Обсуждаемый закон, если Вы не знали, придуман политиками, отсюда и обсуждения той же самой политики в комментариях.
И Вас лично не удивляет, что политики очень активно начали запускать руки в сеть? Все от того, что мы стали часто обсуждать и оценивать их деятельность, полагаю.
unxed
жесть они тупят. надо наоборот объявить Россию страной самого свободного интернета в мире — в противовес США с АНБ и Китаю с фаерволом. это ж такой шанс вытащить Российское айти на первое место в мире! «у нас нет софтпатентов и дешевые киловатт/часы с АЭС! Россия — страна лучших датацентров мира!»
а эти болваны tor блокируют.
andy_p
Это очень большая ошибка считать их болванами. Если в России будет самый свободный интернет в мире, то кто захочет смотреть телевизор ?
unxed
те, кто знают, что такое впн и тор, тв и так не смотрят. с остальными же можно работать проверенным способом: предлагая лучшие развлечения по меньшей цене.
UncleJey
Я вот всё жду, когда же введут обязательный трёхчасовой просмотр федеральных каналов.
VRV
*Вытирая пот со лба* — хорошо что они пока не могут это проверить… хотя кто знает…
UncleJey
Эм это вообще пустяковая задача.
шаг 1. Выпускаем указ о том что кабельное ТВ должно быть у всех.
с учётом того, что в крупных городах интернет, а как следствие и возможность подключения кабельного, ТВ есть у всех. А в мелких населённых пунктах недавно РосТелеком обязался всё сделать. И даже бесплатно. Это вполне даже реализуемо.
шаг 2 Выпускаем указ об обязательном просмотре федеральных каналов. Причина проста и понятна. Для информирования населения о готовящихся террактах, стихийных бедствиях и прочих необходимых новостях.
шаг 3 Выпускаем акт об административной ответственности безответственных граждан.
На всё-про-всё 5 лет.
И вуаля… мы в шоколаде!
А контроль — это мелкая техническая задача.
ivan386
1984
Am0ralist
Который был написан как раз с Англии, а не СССР или там Китая, ага.
NINeOneone
Готов отдать свой read&comment обратно, если все поступят так же и все вернется к инвайтам.
Am0ralist
Всегда пожалуйста: https://geektimes.ru/post/283060/#comment_9716294
Заодно освежите память по поводу того, под каким постом было то сообщение.
Хотя, давайте я переведу ваш комментарий с языка министерства правды на простой:
Как жаль, что у вас нет прав забанить всех тех, чье мнение отличается от вашего, ведь они многое позволяют, открыв свой рот.
Хотя казалось бы, создайте свой ресурс и общайтесь там, раз настолько нетерпимы к чужим мнениям. Но нет, двуличные люди в вначале орут про цензуру, а потом затыкают рты. Привет -2 кармы за констатацию простого факта под упоминанием книги, на которое давно уже стоило распространить закон Годвина, так как ее пихают уже везде без малейшей попытки осмысления.
И, вообще-то, к нашей стране по стилистике ближе будет Бредбери.
А вот 1984 нюансами как раз ближе к западным странам.
ivan386
451 градус по Фаренгейту?
unxed
хаксли. во всех странах, кроме, разве что, северной кореи (там — почти что «мы» замятина, но в самом низкобюджетном варианте). уже сейчас. вообще-то, уже довольно давно. да, и в россии тоже.
парни, какой оруэлл, какой бредбери, вы чо?
> предлагая лучшие развлечения по меньшей цене.
Fuzzyjammer
И что? Если на другом берегу трава тоже жухлая, это не повод морить ее у себя. Великобритания и сейчас самое что ни на есть полицейское государство, где на каждом углу камеры, где сажают за отказ полицейскому предоставить пароль от смартфона, где законы регламентируют куда сколько пальцев можно вводить в порнороликах, хотя что-то с преступностью бороться это не помогает. Уважением к частной жизни Британия не отличалась никогда.
lopatoid
Внешняя политика государства Океания часто менялась. У неё, постоянно находившейся в состоянии войны, приблизительно каждые 4 года происходила смена врага — либо Остазия, либо Евразия. При этом после каждого нового витка войны официальная доктрина повторяла: «Океания воюет с Остазией/Евразией. Океания ВСЕГДА воевала с Остазией/Евразией». Этими словами Оруэлл показывал постоянную смену внешнего врага у СССР — Германия до 1939 года, западные страны с 1939 по 1941, Германия с 1941 по 1945, западные страны с началом «холодной войны»[9]. Работа главного героя состояла в чистке и замене документальных данных. Так, после очередной смены противника, сотрудники министерства правды трудились практически непрерывно целую неделю. После завершения работы «ни один человек на свете документально не докажет, что война с Евразией была».
The description of Emmanuel Goldstein, with a «small, goatee beard,» evokes the image of Leon Trotsky. The film of Goldstein during the Two Minutes Hate is described as showing him being transformed into a bleating sheep. This image was used in a propaganda film during the Kino-eye period of Soviet film, which showed Trotsky transforming into a goat.[45] Goldstein's book is similar to Trotsky's highly critical analysis of the USSR, The Revolution Betrayed, published in 1936. Much of Oceanic society is based upon the USSR under Joseph Stalin—Big Brother; the televised Two Minutes Hate is ritual demonisation of the enemies of the State, especially Emmanuel Goldstein (viz Leon Trotsky); altered photographs and newspaper articles create unpersons deleted from the national historical record, including even founding members of the regime (Jones, Aaronson and Rutherford) in the 1960s purges (viz the Soviet Purges of the 1930s, in which leaders of the Bolshevik Revolution were similarly treated).
Kobalt_x
Германия до 1939 внешний враг? Lolwut? А совместные проекты(в том числе военные) часто организуют с внешним врагом? Например обучение его(врага) танкистов в Казани в 1926.
lopatoid
Это просто копипаста с вики, текст не мой. Я не собираюсь обсуждать сейчас историю, но то, что «1984» был списано частично именно с СССР — это факт. Который отрицает хабрапользователь Am0ralist. О чём и есть мой коммент.
SBKarr
Каждый писатель описывает свою реальность. Оруэлл и Бредберри довольно точно описали тот СССР, которые предстал перед ними со страниц СМИ и рассказов «сведущих».
А если спросить, например, представителей Пиратской Партии Германии — они скажут, что эта классика антиутопий довольно точно описывает капиталистическое настоящее. То есть, будущее того самого строя, при котором Оруэлл и Бредберри жили.
По мнению нынешних сограждан Бредберри и Оруэлла, писатели, конечно, описывали СССР, но описали будущее своих же стран.
Как оценивать писателей: по замыслу или по результату?
lopatoid
Вот мне кажется, что представители ППГ умнее, чем вы о них думаете. Поэтому я сделал очень простую вещь: я спросил этот вопрос через форму у них на сайте. Жду ответа. Результаты сообщу.
SBKarr
Для точности эксперимента, было бы неплохо и вопрос представлять. А то задать его можно очень по-разному.
Stiver
Как этот самый представитель говорю, что вы несете откровенную чушь :) Не нужно путать пиратов с неомарксистами.
SBKarr
То есть, не ваша партия использует 451 как символ борьбы против произвола правообладателей, и 1984 как символ борьбы против различных систем массового слежения. Ну что ж, ради красного словца не пожалеешь и отца.
SBKarr
Или можно вот так.
read2only
Которую никто в России уже много веков не решает, гробя на корню любые начинания. В описанном вами случае — во благо.
Timur_n
нам останется только сделать вид, что запустил тв, на виртуальной машине, скоро понятие простой пользователь из рф будет синонимом высококвалифицированного пользователя
TenjiTenno
Это же бред полный. Такого не будет.
dimm_ddr
То, про что такое говорили лет пять назад наши власти уже превзошли. Да ладно 5, я еще полгода назад читал что запрет VPN — бред полный и такого не будет.
murzik_a
А они подарят мне телевизор? А то у меня нет его)
UncleJey
Все документы тоже заплатно меняется / получаются. Однако они у вас есть. Как вариант разрешат прописку только в тех местах где есть оборудованная точка массовой информации.
OneOfUs
1. Настраиваем телек на автоматическое включение и выключение.
2. Обкусываем провод на динамики/переключаем на наушники (наушники фэйковые или в коробку с паралоном)
3. Поворачиваем телек «мордой к стенке»
artoym
Что не мешает проверять знание последнего выпуска новостей при входе в интернет, например. Обязать так делать провайдеров, например. Как вам идейка? Как говорится: "На каждую хитрую гайку..."
General_Failure
Поочередное дежурство с соседями
Сегодня я смотрю и с утра всем рассказываю, завтра Вася из квартиры слева, послезавтра Маша из квартиры напротив
buggykey
И в чем разница с просто просмотром? До этого «политинформация» распространялась через ТВ, а теперь еще и соседи ее транслировать начали.
HurrTheDurr
Послепослезавтра вас всех закладывает Шариков, в 4 утра за вами приезжают черные волги, в освобожденные квартиры заселяются родственники Шарикова.
Hikonomuro
Камеры в новые ТВ и новую службу РосКомНадсмотр с овердофига штатом — следить за исполнением.
Где-то я об этом уже читал.
ivan386
Эдак пришёл с работы где смотрел за тем как другие смотрят телек и сел смотреть телек пока твой коллега смотрит за тобой чтоб ты его смотрел.
Hikonomuro
Можно зациклить. Смотреть за коллегой который смотрит за тобой. И еще одну службу под это дело пристроить — контроль за деятельностью РосКомНадсмотра. Даже слоган крутится на языке: «Никто не останется без работы!»
ivan386
Ну и где тут тогда пропаганда? А в моём случае оба телек смотрят 2 раза.
tyderh
Им просто коммерчески невыгодно развивать айти. Вот уничтожать айти, чтобы рабы не мешали качать нефть — выгодно.
unxed
так не получится. у меня товарищ по институту — айтишник, пишущий софт для отечественного нефтегаза. любой «наезд» на айти гарантированно влечет убытки и нефтегазу тоже. а толку от таких «мер контроля» — с гулькин нос. от одного госконтроля над мэйл ру, лентой и рбк больше пользы в плане влияния на массы, чем от всех блокировок. рбк съели и всем это ок, поржали про двойную сплошную и забыли. а с каждой новой мерой по «контролю интернета, на этот раз на самом деле» только шум и количество недовольных множат.
Anton131313
Наивный, что там гарантированно влечет убытки нефтегазу?
unxed
рост издержек
coraku
Расходы на IT в нефтегазе — копеечные, и удорожание этой копейки на фоне общей неэффективности роснефти или газпрома невидно совершенно. Иностранный софт используется массово, и если захотят — перейдут полностью и даже не почешутся. Разве что откаты от импортеров сложнее получать, но думаю тут они перетерпят.
unxed
нефть не одношагово превращается в доллары.
на каждом этапе от доставки бурового оборудования до отмывания денег — айти.
если рубить дальше айтишный сук — издержек может сделаться оооочень много.
ну и ещё всякие косвенные штуки. к кому приходит за советом нефтедядя, когда не знает, в какой стартап вложить очередные нефтедоллары, которые он уже не знает, куда деть, но поток которых нестабильный, переменный и зависит от кучи малопредсказуемых факторов? к парню-айтишнику, который всё в его конторе держит. и, что самое удивительное, таки слушает, что ему говорит этот парень.
при этом.
если парень-айтишник не может придумать ничего умнее, чем всё время причитать «у нас скоро будет как в китае», нефтедядя быстро допрёт, что вкладывать деньги надо в фильтрующее оборудование. а там и до лобби недалеко.
думайте головой, коллеги!
unxed
а инфобез? у меня друг работает в инфобез-аудите. я вам скажу по секрету: с инфобезом в стране П$%^ЕЦ! если бы айтишники в достаточной степени самоорганизовались, они могли бы парализовать все ключевые институты страны за 24 часа.
всё, что делал Митник, можно брать и делать у нас здесь и сейчас. и это будет работать.
издержки. да.
Areso
Просто айтишники все няшки, даже те, кто крадут данные карточек. Никто из них не хочет становиться врагом государства номер 1, хотя возможностей у них хватает.
Так что да — это не айтишники начали портить жизнь политикам, это политики портят жизнь айти… но айтишники же няшки, поэтому политикам за это ничего не будет. Не согласные побурчат и забудут, часть эмигрирует.
MoArakchy
По вашему, штаты и Китай — бесящиеся с жиру идиоты? Если ведущие страны движутся в этом направлении, вероятно, для этого есть объективные причины.
xobotyi
Ну да, миллион мух ведь не может ошибаться…
MoArakchy
Действительно, откуда ведущим мировым державам взять экспертов по информационным технологиям. Да и зачем они им.
Таксист Вася Пупкин из нижнего Тагила — величайший эксперт во всех областях. Он прекрасно знает, как надо развивать информационные технологии.
xobotyi
Ну развивать ИТ отрасль, с каждым законом все больше её убивая — точно плохой дизайн…
Я говорил лишь про то что в вышеупомянутых странах это все используется исключительно в целях политической цезуры. То что принимаемые меры гробят отрасль — им наплевать, им надо держать рейтинги на нужном уровне, не более.
MoArakchy
Можно хоть один пример закона убивающего ИТ отрасль?
Ограничение доступа к сайтам с деткой порнографией? Она необходима отрасли?
Хранение трафика? Если говорить о росте тарифов, наиболее вменяемые оценки роста тарифов 2-3 раза, что не смертельно. При этом закон пересматривается относительно того, сколько информации, какой и как долго хранить. Особого повода для паники, имхо, нет.
Я что-то забыл?
ivan386
Теперь уже это борьба с VPN сервисами а не только с сайтами. И от блокировок страдают не только нарушители но и соседние сайты.
Рост тарифов одновременно с политикой устранения цифрового неравенства немного не сочетается. Для кого то цены в 2раза выше нормально 300 рублей вместо 150ти а для кого то не очень 2000 рублей вместо 1000. Ну и зарплаты у людей разные.
MoArakchy
Каким образом?
Как вы верно заметили, зарплаты у людей разные. Люди тариф выбирают, в том числе, исходя из своих доходов.Те, кто выбирают тариф за 1000, вероятно и зарабатывают заметно больше, чем обладатели тарифа за 150. Нет? Для первых рост тарифа на тысячу будет не более болезненным, чем для вторых на 150.
ivan386
Сайты находятся на одном IP с нарушителем и при блокировке по IP не работают.
А вариант что зарплаты те же но 1000 ещё могут позволить платить при отсутствии альтернатив а 2000 уже не смогут вы не рассматриваете?
MoArakchy
Когда последний раз разбирался с тарифами, рублей после 300 разница между тарифами была исключительно в скорости. У кого-то инет станет медленнее. Для доступа к информации это не критично. Честно говоря, на мой взгляд, 300-400рублей и 40-50мегабит большинству вполне достаточны.
evil_rrock
> 1000 раз уже разбирали, что это косяк со стороны провайдера, который криво реализовал блокировку
Это не косяк со стороны провайдеров. Это выполнение требований роскомнадзора. Им приходит указание не домен заблокировать, а именно IP
rustavelli
Что вы как маленький… Зачем оправдывать политическую цензуру? Вы — единорос? Больше это никому не выгодно.
ivan386
Print Screen же есть.
rustavelli
картинка не моя, свою лень было делать… у меня на провайдере 2kom домен вообще не резолвится. А tele2 выдает страничку про роскомпозор.
MoArakchy
rustavelli
Вы кроме ОРТ, другие источники информации используете?
https://meduza.io/news/2015/01/13/roskomnadzor-ob-yavil-o-blokirovke-sayta-navalnogo
https://www.svoboda.org/a/25296124.html
Почитайте хотя бы истории, как отжали оппозиционную ленту.ру и рбк.
MoArakchy
Насчёт несистемщиков.
Они уже давно призывами к массовым беспорядкам раскидываются. Им за то, что они оппозиционеры, неприкосновенность выдать надо?
Какое отношение внутренние разборки акционеров имеют к политике в целом и цензуре в частности, для меня остаётся загадкой.
jetexe
«Первый канал»
rustavelli
Вы читали ленту.ру до того как главному редактору пришлось уйти на медузу?
Вот на ленте раньше было все то, что сейчас на медузе, только еще жестче.
А теперь всё, только «слава вождю!».
Например, на главной медузы сегодня есть новость про протекающую крышу «Зенит-арены», а на ленте ни слова… Только «сирия», «латвия» и «Россия сократит зависимость от доллара».
MoArakchy
rustavelli
Сегодняшняя новость в том, что не закрыли эту протекающую крышу во время града. Ну и массовые беспорядки… Все то, о чем в телевизорах всегда молчат.
ivan386
Не зряж Навальный с кнопкой сайт придумал.
ProstoUser
Тариф выбирают исходя из потребностей, а не из зарплаты. Ну и еще немного из комфотра.
Сейчас можно взять безлимит за 150 на небольшой скорости и за 1000 на большой. На быстром тарифе фильм скачается за 5 минут, а на медленном за час. Но объем данных от этого не поменяется, поэтому провайдер к каждому тарифу будет вынужден добавить некую фиксированную сумму на хранение информации пользователя.
Так что тариф, который стоил 1000 станет стоить 5000, а тот, который стоил 150, будет стоить 5150. Я понятно излагаю?
Kobalt_x
С чего бы? На тарифе за 150 вы(за месяц) физически скачать можете меньше чем за 1000, так что изменения должны быть пропорциональны
ProstoUser
Физически, конечно, могу скачать больше, но не скачаю. Просто не нужно.
Поскольку винда обновится столько же раз, сколько и у того, у кого маленькая скорость, фильмов посмотрю столько же, потому что интересных фильмов и времени на их просмотр от большой скорости не прибавляется. Просто качать быстрее и комфортнее. Не надо запускать скачивание заранее и не надо будет злиться, когда плеер подгружает очередной фрагмент при онлайн-просмотре. Провайдер видит, кто сколько качает. Я и сам вижу. У меня же статистика показывается. Когда скорость была 3 мегабита, а потом стала 20, количество байт в месяц не поменялось. Оно как увеличивалось линейно месяц за месяцем, так и продолжает.
Если провайдеры увеличат тарифы пропорционально, чтобы богатые платили за бедных, то большинство «богатых», которые не такие уж и богатые, решит, что можно и подождать лишние полчаса перед просмотром фильма и перейдет на более медленные тарифы и провайдерам, чтобы собрать денег на диски для хранения шпионской информации, придется все равно увеличивать до тех же 5000 все тарифы, или отменять безлимитные тарифы вообще. Это, думаю, наиболее вероятный результат внедрения «пакета Яровой».
Kobalt_x
Вы не скачаете кто-то скачает. Недавно в статье про Ростелеком и 1тб нашлись люди который его выкачивали.(даже я со своими жалкими 40mbit/s) выкачивают почти теоретически предел. «количество байт в месяц не поменялось» Я так понимаю что сериалы в fullhd вы не смотрите.
Проблема в том что не все богатые могут подождать полчаса для кого-то время дороже. Приобретая новые блага все сложнее от них потом отказаться
jetexe
Да ладно. Будто никогда раньше не сидели на ADSL с 1-2 мбпс.
Ставить на ночь качаться сериал.
А когда-то, о ужас, приходилось выкачивать обновления сайтов специальной программой и читать в оффлайне
Noeren
А когда-то и без интернета жили, хм?
cjfynjy
Она уже снята, с этим ничего не поделать. Не с сайтами боритесь (и тем более не с мультяшками), а со съемками.
Действительно, хорошо, что всего в 2-3 раза, а не в 20-30, да? Всего-то в 2-3, мелочи какие.
Kobalt_x
«она уже снята» == наркота уже приготовлена? «Не с сайтами боритесь (и тем более не с мультяшками), а со съемками.» == Не с драг-диллерами боритесь(и тем более с обычными подростками), а с дедом Ахмедом выращивающим мак в афганистане и его соседом-приятелем химиком Махмудом который и производит герыч из сырья?
ivan386
Наркотики и наносят вред при употреблении. Порнография наоборот позволяет получить человеку разрядку не криминальным способом. Так что не равно.
cjfynjy
Зачем вы приводите неправильную аналогию моим словам, а потом атакуете эту аналогию? Что это за методы ведения дискуссии? В детской порнографии страдают дети-актеры, в наркобизнесе — конечные потребители.
Kobalt_x
на страдание конечных потребителей гос-ву имхо плевать, ему не плевать на недовольство общество. Да, понятно, что в случае cp уже пострадал кто-либо, но я, имхо считаю,(возможно неправильно), что спрос рождает предложение, а не наоборот, и поэтому гасить нужно диллеров в том числе. Согласен аналогия кривая, признаю ошибку.
ivan386
Эти законы действуют против потребителей и других не причастных и слабо затрагивают нарушителей.
MisterN
А что, сильно пострадали порнографы от прошлых законов? Почему в интернете порно найти, что два пальца обоссать?
При этом блокировали гитхаб, ютуб, гугл, православные и научно-просветительские сайты, государственные сайты, в том числе Роскомнадзоровский, даже локалхост умудрился попасть под блокировку. И что характерно, крупные сайты быстро выкидывают из реестра, достаточно Медведеву утром в ютубик залезть и увидеть заглушку, а мелкие сайты как должны доказывать, что не верблюд, что не нарушали закон? У меня был случай, заблокировали сайт с текстами из яндекс-рефератов, по какому поводу непонятно и концов не нашли. Борьба с порнографией каким-то боком касается всего вышеперечисленного? Обратите внимание, проблемы порнографов здесь никого не волнуют, но как бы закон не то чтобы доставляет им большие хлопоты.
Теперь подумайте над тем, что если сравнить ограничительные меры с турникетом в метро, то озабоченные маньяки перепрыгнут и не заметят, а нормальным гражданам закрытые турникеты осложняют жизнь.
Прошлый законодательный опыт в it совсем не внушает оптимизм и все, кто как-то использует vpn естественно имеют повод для
беспокойствапаникиRusTech
Именно так
fpir
Нож в живот-это не смертельно, там мало органов, повреждение которых вызывает быструю смерть. Ну а перитонит- чтож, он напрямую к ножу не относиться.
ProstoUser
Ну уж не знаю, для кого рост тарифов в 2-3 раза «не смертельно». Вообще, все не смертельно, кроме пули в лоб. Можно тарифы на интернет в разы поднять, можно можно цены на бензин, можно налоги увеличить. Но сколько ж можно-то? Почему любой закон, который сейчас принимается, только запрещает что-то или вводит дополнительные поборы с граждан?
Сейчас средний интернет-пользователь выкачивает из сети под терабайт за месяц, а то и больше. И этот объем постоянно растет. Даже одни только диски для хранения всего этого хлама за полгода стоят дороже, чем он заплатит лет за пять пользования интернетом. А еще нужны сервера, датацентры и электричество, не говоря уже про софт.
Это вранье, что увеличение цен в 2-3 раза решит проблемы. Это может быть так у мобильных операторов, где сравнительно небольшой интернет-трафик и очень не маленькие цены на этот трафик. А операторы домашнего интернета или закроются, или отменят безлимитные тарифы, поскольку безлимит станет слишком уж дорогим. Я, по крайней мере, не готов отдавать 5-6 тысяч ежемесячно за интернет.
Вы еще забыли про проект «безопасно-кастрированного интернета», где предполагается «по умолчанию» давать доступ только к одобренным цензурой гарантированно проверенным сайтам и только по заявлению пользователя ему подключат остальной «не безопасный» интернет. Вот это точно приведет к смерти вообще всего российского сегмента интернета.
pewpew
Давайте начистоту. Не страны движутся, а их лидеры в кресла вростают. Чем крепче укреплено кресло и чем меньше свободы действий народу в сторону его расшатывания, тем удобнее воровать.
MoArakchy
С одной стороны — да. С другой, если кресло не достаточно укреплено, вместо президента там будет сидеть губернатор. А колония по определению живёт хреново. Тут актуальна аксиома Эскобара.
unxed
А сейчас мы, значит, живём «не хреново»?
Срочно посетите Омск для ознакомления.
Если партия и режим не могут выстроить работающие схемы и нанять компетентных людей в ЖКХ отрасль, я не верю, что они же в состоянии вести сколько-нибудь грамотную внешнюю политику и обеспечивать эффективную обороноспособность страны. Что бы там кто по тв не вещал.
MoArakchy
Хреново было лет 20 назад.
Правительство теперь за вас ещё и управляющую компанию должно выбирать и подпинывать? Капитализм на дворе. Выбрал партнёра неудачно — сам себе злобный Буратино. Коммунизм, когда правительство должно было обеспечить нормальный уровень жизни всем, закончился.
read2only
Верно. Сейчас только другие слова подходят, непечатные…
Это понимает даже правительство — «Денег нет, но вы держитесь! А я тут пока, среди уточек...»
fpir
Это кто это Вам рассказал? В 97 году не было ничего особо плохого, если не «голосовал сердцем» и не хранил накопления в рублях. А был ещё т.н. МРОТ, который утверждал, что депутат получает оф. зарплату в размере Х зарплат учителя. И когда хотелось поднять зарплату себе, приходилось и учителю поднимать. Потом отменили, как устаревшую норму.
MoArakchy
Или просто Х поменять.
Lsh
Погуглите, сколько заводов закрылось при нынешнем царе.
fpir
К 97 загнулись все, кто собирался, по той-же причине закончился сбор бычков, курили американские(сделанные в США, правда use only outside) сигареты, были вполне по карману. Олдфаги курили «приму», была на каждом углу, очень дешёвая. В предыдущем году был один из первых законов, защищающий отечественного производителя, в частности водки, до этого пили «Black Deat»(тоже произведённую на родине лейбла). На любителя конечно, многие продолжали употреблять «рояль», но к 97 мода на него уже прошла. Стали появятся собственные производства: по сборке компов, по софту(когда-то тогда появились Acronics, ABBY, тот-же Промт). В Брянске, например работал «Кремний», продавал «кристаллы» китайцам. Кремний уже не выращивали, но ещё пилили(сейчас работает только на военнку и покупает в Китае готовые пластины).Была работа, платили зарплату. МММ отгремела, а 97 запомнился тем, что в МММ решила сыграть администрация Бени, и как раз в 97 отказалась платить по этим бумажкам. Но это афера была добровольная, только-что провёрнутая Мавроди и, из соотечественников, кто на неё повёлся-никто не проиграл. Кст, после обвала рубля зарплаты его догнали за пол-года. Вот таким мне запомнился 97.
Была надежда, что выкарабкаемся…
susnake
Вот мне интересно, у вас там в ольгино, или в какой еще вы там шаражкиной конторе сидите, методички меняются? Честно, надоедает читать одно и тоже. Стоит от таких как вы прочитать одно предложение, как сразу станет понятно о чем будет дальше весь текст.
MoArakchy
А с чего должна меняться память о 90-х? Они были такие, какие были. Или ваши методички переписывают каждый месяц и вы ждёте от оппонентов симметричного ответа?
Vilgelm
Погуглите сколько стоила нефть (даже с поправкой на долларовую инфляцию).
Timur_n
ну ты «MoArakchy» всем троллям тролль, всех переплюнул, про IT тут много сказано, ты решил здесь про ЖКХ поговорить в стиле «идите в жо*у мы вам ничего не должны»… самый глупый пропагандист из виденных мною, и наглый…
MoArakchy
Ещё один мозги с коммунизма на капитализм не перепрошил)
Имено в этом весь капитализм.Смог добиться чего-то — молодец. Не смог — ты просто не вписался в рынок.
Живёшь в хорошем доме — молодец. В плохом — купи хороший. Не можешь — твои проблемы.
А то, что тебе кто-то что-то должен, осталось в прошлом.
unxed
Не о том спорите. Дома-человейники строит не УК/ТСЖ. Их строят строители. Потому что могут. Потому что такие вот у нас госты и снипы, родом из 70х, когда все проблемы такого типа застройки ещё не были никому известны.
И это — да, надо чинить со стороны государства. С другой стороны, обществу — создавать запрос на такие перемены.
jahr
Не очень понятно, почему при этом я столько этому государству должен: и налоги платить, и в армии служить, и отчитываться за все, что им вздумается.
serg_deep
У меня реально ощущение что ты отмороженный. Не видеть происходящий идиотизм может либо глупец (обращаю внимание, да же слепец с головой на плечах это заметит) либо тот кому это выгодно.
MoArakchy
Вспоминается бородатая шутка:
Сумасшедшие считают, что все вокруг идиоты.
Идиоты считают, что все вокруг сумасшедшие.
Все нормальные страны пытаются навести хоть какое-то подобие порядка в интернете. Почему вы считаете, что это плохо?
unxed
Потому что интернета не существует. Существует лично ваша линия связи с внешним миром, которой почему-то должен кто-то ещё управлять, кроме вас самих. Решать, что вам можно смотреть, а что нельзя. Видеть все ваши личные данные. Сливать их за бабло кому попало.
Не, это хрень полная, а не норма. Конечно все в шифрование уйдут по-немногу, в тех или иных видах. Никому такое регулирование не нужно, кроме поставщиков оборудования для оного.
Если мне стрёмно, что дети через мой вайфай будут порно смотреть, я с ними буду говорить про секс, а не интернет блокировать. Спасибо, обойдусь без вашей, уважаемый РКН, помощи.
Это же касается и веществ, и запрещенное-в-россии-то-что-нельзя-называть, и всего подобного.
coraku
Это вы такой молодец, а куча людей хочет придти домой и забыться с пивком и телеком.
И для них идеально когда детей можно сдать в детей в детский сад, а потом в школу, а после нее — в какой нибудь дворец пионеров, где бы кто-то их воспитывал, учил, развивал. А самому можно гордиться, какой талант растет. А если плохо растет, то не ты же виноват — государство плохое.
Garbus
Про детей замечательно. Приятно если у тебя есть хорошая работа, нормальный отпуск и время на занятие с детьми.
А если приходится едва не в 6 уезжать чтоб добраться до работы и возращаться вечером часов в 7-8. Жене с распорядком чуть попроще, но надо еще и по дому дела сделать с разными «мелочами»? А еще висит ипотека и рискованными эксперементами, с поиском выгодного места, заниматься нет возможности?
Соответственно времени пообщаться с ребенком не так уж и много. И далеко не каждый является гением педагогики, чтоб за час сделать больше чем общение в школе за день.
unxed
тогда лучшее, что вы можете сделать — ограничить ребенку свободный доступ к информации.
ну, поржал.
вы бы на месте ребенка возненавидели родителя, поступившего так с вами. и все равно бы нашли способ получить желаемую информацию. любопытство страшная сила, и дети не глупее нас с вами.
а можно ребенку еще глаза выколоть, чтоб не нужно было париться, не смотрит ли он порно. и нос заклеить суперклеем, а то вдруг наркотики будет нюхать. и на попу замок повесить, чтоб в геи не подался.
unxed
пусть детсады решают, нужны ли им блокировки, общим голосованием родителей, и за их же деньги ставят закупленный на открытом конкурсе софт, если надо. государство для этого не нужно, всем гражданам это оплачивать своими налогами — тоже.
Garbus
Хм, не дать ребенку нажраться конфет или фруктов от которых у него аллергия — нормально. А засирать мозг идиотскими фильмами или вредной информацией — да и шут с ним.
Организм же может развиваться, а разум ребенка сразу прям весь такой сформированный и с иммунитетом к потоку фекалий брызжущих со всех сторон.
P.S. А любящим ставить минуса в карму, у вас рефлекс видать работает — я ж весь такой из себя эльф, а не быдло, которое только и может что за корку хлеба кортиры чистить. Раз не внимает моим поучениям, от должен заткнуться и не открывать пасть, перебивая гениальные мысли.
ProstoUser
Я правильно понимаю, что запрет VPN — это забота о детишках?
То есть это такие маленькие несмышленыши, которые УЖЕ могут оплатить и настроить на домашнем компе VPN, но ПОКА еще слишком маленькие, чтобы узнать «вредную информацию», например, о том, что написано в конституции РФ?
Статья 29
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
ProstoUser
Порядок — это хорошо. Только вот порядок не имеет никакого отношения к повальной слежке за своими гражданами, запретам вполне честной и правдивой информации, политической цензуре и т.п. творчеству наших законодателей.
Не надо подменять понятия.
serg_deep
Потому что это — предлог. Ни больше, ни меньше. Когда я захожу на сайт slideshare.net чтобы почитать презентацию о языке программирования и мне говорят что сайт заблокирован в России. Я понимаю что в этой стране, что-то не так, и что-то не так, не во мне.
Перечислите мне список «нормальных» стран, в которых пытаются навести порядок точно такими же запретительными мерами (конкретно для вас, блокировками и запретами) как и в нашей стране. Мне нужны конкретные называния стран, а не ваши разглагольствования, что у нас всё замечательно.
Вы мне очень напоминаете моего друга, отмороженного патриота) Его патриотизм закончился очень быстро, когда ему сказали что в его новую купленную машину за 400к необходим поставить еще кнопку глонас за 30к. Патриотизм быстро улетучился, так как машина стоит и гниёт на таможне под дождем. А саму кнопку купить банально нельзя, её еще нет, как таковой. По-этому когда я спрашиваю его сейчас о патриотизме, он посылает меня на ЙУХ.
Рано или поздно, ваш патриотизм закончится точно так же, когда вашу ХАТУ зацепит.
Garbus
А это предлог и для пишущих подобные статьи. Вместо конкретных действий — как пойти пойти туда-то и написать «правильный» закон, набрасывание фекалий на вентилятор с воплями «Мы все умрем!».
Если же мне это не нравится не меньше чем бездумные запреты, я автоматически за пропаганду и скандирую «За Путина царя!»?
unxed
Я предложил. Пусть родители и дети сами решают свои проблемы. Пусть на свободном рынке конкурируют платные софт-фильтры. Кому надо — заплатил и поставил себе и свои детям. Конкуренция на рынке будет держать цены приемлимыми. Можно госльготу для оплаты такого софта по заявлению.
Мне — не надо. Я не хочу за это платить. Я не против жить среди детей, которым не запрещают смотреть порно. Мне в своё время запретить ничего никто не мог, так как я шарил в компах лучше родителей. По-моему, расти на свободном доступе к информации — норм, ничего не имею против.
ProstoUser
Правительство во главе с Президентом установило такой порядок в стране, а госдума приняла такие законы, что застройщик элементарно навязывает свою управляющую компанию, которая творит что хочет, а попытки смены УК разбиваются о подтасовки протоколов и фальшивые подписи. А суды все игнорируют, поскольку УК, как правило, близка не только застройщику, но еще и местному мэру. Ну, короче, все как в крупном бизнесе, только на месте Роснефти мелкая УК, а на месте Президента — местный мэр. Друзьям все, а врагам — закон.
unxed
Вот, и это тоже.
ThisIsSparta
Я, например, давно уже понял, что дело давно не в гос-ве, которое прогнило сверху до низу, а в людях. Есть люди которые приезжают в Москву из Барнаула, а через три года у них три машины и четыре квартиры. Просто потому что они сумели приспособиться и захотели нормально жить и плевать хотели на гос-во, ибо понимают, что от него ничего не дождешься. А есть люди, которые только лишь хают власть, но даже для себя ничего не хотят сделать. Не нравится власть — езжайте на запад, границы открыты. Нет денег — крутитесь, действуйте и у вас все получится:) но при этом я больше чем уверен, что вы конкретно живете в неплохой квартире, имеете смартфон, компьтер, выход в интернет, возможность общаться и выбирать круг общения, имеете, скорее всего, автомобиль. При этом всем — вы говорите «хреново». Но а что вы конкретно сделали, для того, чтобы было ещё лучше? Или какой инициативы вы хотите от людей, которые не имея компьютера или услышав об интернете от бабки соседки, выступают за блокировки? Что вы хотите от 20-30% людей, которые живут за чертой бедности и не хотят из нее вылезать, имеют как правило низкий уровень IQ? Да им пофиг какой будет президент- хоть Навальный, хоть Путин, хоть Жириновский. Пока в стране ещё повальная цифровая неграмотность и большая часть людей живет в «деревне» ничего не изменится. Да, есть думающая аудитория и многие ресурсы показывают ее кол-во. Но при этом эта аудитория бросается в такие де крайности как остальная часть населения. И казалось бы, много хороших, думающих людей, но какого, извините меня, черта, из этих всех людей на митинге за «свободный интернет» было всего 800 человек!!! 800, Карл!!! Что, простите меня, они могут решить? Да ничего. Конечно, можно долго тешить себя мыслью, что «я не такой как все», но надо выходить дальше рамок сети. В сети все умные, а как доходит до дела — у всех найдуться прчины чтобы не идти на выборы(там же результат известен), чтобы не защищать свои права(да все менты куплены), не идти на митинг(разгонят ещё, посадят), не жаловаться массово на тот или иной произвол, но активно подписывать петиции, которые, в таких случаях(когда мы говорим о власти), не работают. Все сидят в своем мирке и налеются, что придет добрый дядя и всех накормит. Да не будет так, пока вы свое сидалище не поднимите и Не пойдете работать, протестовать и т.д. А потом вы говорите, что власть ворует. Конечно, ворует, ведь вы ей это позволяете. Кто когда последний раз покупал лецензионный контент, а не скачивал его с торрента? Мы сами воруем и, заметьте, не только в сети, а власть должна быть честной, да. Но она же как раз «из этого народа». Вы выступаете против копирастии, а на другом конце автор должен зарабатывать как то деньги. Но он не может из-за того, что вы воруете. Почему то вы решили, что интернет это свободное поле, где каждый может делать все что хочет. И как только к вам приходят и говорят, что так делать нельзя- вы сразу говорите про ущемление прав. Прав воровать? Что касается блокировок- впн же и анонимайзеры как класс не запретили? Нет. вопрос не в том что вы хотите смотреть(а большинство сайтов запрещенных вам даже не пришло бы в голову посещать), а в том, что это поддерживается большинством населения, пускай и не особо образованным в плане ИТ технологий. Поэтому этот конвейер будет работать, а не согласные могут всегда завести трактор:) я не за блркировки, но и не против них, в блокировках, действительно плохих ресуросов есть свой плюс, ведь необразованные в плане ИТ технологий люди не смогут туда зайти и это хорошо, ведь как правило они то и черпают свои мысли и взгляды оттуда, легко внушаемы. Про мошеннические сайты и схемы вообще молчу, над ними обязательно должен быть контроль. Проблема лишь в том, что всех не заблокируешь и вся эта погоня за черными списками будет напоминать собаку которая пытается свой хвост поймать. Извините, накипело. За сим откланиваюсь.
9uvwyuwo6pqt
>извините меня, черта, из этих всех людей на митинге за «свободный интернет» было всего 800 человек!!! 800, Карл!!!
Я смотрел трансляцию этого мероприятия. Мне показалось что это был митинг в пользу политических партий, а не интернета. (митинг ради митинга) Чтобы посмотреть на плакаты про интернет мне пришлось их искать. Хотелось бы услышать слова про конкретные законы, плакаты, а не тупо кричалки «роскомнадзор — пшол вон». Разочаровался.
ivan386
Губернаторам не надо напрягаться. Для них существует совет фелерации.
SpiridonovAA
Миллионы людей верят в Бога, а Бога нет. Значит, и миллионы людей могут ошибаться
Jarwis
Слабоумие?
Zakyann
Скажу по секрету: они далеко не болваны :)
unxed
Не болваны могли бы распорядиться имеющимися у них ресурсами с большей выгодой для себя, особенно в длительной перспективе. Если не думают про стратегию, значит, не видят себя в своих креслах уже через год-другой. Ну, ок.
dimchik_b
А российские политики хотят вытащить российское айти на первое место в мире? Открою секрет Полишинеля: единственное, чего они хотят — чтобы к ним не пришли с покрышками.
unxed
Увы. Вот простейшая логическая цепочка же: айтишники сейчас творят тренды в обществе. Сделайте айтишникам з$%^ись — и вся страна будет вас любить! Кто этой стране интернет тянет и сайты делает, спрашивается.
А к тем, кого любит вся страна, не приходят жечь покрышки.
Нет. Вот не приходит в голову же.
dimchik_b
Нельзя сказать, что украинские айтишники при Януковиче плохо жили. Но это не спасло его от покрышек.
unxed
что б они его прям хвалили, чот тоже особо не слышал
bask
цели «вытащить Российское айти на первое место в мире» перед ними не стоит
avsv80
Если вы не занимаетесь политикой, то политика займется вами)
Alex_Q
Все протоколы не запретят. Как минимум останутся «протокол об административном правонарушении», «протокол досмотра» и им подобные.
3aicheg
Ещё «Протоколы сионских мудрецов».
ilya_pu
Надо срочно прочитать, пока не запретили… или пока литрес их не монополизировал…
Andrusha
Ckpyt
А если поверх уже существующего — HTTPS? В смысле, попросить сделать на сайтах кнопку "показать сайт", по которой отображается внутри существующего сайта(т.е. сайт грузит сам, со своего ip) другой сайт?
artemerschow
Мне кажется, или вы сейчас классический анонимайзер описали?
Ckpyt
Да, как оказалось, они уже вполне себе существуют. Опоздал с этой идеей лет так на хз сколько :-)
И даже один из трех первых открывает сайт :-)
Вопрос в том, что анонимайзеры запрещены… А значит, их будут закрывать. Тут разве что попросить буквально всех становиться такими прокси-сайтами.
Kiano
Вы думаете это решение? На раз-два запретят и новый протокол, проблема чтоль? Здесь нужен другой подход, очевидно же!
RafaelRS
Ну все протоколы не запретят. Их можно изобретать новый хоть каждый день, исключить это можно только запретив саму возможность обмениваться «байтами» т.е. по сути запретив весь интернет.
Kiano
Запретят запретят. Разве им сложно писать законы? Уже давно действует принцип лягушки и кипятка
RafaelRS
Протокол придумать проще и быстрее. Никто мне не мешает открыть сервер за бугром (разве что полностью запретят зарубежный интернет, в чем я жутко сомневаюсь) и перекидывать туда произвольно закодированный+зашифрованный набор байтов и никто в жизни даже не догадается, что я там передаю, если только специально не убить время на мониторинг и ручную разборку моего траффика, и даже это займет много времени и не факт, что получится.
Запретить свободу в интернете можно лишь запретив интернет. Все что сейчас происходит это просто запрет популярных и известных методов обмена информацией, но сам обмен запретить невозможно. Проблема лишь в том, что непопулярные методы будут уже малодоступны/недоступны домохозяйкам.
Kiano
Понимаете ли, когда эти процессы обретут массовый характер, запретят и их, а пока это дейсвительно явление "неуловимого Джо"
Sadler
ivan386
Обход не запрещён. Запрещают предоставление доступа.
EighthMayer
ПОКА не запрещён.
HurrTheDurr
Такое уже было с дизайнерскими наркотиками: изобретали вещества быстрее чем их можно было внести в реестры запрещенных. Наиболее упоротые страны запретили целые классы веществ по мутному описанию, заодно насолив своим ненужным ученым и промышленникам, некоторые — научились запрещать вещества сразу и мгновенно после экспертизы, поставив процесс на поток, а нормальные просто запретили самое опасное и закрыли глаза на менее опасное.
Короче говоря, если лично вы можете составить хоть какое-то общее описание того, что делают все эти протоколы — эти протоколы запретят как класс и все.
Вообще, можно всем «странным» протоколам (например, HTTPS, который не получается на лету расшифровать государственным сертификатом) запретить прохождение маршрутизаторов, а если вам сильно надо будет, например, вы онлайн-игры делаете, — у вас всегда будет возможность описать протокол, зарегистрировать его в реестре протоколов и получить разрешение на транспорт до конкретных ваших серверов, находящихся на территории обсуждаемого государства…
RafaelRS
Если вы подключите немного фантазию, то поймете все богатство методов маскировки информации избежать которую можно лишь запретив саму коммуникацию. Ну например, я могу запросто сделать алгоритм, который будет специальным образом закодировывать в шумы кодирования JPEG нужную тебе инфу. Как это можно запретить? Запретить в интернет обмен фотографиями? То же самое шумы кодирования видео. Да там может быть хоть фильм МОСФИЛЬМА с бетменом «на борту». Понятно, что такой способ содержит большую избыточность. Я могу также высылылать тупо текст войны и мира с «случайно перепутанными буквами и орфографическими ошибками». Запретить текстовый обмен в сети? Можно вообще поступить проще маскировать под исполняемые файлы — кто докажет, что там не код под одну из тысяч систем команд? Плюс нестандартные методы шифрования можно сделать такие, что вы их никогда не расшифруете.
Невозможно что-то гарантированно запретить в сети не нарушив ее изначальную суть — свободу обмена информации, т.е. не запретив ее саму. Это мне напоминает законопроект который гулял в сети лет 10 назад, где для борьбы с пиратством предлагали запретить/обязать сертифицировать все устройства для копирования информации… Формулировка дичайше неграмотная — ведь сам компьютер в своей основе и есть устройство для копирования информации. Процессор копирует из памяти в регистры и обратно, в кеш и т.п. Память копирует внутри себя. Устройства ввода вывода суть устройства для копирования инфы, если вникать в техническую часть. Запретить это можно лишь запретив компьютеры. Ясное дело закон не приняли. В итоге пришли к более возможному к воплощению болваночному закону Михалкова.
HurrTheDurr
Если проводить параллели — вы сейчас предлагаете не лечить рак на ранней стадии, потому что его, теоретически, можно вылечить химиотерапией на поздней стадии. Да, стеганография и личные встречи все еще возможны, вы только больше трех не собирайтесь. Но это крайне неэффективно и усложнит планируемую вами нелегальную деятельность до невозможности.
Еще вы делаете несколько некорректных предположений:
— свобода распространения информации не рассматривается государственным аппаратом как экзистенциальная угроза
Пиратство — мелкая экономическая проблема, раздутая лишь из-за богатства медиамагнатов. Государству лень уничтожать бесплатное распространение платной информации, для государства это не особая проблема. Но государству не лень уничтожать свободу распространения информации, потому что это угроза его существованию в текущем виде. Вы думаете, все эти люди, которые намного богаче Михалкова, спокойно заснут с мыслью о том, что у их детей будет меньше шубохранилищ? Или что буквально через 5 лет они не смогут, напившись черной водки до полусмерти, охотиться с вертолета на барсов? Вы им своей свободой угрожаете, они закономерно защищаются.
— кто-то должен объективно доказать вашу вину для вынесения обвинительного приговора
Во некоторых странах, например, за невыдачу ключей шифрования, можно сидеть в следственном изоляторе вечно. В некоторых странах, никому ничего доказывать не надо, если вас подозревают, вы явно умный, 12 лет назад писали страшные вещи на гиктаймсе и у вас где-то не сходятся контрольные суммы с фильмами МОСФИЛЬМА — вы сами все расскажете за бутылочкой игристого вина.
Вы же понимаете, проблема не в том, что что-то нельзя запретить. Это вообще не техническая проблема. Вы предлагаете людям ходить под статьей, которая даже не обязана существовать, и репрессировать их по ней смогут в любой момент. Стеганография и тому подобное — лишь инструмент, атомная бомба информатики, абсолютное оружие. Использовать и забыть как страшный сон. Но зачем, если гораздо проще не доводить ситуацию до необходимости ее применения?
0xd34df00d
Пережимать на сервере. Пропускная способность стеганографического канала из котиков падает очень быстро в таком случае.
jahr
Можно обмениваться полубессмысленными комментариями под пережатой фоткой, здесь пережимать не получится, разве что синонимы подбирать, изменяя комментарии.)
fuser
В Китае запрещено обсуждать лидеров партии (это моментально выпиливается из инета). Обходится также элементарно: применяются эвфемизмы, например берем животных. И продолжаем обсуждение. В частности поэтому в Китае запрещен мультфильм про Винни-Пуха — он используется для обозначения Си Цзинпиня.
Welran
Ну вот в Китае новые протоколы не запрещены. Провайдер увидев неизвестный протокол вам просто порежет скорость до непотребной с рандомными лагами на всякий случай.
ivan386
Писать законы можно хоть до усёру. Толку только от них будет ноль так как большинство будет их игнорировать. Кроме писанины человеку нужно понимать зачем этот закон и каким образом он защищает его права. А если эти законы большенству будут только мешать так и следовать ему будут только еденицы.
demimurych
Делается просто наоборот.
Запрещено ВСЕ что не разрешено, а разрешать только то что нужно им.
RafaelRS
Ну вот это уже может быть рабочий метод. Как я это понимаю — запрет зарубежного траффика и разрешение его только сертифицированным получателям. Но только реальную реализацию я слабо представляю. Вы хоть представляете разнообразие обмена информацией с зарубежными ресурсами? Сколько коммерческих организаций пользуется различными зарубежными сервисами? Деятельность большинства организаций просто остановится. С выдачей разрешений тоже все непросто. Кто будет разбираться с отсутствием лазеек в информационных схемах кучей предприятий и кто это будет контролировать?
BlackMokona
Замечательная возможность, пристроить миллион другой родственников на не пыльную работенку.
RafaelRS
Для этой работы еще нужны и мозги, причем нехилые. Сомневаюсь, что этот миллион родственников сможет распознавать нужный траффик к куче бинарных данных.
BlackMokona
Результат не нужен.
RafaelRS
Если результат не нужен, то и переживать незачем — нас не заблокируют. :)
BlackMokona
Т.е оплата труда этой армии родственников, из нашего кармана, волновать нас не должна?
RafaelRS
Вам похоже не важна тема обсуждения, а важно лишь бы найти какой повод докопаться до текущей власти. Тема обсуждения была о другом, т.е. о возможности запрета маскировки обмена данными — в отношении этой темы ничего не поменяется, а значит никак меня не коснется. Остальное меня как то мало интересует. Касательно же армии — ее еще во первых нет, сидеть и фантазировать на тему, что произойдет если выйдет так, как я нафантазировал — не собираюсь.
BlackMokona
Искать повод, чтобы докапаться до власти? Зачем? Она просто нон стопом льёт грязь на себя.
RafaelRS
Смотрю в хорошей школе вас троллингу обучали :)
Ziptar
Это не троллинг, это реалии жизни в РФ.
green_worm
На эту тему буквально недавно порадовала фраза:
Проживая в РФ Вы либо экстримал, либо экстримист. Первое — если нравится, а второе — если не нравится. )))
buggykey
Прямо по Оруэллу: «Во времена всеобщей лжи говорить правду — это экстремизм».
Gamliel_Fishkin
Кванмён (Интернет в КНДР). Такая вот реализация.
RafaelRS
Это называется Интранет. В свое время были конторы, в котором был только он. Ничего особенного в том, чтобы отрубить кабель от внешней сети нет. Думаете у нас это возможно? Думаю нет, слишком многое нужно обрубить в экономике, сделать ее полностью внутренней, чтобы это заработало. Как будете например работать с VISA даже с процессинговым центром в РФ? Выдавать процессинговому центру индивидуальное разрешение на выход интернет по только определенному протоколу? И сколько будет таких организаций и насколько нужно будет вникать в специфику каждой, чтобы правильно выдать такие разрешения, насколько разрешенные схемы будут решать проблему цензуры, сколько на это надо будет времени, насколько это будет динамично и не будет ли доходить до маразма, когда для нужного зарубежом сервиса нужно будет открывать новый протокол и заявку на разрешение будут одобрять 2-3 месяца, в лучшем случае, как это отразиться на динамике развития экономики и бизнеса с учетом бешенных темпов современной мировой экономики? С какими нибудь приопретарными протоколами вообще красота — программисты развивают протокол, но на внедренее каждого апгрейда — согласование с властями, даже молчу о том, что этот протокол придется открывать властям, что может быть коммерческой тайной зарубежной компании и они этого попросту не захотят делать.
nidalee
Никак, скажут до 2020 перевести все карты на МИР. Даже фантазии не нужно.
xobotyi
Дык им же наплевать, насколько показывает опыт "пакета яровой". Закон приняли, а как его соблюдать будут — да пофиг, закон то приняли, их работа закончилась на моменте подписания закона…
dark_snow
Ну не подсказывай ты им дурные идеи, а то ж реально ума хватит…
VRV
Вы кое-что видимо не понимаете — власти умные (или те кто на них работают), это и поражает, они четко понимают что делают и целенаправленно выполняют свой план.
BelBES
Пару месяцев назад народ тут во всех подробностях расписывал, как именно нельзя запретить VPN ;-)
RafaelRS
И что, его таки смогли запретить? Пользователи интернета от Билайн, который через VPN лишаться интернета? Куча организаций, которые соединяют свои филиалы через VPN тоже лишаться такой возможности и в одночасье должны будут модернизировать свою сеть после принятия закона? Банки лишились совершать транзакции используя VPN транспорт и потому вы не можете снять с карты свои деньги?
dark_snow
Внимательно читай — коммерции никто не запрещает юзать ВЧС, тут запрет на «обход с помощью ВЧС» и борьба с ВЧС, которые нарушая, дают доступ к запрещенке.
RafaelRS
Да я в курсе. Но я отметил странность комментария от BeIBES. Фактически — смогли ли запретить сам VPN? В том то и дело, что нет. Просто закрепили законодательно право банить трансфер до любого сервера, которого СЧИТАЮТ шлюзом на запрещенный сайт. Вот это технически легко реализуемо. Сам VPN при этом не запрещается — всегда можно зашифровать в тысяче других мест.
fpir
Бл, в «ольгино» зарплаты подняли?
Наркотики не запрещены. Даже отдел по «контролю за оборотом», а не по запрету. Можете-ли Вы их использовать, если государство не даст на это разрешения? Так и VPN, не запрещён, если государство разрешит лично Вам пользоваться.
В «ольгино» разрешит, Вам действительно нечего переживать.
Light_Metal
Препараты, содержащие наркотические вещества активно используются в медицине.
Потому и контроль а не запрет
fpir
Так и я о том. VPN активно используется при продаже нефти и накручивании дизлайков. Поэтому контроль, а не запрет.
MTyrz
Зарплаты им еще поднимать… Партия сказала — надо!
GoldJee
В таких дискуссиях мы почему-то забываем, что эти законы пишут на наши с вами деньги.
RafaelRS
От того что закон напишется или нет от вас денег не убудет. Если только конечно в вашей стране не позаконная тарификация :)))))
GoldJee
Ну как же. Законотворцы получают зарплату из бюджета, бюджет собирается из денег граждан. Таким образом, оплаченное гражданами время законотворцев тратится на такие законы. Мы платим за их написание. Все логично.
9660
Или за ненаписание?
По факту мы «платим» за то что «законотворец» ходит на работу. 2 закона он выдвинул или 200 никак не меняет сумму затрат.
Ziptar
Мы платим (кавычки здесь неуместны) за то что, законотворец своей деятельностью улучшает нам жизнь, а вовсе не за то, что он «ходит на работу».
9660
Ну вот не улучшает конкретный законотворец своей деятельностью вам жизнь. И что? Вы ему денег не дадите? Или с работы уволите?
Нет. Поэтому я и написал что по факту «платим» за то что он просто ходит на работу. В кавычках оттого что это не оплата а налог, заплатить который положено вне зависимости был получен ожидаемый результат или нет.
ЗЫ Собственно говоря, это еще вопрос — платим ли вообще. Нужно смотреть из каких фондов идет финансирование работы чиновников. И как наполняются данные фонды.
Ziptar
По факту мы платим оброк, и не за что-то, а просто по факту.
На счёт постскриптума — нет такого вопроса. Берём всё, что мы платим, вплоть до НДС в товарах, и суммируем. Всё равно деньги из одного фонда в другой кочуют и с каждого взимается коррупционная рента. Поэтому конкретный карман (фонд) большого значения не имеет.
andy_p
Да, есть такая возможность в демократических странах. Выборы называется.
9660
Странно такое выглядит. Но я в этом не разбираюсь, вероятно так и есть.
Norno
В России нет целевых налогов, все собираемые налоги поступают в одну «кубышку» из которой, в последствии, распределяются. Так что любой налог идет на все сразу.
Areso
Это называется целевые трансферты.
VRV
Пока нет закона об эффективности законотворческой деятельности, ну или легальных выборов — вся наша законодательная система большая фикция для отвода глаз.
Vlad_fox
чтобы народ не вспоминал на чьи деньги ему устраивают такую жизнь, и вообще не вспоминал за деньги, трудится специально обученная организация, методично вдалбливающая в головы аксиому, что божье богу, а кесарево кесарю. и что не надо вообще о кесаревом думать — это дело государево.
думать надо не о деньгах а о вечном — защите детей, о великом
бездорожьипути, по которому идет каждый из народапо щучьему велению государеву хотениюпромыслу божию.и молиться о ниспошлении пайки баланды на день грядущий и ограждении от искушений загнивающих и бездуховных.
в этой парадигме — VPN и интернет вообще- порождения диавола.
sic
А что Вы предлагаете? Не платить налоги? Не использовать гос. деньги?
GoldJee
Нет-нет, что вы. Я ничего не предлагаю. Просто хотел напомнить, что мы сами финансируем принятие законов, ограничивающих наши права и свободы. Каждый сделает выводы самостоятельно.
KOLANICH
Очевидно:
(цитата с харкача).SpiridonovAA
Другой подход — это ходить на выборы и на митинги
wazzard
боюсь другой подход, это смена власти
ndiezel
Только не за этого идиота. Может ещё за Кадырова попросите проголосовать?
mediakotm
А за кого же тогда голосовать?
ndiezel
Ни за кого. Нет в России нормальных кандидатов. Голосовать за Навального по принципу «ну хоть за кого-то» это осмысленно стрелять в ногу. Посмотрите выступления этого персонажа и то, что он предлагает. Если его высказывания не кажутся вам опасными и неадекватными, то можете идти голосовать за него в следующем году (или не голосовать, потому что человек с судимостью не может быть кандидатом в президенты). Я уже все выводы об этом человеке для себя сделал. Уж лучше Путин, так хоть понятно чего ожидать.
mediakotm
Хотел много написать, но это не тот ресурс. Только хочу спросить, что же вы с этими ожиданиями будете делать?
Ohar
Видите ли, вы не можете голосовать «ни за кого».
Существующая избирательная система считает голос «ни за кого» голосом за победителя, то есть за дядю Вову и его друзей.
То есть у вас нет выбора «За Навального», «За Путина» или «Ни за кого».
У вас выбор только «За Навального» и «За Путина».
Вот и подумайте, кто из этих персонажей вам симпатичнее.
А говорить «Я не голосую ни за кого» — просто врать себе.
andrrrrr
при предоставлении выбора:
логичный выбор это не играть с такими, а слать их на три буквы, вместе с их выбором.ибо это не выбор, а обман.
Noeren
Выше уже объяснили, что за ответы не по регламенту руку всё равно рубят.
artoym
Вы ситуацию не правильно представляете. Правильно ниже.
выбор:
если пользователь не сделал выбор, то
отрубить левую руку
taumag
Кремлебот детектед. Расходимся.
Sadler
Особенно с учётом того, что человек до этого 9 месяцев ничего не комментировал.
khanid
Графу «против всех» отменили достаточно давно.
Areso
И зря отменили.
Ничто так не оскорбляет отечественного избирателя, как отсутствие графы "Против всех"!(с)
khanid
Вот и я о том. Вариантов не оставлено. Или за одного, или за другого.
Молчаливое согласие — автоматический голос за того, кому подконтролен весь бюрократический и пропагандистский аппарат.
ploop
Tippy-Tip
«Самострел» в любой армии в обстановке боевых действий приравнивается к дезертирству. Как в армиях поступали (и поступают) с дезертирами рассказывать?
ploop
Ну, в контексте обсуждения, голосование за Навального = расстрел? :)
Мы не армию обсуждаем, а что из двух зол выбирают меньшее.
Itakua
Пока список кандидатов не выкатили, поэтому не стоит думать, что будет всего 2 кандидата. За Навального я голосовать не хочу, т. к. этот тип не показал, что он лучше текущей власти, а именно
+ судимость, но это естественно проделки коварного Кремля. Дела с последним митингом выглядели просто смешно, примерно тогда я понял, что он сыроват для правления.
Короче, таких политиков мне хватает и без него.
mediakotm
Хуже или нет, это совершенно не важно. Так как важна сменяемость власти. И байки про то, что новые придут будут ещё хлеще воровать, а старая власть наворовалась уже, как мы видим не сбываются.
iDm1
Вам точно не важно, к примеру, отрубят вам завтра руку или нет? В Украине власть была сменяемой, регулярно обновлялось. Ну и каков результат? Сравните ее успехи с Казахстаном, где такого достижения пока нет, зато по основной массе других он обошел Украину «на раз». Сменяемость чисто ради сменяемости — ничего не дает, абсолютно. В первую очередь у любой власти должна быть ответственность за страну, а не жажда междоусобных войн.
Кто бы ни пришел к власти, им необходимо помнить, что помимо их желания решить собственные задачи — они отвечают за все государство, за каждого его жителя, будущее. И тогда уже хоть один канцлер более 12 лет, хоть каждые 4 года новый президент — результат в любом случае будет лучше.
Ziptar
Откуда информация, что у Навального нет понимания этой ответственности, и откуда уверенность, что у Путина есть понимание этой ответственности? Пока что всё говорит ровно об обратном.
Light_Metal
Позвать людей, сказать, что «митинг будет вот тут, я договорился» и самому там даже не появиться.
Это я про то, как Навальный соласовал митинг на Сахарова, а сам пошел организовывать на Тверской во время фестиваля «Времена и Эпохи».
Вы это называете пониманием ответственности?
Ziptar
В сравнении с деятельностью ВВП? Да, это называется понимаем ответственности.
И ничё, что его на выходе из дома арестовали, не?
Light_Metal
Бросить людей, которые пришли на его митинг — это понимание ответственности? Эм… Я, кхм, удивлён.
А что Навального арестовали на выходе из дома — так он и собирался идти не на Сахарова, а на Тверскую.
В качестве альтернативы действующей власти я хочу видеть политика, который предложит реальную политическую программу, будет отвечать за свои слова и действия, будет поступать последовательно и так, как говорит и принимать на себя реальную ответственность за тех, кто прислушивается к его призывам и приходит на его митинги.
Когда такой политик появится — я с радостью за него проголосую. Сейчас же, извините, но в Навальном я такого политика не вижу.
И за кого голосовать сейчас — я даже не представляю. Посмотрим, кто будет в списках, буду пытаться выбрать меньшее зло.
Ziptar
Что значит в Вашем понимании «бросить»? Люди, выходившие на протест, по-вашему, несамостоятельные младенцы? Многие выходили вовсе не за Навального, а против бандитов у власти.
Это как-то оправдывает противоправность ареста, или что?
При сохранении действующего режима появление такого политика невозможно в принципе. Поэтому надо менять режим. Поэтому надо менять режим хотя бы на Навального.
Голосование возможно только протестное. Голосовать при текущей ситуации можно только против — а значит за какую-никакую кривую-косую, но реальную оппозицию.
Light_Metal
Моё понимание «бросить» — это объявить сбор митинга, соответствующим образом его оформить и по факту даже не планировать в согласованном месте появиться.
Как можно доверять политику, который даже не пытается появиться на собственноручно организованном митинге?
Могу, конечно, чего-то не знать, но беглый поиск говорит про 20.2 КоАП РФ и 212.1 УК РФ.
Там на первое место вынесено именно нарушение порядка организации. Или Вы будете утверждать, что Навальный не организовывал эти два выхода на Тверскую?
Если я чего-то не знаю или неверно понимаю, подскажите, где почитать более детальную информацию, чтобы я мог для себя более подробно прояснить ситуацию.
Менять надо, застой это плохо, согласен.
Но вот с «хотя бы» — не согласен абсолютно. Ну не нравится мне такая постановка вопроса. Это как девушке надо срочно жениться, «лишь бы плохонький да свой». Не дело это.
Ziptar
На момент ареста? Он ещё ничего не организовал и никакого митинга не было. На момент ареста.
Дело не в этом. Дело в том, что необходим более либеральный режим, в котором появление таких политиков, которые по вкусу Вам — будет вообще возможно. И Навальный такой режим обеспечить может.
Light_Metal
Из личной практики: организация массового мероприятия это не только координация на месте, но и предварительная работа по выбору места и времени, доведению до заинтересованных, агитации и тд.
Да, последующее судилище организовали люто, необходимо проводить расследование и привлекать участников к ответственности. Тут, конечно, перегиб — это очень мягко сказано…
iDm1
Разумеется выводы делаются на основе наблюдения за их действиями. Нам могут не нравится решения власти, потому как они по сути в той или иной степени ограничивают наши свободы, но если анализировать их глубже, проанализировать все последствия, то за каждым подобным решением стоит финансовая выгода той или иной российской корпорации и, как следствие, для страны в целом.
Многие решения вызывают бурные споры, как например в сфере образования, но дискуссия открыта и процесс нахождения более рационального решения со скрипом идет.
А Навальный валит сам себя регулярно, на каждом публичном выступлении, на интервью, на дебатах. Да, оппоненты на дебатах у него тоже не семи пядей во лбу, но нам они не интересны. И ведь даже с ними Навальный умудряется нести такую чушь, что от самой мысли допускать такого человека к власти бросает в дрожь. Нужен другой лидер оппозиции.
andy_p
Других писателей у меня для вас, товарищ Фадеев, нет.
coraku
А вы не расскажете в каком месте идет дискуссия и кто ее ведет, просто для саморазвития.
И если проанализировать глубже, все последствия, то да конечно, вы несколько помираете, но раковая опухоль растет небывалыми темпами! Например отжатие активов АФК Системы Роснефтью приносит акивный рост для страны в целом. А уж закон Яровой вообще обеспечит лидерство в ИТ отрасли.
Ну и в целом логика как всегда одна, вы как только плавать научитесь, мы вам сразу воду в бассейн нальем.
iDm1
Все в мире делается ради прибыли, даже образование, не забывайте про это.
Скорее когда научитесь плавать в полутораметровом — тогда отправитесь в шестиметровый.А в случае с Навальным картина похожа на сидение в бассейне с мутной водой и раз не получилось его очистить, то сторонники Навального предлагают нырнуть в расположенный рядом бассейн с говном, просто для разнообразия и ради новых ощущений. Я, пожалуй, воздержусь.
coraku
С этим никто не спорит, непонятен ваш вывод о пользе этого для «корпорации Россия».
Так расскажите, где бассейн то есть? Где его расширили то? И какие критерии расширения?
iDm1
Но в целом чего вы хотите добиться подобным аргументом? Что не все идет государству на пользу? Ну так безусловно, разные ситуации бывают. Но когда как минимум 30% бюджета страны зависит от экспорта энергоресурсов, а страна активно защищает свои позиции в данной отрасли — это безусловно защита интересов государства.
Это саморегулирующийся процесс. Если бы вместо Навального был бы кто-то адекватный, то и сторонников собрал бы вокруг себя куда больше, имел бы шансы на выборах. А так, пока оппозицией мнят себя только «шуты гороховые» — приходится плавать в полутора метрах.
fuser
1. Не президент пишет законы и не он за них голосует. Президент — гарант конституции. И даже если он откажется подписывать закон, его вето может быть преодолено большинством голосов госдумы.
2. Посмотрите на демократию США. Президента сменили. И хотя Д.Трамп планировал наладить отношения с Путиным, но переть против системы у него нет ни сил ни возможностей.
mediakotm
Всё правильно. Зачем прописные истины пересказывать?
З.Ы. Я писал про власть, не только про президента.
ivan386
Ну одобрять по принципу "Всё равно без меня справятся а так хоть по участвую" не правильно. Ну и думаю что он имеет прямое отношение к этим законам. КГБшное прошлое тревожит душу.
MurzikFreeman
Список будет большим, но кандидатов будет реально два. Навальный и много разных путиных. Выбор Навального, это реальная смена власти, выбор любого другого равносилен выбору Путина.
P.S. Я не доверяю Навальному, но других вариантов нет.
musimba
А как же проекты «РосЯма», «РосЖКХ», «РосПил»?
nikweter
Кто если не он?
C4ET4uK
То, что он идиот спорить не буду, но мне иногда кажется, что даже идиот лучше, чем застой.
Welran
Если бы был застой. А так целенаправленное движение в сторону полицейского государства что бы граждане не могли мешать разграблению.
alcanoid
Вы просто не видели своими глазами, что бывает со страной, когда застой сменяется идиотом.
ThisIsSparta
Блоггеров в Президенты!!!
RafaelRS
В стране 404 вот так ради свободы уже сменили власть на поддерживаемую США. Теперь там цензура, до которой предыдущие власть имущие даже додуматься не могли. Такого поддерживаемого США кандидата нам не нужно, который еще к тому же еще в свое время с националистами путался (404 не напоминает? Сценарий тот же)
mironoffe
Тот же сценарий — это разгонять молодеж мирно митингующую против коррупции с привлечением «опытного специалиста» из беркута.
RafaelRS
Пока ничем плохим данный сценарий себя не «зарекомендовал»
Noeren
Разгоны мирных митингов, избиения активистов по ночам омоном, незаконные задержания, незаконные отказы в проведении митингов… ничё плохого вообще не обнаружено…
Sadler
Если этот поддерживаемый США кандидат отменит блокировки и нормализует отношения с Западом, то чем же так плоха его кандидатура?
AlexanderS
Вопрос какой ценой он «нормализует отношения с Западом». В перестройку вон как «нормализовывали» — я ещё раз на такое не согласен) Причём я вовсе не против открытой борьбы с коррупцией, но внятной политической программы на сайте я не нашёл. «Экономическое развитие, а не политическая изоляция» — это, конечно, радует, но как именно выходить из этой изоляции, учитывая наше лакомое геополитическое положение? Условия Запада-то известны же…
Я к тому, что очень просто выбрать кандидата по каким-то нескольким критериям. Но если начать думать шире и глубже, то всё становится вовсе неочевидно и непросто.
Sadler
Текущая власть прямо сейчас определённо угрожает моим свободам и разрушает экономику, так что неопределённость меня устраивает значительно больше.
AlexanderS
Странный вы) Неопределённость обычно никогда никого не устраивает)
Я не привык ставить «на авось», вариант «50% может станет лучше, 50% может станет ещё хуже» — меня не устраивает.
Sadler
Вас больше устраивает вариант «100% станет ещё хуже»?
AlexanderS
Если выбирать между «100% станет ещё хуже» и «300% станет ещё хуже», то меня однозначно больше устраивает первое.
Sadler
AlexanderS
Пример соседней страны как бы намекает. Тоже начиналось всё с рьяной борьбы с коррупцией же.
yarric
А что в соседней стране-то не так? Есть и дружба с ЕС и США, и LinkedIn, и VPN, и рост экономики, и укрепление национальной валюты — и это всё без финансовых вливаний из доходов от экспорта энергоносителей и без запрета импорта какой-либо европейской или американской продукции...
AlexanderS
Я надеюсь это сарказм?
Из вики.
«Согласно соцопросу института Гэллапа, проведённому летом 2015 года, украинцы оценивают свой уровень жизни на 4 балла из 10 возможных, что стало наихудшим показателем за все время наблюдений с 2007 года. В 2007 году украинцы оценивали уровень своего благосостояния в 5,3 балла, в последующие годы удовлетворение уровнем жизни только снижалось. В 2015 году 36 % опрошенных заявили, что они страдают, — это самый высокий показатель среди стран постсоветского пространства. 79 % оценивает экономическую ситуацию в стране как бедную. Депрессивными являются и ожидания украинцев.
Как отмечается в отчете Global Wealth Report швейцарского банка Credit Suisse (окт. 2015), реальные доходы домохозяйств Украины за период с 2014 г. сократились на более чем 40 % — это худший показатель среди всех стран.
Уровень инфляции за 2015 год достиг максимального значения за последние 20 лет в 43,3 %. Как отмечает Минэкономразвития, на 90 % она была обусловлена девальвацией гривны, в феврале 2015 года обесценившейся к доллару США по официальному курсу до исторического минимума на уровне 30,01 грн.»
Мне приходилось общаться с людьми из соседней страны. Которые не к нам на ПМЖ рванули, а там живут и к нам перебираться и не собираются. И знаете, на их фоне наши проблемы, которые мы тут обсуждаем кажутся просто фигнёй.
yarric
С 15-го года уже больше двух лет прошло вообще-то. Можете посмотреть на курс валюты и ВВП, на рост товарооборота за этот год, на свежую статистику по реальным доходам (информация легкодоступна в интернете).
Не то, чтобы в Украине всё замечательно, но говорить про "пример соседней страны" как-будто это какой-то жупел, явно не стоит. Тем более что и в России далеко не все в Москве живут, и живущих за чертой бедности немало, и динамика изменения реальных доходов отрицательная.
AlexanderS
Я общался в конце прошлого года, что-то большого оптимизма видел. Там ситуация напоминает нашу — люди вроде и хотят всё это изменить, но как — непонятно. И сравнение у них не то что у нас «хуже» или «лучше», а что «спокойнее».
А у нас — верно замечено. Отъедь 200 км от Москвы и начинается совсем другая Россия.
PlayTime
Ну так пропаганда в действии.
Я стараюсь в политику не вмешиваться но от таких лицимерных сообщений у меня подгорает.
У нас у жителей соседней страны давно ходит информация о том что поддержка всех военных действий и всевозможное продиводействие к улучшению отношений с западом и подвижки к перемене системы делаеться для того что показать пример своему народу что так делать не нужно и лучше поддерживать текущую власть даже не смотря на то что оно плохая.
В принципе это получется. Тут часто такие коментарии я замечаю.
«Вот посмотрите на соседей, допрыгались».
А то что шахтеры/трактористы «достали технику из шахт» в соседнем государстве, откудато берут ГСМ третий год уже для нее их не интересует.
HurrTheDurr
Те же подозрения с самого начала этих всех событий: попытка паханата поставить холопов на место, чтобы другим неповадно было, как логическое продолжение этой законодательной шизофрении. Ну, что поделать, улыбаемся, отбиваемся, развиваемся, подаем пример.
tangro
Я Вам напомню, что на «соседнюю страну» напала Россия, захватила крупный курорт и большой промышленный регион, убила тысячи людей. Действительно, чё ж это лучше жить в момент не стало!
Россия столько вложила ресурсов в то, чтобы Украине жилось хуже, что если бы эти ресурсы вложить, ну не знаю, например в то, чтобы в Росии жилось лучше — уже бы яблони на Марсе цвели.
AlexanderS
Ответственности не снимаю. Но не надо впадать в демагогию и указывать пальцем, мол вот он виноват, закрывая глаза на других виновников.
Хаос начался до всех этих событий. И тренд их развития определил именно он. Старая власть оказалась настолько слаба, что дала себя просто скинуть (уже за одно это её стоило скинуть, т.к. слабая влась — это по определению неестественное её состояние, которое кроме беды обществу рано или поздно никогда ничего не приносит), вместо того, что бы грамотно и эффективно использовать те 15 млрд., которые можно было бы относительно беспроблемно стрясти с России за «просто так» (3 млрд. в качестве каких-то гранатий успели получить, кстати), а потом выплаты можно было бы просто затянуть. Но нет — к власти пришли Шариковы, которые не придумали ничего умного как выкатить запрет русского чуть ли не одним из первых законов — это так они с коррупцией бороться начали. Всё и так было понятно изначально. Курс в ЕС и НАТО был очевиден. Кто его лоббировал — тоже читалось вполне естественно (один приезд Нулланд чего стоит). Я не думаю, что Россия в этих условиях заботилась о каком-то там курорте — смысл был только в инфрастурктуре и базах ЧФ. А простым обывателям вешали лапшу на уши о воссоединении исторических народов, спасении русскоязычного населения и т.д. и т.п.
Обо всё всегда можно было бы заранее договориться. То что мы видим сейчас — дяди играют в большую политику. Кто-то проигрывает, кто-то выигрывает. В целом — прогресс человечества тормозится. В частности — расплачиваются за всё простые люди. И что самое паршивое — нередко своими невинными жизнями.
HurrTheDurr
Любой сильный здоровый народ может сменить любую раковую власть. Слабый, но здоровый, народ получает прибавку к силе от любой прививки со стороны раковой власти, будь то абсурдные законы или избитые студенты. И так вплоть до смены власти (власть была «слабая») или начала гражданской войны (власть не сильная, просто там совсем конченные выродки засели).
tangro
«которые не придумали ничего умного как выкатить запрет русского»
Во-первых это произошло только в фантазии российских СМИ, а не в реальном мире. К большому сожалению мы до сих пор живём с законом Кивалова-Колесниченко который даёт ну просто дохрена прав русскому языку. Во-вторых, отвечать на это воображаемое событие было необходимо, конечно же, обстрелами градов через границу, артиллерией и сбитым нидерландским самолётом. А как же ещё?
AlexanderS
Да перестаньте вы передёргивать и всё сваливать в кучу. Если так постоянно прессовать оппонента, то чего удивляеться, что у него желание разбираться вообще пропадает? Хотите до меня донести конкретно по языку — я готов выслушать.
Насколько я знаю (специально не изучал вопрос) в 2012 году был принят закон «Об основах государственной языковой политики», который предусматривал возможность официального использования двух языков. После госпереворота в 2014 году Рада этот закон аннулировала. Это вызвало вполне прогнозируемое бурление в регионах. В наших СМИ орали чуть ли не об уголовной ответственности за рускиий — это всё чушь и пропагадна, на это даже ссылаться смешно. Турчинов, кстати, отмену закона не подписывал, требуя принять закон, который бы замещал отменяемый. А потом стало не вообще не до этого. Насколько я знаю, с середины 2014 я вообще плохо слежу за всем, закон не отменён до сих пор. Где тут фантазии СМИ? Если что — я телевизор не сморю лет как 10. И радио, кстати, тоже не слушаю.
Во всей этой истории меня поражает то, что пришедшие люди не нашли больше ничего умнее как начать вот с подобного. Борьбу с коррупцией больше начать было не с чего? Я делаю простой вывов о том, что качественно состав депутатов там ни разу не поменялся — на страну было наплевать как системе Янука, так и системе после него — нацики дорвавшись до власти просто стали проводить свою оголтелую политику.
dimchik_b
Проблема старой власти была не столько в слабости, сколько в патологической жадности. Потому в решительный момент от нее все отвернулись: и народ, и олигархи, и политики, и силовики.
Вообще, там все сложно было и есть.
AlexanderS
Ну это как сказать. У нас вот сильная власть. Но она от этого не менее жадная, а местами и откровенно неумная)
Просто народ устал ждать перемен к лучшему. Однако получилось всё как всегда — революцию вдохновили одни, сделали вторые, а её плодами пользуются третьи. Народу как всегда показали фигу. Непонятно только зачем надо было так прессовать события — популярность Янука была ниже плинтуса, надо было всего-то подождать десяток месяцев, оппозиция вполне пришла бы к власти легитимно и не надо было ввергать страну в этот кошмар. Понятно, что кулуарно там и русские хороши и американцы. Я даже не исключаю вероятности того, что и тем и другим было на руку такое развитие событий. Но только если Западу было выгодно такое развитие событий — посмотрите под шумок кто стал владельцем ГТС и сельскохозяйственных земель, то что поимела Россия до конца не понятно. База ЧФ — это, конечно, весомый аргумент, но вечная проблема новых «Курилл», испорченные отношения… Конечно — проще всего в комментах высказывать свою сугубо однобокую точку зрения, не знаная и не понимая всей сложившейся ситуации в тот момент. Вы правы — все не так просто, если начать думать и размытавать события. Мы много не знаем, а чего-то вообще никогда не узнаем — и делать какие-то гарантированные выводы — это просто глупо. Именно эту точку зрения я пытаюсь всегда донести, так как когда говорят, что у нас всё хорошо я указываю на откровенные недостатки, а когда ставят в пример Запад, как там всё хорошо и правильно говорю обратное. В результате стабильно раз в 2 года я отгребаю по полной и от тех и от других апологетов и успешно затыкаюсь на длительное время xD
Andrusha
Перед началом активной движухи Янукович попытался быстро протащить пачку законов. Так что не факт, что через 10 месяцев у оппозиции вообще до выборов добраться получилось бы.
Skerrigan
Так РФ так и сделала — вложила средства в свою безопасность.
Нефиг было лезть в НАТО/ЕС.
Жизнь гегемонов и империй — всегда игра мелкими и слабыми. Если кто-то из мелких полез к "врагу", то это надо предотвратить.
А в целом — через Украину шел много лет едва прикрытый поток денег в Еврозону, т.е. доходы Украины перетекали туда. Это РФ так же не нравилось.
0xd34df00d
Надеюсь, что это сарказм.
В 21 веке рассуждать в терминах гегемонов, империй и мелких — это, ну, очень забавно, особенно для страны, которой неплохо бы сначала внутри себя разобраться.
Skerrigan
Современный мир, ровно как "древний" — он(они) обязаны не являться последовательными. А быть мульти-поточными. "Одно не мешает другому" — отчасти этим процессы и описаны.
Во всех странах, хоть сколько-нибудь значащих в современных реалях, требуется навести порядок "внутри". Однако это никому ровным счетом не мешает вести крупную политику вовне. Что мы собственно и наблюдаем.
Оглянитесь вокруг, на наших братьев-IT-ников, у кого не спроси — все где-то отрубают рамки приличия и сами рвутся кого-то чему-то учить, запретить, сделать как нравится именно ему. Останавливает как правило два момента — угроза возмездия и отсутствие реальных рычагов влияния (силовых/денежных/юридических).
Будь допустим вы с кем-то в пригородном таунхаусе в соседстве, имея противоречия вдоль и поперек с соседом. И узнав о его планах вам насолить как-либо, ощутимым образом, вы бы стали смиренно этого ждать или приняли бы удар на упреждение? Я бы бил первым чтобы отстоять "своих".
Вот и РФ решила, что пора переходить к почти крайним мерам (кроме атомной кнопки). Кто тут "свой" (население, гос-монополии, олигархи или кто-то другой, может быть смесь) — это предмет отдельного дискуса. Равно как и степень успешности данных мероприятий. Сути дела это не меняет.
Тем, что закрыть глаза и отрицать проблемы во взаимоотношениях, что нас хотят ликвидировать — этим мы ничего не решим. Тут официально конечно все играют в театр. Но "под ковром" все вполне ясно.
Вообще устал от того, что вещи своими именами называть стало не принято. Есть право сильного. Есть негры. Есть пидарасы. Есть трансвиститы. И все так же есть и империи с гегемонами.
andy_p
Вы застряли в девятнадцатом веке. С тех пор мир сильно изменился.
Skerrigan
Вы просто оторваны от реальности. Слишком тепличные условия и лично вас "давненько" не "трогали", либо не понимаете как устроена "глобальная система".
P.S. Взять ту Саманту Пауэр и ее выходки в ООН на глазах у всех. Вроде уже "климаксная" баба, а позволяет себе будто инфантильная девочка. Раз даже на таком уровне они "проговариваются", то реальный мир отличается от вашего вымышленного.
konservs
а) Стоял выбор между свободой несвободой. Выбрали свободу. Уровень жизни в списке требований стоял ниже.
б) На дворе 2017 год а не 2015. С тех пор много чего улучшилось. В 2014 и 2015 годах был спад ВВП и ВВП на 1 человека, в 2016 уже был рост. 2017 в процессе.
в) Девальвация гривны во многом влияет на бюджетников, на частный сектор — гораздо меньше. И практически не влияет на айтишников. Уровень зарплаты или дохода у человека не зависит от государства, а зависит только от него самого. Люди с мозгами или с руками (не только айтишники) как зарабатывали — так и зарабатывают, кто-то чуть-чуть больше, кто-то чуть-чуть меньше. Но в целом, всё ок. Ну а если человек не умеет ничего кроме как перекладывать бумажки или не хочет «выходить из зоны комфорта» чтоб заработать больше — сменить место работы, выучить новый скилл — то он сам виноват. Есть, конечно, хорошие учителя, которых жалко (они не влияют на свой уровень дохода). Но тут уже надо всю систему реформировать, а не тупо повышать зарплату.
P.S. а если говорить о кандидатах, то в Украине тоже не хватает толковых технократов / либералов, зато куча популистов. Но, как по мне, движение за Запад, а не на Восток больше способствует их появлению в будущем.
zuwr2t
Соседней стране не повезло с соседями. Рядом с Россией другой России нет. Так что можно не беспокоится.
9uvwyuwo6pqt
КНР?
Nuwen
У вас какое-то своё, особое видение понятия «неопределённость». Эдакий свой мирок.
AlexanderS
Я не бросаюсь в ура-патриотические или либеральные крайности. И при принятии важных решений не руководствуюсь только лишь эмоциональным состоянием. Нужен баланс. И если одна система пошла наперекосяк это не повод сразу же кидаться в другую крайность. Это не значит, Ю что делать ничего не надо. Власть обнаглела? Да безусловно! В некоторых местах вообще даже края потеряла. Что-то делать надо? Надо! А вот, есть тут кандидат — давайте все за него, всё равно вариантов нет. Залазишь на сайт кандидата — подробной программы не нашёл, вывешены только основные красивые тезисы для соцсетей. Как это будет делаться — непонятно. Это что за подход? (
Что до мирка… Ну, вот смотрите. Говоришь, что нашей стране не нужны изменения подобные 1917 или 1992 годам, а тебя начинают активные пользователи без разбора минусить… Под раздачу попадаюсь даже не относящиеся к теме комменты) Я чужие комменты в минуса не вгонял, а у меня уже карма полилась. Это — нормальный мирок? Очень продуктивный обмен мнениями =)
tezer
Подробную программу обещали вывесит во второй половине августа.
AlexanderS
Могли бы сделать ссылку на полную программу и повесить на страничку заглушку типа «в разработке». Я так когда-то делал.
А то получается отношение к информации как у стартапа какого-то — типа давайте сейчас сделаем прототип (а по факту даже на макет не тянет) и запустим инфу в раскрутку, а всё остальное потом по ходу доработаетм ;)
Sadler
Крайности имеют свойство переосмысливаться, а центр — смещаться, так что не льстите себе, Вы находите не какой-то общий баланс, а комфортную для себя точку.
Разве официально стартовала президентская кампания Навального? Нет. Потому вполне нормально, что никакого глубоко прописанного плана ещё просто не существует. Есть понимание, в каком направлении стоит двигаться, и это уже дорогого стоит.
Касательно кармы — сочувствую, аудитория очень живо реагирует на такие темы. Лично я ничего не минусил — у меня для этого у самого кармы нет.
AlexanderS
Да я вообще без претензий и отвечал не вам конкретно)
Вы-то как раз свою точку зрения доносили. А то бывает напишешь коммент, его заминусят, а за что — даже непонятно =)
mironoffe
А других кандидатов вы подробную программу видели?
Alexey2005
Вот тут невольно позавидуешь людям в 1917-м: куча реальных партий, и все с программами! У Ленина так вообще к тому времени уже на несколько томов сочинений набралось, и программа у большевиков тоже была, пусть и слизанная у эсеров и, как показали дальнейшие события, нерабочая, так что пришлось что-то придумывать прямо на ходу. Но ведь всё-таки была!
У современных же «оппозиционеров» нет ни шиша, кроме мантры «заграница нам поможет». Даже цену этой помощи прикинуть не торопятся, а ведь там явно не халява будет.
Nuwen
Эта ваша мантра ничем не лучше той, которую вы оппозиции приписываете.
worldmind
Да сейчас-то никто и не читает подробные программы, я вот пишу своё видение — как ни старался кратко описать текста получается много, уж больно много нюансов в государственных делах.
Так вот немногий читатель дочитывает до середины труда.
AlexanderS
Я активно политикой интересовался и, можно сказать, как-то занимался примерно 10 лет назад. У всех кандидатов программы хорошие, правильные и… примерно одинаковые ;) Иногда читаешь — литературное творчество, прямо ну вот со всем согласен (психологи — знают как писать, собаки! или друг у друга передирают), только не написано как именно кандидат собирается претворять в жизнь то, о чём заявляет. В этом плане программы глав районов, администраций всяких и то честнее, т.к. там прямо пишут, что вот, мол «я такой сякой, хороший, выберете меня — я вам сделаю новые улицы там-то и сям-то». Кстати, предвыборные обещания Трампа меня особо радовали. Про стену с Мексикой, строительство которой она же сами и будет оплачивать — это вообще кульминация его обещаний я считаю =)
То, что очень сильно хотелось бы улучшить отношения с Западом, да и вообще со всем миром, в т.ч. Украиной — я за руками и ногами. Противостояние в эпоху тесной технологичной интеграции смешно. Тем более, человечество и так сталкивается с новыми эволюционными вызовами, которые решать надо всем сообща, а у нас тут разборки друг с другом постоянные. Но — как улучшать? Крым возвращать? Уйти из Сирии? Вернуть Куриллы? Возврат Крыма (красная линия Запада, которая постепенно утончается) — это сильнейший внешнеполитический и внутреннеполитический репутационный удар. Никто на это в здравом уме просто не пойдёт. Я не знаю какими мотивами руководствовались в 2014, но уж поверьте я не думаю, что Крым Путин отхапал просто потому что встал с левой ноги в тот день. Я не считаю его дураком и думаю, что риски были просчитаны и видимо получилось что они не перевесили решение. Но именно из-за него мы вот попали теперь в такую ловушку. Причем даже до конца не понятно — это ловушка для нас или для Запада — всё очень ведь условно, присоединение Крыма было юридически правильно обставлено с т.з. международного права, да и высокопоставленные лица других стран, те, что с приставкой «экс», бывает обмолвятся тем, что согласны, что это сфера российских интересов, мы, дескать, понимаем, но и вы тоже же всё понимаете и т.д. и т.п. И теперь получается что две системы упёрлись рогом. А расплачиваются за это как всегда — обычные люди.
Поэтому программы «стандартных» кандидатов мне неинтересны — я что-то сомневаюсь, что там что-то изменилось, да и достаточно глянуть статистику как их партии голосовали по конкретным законам, чтобы стало понятно, что читать программы смысла нет. А вот с программой Навального мне было бы интересно ознакомиться чисто с теоретически-прикладной точки зрения. Потому что заявлять, что «коррупция — это плохо, с ней надо бороться» — это несложно и всем понятно, а вот подумать и предожить как рулить страной, что бы всех (ну ладно — большинство) всё устраивало — это совсем другое.
ange007
Это когда солдаты другой страны вышли с «арендуемых» ими мест дислокации, и с автоматами в руках стояли у мест голосования так называемого «референдума» (это не считая всей остальной вакханалии с захватами военных баз, кораблей и т.д.)?
Ага, юридически правильно…
vikarti
Даже если считать что выиграли референдум за счет голосов солдат (угу — вспоминаем итоги, численность населения и численность состава ЧФ) то можно например вспомнить как Гавайи именно штатом США стали — там именно что голосование армии США было. 'За' разумеется.
Вообще если были подозрения что будет некорректное голосование — вот какого черта не прислали откуда только можно наблюдателей? Именно чтобы доказать вбросы и все остальное, а ведь был такой удобный момент.
0xd34df00d
В Америке негров линчуют. Снова.
Kobalt_x
Странам с проамериканской позицией можно, другим странам нельзя. Снова.
Jerf
С Вашей точки зрения, каковы были бы результаты этого референдума (после всех украинских событий, которые перед этим произошли), в процентах, если бы на жителей Крыма никто не оказывал давления (ни с той, ни с другой стороны)?
express
Можно долго рассуждать что бы было в прошлом. Интереснее какие были бы результаты референдума сейчас. Для всех было бы хорошо провести его по всем правилам и закрыть этот вопрос наконец.
legos4
Извините, а «с автоматами в руках стояли у мест голосования» — это Вы прям сами видели такое?
AlexanderS
А разделение Югославии у вас такую же реакцию вызывает? Там тоже всё было обставлено нормально по международному праву — получено одобрение СБ ООН, солидарность членов НАТО…
Международные наблюдатели, кстати, были. И никто о нарушениях не вопил. Автоматчики были — да. Для обеспечения безопасности. Под дулом никто никого никуда не гнал — не несите несусветную чепуху.
ange007
Ага, только тех стран которые признали этот «референдум» (не считая пары неадекватных депутатов из стран которые не признали его), коих кстати не много.
Это УЖЕ не «юридически правильно»!
А я где-то писал что под дулом гнали?
Но вот только знаете ли, стояли бы возле меня автоматчики чужой страны, с непонятно чем в логове — я бы наверно делал бы всё лишь бы ничего со мной и моими родными не случилось.
Ну и с этой вакханалией — кто-то может подтвердить с фактами — что в ЦИКе не сообщили просто то что они хотели/им сказали? Будто бы кто-то проверял эти результаты.
AlexanderS
Ну вы должны понимать, что в современном мире никто никогда и никому никаких гарантий не даст) Нет принципиальной разницы нагреет тебя чужое государство или своё(
Даже с системой экзит-поллов на самом Западе как видим очечки бывают (все вопили про победу Хилари, а победил Трамп). А тут был такой кавардак был — нарисовать можно было вообще любую цифру.
Nuwen
Я вам вообще не про это замечание сделал. Вы ударились в демагогию, то у вас 50% того, что станет хуже, то 300%. Может поэтому у вас карма полилась, а не из-за ваших умеренных взглядов на необходимость изменений в стране?
AlexanderS
Вы не поняли, что я имел в виду. Походу никто не понял. Возможно я криво написал (
0) Берём текущий статус. 50/50, что станет хуже при выборе Навального.
1) Навального не выбираем, власти наглеют дальше и крутят гайки. Получается выгорело 100% того, что станет хуже, так как тренд наших борцов с тероризмом, экстремизмом, защите детей и т.д. видно, что не изменится.
2) Навального не выбираем, но ничего вообще не меняется, кроме рокировок в верхах. Получается сработало 50% того, что хуже стало.
3.1) Навального выбираем, он сразу же отменил законы о блокировках и стал в вялотекущем режиме бороться с коррупцией. Получается сработало 50% того, что лучше стало.
3.2) Навального выбираем, он сразу же отменил законы о блокировках. Крым вернули Украине. С нас сняли все санкции и ограничения с финансово-банковской системы. Россия признала себя агрессором и взяла на себя обязательства восстановить экономику Украины в связи с чем оборонный бюджет урезали на 90%, а газ стали продавать по дешёвке напрямую оператору OPAL. В страну полились деньги под обязательства выполнить программу МВФ по реновации экономики. Наша армия чиновников с радостью включилась в процесс интеграции нашей страны в мировую систему на условиях Запада. Я это охарактеризовал как 300% хуже. Будет так или нет при Навальном я не знаю. История страны показывает, что может случиться и такое, а как именно Навальный будет с Западом улучшать отношения я на его сайте на данный момент никакой информации не нашёл — одни размытые фразы. Поэтому для меня это неопределённость. И почему некоторых людей она не пугает для меня является загадкой.
Если выбирать между вариантами 1 и 3.2, то мне ближе первый, так как риски варианта 3.2 перевешивают худшести варианта 1.
Ну и если я минуса отхватил за математику, то за аудиторию я готов только порадоваться ;)
Nuwen
AlexanderS
Вы передёргивайте опустив слова «на условиях Запада»)
Я ж не против взаимовыгодного сотрудничества. Но не разделяю убеждения что надо любой ценой интегрироваться в цивилизованный мир даже в качестве бензоколонки, рудников и сельхозугодий.
Nuwen
Страну обязательно будут считать сырьевым придатком, если она сама ничего больше не может предложить остальным. А чтобы предлагать нужно развиваться, а не мяться на месте, боясь перемен и страшных западников. Полноценное развитие в изоляции невозможно. Даже Китай способен окукливаться лишь до определённых пределов, а ведь для них закрытие границ означает изоляция от 80% остальных людей, а не от 98%, с закрытием границ в нашем случае.
AlexanderS
По данным МВФ Россия занимает 6 место в мире по ВВП по ППС за 2016 год. Куда упать — есть. Типичный пример — под боком. История показывает, что шоковые варианты ни к чему хорошему не приводят. А программу плавного развития страны на ближайшие лет 20 я не встречал пока ни у одного кандидата.
gtd_01
Так в этом вся суть предвыборной агитации данного кандидата и школоты, его поддерживающей…
Andrusha
Но это ваше видение, никто не говорит, что пункт 3.2 будет на таких условиях. И чем в принципе плоха интеграция с Западом кроме временной фрустрации части населения от такого поворота я тоже не понимаю.
То, что неопределённость будет, это очевидно. Но при текущем раскладе у нас тоже полно неопределённости: что ожидать дальше в сфере законодательства, как будут чинить экономику, и что будет с госаппаратом когда наш несменяемый лидер отправится кататься на лафете по Красной площади?
AlexanderS
В корень, кстати, зрите. Так как если смотреть на далёкую перспективу — лишь одна неопределённость. У нас как была система одного человка в 20 веке — так всё по сути и осталось.
herr_kaizer
Какая несусветная чушь. У меня племянник на таком же уровне рассуждать может:
Ой, вот давайте вы только из себя мученика за айтишную чистоту ресурса делать не будете. Вот это — математика, а не ваш комментарий.«А вот ты у меня конфету заберешь, и у меня настроение будет на 16% хуже, и я получу за контрольную тройку, а может и вовсе потом двоечником стану»
Это не математика, это наитупейшая демагогия, популизм, вода. Ничего не значащие черт знает откуда взявшиеся проценты, и скачующий вокруг них комментарий в пару десятков строк длиной.
AlexanderS
Ой, не надо из себя строить перфекциониста. Цифрами я обозначил вполне определённые уровни восприятия. И к математике мой коммент вообще (!) не имеет никакого отношения. Нормальной математикой я на работе занимаюсь)
P.S.
Статья кстати зачётная. Утащил в закладки.
0xd34df00d
То к математике не имеете отношения, то охватили минусов за математику.
И я не понимаю, как можно на работе заниматься математикой, а по выходу с работы выключать соответствующее мышление.
AlexanderS
Пожалуйста, не надо в одну кучу сваливать смысл моих слов и смысл чужого изречения.
0xd34df00d
Ну даже в мелочах.
Какое из этих изречений ваше, а какое — чужое?
igruh
Вы столько раз сказали, что все Вас неправильно поняли, что пора бы уже сделать вывод — Вы плохо формулируете.
AlexanderS
Плюсанул. Но знаете, начиная с какого-то момента тебе уже становится всё равно. Кто хотел — понял. Кто не хотел — привязались к мелочам.
STingerOid
Как-то я вообще особо не нашел минусов в варианте 3.2. Не вижу ничего плохого в признании нынешнего руководства страны агрессором и сокращении оборонного бюджета на 90%. И в интеграции в западную экономику тоже ничего плохого не вижу.
PS: есличо, я не из Украины, а из России.
TGeka
Говорят, простые граждане Венгрии и Болгарии очень «рады» интеграции экономик их стран в европейскую, посредством вступления в евросоюз…
VRV
Я вижу это так — Навального не выбираем. 100% Введение белых списков к 20 году — интернет закрыт, 75% введение белых списков на выезд из страны или выездные визы к 22 году и бац СССР 2.0 а с таким правительством жить здесь будет ох как худо, потому что оно умное, расчетливое. хладнокровное и четко понимает как управлять массами и кого надо поддерживать (военно-полицейский отделы), кого держать в ежовых руковицах (все СМИ и уже инет) и проблема в том что это может продолжаться еще долго — на мою жизнь может хватить — а я не хочу этого говна!!!
Навальный же пытается противодействовать обычным СМИ путем распространения Реальной информации, которую мы можем проверить своими глазами и ушами, в Ютубе и на сайте и мы голосуем не за Навального (хотя как личность он мне импонирует), а за изменения в лучшую сторону, за новую судебную реформу, за реальное разделение властей — честный суды, за то чтобы нефтедоллары шли в наши дворы, а не на офшорные счета.
Skerrigan
Но сам то Навальный без зазрения совести этот ресурс использует. И ему будет побоку за что там тусовались на митингах, если победит он. Ибо победителей не судят (с).
Мне он как личность глубоко противен. Хотя некоторые его изречения мне импонируют.
SteppenHorde
Вариантов нет, потому что варианты эти в своё время убрали те, кому существование этих «вариантов» было ой как не выгодно. Убрали в том числе и физически.
STingerOid
Одной из проблем нашей страны является то, что люди привыкли к тому, что власть — она где-то далеко за облаками, и на нее нельзя никак толком повлиять. Сильная централизация этой самой власти ситуацию только усугубляет. Все сидят и ждут, когда придет добрый царь и сделает всем хорошо. В 90е «проклятый совок» рухнул — ура, вот ща заживем то! Не вышло. В нулевые пришел «сильный лидер», ща всех бандюганов распинает, ну вот сейчас то заживем! Опять не вышло. И сейчас многие сторонники Навального думают, что он «выкинет крысу из кремля», пересажает всех коррупционеров, и заживем. С такими же ожиданиями опять не выйдет. Будет вечная страна ждунов.
А правильный порядок действий должен быть такой: сейчас выбрать Навального, а после избрания тут же создать ему оппозицию, и ни в коем случае не снижать накал критики и требований к нему. Совсем хорошо, если они будут еще и грамотно аргументированными.
Но и простое поливание помоями тоже сойдет =)Почему сейчас Навального? Потому что он единственный представитель альтернативной политической силы, других альтернативных сил что-то не видно. Но смысл действа не в нём самом, а в самой смене управляющей команды. Она (смена) нужна во-1 для подрыва стереотипа «на власть не повлиять», а во-2 для выбивания с насиженных кресел сильно обросшей всякими связями и ресурсами старой команды. Даже если Навальный сам лично украл весь «Кировлес» — на данном этапе у нас более лучшего варианта нет.
Почему же просто не пойти с требованиями к действующей власти? Ответ простой — не выйдет. Они пришли во власть за деньгами, а если кто-то не согласен и мешается — вызовем ОМОН, благо его шеф наш близкий друг.
Вот для разрушения этих связей и нужен Навальный. Не стоит ждать от него четкого howto «Как нам обустроить Россию» на 9000 страницах, его просто не существует в природе. Управленец он на то и управленец, чтобы действовать по ситуации. И вообще обустройство вашего конкретного места обитания — задача местных властей, президент как бы немного для другого нужен.
Вы может в крайности и не бросаетесь, но не нужно отождествлять потенциальное прекрасное будущее с каким-то конкретным человеком. Нет такого человека, который сделает всем хорошо. И никогда не будет. Нужно смотреть на события и перспективы. Смена власти, добровольно поддерживаемая простыми людьми, пусть и не всеми — это определенно положительное событие. При этом на некоторый период наверняка станет хуже, так как жулики и воры активно сопротивляться будут, для них то это означает ухудшение условий, жить честно придется — ужас ваще!
AlexanderS
Вы думаете я этого не понимаю? Я это прекрасно понимаю. Сам по себе, так скажем, феномен Навального сделали сами же власти. Его популярность — это индикатор для неё. Но выводов никто не делает. Польза будет даже если он наберёт весьма значимое количество голосов — это звоночек властям, что хоть и не хочется, а менять-то что-то надо, надо умерить аппетиты и властью хоть немного поделиться. Только я боюсь выводов никто не сделает всё равно — в силу особенностей менталитета у нас все «незрячи» как только оказываются выше определённой черты. Типа в этот раз пронесло — все передохнули и дальше продолжили заниматься своими делами очередные 6 лет.
Систему надо изменять. Но история шоковой терапии показала, что ничего хорошего из этого не получится. Нынешнюю Россию не только Путин сделал — высокие цены на нефть в 2000-ых пришлись очень кстати. И не будь этих цен ещё неизвестно чем бы всё это закончилось.
STingerOid
Микроорганизмы вырабатывают устойчивость к лекарствам за счет своей изменяемости. Считаю, что к государству это тоже применимо. Поэтому — «в любой непонятной ситуации выбирайте изменения» =)
Да, будут потрясения. Но сейчас пока можно обойтись экономическими. Главное — создать тренд на изменяемость.
AlexanderS
Изменения-то изменениями, но некоторые микроорганизмы вполне успешно вымирают при изменениях. Тут главное — не переборщить ;)
Welran
Звоночек что надо лучше следить за гражданами и быстрее избавляться от неугодных? Ну власть про это и так знает. Ведь не просто так этот закон приняли.
AlexanderS
Я написал какой звоночек. К чему этот вопрос?
AmberSP
>>Не стоит ждать от него четкого howto «Как нам обустроить Россию» на 9000 страницах, его просто не существует в природе. Управленец он на то и управленец, чтобы действовать по ситуации.
Ситуация есть, а плана действий — нет. Схему «разрушить всё до основанья, а потом» мы проходили за последнюю сотню лет уже дважды. Первые лет 10-15 полный трэш творится.
AndyGray
Треш последние лет 5-7 уже творится
AmberSP
Вы голодаете, а раз в месяц на улицах провинциального городка кого-то расстреливают или взрывают? Я — нет. Так что это далеко не трэш.
Из того, что мне совсем не нравится в изменениях:
— опасаюсь, что мои дети не смогут получить хорошее образование бесплатно (ну, без дополнительной платы, про свои налоги я помню)
— с медициной беда творится, хороших врачей приходится искать по рекомендациям. «Бесплатная» медицина местами сильно удручает.
— вводится цензура и слежка
Ну т.е. вполне себе к «цивилизованному» западному миру движемся. Типа Англии или США. Хороним советское наследие и идём к либеральной экономике. Кажется, г-н Навальный за это и ратует?
А коррупция… Ну да, коррупция. Вы правда верите, что если к кормушке допустить голодных, то они набивать карманы не начнут? Сразу порушат все многовековые кубанские клановые традиции, например?
AndyGray
Я и в 90-е не голодал, но привычки по себе судить нет. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Массовое_убийство_в_станице_Кущёвской
coraku
Извиняйте, но в каком месте вы видите либеральную экономику? У нас уже больше 50% госсектор, и пожирает он все больше и больше.
А вообще да, сейчас не трэш. Сейчас вполне нормально. И Венесуэле было нормально. Потом хуже, но нормально. Потом еще хуже, но Чавес вытянет, ведь если не он, то кто? А потом водитель автобуса. А потом плохо. А потом оппозицию пересажали. А потом предпринимателей раскулачили. А потом нет туалетной бумаги и еды, карточки и голод. А потом сотни трупов, разгон парламента и полный авторитаризм на штыках армии и полиции.
Я бы согласился, если бы противники бузы аргументировали, что буза это плохо, будет Украина и т.д., а если не бузить — то рост и прогресс. Пока что, все что нас ожидает это смесь православного Ирана с Венесуэлой. Да, лет так через 10. Все таки есть еще запасы, отрицательный отбор во власти и госкорпорациях не уничтожил все человеческие ресурсы, ну и мы отстали в технологиях и образовании не на десятки лет. Ну вот чуток подождем, и все нагоним. Будет и у нас водитель автобуса во главе страны. Или охранник, что больше к нашим реалиям.
worldmind
> Не стоит ждать от него четкого howto «Как нам обустроить Россию» на 9000 страницах, его просто не существует
так вот политик должен сделать так, чтобы он возник, но похоже Навальный не осиливает, а у меня есть свой вариант</a, хотя не 9000 страниц, но и не так уж мало.
Vanellope
Фишка в том, что изменений аля 17 или 92 год не будет. Выше в комментах верно подметили про слабость старой власти, дающей себя скинуть. Разве сейчас власть страны в таком же ослабленном состоянии находится. Очень даже наоборот. Поэтому изменения нам не грозят.
andy_p
Благодаря перестройке вы можете пользоваться интернетом и покупать разные ништяки за границей.
AlexanderS
Да, я и не спорю)
Nakosika
Я как-то нашёл доперестроечную фотку своего двора. На ней две машины — ссаный жигуль и москвич. На одну хрущевку. Пятиэтажную.
Те, кого не устраивает перестройка — могут попробовать прожить в северной Корее, там сейчас самый настоящий доперестроечный рай.
bogolt
Зато двор не разобран по частям на парковки и ларьки, на нем достаточно детских горок и других снарядов ( не сломанных, вполне рабочих ). А еще во дворе не готовят шашлыки на выходных. Ах да — нет пристроек к квартирам, нет заборов где жильцы первых этажей забирают себе кусок палсикадника под собственный двор. Городской парк радует деревьями, а не как сейчас — парковками, ресторанами, многоэтажками, заправкой и кучей увеселительных местечек, каждое из которых стремится включить музыку погромче…
0xd34df00d
Не видел этого ни в одном месте, где мне приходилось жить за последние 20 лет, что я делаю не так?
Вы аналогично не видели этого в своё время, только и всего.
HurrTheDurr
Лучше всего «золотые времена» оценивать по их финалу. Владельцы этих квартир, заборов и ресторанов не с луны свалились. Эти люди всю жизнь об этом мечтали, они с этими подавленными желаниями, недоступными предпочтениями и репрессированными взглядами жили так долго, что слегка психически травмировались и, при первой возможности, побежали городить дичь, не обращаясь к здравому смыслу. Сейчас они могут позволить есть шашлыки по выходным и ходить по дешевым увеселительным местечкам. Я за них рад. Через пару поколений все нормализуется.
STingerOid
В Финляндии тоже двор не разобран по частям на парковки, и тоже достаточно детских горок, не сломанных, вполне рабочих =)
rustavelli
Ларьков во дворе нет. У метро половину ларьков Пробянин тоже снес. Детские площадки рабочие. Шашлык страшно даже в парке готовить — менты везде бродят, следят.
В парках никаких многоэтажек, только христианские церкви оккупируют территорию — но на них по всей стране управы нет.
vlivyur
А я вот тоже помню свой двор в детстве. Тоже 1-2 машины на 39 квартир (реально во дворе поместится только 7 машин и пара мотоциклов с коляской). Однако, только в нашем под'езде (8 квартир) было 2 мотоцикла и 4 машины. Просто все машины свои держали в гаражах, и когда требовалось, тогда и пригоняли.
antonksa
Условия Запада простые, первыми их озвучивал еще Гитлер, а потом довольно откровенно форсила Мадлен Олбрайт — в России достаточно 15 миллионов населения для обслуживания
господприисков.Дебилы, которые верят, что с приходом
проамериканскогопрезидента их страну не умножат на ноль а их самих не превратят в морлоков — абсолютно напоминают мне хохлов, которые верили, что если свергнуть януковоща, то будет пенсия в тысячу евро и возьмут в Евросоюз.Andrusha
Да, да, Мадлен Олбрайт сама и форсила.
Да, я предполагаю, что для вас «Новая газета» и Латынина это априори не аргумент независимо от содержания, и если у вас всё же есть пруф с оригинальной цитатой бывшего госсекретаря, то непременно несите. Но я практически уверен, что его нет.
Ernillgeek
Да можно дать ссылку на фрика, который эту чушь вбросил.
https://rg.ru/2006/12/22/gosbezopasnostj-podsoznanie.html
Вот интервью «Российской газете»(официальному органу правительства РФ) где некий фрик говорит:
«За пару недель до начала бомбардировок Югославии авиацией США мы провели сеанс подключения к подсознанию госсекретаря Олбрайт.
Во-первых, в мыслях мадам Олбрайт мы обнаружили патологическую ненависть к славянам. Еще ее возмущало то, что Россия обладает самыми большими в мире запасами полезных ископаемых. По ее мнению, в будущем российскими запасами должна распоряжаться не одна страна, а все человечество под присмотром, конечно же, США»
То есть изначально даже путинские фрики утверждали, что это они «прочитали в мыслях». А потом забылись, что придумали эту фигню сами и стали выдавать за правду.
AlexanderS
Какой фрик — это ж Борис Ратников. У него все книжки подобной тематики )))
Ernillgeek
Думаете, что то, что он еще и графоман делает его нефриком?
AlexanderS
Да у него крутится всё об одном и том же. Тут даже и обсуждать по сути нечего)
RafaelRS
Если… а пока неизвестно чего ожидать. Сужу по соседней стране, лозунги выглядели в сторону свободы и светлого будущего. Плюс, как я уже упомянул, меня еще в самом начале его карьеры напрягло путание с националистами. Во многих неблагополучных нынче странах с постоянной резней ко власти приходили различные темные лошадки как раз пользуясь такими националистами.
Про нормализацию отношений с Западом отдельный вопрос — мне их запросы не кажутся адекватными, мы сами ничего криминального не делаем, если такая нормализация будет ценой потакая любому капризу в ущерб собственным интересам — фтопку такую нормализацию. Опять же пример соседней страны: депутатам предыдущей власти Запад угрожал различными санкциями, лишениями — они испугались, пошли навстречу, в итоге лишились всего. Это просто обычное вымогательство гопников, гопниками в данном случае выступал Запад.
SteppenHorde
Нужно смотреть чуть дальше горизонта. Ещё не вечер, так как раз подъём соседа с новой властью был бы очень выгоден Западу, чтобы показать, что бывает, когда прекращаешь терпеть, а нашему Солнцеликому — ой как не выгоден, иначе как же: «фашисты» вдруг зажили как люди. Тут два пути: 1) экономически жать соседа как можно сильнее, 2) ограничить поступление «неправильной» информации извне. Претворяются в жизнь оба.
SLY_G
Западу от нас нужно только одно — чтобы мы вымерли, оставив необходимое количество людей для обслуживания нефтяных вышек и золотых приисков. Всё. Пока вы этого не поняли, вам многое другое в политике тоже будет непонятно.
Sadler
Собственно, складывается ощущение, что текущая власть солидарна с этим мнением Запада.
HurrTheDurr
В той или иной мере, с этим солидарны власти всех стран, богатых природными ресурсами. Мне иногда кажется, что в некоторых регионах все мирно только потому что там еще 200 лет назад поделили и скопали все самое ценное. Обилие ресурсов при недоразвитости государственного аппарата — бич для населения, во всех государствах, во все времена, испокон и до скончания веков. Варианта два — развивать государственный аппарат самостоятельно (не превратившись в процессе в очередного всепожирающего выродка) или терпеть, пока ресурсы закончатся. А население этим небеспочвенно пугают в рамках отвода глаз — вы же не будете, например, сразу подозревать экологов-активистов, рассказывающих о сливе 20 тонн вредных веществ в реку, в непосредственной организации этого слива?
AlexanderS
Добро пожаловать в минусовой тренд в этой теме)
RafaelRS
Своеобразная местная цензура от активистов социальных сетей, лол
herr_kaizer
Одни и те же люди, одни и те же комменты. Приходит кто-нибудь и начинает затирать про «хренли вы жалуетесь, могло быть хуже», «если не кот то кто» и жалобы на цензуру в виде минусов.
RafaelRS
Было бы удивительно, если бы одни и те же люди постоянно меняли свое мнение. Хотя лично я первый раз озвучиваю позицию относительно политической темы.
AlexanderS
Ну и зря. От полоскания политоты всё равно толку нет, а слившаяся карма просто заблокирует возможность публикаций. Печально видеть профили поьзователей, имеющих отличную техническую статью и глубокий минус в карме.
RafaelRS
Считаю, что вот хоть как то иногда надо комментировать. А то ведь из-за минусовой кармы никто не комментирует сообщения вроде призывов голосовать за мошенников (коим я его считаю) вроде Навального. И в комментариях остаются лишь такая агитация, сам сайт превращается в площадку политической промывки мозгов. Минусовая карма — ну и пусть. Не будем пассивными то большинство населения в соседней стране, которые не хотели того, что произошло и над пассивностью которых насмехались.
AlexanderS
А я каждый раз убеждаюсь, что чем тратить время на всякие комментные бодания лучше написать статью. У меня даже материал есть по полному разворачиванию NextCloud на дебиане в виртуалке — этакий варинат локального облака для локального бекапа (костылей там правда много — даже как-то стыдно, но оно уже месяца 4 работает вообщем-то стабильно). Непонятно только насколько это интересно народу будет, так как написать хорошую статью — это не комменты строчить =) Или потратить это время на свою беллетристику — всяко польза будет, хоть подписчики почитают — ведь не просто так 200 человек подписались.
Просто фишка сегодняшнего дня — я 5 часов привязан к одному месту и я зачем-то написал в тему про политоту =) Причём результат понятен и предсказуем — кто победит на выборах вообщем-то понятно, все ратователи за всякие идеи/перемены/прогрессы всё равно в реальности ничего не изменят, возможно и пальцем не подвинут. В том числе и я. А в понедельник все дружно начнуть работать все последующие 5 дней. А я буду 6 дней фигачить. А 14 числа пойду в свой первый отпуск за два года. Хе-хе-хе. Кажется у меня уже крыша едет ))) Собственно говоря прошло уже больше 5 часов, а я тут всё зачем-то пишу :|р
0xd34df00d
Искренне вам сочувствую
AlexanderS
В чём именно?)
yarric
Вряд ли вы представляете мнение большинства, с таким-то количеством минусов.
alex4321
Может у нас просто выборка смещённая, и местное большинство таки меньшинство в более полной выборке.
з.ы. что-то мне вангуется, что этот фактор таки в наличии и вносит весомый вклад в дело :-)
0xd34df00d
В комментариях кроме таковых призывов ещё есть обоснование, почему стоит голосовать за него, даже если он не самый чистый политик (ну и призывы, в том числе, резко создавать оппозицию и ему и, в конце концов, вести политическую жизнь в стране).
А у вас вот кроме «а мне и при Путине норм)))))))», «Навальный мошенник, ой, то есть, я так считаю, но осадочек-то останется» и «лучше 100% хуже, чем 300% хуже, ой за математику заминусовали» аргументов как-то не очень.
mironoffe
Может называя публично кого-либо мошенником надо аргументировать ваше мнение? Тогда и минуса в карму не посыпятся.
AlexanderS
Да привирал он неоднократно. Не раз его ловили на использовании непроверенной информации.
herr_kaizer
Ой, ну ладно тогда. Мы-то, дураки, думали, что вы его мошенником назвали за то что он яблоки ест, а вон оно как на самом деле.
AlexanderS
Воистину так!
andy_p
Если они этого хотят, то зачем все время помогают нам выжить в трудные времена ?
RafaelRS
Помогают только не умереть ВСЕМ рабам. А то кто там потом в стране-бензоколонке будет работать то?
В чем кстати помогали то и когда? Обычно всемирный банк помогает странам (пользуется) в тяжелые времена (тяжелыми временами) только для того, чтобы продвинуть какой нибудь кабальный кредит который невозможно выплатить в принципе и тем самым сделать правительство вассальным (получить право отобрать все, если будут не сговорчивы).
tangro
Начать можно с такой мелочи как ленд-лиз, который предотвратил маркировку Немецко-Японской границы в районе Курил.
andy_p
Ну, например, в двадцатые годы США спасли несколько миллионов человек в России от голодной смерти. А про Ленд-лиз вы, наверное, и сами знаете.
RafaelRS
Если про это, то ответ на вопрос выше «зачем помогают, если хотят чтобы вымерли» вполне очевиден:
1. Ленд-лиз вполне стратегическая акция по сдерживанию потенциального противника. Ведь иначе потом придется с этим противником иметь дело самим, тратить те же ресурсы и терять уже своих людей. Не лишним будет напомнить, что некоторые корпорации США одновременно помогали и гитлеровской Германии.
2. Спасение от голода в 20ые годы. Знаете ли, в 20е годы США была совсем другой страной. Коммунисты там свободно расхаживали и занимались пропагандой, терроризмом в стране и власти боялись что либо сделать, чтобы не нарушить принципы демократии и свободы слова. В один прекрасный момент власти США поняли, что это создает угрозу существованию текущей демократической власти и сантименты и демократическую принципиальность было решено отмести. Пошли в ход цензура, драконовские методы, жесткое преследование коммунистов. Ничего не напоминает? Да это же такая же похожая история, которая теперь происходит с нами, практически ровно через 100 лет (кстати сама США в районе нулевых была на грани банкротства, но Европа ей помогла).
Кстати, касательно последнего пункта, не стоит думать, что я одобряю все инициативы текущего правительства, касательно некоторых законопроектов. Роскомнадзор с цензурой интернета и закона о запрете VPN — как средство для борьбы с теми вещими ради которых эти законы принимали инструменты весьма кривые, а вот многим других нормальным вещам вреда наносят немало и потенциально могут нанести еще больше.
andy_p
Можно узнать, как это они делали, если США и Германия находились в состоянии войны с декабря 1941 года ?
Ну да, после того, как атомную бомбу коммунисты у них сперли.
Kobalt_x
Ford Motor Company and Ford Werke.
konst90
Вопрос был — "Как они это делали", а не "Кто это делал"
Tippy-Tip
«Элементарно, Ватсон!»©
Цепочка посредников в нейтральных странах.
konst90
Ответ абсолютно без конкретики и без пруфов.
artemerschow
Кхм. Допустим так, ведь действительно Форд придерживался пронацистских взглядов, за что его компания, внимание, «в конце 1930-х годов компания не пользовалась доверием американских военных». Как деятельность отдельной компании, скрытная деятельность, ведь после вступления в войну, за такое по головке не погладили бы, говорит о позиции государства в целом?
9uvwyuwo6pqt
Список стран по населению
Список государств и зависимых территорий по площади
MTyrz
Со всем моим уважением: пожалуйста, подойдите к своему телевизору, выдерните вилку из розетки и не вставляйте обратно по крайней мере месяц. Должно попустить.
rroyter
Я живу на Западе и говорю что это чудовищная чушь и ложь. Никому не надо что бы Россия вымерла. Все хотят что бы Россия была преуспевающей страной которую хотелось бы посетить и взаимовыгодно сотрудничать, вот только Россия этого не хочет. Поэтому ей дают вариться в собственном соку, но когда она конкретно зарывается, приходиться применять мирные меры (бойкот, санкции).
AlexanderS
Это мнение обычного населения. У нас стереотип про тех же американцев и когда людям показываешь цифры положительного отношения американцев к русским народ пребывают в шоке. А вот мнение властей и истеблишмента, которые и определяют политику совсем иное — зачем крупному капиталу ещё один конкурент?
«Зарывается»? За последние 20 лет Запад силовым путём под различными предлогами перекроил карту Европы и ближнего востока по своему усмотрению и даже останавливаться не думает.
sumanai
Им нужен не конкурент, а рынки сбыта. Которого в нищей России сейчас нет.
Welran
На самом деле американскому истеблишменту нужна сильная, но не сверхсильная Россия что бы было чем пугать население и увеличивать расходы на армию. Хотя в принципе место пугала постепенно занимает Китай, но традиции так просто за несколько лет не изменишь. Всё определяется рейтингом и деньгами который заработаешь поддерживая ту или иную позицию. И что совершенно очевидно поддержка России в США это явно минус к рейтингу. И со времен холодной войны это не менялось. Ту же Ливию уничтожили не потому что там жуткий диктатор, А потому что это увеличит рейтинг и доходы определенных лиц. И убить чужого тирана на потеху публики это намного легче чем улучшить экономику и решить внутренние проблемы. Так было всегда и так будет.
mironoffe
Простите, ЧТОА??? Последнее изменение границ в Европе — аннексия Крыма как раз со стороны РФ. До этого — распад Югославии, ещё раньше распад СССР без непосредственного участия Запада (сами справились), слияние ГДР и ФРГ. Когда был последний сдвиг границ до Крыма? Лет 70 назад, чуть позже присвоения части территории Финляндии СССР. По моему за последние лет 100 СССР/РФ не меньше внесла правок на карту Европы чем Запад. А что вы имеете ввиду под измерением границ на ближнем востоке? Когда, где и причем тут Запад?
Kobalt_x
Простите чтоа дата независимости Косово(это тоже Европа если что) --2008 год это позже распада Югославии если что.
mironoffe
Видимо я пропустил этот момент, на первом курсе меня мало интересовали новости) Благодарю за замечание!
AlexanderS
Всё доступно: Список военных операций США.
AlexanderS
Они сами себя бомбили, да?)
Именно раздербанивание Югославии положило начало подобным прецедентам. Если бы ООН и всё мировое сообщество крайне жёстко пресекло разделение ни о каких осетиях и крымах можно было бы и не думать. Эти варианты даже в голову бы не пришли! А так… получилось, что «так можно делать». Крымом Западу прошлось просто утереться — всё было обставлено по законам международного права и западный истеблишмент тут руками разводит.
Вы наверное уверены, что и майдан случился в стиле «сами справились», а Нуллад по доброте душевной кормила онижедетей на майдане)
Госсподи, когда связываешься с политическими темами, то постепенно расстраиваешься в качестве аудитории хабра и разочарованно перестаёшь какое-то время смотреть и писать комменты вообще на любые темы. Неспособность к спокойному обмену точек зрения ну просто убивает. В то время как я спокойно возражал и готов был к диалогу у кого-то втихаря так бомбило, что людям не лень было слить карму на 40%, при том, что никому не лил. И мне же потом тыкают, что ты, дескать, не любишь либералов, надо быть толерантнее и т.д. и т.п. =) Воощем-то правильно сделали, что слили — ибо нечего связываться и пустозвонить. Удачи в обсуждениях, короче, всё, что далее — я пас ;)
nehrung
Ernillgeek
И именно по этой причине USA кормили голодающую Советскую Россию в 20ые(бесплатно, за свой счет), строили советам заводы в 30ые, бесплатно(ибо союз так и не заплатил) поставлял вооружение и еду во Вторую Мировую(моя бабушка вспоминает, что мясо первый раз с момента, как их раскулачили, она поела когда пришла американская тушенка), поставляли по заниженным ценам зерно в 70ые, ибо совок свое сельское хозяйство угробил, бесплатно кормили в конце 80ых.
Ваши фантазии противоречат фактам. А фраза которую вам подобные так любят, про то, что якобы Олбрайт говорила, что несправедливо, что столько ресурсов принадлежит России в первый раз встречается в интервью человека, который заявляет, что он отвечал за чтение мыслей в ФСБ и прочитал эту фразу у нее в мыслях, то есть фраза — вранье фрика.
Tippy-Tip
Рекомендую для начала прочитать рассказ Л. Пантелеева (непосредственного участника описываемых событий) «Американская каша». Ну и вообще почитать историко-документальные источники про деятельность ARA.
Напоминаю: в 30-е годы XX века в США бушевал экономический кризис, а СССР начал проводить политику ускоренной индустриализации экономики. Цитирую: «В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР». И еще цитата (переведено мной, объемы сделок приведены в цифрах 20-30хх годов): «Успех Купера был отражен в удвоении закупок „Амторгом“: с 13,1 млн. долларов в 1925-1926 до 26,3 млн. долларов в 1926-1927 гг. Автор считает, что в данный объем следует включить и закупку хлопка Всероссийским текстильным объединением на сумму 117 млн. долларов в течение 1923-1926 гг., которая была профинансирована Chase Manhatten Bank и другими банковскими группами».
Цены на зерно были бросовыми, потому что СССР импортировал не твердые сорта пшеницы, а мягкие, которые идут (во времена СССР в основном и шли) на корм скотине, ибо никакое правительство любого политического режима будучи в уме и трезвой памяти не будет торговать на экспорт продуктами питания людей (своего населения, своих избирателей, своих подданых) по бросовым ценам.
Почему-то мне вспоминаются «комки» с ихними «свободными рыночными ценами»™ и той приснопамятной «гуманитарной помощью»…
GrinyaLovesYou
Простите, но вы не правы.
Западу нужны в основном прибыли, и никто еще не придумал, как получать деньги из вымерших людей. Это просто неэффективно. И даже сейчас иностранные конторы вполне справляются с проблемой разработки прикладных простых задач силами наших инженеров.
Но, я думаю, что нормальных западных управленцев оскорбляет само существование наших олигархов и поддерживающих их гбшников, без ума и фантазии, но с желанием просто «все запретить» и драть налоги за дождь. В основном потому, что они недоговороспособны из-за крайней наглости. И вот тут-то интересы 99,7% россиян полностью совпадают с интересами Запада: на фиг текущих управителей и поддерживающих их людей, без них мы будем лучше справляться.
svboobnov
Поддержу. Западу, действительно, нужно 15..20 миллионов морлоков для обслуживания рудных карьеров и нефтяных вышек. Ну, и эти же морлоки будут покупать пепси-колу и прочие сникерсы.
olexandr17
цензура? это пишет житель страны, где запрещают впн?
rogoz
Целая статейка есть про влажные мечты предыдущей власти.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_16_января
DmitryDS
Судя по количеству минусов, тут большинство из БУ и (или) им сочувствующие, потому что иначе я существенно переоценил интеллектуальный уровень пользователей данного ресурса, которые не могут проанализировать (хотя бы поверхностно) общедоступную информацию и ведутся на голословные лозунги.
iamsens
Скоро про россию буду шутить, называя её страной 403
HurrTheDurr
Для цензуры есть более точный код HTTP 451 :)
Ernillgeek
Глядя на уровень грамотности в нашей сфере всех клоунов из «ЕдимРоссию» принимающих эти цензурные законы Россия скорее «Страна 418».
quwy
Страна 404? Вы вообще осознаете, в каком топике это ляпнули сейчас?
Sadler
Запретили не конкретные протоколы, под анонимайзером они подразумевают любой способ перенаправления и инкапсуляции трафика для обхода блокировок. Понятно, что они не смогут так просто заблокировать самопальные туннели, т.к. для этого придётся вбухать очень много средств в их детектирование, но им это и не нужно. На данном этапе.
AlexanderS
Интересно, а если я зарегю домен и сделаю через htaccess прозрачный редирект на заблокированный ресурс. Даже формально я получается вообще ничего не нарушаю?) Правда тут есть риск попасть под «организацию доступа»…
Sadler
Скорее всего они не станут разбираться, заблокируют как зеркало заблокированного ресурса.
icetinte
Рискую нарваться на минуса, но за политикой не слежу, про навального только слышал про то как собрал митинг в том же месте, где проходил фестиваль реконструкции. Я посмотрел первые ссылки в гугле, ничего не нашёл про обещания отмены блокировок сайтов
tyderh
Первое, что нашел: https://navalny.com/p/5237/
Об этом же он и голосом говорил неоднократно
den007
Давайте разгоним всё и вся, что является надзором, ведь мы все сможем саморегулироваться…
tyderh
Не путайте надзор и цензуру. "Надзор" по интернету у РКН не только бессмыслен и беспощаден, но еще и вреден для самой сети. Не говоря уже про цензуру.
sumanai
И это по вашему нормальный план? Похоже на возмущение обиженного школьника, а не программу развития взрослого человека.
prostofilya
1) А каким он должен быть? Надо сперва выделить триллионы средств, чтобы собрать экспертов, чтобы они подумали и вынесли своё решение — надо блокировать или нет и тд тп?
2) А как он ещё должен о них отзываться, если его цензурят уже более 10 лет везде и всюду? У него вполне даже отличная выдержка, кстати.
sumanai
План должен быть нормальным.
Отменить законы о блокировках и оставить роскомнадзору надзор за коммуникациями, например, предотвращение пиринговых войн- это нормально.
Посылать же людей в дворники до прощения абстрактных пользователей- это детский лепет, а не предвыборная программа.
Но конечно же на ГТ любое мало-мальски отрицательное мнение о Нав. ведёт к минусам. Заминусуйте до -50, пожалуйста, сделайте меня развидеть нынешний ГТ, который состоит из политики и джинсы.
nidalee
Хорошо, выбирайте прямо сейчас:
1) К 2020 году Интернет по белым спискам, на GT обсуждаются исключительно успехи местного чебурнета, для доступа за пределы белого списка нужно получить разрешение от Роскомнадзора. Конечно же одного желания недостаточно, нужна причина. Срок действия разрешения — один календарный месяц, если не указано иное.
2) К 2020 году Роскомнадзор уже 2 года как разогнан, почти все «специалисты» (кроме самых упоротых) уже закончили подметать дворы, Google снова ломится от ссылок на VPN сервисы и прокси, но клиентов мало — больше нет блокировок, которые нужно обходить.
Пока Вы думаете, будьте добры хотя бы один эпизод предотвращения пиринговых войн Роскомнадзором, спасибо.
Skerrigan
Увы, нюанс тут в том, что вот так отдельно рассматривать эти два аспекта смысла нет — и так все ясно. А вот если приблизить к реалям, тогда надо задать вопрос "Кто реализует вариант №2? Какая группировка" и "Чем за это придется нам заплатить?". Если "ничем", тогда выглядит конечно подозрительно, но я за него. Однако повторюсь, я в упор не верю в то, что если мы взглянем на остальные 100500 пунктов альтернативной команды, то вот прям так все там прекрасно и хорошо.
Вы лаконично имеете право спросить меня "а как же быть тогда, языком чесать, это не мешки ворочать — какой тогда Ваш сударь план?".
На это сразу пишу ответ в двух вариациях (фантазийном и сурово-реальном):
Т.е., как вы могли бы заметить, я уже в реалистичном варианте между строк указываю на трактор (опять же мало смысла). Хотя, если у вас есть желание на анализ моих комментов на этом ресурсе, то сможете заметить — еще совсем недавно я упорно говорил о своем желании тут жить (и помереть). Однако даже меня начинает пробивать.
nidalee
Да я все это понимаю, но к сожалению любая попытка отказаться от выбора — согласие с вариантом 1. И с этим курсом я вижу в перспективе только стабильное ухудшение ситуации. Второй вариант может или сразу нас на пару лет вперед по тому же курсу перенести, или наоборот улушить ситуацию. Лично я — рискну. Все равно там же будем, если ничего не поменяется, просто позже.
mironoffe
Для надзора за коммуникациями есть Минкомсвязи, название как бы намекает, зачем плодить органы со схожими функциями — не понятно. РКН на данный момент просто орган цензуры, сомнительно что там специалисты указанного вами профиля.
MTyrz
Видите ли…
Роскомнадзор сумел стяжать себе славу символа цензуры. Это надо было суметь — и они сумели.
Поэтому ваше предложение звучит сейчас примерно, как «урезать полномочия Geheime Staatspolizei: евреев больше не ловить, но за порядком надзирать по-прежнему».
Символы — поганая штука.
Noeren
Почему вы вообще говорите об этом как о плане? Неужели вам надо объяснять, что это просто острое высказывание в заметке о том, как РКН в очередной раз прессует оппозицию? А высказывания Жириновского о бомбежках Чечни мы тоже теперь будем считать его политическим планом и программой?
sumanai
Вот проблема в том, что у него одни острые высказывания и вбросы на вентилятор, а плана нет.
Я тоже могу генерировать такие заявления тысячами, меня что, в президенты можно выбирать?
ivan386
Если вам больше 35 лет и проживаете в России больше 10 лет то можно.
Noeren
Может хотя бы начать с адресации к чему-то вроде этого — https://navalny.com/issues/ — а не к рандомной цитате, называя её «планом» и «программой развития»?
Ernillgeek
Роскомнадзор — антиконституционный орган. И, да, разогнать его — нормальный план.
Цензура запрещена © Конституция РФ.
Noweol
Про «митинг в том же месте, где проходил фестиваль реконструкции» там не всё так однозначно было. То, что ничего в гугле не нашлось — не удивительно, ведь предвыборная программа в полном виде ещё не публиковалась. Сейчас у него другие приоритеты.
Про отмену блокировок и он сам, и глава его предвыборного штаба много раз говорили в своих передачах на youtube. Более того скажу, Роскомнадзор будет в принципе упразднён.
RoboShop
Каждый раз, когда 20!8 ловят на лжи, он вместо извинений и признания ошибки врубает пластинку про агентов Кремля. Ничем он не лучше КГБшника.
RoboShop
Двое навальнят даже не поленились карму минуснуть молча, хотя я и прав. Никогда он не будет президентом, смиритесь. В том числе и потому, что его поддерживают такие как вы.
prostofilya
Можно примеры?
RoboShop
Ну, например нашумевший инцидент с Усмановым. Он долго утверждал, что в КНИГЕ написано, что Усманов БЫЛ ОСУЖДЕН за изнасилование. В итоге, когда выяснилось, что в книге этого нет, он стал оправдываться, что написано то было, но не в книге, а в блоге. Но только вот выяснилось в итоге, что в блоге было написано, что ходили слухи, что за много лет до того момента как эти слухи были услышаны, Усманов кого то изнасиловал. То есть слухи были о том, что Усманов много лет назад кого то изнасиловал, а не сидел за это. Потому что за это он и не сидел. И слухи опубликовал в своем блоге экс-посол.
Короче уровень обвинений «в интернете в блоге прочитал что 10 лет назад ходили слухи, что еще 10 лет назад Усманов кого то изнасиловал». Ни извинений, ни признания вины.
Второй пример кстати тоже про Усманова — при открытии одного из своих штабов Навальный приписал Усманову фразу, что русскому достаточно куска хлеба и рюмки водки. Эта фраза является старым фейком, эту «цитату» опубликовали в твиттер аккаунте, Усы Пескова вроде.
Ему и на эту ошибку указали, он проигнорировал.
Он врал про Саакашвили, про Крым, много про что. Для разбора его лжи, можно например посмотреть Шария. У него есть несколько видео с разбором.
prostofilya
И вы действительно считаете это важным по сравнению с незаконными приватизациями, взятками товарищу М.? Смешно же. Вы говорите о вещах, о которых можно спорить, потому что это либо слова, либо очень старые дела и тд, которые сейчас легко скрыть. Будь даже Навальный в этом не прав, пусть он лжёт насчёт изнасилования, но это всё сто раз не важно по сравнению с воровством огромных денежных масс, по праву принадлежащих народу. Что-то это ни Усманов, ни Медведев — не опровергают.
Kobalt_x
т.е лгать(клеветать) и иным способом нарушать закон, для того чтобы продвинуть расследование дел о коррупции можно? И чем это отличается от власть придержащих сейчас, что те законом подтираются что текущая власть
RoboShop
Да вы же агент Кремля, с такими то вопросами! Ради дела революции можно солгать! И парочку невиновных расстрелять. И вообще, лагеря бы построить и посадить в них всех кремлеботов. Ура товарищи!
Noeren
Очень мило это всё, но сути не меняет.
Меня очень забавляет то как люди «подловили» Навального на СТРАШНОЙ ЛЖИ о том, что Усманова называли рекетиром и насильником не в книге, а в блоге. Обычно стараются при этом не упоминать ни то, что факта существования таких обвинений от посла это не меняет. Как и то, что руководство Арсенала проводило частное расследование упёршееся в сокрытие со стороны властей, в том числе и по этим вопросам… Ну и постоянно всплывающая в данному контексте фамилия Шария тоже конечно мде…
RoboShop
Знаешь чем отличается книга от блога? И почему посол этого в книге не писал? Потому что доказательств ровно 0, а за клевету такого масштаба в КНИГЕ можно присесть. А в блоге можно и про Нибуру писать, и про то, что Навальный собачек сношает.
Noeren
Может ещё и поясните чем юридически написанное в книге отличается от написанного в блоге?
RoboShop
Фраза Навального «Я про то что он за изнасилование сидел, вот в этой книге прочитал» является 100% нелепой ложью. И непонятно зачем врал, будет то бы книгу читал.
RoboShop
Ага, давайте выберем самовлюбленного, неумеющего признавать ошибки лжеца, просто потому, что сейчас тоже мудаки во власти. Это не тюремный тест про стулья, тут можно, и нужно выбрать нормального. Но забивая все Навальным, мы не даем нормальным кандидатам шанс себя показать. Я бы например за Ройзмана голосовал, если он в президенты пошел.
ivan386
Я бы Дурова выбрал.
jetexe
Ага, давайте выберем самовлюбленного, неумеющего признавать ошибки лжеца, просто потому, что Навальный тоже не молодец.
Его даже в Губернаторы не пускают
MTyrz
jetexe
такой добровольный концлагерь, после которого люди его годами благодарят? да… был такой. Сдавали туда знакомца одного
prostofilya
Ну ок, глянул я видео Шария и его речь об изнасиловании, где сперва он подогревает публику, говоря о том, что преступление в прошлом — это очень даже неплохо, особенно если ты за него отсидел, а далее он подтверждает слова Навального о том, что великобританский посол действительно писал о преступной деятельности Усманова. ммм… what?
RoboShop
Еще раз, для зомбарей. По слогам, так сказать:
1. Навальный говорит, что в КНИГЕ написано, что Усманов СИДЕЛ за изнасилование.
2. В книге этого нет.
3. Навальный говорит, что не в книге, а в блоге.
4. В БЛОГЕ экс-посол пишет, что МНОГО ЛЕТ НАЗАД, он слышал СЛУХИ, что еще до того как он сам стал послом, Усманов кого то изнасиловал. Не сидел за изнасилование. И слухи.
5. Я вот в одном блоге читал что Навальный получает бабло от Госдепа, а еще в одном что Путин ест детей, и вообще у него 10 двойников. WHAT?
Noeren
Как это в итоге меняет факт существования этого мнения Мюррея? Что доказывалось-то в итоге? Что Навальный упомянул слова Мюррея? Ну успех, он это и сделал. На чём они были основаны можно было бы уточнить у самого Мюррея, если бы суд, ну не знаю, вызвал бы его в качестве свидетеля…
Kobalt_x
Пардон я думал что в суде оперируют фактами, а не ничем не подкрепленные и мыслями чужих людей. И говорить «я такое не говорил это все посол»(который ещё и суд проиграл за это, как и, Suddeutsche Zeitung ) по меньшей мере глупо. Иначе как вам уже заметили можно в открытую писать в СМИ, что Вася Пупкин ест детей на завтрак и никак потом не отвечать за свои слова. В суде утверждать что это не я а Анон с форума сяськи-масяськи.ру Это не правовое государство а цирк
RoboShop
Да бесполезно ему объяснять, и это плохо. Сначала кричат что у нас не правовое государство, но стоит кому то из оппозиции по закону хоть штраф за парковку выписать, треб уют отмены приговора. Как эти судаки у власти своих покрывают, так и судаки из оппозиции покрывают. Хоть трактор заводи уже, в самом то деле.
Light_Metal
А еще оппозиция просто обожает вопить про ст.31 Конституции и про своё желание создать правовое государство, но при этом стабильно, то ли забывает, то ли сознательно замалчивает про №54-ФЗ от 9.06.2004, который прописывает как реализовывать своё конституционное право на свободу собраний и при этом не нарушать права других граждан.
artemerschow
Вы правоприменительную практику этого закона о митингах посмотрите, а потом подумайте, как он согласуется с 31 статьёй Конституции. Помнится, после внесения основных поправок 12-го (?) года, запретили детям в снежки собраться играть — массовое мероприятие. Так что ни черта он не конституционен, уж увольте.
Noeren
Утибтюшки, штраф выписать за парковку. Вы хотели сказать избить активиста толпой ОМОНа в пять утра, а потом впилить ему штраф за то, что он, подлец такой, имел наглость не только не показать паспорт по первому требованию ворвавшихся вооруженных людей в масках, но ещё и посреди ночи держать руки под одеялом? Надо полагать, пусть спасибо скажет что на месте не расстреляли?
Noeren
Охохо, если бы в суде оперировали фактами…
Факт 1: Высказывание Мюррея имело место. Не в книге, в блоге, но место имело.
Факт 2: Это же высказывание повторил Навальный.
На основе этого своего высказывания Навальный в суд на Усманова не подавал, никаких юридических претензий к нему не выдвигал. Но мистер (налоговый резидент Британии, ага) Усманов очень-очень запереживал о своей изрядно подпорченной деловой репутации, откуда и абсолютно неадекватный суд. Не первый и не последний раз миллиардеры из девяностых пытаются повычистить свою репутацию всеми правдами и неправдами. Тот же Усманов очень хотел и упоминания об этой всей истории и из википедии вычистить, но пиар-компании, которую он нанял настучали по рукам. На этом фоне даже несколько удивительно, что Навальный выиграл суд против Михася, уж казалось бы на ком ещё можно всю бадитскую кодлу-то отмывать…
Вы мне лучше скажите, стоит ли подавать в суд на каждую бабку из пресловутых отрядов Путина, рейдящих штабы Навального и кричащих о том что они все (сторонники Навального) фашисты?
Lsh
Дайте, пожалуйста, примеров, когда его ловили на лжи.
(пардон, не обновил комменты)
Borovik25
Как-то слишком часто по любому чиху политику приплетают…
SarAp
К сожалению это очередная подставная и хорошо контролируемая фигура. В ГД на его счёт вообще не переживают и говорят, что могут "закрыть" его в любой момент. Остаётся уповать на саморганизацию и сингулярность;)
D01
Прислушайтесь к этому голосу! Слышите?.. Слышите, какую фигню он несет???
den007
Geektimes все-таки не место для политики, а уж тем более политического пиара. Вы уже и так захламили весь ютуб.
Ernillgeek
Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.
x67
Нет, спасибо.
Я согласен с тем, что проблемы юридического характера надо решать юридическими средствами, но по вашей ссылке я проходить не буду. И давайте оставим политику(непосредственно касающуюся IT) на хабре без агитаций и пропаганды
xztau
Navalny обещал интернет освободить? Не слышал.
SBKarr
Итак, статья опубликована в 13:56, комментарий с политической агитацией появляется 14:02 (спустя 6 минут). Следующий комментарий только в 14:23 (спустя 27 минут, и спустя 21 минуту после первого). Следующая ветка появляется в 14:47.
Скорость появления агитки, возможно, большая случайность. Но, исходя из кармы автора и закона Мёрфи, скорее всего, он занимается этим профессионально. Отсюда вопрос, почему эта ветка комментариев вообще до сих пор существует?
Раз уж речь зашла об агитации: хватит надеяться на морды с чёрного зеркала монитора. Их политика может оказаться какой угодно. Причём, хороших исходов счётное множество, а нейтральных и негативных — континуум. Хотите улучшений — берите дело в свои руки. У нас есть частичный перевод хорошей книги, которому можно следовать. А можно послушать разумных людей (имена и фамилии не даю, я тут решения показываю, а не политагитацией занимаюсь, желающие погуглят):
Сейчас это делать можно потому, что есть интернет, это очень просто. И самое главное, за это никто не подтянет. Потому, что у нас сейчас, в самом деле, это большое достижение, очень либеральная обстановка. Наши прадеды, в конце XIX, начале XX века делали то же самое, только под угрозой арестов, ссылок, каторги и расстрелов. Потому, что тогда они жили в настоящем полицейском государстве. Вот, кто хочет посмотреть, что это такое, почитайте внимательно о том, как было все устроено у нас при Александре III и Николае II. Однако, делали, делали успешно.
Самое главное, это организовать на местах системное познание реальности. Не отводить детей поклоняться, не знаю, фрагментам тел непонятных людей, умерших тысячу лет назад. А заниматься изучением материальной действительности, которая нас окружает. Ну, к сожалению, нам придется пока это делать самим.
shasoft
Алешка обещал что лично будет пакеты передавать за границу? Так если вы не в курсе — он брехло.
Artygreed13
+1
vadim0872
Ну-ну, посмотрели бы хоть несколько интервью навального и что он говорит о том же соловьеве. Надо уволить, посадить. И где же в этих действиях свобода слова, о которой так «печется» лешенька? А посадить, и сразу до суда говорить что человек плохой мошенник и прочие — это явно показатель честных судебной системы.
prostofilya
Это который всех с телефонами называет мажорами, печётся о России-матушке, строя виллу за границей, часть населения называет дерьмом? Он хороший человек? Зачем нужен суд, если не кто-то там где-то слышал, а вот прям сейчас я могу зайти и посмотреть записи прямых эфиров, в которых он называет население дерьмом и убедиться в том, что он действительно нехороший человек.
Kobalt_x
«Зачем нужен суд» О збс уже и суды не нужны, состязательность сторон не нужна(следующее будет видимо законы не нужны) привет уровень закона как в Сомали. Даже тройки не нужны. Можно так с улицы увидел человек в двери копается чужой(плевать что медвежатник по вызову) ---в тюрьму. Так и до легализации пиратства дойдем. Приговоры без суда по роликам в Ютуб новый уровень демократии.
prostofilya
Вырвали из контекста, нафантазировали, красиво работаете.
Kobalt_x
«Зачем нужен суд, если не кто-то там где-то слышал, а вот прям сейчас я могу зайти и посмотреть записи прямых эфиров, в которых он называет население дерьмом и убедиться в том, что он действительно нехороший человек. » Где тут не тот контекст? Преступником человека называет только суд! до этого он в лучшем случае подозреваемый. Проблема в том что вы вот назвали его нехорошим человеком а Алексей Анатольевич преступником вот и разница. Т.к вы придерживаетесь той же позиции то я так понимаю что «нехороший человек==преступник». Там.е топ полит блогер называет людей преступниками(т.е виновными до суда, что для человека с юридическими образованием за гранью). «Красиво работаете» не подскажете куда обратиться чтобы заплатили а то все как-то забесплатно символы пишу?[sarcasm]
jetexe
Эм… Давайте гиперболизируем пример: видео на котором террорист показывает паспорт в камеру, представляется своим именем, мы действительно видим что это тот самый человек. Потом он берёт нож и отрезает голову человеку. На всякий случай повторяет своё имя в камеру, ну и своё лицо крупным планом, чтоб уж точно не спутали. И таких видео сотни.
Да, чисто формально, террорист становится подозреваемым. Но вес всех доказательств + чистосердечное признание…
Предполагаю, что prostofilia имел ввиду, что никакого расследования не требуется. Что обвиняемый предстанет перед судом и решение будет в тот же момент когда судья ознакомится с материалами дела.
Вина «подозреваемого» очевидна.
По поводу Соловьёва: есть целый ряд статей под которые он подпадает. Есть сотня часов видеодоказательств его вины. Процесс не будет сложным
prostofilya
Ну, для того, чтобы убедиться, что этот конкретный человек нехороший — мне суд не нужен в данном конкретном случае. Я где-то говорил что суды ВООБЩЕ не нужны? Я говорил, что суды не нужны чтоб просто сажать людей или расстреливать? Да нет же. только для данного конкретного случая и только для того, чтоб объявить его нехорошим, не более.
Kobalt_x
Ну и 282 отменять он тоже не собирается. Зачем отменять классные статьи по которым можно закрыть кого угодно
demio995
а че предъявы не кидаете сайтам блокирующие русские ip, что было бы логично?
VovanZ
Речь идёт только о "сервисах для обхода блокировок", или о VPN вообще?
Если у меня на VPS, поднят OpenVPN сервер, которым пользуюсь только я, попадаю ли я под этот запрет?
freeExec
Вы используете VPN бля обхода блокировок, значит нарушаете закон. Другое дело, что пока вы неуловимый Джо.
VovanZ
В тот момент, когда я настраивал себе этот VPN, обход блокировок был для меня побочным эффектом, а не основной целью...
khanid
Так вообще суть существования VPN — не обход блокировок. Но, как видите, это никаким образом не повлияло на результат. Так что лучше лишний раз себя успокаивать натянутыми аргументами.
khanid
*не успокаивать
unxed
жесть они тупят. надо наоборот объявить Россию страной самого свободного интернета в мире — в противовес США с АНБ и Китаю с фаерволом. это ж такой шанс вытащить Российское айти на первое место в мире! «у нас нет софтпатентов и дешевые киловатт/часы с АЭС! Россия — страна лучших датацентров мира!»
а эти болваны tor блокируют.
bask
Цели «вытащить Российское айти на первое место в мире» перед ними не стоит.
unxed
а хорошо бы чтоб стояла. нефть, знаете ли, штука ненадёжная.
samodum
Зачем? Им же и так хорошо живётся
unxed
чтоб снова не нести ролексы в комиссионку, когда нефть в очередной раз упадёт
jetexe
так это не они ролексы несут, а мы несём свои Pebble чтобы покрыть их убытки
unclechu
Вы не поняли мотивов, те паразиты, которые всё это заваривают, плевать хотели на эти наши «инторнэты», только вот вся оппозиция, представляющая для них реальную угрозу, в этих самых интернетах сконцентрировалась в виду полного цензурирования зомбоящика и прочих известных способов вещать о себе, да ещё и толпы людей на улицу подбивают выходить, которые потом кричат о том, что они (паразиты) все как один — преступники. Если бы не этот нюанс, то контролирование интернета ну максимум бы ограничилось например пачкой дядей-майоров на чтение личных переписок каждой из российских соц. сетей, чтобы собирать дань с наркотрафика.
Termux
те, кто действительно представляет угрозу жуликоворам,
например, полковник Квачков, — сидят не в Интернете,
а на зоне в мордовском посёлке Леплей
сайт уха Мацы никто не блкирует и не запрещает
pencilTM
уха, как вам уже сказали, полностью на службе этих самых воров.
А кого надо, они, таки да, уже посадили. И ещё посадят тех, кто будет высовываться и действительно представлять для них хотя бы малую угрозу.
aadz
Уже много лет всем понятно, что до России этим пассажирам дела нет. И не надо называть их болванами, это неглупые по-своему люди.
coraku
Суд учтет обязательно.
firk
Будете к ним приставать с вопросом «а почему меня не посадили?» — может быть заметят.
По-моему суть закона очевидна — закрыть массовые способы обхода, а на ваши мелкие технические придирки им пофиг.
kirilloid
«Когда я покупал нож в магазине, то я думал резать им масло. Но мы сильно пругались и я зарезал того человека». С логикой закона всё просто. Сложно с правоприменительной практикой и отслеживанием.
Если не рассказывать всем: «ходите через мой VPN на запрещённые сайты», а молча в личных целях использовать, то вряд ли заметят.
sonik_spb
Сложилось ощущения что человек уже у следователя )) (из-за опечатки)
Romulka
Так а в чем проблема сделать VPN который блокирует доступ к запрещённым сайтам?
Запрет к перечисленным сайтам шматья, он со стороны собственно самих этих компаний. а не роскомнадзора %)
10$ иил 5% за такую услугу, мне кажеться оббдираловка.
Fatal1ty_93_RUS
И какой тогда от него толк?
sumanai
В целях покупки в зарубежных магазинах- 100%.
bukovki
А как вы будете заходить через такой VPN, например, на github, когда его в очередной раз добавят в список запрещённых сайтов?
anshdo
А зачем сервису по доставке шмоток из США предоставлять вам доступ на гихаб?
crower
А для этого подключить к нему DPI, загрузить список заблокированных адресов и доменов, обеспечить своевременное обновление, предоставить возможность РКН проверять недоступность заблокированных сайтов при пользовании этим VPN? И не забыть, что уже появился неофициальный белый список, адреса из которых блокировать нельзя, даже если они появились в списке блокировке. :)
После этого простой и дешёвый VPN становится сложным и дорогим.
chabapok
Разгребая последствия одного вейпоинта, весь тренд не остановить. Будут и дальше различные ужесточения ограничительных мер.
Так что вы б там лучше ориентировались, что так или иначе, но вашу деятельность придется прекратить. Надавят если не на вас — то на ваших покупателей. Если не прямо — то косвенно, и если не одним махом — то за несколько приемов. И когда это произойдет, то степеней свободы которые есть сейчас, уже не будет.
Vladislav_Dudnikov
Странно как-то. Как можно запретить Tor и VPN, если выявлении трафика принадлежащего им можно обфусцировать? Причем это можно делать так, что трафик будет похож на трафик чего-нибудь другого.
Alexey2005
Покуда этим занимается полтора анонимуса, на это действительно закроют глаза.
Но вот как только такой обфускацией начинают пользоваться миллионы, тут уже можно потратиться на выявление алгоритма (а если исходники открыты, то это вообще не проблема) и добавление соответствующих правил в DPI.
Вся проблема современных сетей в том, что они находятся под контролем провайдеров, т.е. относительно небольшого количества крупных юридических лиц, которые могут на магистралях творить всё что угодно. Не только фильтровать трафик, но при необходимости и вовсе отрубить всю сеть по щелчку пальцев.
Всерьёз решить проблему могут только и исключительно частные незарегистрированные сети — например, локалки как в 90-х, когда кое-где целые городки соединялись в единую сетку силами местных студентов и немногочисленных гиков.
При этом локалка должна быть исключительно проводной. Mesh не годится, т.к. фонит на всю округу и легко пеленгуется, тогда как провода легко спрятать и трудно найти.
nickName0
тогда как провода легко спрятать и трудно найти
— Да, находишь абонента (одного), и по его кабелю — находишь свич, куда он подключен.
Здесь и всех остальных (подключенных) разыскать не сложно.
Насчёт пеленгации:
1) учитывая отражения, это не самая простая задача;
2) а шифрование канала (end to end) — разве не решение вопроса?
Да, соглашусь, адреса — не шифруются.
Но и: этих каналов м.б. несколько.
Так-что пеленгом конкретного IP ещё можно заниматься (если он не меняется ежеминутно, т.к. динамический,
хотя если дойдёт до слежки, то это попробуют реализовать на стороне самого провайдера.
До него — надо использовать шифрованный канал, https).
ivan386
Это если чистая звезда. А если смешанная топология?
nickName0
Всё равно, пройдя по кабелю, найдёте всех подключенных.
Причём топология сети здесь значения не имеет (исключая радиоканал, где выручит пеленгация).
ivan386
Ну провод может войти в стену и не выйти с другой стороны. На одном кабеле может быть несколько абонентов или точек. Можно придумать кучу способов спрятать другой конец или имитировать продолжение провода.
Ещё есть лазер.
DarkByte
Замаскируете VPN под HTTPS и получите новый закон о необходимости установки корневого сертификата для возможности посещать HTTPS сайты. Причём с той стороны не будут задаваться вопросом «а если мы сделаем так, то не сломает ли это сервис Х для пользователей?», просто тупо будут блокировать так, как смогут, а вы потом миритесь с тем, что файлы больше 1Мб не будут загружаться, а любимая игрушка перестанет подключаться к серверу. Как то так себе представляю действия этих «борцов за чистый/безопасный интернет».
Vladislav_Dudnikov
Проблема в том, что для реализации всех этих идей с запретами нужно большое количество времени. Пока они будут реализовывать это уйдет не один год, дальше на противодействие пользователей уйдет еще сколько-то там лет и т.д. За это время может все поменяться и все эти запреты посчитают глупыми.
Хотя может оказаться так, что все эти постепенные запреты это сдвиг окна Овертона, таким образом через n лет будет как (или хуже) в Китае. Если так, то попытки борьбы со стороны пользователя ничего не значат для рулящих этой страной. Вообще этот сдвиг очень даже наблюдается. Если бы в один миг все бы сделали как в Китае, то, возможно, встретили бы большое негодование со стороны людей.
coraku
Запреты в интернете действительно будут глупыми, когда не будет интернета. Венесуэла стала такой как сейчас тоже не за пару итераций.
RedElf
А что у Венесуэлы с интернетом? Там генпрокурор пытается один единственный сайт заблокировать. Нам бы так
coraku
Вам бы бегать в соседское государство за едой и забыть про туалетную бумагу? ОК.
RedElf
— В Венесуэлее запрещают интернет
— Нет
— Ну тогда там нет еды и туалетной бумаги!
На сколько я знаю, там операции по увеличению груди бесплатные — за госсчет.
И да _крайне_ маловероятно, чтобы увеличивали себе грудь, когда им нечего есть. Скорее уж там ситуация как в СССР конца 80-х, когда еду специально придерживали, чтобы создать эффект дефицита.
Только это тема не этого сайта.
По теме этого сайта, там вроде все впорядке.
coraku
The Venezuelan government has offered free surgery to remove any PIP implants but is not offering reconstruction or replacement.
Удаление имплантантов, а не увеличение груди. И то, в связи с массовыми случаями брака и последующих угроз жизни женщин, которые все деньги отдавали как раз на увеличение. И судя по статье — это 2012.
А в 2017 — Голод
Caritas finds people are eating a less varied diet — falling back on cheaper, less nutritious food to make due. As recently as December, 47 percent of households could afford to eat eggs; now just 38 percent can. Meat and poultry were on the menu for 41 percent of these families at the end of last year; just 33 percent now. Even margarine and cooking oil are now out of reach for many: Sixty-four percent were using these things in December, but just 34 percent are now.
А что касается интернета — вот с вики:
Freedom House [23]
In the Freedom on the Net 2014 report by Freedom House, Venezuela's internet was ranked as «partly free», with the report stating that social media, apps, political and social content had been blocked, while also noting that bloggers and Internet users had been arrested
А вот более свежее:
On May 16, 2017, the Venezuelan government issued Executive Order 2489, which extends the “state of emergency” in Venezuela that has been in place since May 2016. This new extension authorizes internet policing and content filtering. This measure deepens the existing restrictions to the free flow of information. These restrictions include government blocking of streaming news outlets such as VivoPlay, VPITV, and CapitolioTV. Other concerning practices in Venezuela include acts of military and police aggression toward journalists and civilian reporters, and the detention of citizens who have published content on social networks.
In addition to this, the government has implemented mechanisms for the collection of biometric data without citizens being able to determine their purpose nor who has access to such information. The official discourse towards the internet, and specifically to social networks, is disturbing: the director of the National Telecommunications Commission has recently declared that social networks are “dangerous” and a tool for “non-conventional war.”
RedElf
Вы считаете объективными данные из этой статьи? А саму статью?
Статья строится на телефонном звонке одной женщины, получается журналисты даже не видели ее. Никаких других данных, кроме ее.
Данные о голоде она получала обследуя детей до 5 лет в самых бедных районах. в октябре, видимо прошлого года. И среди самых бедных детей самых бедных районов всего у 10% она смогла установить недоедание. Причем далеко не у всех острое.
Да у нас по РФ в целом такой показатель http://nutrinews.ru/ozhirenie-i-defitsit-massyi-u-detey-v-rossii/ [был в 2015, сейчас вряд-ли что-то в лучшую сторону изменилось]
По поводу отчета Freedom House — ну а что они еще могу сказать, учитывая, что это организация подчинятеся американскому правительству? Естественно она будет топить Мадуро просто потому что им именно за это платят.
https://nacla.org/article/freedom-house-venezuela
В США тоже школьников закрывали за интернеты. Ну и им-то чего бояться? У них выборов нет, так что и интернеты закрывать нет смысла. Как только левые поднимут голову, сразу закроют)
Infinitiv
Что мешает поднять свой VPN с «белым списком» магазинных сайтов? Желание продвинуть услугу полного сопровождения на волне истерии с блокировками анонимайзеров? )
super-guest
т.к.
omgiafs
МожетеНужно свою версию запилить с конфигом выходной ноды только в US, и ссылки на 32/64 бита Win, Linux и Mac в почтовую рассылку. Нуачо, на сайте не висит -> Роскомнадзор лесом, клиенты получают инфу.Только тихо и без постов на гиктаймсе. Заодно не палите оф.сайт Tor Browser'а, чтобы РосДурШляп его не зачикал.
mindcaster
Вот всюду рекомендуют пользоваться анонимайзером через анонимайзер. А это весьма неочевидно :( Может я нуб и шляпа, но одно дело например зенмейт включить расширением, а другое дело как-то наладить эту цепочку… Непонятно (
И не надо минусовать пожалуйста, я искренне интересуюсь.
tyderh
В случае с проксями — есть прекрасный инструмент proxychains
mindcaster
Спасибо, посмотрю
Garbus
Статья начинается великолепно. «Продавцы от такой стратегии не в восторге.» и «блокирует россиянам любой доступ» — но виноваты как всегда местные чиновники, потенциально не дающие «честным покупателям» воспользоваться любимым VPN. Не то чтоб я был за блокировки, но… Странное вступление.
AlexanderS
С точки зрения «recovery mode» тема выбрана удачно)
arthi7471
Ну у людя в этой теме работа. Логично что ему это ближе.
x893
Могут знающие люди пояснить такой момент:
1. У меня зарубежом сервер.
2. На нем стоит openvpn, но через https
3. Для доступа нужно в определённом поле набрать свой ip адрес (ну или по логину/паролю)
4. После я могу соединиться с openVPN через https
Вопрос — Как запретители определят, что это VPN проху, а не обычный https с сайта?
stDistarik
Может я не прав (поправьте меня если что), но без анализа вашего https-содержимого никак. Но это частный случай, 99% людей не умеет заворачивать один тунель в другой (можно сверху ещё и в ssh всё завернуть). Однако организовать такой сервис для широкой аудитории видимо не получится, так как им заинтересуются «заинтересованные люди» в погонах.
Farxial2
«организовать такой сервис для широкой аудитории» значит написать скриптов с настройками и мануалом, не слишком сложных для ламеров, выложить на открытый ресурс (типа GitHub) и попиарить (например на Хабре) ;)
Ну заинтересуются, а щито поделать. И вообще, можно подумать, если не ограничат свободу этим путём, то не найдут другой.
Ziere
Бездумная инкапсуляция может не сработать.
Ziere
Тут можете посмотреть обзор методик.
Если нужны подробности, можете почитать статьи от авторов китайского файерволла:
An SVM-based machine learning method for accurate internet traffic classification
erty
Пока цель не стоит поймать именно вас. Основная цель — контроль за информацией и пресекание путей получения «не одобренной из центра» информации для 90% населения.
Как было в 2012 году, когда широким массам стало известно о тотальной фальсификации результатов выборов. Вот больше такого не будет.
khanid
Единственное, что можно выдернуть из HTTPS — это SNI, насколько я знаю. Для всего остального надо уже лезть глубже, через mitm или закидывание компрометирующих корневых сертификатов (что есть одно и то, же по сути). Правда тот же firefox, вроде, имеет свой вшитый набор сертификатов и такую халтуру он потреблять откажется. Уже были попытки казахов вписаться в корневые сертификаты казахские в число доверенных ff. Там быстро возник сведущий человек, который расписал примерное положение дел, поле чего вопрос представителей казахских структур был быстро закрыт с ожидаемым результатом.
Ziere
Нет, не только. См. вторую ссылку в комментарии выше.
redmanmale
А можно поподробнее?
sbnur
"Что тепрь делать?" — наверное следует найти ответ на вопрос — кто теперь виноват?
И два варианта :
xvilka
В Китае пользуется популярностью ShadowSocks плюс (опционально) obfsproxy4.
baldr
Ненормативная лексика.
Как вулкан потухший, в жерло получив морской воды, вышел Холмс, который Шерлок. И вломил ему пизды. Встал как призрак из могилы, из музея Бейкер Стрит. «Ах ты ж йобаный мудила!» — он на кокни говорит. «Я всю жизнь проползал с лупой! Под дождем! В говне! В грязи! Подними свою залупу да по кнопкам повози! У тебя зацепок нету?! А ты ж сраный пидарас! А платежки?! А билеты?! Кучи электронных баз?! Вам же треки пишут соты, где носили телефон!!! Сука, блять, иди работай! Недоволен, сука, он! Я искал следы руками! Ты ж зажрался, стыдоба! У тебя там гроздья камер смотрят с каждого столба! Кто и с кем ходил в подъезды! Кто проехал по шоссе! Кто, куда во сколько ездил — с номерами, сука, все! У тебя народ как дети: трижды в день без выходных постят фоточки в соцсети — погугли же, сука, их! У тебя провайдер каждый видит на любой из хат, кто чего качал из граждан: порнохаб или джихад! Блять, ему работать плохо! Много цифры! Век не тот! Мне бы так в мою эпоху, ебанутый идиот! Ишь, сидят по кабинетам да растят на попе жир! Слишком много интернета! Страшный неуютный мир! Чем внедрять бойцов к бандитам, да учить язык фарси, он сидит себе, пиздит он! Шифры, блять, ему неси! Что просить назавтра будем? Охуели, дайте две! Микрофоны в жопу людям? Ключ от мыслей в голове? Ох, вернуть таких констеблей к нам на землю из кино можно лишь суровой еблей да маканием в говно. Вам совсем заняться нечем! В жопе сажа, блять, горит!» Шерлок Холмс, закончив речи, улетел на Бейкер Стрит.
Генерал-майор платочком вытер божую росу: если все согласны, точка, утверждать проект несу. А у нашего отдела стало больше важных дел: заведем на Холмса дело, чтобы много не пиздел.
Xeli
Вот и Саддам Хусейн наверное подписывал да приказывал в свое время всякое. Чем, где, и как, закончил мы все знаем и помним.
Kobalt_x
Вы за интервенцию войск НАТО в РФ для установления правопорядка в области Прав и свобод человека и интернет отрасли?
Ernillgeek
А вы за интервенцию войск РФ в Грузию и Украину для установления там тотальной цензуры?
positiveinf
На грузию пофиг. Так называемая украина — сепаратистское квазигосударство, как и украинство в целом созданная большевичьём. Поэтому украинская государственность должна быть уничтожена. Украинизированные малороссы-русские подвергнуты культурной рерусификации. Вне зависимость кто у власти в РФ — лилипутин, навальнер или другое лицо.
OnlySlon
Откуда вы все лезете?
coraku
Работа у них такая.
VovanZ
Не, этот, похоже, искренний...
9uvwyuwo6pqt
Жир с монитора пошёл.
9uvwyuwo6pqt
Извиняюсь. Посмотрел профиль, похоже искренний националист.
MTyrz
Националист возвеличивает свою нацию. Нацист принижает чужие.
5oclock
Речь видимо об «украинской нации»? Это что такое по Вашему?
Кто такой украинец — понятно.
А что такое «украинская нация»?
MTyrz
Речь о нации вообще, и нацизме вообще.
Что такое нация — посмотрите в Википедии, зря ее писали, что-ли?
positiveinf
А причём тут нацизм? Украинство в целом искусственно. Создано австро-венграми для дестабилизации западных окраин РИ и вынуто из маргинальной ямы большевиками для дальнейшего разделения и ослабления русского народа. Так что «украинский этнос» не возможно принижать, так как его не существует. Русские земли от Карпат до Камчатки, с русским же населением малороссов, белорусов и великороссов. Нацистам как раз являются те кто допускает существование отдельных украинского и белорусского этносов, тем самым осуществляя культурный геноцид русских.
Kardy
MTyrz
MTyrz
5oclock
Ну от чего же не допускать существование украинцев и белоруссов?
Это — вполне себе самобытные этносы.
Другое дело, что на Украине-то сейчас действительно насаждается та «украинская национальная идея», которую культивировали западные страны со времён Австро-Венгрии. Идея, единственная цель которой заключалась в антирусскости, антироссийскости. Большего-то западным хозяевам от украинцев и не надо было. У них — своя политика.
После 39-го года этот процесс был законсервирован, ну а после 91-го — расцвёл махровым цветом.
blackswanny
Не хотите ли присоединиться к positiveinf со своим знанием истории и желанием помочь другим народам и странам?
positiveinf
Нас, русских, ещё много, несмотря на все старания новиопов.
blackswanny
Изыди нечисть
Hedgar2018
Может, и не делать уже русскую локализацию в своих стартапах…
express
А можно примеры ваших стартапов? У меня подозрения, что никому неинтересно есть там локализация или нет и лавры Дурова вам не светят. Ну, и такие мучительные размышления засовывать текстовый файл с переводом или нет наталкивают на мысли об адекватности.
ariklus
Зачастую локализация покрывает намного больше «одного текстового файла», которому и без перевода нужна редактура — звуки и изображения тоже надо адаптировать под тот или иной язык. А это лишние деньги и время.
Roma_XBOCT
Смена правительства поможет, только это технически сложно организовать. Но надежда есть. В конечном счете даже солнцеликий не вечен.
terrator
Делаем так:
1) подключаемся к VPN сервису который послушно выполняет требования роскомпозора
2) подключаемся к своему VPS+OpenVPN или что у нас настроено, который ничего не блокирует и не будет.
Пока должно хватить.
Ernillgeek
От шага 1 можно отказаться.
zooks
В Великобритании сейчас тоже беснуются с запретами. Если кто-то ещё помнит, изначально идею пропихнули под предлогом борьбы с педофилией и суицидами. А население её радостно схавало. На деле вышла политическая цензура и копирастия. Ещё ФСКН прикрывает точки продаж — и что наркоманов меньше стало?
nidalee
ФСКН упразднен уже давно.
Light_Metal
Уточнение. Функции и личный состав ФСКН переданы в МВД.
Это немного не то же самое, что упразднение.
nidalee
Ну, приказ был именно об упразднении.
Light_Metal
Точную формулировку не смотрел. Сейчас глянул, да там упразднение, правда с одним «но», о котором я и говорил:
Вопрос формулировок.
nidalee
Да это понятно, что такая ответственная работа без исполнителей не останется, но ФСКН уже не тот.
rettub
Воровской антинародный режим.
pencilTM
нигде и никогда не было и не будет народного режима. Человек так устроен. Следовательно и сообщество людей такое.
belyvoron
> VPN сама по себе – не только легальная, но и абсолютно полезная технология. Ей пользуются и частные добропорядочные пользователи, и большие компании
так VPN как технологию — никто не запрещал. Запретили VPN сервера, которые позволяют обходить блокировки.
Если вашим клиентам нужен VPN, чтобы ходить в американские интернет-магазины, сделайте свой VPN, который будет работать по «белому списку» магазинов и предлагайте его своим клиентам. С точки зрения российского законодательства ваш VPN будет совершенно легален (ну если только какой-нибудь из магазин из вашего белого списка не попадёт в чёрный список роскомнадзора)
Aingis
Вы правда наивно в это верите, зная как действует Роскомнадзор? Ведь первые заблокированные сайты были политическими, а вовсе не те, чем оправдывали блокировки. И то блокировки были совсем не в рамках даже того закона.
Welran
А чем это помешает впн к американским магазинам? Это же не политические сайты.
General_Failure
На гитхабе и локалхосте было много политоты, поэтому попали под каток?
khanid
Speedtest — тоже не политический.
И codeplex тоже вне политки.
Однако, это не помешало тому, чтобы они были заблокированы многими провайдерами (лично я с этим столкнулся и потратил не одну неделю в переговорах с провайдером и ожидании результата).
А законотворцам без разницы, для чего выхотите использовать vpn, который с ними не хочет сотрудничать — для доступа на какую-нибудь неугодную политоту, или купить новые красивые кроссовки.
Aingis
Вы первый вопрос прочитали? А пост? Блокируется что попало и как попало. Магазин, разумеется, не хочет случайно попасть под каток.
khanid
Вы пытаетесь играться словами и фразами, игнорируя суть происходящего.
Asatur1979
Огромное количество сайтов блокируется РКН в судах каких-нибудь малоизвестных провинциальных городишек с притянутыми за уши аргументами. Поэтому я б на вашем месте не был бы так уверен, что всё будет легально и получится нормально работать. Жена какого-нибудь влиятельного дядечки пожалуется, что покупают не у неё в никому не нужном магазине за 10 тысяч, а в интернете за 5, дядечка пойдёт в тот самый суд и там заблокируют всё что угодно. Ещё и подпишут, что это борьба с отмыванием денег, а может даже с терроризмом.
saboteur_kiev
Почему вы говорите об этом, словно это в будущем?
Закрытие сервисов под прикрытием «борьба с плохими», а на самом деле именно из-за финансового вопроса уже есть.
Asatur1979
То я ответил на сообщение выше, там человек пишет про будущее и что всё будет ок.
А так-то я в курсе, я сам работаю в конторе, которая заблокирована РКН на территории России с притянутыми за уши аргументами про терроризм и т.п.
Apache02
А как запретят SOCKS через SSH? Запретят использовать SSH или весь забугорный хостинг?
Ernillgeek
Я тоже всегда задаю этот вопрос запрещальщикам.
А еще интересно как они гре-шные туннели запретят не запретив при этом TCP/IP.
Как запретят sslh, который может слушать 443/tcp и сам разруливать это к нему за сайтом пришли(а на сайте у нас будут котики и прославление ВВХ), за ssh'ем или за OpenVPN'ом.
Как запретят SoftEther, который маскируется под обычный https.
Правильный ответ: никак.
Запретить можно только белыми списками и они к ним придут, если народ раньше не воспользуется своим законным(Конституция+ВДПЧ) правом их убрать.
rogoz
Отвечаю, как запрещальщик.
Любой трафик, не известный DPI, режется по скорости. Например SSH режется сразу, вам же не нужно большой скорости, чтобы управлять сервером? Эта схема уже в Китае.
Любой трафик, не известный DPI, блокируюется. Очевидный следующий шаг, белые списки, да.
Кстати, DPI бывает и активным. Например, он сам постучится на ваш 443/tcp, увидит что если стучаться как OpenVPN,TLS, и SSH, и во всех случаях соединение начинается, блочит ваш IP. И это тоже замечено в Китае.
А, ещё рашн эдишн вариант. При обнаружении любого трафика, не известного DPI, вам автоматически приходит административный штраф 5000 рублей за «распространение терористического трафика». Презумпции невиновности здесь нет, детки богатеньких почти легально наслаждаются гейевропейским интернетом.
Насчёт частого аргумента «это Россия, неосилят, разворуют».
Напоминаю, кто сейчас физически проводит цензуру? Провайдеры. За чей счёт? За счёт клиента.
Так что будут и толковые исполнители, и деньги, и доставка цензуры прямо в провайдера, и попил («сертифицированное ФСБ оборудование, постовляемое только фирмами ООО „Директорсындепутата“ и ООО „Директорженадепутата“»).
timfactory
Схема:
VPS c nginx, openvpn и portknockd, privoxy. Два knock-ключа — для тов.майора и для себя.
без portknocking'а, на 443 порту показывается nginx с безобидной домашней страничкой с самоподписанным сертификатом.
с ключом для себя — DNAT'им на OpenVPN без ограничений.
с ключом для тов.майора (сообщается адресату, когда тот, наконец, вытаскивает паяльник, со словами «пощадите
милорд, это мне для доты») — для данного IP, запускается настроенная инфраструктура (iptables/pf,privoxy) для соответствия требованиям РКН, запускается ещё один OpenVPN, и, на него, DNAT'ится 443 порт.Вопрос — есть какое-нибудь внятное описание работы с реестром РКН, для т.наз. «соответствия» всех желающих?
Apache02
Да успокойтесь Вы. Если только «для себя» или «узко ограниченного круга», то свой VPN/туннель никто не может Вам запретить использовать. (Кому Вы нужны?). Если Вы будете это предоставлять как услугу, для заметной части граждан/жителей РФ, то уполномоченные органы попросят Вас ограничить пользователям доступ к запрещенным ресурсам. Если Вы не выполните просьбу, то IP адреса Ваших ресурсов попадут в списки запрещенных.
dimm_ddr
Небольшое дополнение — судя по практике блокировок на данный момент, если предоставлять уже заметной, но еще не очень большой доле населения, то второй пункт про просьбу прекратить может быть пропущен. Есть масса историй о том, что владельцы сайта узнавали о блокировке постфактум. Не факт что это все правда, но выглядит вполне вероятно.
timfactory
Почему-что мне кажется, что это самое «никто не может Вам запретить» будет работать ровно до первого политического дела, в котором понадобится осудить активистов, использующих такие очевидные решения.
justvlad
Ничего страшного. Если все запретят будем снова ездить на Митинский рынок за CD, ходить в гости с хардами, или покупать запрещенный контент через флэшки-закладки по телефонам на асфальте.
andy_p
А ночью слушать Севу Новгородцева по BBC.
Ernillgeek
Севе 77 лет, Сева завершил свою карьеру радиоведущего в 2015 году и ушел в горы(реально в горы, поселился в Родопах в Болгарии). Так что его слушать уже не выйдет.
andy_p
Да мы и сами, кто слушал Севу сквозь глушилки, увы, не молоды.
Только вот возвращаться в те времена не хочется.
Вот молодых жалко.
vlmvlm
Не надо их жалеть, это их выбор. 86% развидеть уже не получится.
FlyCamStudio_pro
Вот уж не ожидал в самом первом посте ссылка в такое говнищее… И почему то не зачистили до сих пор…
saboteur_kiev
Вопрос не совсем по теме.
Какими сервисами лучше пользоваться для покупок с доставкой в Украину?
Ernillgeek
У вас же есть прекрасная «Нова пошта» со своим собственным форвардером.
https://npshopping.com
Зачем вам кто-то еще?
Dmitri-D
зато вероятность около единицы, что ФСБ начнут открывать VPN-сервсисы с тем что бы ловить и перехватывать.
MoArakchy
Для начала, гнать ссаными тряпками «экспертов», которые перевирают законы.
Запретили не пользователям использовать анонимайзеры, а обязали анонимайзеры, как и провайдеров ограничивать доступ к запрещённым сайтам. Другими словами:
1) Пользователю за использование анонимайзера ничего не грозит.
2) Тор, может, и будет нарушать, но инструментов, для влияния на это у правительства нет.
3) Поскольку анонимайзеры, которые будут соблюдать ограничения, никто трогать не будет, все проблемы поста высосаны из пальца.
4) Пройдя через два анонимайзера вы можете получить доступ куда угодно. Если первый из них зарубежный, то, с точки зрения второго, на запрещённый в России сайт заходит пользователь не из России, которого можно туда пускать.
nidalee
Вам чуть-чуть повыше по ветке комментариев.
MoArakchy
Там логика уровня: Сегодня запретили срать на газоне -> завтра вообще срать запретят.
С такими спорить бесполезно и скучно.
Andrusha
Если взять полную хронологию принятия законов про интернеты в России, то оказывается, что так и есть.
MoArakchy
Судя по хронологии принятия законов ясно, что наша дума слоупоки, которые только теперь узнали об интернете и пытаются по-быстрому привести соответствующее законодательство к условному общемировому стандарту.
С неизбежными проблемами, которые возникают, когда делаешь что-то по-быстрому и не сильно разобравшись.
Andrusha
Да ну, какой общемировой, от силы средний по БРИКС, остаткам СНГ, КНДР и Ирану.
SBKarr
Да ладно!
P.S. АнонПомнит
CityCat4
Ага, щаззз. Новостишку про НасФИТ не читали? Про то, что фильтрация будет по умолчанию для всех. И там наверняка будут зафильтрованы все VPN — и легальные, и нелегальные. Зачем? А чтобы Вы собственной рукой галочку сняли и провайдер имел возможность доложить об этом куда-следует, ну а там уж возьмут на заметку…
И вот Вы такой идете через два (три, четыре) VPN… и тут стук в дверь. И Вас, как в клипе Шуфутинского про соседку, ведут…
MoArakchy
Странный вопрос. Вы сначала предполагаете, что отфильтруют даже легальные анонимайзеры, а потом задаётесь вопросом зачем это сделают…
Ну, доложил, что несколько десятков миллионов пользователей сняли галочку. И?
1) Увидят только до первого VPN.
2) Сотрудников в двери стучать на всех любителей анонимности не хватит.
3) Ну, постучат. Ну, посмотрят, как параноик по сети с vpn'ами шастает. Дальше что?
Ваша уверенность, что вас пыткам страшным подвергнут, как только государство о вас узнает, просто смешны.
Termux
с учётом компьютерной грамотности депутатов госдуры и должностных лиц роскомнадзора,
а также общего уровня их адекватности (самих себя и loopback они уже блокировали)
— выбран будет самый ебанутый вариант из всех возможных
stanislavskijvlad
А мне китайцев не жалко. Их сколько, миллиард? Раз им что-то не нравится, они не могут пойти и голыми руками… поменять… ??
Lsh
Вот интересно, зачем они вообще самоизолируются?
pencilTM
Самоизолируются либо идиоты/аутисты, либо мидитирующие.
Китайцев изолируют китайцы, сидящие наверху, чтобы нижние опять на площадь Тяньаньмэнь не вышли по глупости.
Inflame
А против голых рук выдвинутся танки, как в 1989. И толку?
dmitryus
За время написания пустой статьи, авторы уже могли бы открыть свой легальный VPN в рамках законодательства (то есть с поддержкой блокировки ресурсов из черного списка). Вместо этого пытаются заработать очки на политической теме.
Истерика на пустом месте, запретили только те VPN сервисы и анонимайзеры что разрешают обход черного списка.
9uvwyuwo6pqt
Потом могут запретить легальных частных VPN-провайдеров, будет только парочку государственных, в рамках законодательства. Истерика на пустом месте.
pencilTM
Уважаемый! Где вы видите истерику?
Это грамотно составленная скрытая реклама
clawham
Ой мне это так нравится… наивность то какая " У государства не хватит денег" та ладно!?!?? У путина лично может и не хватит а вот у государства-то легко — вхреначат тарифы на инет 100500 денег и вуаля — ты сам себе купил DPI станцию :) Проблемы-то какие?
read2only
:) 200 млрд.
"
Паниковскийвас всех продаст, купит и снова продаст, но уже дороже."geher
А вот интересно, насколько в принципе законны подобные операции — покупка в США с маскировкой своего местонахождения с целью получения выгоды? Ведь по факту магазин вводится в заблуждение относительно личности покупателя.
А то купишь так, приедешь в США, а тебя там за мошеничество.
Конечно, вероятность такого исхода по жизни мала, но за торренты тоже прижимают иногда при общей малой вероятности.
Так что как оно все-таки обстоит юридически?
Tachyon
У вас в статье ошибка. Деньги найдутся не у правительства или интернет провайдеров. А у нас с вами- рядовых граждан. А учитывая то как часто стало государство называть себя Родиной, то деньги оно Наши на это найдёт в два счёта.
x893
SpiridonovAA
«У [В. Путина] была совершенно четкая концепция интернета как места, где люди выпускают пар. Ради Бога! Нам интересно телевидение, нам интересно радио, интересно управление массами через прессу. А в интернете пусть творится все что угодно. Это Путин говорил лично мне. У него была такая концепция, и она просуществовала 13 лет.
Концепция изменилась под воздействием «арабской весны» и под влиянием советников, корыстно заинтересованных в поставке определенного рода аппаратуры для слежки за гражданами. Так сложилось представление о том, что интернет — это угроза, оттуда приходят «цветные революции», там оппозиция, «пятая колонна» и так далее.
С этого момента была дана отмашка: интернет в России ограничить. Благодаря всем этим ограничительным мерам в России на сегодня практически уничтожена IT-отрасль, обесценены ведущие российские интернет-холдинги. Молодые люди, мечтавшие попасть на работу в «Яндекс», сегодня просто отсылают резюме за границу. Происходит утечка мозгов, полная стагнация на IT-рынке, инвестиционная активность сегодня ниже плинтуса.»
Антон Носик, 2017
nihonam
и как-то он подозрительно внезапно помер
pencilTM
И не только он. Так будет с каждым, кто будет далеко или высоко высовываться, то бишь идти в разрез «с линией партии». История говорит, что террор много чаще применяет государство против граждан, чем наоборот.
Lsh
Простите, не могу понять, карма/рейтинг на этом сайте работает уже как-то не так? Откуда куча комментов про «загнивающий запад» и «соседи допрыгались» от сильно слитых в минуса ватников, которые всё равно продолжают писать?
jetexe
Регистрируешь аккаунт, создаёшь в пяти темах нормальные комментарии (их одобряют), и можешь писать где угодно. На получение R&C аккаунта уходит примерно пол часа. «Слить» все такие аккаунты невозможно
ivan386
Kobalt_x
Да поддерживаю, не могу сказать за всех R&C, что-то не то, я отчётливо помню, что карма у меня была здесь -3, сегодня +0, публикаций у меня нет, так что какой-то глюк случился, т.к официально таких метаморфоз происходить не должно.
Kobalt_x
О, отглючило, жаль не успел заскринить когда нулевая была
MTyrz
MINYSMOAL
пост-модерация
g0rd1as
Выход простой — массовые индивидуальные VPN. Все не позакрывают! :)) А вообще, все это будет делаться как всегда через ж..., так что бояться не стоит. :)) Есть, конечно, и другой выход — паковать вещи и уезжать, типа, пусть вся эта вечеринка происходит как-нибудь без меня. :-D
9uvwyuwo6pqt
>все это будет делаться как всегда через ж
Скорей всего будет как с сайтами, когда блокируют больше чем хотят. Ну и мне странно количество смайликов в вашем сообщении, у меня эти все последние новости вызывают одно смятение. Уже давно не смешно.
famiak
Уезжать куда? На Марс?
borisdenis
Вы слегка преувеличиваете по поводу своих VPN, кто Вам мешает всё так же размещать советы по покупке с сайтов в магазине через Ваш VPN но при этом не пропускать траффик на заблокированные в реестре ресурсы? Ведь обход защиты магазина от Российских покупателей никак не связан с реестром запрещенных сайтов, магазин туда не внесен и посещать его согласно закону можно.
MisterN
Если слушать законодателей, то от запретов вообще только создатели детской порнографии страдают. А на практике как раз порнографам-то и пофиг, страдают абсолютно-нормальные сайты.
borisdenis
Полностью с Вами согласен, но в данном случае если нужен сервис то придется немного подчиниться либо рисковать попасть в список неугодных
MisterN
Я боюсь, отдельные домохозяйства и малые фирмы проще не пускать в vpn, чем проверять на подчиненность. И похоже, ровно так наше государство и поступит. Сайты на подчиненность оно проверять не научилось, а с vpn не так будет? По каким причинам?
borisdenis
Грустно это осознавать но… скорее всего всё так и будет.
TBox
Для начала, гнать ссаными тряпками «экспертов», которые пишут тупые законы.
ffgj
SpiridonovAA
Для этого есть выборы, на которые сейчас ходить не модно. В итоге на выборы идут бабульки с мозгами промытыми киселевским ТВ
rocade
Порнуху можно смотреть беспрепятственно, пока летают спутники.
Так ведь товарищ майор?
tntclaus
Статья была бы намного полезнее, если бы содержала ссылки на конкретные положения закона, о котором идёт речь. Прочёл закон и не нашёл ничего похожего ни на TOR, ни на VPN. Что я пропустил?
MisterN
Че-то плитота сплошная в комментариях. Я понимаю, законопроект обсуждаем, но все-таки сообщество технарское, тут должно за технологии говорить.
Вот какая реально сейчас есть альтернатива vpn? С ребятами из ФСБ у меня проблем не может быть в принципе, от них и по vpn не спрячешься. Но допустим мне все-таки хочется приватности-анонимности, а vpn запретили, то че делать?
MurzikFreeman
Запретить тех, кто запрещает vpn.
Серьёзно, может уже хватит искать решения политических проблем техническими средствами? Как думаете, сколько ещё продержится найденное вами решение? Год? Два? А что потом? Балет на сайте первого канала и белый список ip адресов?
MisterN
Тех, кто может и будет решать политические проблемы политическими методами у нас нету. Ни Пиратская Партия, ни Навальный на это не годятся. Да и я не политик и в принципе не могу использовать иные способы, нежели технические. О жестком лицензировании впн я говорил очень давно, когда все кругом орали, что нам пофиг на пакеты, мы убежим в впн и фиг нам че-то заблокируют. Это было логично, я к сожалению оказался прав. Что в принципе не дает ответа на вопрос, чем я конкретно, здесь и сейчас могу заменить vpn. Выше говорят о «мы будем юзать другие протоколы», ну так есть что-нибудь реальное?
9uvwyuwo6pqt
>чем я конкретно, здесь и сейчас могу заменить vpn.
OpenVPN с включенной опцией --tls-crypt / --tls-auth. Это уберет хендшейк. Но не волнуйтесь, когда нибудь и этим будет пользоваться как минимум неприятно, с текущими тенденциями. Потом какие нибудь pluggable-transports от тор, shadowcocks, далее возможно какой нибудь stegoproxy. У вас есть спутниковая тарелка? Под конец жизни можно будет у Иранцев опыт перенять.
9uvwyuwo6pqt
>ребятами из ФСБ
Мягкое определение этих людей.
>них и по vpn не спрячешься
Зато можно было бы защититься от возможных утечек пользовательского трафика с пакета Яровой. VPN анонимности не даёт, провайдер может посмотреть кто подключился к серверу, сайты видят кто к ним с IP адреса пришел. Это вроде логично. Директор ЛБИ сказал что государство будет бороться с анонимностью, но способствовать приватности. Вот так они добиваются приватности, запрещая приватные туннели.
MisterN
Вроде есть же способы атак на vpn. Че они там в фсб, подрубаться в канал не умеют? Я вроде слышал, всякие mitm-атаки? Анонимайзеры… Их че-тоже фсб отслеживать не может?
Am0ralist
Первое:
Вот у меня вопрос для всех тех, кто говорит про «кто угодно, лишь бы не Пу».
Вы никогда не работали в плохих компаниях?
Там где вы работали, никогда не менялся начальник отдела или директор компании, после чего начинался треш, угар и содомия с скатыванием работы отдела или всей фирмы?
Все, кто поднимался в управление, оказывались компетентными людьми, которые легко справлялись с новыми для них задачами?
Или вам никогда не приходилось работать с подрядчиками, которые обещали сделать конфетку, а выкатывали монстра на велосипедах с жуткими костылями?
Подскажите, где вы работаете, я хочу туда же, к вам и розовым пони.
Вот честно, вам никогда не приходило в голову, что люди, которые просят, чтоб кандидат в лидеры переворота описал способ решения проблем, а не перечислял симптомы — просто постоянно сталкиваются по жизни с такими вот людьми. Которые обещают, обещают, обещают… Но в итоге все оказывается грустно? Особенно часто тем грустнее, чем слаще до этого вещали.
И вот эти оптимисты прекрасно понимают: хуже быть не может? может, еще как может!
Второе.
Обсуждение технических средств — это здорово. Это поможет прям сразу нет. Просто потому что энтузиазм одиночек разобьется о купленный профессионализм компаний. Которые сделают что угодно за доп.плату.
Надо искать хаки другой системы.
Третье.
А теперь абстрактный тест. Представьте, что вы представитель доброй и разумной власти, которую поддерживают, допустим, более 50% населения. И тут вы узнаете, что 5%, считающие себя ущемленными, активненько готовятся вас свергнуть и рассматривают только этот вариант, причем готовы пойти даже по горе трупов. Итого, ваши действия: агрессивно защитить демократичный выбор более 50% населения, дать 5% установить свой тоталитарный режим, свой вариант?
Кстати, как только в ответе прозвучит Путин или обсуждение России — значит вы слили простой тест, так как он не привязан к политическим реалиям никакой страны.
PS. К сожалению, в ближайшее время я вряд ли смогу отвечать по вполне явной причине, поэтому просьба не додумывать за меня, что я говорил и что нет в данном сообщении, искать в нем призывы назвать Путина царем и прочие замечательные вещи, которые я не знаю как умудряются вычитать и успеть поспорить с этим, пока ты такой пытаешься понять, откуда вообще все взялось.
Andrusha
Ага, я их тоже периодически вижу. В телевизоре.
Знаете, можно бесконечно придумывать абстрактные задачи про 2 стула, но мне кажется, что представитель доброй и разумной власти не забивает на 5% до такой степени, что они готовы всех вырезать ради того чтобы их услышали. Да и поддержка 50% для таких характеристик власти как-то вяло, а вообще такие вопросы решаются референдумом о смене формы государства или вообще о выходе субъектов из состава текущего государства.
MisterN
Вот нифига не очевидный тезис. Чем больший мудак придет — тем больше будет треша, по-моему это звучит логичнее.
У нас че, цензура дохера? Может быть некоторые проценты не умеют и не умели никогда говорить за пределами междусобойчиков?
Andrusha
Тут речь идёт про какую-то модель идеального правительства, а не про конкретные примеры.
Что касается количества трэша, то когда всё начинает разваливаться своим ходом, а не в результате каких-то осмысленных политических действий, вероятность прихода бОльших мудаков, как мне кажется, больше :)
MisterN
Не думаю, что речь идет о абстрактно-идеальной модели. Хотя, у вас конечно есть возможность сделать вид, что не поняли Am0ralist
Давайте все-таки будем говорить более конкретно. Что вы понимаете под словами «все начнет разваливаться своим ходом»?
Am0ralist
То есть вы заранее ставите на то, что смена приведет исключительно к трешу? Варианта выбрать нормального нет однозначно? Из 145 миллионов нет никого?
Остановите Землю здесь, я сойду.
Вы их только видите? А я вот с подобными работал. И знаете, если они просто балоболят и не выполняют обещаний — это еще полбеды. Вот когда они балоболят и начинают выполнять в меру своего понимания!
Вспомните всех начальников, которые над вами были и поставьте их на место президента РФ. Ну-с, все готовы к таким вариантам?
Итого, задачу не поняли.
Плюс, вообще-то 50% — это нормально, когда в обществе не строят коммунизм и есть политический диалог разных сил, а не монолог одних. Далее, не 5% готовы вырезать всех, а 5% стремятся захватить власть себе, игнорируя мнение большинства — это кардинально отличающиеся условия, вы не находите? И более того, вы предлагаете 5% согнать в одну кучку со всей страны и их выслать/выставить с куском земли или вообще что-то свое проецируете?
Но вообще я намекал на то, что в стремлении свергнуть Пу люди не понимают, что выглядят стремящимися к власти засранцами, абсолютно не учитывающими мнение других слоев населения. Всё.
Особенно с учетом, что еще параллельно некоторые из движений выдвигают мысли в духе «люстрация всех, кто старше такого года рождения», «реформы можно провести лишь лишив русское быдло право голоса» и прочее, прочее (отдельно заслуживают внимание пассажи самого Навального: всех плохих чиновников по суду посадить за нарушения, но при этом все равно всех люстрировать. Логика, ау… а, никого нет дома...). Согласен, да, такие лозунги хороши, что бы выводить на барикады вчерашних школьников.
Только, знаете, с этой точки зрения любая власть в любой стране мира будет глушить разными способами эти 5%, а большая часть населения будет ее поддерживать, независимо от того, тоталитарная она или демократичная. Потому что иначе общество по любому скатится в тоталитаризм.
Ведь решение задачи явно в другом, но, к сожалению, люди не хотят долгих и кропотливых решений, им подавай хайп прямо сейчас и по щучьему веленью завтра все и сразу. И даже не пытаясь включить воображение и представить результаты выполнение обещаний некоторых людей дословно, хотя, казалось бы, материалов по истории — полно… И та же Венесуэла.
Более того, изначально большая часть хабра даже не верно формулирует задачи, стоящие сейчас на самом деле, а потом удивляются итогам.
Andrusha
Ну, у нас и действующий балаболит и не выполняет обещания, я за 17 лет созрел чтобы другого на его месте послушать.
С такими размытыми условиями — да, не понял
ОК, пусть будет 50%, об этом я в конце напишу.
Про гору трупов вы в задаче написали, а не я.
Не, я для начала предлагаю выяснить, что конкретно хотят эти 5%, они же не просто хотят занять место популярного у 50% правительства. Если у них конструктив какой-то, то это одно, а если они хотят для всех сталинский СССР или вилаят ИГ построить, это совсем другое. Если второе и без компромиссов, то да, лучше так, чем их пересажать или что похуже.
Само собой, если их такими в СМИ рисовать, вытаскивая отдельных представителей радикальных взглядов как жупел, они так и будут выглядеть.
Вчерашние школьники, кстати, это завтрашние налогоплательщики и вообще дееспособные граждане, я не удивлюсь (хотя, разумеется, не поддержу), если они захотят забрать себе власть и лишить голоса тех взрослых, кто их какашками активно поливал. Будьте проще и не позволяйте старпёрской заносчивости овладеть собой :)
О каких долгих и кропотливых решениях вы говорите? Пока из вашего текста виден только 1 вариант: вибираем Навального и гроб, гроб, кладбище..., а конструктивной альтернативы что-то нет. Сидеть и ждать пока идеальная оппозиция сформируется, которая будет абсолютно всех устраивать?
Видите ли, в чём проблема: вы рассматриваете всё в текущей парадигме и считаете, что любое другое правительство будет делать всё то же самое, просто под другими флагами, не меняя общую концепцию. Тогда как вполне можно сделать государство, например, с бОльшим уровнем федерализации, вроде тех же США. Грубо говоря, заставить всех соблюдать базовые законы и права человека, а дальше пусть регионы сами себе придумывают что хотят — в одних хипстерский рай, в других мечта консерватора, где-то будут угорать по религии. Тогда 5% просто переберётся в более подходящий регион и будет строить идеальное место обитания для единомышленников, а не для всех. Это, если что, так, утрированные фантазии просто для примера.
Am0ralist
Ну покажите мне революции без гор трупов в условиях, когда 5% захватывают власть?
Вот только гора трупов и вырезать всех — это разные вещи. Это ваши ассоциации.
Власть для себя, ибо они те единственные, которые знают единственно верный путь. Остальные — быдло, недоумки, тупые, скот — естественно же. Вот спроси любого — через одного человек лучше всех знает, как строить политику, государство, играть футбол, вытаскивать страну из экономической жопы, вот только ему не дают власти развернуться.
Примеров показательных в истории, в том числе не такой уж отдаленной — полно
Серьезно? Навязывание строя независимо от желания большинства — это нормально? Еще, скажите, демократично? Что б ровно по фразе «демократия — это власть демократов».
Ой, они и сами умудряются себя так рисовать постоянно своими заявлениями. Выше я реальные фразы привел. Чему удивляться-то, если они дают поводы?
Предлагаю довести до абсурда и отдать власть в детсад тогда, что уж мелочиться.
Я ведь правильно понимаю, что все конторы-разработчики ПО должны разогнать сеньоров и на их место поставить джуниоров, которые обижены, что их заставляют учиться, учиться, учиться и повышать их и так безграничные навыки и умения?
Или вы мне прям сейчас на гора вывалите пару миллионов вчерашних школьников, могущих организовать и управлять хотя бы коллективом из полсотни таких же, решать реальные задачи и проблемы? И при этом за не очень серьезные деньги (с точки зрения решения этих же задач в бизнесе)
Да, пока меня потчуют рекламными слоганами и фразами «вы не рефлексируйте, а распространяйте» (вместо «учиться, учиться и еще раз учиться», например) без конкретики пошаговой, без реальных планов и прочего — с чего бы мне считать иначе. Нет ни одной причины считать иначе. Почему я должен верить кому-то на слово, что он — другой?
Опять вы из своих ассоциаций что-то придумали и мне приписали.
Вообще-то работать. Долго, нудно, постоянно. Изо дня в день. А не собраться на пару демонстраций, которые организаторы собирали с целью оказаться в каталажке. Ну и в волне хайпа по набору дутых рейтингов не участвовать.
Но, более того, задачи ставить корректные и выполнимые. По шагам, мелким, но последовательным. Нельзя просто взять и из подножья телепортироваться на вершину горы и стать ее царем.
Сообщество на Хабре могло бы достаточно многое изменить за те же последние лет 5. Жалко буйных у нас мало, вот и нету вожака…
artemerschow
<blockquote>Цитата 1</blockquote>Комментарий к цитате 1 без перевода каретки.
/n/r
<blockquote>Цитата 2</blockquote>Комментарий к цитате 2 без перевода каретки.
Тогда получится нормальное форматирование, где понятно какой комментарий к какой цитате относится.
Andrusha
Ну, то есть группа из второй категории. У нас же ещё то идеальное государство с добрым и разумным правительством, или вы уже Россию принялись обсуждать?
Демократия бывает разная, то что в нашей стране, например, называется «демократия большинства», и это, мягко говоря, не самый лучший вариант демократии. Большинство может и массовых репрессий без суда и следствия само захотеть, что, ради этого на права человека класть что ли? Вообще, государство должно быть для граждан, а не наоборот.
Мне, честно говоря, лень перечитывать мегабайты высказываний и выяснять, что на самом деле было, а что наши СМИ раздули, как с тем якобы высказыванием Олбрайт из грохнутой ветки. Про Навального — это вы так Чёрный Блокнот интерпретировали для себя?
Нет, неправильно, это ваше решение довести до абсурда и трактовать «уважать мнение школьников» как «дать школьникам всю власть и заткнуться».
Но вы чуть ниже потчуете тем же самым:
То же самое «не рефлексируйте», просто вместо этого сидите и молча работайте. И никакой конктретики: как работать, над чем? Знакомый стиль, частенько такое вижу.
Переформатировал по просьбам читателей :)
ariklus
Вполне допустимо, если текущие условия ставят тебя/твоих рлдных/единомышленников в положение кандидатов на экстерминатус, а если это позволит уменьшить общее количество вырезаемых людей — то даже этично. Просто о маленьких и чистых сменах правительства обычно не пишут как о «большой революции».
Am0ralist
1 и 2 категория по сути не различаются. Они стремятся во власть игнорируя мнения 95% населения (что 50%, поддерживающих власть, что оставшихся 45% поддерживающие другие силы — то есть в любом случае явно не поддерживающих 5%). И ещё раз — группа не рассматривает другие варианты (это изначальное условие).
Я просто пример привел подхода, который очень часто практикуется среди политических тредов, в том числе и на хабре не раз его встречал (от людей не только из РФ).
То что в нашей стране… трудно назвать демократией. Ближе назвать автократией с
<порция яда>демократической</порция яда>поддержкой большинства.Вообще-то это были цитаты из прочитанных мною текстов. С колонки в эхо одной пламенной революционерки чуть младше возрастом, чем озвученное число. С какой-то статьи про крутое развитие Эстонии от вроде как другой (не запоминал я их имена и явки) известной в узких кругах. А Навальный — это из его блога рассуждения, не мои интерпретации. Вообще его блог иногда полезно почитать, то в качестве безусловного доказательства листовки явно фальшивые рассматривал (годы смена логотипа едра я уже застал как активно интересующийся), то в логике путается. А уже про
три миллиона доносов сами себя не напишутчерный блокнотик было вообще нечто в этом плане, как и принципы люстрации по сроку, когда лично он сам объяснял, что именно тогда он понял, что власть плохая (то есть человек, который понял это раньше — может требовать установить срок опять же более ранние и Навального люстрировать?). Извините, меня подобные логические высказывания просто колбасят.С чего я должен уважать мнения тех, кто в данном вопросе вряд ли специалист и не доказал адекватности своих умственных возможностей? Вы вот будете уважать мнение каждой домохозяйки, какую ОС ставить на сервер?
Я должен его учитывать — возможно. Уважать? Извините, но видео, где несколько школьников выглядели ровно как не выучившие урок школьники — мне уважение не добавляет.
Ибо для меня выглядело как демонстрация когнитивного искажения «Каскад доступной информации (эффект мнимой правды)/Illusory truth effect».
Может потому, что я не лидер политического движения и ненастоящий буйный? А так же не умею управлять государством, играть в футбол, да даже водить машину? А только потихоньку занимаюсь автоматизацией, информатизацией и прочее в конторах, а так же постоянно ищу и нахожу ошибки других людей в их работе?
Ответить я могу, только надо, что б вначале сформулировали верно задачу. Да и какой вопрос решать хотите — тоже хотелось бы понимать.
Только формулируя задачу учтите, что если, как ariklus считать, что ты имеешь право вырезать всех, кто не согласится и т.п. в случаей угрозы себе — то ты уже морально развязал руки противоположной стороне. Ведь призывая к революции, именно ты начинаешь угрожать им первым, а значит с их стороны вполне допустимо вырезать призывающих, защищая себя.
И что не надо поступать по анекдоту: Свергнем царя! — А на
хуфига? — Ахуфигли, товалищи!Ну и понимая, что ставя цели, направленные напрямую против кого-то или чего-то — логично получать активно сопротивление этому. И это наглядно уже несколько лет демонстрируется, а все обсуждения идут только как в лоб увеличить проблему, дабы посмотреть что крепче — государство или неорганизованная часть общества…
PS. А главное, что призывая соблюдать конституцию неплохо бы соблюдать ее самим в отношении других людей. Особенно 17 статью пункт 3…
coraku
А в 1917 тоже было очень много тех, кто просто работал, ведь в любом государстве нужны квалифицированные специалисты, какая разница кто наверху, царь, парламент, глава совнаркома? Надо действовать конструктивно и все будет нормально.
Am0ralist
Работать — не в смысле работать на работе у станка там и пр.
Между прочим, перед 17 годом революционеры вначале учили людей грамоте и математике, а потом начинали просвещать в социальном плане. Сейчас же можно посмотреть лозунги выше.
Собственно, неудачи последних лет с моей точки зрения — это результат попытки педалирования неконструктивных подходов, а следовательно вызывания защитной реакции.
Результатами можно насладиться в данной заметке.
ariklus
Не «морально допустимо вырезать несогласных», а «морально допустим насильственный (т.е. с вырезанием несогласных) захват власти если текущий строй угрожает существованию тебя/твоих близких/иных дорогих тебе людей».
То есть ситуация как раз обратная: если твоему существованию угрожают (например потихоньку начинают вывозить представителей твоей идеологии/религии/национальности «в сибирь»), то это освобождает тебя от разборчивости в методах.
Впрочем, это не делает насильственные методы более эффективными — только морально допустимыми.
Fandir
А что есть реальные варианты приличного начальника? Из 145 млн, пожалуй, только Шойгу может сейчас разгрести, то что в нашей стране происходит. Возможно, есть честные политики, но других сильных, кроме нашего царя нет. Если бы были достойные, честные и сильные кандидаты они бы уже давно были у власти, но их нет, а значит политики они слабые)
P.S. Навального не предлагать малого того, что он балабол, так и политик крайне слабый, США и Ко его раздавит как комара… это тоже нужно четко понимать.
5oclock
Шойгу сам из кодлы — что он будет «разгребать»? Своё окружение?
Политическое поле зачищено подчистую.
Оставили только безликих, безмозглых, бесполезных.
В этом-то и проблема, что когда ВВП так или иначе уйдёт — не из кого будет выбирать.
Конечно в народе поддерживают образ спасателя-Шойгу, которого в минуту опасности можно вытащить из-под сиденья, надуть и он всех спасёт, всё устроит, всё наладит.
Только когда ВВП будет уходить — и Шойгу будет уже под 70.
Опять устраивать «гонку на лафетах»?
MTyrz
Создатель министерства чудесных сказочников?
Лучше уж президентский пост разыграть в лотерею. Шанс на адекватного президента резко повысится.
dimm_ddr
Мне кажется вы весьма оптимистичны. У нас в стране хватает уголовников и просто алкоголиков, которые могут быть во много раз хуже текущего президента, как бы я к нему не относился. Кстати идея розыгрыша должности в лотерею была у Филиппа Дика, к сожалению не помню названия романа. Там показаны некоторые моменты, которые могут доставить проблемы.
То же несовершенство рандомизатора например.
MTyrz
Э-э…
Есть такой художественный прием, гипербола называется. В данном случае я его и использовал, если бы от меня зависел способ выбора президента, над идеей лотереи я бы как минимум долго сомневался.
С другой стороны, вероятность выигрыша алкоголиком или уголовником при наличии в стране заметного числа приличных людей будет в любом случае меньше, чем стремящаяся к 100% вероятность получения очередного медвепута при традиционных выборах. А вероятность выигрыша приличным человеком соответственно больше.
К тому же если лотерейный билет будет стоить хотя бы как десять бутылок водки, алкоголики и изрядная часть уголовников отсеются сами собой :)
dimm_ddr
Да нет, я понимаю что это гипербола, это просто я, с одной стороны весьма зануден, а с другой при рассмотрении того, что на первый взгляд кажется бредом, можно увидеть очень интересные вещи временами. Ну а тут вообще есть очень и очень неплохое произведение на тему, я просто не смог пройти мимо.
А если серьезно рассматривать идею с лотереей, то управлять нужно уметь и для поста президента нужно иметь очень неплохой объем знаний. В идеале конечно. Так что каким бы хорошим человек не был, если у него не было опыта управления, то в лучшем случае он просто за свой срок ничего не сделает, все решения будут приниматься ниже уровнем, а в худшем наворотит дел. Впрочем, возможно это я слишком пессимистичен.
Ох и да, я не поддерживаю текущую власть и был бы рад действительно новому президенту, а не очередному из серии. Это необходимое добавление, потому что мои слова можно трактовать как желание "стабильности" и поддержку текущей власти.
MTyrz
Дика надо будет посмотреть, кажется, я этого у него не читал. Спасибо за наводку, поищу.
В идеале президенту нужен неплохой объем знаний, и в идеале же все (хорошо, хорошо — почти все) решения должны приниматься уровнем ниже. И двумя уровнями ниже. И тремя. Я не вижу тут противоречия. «Ручное управление» вряд ли приведет к чему хорошему. Задача президента, КМК, как раз в том и состоит, чтобы организовать условия, в которых решения будут приниматься ниже уровнем.
Fandir
Прошу привести пример адекватного политика, который не будет воровать и сможет достать страну из той веселой ситуации в которой она находится… Спешу заметить ему придется сменить всю верхушку, а следовательно нужна ещё большая и честная команда. Вообще лично мое мнение заключается в том, что наш народ вполне заслуживает свое правительство… Это ограниченные сообщества в стране адекватны, а большинство населения даже мусор до урны донести не может.
General_Failure
Так вот почему у меня соседи прямо в подъезде бычки кидают! Потому что курят мануалы по VPN!
dimm_ddr
То, что вы рассказываете — прямое следствие проводимой в стране политики и культивируемых убеждений. Россияне не так сильно отличаются от остальных людей, это проблемы воспитания и окружения.
Jogger
Поднимите свой VPN, причём перенаправляйте трафик только по нужным адресам из белого списка, остальной трафик не пропускайте. Ну и мониторьте черный список, на случай если какой-то из магазинов туда попадёт — тогда быстренько удаляйте его из своего сервиса. Не думаю что у вас настолько много клиентов что не потянете содержание VPN.
CharlesFrost
Последнее время часто вспоминаю вот это:
«Невозможно управлять невинными людьми. Единственная власть, которую имеет любое правительство, – это право применения жестоких мер по отношению к уголовникам. Что ж, когда уголовников не хватает, их создают. Столько вещей объявляется криминальными, что становится невозможно жить, не нарушая законов. Кому нужно государство с законопослушными гражданами? Что оно кому-нибудь даст? Но достаточно издать законы, которые невозможно выполнять, претворять в жизнь, объективно трактовать, – и вы создаете государство нарушителей законов и наживаетесь на вине.» (с) Айн Рэнд.
Dioxin
А в то время пока мы тут дискутируем нас активно читают сотрудники.
Передаю им привет.
CharlesFrost
Вы не уточнили каким именно сотрудникам :)
alexey21a
Что то мне подсказывает, что в Россию в 2018 полностью отрежут от МИРА(по крайней мере на время выборов и т.д.)
CharlesFrost
Скорее это будет после выборов.
Dioxin
«Закупка и внедрение DPI-оборудование стоят огромных денег, которые вряд ли в ближайшие месяцы найдутся у правительства»
На реконструкцию жилья нашли, однако.
u007
Статья слегка истеричная и сумбурная.
То же самое без эмоций: Президент подписал закон о запрете анонимайзеров. Но ими всё равно можно пользоваться
Sadler
Это не «без эмоций», а беззастенчивая попытка легитимизации этой чуши в глазах обывателей.
unxed
Администрация опять молча удаляет комментарии.
http://web.archive.org/web/20170807222533/https://geektimes.ru/company/pochtoy/blog/291807/
artemerschow
dadyjo
С такой тенденцией Гиктаймс и хабр разгонит всю свою аудиторию и будет интересен обществу так же как и федеральные каналы.
unxed
я вот не очень чётко понимаю, где тут «двойная сплошная», которую нельзя переходить. ссылка на навального в первом каменте удалённой ветки? ну уберите только этот камент, дальше-то обсуждение про другое шло.
короче, угадывай сам или сотрём. всем бояться.
да щаз.
unxed
как там назывались open-source платформы для коллективного блоггинга а-ля хабр и гт? уже хочется поднять такую в .onion, и спокойно общаться там. с одним-единственным правилом и запретом: на хамство.
+ исходники и всю базу выкладывать ежедневно. чтобы, даже если «забанят в оффлайне», любой мог скачать и поднять у себя за час.
artemerschow
Tippy-Tip
А Синди
Кроуфордне подойдет?Бесплатно. Без регистрации и SMSOpen Source. Поддержка TOR, I2P, Freenet, Mixminion и т.п.artemerschow
*пожимая плечами* спрашивали про «а-ля хабр и гт»
unxed
о, да, спасибо, я искал именно её (впрочем, я помню, что их две было такие похожие, но для начала попробую потыкать палочкой эту).
так, другой вопрос. насколько её коду можно доверять в плане отсутствия закладок/уязвимостей, компроментирующих хостинг? и, в свою очередь, кто может сходу назвать элементарные меры предосторожности для тор-хостинга, чтобы там без всяких утечек реальных айпи и прочей подобной ерунды?
artemerschow
unxed
локализую вопрос: держать такое в LXC на домашнем сервере — ок, или всё-таки не стоит?
Farxial2
Вы там поаккуртнее, а то меня даже зобанили («Причина: инициирование политических дискуссий»), а на Хабре зобанили якобы за оскорбление кого-то там. Удалять неугодные власти комментарии — уже не госжополизство, ага. Всё есть в веб-архиве. (А эту страничку тоже на всякий забекаплю сразу после отправки коммента ;)
Вообще, радует, что хоть кто-то делает бекапы. Спасибо Вам ^_^
Farxial2
[UPD]
OK, Хабр, после того как я дописал в конец ссылки 1 всё сохранилось. Т.е. полная ссылка —
https://geektimes.ru/company/pochtoy/blog/291807/1/
(?1 не прокатило). Возможно, в Вашем случае могут быть другие числа.
Хотя это костыль, но…
unxed
просто был прецедент уже, когда тред (про ЛСД) плотно почистили от моих размышлений вслух, и бэкапа не было. было обидно.
насчёт аккуратнее — я тут уже давно не призываю голосовать за того или иного кандидата. это — политика.
а критика государственных чиновников даже в китае разрешена.
поэтому и удивляюсь принимаемым в отношении меня мерам.
Farxial2
Я удивляюсь повальной глупости. Они же, если наше *кхм* государство устроит антиутопию, тоже будут нести ответственность за это, потому что удаляют порождения здравого смысла. Люди должны иметь возможность получать полезную информацию (а мнения против нашего государства — полезная информация, потому что последние, извините, не правы), к тому же GT неплохо подходит для её распространения.
[UPD]
Мне удаление того, на что я тратил силы, тоже неприятно, конечно)
9uvwyuwo6pqt
Меня заблокировали на 6 дней за инициирование политических дискуссий. В новости были названы люди что приняли закон о запрете VPN, и я в комментариях написал их имена и рядом приложил фотографии этих людей, со ссылками на их профили на сайтах политических партий.
pencilTM
где заблокировали? в гугле?
Zlonchello
Нужно говорить в общем, конкретика не нужна!
Выпустить пар и смириться.
degs
чУдное выражение, предлагаю создать новый хаб.
MrRitm
В контексте конкретной бизнес-модели описанной в статье:
Есть сайты магазинов которые никто не блокирует (на сколько мне известно) и которые сами определяя откуда зашел пользователь применяют некую логику ценообразования. Пользователям из России такой подход не удобен (цены для них поднимают). Пользователи из России хотят низких цен и потому ходят через американский VPN, чтобы выглядеть как американцы. Тут пока все понятно.
Что уважаемым господам написавшим статью мешает подтягивать страницы магазина на свой сайт через какой-нибудь iframe? Магазины изначально не заблокированы, никакого VPN вы не поднимаете. Все вполне законно и пользователи покупают по адекватным ценам то, что хотели.
Или я что-то таки упускаю или не понимаю?..
ivan386
Я так понимаю вы хотите предложить модель работы анонимайзеров? На некоторых сайтах есть запрет на отображение вофрейме.
MrRitm
Так помимо фреймов есть вариант отрендерить страницу полностью у себ яна сервере (прикинувшись клиентом) и отдать ее пользователю. Костыль конечно и и скорость будет не большая, но так это пока не стало массово востребовано. За пару-тройку месяцев ИМХО хороший разработчик сделает.
Хотя это уже из пушки по воробьям.
Есть JS-ные варианты сайт в сайт встроить. Да на крайняк думаю можно заморочиться и у себя же поднять VPN и честно блокировать по списку от роскома сайты, а магазины так и будут работать. Мы же не блокировку обходим, а прикидываемся для иностранных магазинов иностранными-же гражданами. Вроде тут никаких нарушений и все предельно прозрачно.
phpstal
Купить билет из России.
andreytata
Что делать? — Однозначно уезжать! Ибо IT-шник везде себе работу найдет. Ну а результат «Страна без IT» — это уже проблемы стран храбро перешедших от идей коммунизма к реалиям воинствующего идиотизма. IMHO.
sumanai
Живущий в стране и знающий язык- найдёт. А вот приглашать из-за границы
PHP-макакуджуниора, не знающего ни местного языка, ни толком английского, никто не будет.PHP-макака.
andreytata
Просто нужна решимость ехать! Из моих знакомых IT, уже почти все уехали. В том числе и такие кто владел только третью Python, половиной PHP и осьмушкой английского. А нужны все IT и дизайнеры и верстальшики и тестеры и 2D/3D художники и скриптеры MAX, Maya, Photoshop..., миф о востребованности только сверх крутых программистов — просто миф. Русского и Английского для работы достаточно. Везде. А местные диалекты достаточно знать в рамках словаря: «Да», «Нет», «Купить», «Спасибо», «Пожалуйста», «Что это?» и «Моя не понимать ваша глупая язык».
fivepointseven
Я смотрел порно в Китае и выжил!
beremour
Варианты
1. Пускайте пользователей в интернет-магазины сквозь свой сайт через какой-нибудь frame.
2. Заведите VPN-сервер для пользователей интернет-магазинов и удовлетворите им условиям РКН
3aBulon
Карты их копируют или похищают, а потом расплачиваются ими где-нибудь подальше, чтобы отследить было сложнее всего.
Или знака препинания не хватает или не понял я.
mike_y_k
Странная статья. Много необоснованной истерии и единственное реальное — призыв платить за их сервис посредника там.
Отсюда и общий тон обсуждений на волне.
На реализацию посмотрим (осталось до бывших праздников подождать ;)).
А там уже выводы сделать можно будет о векторе дальнейшего движения.