На днях выяснилось, что подруга моей коллеги уже несколько лет проживает в предместьях Лондона, и даже запустила на просторах британской доменной зоны собственный интернет магазин. Поэтому о положении вещей с интернетом в некогда самой могущественной державе планеты она знает не понаслышке. Поэтому, под катом рассказ о том, как живется рядовым пользователям интернета там, где до сих пор коронуют королеву.
Цифровизация Англии достигла уже значительных пределов и самое интересное, что без интернета в стране уже практически невозможно подать заявление о приеме на работу или отчитаться по налогам, воспользоваться мобильным доступом к банковскому счету или подключить цифровое телевидение. Кстати подключение цифрового ТВ существенно экономит средства, поскольку телевизионная лицензия в Англии стоит денег, а неуплата карается суровостью закона.
Английский интернет строго регламентирован. При поступлении запроса провайдеры обязаны предоставить властям всю информацию о пользователе. Особое внимание уделяется тому, чтобы оградить детей от доступа к вредной информации. Родителям нередко приходят сообщения из школ, сотрудничающих с полицией с просьбами оградить детей от того или иного сайта, а в иных случаях от приложения.
Интернет позволяет рядовому англичанину обустроить свою жизнь с комфортом не выходя из дома. Заказать практически любой товар или услугу здесь можно посредством всемирной паутины.
Несмотря на то что сети британцу доступны практически любые услуги, подключиться к интернету требует выдержки, терпения и готовности пережить массу бюрократических проволочек. Только подумать, что подключение домашнего интернета может занять от трех до шести недель! Массу неудобств может вызвать общение с сотрудниками провайдера, которые в большинстве плохо говорят по английски, ведь колл-центра британских операторов, по большей части располагаются в Индии. Поэтому предъявить претензии кому-либо из операторов колл-центра не получится и придется иметь дело с чем придется.
Подключают в Англии по нескольким технологиям. Во-первых живы еще ADSL-модемы. При подключении пользователь подписывает долгосрочный контракт. При этом, если у вас нет банковского счета в Англии заключить такой договор вам не позволят. Король здесь – это компания-монополист BT (British telecom wholesale), у которой при любом раскладе вам придется арендовать телефонную линию. Документы за вас оформит интернет-провайдер.
К слову, техническая возможность выделения линии имеется не всегда. И это зависит от региона. Есть такие участки за пределами столицы, при пересечении которых даже мобильная связь невозможна.
Если вы изъявили желание подключить выделенную линию через ADSL, первым делом к вам гости нагрянет инженер из ВТ. Он проведет осмотр кабелей, телефонной точки и проанализирует возможность подключения. Кстати, если вы снимаете жилье, а предыдущий арендатор не платил здесь за интернет, то вам могут попросту отказать в подключении. В ином случае вам придется месяцами и тоннами справок доказывать собственную идентификацию и платежеспособность. Вы можете попасть в черный список провайдеров просто потому что проживаете по данному неблагополучном адресу.
После прохождения первого этапа, вам одобряют подключение и присылают модем по почте. Подключить его нужно самостоятельно для чего вместе с ним идет подробная инструкция. Помочь смогут и индусы из колл-центра.
При каких-либо неполадках к вам возможно и вышлют инженера, но только недельки через две. В любом случае вам придется заплатить за ремонт, даже если виноваты внешние факторы. Стоимость такого интернета в среднем составляет 25-30 фунтов в месяц.
Мобильный интернет
В основном мобильные операторы Англии предоставляют пакеты, куда включено порядка от 500 Мб до безлимитного потребления. В поезда и городских автобусах есть Wi-Fi, правда работает он не всегда.
Ещё один вариант, который здесь все называют hot spot, подразумевает подключение ноутбуков и стационарных компьютеров через телефон, который выступает в качестве модема. При этом вы используете ваш оплаченный трафик. Высокой скорости при таком подключении гарантировать нельзя.
Все операторы связи буду стараться навязать контракт. Самые передовые марки сотовых телефонов продаются с двухлетним договор на оказание услуг связи. Как правило, средняя цена такого контракта составляет 40-50 фунтов стерлингов в месяц. Когда контракт кончается можно перейти на условия «Pay as you go» («плати, как используешь»). Деньги будут списывать с вашего банковского счета каждый месяц.
Некоторые операторы связи продают сотовые аппараты, которые некогда использовались в качестве демонстрационных в магазинах сотовой связи. Заказать такой аппарат также можно по интернету, а доставят вам его почте. В пакете с телефоном, высланным по почте, вложена сим-карта, которую вы активируете, и начинаете пользоваться связью. Стоимость таких телефонов дешевле раза в два, и даёт возможность быть не привязанным к контракту. Правда, о существовании такой услуги знают немногие. Понятное дело, сотовые операторы рекламировать это не будут. Да и не всегда есть в наличии требуемые модели, даже не из последних.
USB- модем (dongle)
Пожалуй, такой вариант подойдет людям, кто находится в стране недолго, а другой возможности выхода в интернет нет. Либо тем, кто не хочет выходить из дому в поисках бесплатного Wi-Fi. Трафик будет стоить дорого, порядка 20 фунтов в месяц, хотя скорость отличная. Приобретается это устройство у операторов мобильной связи.
Оптоволоконное соединение
Оптоволокно доступно далеко не везде, поскольку большая часть Англии живет в поселках и небольших городах. Все зависит от технической возможности. Стоить такое подключение будет значительно дороже, но и скорость сигнала будет в разы выше. Абонентское устройство также высылают почтой.
Так примерно выглядит типичная английская деревня
Вот так выглядят расценки на интернет в упаковке с домашним телефоном, через оптоволокно:
Как видите, пользование таким интернетом обходится довольно дорого. При этом, специальные предложения, как пакет по использованию интернета, домашнего телефона, и пары сотен телевизионных каналов, на самом деле действуют первый месяц или два. Затем счета начинают приходить фунтов на 180 в месяц. К примеру, вы вдруг обнаруживаете, что вам необходимо отдельно заплатить за просмотр фильмов. В случае неоплаты, вас очень быстро отключают от сервиса и могут даже вызвать в суд.
Также не стоит себя обнадеживать тем, что компании специально для вас будут прокладывать оптоволокно. Возможно, вам придется собирать заявки со всего района. Вопрос решается в каждом отдельном случае индивидуально.
Бесплатный доступ
Бесплатный Wi-Fi имеется практически в каждом магазине или кафе. Для того чтобы подключиться, вам нужно лишь указать адрес электронной почты и свое имя. Особой процедуры для идентификации не требуется. При повторном вхождении ваше устройство автоматически подключается к Wi-Fi.
Многие англичане выбирают оптимальный вариант для себя. Любителям футбола, к примеру, многие пабы предлагают коллективный просмотр матчей по Skype sport за кружкой пива. Так зачем вам платить большие деньги за удовольствие, которым вы не будете пользоваться каждый день?
Комментарии (115)
gshamshurin
27.03.2018 07:53Я живу в паре километров от офиса НАГ.РУ.
Провайдеров в доме — двое.
Один Ростелеком, который такой себе ростелеком. По оптике 15$/мес за 120 мбит и 100+ каналов ТВ (из которых включается… один).
Второй — не буду называть — совсем унылый, но на пару долларов дешевле.
А других, нормальных провайдеров, в район (~50000 чел.населения) упорно не пускают.
laphroaig
27.03.2018 11:30Второй — не буду называть
А что, акадо уже персонально пакости делает по отзывам в Интернете?gshamshurin
27.03.2018 12:00Да смысла нет. РТ выделяется тем — что монополист и де-факто государственный. На месте Акадо мог быть любой другой провайдер аналогичного уровня и качества обслуживания, который договорился с РТ и/или РСГ.
Классный провайдер у меня был на ВИЗе, но их в Академ не пускают
Areso
27.03.2018 18:13Неужели так плохо в Академе? Там буквально чуть выше уже на Серафимке есть и Дом.ру и еще кто-то… Может есть варианты домашнего интернета от МТС или еще кого-нибудь?
gshamshurin
27.03.2018 18:26+2Как бы так сказать — с проводным интернетом тут всё плохо. РСГ здесь монополисты вообще по всему и, как следствие, «видового разнообразия» любых массовых услуг тут немного. Продуктовые «у дома» — фактически одна сеть.
Провайдеров — фактически два (в первый примерно год после сдачи дома вообще был один)
Застройщик — фактически один (единственный дом от другого застройщика вот только будет сдаваться или только сдался).
А за кольцом ВдГ уже по восемь провайдеров в доме — норма.
diaskzn
27.03.2018 08:31А не мог ли бы вы указывать среднюю зарплату региона? А то как то непонятно много это или мало 39 фунтов.
Tembl44
27.03.2018 09:00+2180 фунтов за 36 мбит в месяц при любых раскладах космическая цена. Но как написано это монополия. Так что ешьте что дают.
brukva
27.03.2018 09:25Там же на картинке ?25-30.
Не очень ясно откуда в автора ?180 набежало. Скорее всего тариф вовсе не безлимитный, к нему добавлен домашний телефон с ограниченными минутами, подписка на Netflix c оплатой за каждый фильм и мобильник с 40 бесплатными секундами в месяц.
sumanai
27.03.2018 21:22+1Там же на картинке ?25-30.
Звёздочки нужно читать, звёздочки. Это первые пару месяцев.
Скорее всего тариф вовсе не безлимитный, к нему добавлен домашний телефон с ограниченными минутами, подписка на Netflix c оплатой за каждый фильм и мобильник с 40 бесплатными секундами в месяц.
Скорее всего без этой шелухи купить интернет просто невозможно.brukva
28.03.2018 00:55Да вполне себе можно. Звёздочки добавляют 10-20% через год-два, не больше. А если объединить с правильным тарифом на мобильник и домашний телефон от того же провайдера, можно за ?50 пометь все три с гарантированым 10Mbps дома (60 Mbs в топе), звоню-куда-хочу дома и 5-10 гигов на мобиле в месяц. Проверено.
К сожалению: приходится много читать условий у каждого провайдера, чтобы реально получить, что надо.
К счастью: они не могут совсем оборзеть и вписать кучу мелкого шрифта и заряжать каждый месяц по ?180 — преследуется по закону (unfair sales practices)
Loki3000
27.03.2018 11:59Какая же монополия, если на скриншоте предложения от пяти разных провайдеров?
bbidox
27.03.2018 12:49А они одной и той же точкой доступа пользуются — от BT. Фейковая альтернатива.
Есть парочка по-настоящему отличающихся провайдеров в Лондоне (Hyperoptic, например)Corwin2000
27.03.2018 13:12Но тарифы у всех разные и никто не запрещает менять провайдера через год после окончания льготного периода (если конечно контракт на год)
river-fall
27.03.2018 19:04+1180 на картинках нет. И я сильно сомневаюсь, что существуют такие регулярные счета. Скорее всего, там собрались какие-то разовые платежи (за подключение, за смену тарифа).
tyomitch
27.03.2018 17:17+1Не знаю, о каком конкретно регионе речь; но деревушка на приведённом фото — в Уилтшире, там средняя зарплата ?24,247 (брутто в год).
Для масштаба: обычная пицца в обычном сетевом ресторане там стоит ?15.
tyomitch
27.03.2018 18:06+1И ещё добавлю, что британские «регионы» не настолько изолированы, чтобы уровень жизни в них сильно различался.
Это иркутчане не могут ездить на работу в Москву; а от Касл-Кум до Лондона, где средняя зарплата ?34,870, полтора часа езды.
Cast_iron
27.03.2018 09:58В статье говорится про сельских жителей, а как там в городах с покрытием, подключением и тарифами?
barbuda
27.03.2018 10:55+1примерно так же, чуть меньше ADSL, чуть больше DOCSIS. Кое-где есть оптоволокно. Кстати, fibre в рекламе не всегда означает fiber optics, часть это DOCSIS
old_gamer
27.03.2018 11:11В Лондоне очень часто для подключения интернета требуют платить за лендлайн, то есть за обычную телефонную линию. Это около 20 фунтов в месяц просто на ветер. Не везде, но часто. Во всех домах, где я жил, не было опции интернета без лендлайна.
Мобильный интернет тоже безлимитным почти не бывает, по крайней мере, я нашел только одно предложение от «3». Это молодой провайдер и видимо так завоевывал рынок. Но пока я там жил (2 года), 2 раза поднималась цена безлимита. Начинал с 25 фунтов в месяц, закончил 35, что все равно было сильно дешевле, чем лендлайн+домашний интернет.Corwin2000
27.03.2018 15:27+2Насколько я помню, за аренду телефонной линии надо платить всегда, независимо от провайдера, поскольку она является собственностью BT. Конечно за исключением провайдеров типа Virgin, кто её не использует
old_gamer
27.03.2018 22:49Да, очень похоже на то, но не всегда есть возможность подключиться «в обход» ВТ. Я жил по 3м разным адресам в EC4, S1, E1 и нигде не было возможности получить интернет без лендлайна.
brukva
28.03.2018 01:01Это обязловка, если используете ADSL, с оптикой, типа Virgin, можно забить, но она потому и дороже, что свой кабель тянут.
old_gamer
28.03.2018 01:05Ну вот на тех адресах, где я жил и Virgin и все остальные, которых находил без лендлайна, писали, что подключение пока невозможно.
В итоге забил и пользовался интернетом только на мобильнике.
bbidox
27.03.2018 12:51Самое паршивое, что есть в этих тарифах — это контракт. За разумные деньги вам впаяют контракт на 18-36 месяцев, с которого вы не можете соскочить. Контрактов меньше чем на год не бывает. Бывают тарифы с помесячной оплатой, но они запросто в полтора раза дороже будут.
И если интернет не работает пару месяцев, то надо вызвать техника и терпеть, но платить. Потом, конечно, "простой" компенсируют, но лажа полная.
AlexanderS
27.03.2018 21:35пару месяцев
Т.е. вообще 2 месяца связи нет? А если у меня с ним работа связана?tyomitch
27.03.2018 22:12+2У меня интернет пропадал самое большее на полтора дня. Передо мной извинились и поблагодарили за терпение. Я спросил: «а компенсация? я вам заплатил за 30 дней месяца, а получил только 28.5». Они мне: «у вас действует льготный тариф, по которому вы платите только line rental, а сам интернет бесплатный; так что компенсировать вам нечего». Палец в рот таким не клади.
(Естественно, что это был не атракцион невиданной щедрости, а просто плату за интернет на моём тарифе объединили с line rental под одним заголовком.)
ingumsky
27.03.2018 10:46Любителям футбола, к примеру, многие пабы предлагают коллективный просмотр матчей по Skype sport за кружкой пива.
Это опечатка или новое слово в интернет-трансляциях? O:)
peccopa
27.03.2018 10:4628 квидов за анлим сегодня вечером в UK. Ждать не нужно. www1.relish.net и всех делов-то. Цепляешь годный ВПН на него и вперед!!!
bbidox
27.03.2018 12:52Только когда в UK, кхе-кхе идёт дождь, то чо-то интернет грустит :)
AntonSunrise
28.03.2018 01:04Я полтора года пользовался редишем на границе их покрытия, работало отлично. Самое главное — подключение за один день, что здесь просто нонсенс.
old_gamer
27.03.2018 11:07Кстати подключение цифрового ТВ существенно экономит средства, поскольку телевизионная лицензия в Англии стоит денег, а неуплата карается суровостью закона.
Не поможет. Если хотите смотреть BBC, все равно придется платить за ТВ-лицензию, даже если будете с айфона смотреть.Corwin2000
27.03.2018 13:09+1Не важно BBC или нет, просмотр или запись эфира любого телевидения (любой страны), любым способом (даже онлайн) требует наличия лицензии.
saboteur_kiev
27.03.2018 15:28+1А ютуб?
Corwin2000
27.03.2018 15:31+2Лицензия распространяется только на эфирное вещание в живом режиме. При просмотре с сайта телеканала передачи, которая была в эфире час назад, лицензия не нужна. ВВС опять же исключение, с позапрошлого года для их передач лицензия нужна всегда
yarric
27.03.2018 13:09Странно: смотрю с айфона BBC через их приложение, счета за лицензию не приходят. Живу не в Англии, но приложение меня об этом даже не спрашивало.
old_gamer
27.03.2018 13:23Счета и не будут приходить, даже если в Англию переедите. Просто в Англии без лицензии это незаконно, а вне Англии — на здоровье
yarric
28.03.2018 08:32Ну да, ну да… А ссылочкой на такую инфу не поделитесь? А то сильно похоже на недавние истории про «на Западе спецслужбы за всеми следят».
barbuda
28.03.2018 12:12все так, раньше по улицам ездили TV licensing van, которые типа детектили, если вы пользуетесь ТВ без лицензии. но это для страшилки. Но население законопослушное, большинство платит.
Мы не смотрим и от лицензии отказались. Раз в пару лет надо на сайте подтвердить, что нам лицензия не нужна
aleksandros
27.03.2018 13:14У нас и с ценами и с выбором и со свободой интернета получше. По крайней мере такой дичи как звонки из школы с просьбой что-то там отключить нет.
EvilArcher
27.03.2018 13:1740 фунтов в месяц это не дорого. У них обед в какой-нибудь забегаловке стоит 10 фунтов. Так, что это всего лишь 4 обеда в месяц. Не забывайте про разницу в зарплатах.
old_gamer
27.03.2018 13:34+1Это все равно дорого. Просто в Лондоне очень дорогие обеды ))
Но Лондон — это не вся Британия. Хотя зарплаты, конечно, в целом по Британии значительно выше чем у нас.saboteur_kiev
27.03.2018 15:31+1Было бы неплохо такую информацию получить еще из парочки крупных городов в UK и сравнить с Лондоном.
Нужно помнить, что Лондон — город весьма старой застройки, а британцы — весьма консервативны, поэтому сложность с наземными линиями может быть даже понятна.
В Киеве, где с интернетом все в разы лучше, тоже есть районы «старого города», куда крайне сложно пролезть минуя еще совковые коммутационные колодцы, которые принадлежат монополисту.old_gamer
27.03.2018 15:35Таковой, к сожалению, не имею, но подозреваю, что проблема та же — монополист по последней миле — BT
Rusli
27.03.2018 15:02+3Понятно, что в 20-этажном человейнике интернет провести во много раз проще, чем в сотни индивидуальных домов. С учетом этого, оптоволокно в сельской местности за 25 фунтов (35 долларов) — это вполне неплохо.
Но бюрократизм все равно остается большим недостатком, конечно.brukva
28.03.2018 01:15В лондоне средняя этажность такая же как в сельской местности, и, хотя плотность этих двухэтажек куда выше, тащить приходится не сильно меньше.
fatronix
27.03.2018 15:42А еще интернет Великобритании тюремными сроками за шутки с зигующими мопсами.
dimakarp1996
28.03.2018 13:46Если срок за шутки с зигующими мопсами дали в Британии — значит, это хороший, правильный приговор. Вот было бы это у нас, это было бы полным беспределом. А Британия — цивилизованная страна, поэтому никакого беспредела там нет и быть не может.
dimakarp1996
28.03.2018 16:57-1Интересно, тут люди не понимают сарказм или просто слишком сильно любят Британию?
snuk182
27.03.2018 16:40-1Может эта страница кому-то спасет нервную систему. Жаль, там безлим только один, у Тройки.
joshhhab
27.03.2018 17:26Практически 1 к 1 как в Германии. Ищейка то у бритов за скачку торрентов тикеты присылает?
sirrosh
27.03.2018 18:24(выглядывая из Чехии): ой, как страшно там в этих ваших европах жить! И тикеты за торренты тебе, и интернет по талонам…
brukva
28.03.2018 01:18Может, я в информационном пузыре, как обычно, но из пары десятков (русских = торрентолюбов) коллег в Лондоне и окрестностях пока никому не приходило.
striver
27.03.2018 18:24+1Как это не смешно, но Маск прав по поводу доступа к инэту даже в цивилизованных странах. Как итог — Старлинк более чем живучий проект, чем, например, мне кажется до сих пор.
AntonSunrise
27.03.2018 19:04+2Живу в Лондоне — гигабитная безлимитка по выделенке без всяких ADSL и линий от BT. ?45 в месяц. Раньше был Relish — 4G модем — тоже никакого гемора с инженерами ВТ.
И да, Лондон — это не вся Англия, всего лишь треть ). В сельской местности конечно все хуже, но если взять крупные города (Лондон, Ньюкасл, Манчестер, Кардиф и т.д.), то это будет существенно больше 2/3 населения и в среднем там все довольно хорошо с интернетом.
Про торренты — в основном страшилки, ни одного из моих знакомых на этом не ловили. Я сижу за ВПНом, но я за ним всегда сижу, так что сам тоже не сталкивался.Rusli
27.03.2018 19:23+2А где выходная точка из ВПН (не в смысле лично у вас, а какая популярная)?
AntonSunrise
28.03.2018 00:57TunnelBear популярен очень причем и у бритиш и у мигрантов. У меня ProtonVPN, Но я параноик. Выходную точку вывожу в Швейцарию обычно, у них практически самое жёсткое законодательство в плане деанонимизации — практически ни при каких обстоятельствах кроме адрвого криминала не будут раскрывать вас.
old_gamer
27.03.2018 22:52гигабитная безлимитка по выделенке без всяких ADSL и линий от BT.
Вам повезло. А я вот 3 адреса сменил, как выше писал, и ни на одном не было без ВТAntonSunrise
28.03.2018 00:59Скооперируйтесь с соседями, закажите Hyperoptic. Они тянут волокно от пяти подключений по-моему. У нас в доме так и появилось, до этого был только вдовый скай, бити и верджин 18 мбит
old_gamer
28.03.2018 01:02Я уже страну поменял. Теперь у меня 60 Мбит за 30 евро в месяц по оптике. Включая лендлайн и базовый набор каналов по кабелю.
river-fall
27.03.2018 19:07+1Помню, наш британский финдиректор был в шоке от того, что русские покупают обычные симкарты и обрезают их под nano и micro размеры ножницами или специальным устройством (это было до их широкого распространения, году эдак в 2012).
Британский Vodafone тогда продавал контракты для iPhone с соответствующим размером SIM в полтора раза дороже…
sith
27.03.2018 23:53В Канаде очень похожая ситуация. Плачу $38 (USD) за 25 Mb входящего и 5Mb исходящего. Цены, конечно, постепенно снижаются, скорости растут, но всё равно это очень дорого и многие недовольны.
Skerrigan
28.03.2018 05:37Сибирь, плачу $10 за 20МБит входящего/исходящего по бумагам. По факту все 200МБит (входящего… исходящего хз) — тариф мой древний, Ростелеком сам периодически скорости подкидывает.
vconst
28.03.2018 09:07Достанем и померяемся?))
Москва, за $10 — не считал сколько цифровых тв-каналов, десяток из них hd, инет 200 честных мегабит по оптике в июне стороны, анлим ессно. Периодически звонит старый провайдер, предлагает «хорошие условия подключения», на вопрос: «а у вас есть 200 мегабит?» — грустно прощаются и вешают трубку.Skerrigan
28.03.2018 09:24Ну по скорости выходит одинаково. А про телевизор я не в курсе в виду отсутствия онного — вполне допускаю, что и с теликом все +- так же.
*Ростелеком конечно у нас тут революцию устроил последние лет 5-10. Ибо по факту в 2008-ом тут глобальной сети не было вообще (ну очень ограничено) — а теперь оптика прям до «последней мили» (прямо в квартиру) и скорость растет постепенно с той же платой.
**Да, белый IP так же есть.vconst
28.03.2018 12:25ТВ там в нагрузку было, кажется — по акции какой-то. По телеку жена смотрит футбол — большая фанатка. А вообще он используется только для просмотра фильмов с компа, большой экран очень удобно смотреть с дивана, гораздо удобнее монитора.
vikarti
28.03.2018 13:50Сибирь.
590(9.8 USD). ДомРу. Официально 100 Мбит/с, анлим + белый IPv4 + Reverse DNS + IPv6 (включается галочкой). Реально — на некоторых реально имею сервисах имею эти 100 Мбит/с. Speedtest.net говорит что 80 Mbit/s. ТВ — предлагали, вроде даже бесплатно. Отказ был уже с моей стороны (хотя бесплатной услугой просмотра ТВ через интернет, пользуюсь иногда). 200 Мбит/c тариф по меди иногда появляется как опция но с условиями что проверят техвозможность. Пока не надо.
При этом имею возможность подключить еще 3-х проводных провойдеров (один из которых с оптикой и заявленным 150 Mbit/s — Ростелеком) (правда в эти три входит и Билайн — кого я точно подключать не будут уже нигде. Спасибо «качеству» услуг и ОМКС — про которых нехорошие отзывы сильно.).
FDA
28.03.2018 08:10Живу в Рязани. Плачу за 100 Мб интернет и 150 каналов цифрового телевидения 840? в месяц. Да, 20? из этого составляет ещё плата за «белый» IP-адрес
zookko
Как вообще можно жить в этом аду?!
Javian
«А куда вы денетесь с острова»?
habrahabr.ru/company/vasexperts/blog/344124
habrahabr.ru/company/vasexperts/blog/347048
geektimes.ru/post/265444
Een_Stemming
Скоро узнаем.
zookko
В смысле?
fiftyday
Так в этом весь Запад: жесткая регуляция жизни, отсутствие личных свобод; медицина, продукты и образование, нормально доступные дай бог 25% населения. Зато не отсталые русские варвары!
PlayTime
емм. Может я не вкурсе. но если продукты доступны
то остальные 75% европейцев голодают?
Зачем тогда вся элита старается отправить своих детишек в Европу и США если там так все плохо?
DracoL1ch
Чтобы закалить их и провести через школу жизни! Но дети так сильно привыкают к этому аду, что вообще возвращаться в РФ не желают :(
Ugrum
Да нет же, вы всё перепутали! Их там берут в заложники и не выпускают, мучают голодом, холодом, цензурой и дорогим, тормозным интернетом, в общем всячески калечат их юную, неокрепшую психику. Они (иногда) всё-таки возвращаются, и мы можем наблюдать разрушительные результаты такого бесчеловечного обращения с мыслящим существом, на примере деятельности наших законодателей.
dimakarp1996
Ну если ребенок достаточно маленький, то да, привыкает, дети ко всему привыкают. А если вывозить ребенка в подростковом возрасте, то он может и в Канаде, и в Австралии не прижиться. Примеры имеются.
fiftyday
>> то остальные 75% европейцев голодают?
Всего лишь питаются низкокачественным.
>> Зачем тогда вся элита старается отправить своих детишек в Европу и США если там так все плохо
Про «всю» или даже «заметную часть» элиты — это бред.
Тем не менее, Вы правда считаете, что условный Березовский не попадает в верхние топ-25% населения, которые живут примерно как россияне? Или даже в топ-0.1%, которые живут намного лучше среднестатистического россиянина?
Ugrum
Бедные, бедные англичане. Где я могу взять несколько журналов — в пользу детей Британии? Теперь я понимаю, почему англичанка нам так усердно гадит — однозначно из безысходной зависти. Спасибо, что открываете нам глаза на суровую правду жизни.
dimakarp1996
В британские частные школы — подозреваю — отправляет не ради какого-то уникального образования, а ради уникальных связей, которые больше не найдешь нигде. Ясно же, что там учится будущая британская элита, и школьное знакомство с ней может сильно облегчить будущую жизнь.
А элита входит в <0.1% населения, ей везде все более чем доступно.
DaylightIsBurning
Если определить абсолютную черту «бедности» и личной свободы по то 25% «Запада», то сколько процентов людей окажутся по «бедную» сторону такой черты в других странах найдутся ли «незападные» страны, где доля «бедных и несвободных» будет ниже 75%? Сильно сомневаюсь. Более того, черту можно проводить не по 25%, а по 50%, 80%, 90% — всё равно результаты в паре Великобритания/(любая страна б. СССР) будут в пользу ВБ. А ведь ВБ ещё не самая благополучная страна Запада: есть Дания, Швеция, Норвегия, Канада, Нидерланды, Германия, Франция, Канада и т.д.
DaylightIsBurning
А где лучше чем на Западе (в широком смысле, включая Японию и т.п.)?
Вот распределение зарплат для Германии:
и РФ:
Возьмём топ 25% германии: 4000 EUR/месяц. Считаем, что по среднему за 2016 год курсу это было бы 300000 рублей. Смотрим сколько людей в РФ получали такую Зарплату в 2016: меньше 0.4%! Ну ладно, допустим в РФ, в общем, ниже цены (что не совсем правда). Пусть даже в 2 раза. Но даже больше 150000 рублей получают 2%. А в Германии 25%. Можно посчитать иначе. Нижние 5% в Германии — это 1500 EUR/месяц = 1500*75/2 RUB/месяц = 56250 RUB/месяц, принимая цены в 2 раза в пользу РФ. Выходит что нижние 5% в Германии зарабатывают больше чем 83% в РФ?
tyomitch
При всём уважении к приведённым вами фактам, ваш оппонент утверждал не «топ-25% европейцев получают как в РФ», а «топ-25% европейцам доступны медицина, продукты и образование, как в РФ». Медицина и образование в РФ и в Европе различаются по цене намного больше чем вдвое: например, в моём родном УрФУ год обучения сейчас стоит порядка ?1,433, против ?9,250 в год в большинстве британских вузов; а цены на лазерную коррекцию зрения у aspherical начинаются от ?323, против в среднем ?3000 в Британии.
Edit для ясности: я полностью согласен с вашими выводами, но не с методами, которыми вы их получили.
DaylightIsBurning
Конечно, я очень грубо прикинул. Все же доступность медицины, продуктов и образования определяются всего двумя основными факторами: ценами и доходами. По доходам, мне кажется, приведённые графики дают достаточно корректную оценку. По ценам я грубо оценил «2 раза». Я думаю моя грубая прикидка всё же даёт очень неплохую оценку общей ситуации.
Если сравнить Кёльн и Новосибирск — получится 2:1В зависимости от продукта, цены могут сильно отличаться. Кроме того Запад сильно разный. В Германии, образование «бесплатное», то есть оплачивается из налогов. Кроме того нужно принимать во внимание разное качество товаров и востребованность (и ценность) образования в УрФУ и британских вузах могут отличаться. По поводу медицины тоже очень сложно т.к. отдельные процедуры очень сильно даже в разных странах Запада могут отличаться по цене, при том что «средневзвешенные» цены отличаются далеко не так сильно. Видимо такая особенность ценообразования в столь зарегулированной сфере как медицина.
Numbeo, например общую стоимость жизни в Мюнхене оценивает в 1.57 раза дороже, чем в Москве:
По медицине разброс очень большой. Но дело в том, что медицина всё равно составляет не более 12% трат, так что сильно ситуацию не изменит.
tyomitch
Этот фактор на самом деле затмевает все остальные соображения. Если с Новосибирском сравнивать Свиндон (ближайший крупный город к «типичной английской деревне» из статьи), то разница уже 2.22:1 :-) А если Цюрих, то прям огогошечки.
Вот-вот; а не забыли ли вы вычесть немецкие налоги из приведённой диаграммы?
Это так; но если цель условного британца — «получить образование такого же уровня, как в УрФУ», то всё равно у него не будет возможности его получить ни по той же цене, как в УрФУ, ни даже впятеро дороже.
Вопрос ведь ставился именно о доступности европейцам услуг такого же качества, как в РФ.
DaylightIsBurning
Не забыли, их не нужно вычитывать. Но если вычесть — врядли ситуация в пользу РФ изменится. Дело в том, что налоги они не в пустоту уходят, а тратятся, в основном, внутри страны (на образование, медицину и прочее). Врядли в РФ они расходуются эффективней, чем в Германии.
Не совсем, он может уехать в другую страну ЕС, многие так и делают. В Польшу, к примеру, в Германию. Можно получить образование у работодателя в ходе работы. По моим грубым оценкам, услуги такого качества как доступны лишь верхним 20% в РФ, доступны 80% в Германии. И это оптимистично. Возможно что даже 5% против 80%. Где-то лучше, где-то хуже, но в общем ситуация с медициной, образованием и питанием именно такая. Не нужно забывать, что РФ очень многое импортирует, и аналоги российского производства редко когда могут на равных конкурировать с импортными. Отсюда пошлины и торговые ограничения. Откуда в РФ взяться более дешевым товарам сопоставимого качества в значительных для экономики долях? В РФ таких почти не создают.
Dagnir
С оптикой вполне нормально. Правда, как указано в статье, она не везде есть. Когда жил там в 2011 году — только-только появлялся 50мегабитный интернет в самых больших городах и 100-мегабитный — в отдельных экспериментальных точках. Самый быстрый интернет сейчас — у Virgin, до 350 mbps. Цена подъёмная. Но можно получить письмо о copyright infringement при использовании торрентов. Т.е. надо ещё покупать VPN.
Garbus
С одной стороны прям чуствуешь себя «белым человеком», долгое время живя на оптике.
С другой, с опасением косишься на провайдера, а ну как и у нас сделают такие веселые условия с подписками и ценами (пусть и поскомнее)?
Впрочем читая раньше о ценах западных телефонных компаний, ничуть не удивляешься подобным моментам.
Alter2
Ну не знаю, я будучи туристом спокойно купил предоплатную симку Vodafone за 10 фунтов и пользовался 4g по вполне вменяемым ценам. Описано что-то жестковато.