Х/ф «Даунхаус»
Поводом написать эту статью стала покупка вот такого монстра:
Этот уникальный товар был назван маркетологами "Усиленная батарея-аккумулятор большой повышенной емкости 8250 mAh BN41 для телефона Xiaomi Redmi Note 4 + гарантия". Родной оригинал Xiaomi обладал жалкими 4100 мАч.
Предварительный звонок в магазин с целью выяснить реальная ли это емкость, а не накрученные китайские миллиампер-часы, дал повод зародиться хрупким росткам надежды. Да, емкость реальная, да, габариты батарейки соответствуют размерам оригинала, и да, гарантия 100%.
Надо сказать, что новый аккумулятор я уже купил, но аппетит приходит во время еды и я страстно возжелал 8250 мАч настоящей автономии. Еще бы, это хорошая замена среднему повербанку. Такая емкость позволит почти всю рабочую неделю не брать в руки зарядку и навсегда забыть про эпизоды магического превращения телефона в кирпич в самый неподходящий момент.
Поиски аналогов на алиэкспрессе, и в других злачных местах не увенчались успехом, и бьюсь об заклад, у вас найти этот экземпляр в продаже тоже не получится (если получится, сообщите). На третий день у меня сложилось стойкое ощущение, что я попал в Тайный клуб покупателей. За изделие просили три обычных цены, но двойная автономия стоит того — думал я.
На четвертый день заказ был сделан, получен, проверен и оплачен. Слюни текли…
После установки батарейки в ней обнаружилось 25% заводского заряда. При разряде в ноль приложение Accu?Battery показало 1259 мАч настоящего шеньчженьского электричества. (Прошу простить внезапную рекламу, просто я не нашел других приложений которые программно вычисляют емкость аккумулятора при разрядке.)
Что же, начало неплохое — уже 5000 мАч полной емкости, и, наверно, получится еще раскачать до 6000. Такие сны снились мне, когда я воткнул в розетку зарядку-тестер-телефон и уснул.
Утром я испытал шок и фрустрацию. Тестер показывал 2543 мАч!
Более опытный энергетик на этом решил бы, что эксперимент пора сворачивать. Но на меня произвела впечатление памятка, не лишенная нравоучений и перлов, которую прозорливый маркетолог приложил к заказу.
Цитата из сопроводительной памятки магазина:
Если после покупки АКБ, поэксплуатировав ее 1 день, покупатель считает, что АКБ мало держит и таким образом является ненадлежащего качества, то в данных ситуациях наш магазин рекомендует вспомнить про 3-5 циклов зарядки-разрядки (после покупки аккумулятора первые 3-5 зарядов-разрядов рекомендуется выполнить полностью).
После прочтения такой глубокомысленной нотации я вспомнил про давно забытые 3-5 зарядов, и решил что чахлый китайский литий пора потренировать! Все знают, что даже китайские дети с утра делают зарядку, а после обеда идут ее продавать. А еще пришла на ум мысль, что вдруг там какие-то нанотехнологии с вирусом табачной мозаики или космические инновации.
По итогам тренировок получилась такая таблица:
| Цикл | Заряд аппаратный | Заряд программный | Разряд программный |
| 1 | 2543 | 2685 | 3303 |
| 2 | 2895 | 3286 | 3208 |
| 3 | 2789 | 3198 | 3275 |
| 4 | 2875 | 3250 | 3242 |
Для тех кто родился раньше 2000 года, порекомендую не вспоминать о 3-5 циклах зарядки и тренировках литий-ионных аккумуляторов вообще.
Я мог бы написать пару теплых слов о Shenzhen Jiayuantong Science and Technology Co., Ltd — производителях этого изделия, но раз у них в названии есть слово «наука», то будем думать что виноваты не они, а перекупщики батареек которые переклеивают наклейки.
В соответствии со сложным обрядом возврата товара с гарантией 100%, написал заявление в магазин и отправил по почте. Сижу жду.
Может они деньги вернут, а вдруг?
Комментарии (154)
Mad__Max
05.04.2018 02:21Почему-то аппаратный тестер всегда показывает меньше чем программный, и я думаю секрет кроется все там же. Тестер сделан в Китае. Но разряд аппаратным тестером не померить, поэтому привел программный.
Не думаю что аппаратный может сильно врать. А вот программный вполне может, показания подобных программ обычно очень примерные, т.к. это не реальные измерения, а вычисления по косвенным данным.
Ну и 2й вариант — не знаю как в этом конкретном телефоне зарядка организована, но там вполне может стоять dc-dc преобразователь.
Судя по фото на USB напряжение зарядка выдает даже завышенное относительно номинала (5.3 В), для зарядки же литиевого аккумулятора достаточно напряжения в диапазоне 3-4.25 В.
Если dc-dc присутствует, то ~2800 мАч @ 5.3 В на выходе из сетевого зарядного вполне могут превратиться в ~3300 мАч @ 3-4.3 В на аккумуляторе. КПД современных dc-dc достаточно высок для такого.RomanoBruno Автор
05.04.2018 02:31Ах, тыж! Я Хотел пересчитать с поправкой на это и вообще забыл. На аккум приходит от ~3,7 (в ноле) до 4,25 (на 100%). Не так то и просто пересчитать кстати, и получается что приложение грамотнее считает потому что оно берет текущее напряжение с контроллера АКБ.
GennPen
05.04.2018 09:10Правильней измерять емкость аккумулятора в Вт*ч.
Получается программный: 2685мА*ч * 4.2В = 11.28Вт*ч
Аппаратный: 2543мА*ч * 5.3В = 13.48Вт*ч (впрочем, тестер и сам показывает это значение, если посмотреть)
Разница — потери КПД.
А откуда взялись магические 8250мА*ч? А скорее всего ушлые китайцы привели эту емкость по аналогии к напряжению обычной 1.5В батарейки.RomanoBruno Автор
05.04.2018 09:46Да, только программный надо умножать скорее на медианные 3.9 В, в моем случае вроде так.
«китайцы привели эту емкость по аналогии к напряжению обычной 1.5В батарейки» — святая китайская простота)GennPen
05.04.2018 09:49Там на самом деле сложная кривая заряда/разряда, но проще действительно среднее значение (3.9В) можно учитывать.
nickName0
05.04.2018 19:08Там и реальный заряд АКБ идёт не постоянным током (чтобы не снижать реально используемую ёмкость АКБ).
Этим управляет контроллер, встроенный в зарядное устройство.
А они — тоже разные бывают.
Mad__Max
05.04.2018 22:50На полностью разряженном (когда телефон не просто низкий уровень показывает, а вообще выключается не спрашивая владельца) около 3.0-3.1В должно быть, некоторые и до 2.75В разряжаются перед отключением в зависимости от контроллера.
При зарядке (при условии что аккум не «убитый» и не бракованный) напряжения примерно те же самые, где-то примерно на 0.05 В повыше в начале пока зарядка идет относительно большим током и практически совпадают в конце.
А 3.7(3.8) В указываемые на аккумуляторах это не минимальное рабочее напряжение, а средневзвешенное за цикл.
Пересчитывать проще и правильнее как уже написали переводя все в энергию — Джоули ну или более удобно Вт*ч
wormball
05.04.2018 09:26> Не думаю что аппаратный может сильно врать.
Ещё как может. Мне вот из китая пришёл такой же (только другого цвета), так он, когда ничего не подключено, показывает 0,03 — 0,05 А (!) в зависимости от фазы луны.nickName0
05.04.2018 19:15Т.е. систематическая ошибка (в силе тока) — 0.0(4+-1) (А).
А есть ещё и случайная.
За более глубоким изучением этого вопроса — к поисковикам.
Я слишком давно писал прогу, что проводит стат.обработку, но азы — знаю.
sotnikdv
05.04.2018 06:00Простите, а вас сразу такая заявленная емкость не смутила? Что-бы в том же формфакторе получить плотность энергии в ДВА раза больше, чем оригинал, это или сяоми должна быть очень глупая и делать очень плохие батареи или неизвестная шеньжень-что-то-там сделать радикальный прорыв в батареях, сравнимый с изобретением литиевых батарей вообще.
А т.к. у сяоми типичная емкость, сравнимая с самсунгом и эпплом, то вариант два.
Так вот, а какого чуда вы, собственно, ожидали? Тут даже увеличение плотности энергии на 25% уже будет большой новостью, а вы в 100% поверили ;)DjSens
05.04.2018 06:49Не первый раз на гиктаймсе постят про героические глупости, например тут было про обучалку ясновидению электрошокером от Норбекова. Очень хочется иметь публикации на GT, видимо :)
RomanoBruno Автор
05.04.2018 09:41+1Цель таких трэш-обзоров мне видится одна — помочь исчезновению таких единорогов вообще. Хотя они и так уже вымирают как вид
VIPDC
05.04.2018 11:52Вымрут они только одним способом.
Покупал аккумулятор, на али написано 20000, цена 800 руб,, заказал, произвел фактический замер отправил видео, вернул 500 рублей.
Итог Power Bank ёмкостью 8000 pf 300 рублей.
И чем больше люди будут права отстаивать, тем меньше будет таких сказочников.RomanoBruno Автор
05.04.2018 12:09Споры не всегда удачно решаются. А после трэш обзора вряд-ли кто вообще закажет батарейку для Редми на 8250)
amarao
05.04.2018 16:13Ой, а можно примеры? Все разы, когда item not as described, всегда клейм ресолвили.
MarSoft
06.04.2018 01:46По слухам, если на Али слишком часто споры открывать, то могут забанить даже не только аккаунт, но и адрес доставки — то есть другие аккаунты с тем же адресом доставки (например, родственников) тоже блокируются. Сам с таким пока не сталкивался.
amarao
06.04.2018 17:53Звучит как слухи. Я хотел бы услышать first hand expirience. У меня пока совершенно обратный опыт.
sotnikdv
05.04.2018 10:40+1И тем не менее читал я про этот электрошокер с определенным удовольствием :) Пусть и явная глупость, согласен.
Помните историю про мужика, который прицепил кресло к воздушным шарам? Когда его сняли и спросили, зачем он это сделал, ответ был «ну нельзя же просто сидеть и ничего не делать» :)
RomanoBruno Автор
05.04.2018 09:08Не то что смутило, наоборот, у меня и мысли не было что это реально) Где-то уже в момент оплаты я думал что есть ненулевые шансы что окажется 4500 или 5000, и если бы оказалось 5000 то даже беспокоить продавца бы не стал. А вообще да, грешен, иногда покупаю такой трэш чисто по приколу, для коллекции)
sotnikdv
05.04.2018 10:50Первые 40 лет детства для мальчика — самые тяжелые, да :) Сам такой-же.
Если серьезно, я бы считал, что у сяоми плотность энергии максимально возможная для вашего телефона, поэтому 5000 уже из области несбыточных мечт.
Avach
05.04.2018 09:09На Али полно аккумуляторов 18650 на любой вкус, от 4000 mAh до 9900. Причём, чем больше ёмкость, тем ниже цена. Вот где инновации!
RomanoBruno Автор
05.04.2018 09:09дайте ссылку на аналог 9900)
nehrung
05.04.2018 18:12Пожалуйста! Как видите, их даже много.
RomanoBruno Автор
05.04.2018 18:32Классные штуки. Они еще обычно наполовину пустые внутри))
Mad__Max
05.04.2018 23:02Да, там обычно начиная с емкости где-то в 5000 мАч нет даже 2000 мАч типичных для просто самых дешевых перемаркированных 18650(как оказывается для емкостей в 3500-5000 мач), а всунут висящий на проводочках аккумулятор размера АА или даже ААА + иногда засыпка/заливка для веса ну и чтобы не болталось и проводки не оторвались при тряске.
В результате реальная емкость оказывается порядка 500-1200 мАч.
Видимо логика такая — раз покупатель совсем идиот и вообще ничего не понимает в аккумуляторах (иначе на цифирки в >5000 не купится) тонаенагреваем по максимуму. А если не совсем идиот — просто дешевый перемаркированный аккум.
braineater
05.04.2018 23:58Товарищ в веломагазине работает, заодно продают там гироскутеры и моноколеса. Один раз показал мне разобранную батарею от гироскутера, примерно треть 18650 вообще набиты песком, в смысле там кроме песка нет ничего.
kAIST
05.04.2018 19:07Особенно весело спрашивать в офлайновых магазинах:
-А это реальная ёмкость?
-Да да, мамой клянусь.
-Если так, почему они стоят в несколько раз меньше тех, у которых ёмкость в несколько раз выше?
-....
ns3230
05.04.2018 07:12Ох как… Прям 200% от штатной емкости. Лихо, однако) Хотя сразу подвох чувствуется. В прошлом году в Mi6 как ставили усиленные батареи — там вроде крышка нештатная нужна была. В общем, эти "шеньчжень цзяяньтонг" (или барыги, эксплуатирующие этот бренд) рещили замахнуться на рекорд, влив в стандартную банку мАч больше, чем это позволяют технологии)
…
Хотя на батареи Redmi Note 3 Pro, Redmi Note 4X, Redmi Note 5 и так вроде жаловаться грех. 4 суток умеренного использования тащат добросовестно, а Mi Max 2 с 5300 мАч я вообще заряжаю раз в 3 дня при приличных нагрузках, раз в неделю при малой активности.RomanoBruno Автор
05.04.2018 09:48На 5300 это штатная, или с толстой крышкой?
ns3230
05.04.2018 10:01штатная в нем 5300
RomanoBruno Автор
05.04.2018 10:02Странно, я видел только «ЕМКОСТЬ АККУМУЛЯТОРА (ТОЧНО)3400 мА·ч». Упс, Max это не Mix?
ns3230
05.04.2018 10:04Не, это немного не то) Миксы — флагманы с тонкими рамками, Максы — среднеуровневые лопаты на 6,44". У первого Max — 4800, Mix — 4000, второй Max — 5300, Mix — 3400.
burivuh26
05.04.2018 07:42Такие аккумуляторы похоже были, есть и будут. У LG Nexus 5 штатная батарея была на 2300мАч, на али же продавались странные батареи такого же размера, но с красноречивым числом 4100. Впрочем после снятия обертки внутри оказывался родной акб на 2300.
immaculate
05.04.2018 09:00У меня LG G3. Два года назад купил китайскую усиленную батарею (не помню, 5000 или 6000 мАч, телефон сейчас разбирать не хочу). Размерами и весом она раза в три больше штатной батареи, продается со специальной крышкой. Замеры емкости не производил, но по ощущениям телефон стал работать в 2-3 раза дольше, чем со штатной. В первый год после покупки заряжал его раз в 2-3 дня. Сейчас уже чаще, конечно.
RomanoBruno Автор
05.04.2018 09:34с крышкой можно толстячка взять тысяч на 6. тут же прелесть была в том, что побожились что «войдет под родную крышку»
Alexsandr_SE
05.04.2018 09:39Я купил в замен изношенной батареи. Родная остаточная ёмкость по USB тестеру 800, новая с али — 1100. Исходная ёмкость 2400 (может 2100, не помню точно уже) должна быть :(
rustavelli
05.04.2018 18:46ну конечно, родной ) Оригинальный аккум на али купить практически невозможно.
frostspb
05.04.2018 07:50у моего китайца, заявленная ёмкость 28 000 mAh. Сомнительно, что она именно такая. Но аккумулятор весит 300 грамм. И 20 дней на одной зарядке он работал.
SannX
05.04.2018 08:03+1А этот аккумулятор такой же, как здесь?
Заголовок спойлера
KivApple
06.04.2018 05:10Примерная плотность энергии литий-полимерных аккумуляторов: 140-150 ватт/ч на килограмм веса. Запомните это число. Если отклонения больше +-25%. то это явный развод. Вне зависимости от содержимого рекламных банеров. Этим же значением можно производить расчёт (разумеется, приблизительный) реальной ёмкости по заявленной (или измеренной лично) массе. Для 300 грамм 1 банки (3.7 вольт) получается порядка 11000 mAh (если китаец не набил часть аккумулятора песком). Что для телефона действительно неплохо (обычно ёмкость составляет в среднем 3000-4000 mAh).
Аккумулятор же на 28000 mAh весил бы более 700 грамм…Mad__Max
06.04.2018 12:39В хороших уже довольно давно достигли удельной плотности около 200 Вт*ч/кг и до примерно 250 в самых лучших из имеющихся. В остальном все верно, это можно (и нужно) использовать как «проверку на вшивость».
Kiano
05.04.2018 08:20+1А сердцем верим в чудо :-)
Напомнило про 512Гб флешки в 2010 году за 8$Mike_soft
05.04.2018 08:36их тыщщи...©
«аарийные запуски двигателей» через прикуриватель, модификаторы трения, омагничиватели (воды/бензина), волшебные пилюли, и прочая, прочая, прочая…
RomanoBruno Автор
05.04.2018 09:15у меня есть на 1 терабайт. жалею что не взял штук 5, можно было RAID 6 собрать))
0x131315
05.04.2018 19:02Недавно на али были флешки на 128 гиг за 15$
И в отзывах и комментах подтверждают, что ёмкость реальная
Сначала рыпнулся, вкусно же, такая ёмкость в кармане, и достаточно дешево, чтобы попробовать.
Пусть скорость будет не очень — зато ёмкость огого.
Но… потом вспомнил, что современная флеш-память без питания стирается за недели.
И понял, что флешка эта бессмысленна по своей природе: флешка может месяцами лежать без питания, а ёмкость столь большая, и цена столь низкая, что у её контроллер никаких шансов удержать информацию просто нет.
Получается просто сувенирRomanoBruno Автор
05.04.2018 19:06У меня так друг… дцать биткоинов потерял)))
А есть теоретический способ (хоть атомным дизассемблированием), эту флэш-память прочитать?
ploop
05.04.2018 20:00А есть теоретический способ (хоть атомным дизассемблированием), эту флэш-память прочитать?
От курса зависит ;)RomanoBruno Автор
05.04.2018 20:21Это понятно))
Я про то что остается ли какой-то «остаточный след» который можно прочитать?ploop
05.04.2018 20:23Если без шуток — не знаю, но очень сомневаюсь, что что-то получится.
RomanoBruno Автор
05.04.2018 20:27Приятно смотреть как периодически, например в ноябре 2017 и 2013 годов, люди возобновляют попытки реанимировать сгоревшие ноутбуки, диски, флэшки, и даже заказывают разбор городских свалок))
nickName0
05.04.2018 22:09Там разряжается конденсатор, за счёт токов утечки через изолированный затвор полевого транзистора.
Так что шансы на восстановление — нулевые.
Ассемблер — это язык (низкого уровня), никак здесь его «приплести» не получится.
Чистая физика.RomanoBruno Автор
05.04.2018 22:22то есть битом памяти является заряд или его отсутствие?
(про дизассемблирование немного другое имелось ввиду)Mad__Max
05.04.2018 23:14Заряд, только не в конденсаторе, а в затворе (или под затвором) транзистора.
В зависимости от наличия и уровня этого заряда меняется сопротивлении транзистора от очень высокого до низкого (0/1).
Но заряд постепенно «утекает» и тогда отличить 0 от 1 становится проблематично (начинаются ошибки чтения), а через какое-то время и полностью невозможно.
P.S.
В современном флэше изготовленном по самым «тонким» тех процессом единичный заряд измеряется всего в нескольких десятках-сотне электронов на ячейку.RomanoBruno Автор
05.04.2018 23:19Мне попадалась статья про память в которой бит хранился в виде молекулы в короткой нанотрубочке, которая потенциалом перемещалась вверх-вниз. Не знаю на счет скорости, но по сроку хранения практически вечный вариант
Mad__Max
06.04.2018 00:46Ну в лабораториях много разных разработок было, но большинство там и остались навсегда, т.к. не понятно как это можно реализовать массово и промышленно. Или даже наоборот понятно, что это невозможно.
А так из того что удалось освоить на практике кроме разных вариаций флэша пока есть только XPoint от Intel работающий на совсем других принципах. По-идее она должна хранить информацию практически неограниченно по времени если нет выхода за пределы рабочего температурного дипазона, т.к. «утекать» там нечему. Но это пока только в теории, а что на практике еще не ясно, т.к. в продаже этот тип памяти появился совсем недавно(меньше 2х лет назад) и нужного объема фактических данных для анализа еще не накопилось.
Mad__Max
05.04.2018 23:10НОВЫЯ флэш без питания по стандарту должен информацию хранить минимум год. На практике обычно лет 5 нормально данные сохраняеются если устройство не в слишком жарком месте хранится (чем выше температура тем быстрее «утекает» заряд и раньше произойдет.
За несколько недели теряет информацию это сильно убитый (изношенный многократными перезаписями свыше гарантированного ресурса) флэш и опять же при хранении в повышенных температурах (свыше 40 градусов). Ну или брак.
Zheleziaka
05.04.2018 08:45Про возврат денег: Покупал аккумуляторы 18650 с заявленной емкостью 3300 мА/ч, оказалось 2500 на похожем USB-тестере. Открыл спор, приложил фото, вернул часть денег (сумму возврата посчитал из разницы в емкости). Но это нужно делать до отметки о получении. Иначе всё зависит от честности продавца.
Xalium
05.04.2018 17:48Как проводился расчет эти 2500 мАч?
Если как в данной публикации, то это неправильно.
Если на таком тестере брать в расчет именно мАч, то расчет залитых в батарею мАч (хотя правильно проверять при разрядке, а не зарядке) будет:
мАч_тестера * вольтаж_тестера * КПД_DC-DC / вольтаж_батареи
Если на тестере брать в расчет Втч, то формула будет:
Втч_тестера * КПД_DC-DC / вольтаж_батареи
А лучше конечно проверять подобное на разрядку тестерами типа ZKE EBD-USB и т.п.RomanoBruno Автор
05.04.2018 17:51мАч_тестера * вольтаж_тестера * КПД_DC-DC / вольтаж_батареи
вольтаж_батареи вещь нелинейная, с этим и проблемаXalium
05.04.2018 18:07При зарядке с 0% до 100% вольтаж для расчетов должен быть тот, который указан на батарее (типа «среднее» значение вольтажа). К примеру, для батареи из данной публикации – 3,8 В.
RomanoBruno Автор
05.04.2018 18:33(хотя правильно проверять при разрядке, а не зарядке)
А вот это как сделать расскажите?Xalium
05.04.2018 18:44я же указал, что тестерами типа ZKE EBD-USB.
Только в его (ZKE EBD-USB) программе надо делать коррекцию напряжения (на конкретном тестируемом токе нагрузки) из-за падения напряжения на проводах/соединениях между тестером и самой батареей.nickName0
05.04.2018 22:28При нормальных проводах (медь, 0.25 мм2 и более) заметного падения на дециметровых отрезках не будет.
Если и будет, то — милливольты (на каждый ампер), которые-же даст и изменение температуры на градус-другой.Mad__Max
05.04.2018 23:18Это если провода действительно нормальные. У дешевых щупов от дешевых тестеров суммарное сопротивление (2 провода и 2 контакта в цепи) бывает доходит до 0.6-0.8 Ом.
Падение напряжение сами можете прикинуть.nickName0
05.04.2018 23:29Да, на днях купил мультиметр (нужен был термометр),
так у него пара «родных» проводов имеет R = 1,8 (ом).
Как помню, медный провод с диаметром в 0.15 мм имеет меньшее сопротивление.
Так что, что использовали наши узкоглазые братья китайцы — вопрос хороший :)
Качество разъёмов — смотрел, нормальное (пока-что, нареканий нет).Mad__Max
06.04.2018 00:51Я один такой комплект штатных(шедших в коробке вместе с мультиметром) щупов «вскрыл» из любопытства после покупки 2го комплекта нормальных отдельно. Там оказалась в общем-то нормальная по качеству многожильная медь. Просто ее ОЧЕНЬ мало.
Провод с виду нормальной толщины, но если разрезать оказывается что больше 90% его сечения это изоляция, а собственно меди совсем чуть-чуть.ploop
06.04.2018 08:02Просто ее ОЧЕНЬ мало.
Так и говорите — три волосинки.Mad__Max
06.04.2018 12:47Ну не три, штук 10-15 тончайших жилок может наберется. Но судя по сопротивлению (~0.7 Ом на суммарную длинну 2х щупов порядка 1 метра) полное эквивалентное сечение всех этих волосков вместе взятых было всего около 0.03 мм2. Все остальное полимерная изоляция.
Xalium
06.04.2018 00:16Еще сопротивление самих соединений (щупы/USB-контакты и т.п.) + переходное сопротивление.
Xalium
06.04.2018 00:22можете на муське (mysku.ru) поискать по фразе «электронная нагрузка». Так куча разных.
Zheleziaka
06.04.2018 12:33Такие USB измерители дают приемлемую точность для оценки состояния и емкости аккумулятора. При зарядке телефонов показания укладываются в 5% погрешность от паспортной емкости. Не вижу смысла ловить 50-100 мАч при таких ёмкостях аккумуляторов.
dmbarsukov
05.04.2018 08:56А аккумы на 4500, коих во множестве сейчас тоже продается не тестировали?
RomanoBruno Автор
05.04.2018 09:18все без исключения ниже 4100. причем из тех которые 4100 есть шанс найти именно 4100, а среди 4500 нет))
sl0wr1d3r
05.04.2018 09:17Ну написано же, «Business Batteries», что тут непонятного?
Ничеголичногонаучного, просто бизнес.
FlasherCrash
05.04.2018 09:19Даже если бы аккумулятор обладал заявленной емкостью, после всех этих взрывов и пожаров аккумуляторов, я побоялся такой брать (по крайней мере в числе первых).
RomanoBruno Автор
05.04.2018 10:06Наоборот, хороший шахид-рынок был бы — рамки металлодетекторов легко проходить)
inferrna
05.04.2018 11:12Когда искал замену аккума своей лыже G4 видел 3 варианта:
1. пытающиеся казаться оригинальными (оригинальные давно не выпускают)
2. китайские, с «повышенной ёмкостью» — им я не поверил, так как вряд ли в китайском подвальчике смогут впихнуть в тот же объём больше maH, чем оригинальный производитель, пусть и 2-3 года назад.
3. китайские, с честно указанной ёмкостью, соответствующей оригиналу, под гордым китайским брендом — одну из таких я и взял. То самое приложение показало ёмкость даже чуть больше проектной, работать стал реально в 2 раза дольше (и перестал садиться на морозе).ploop
05.04.2018 11:26Есть нормальные, честные китайские аккумы. Но у них во-первых не указывают фантастических цифр по ёмкости, во-вторых по цене они совсем не копеечные, а чуть дешевле оригинальных (если такие имеются в продаже)
RomanoBruno Автор
05.04.2018 11:49+1А какой гордый китайский бренд не обманывает? Порекомендуйте
GennPen
05.04.2018 12:46Craftmann делает хорошие аккумуляторы, что написано по емкости — то полностью и соответствует, 1 год гарантии, лучше только оригинал. Для iPhone есть фирма NOHON — дешево, сердито и честно, даже в комплекте идет практически все что нужно для разборки и замены.
RomanoBruno Автор
05.04.2018 13:58Nohon тестируют, тоже пишут что 3000 вместо 4100. Craftman посмотрю, спасибо
GennPen
05.04.2018 14:29Nohon сколько ставил в айфоны — пока никто не возвращался, что слабо держит. Несколько штук попадались бракованные (не заржаются до 100%, обычно это чип в АКБ глючит) но это выявляется на стадии тестирования. Хотя и не исключаю, что они меньше емкости на самом деле.
inferrna
05.04.2018 14:29Внезапно, Nohon. По крайней мере, все заявленные для моей лыжи 3000 полностью на месте.
ferreto
06.04.2018 00:28Nohon — засунул жене в айфон, ёмкость реальная, на морозе держит, пока полёт нормальный, хочу себе такую купить. Но цена тоже реальная.
Barsuk
06.04.2018 16:43Погоняйте его только хорошо перед тем как подтвердить заказ, мне попался такой который держит заряд отлично, только время от времени (чем дальше тем чаще) заставляет айфон писать что он перегрелся. И т.к. я отметил заказ полученным, продавцу пофиг на эту проблему, даже не ответил ничего.
Avach
05.04.2018 14:09У меня был Umi Zero (китайский бренд второго эшелона), ёмкость аккумулятора что-то около 2300 мАч. За год вздулся и мог бы сломать заднюю несъёмную стеклянную крышку, если бы я ещё до этого под неё не залез из любопытства). Заказал замену из третьей категории. Пришедший аккум оказался толще, чем надо, и я уже хотел открывать спор, но замеренная ёмкость в 3500 мАч меня успокоила)). Через год, правда, и этот вздулся.
jar_ohty
05.04.2018 17:48Недавно поменял второй уже аккумулятор в Asus Zenfone 5 (Intel Atom) своей жены. Изначальный, как казалось, плохо держал. Потом выяснилось, что дело не в аккумуляторе, но было уже поздно, так как при извлечении он задымился и затем устроил фейерверк. Пришедший с алиэкспресса на замену выглядел идентично и емкости оригинала соответствовал тютелька в тютельку, но через год раздулся, чуть не выдавив дисплей, а перед этим телефон разряжался в состоянии покоя за час. В этот раз купил в "Профи" — тоже выглядит идентично, но в фирменной "нефирменной" упаковке (бренда не помню). На этот раз посмотрим. Проблема с первым была не в заниженной емкости, а предположительно — что это аккумулятор на 4,2 В, а не на 4,35.
KivApple
06.04.2018 05:17Лечил два вздутых аккумулятора весьма специфическим методом — аккуратно прокалывал швейной иголкой внешнюю оболочку, спускал накопившиеся газы и залеплял отверстие скотчем. Соответственно, крышка начала снова нормально закрываться. Конечно, потерю ёмкости это не исправит, но хотя бы телефоны переставали разваливаться. А там уже можно было дождаться и замены из Китая…
sumanai
06.04.2018 08:48Чувствую, это не безопасно.
isden
06.04.2018 09:32Так оно и есть. Довольно легко повредить саму ячейку. Истории с Самсунгами помните?
GennPen
06.04.2018 09:42Аккумуляторы еще бывает по-разному вздуваются.
Обычно надувается оболочка из за скопившихся газов. Но бывает, что сама ячейка увеличивается в размерах, тогда «прокалывания» просто опасны, в принципе и не имеют смысла, т.к. оболочка плотно прилегает к ячейке, скорее всего такие аккумуляторы имеют дренажное отверстие для отвода газов.KivApple
06.04.2018 09:52Эти ситуации, думаю, можно отличить друг от друга. В моём случае лёгкие надавливания давали понять, что между внешней оболочкой и ячейкой скопились газы (оболочка легко проминалась и другая область надувалась чуть сильнее пропорционально вдавленному объёму). Если же аккумулятор сохраняет монолитность, то, конечно, ни в коем случае ничего прокалывать нельзя. Но такое я видел только у авиамодельных аккумуляторов и связываю это с большими разрядными токами. При этом ячейки надуваются по прошествии очень короткого времени с начала эксплуатации и это не имеет прямой связи с падением ёмкости (аккумулятор может быть почти новый и отлично держать заряд, но уже дутый). Скорее всего среди слаботочных аккумуляторов смартфонов это явление должно быть весьма редким.
isden
06.04.2018 10:06У меня не так давно вздулась батарея в ноуте. Батарея не съемная, ячейки в мягкой оболочке. Подобные надавливания не дали вообще никакой инфы, т.к. надулись они довольно плотно и было не ясно, толи оболочка надулась, толи сами ячейки распухли. Я подумывал было о подобном прокалывании (новую батарею уже ждал к тому времени), но решил не рисковать.
А вот в телефоне несколько лет назад было сразу видно. Там аккумулятор в жесткой оболочке был, и было сразу видно, что раздулась именно оболочка.
GennPen
06.04.2018 10:25среди слаботочных аккумуляторов смартфонов это явление должно быть весьма редким
Совершенно верно, редко встречается. Заметил, что такое в основном бывает с несъемными аккумуляторами и в основном с хорошими брендами(Samsung, LG, ASUS и т.п.), с околокитайскими брендами такое практически не встречается, они дуются только от газов. Видать, сказывается качество изготовления.
KivApple
06.04.2018 09:56Разумеется, это требует аккуратности и в те моменты мне было куда быстро выбросить аккумулятор, чтобы никто не пострадал (от повреждения аккумулятора до возгорания проходит несколько секунд, к тому же активное горение больше свойственно сильноточным авиамодельным аккумуляторам, а телефонные дают куда менее масштабные спецэффекты).
Впрочем, я думаю, что если это делать как я (аккуратное медленное прокалывание практически по касательной к поверхности оболочки в месте, где она сильнее всего отходит от ячейки из-за газов), то риски минимальны.
sumanai
05.04.2018 11:45Всего-то в два раза. Я сейчас хожу со своим SGS2 с батареей с заявленными 5000 мАч, при оригинальной в 1650. На деле держит примерно как оригинал.
AlexanderS
05.04.2018 12:11Автор — как ребёнок) Да на али такой дичи — пруд пруди. Статья уместна была бы для муськи, чем здесь.
Вообще, наверное, можно так бесплатно что-то периодически завозить: делаешь покупку, получаешь, доказываешь несоответствие качества, открываешь спор. По крайней мере, на ебее, при явном несоответствии деньги мне всегда возвращали.ploop
05.04.2018 12:21Статья уместна была бы для муськи, чем здесь.
Уже нет. Там это было уместно несколько лет назад, сейчас качество технических обзоров там резко возросло, и такая покупка просто вызвала бы логичное недоумение "… а что ты хотел-то?"AlexanderS
05.04.2018 12:41Круговорот качества в природе: там возросло, тут упало)
ploop
05.04.2018 12:55Да, это очень хорошо заметно, когда посещаешь оба ресурса параллельно.
Плюс некоторые авторы одни и те же, но там публикуются чаще.
nickName0
05.04.2018 23:40Тогда-уж — закон сохранения:
сумма неизменна. :)
Либо — не возрастает (пока-что).
RomanoBruno Автор
05.04.2018 12:26===вы находитесь здесь===
Вот когда найдете такой, тогда поговорим)
jar_ohty
05.04.2018 17:49После нескольких таких упражнений алиэкспресс блокирует аккаунт и больше его на этот адрес не создашь.
AlexanderS
05.04.2018 20:40Если этим заниматься целенаправленно — наверное по статистике это элементарно вычислить, когда подобные заказы друг за другом идут. Но если у тебя, например, 200 покупок и из них процентов 10 — подобные возвраты, то вряд ли поди тебя забанят. В целом-то ты деньги приносишь. Просто заниматься этим смысла нет: купить какую-нибудь фигню на несколько сотен рублей, ждать месяца два, а потом получить заведомое барахло? Смысла нет. А если так пытаться провернуть с чем-то стоящим, типа ноутбука, то там полюбому затребуют возврат, пересылку тебе компенсируют, но только когда возврат товара отметится. Мороки и смысла нет. Жить честно вообще гораздо проще)
KivApple
06.04.2018 05:19Тут вопрос в том, какой процент и как часты споры. Если раз в 10 покупок делать один подобный возврат, то проблем не будет. Если заниматься исключительно этим, то будут. Важно именно отношение общего количества заказов за последнее время к количеству споров за то же время. В абсолютном выражении числа могут быть любые.
Dmitriy62
05.04.2018 12:40Все китайские цифры надо делить или умножать на 2, а то и на 3. Если видишь, что параметры устройства в китайском магазине лучше чем у брендового — сразу ясно, что бессовестно врут. Такой китайский маркетинг;-)
isden
05.04.2018 16:02Насчет «тренировки» — даже литий рекомендуется 1 раз разрядить в минимум и потом зарядить, это называется калибровкой контроллера. Физической емкости это, конечно же, не добавляет, но позволяет контроллеру узнать фактическую емкость присоединенных к нему ячеек. Некоторые рекомендуют это делать пару раз в год, т.к. емкость со временем уменьшается.
YouHim
05.04.2018 16:42Это миф.
isden
05.04.2018 17:10Ну вот например:
Calibrate your battery before using it: allow it to drain overnight, then charge it to 100% and drain it again until your MacBook Pro shuts down automatically. Charge it again and use it normally.
И аналогично рекомендуют еще на 100500 ресурсах.
Есть пруф что батарею не нужно калибровать?YouHim
05.04.2018 17:22Там нечего калибровать. Есть напряжение 0% и напряжение 100%, жестко привязаны. Емкость аккумулятора телефон не измеряет. Она ему просто не нужна. Если, допустим, 3,800 В соответствует 50%, то и через 5 лет, когда емкость упадет вдвое, 3,800 В будет соответствовать 50%.
isden
05.04.2018 17:47Вот в случае с ноутами фигурирует некое «Full Charge Capacity (mAh)» в репортах, оно я так понимаю из контроллера и берется, и для корректного определения макс. емкости и нужна вышеописанная процедура.
jar_ohty
05.04.2018 17:50Она нужна, чтобы время оставшейся работы показывалось более точно.
isden
05.04.2018 18:08А это время как вычисляется? Из фактической макс. емкости же, которую и можно узнать через разрядку/зарядку.
GennPen
05.04.2018 19:27Контроллер дает параметры текущего тока заряда/разряда, время тоже известно. Можно легко определить емкость аккумулятора.
В него же зашита кривая соответствия напряжение-уровень заряда, по ней быстро определяет уровень заряда в процентах.
ploop
05.04.2018 20:08+1Есть напряжение 0% и напряжение 100%, жестко привязаны.
Как минимум ещё разрядная кривая, ибо напряжение на аккуме от остатка заряда зависит не линейно. Практически все телефоны по ней отображают проценты.
Собственно, со сменой аккумулятора отображение процентов может съехать. Хотя это не сильно бросается в глаза (все они примерно одинаковы), но всё же.Barsuk
06.04.2018 16:49Это будет влиять только на прогноз %. На реальное время работы тренировка не повлияет.
sbh
06.04.2018 00:24Ну да, чудес не бывает. Заявлять что батарея в 2 раза больше при тех же габаритах… продавец фактически говорит что обманывает.
Boba_Fett
А сколько там было обещано ватт-часов на килограмм?
RomanoBruno Автор
Спросить то можно было, но чтобы проверить пришлось бы еще микровесы на али заказывать, а потом объясняться с госнаркоконтролем))
Boba_Fett
Приблизительный вес можно невзначай спросить у продавца, а после ответа заподозрить подвох. Про весы, надеюсь, шутка: для них слишком много применений, и чтоб первыми в голову пришли связанные с наркотиками, надо, наверно, слишком много думать об этих самых наркотиках.
RomanoBruno Автор
Имхо он не может быть намного тяжелее оригинала, габариты ограничены, а паковка лития и фольги и так предельно плотная. Единственная надежда была на то, что там какие-то наноразработки))) Про шутку — шутка конечно, после объяснений с фсб за майнеры, я уже ни к чему не отношусь серьезно)
tBlackCat
> надо, наверно, слишком много думать
Так работа у них такая. Таможня даёт добро ((с)Верещагин) или не даёт.
LSDtrip
Таможенники вежливо предложат взять нормальные лабораторные весы из конфискованного. Вряд ли им нужны трупы незадачливых нарколюбителей, которые взвешивали китайскими весами с точностью +-20мг…
DanielKOcean
Это шутка такая насчёт госнаркоконтроля? :) А то я как-то покупал весы для ювелирки года два назад. За мной не пришли. :)
RomanoBruno Автор
Я объяснялся за слюни с 23andMe, за асики с BatterflyLabs, и пилюльки с iHerb. Осталось добавить в коллекцию весы)
DanielKOcean
Можно поподробнее? :) В смысле пришли и спросили, мол чё-куда на почте? Или как?
RomanoBruno Автор
Биоматериал не выпускала таможня, друзья посылали через Эстонию, а я просто немного поменял надпись в декларации и все прошло. На асики таможня запросила нотификацию фсб, в итоге вернули отправителю. А пилюльки просто посчитали что их много для личного пользования и тоже вернули.
inoyakaigor
А что вы написали в декларации? И что говорила таможня?
RomanoBruno Автор
Ответил в личку, вдруг таможня читает)
alek0585
Таможня не только читает, но и пишет
Amistad
Учитывая цены на ДНК в россии и экспертизу "пьяного мальчика", тест 23andMe уже не кажется предательством и "передачей генетического материала враждебным иностранным агентам".
Мне помнится, 23andMe перестал работать с российскими покупателями, т.к. их наборы нельзя отправлять ИЗ россии?
RomanoBruno Автор
23andMe работают с пользователями из России, но не отправляют в Россию, видимо не хотят нарушения законодательства. Отправлять из России формально запрещено, но если аккуратно то можно.
А что за экспертиза «пьяного мальчика»?
tommyangelo27
Погуглите, если хотите себе настроение испортить.
Amistad
Очешуеть! Прошло всего полгода и народ ничего не помнит. Даже не нужно писать в Яндекс и Гугл с "правом на забвение"!
Одна ледь гоняла во дворах, задавила ребетенка, из-за скорости протащила 5 метров под капотом. Долго не возбуждали уголовное дело. Эксперту и всем причастным "занесли". На радостях, в тесте крови написали, что мальчик был пьян. Алкодозу указали такую, что даже взрослый алкаш не сможет ходить.
Когда народ возмутился, все погоны встали на защиту эксперта. Когда запахло жареным стали его топить.
Даже Малахов
пускал крокодильи слезысделал несколько передач. Скоро ледь выходит по УДО, отец мальчика обвиняет всех в коррупции.Так как получили пробирки от 23andMe?
RomanoBruno Автор
А как этот инцидент повлиял на закон о биоматериалах?
Пробирки получил давно уже.
Amistad
На закон не повлиял. Повлиял на доверие к российским экспертизам. Нарисуют все что им нужно.
Забугорье дает хоть какую-то независимость результатов. Кстати, родня "пьяного" обращалась в германские лаборатории, чтобы опровергнуть российских "экспертов".
gohan
Там ещё есть такой момент, что отец ребёнка в Росгвардии служит. Но режим не особо парится даже по поводу хороших отношений с теми, кто должен его защищать от народа. Хоть баба и села, но ненадолго, а эксперта только отстранили от должности, но не посадили. Вот такая справедливость по-русски. Росгвардеец, надеюсь, сделал выводы на чью сторону вставать в случае «беспорядков».
Cast_iron
У Вас есть доказательства про «занесли» эксперту? Или новости из агентства ОБС?
guai
Я заказывал ее на адрес конторы-пересыльщика, потом они прислали ее мне, пока она пустая, там кабы не к чему прицепиться.
Просто почему-то напрямую не шлют. Якобы потому, что коробку купил — тест оплатил, а по закону ты ее не сможешь послать назад. Вот типа они пекутся о том, чтоб я не потратил деньги зря.
Отправлял напрямую, дошла. Просто на почту с ней пришел, говорю, надо отправить в Америку, какие-то бумажки заполнял на 2х языках. Про содержимое написал по-моему что-то типа «пробирка», не соврал даже :)
Boba_Fett
Если объясняться приходилось с именно с органами, а не с таможней/почтой, то я бы на вашем месте предположил повышенный интерес к своей персоне с их стороны.
RomanoBruno Автор
Да не, все нормально, ответил выше)