Комментарии (394)
tvr
17.04.2018 17:10+12Становится всё веселее и веселее. Хороший ход, эффектный, как минимум, эффективность будет видна позже. А пока РКН просто получил перчаткой по мордасам и будет вынужден попытаться ответить ковровыми борбардировками VPN и proxy-сервисов, в итоге под раздачу попадут все и вся. Больше ада богу ада, может дойдет до них?
uoziod
17.04.2018 18:11+4Сейчас из Google Play и App Store выпилят, вот будет грустно. Ну, хорошо что хоть веб-версии есть.
YHS
17.04.2018 18:32+2А пойдет ли google на сотрудничество (для удаления из google play) после столь беспардонной блокировки их серверов?
uoziod
17.04.2018 18:33+7Я подозреваю что пойдёт.
Tropolinarius
18.04.2018 11:32-1Тут тонкий момент. Какова доля России у Гугла? А каковы репутационные потери от сотрудничества со страной, которая только за последние несколько лет (с точки зрения типового нероссиянина) имеет Магницкого, Литвиненко, Допинг, Украину, MH17, Скрипалей, поддержку Асада в Сирии и откуда семья Брина вовремя эвакуировалась, за что он глубоко благодарен родителям?
nidalee
18.04.2018 14:41Удалят-то только для России. Остальной мир и не заметит. Скорее всего не знают даже, что тут что-то блокируют.
Cenzo
17.04.2018 23:17Повторюсь, что Apple в Китае молча выпилил из стора все VPN сервисы. Они будут выполнять как законы, так и некоторые убедительные просьбы.
yetanotherman
18.04.2018 03:42Ага, зато гугл ничего не выпилил. Не похоже, чтобы они сильно расстраивались.
Cenzo
18.04.2018 04:32Так это потому что гугл уже выпилен в Китае полностью. В локальных телефонах даже Google Play не предустановлен. А вот яблоку есть что терять.
yetanotherman
18.04.2018 04:36Я намекаю на то, что гугл не всегда был выпилен в Китае, просто они отказались выпиливать неугодные Китаю урлы в свое время. Тогда им было что терять.
Cenzo
18.04.2018 04:42По моему гугл сейчас удяляет ссылки по запросам практически от кого угодно. А насчёт китайского рынка — хотят туда вернуться, еще как. С прошлого года налаживают туда мосты, и адаптируются под требования Китая по полной. Деньги они не пахнут.
yetanotherman
18.04.2018 04:45Да как бы у меня на этот счет нету иллюзий, я это к тому, что истории известны разные прецеденты. Делать прогноз, как оно будет сейчас — я не берусь
Cenzo
18.04.2018 04:54Согласен, прогнозы дело неблагодарное. В случае Китая и США сейчас еще и не лучшие времена для отношений назревают.
RedSnowman
18.04.2018 09:39-1Всё таки учитывая ситуацию, РФ лучше сравнивать не с Китаем, а с государствами изгоями вроде КНДР или Ирана. Гугл и Apple сильно парятся над их просьбами?
navion
18.04.2018 16:21LinkedIn давно выпилили и в Play Store даже через поиск его не находит из РФ.
Chamie
19.04.2018 12:12Гугл находит его страницу на веб-версии Гугл Плея, но если вы залогинены, то там покажет «We're sorry, the requested URL was not found on this server.»
DIHALT
18.04.2018 12:59Ну не следует сравнивать Китай и Россию. Хотя бы по размерам рынка. У них в одном Пекине как четверть всего населения России живет.
Cenzo
18.04.2018 23:23По размерам рынка конечно не стоит. Но законы стран они соблюдают, достаточно вспомнить перенос серверов в Россию. В Европе они тоже не раз уже попадали на штрафы и таки соблюдают правила.
delimer
17.04.2018 23:47+1Вполне может пойти. Из гугл плея выпилили приложение для обхода просмотра рекламы при подключении вай-фай в московском транспорте.
Cenzo
18.04.2018 04:36Всё-таки соглашения гугла надо читать :) Они сильно не любят приложения, которые рубят денежный рекламный поток.
Gorthauer87
17.04.2018 18:38+2А что в этом случае с альтернативными клиентами будет? Не получится ли их просто позаливать пачками на те же самые гранты, а они их будут удалять по месяцу каждый.
uoziod
17.04.2018 18:49+2Подозреваю что уж вот таких прям фанатов мессенджера будет заметно меньше с каждым заблоченным клоном.
Grin30
17.04.2018 18:40+1Сейчас идёт обновление клиента на версию 4.8.6, анонсированы автоматические обходы блокировок и автообновление клиента.
AlexanderS
17.04.2018 20:28Где её только брать? Раньше на 4pda можно было скачивать, но теперь все ветки, связанные с телегой админы снесли или скрыли. В принципе, это повод выкладывать APK на своём сайте. Я, конечно, понимаю, договор с гуглом на гугломаркет и всё такое, но меня искренне удивляет и, откровенно, раздражает, что производители продуктов НЕ выкладывают свой софт (и контрольные суммы) для свободного скачивания НАПРЯМУЮ. Я не против репозитория, но, лично моё мнение — весь этот тренд идёт в как-то неправильном направлении.
brzsmg
18.04.2018 07:18Обновился из PlayMarket, пока доступно.
AlexanderS
18.04.2018 07:30У меня гуглоаккаунта нет)
А все «скачиватели» подсовывают мартовскую версию, а не актуальную.
vconst
18.04.2018 09:12Очень странно, что Дуров не выложил на сайте телеги прямую ссылку на apk, а только на маркет.
AlexanderS
18.04.2018 10:11А это, кажется, прописано в условиях договора с гугломаркетом — если есть приложение в магазине, то разработчик не должен его выкладывать на своём сайте. Особенно меня «радует», когда всякие банковские клиенты на сайте банка ссылаются на гугломаркет — банк как бы получается гуглу доверяет больше, чем себе. А у тех, у кого гуглоаккаунта нет начинает болеть голова где его брать. А когда ты его возъмёшь как понять, что он оригинальный — где взять цифровую подпись или хотя бы контрольную сумму? Это тоже ведь найти еще надо постараться. Как-то оно всё не так… Я не против доверия, но его как-то слишком много мне кажется)
Mogwaika
18.04.2018 12:24Ну значит на сайте нужно выкладывать хотя бы историю версий и их контрольных сумм.
Zettabyte
18.04.2018 13:14это, кажется, прописано в условиях договора с гугломаркетом — если есть приложение в магазине, то разработчик не должен его выкладывать на своём сайте
WhatsApp точно так делает — у меня он именно напрямую, скачиванием .apk с сайта установлен.
Кроме того, пару лет назад такой способ установки даже был до определённой степени «рекомендуемым». Я уже не помню всех подробностей, но по-моему, на сайте свежие стабильные версии появлялись раньше, чем на маркете и лаг был заметным.
zagayevskiy
18.04.2018 13:52А при чём тут "доверять себе"? Кто вообще будет качать apk с сайта банка и руками его ставить? И какие риски это за собой повлечёт? Конечно они доверяют гуглу.
odin_v_pole
19.04.2018 09:37Получается, если для России в гугл маркете приложения нет, то на русской версии сайта можно выкладывать? (чисто логическое рассуждение) А то какое-то однобокое соглашение получается.
AlexanderS
19.04.2018 10:48Я в этом точно не уверен. WhatsApp, например, можно без проблем скачать с ихнего сайта. Но таких примеров — немного. В основном разработчики ПО выгружают почему-то исключительно в маркет.
iamsens
18.04.2018 10:04Или отсюда, тоже хранится много версий под разные устройства
telegram.apk.cafe
mspain
18.04.2018 13:144.8.6 собран под Android6++ шах и мат 50% пользователей Андроид. Хотя, у меня пока что «волшебным образом само работает».
Nalivai
18.04.2018 13:42Статистики показывают что версии ниже шестой занимают около 30% рынка, и это включая бесчисленные TV-приставки и прочие домашние планшеты-читалки.
tvr
18.04.2018 15:044.8.6 собран под Android6++
Чиво? У меня MIUI 8 на адрюхе 5.1.1, нормально сегодня телега на эту версию 4.8.6 обновилась. Не дезинформируйте уважаемую публику.
Vilgelm
17.04.2018 20:01+1В случае с Android это не страшно, можно ведь из apk поставить. В случае с iOS это самая эффективная блокировка, с джейлом мало кто заморачиваться будет, да и вроде на последние версии его нет.
advan20092
17.04.2018 21:17Никакой джейл не нужен. Если приложение было загружено ранее, то его можно скачать любой момент из специального раздела стора. Если нет, то достаточно создать аккаунт, указав другую страну.
Vilgelm
17.04.2018 21:23Смена страны у меня не работала ни на Android, ни на Appstore. Нужно было приложение, которое недоступно в России, после смены страны на США оно оставалось также недоступно. В итоге выдернул сам apk и поставил через него. Через VPN не пробовал, возможно вместе со сменой IP это бы сработало
maratische
18.04.2018 11:16на домашнем роутере включил американский впн, зашел в гугломаркет, скачал что надо было, выключил впн
Chamie
19.04.2018 11:00У меня через VPN не показывает LinkedIn, например. Привязка к региону по аккаунту — стоит залогиниться, и даже через браузер вместо страницы показывает «недоступно».
Finesse
18.04.2018 13:44В AppStore можно без проблем создать аккаунт, указав любую страну. Я сам активно пользуюсь двумя аккаунтами: США и Российский.
OlegKrikun
18.04.2018 11:33Гугл не станет удалять Телеграмм, он его заблокирует для РФ =) Были уже прецинденты, вроде, если я нечего не путаю. Т.е. пуши через гугл приходить будут, а вот в сторе для РФ телеги не будет
servermen
17.04.2018 17:12+2А как присоединиться?
Laney1
17.04.2018 18:28+3очевидно, завести собственный публичный proxy/vpn
uoziod
17.04.2018 18:29+2И Дуров магически постучится в телеграмм?
А на самом деле я думаю со временем всё прояснится.Laney1
17.04.2018 18:40+1почему магически? Он же сможет определять айпишники, с которых поступает больше всего прокси-трафика (ну или придумает какую-нибудь другую метрику, чтобы не накручивали), после чего наградит победителей. А верификацию айпишников, думаю, можно делать по образцу letsencrypt
VnNort
17.04.2018 17:21+1Надо голосование: как вы используете nuget, он ведь теперь тоже недоступен
evorios
17.04.2018 18:18+1Временное решение от суппорта: добавить строчку в файл :\Windows\System32\drivers\etc\hosts
72.21.81.200 api.nuget.org
Balakin
18.04.2018 13:14Подозреваю, nuget не работал из-за Azure.
azure.microsoft.com/en-us/status/history
userneu
17.04.2018 17:23Откуда у него столько денех?
Chamie
17.04.2018 17:31+2Он же на пред-ICO собрал $850 миллионов, и ещё собирается ?$1,7 миллиарда собрать.
Tyusha
18.04.2018 08:46+1Эээ… Вообще-то это немножечко не его деньги. У вас логика как у прораба, который получил предоплату для своей бригады, и даже не приступив к работе, вдруг решил, что он богат.
xerxes
18.04.2018 12:24Это тоже самое, что IPO — раздача долей компании за деньги. Деньги тратятся на развитие. Сейчас самое важное в развитии — выйти из-под блокировок.
bilayan
18.04.2018 11:34Как я понял, выдавать он собирается криптовалютой.
Ну и кроме всего прочего телеграмм работал до сих пор чисто на его собственные деньги.
П.С.: если забыли, то Дуров купил 2000 биткоинов в 2013 году
ledascho
17.04.2018 17:29+8Не хватает опции «Я не живу в РФ и мне безразличен РКН». «Воздержаться» — это недостаточно конкретно…
Rambalac
17.04.2018 17:32+6Тогда за одно и опцию «Я не использую Телеграм»
GrAl
17.04.2018 17:48+6Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.
Andy_Big
17.04.2018 18:05-7А это тут при чем? Вот я не использую Телеграм. Не потому что его блокируют, а просто не использовал и не использую, он мне не нужен. Или все, кто им не пользуется, враги свободы?
QDeathNick
17.04.2018 18:10+14Когда заблокируют ваше средство связи уже за вас никто не заступится. Так понятнее?
Barsuk
17.04.2018 18:53+5Человек просто его не использует и хочет поучаствовать в голосовании. Чего вы перегибаете то?
yetanotherman
17.04.2018 19:18+8Вы не поняли человека. Я тоже не использую телеграм. Но у меня крайне негативное отношение к его блокировке. И это не связано с тем, что полинтернета заблочили — у меня всё «окей», но я осознаю, что это очень шаткое «окей».
Так может каждый просто сам своей головой подумает, что делать дальше? Сюда можно не писать, это контрпродуктивно — можно просто пойти и сделать.
Andy_Big
17.04.2018 21:05+5Нет, так мне тоже непонятно какое отношение имеет это к чисто техническому моменту — отсутствию актуального для многих пункта в голосовании этой статьи.
Вы даже не знаете мою позицию по отношению к РКН и его действиям, к текущей политической ситуации в стране вообще и к ситуации с Телеграмом в частности, я ее нигде никак не обозначил. Но не беда — сами придумали, тут же осудили и заминусовали. Браво, гиктаймс.
NikVas
17.04.2018 18:51+2Подозреваю, что проголосовавшие за вариант «Все и так волшебным образом работает», сделали это не из этой страны.
jehy
17.04.2018 18:59+1Да нет, из этой. Теле2, мегафон, билайн — на всех моих операторах только вчера вечером был небольшой перебой.
ledascho
17.04.2018 20:06+2Именно поэтому и нужно разделение — могущиее пострадать резиденты РФ и те, у кого все работает лишь потому, что они волшебным образом в РФ не находятся
Dobryak88
17.04.2018 17:44+13После нескольких дней бесславной войны с мессенджером и блокировки миллионов IP-адресов по всему миру РКН заявит, что исчерпал все «мягкие средства воздействия», применит тяжёлую артиллерию и порекомендует Царю отключить Россию от глобальной сети раз и навсегда.
И запестрят отечественные СМИ сообщениями «Мы боролись с террористами, наркоманами и педофилами всеми силами, но заокеанские враги нам постоянно мешали, поэтому в целях защиты граждан России мы отключим их от Интернета и посадим на цепь».Erhesar
17.04.2018 18:40+7Надеюсь хотя бы это заставит поднять жопы граждан с диванов и начать что-тол делать.
Хотя о чем это я. Не заставит конечно же.
1eqinfinity
18.04.2018 10:38Я посмеялся. Первое предложение регулярно читаю тут раз в несколько месяцев по разным поводам.
Erhesar
18.04.2018 11:06А что, нужно еще больше поводов? Подождите немного, все будет, наше правительство позаботится об этом. Только это как было поводами, так и будет. Никто ничего не станет делать. Я не уверен что кто-то поднимет свою пятую точку даже если по их вине в стране начнется голод и массовые репрессии.
impetus
18.04.2018 18:23мне один пожилой человек популярно как-то так объяснил: «я помню хлебные очереди в 47-м. Я помню гнилую картошку и берёзовый сок на полках в пустых магазинах в конце СССР. Сейчас я каждый день ем свежее мясо. Я вижу и крах образования, и произвол охранки и повсеместные воровство и ложь — но МЯСО — перевешивает.»
Не всё так просто.
rogoz
17.04.2018 19:19+3Чёт вы не в духе текущей пропаганды вещаете.
Организуют на трансграничных магистралях чтот типа BGP флуда, дождутся, когда там их отключат, а потом скажут «Вот видите! Злой Запад отключил нас, но мы готовились!».Silvatis
17.04.2018 22:12Согласно политологии люди на улицы выходят не когда становиться плохо, а когда "низ пирамиды" удовлетворен. Но как видите, потребности в участии социальном нет, значит у людей не реализована потребность в уважении или более нижние слои.
и да, а вы когда последний раз на митингах были? Ну, просто чтоб понимать, что вы не требуете от других того, чего сами исполнить не готовы.
Virel
18.04.2018 15:57А когда митинги вообще что-то решали?) Они так же правительством контролируются, да и… создаются частенько тоже. ;)
Silvatis
18.04.2018 16:08они могут. И в принципе используются для конкуренции внутри системы политических элит. Там все таки монстры друг-друга подсиживают да пожирают. Митинги важны в условиях поломанной обратной связи. Для верхушки это инструмент борьбы, для нас — способ получить кусочек от своих интересов.
Virel
18.04.2018 17:10Ну у нас все митинги, увы, были этой элитой и созданы. Простому народу отвороты повороты дают даже на митинг 10-ти лиц, особо не вникая в причины. :/ Я уж молчу, если митинг политический. Трудно это, энергозатратно. Работающее население физически не сможет это провернуть, на это и рассчитывалось. Да и вообще, где там у них конкуренция? По-моему они все из одной кормушки едят и друг с другом солидарны.
Silvatis
18.04.2018 17:17были этой элитой и созданы
если оно нам выгодно, хотя бы на словах — то не важно кем
По-моему они все из одной кормушки едят
вот именно. укусил соседа по кормушке — его долю хлебнул.
Sabubu
19.04.2018 02:14Например, в 2013 году после митингов вернули выборы мэра Москвы. Да, с муниципальным фильтром, но все равно лучше, чем назначение. Решили ставить видеокамеры на изб. участках. Снизили кол-во подписей для кандидата в президенты с 2 млн до 300 000 (но подвох с 5% порогом оставили).
Sabubu
19.04.2018 02:15Контролируются и создаются только проправительственные митинги, на которые сгоняют бюджетников. Например, митинг против контроля интернета в Москве в авг. 2017 не был организован правительством.
MTyrz
19.04.2018 00:13Организуют на трансграничных магистралях чтот типа BGP флуда, дождутся,
Слишком сложно для цирка.
Просто рубанут, и скажут, что злой Запад отключил. Ну, как сейчас у Жарова Дуров виноват.
Barnaby
17.04.2018 17:49+4Надо сделать опрос про обход блокировок безотносительно телеги, РКН уже давно сайты блочит и я был уверен что все обзавелись впн\прокси.
А Дурову респект.
QDeathNick
17.04.2018 18:17+5Не поверите, но многие не только не пользуется заблокированными сайтами, но и вообще думают что интернет это одноклассники и яндекс.
Мне вот по работе приходится людей убеждать, что блокировка телеграма не сделала его использование нелегальным и к ним не выедут как только они нажмут на ссылку с прокси.
TheCradle
17.04.2018 18:37+2блокировка телеграма не сделала его использование нелегальным и к ним не выедут
пока что всё действительно так
Taburen
17.04.2018 18:41+1Уже и маму научил пользоваться, даешь тотальную компьютерную грамотность среди населения!
impetus
17.04.2018 17:55+1Надеюсь, физическую безопасность себя и своих близких он последнее время сильно повысил?
А то эти ребята, может в интернет-технологиях и не очень волокут, но арсеналом эпох предыдущих пользоваться умеют и не брезгуют.
BogdanBorovik
17.04.2018 18:37+1На фоне того что происходит, нужно быть уж совершенно конченым чтобы что сделать Дурову на физическом уровне. Это слишком показательно и реально только самый глупый не догадается кто это сделал.
TheCradle
17.04.2018 18:45+4ответят «провокация!!1» и всего делов.
BogdanBorovik
17.04.2018 19:07+1И получат порцию очередных банов по всем фронтам. :)
Andy_Big
17.04.2018 21:35+1Так это им только на руку, дополнительные поводы покричать "Мы же говорили вам — вокруг одни враги!", заблокировать еще пяток "вражеских" и "террористических" сервисов, ускорить отключение страны от мирового инета, обложить пошлинами покупки россиян в зарубежных инет-магазинах, и т.д. по списку.
n1ger
18.04.2018 00:40Когда в России отключат интернет, обкладывать пошлинами Покупки из зарубежных магазинов уже будет не нужно. Кроме православных ничего не будет доступно.
Andy_Big
18.04.2018 00:54Когда отключат интернет — тоже придумают что-нибудь. К примеру обложат пошлинами покупки импортных товаров в любых магазинах :) Разумеется, в целях стимулирования развития отечественного производства.
balamutang
18.04.2018 11:52ну они и так уже обложены, если приехали через таможню легально. другое дело что это слабо помогает отечественным производителям, т.к. у них еще куча проблем помимо иностранных производителей
DIHALT
18.04.2018 13:20За Русал они уже порадовались?
impetus
18.04.2018 13:28Алюминий — товар лёжкий, цены на него от этого как раз скакнули, заводы сейчас прикупит кто-нибудь из своих дёшево. Пролетели только владельцы акций — в т.ч. иностранные (которые заведомо знали, что игра на бирже — завсегда небезрисковая).
Не столь всё очевидно, как на первый взгляд.
tvr
17.04.2018 18:48+4"Это слишком показательно и реально только самый глупый не догадается кто это сделал."
А если это и есть цель?
Тут намедни журналист из окна вышел, ну вообще без причин, просто так. Ну подумаешь, написал что-то про Сирию и наш контингент там.BogdanBorovik
17.04.2018 19:43+1Ну судя по тому как разыгралась буря. То боюсь, что скоро даже того кто напишет слово «телеграм» будут жучить, не говоря уже о тех людях что затронули тему сирии и всё такое. Кто-то просто уже не может контролировать весь тот поток нечистот, который скопился. И эта несостоятельность очень показательна на затыкание журналистов и блокирование всего и вся. Это печально на самом деле, что такое происходит.
AlexOnBeta
18.04.2018 14:16даже того кто напишет слово «телеграм»
Ооо, я даже представляю как это будет: «Телеграм, запрещенный в РФ мессенджер»
hippohood
17.04.2018 19:14+1Это сарказм?
impetus
17.04.2018 21:43это я неудачно сформулировал мысль «предпринял ли он меры от гопников с семечками»
Akdmeh
17.04.2018 18:00+6Эта блокировка адресов Amazon все больше убеждает в том, что все может закончится блокировкой всех серверов, которые находятся за пределами РФ.
Закон о «необходимости хранить данные в пределах страны» намекает на подобный исход ситуации…
Fil
17.04.2018 18:00+5Я вам принес топовые комменты к этой новости на риа.ру:
Безопасность страны важнее пустого и никчёмного трёпа в телеграм.
а это уже прямое руководство к действию для ФСБ, отдела «К», отдела «Э», ФСКН и прочим службам, призванным противодействовать внешним угрозам безопасности РФ.
TheDeadOne
17.04.2018 18:09+13В современном мире безопасность страны напрямую зависит от её технологического лидерства. Последние лет десять правительство РФ делает всё, чтобы усилить нашу отсталость в этой области.
Lexxnech
17.04.2018 18:27+2Ну, может они думают, что если достаточно продвинутся в развитии отсталости, то можно будет претендовать на статус неконтактного народа? И запрещено будет нас трогать каким-нибудь уставом ООН, можно будет только наблюдать с вертолетов.
Alexsey
17.04.2018 20:47И даже похоже что это не кремлеботы, а реальные люди, так как анонимные источники сообщают что команды «топить телеграм» пока не поступало.
grvelvet
17.04.2018 18:14+5Действия роскомпозора дали мне очень яркую ассоциативную картинку: стоит многоквартирный много национальный дом, в подъезде РФ снимает квартиру некто господин Д. Г-н Д. занимается весьма полезной деятельностью — разносит новости, шифрует письма и т.д. Большому брату подъезда это не нраву, он сначала требует прописку г-н Д., потом удалять неудобные ББ новости, требует доступ к письмам жильцам подъезда. Д. идёт в отказ. Карательный орган ркн, голосом Альянса (Hl2) требует :Гражданин! Вы обвиняетесь во множестве нарушений, немедленно прекратить уклонение и выслушать приговор! Д. молчит. Ркн выводит артиллерию с пьяными наводчиком и начинает лупить по всему подъезду. Последствия — многие квартиры разрушены квартира Д. тоже, но Д. продолжает оказывать свои услуги. Вот так.
TrllServ
17.04.2018 18:36+4стоит многоквартирный много национальный дом, в подъезде РФ снимает квартиру некто господин Д.
Ваша картинка не верна. Правильнее так:
Стоит много этажный дом. Им из-за границы приходят письма, с зашифрованными посланиями. ББ сначала требует ключ, для чтения писем, получая отказ начинает ломать почтовые ящики, разбивать лампочки в подъезде и как выяснилось ломать витрины в магазинах на первом этаже.
chooselife
18.04.2018 11:34Гражданин! Вы обвиняетесь во множестве нарушений, немедленно прекратить уклонение и выслушать приговор!
vconst
17.04.2018 18:16+1Таки, где
я могу взять свою долюзаписываться? Поднять прокси не сложно, аренда хостинга в два клика, в каком окошке попросить денег на оплату? В минус этим заниматься не готов, но если реально найдутся средства на оплату хостинга — запросто присоединюсь и копейки лишней себе не возьму.QDeathNick
17.04.2018 18:21+1Можно и не в минус. Многие облака дают бесплатный период, поднимайте прокси и рассылайте по контакт листу. Главное иметь смелость предоставлять услуги прокси.
vconst
17.04.2018 19:02+3Бесплатный лимит в Гуглооблаке — бесполезнен. Все американские и европейские айпишники уже в блоке, уже три сервера поднимал и все бестолку. Амазон тоже пролетает. Бесплатных пробных vps на do и подобных лоукостеров хватит на пару десятков клиентов, потом они упадут, а меня забанят за организацию ddos. Надо сервак стоимостью не меньше 200 баксов в месяц за виртуалку и еще столько же — на оплату кучи трафика, чтобы он держал канал и не падал от нагрузки. А я на такие траты не готов, увы… Но если Дуров реально спонсирует — то хоть прямо сейчас подниму и настрою прокси, это не сложно.
ValdikSS
17.04.2018 20:05+2не меньше 200 баксов в месяц за виртуалку
Где вы такие цены нашли? Серверы с безлимитным трафиком и 100 Мбит/с каналом можно брать по €3-€7 в месяц у большинства хостеров.vconst
17.04.2018 20:58Для личного пользования этого достаточно, но я говорю о полноценном сервере, с парой многоядерных ксеонов, минимум 32 гига и тп. Который выдержит десятки тысяч пользователей. Иначе какой в этом смысл?
ValdikSS
17.04.2018 21:00+2Антизапрет с 400000+ пользователями крутится на 6 VPS за €3-5 каждая. Суточный трафик — более 6 ТБ. Обычные VPS, c 1-2 ядрами и 2 ГБ RAM.
vconst
17.04.2018 21:05Ну, значит я плохо разбираюсь в рынке VPS, я вообще не настоящий сварщик. Просто посмотрел цены на DO. Если не секрет, где именно они находятся? Если секрет — то напишите в личку :) У меня остался только один запасной аэродром, ещё один буду завтра настраивать, но мало ли, кто знает аппетиты ркп, ещё пара надёжных хостеров не помешает.
ValdikSS
17.04.2018 21:16+2Использую VPS от OVH, Scaleway и ITLDC. Находятся все в разных странах Европы.
vconst
17.04.2018 21:17Спасиб :)
konchok
17.04.2018 22:40Не нужен гигантский многоядерный сервер за 200 баксов. А нужны тыщи миллионов маленьких на несколько десятков пользователей типа как в топе lowendstock.com. Бота Дуров уже склепал для автоматического обновления прокси в настройках, осталось подключить к нему сервера от коммунити.
vconst
17.04.2018 23:21Я бы с радостью, но где это комьюнити, как к нему присоединиться и кто будет платить за хостинг? Настроить простейший прокси я асилю.
Кстати, хорошо бы подробные гайды для тех, кто только умеет делать копипасту команд в консоль, грамотно и понятно написанные. Это сильно увеличит количество тех, кто может поднимать серверы.
dnska
18.04.2018 09:23Еще Aruba Cloud начинается от 1€ в месяц. Собственно на нем и поднял для друзей.
MaksV
18.04.2018 13:45ВПС от Hetzner прекрасно ведет себя и в плане отличной сети, и производительности cpu и дисков.
denisemenov
17.04.2018 18:37+1В таком случае, было бы неплохо опубликовать инструкцию, как анонимно поднять VPN/Proxy так, чтобы потом тебе не присылали письма счастья из РКН или не пришли дяди в форме. :)
«Это не для меня, это друг интересуется».
ValdikSS
17.04.2018 18:45+6Одними прокси-серверами и VPN мир не изменишь.
Многие системы Deep Packet Inspection умеют блокировать хосты внутри HTTP-прокси, часть также внутри Socks5. Прокси неустойчивы к блокировкам. Разумно создавать новые схемы обхода блокировок, которые сложно заблокировать.
Предлагаю асимметричную систему коммуникаций. Она сложная, будет работать только с UDP, но рабочая.
Даунстрим-трафик (от сервера Telegram к клиенту) отправляется с серверов Telegram с подменой исходящего IPv4-адреса на любой неиспользуемый, например, 3.3.3.3. Для пробива NAT, клиент отправляет UDP-пакет с фиксированным исходящим портом на фиксированный порт назначения на IP 3.3.3.3, и ждет ответа от серверов Telegram. Эта схема будет работать на большинстве NAT большинства провайдеров (в т.ч. в мобильных сетях).
Апстрим-трафик отправляется по другому каналу. Это могут быть публичные облачные сервисы с Domain Fronting (платить придется только за апстрим-трафик, экономия денег), могут быть оверлейные сети (например, Tor в режиме zero-hop).
Для получения новых настроек в случае свежей установки Telegram (без Push) можно использовать TXT-записи в DNS. Получить их можно любым доступным в интернете DNS-сервером, или через DNS over HTTPS/DNS over TLS через серверы Google, Cloudflare и других компаний.jehy
17.04.2018 19:04+1Как-то сложно. Не проще https proxy, vpn с шифрованием, socks4a или на худой конец тор?
У меня вот возникла мысль сделать бытроразворачиваемый сервис с интуитивно понятной мордой для прокси \ впн на любом доступном хостинге. С ходу не нагуглил похожего.
ValdikSS
17.04.2018 20:21+2DPI умеет инспектировать трафик в популярных стандартизированных протоколах прокси (HTTP, HTTP-Connect, Socks). Некоторые DPI делают это на любом порту, и заблокированные сайты так и останутся недоступными даже через прокси.
Tor заблокирован в некоторых странах, и, возможно, не удовлетворит требования к скорости работы Telegram со стандартными настройками, но я буду только за, если у Telegram появится свой onion service, к которому можно будет подключаться внутри Tor.
сервис с интуитивно понятной мордой для прокси \ впн на любом доступном хостинге
Посмотрите следующие проекты:
github.com/trailofbits/algo
github.com/StreisandEffect/streisand
github.com/Nyr/openvpn-install
github.com/sovereign/sovereignjehy
18.04.2018 10:58Сейчас основная проблема таки в РФ. А здесь тором пока всё более-менее. Гонял через него телеграмм — картинки грузятся долго, в остальном всё отлично.
ValdikSS
17.04.2018 20:25+3И вообще, если у вас есть идеи, можете помочь мне с GoodbyeDPI, помочь разработчику ReQrypt (поддержка черных и белых списков была бы кстати), или можете самостоятельно что-нибудь сделать крутое, и запросить финансирование у Open Technology Fund.
yetanotherman
17.04.2018 19:48+1Много ли сейчас сетей пропустят через себя такой откровенный спуфинг? Что мешает блокировать source-адрес? DNS тоже весьма ненадежен в плане блокировок. Что будет с NAT'ом, когда за ним станет слишком дофига таких пользователей?
Хотя это всё не сильно важно. Сейчас любая оригинальная идея будет работать. Чем больше будет решений и чем лучше они будут совместимы, в том числе, между собой — тем лучше. Не похоже, чтобы над блокировками работали грамотные специалисты (привет, 127.0.0.1)
Из этого следует другой интересный момент. У текущей системы полно изъянов, исправить которые будет весьма накладно экономически.ValdikSS
17.04.2018 20:06+1Из домашних — немного, но раз у Telegram есть свои сети, то и есть серверы в IX'ах, а они часто не фильтруют.
Это просто одна из идей, как по мне, довольно веселая. Ведь можно, например, рассылать пакеты с IP-адреса Роскомнадзора, и они будут только злиться.
qw1
17.04.2018 20:32Апстрим-трафик отправляется по другому каналу. Это могут быть публичные облачные сервисы
Ну и зачем столько сложностей, если принцип блокировки абсолютно не меняется — берём все IP-адреса, на которые клиент отправляет пакеты, и заносим их в реестр.ValdikSS
17.04.2018 20:46+1…и занесете в реестр google.com, например. Не сторонние сети, а именно IP-адрес google.com.
Например, Domain Fronting у Google App Engine реализуется следующим образом: программа выполняет подключение на IP-адрес google.com, полученный из DNS-запроса на google.com, с TLS SNI google.com. Внутри TLS-сессии отправляется HTTP-запрос с хостом, который предоставляет Google App Engine, вида *.appspot.com.
Провайдер видит только обращения к DNS google.com, подключение к IP-адресу google.com и установление HTTPS-сессии с google.com. То, что на самом деле запрос предназначен к приложению в Google App Engine, провайдер не знает.
Попробуйте сами, на примере Microsoft Azure:
Скрытый текст$ curl -v https://ajax.aspnetcdn.com/ -H "Host: meek.azureedge.net" * Trying 93.184.221.200... * TCP_NODELAY set * Connected to ajax.aspnetcdn.com (93.184.221.200) port 443 (#0) * ALPN, offering h2 * ALPN, offering http/1.1 * Cipher selection: PROFILE=SYSTEM * successfully set certificate verify locations: * CAfile: /etc/pki/tls/certs/ca-bundle.crt CApath: none * TLSv1.2 (OUT), TLS handshake, Client hello (1): * TLSv1.2 (IN), TLS handshake, Server hello (2): * TLSv1.2 (IN), TLS handshake, Certificate (11): * TLSv1.2 (IN), TLS handshake, Server key exchange (12): * TLSv1.2 (IN), TLS handshake, Server finished (14): * TLSv1.2 (OUT), TLS handshake, Client key exchange (16): * TLSv1.2 (OUT), TLS change cipher, Client hello (1): * TLSv1.2 (OUT), TLS handshake, Finished (20): * TLSv1.2 (IN), TLS handshake, Finished (20): * SSL connection using TLSv1.2 / ECDHE-RSA-AES256-GCM-SHA384 * ALPN, server accepted to use h2 * Server certificate: * subject: CN=*.vo.msecnd.net * start date: Mar 30 17:48:56 2018 GMT * expire date: Mar 30 17:48:56 2020 GMT * subjectAltName: host "ajax.aspnetcdn.com" matched cert's "*.aspnetcdn.com" * issuer: C=US; ST=Washington; L=Redmond; O=Microsoft Corporation; OU=Microsoft IT; CN=Microsoft IT TLS CA 2 * SSL certificate verify ok. * Using HTTP2, server supports multi-use * Connection state changed (HTTP/2 confirmed) * Copying HTTP/2 data in stream buffer to connection buffer after upgrade: len=0 * Using Stream ID: 1 (easy handle 0x559d9a9d1200) > GET / HTTP/2 > Host: meek.azureedge.net > User-Agent: curl/7.55.1 > Accept: */* > * Connection state changed (MAX_CONCURRENT_STREAMS updated)! < HTTP/2 200 < accept-ranges: bytes < content-type: text/plain; charset=utf-8 < date: Tue, 17 Apr 2018 17:45:30 GMT < last-modified: Wed, 11 Apr 2018 16:22:37 GMT < server: ECAcc (arn/4596) < x-cache: HIT < content-length: 38 < I’m just a happy little web server. * Connection #0 to host ajax.aspnetcdn.com left intactqw1
18.04.2018 15:06То есть, достаточно использовать обычный TCP-коннект на google.com.
UDP и странные адреса вроде 3.3.3.3 — не нужны.ValdikSS
19.04.2018 15:43Трафик на популярных облачных серверах очень дорогой, по сравнению со своими серверами.
К тому же, только сегодня Google отключила Domain Fronting.
roman901
17.04.2018 22:09Есть и другая идея — забугорным десктопным клиентам показывать плашку «мы — против цензуры, хотите помочь нам?» и при клике на «Yes» через UPNP открывать порт во внешку. Когда накопится достаточное количество таких хостов, через пуши плавненько раздавать их клиентам как relay-сервера.
(Конечно, куча проверок на доступности хостов и тд, тут сама идея описана)
demimurych
18.04.2018 15:09Одними прокси-серверами и VPN мир не изменишь.
Мне кажется, что во всем этом процессе сейчас не так важно выживет ли телеграм в россии или нет, а важно то как долго он продержится и, как следствие, сколько людей увидит — поймет абсурдность текущего механизма работы роскомнадзора.
Sabubu
19.04.2018 02:39В России пока нет столько DPI, способного переварить весь трафик. Внедрение ее стоит больших денег, при этом для Дурова смена формата шифрования, чтобы не попасть под сигнатуры, будет стоить гораздо меньше.
fzfx
17.04.2018 20:34а где вариант «иное»? я в России, у меня ни прокси, ни впн, и работает всё не волшебным образом, а по вполне определённой причине. что мне выбирать?
Alexsey
17.04.2018 20:52Интересно, а что было бы если vigruzki.rkn.gov.ru внезапно перестал бы работать? Ну так, совершенно случайно…
scifinder
18.04.2018 06:44Нет, просто нужно добавить в vigruzki.rkn.gov.ru адрес vigruzki.rkn.gov.ru. Ну так, чисто случайно. И навечно.
Rambalac
18.04.2018 16:05Заодно и адреса правительственных почтовиков.
scifinder
19.04.2018 07:08Да всё, начиная с госуслуг и сбербанка и заканчивая сайтом кремлина. Мне кажется, это создало бы некоторые неудобства для экономики и вызвало бы некоторое удивление в массах. Возможно, даже начали бы раздаваться отдельные робкие вопросы. Но, как ни парадоксально, в таком случае сами выгрузки блокировать не надо.
Sabubu
19.04.2018 02:42Думаю, достаточно купить любой запрещенный освободившийся домен и перенаправить его на IP РКН.
svosin
17.04.2018 22:18VPN и прокси — это, конечно, хорошо, но всё-таки далеко не идеал. Есть вариант с переездом в mesh-сеть, например, CJDNS: если Telegram получит свой адрес в Hyperboria и присоединится к большому количеству нод, то для того, чтобы его заблокировать, придётся перебанить все ноды, потому что наличие хотя бы одного относительно «толстого» маршрута позволит работать.
Билд cjdns под Android уже есть, на iOS портировать его, скорее всего, вполне возможно, потому что используются те же интерфейсы, что и для VPN.yetanotherman
19.04.2018 00:56В cjdns всего 600 нод. Созданных, фактически, вручную. Да, их сложнее отыскать — но и порог входа выше, плюс софт пока еще сильно нестабилен
apodavalov
19.04.2018 16:45Можно попробовать на ноде, смотрящей в Hyperboria поставить проксю, которая настроена на то, чтобы проксировать трафик в Hyperboria (можно вообще ограничить прокси, чтобы ходил на одну единственную ноду). А сам прокси пускай смотрит в интернет (т.е. как и все остальные прокси, которые сделаны для людей). Чем больше таких волонтеров будет — тем проще противостоять блокировке. Соглашусь с тем, что вероятнее всего нужно хорошо попиарить cjdns/Hyperboria, но почему бы и нет?
yetanotherman
19.04.2018 19:53Вы хотите вход чтобы смотрел в hyperboria или выход? В любом случае, сделайте вход или выход подальше от самой ноды — этой сети живые ноды нужны больше, чем прокси — я поэтому намекнул, что в ней всего 600 нод.
apodavalov
19.04.2018 22:02Чтобы как-то вот так: Пользователь в Интернете -> [Сервер, на котором настроен прокси и cjdns в Hyperboria] -> [Телеграм нода в Hyperboria]. Извне (интернет) доступен только прокси, который умеет посылать на единственный адрес. Живых нод, кстати, по данным fc00.org колеблется от ~540 до ~570. Причем есть какие-то изолированые ноду. Соглашусь, что если есть возможность держаться подальше от самой ноды, при этом имея к ней стабильный коннект — то лучше так и сделать. В любом случае, всё это пока бесполезно, пока телеграмм ноды еще нет в Hyperboria. Хороший вариант, если люди будут поднимать такие ноды для себя и друзей, т.е. прокси будет запаролирован. Найти и заблокировать такое будет уже сложнее, особенно если каждый из таких проксей не будет обслужить клиентов слишком массово. Хотя может это и уже слишком утопично.
yetanotherman
19.04.2018 23:30Вы меня не так поняли. Поболтайте на эту тему на внутреннем IRC. Если прокси извне все-таки захотите — разместите его в другой подсети относительно ноды. Многие вдс-провайдеры позволяют получить адреса в разных сетях, но я бы разнес на разные вдс. Еще я бы фантазию hyperbori'ей не ограничивал, способов получить желаемое на много больше и лежат они на поверхности.
9660
18.04.2018 06:22Вопрос что теряет государство упорствуя в этом противостоянии? На мой взгляд практически ничего.
Если разнообразные амазоны и прочие гуглы упираются то происходящее логически завершается интернетом по белым спискам. Спасибо тем кто боролся за то к чему привела их борьба.
Если же, не желая терять клиентов, амазон и прочие повыпиливают телеграммы и прочих несогласных, то государство опять в плюсе.
А вот если государство теперь даст задний оно потеряет слишком много. Отсюда мое мнение что битва будет до конца.
alltiptop
18.04.2018 16:12+1Налоги, связи и товароборот это «ничего»? Государство как корпорация как раз теряет многое, ничего может не потерять правительство, то есть его топ менеджмент — они для себя оставляют всё как есть, за счёт бюджета остального.
9660
19.04.2018 00:16Я может не понимаю. О каких налогах, связях и товарооборотах идет речь?
В контексте телеграма, гугля, амазона и прочих.zenkz
19.04.2018 01:00К примеру, хостится какой-нибудь сервис в облаке Амазона (например доставка еды, онлайн платформа, такси и т.д.), зарабатывает на этом, а значит платит налоги, зарплаты и т.д. Тут приходит РКН и блокирует Амазон. И приносящаяя прибыль компания в лучшем случае должна переносить свои приложения куда-либо ещё тратя на это сотни человеко-часов без гарантированного результата, а в худшем случае вылетает из бизнеса, а значит кончаются налоги и зарплаты.
Другой пример: инвестор захотел вложить денежку в российское ИТ, а тут РКН со своими блокировками. Инвестор не дурак и деньгами рисковать не будет, а значит проект уйдёт в братскую Беларусь или ещё куда… А государство вместо того чтобы ощутить прилив халявных денег в экономику сосёт локоть и воет про врагов вокруг…9660
19.04.2018 01:18И приносящаяя прибыль компания в лучшем случае должна переносить свои приложения куда-либо ещё тратя на это сотни человеко-часов без гарантированного результата, а в худшем случае вылетает из бизнеса, а значит кончаются налоги и зарплаты.
И приносящая прибыль компания мигрирует своими серверами в какой нить селектел или мтс. Не бог весть какая сложность, а государству сплошной плюс.
Местные дороже? Опять хорошо — сумма налогов больше.
Другой пример: инвестор захотел вложить денежку в российское ИТ, а тут РКН со своими блокировками.
Тут я ничего не понимаю. Но связь блокировки амазона и процветания российского ИТ для меня не очень ясна. Вроде бы, при отказе от зарубежных сервисов появляется больше работы отечественным. Опять больше налогов. И рост товарооборота того же серверного и около железа. А может и местное производство оного. Опять сплошные плюсы государству.Chamie
19.04.2018 13:21Местные дороже? Опять хорошо — сумма налогов больше.
Дороже = больше расходы = ниже прибыль, а то и вылет в нерентабельность = меньше налогов.9660
19.04.2018 13:28Стоимость амазона и прочих селектелов тонет на фоне прочих затрат.
А при использовании местных налоги получают уже не только с пользователей услуг.balamutang
19.04.2018 18:20проблема с местными только в одном — в любой момент в местный хостинг без какого либо судебного решения может приехать дядя в форме и слить себе коды/базу пользователей и прочие ноу-хау. не сам понятное дело, а по заказу конкурентов. и прикроется защитой от терроризма/экстремизма и прочей детской порнографией.
такие кейсы я уже наблюдал.
местный хостинг можно иметь либо неуловимому джо или тем кто дорос до одностраничного сайта-визитки
yetanotherman
19.04.2018 01:27Как минимум, репутационные потери в лице зарубежных партнеров и инвесторов. Как следствие — то, что вам сказал alltiptop. И это самый позитивный сценарий.
alltiptop
19.04.2018 07:531) репутация и отказ работать с местными рынками
2) невозможность работать с наиболее дешёвыми вариантами (начинающий бизнес, частники и тд)
3) международный рынок для российских же сервисов (игровые сервера на амазоне теперь не синхронизируешь с российскими)
4) международный рынок для приложений
5) международный рынок для частных товаров (например ebay)
6) международный рынок для программистов и фрилансеров
…
это всё деньги в страну извне, даже если сопутствующие сервисы берут какие-то деньги, внутри они приносят больше, наполняя рынок перевозок, банковский сектор, туризм и тд, как раз стимулируя внутренних конкурентов (самые популярные российские сервисы появлялись именно во время открытой конкуренции, как яндекс или вконтакт)
связь между деньгами в стране и налогами надеюсь объяснять не стоит9660
19.04.2018 08:011. К примеру откажутся (что далеко не факт). Государству с того какая печаль?
2. Будут работать с более дорогими местными.
3. 4. 5. 6. Это точно заботит государство? Такое чувство что это какраз то что оно хочет устранить к своей пользе.
связь между деньгами в стране и налогами надеюсь объяснять не стоит
У меня просто чувство что как раз налогов будет больше после отказа от использования зарубежных сервисов и перехода на отечественные.
У вас, такое чувство, мнение что отказавшись от амазона весь отечественный бизнес рухнет. А вот в этом у меня сомнения.
TheCradle
18.04.2018 17:21А вот если государство теперь даст задний оно потеряет слишком много
на самом деле, прочитав Ваш комментарий, сперва согласился с ним, а потом такой: «стоп! а что же это оно потеряет? нифига оно не потеряет :)»
KamAdm
18.04.2018 07:54-1Сейчас мне попортят карму, но все же скажу.
Вы, любители свободы слова в большинстве своем эгоисты. По большому счету вам плевать, что происходит порой вокруг, до того момента пока это не коснется вас. Ой, блокируют мой трендовый мессенджер — давайте подпишем петицию. ФСБ читает мои чаты — нарушает мои права. Ой я ехал в метро и случился теракт — куда смотрят правоохранительные органы и в частности ФСБ. Я плачу налоги, а они ничего не делают.
Сейчас выглядит ситуация когда неумелы пожарные тушат одно здание, при этом разгораются соседние. Вокруг обыватели с бутылками керосина и один пироман с бочкой.
Чего добиваетесь открывая VPN и proxy? Сейчас, когда неспокойные времена, государство тупо под это дело закрутит гайки с интернетом и основной массе народа тупо наплевать на вашу свободу слова, когда просто надо заработать денег и найти чего покушать.
Дурову надо было отдать ключи ФСБ и уведомить клиента об этом, а не играть в благородного пирата. ФСБ же не просто так ключи истребовала. А если это действительно террористы? Получается Телеграм защищает интересы террористов? Или Дуров возомнил себя КиберВеликобританией, не выдающей преступников?
Вообщем Дуров прохвост, РНК слон в посудной лавке…
ABy
18.04.2018 08:12"Без иронии пишет что тотальная слежка за гражданами нужна для предотвращения терактов в метро."
Единственные "террористы" с которыми власть готова реально бороться — это те, кто хоть чем-то может угрожать самой власти. И не важно бомбы это будут или цитаты из конституции.KamAdm
18.04.2018 08:31Насколько я понял ФСБ запросило ключи конкретных аккаунтов, а не всех подряд.
Дурову надо было отдать ключи ФСБ и уведомить клиента об этом
А вы знаете чьи ключи запросило ФСБ? Точно борцов с властью?Gorthauer87
18.04.2018 08:32А как они их из устройств клиента утащят?
KamAdm
18.04.2018 08:44+1Хм… Вы разработчик ПО, подумайте как внедрить в него код для получения файла с устройства, где это ПО установлено.
PS Я уверен, что такая лазейка у них есть.akurilov
18.04.2018 13:37Ну так возьми и сам напиши свой телеграм с лазейкой, спрашивай с себя ключи. Никто не обязан под заказ ФСБ/РКН писать код
ABy
18.04.2018 14:01Точно не террористов. Иначе об этом кричали бы по всем каналам. В телеге даже террористов подходящих не нашлось:)
TrllServ
18.04.2018 09:21Сейчас мне попортят карму, но все же скажу.
Почему вы все такие фанатичные на всю голову?
Вы, любители свободы слова в большинстве своем эгоисты. По большому счету вам плевать, что происходит порой вокруг, до того момента пока это не коснется вас. ФСБ читает мои чаты — нарушает мои права.
«Сейчас мне попортят карму, но все же скажу»
Первое, о ФСБ:
Я ни когда не делал, не делаю сейчас, и будущем не собираюсь делать ничего, что попадает в зону ответственности государственной безопасности. Мне всё равно, если мои приваты читает ФСБ, в целях государственной важности. Я даже «за», если они это делают, в целях государственной важности.
Но главная проблема в том, что в запросе на раскрытие информации нет конкретики. Более того есть обобщающие формулировки. Это означает, что уже через годик другой могут появится факты коррупции, проще говоря использование данного инструмента не по назначению. Важно понимать, что за любой фразой «власть» или «фсб» есть конкретные люди, есть хорошие и есть плохие.
Я как разумный гражданин этой страны волнуюсь о том, чтоб не был создан дополнительный инструмент(возможность) для незаконного получения информации, которая, может быть даже оружием массового поражения.
Второе, о РКН:
РКН явно превышает свои полномочия. При этом важно отметить, что решение суда было о блокировке телеги. Я может пропустил, решение суда на блокировку частичную или полную амазон или гугл покажите? А оно нужно, вялые отмазки об «обходе блокировок», так и остаются вялыми отмазками. Но по факту мы имеем кибер-шантаж или кибер-терроризм, выбирайте, что больше нравится?
Мне не нравится, ни то ни другое, особенно учитывая, что это официальное лицо и структура государства.
Третье: Репутационный ущерб стране от действий РКН уже колоссален. Потому, что теперь глава либо победит, либо полетит.
Но вам на этоПо большому счету вам плевать, что происходит порой вокруг, до того момента пока это не коснется вас.
оно ведь, еще не коснулось.
Наверно вы уверены, что и не коснется, ведь вы ни когда не превышаете скорость(штраф), не забываете заплатить налоги даже с подработки(штраф или уголовное), не кричите на ребенка(отобрать могут ляльку) и так далее. т.е. вообще ничего не делает, что б можно было светить личную переписку, правда?KamAdm
18.04.2018 10:34Законопослушный гражданин.
Второе, о РКН:
Согласитесь они исполняют решение суда, вот только вопрос как?
РКН явно превышает свои полномочия. При этом важно отметить, что решение суда было о блокировке телеги. Я может пропустил, решение суда на блокировку частичную или полную амазон или гугл покажите? А оно нужно, вялые отмазки об «обходе блокировок», так и остаются вялыми отмазками. Но по факту мы имеем кибер-шантаж или кибер-терроризм, выбирайте, что больше нравится?TrllServ
18.04.2018 10:59Согласитесь они исполняют решение суда, вот только вопрос как?
Не соглашусь.
Они оправдывают свои неуместные действия решением суда.
Учитывая низкую грамотность населения, и то, что проверять мало кто будет, что именно постановил суд — это много где прокатывает.
Так как кое кто играет в войнушку, поясняю для бОльшего понимания:
Ему отдали приказ провести учения, а он на радостях напал на соседа, и даже уже 10й раз ядерные заряды применил. Соседи от нападения вообще в шоке и пока ничего не сказали и не сделали.
И последствия еще не видны, даже если бойцы и гражданские уже получили свою долю радиации. И даже если соседи сделали свои выводы и ничего не сказали, отношение у них уже поменялось.KamAdm
18.04.2018 11:04Ответьте на вопросы:
Суд постановил блокировать Телеграм?
РНК проводит мероприятия по блокировке Телеграм?TrllServ
18.04.2018 11:26Да.
Нет.KamAdm
18.04.2018 11:35РНК не проводит мероприятия по блокировке Телеграм. А с чего тогда все всполошились и кричат о блокировке?
TrllServ
18.04.2018 11:58РНК не проводит мероприятия по блокировке Телеграм. А с чего тогда все всполошились и кричат о блокировке?
Они вполошили по серии причин, они описаны подробно тут
Вы не внимательно читаете или быстро забываете, повторю:
РКН явно превышает свои полномочия, при этом вину за свои действия перекладывает на других. Это ещё больше распаляет неприязнь.
Цитирую из соседней темы:
Глава Роскомнадзора подчеркнул, что «господин Дуров и администрация Telegram прибегает к достаточно жёстким методам, не учитывая интересы добропорядочных ресурсов»
Человек который отдает указание оне избирательной
блокировке (в нарушении того как ему предписано законом), в оправдание, говорит такое?KamAdm
18.04.2018 12:23РКН явно превышает свои полномочия, при этом вину за свои действия перекладывает на других.
Это ваше мнение или оценку дал суд/прокурор/ещё какое официальное лицо?TrllServ
18.04.2018 12:37+1Это ваше мнение или оценку дал суд/прокурор/ещё какое официальное лицо?
Вижу вы любите играть словами, но опыта недостаточно и позиция изначально проигрышна.
Суд решает является ли человек преступником. Прокурор проводит проверки. А «или еще какое официальное лицо» так сделать не может вообще, возьмите в пример Захарову, которая вполне официальное лицо, но очень дипломатично высказала свой негатив по ситуации с телегой.
А определить можно посмотрев цели, задачи или устав организации, не вышли ли они за рамки своих полномочий.
Кстати. На месте ФСБ, я бы уже вызвал Жарова для беседы. Потому как он своими действиями уже и им начинает осложняет жизнь.
PS: Передайте начальству, что меня очень печалит уровень подготовки кибер бойцов. Но готов помочь в повышении квалификации.impetus
18.04.2018 13:21На месте ФСБ, я бы уже вызвал Жарова для беседы.
Слабо. Ибо по факту Жаров подчиняется непосредственно BBП.TrllServ
18.04.2018 14:19Слабо. Ибо по факту Жаров подчиняется непосредственно BBП.
Я всегда думал, что это ФСБ подчиняется ВВП.
А РКН как одно из министерств подчиняется айфонычу, и учитывая опыт с МинЭкономРазвития, и могут как минимум намекнуть на плохое поведение.
Надо посмотреть, кому кем приходится.
KamAdm
18.04.2018 13:54Вижу вы любите играть словами, но опыта недостаточно и позиция изначально проигрышна.
Нет, я просто пытаюсь понять, кто дал оценку работы РКН? И вполне ли он компетентен давать эту оценку.
PS: Передайте начальству, что меня очень печалит уровень подготовки кибер бойцов. Но готов помочь в повышении квалификации.
PS: Я сам себе начальник, не переживайте.
ildarz
18.04.2018 11:44РНК проводит мероприятия по блокировке Телеграм?
РКН блокирует адреса, не принадлежащие Телеграму (и принадлежащие другим сервисам). Про эти адреса в решении суда нет ни слова, и это выглядит как очевидное превышение полномочий. Если вы полагаете иначе, вас не затруднит сослаться на какой-нибудь законодательный акт, позволяющий РКН самостоятельно блокировать какие-то интернет-ресурсы безо всяких на то оснований?
Apache02
18.04.2018 13:45Можно заблокировать весь иностранный траффик под предлогом «мероприятия по блокировке Телеграм».
Sabubu
19.04.2018 02:49KamAdm, а если завтра в исполнение этого решения суда к вам домой вломится ОМОН, обыщет все в поисках клиентов Телеграм, вас на всякий случай задержит на 48 часов, а потом отпустят, вы так же рьяно будете это оправдывать действия государства? Это ведь только ради исполнения решения суда, согласитесь?
KamAdm
18.04.2018 10:42Я как разумный гражданин этой страны волнуюсь о том, чтоб не был создан дополнительный инструмент(возможность) для незаконного получения информации, которая, может быть даже оружием массового поражения.
Одно дело волноваться, другое дело открывать VPN/proxy и довольно пожимать руки видя как РКН пытается неуклюже выполнить решение судаTrllServ
18.04.2018 11:08Одно дело волноваться, другое дело открывать VPN/proxy
У меня отвалились не менее 5 полезных и интересных мне сайтов/сервисов.
Учитывая общую пассивность населения, и IT- представителейй в частности, мне проще поднять VPN и продолжить пользоваться.
А что плохого выусмотрелидодумали в открытии VPN?
и довольно пожимать руки видя как РКН пытается неуклюже выполнить решение суда
Оставьте додуманные эмоциональные фантазии для других сайтов, это сайт технарей.KamAdm
18.04.2018 11:41Вы подняли VPN только для того, чтобы зайти на свои 5 полезных сервисов?
Оставьте додуманные эмоциональные фантазии для других сайтов, это сайт технарей.
Что технари не испытывают эмоций?Andy_Big
18.04.2018 13:35Вы подняли VPN только для того, чтобы зайти на свои 5 полезных сервисов?
А что не так? Я воспользуюсь VPN даже если действия РКН лишат меня только одного полезного мне ресурса. Лишат доступных VPN — подниму свой.
KamAdm
18.04.2018 10:49Почему вы все такие фанатичные на всю голову?
Просто я просматриваю эту тему на сайте и вижу мало адекватных комментариев, в основном один стеб.
«Сейчас мне попортят карму, но все же скажу»TrllServ
18.04.2018 11:17Просто я просматриваю эту тему на сайте и вижу мало адекватных комментариев
Сейчас в сети вообще крайне мало адекватных комментариев.
Потому, что каменты превратились в поле боя с роботизированными или наемными бойцами.
Ну или стёб, от реально понимающих спецов индустрии. А что еще делать кроме как посмеяться? Национальная особенность высмеивать тупого барина, генсека и тд.KamAdm
18.04.2018 11:50Да. В середине 90-х в начале нулевых интернет был чем-то вроде клуба людей с хорошим IQ. Серфили через Lynx по диалапу.
gto
18.04.2018 12:31Решение суда было о: «ограничении на территории Российской Федерации доступа к информационным ресурсам, функционирование которых обеспечивается Telegram Messenger Limited Liability Partnership». Т.е. если ресурсы Amazon обеспечивают функционирование телеграма — в топку. С правовой точки зрения они правы. То, что РКН сейчас добивается так это чтобы провайдеры отказвали телеграму в предоставлении услуг на основании жалоб от других клиентов. Мне так кажется.
ildarz
18.04.2018 13:08«ограничении на территории Российской Федерации доступа к информационным ресурсам, функционирование которых обеспечивается Telegram Messenger Limited Liability Partnership». Т.е. если ресурсы Amazon обеспечивают функционирование телеграма — в топку. С правовой точки зрения они правы.
Где же они правы-то? Читаем внимательно вашу цитату — "функционирование которых обеспечивается Telegram Messenger Limited Liability Partnership". Не ресурсов, которые обеспечивают функционирование Telegram, а ресурсов, функционирование которых обеспечивает Telegram. А Телеграм не имеет совершенно никакого отношения к функционированию облаков Амазона, Гугла, майкрософтовской cdn и т.п.
gto
18.04.2018 14:21ну давайте вам еще цитатку из решения суда: "Обязать Федеральную службу по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций и иных лиц прекратить создание технических условий для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет», распространяемых посредством информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, функционирование которых обеспечивает Telegram Messenger Limited Liability Partnership, в том числе путем ограничения доступа к указанным информационным системам и (или) программам для электронных вычислительных машин"
ildarz
18.04.2018 14:45Во-первых, опять читайте внимательно собственный текст хотя бы.
"в том числе путем ограничения доступа к указанным информационным системам" — это к каким, "к указанным" где? А в предыдущем предложении указанным — "функционирование которых обеспечивает Telegram...." Про какие-то другие информационные системы и программы тут речи нет.
Во-вторых, решение суда надлежит исполнять законными способами, оно вовсе не дает индульгенции делать что угодно. Если вы полагаете, что РКН имеет право блокировать совершенно посторонние сервисы, вообще не имеющие никакого отношения к Телеграму, вас не затруднит процитировать положения закона, которые ему это позволяют? Пока это выглядит так, что РКН либо вообще наплевать, кто ещё пострадает (что слабо вяжется с законностью), либо он пытается переложить свои собственные обязанности на сторонний бизнес (и опять же неясно, согласно какому закону).
gto
18.04.2018 14:59Вы как-то странно читаете. Только то, что вам подходит. Ну русским-же по белому: посредством. Т.е. если телеграм распространяет сообщения посредством ис амазон, амазонские ип можно закрывать. Всё законно. Ух поверьте, к резонансному делу они заморочились, постелили соломки.
impetus
18.04.2018 15:24они не ожидали резонанса. Думали, как с Zello или Linkedin будет. И делалали «как всегда» (ибо по-другому просто не умеют)…
ildarz
18.04.2018 17:27Т.е. если телеграм распространяет сообщения посредством ис амазон, амазонские ип можно закрывать.
Нет. Можно закрывать те IP, на которых работает Telegram, а не те, на которых он не работает и которые ему заведомо не принадлежат и не будут принадлежать (например, потому что принадлежат совершенно другим сервисам). То, что РКН не может отделить одно от другого, должно быть проблемой самого РКН, а не совершенно посторонних людей.
gto
18.04.2018 22:43Это ваша интерпретация. Говорю же вы видите то, что хотите. А остальное тянете за уши. В решении всё чётко сказано. Сейчас нарушений закона нет. Это точно.
zenkz
18.04.2018 23:10Это не оправдывает бездарности самого закона и непонимания того, как выдаются и используются IP-адреса теми, кто этот закон составлял. В текущем виде это же самое, что сажать в тюрьму весь подъезд/семью, если кто-то один из него нарушил закон. (поддержите ли вы такой закон и будете ли вы считать его справедливым?!)
Кроме этого каждый адрес или диапазон адресов должен блокироваться по решению суда с предоставлением доказательств, а не «резиновыми» постановлениями.gto
18.04.2018 23:36Во первых решение суда есть. С него всё и началось. (что же вы молодёж документов-то не читаете, а всё на газетные статейи ориентируетесь) С пониманием тоже как раз всё в порядке. Как уже писал, РКН сейчас вынуждает провайдеров принять административные меры против телеграма. Это тоже довольно грамотный ход. Когда для амазона и гугла вопрос упрётся в деньги они попросят телеграм на выход. Закон который вы упоминаете, видимо, закон по противодействии терроризму, ну так тут не нам с вами судить, мы от этой области далеки.
И под конец используя вашу же аналогию. Если в здании с заложниками террориста не могут идентифицировать, то задерживать будут всех, а разбираться потом.zenkz
19.04.2018 00:031. Ссылочку на решение суда с перечислением конкретных адресов с причиной их блокировки можете предоставить (заблокировать c 1.1.1.1 до 255.255.255.255 не считается, т.к. должно быть, к примеру, «заблокировать 25.10.45.60 т.к. по этому адресу находится сервер сообщений Telegram по состоянию на {дата время}»?
2. Почему на провайдеров, а не на энегретические компании тогда? К тому же не провайдеров, а хостеров. Притом используя незаконные методы (веерные блокировки) и препятствует законному бизнесу. Надеюсь Гугл и Амазон достаточно умны и богаты, чтобы поддаться на этот шантаж…
3. Может я и далёк от составления законов, но прекрасно вижу, что они противоречат здравому смыслу. Будете ли вы запрещать Почту России только потому, что она пересылает сообщения между «террористами» (притом сообщения зашифрованы «террористами» и ключи есть только у них, а Почта России тут вообще не причём — она просто пересылает то, что в конверт положили.)?! И почему блокируют телеграм, хотя множество сервисов может использоваться по тому же принципу (начиная от Watsapp-а (с его сквозным шифрованием) и заканчивая электронной почтой. Противодействовать терроризму нужно на границах, отслеживанием финансовых потоков, деятельности религиозных организаций, и оборотом оружия а не больбой с ИТ и интернетом).
4. Возвращаясь к моей аналогии с домом. Телеграм никого в заложники не захватывал. А вот РКН готова «взорвать дом» и убить всех не разбираясь кто честный человек, а кто «террорист».gto
19.04.2018 00:571. Вы шутите? Я уже почти всё решение сюда процитировал. Но так уж и быть заморочусь: «Обязать Федеральную службу по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций и иных лиц прекратить создание технических условий для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет», распространяемых посредством информационных систем и (или) программ для электронных вычислительных машин, функционирование которых обеспечивает Telegram Messenger Limited Liability Partnership, в том числе путем ограничения доступа к указанным информационным системам и (или) программам для электронных вычислительных машин». Ограничение доступа к системам посредством которых, Карл! Как это решает РНК — его дело, ему предписано, он выполняет доступными средствами. Доступные средства — конфиги фаервола. Было бы предписано ЖКХ они бы воду амазону отключили.
2. Все говорят незаконные, а какому именно закону противоречат веерные блокировки? Если прям процитируете — честь вам и хвала.
3. На счёт почты опять возвращаюсь к аббревиатуре СОРМ и сразу добавлю, что при оказании услуг все должны быть в равных условиях. Если провайдерам для осуществления деятельности необходимо следовать закону, то интернет мессенжерам тоже стоит. Перед законом все равны (Конституция РФ между прочим).
4. Ладно, если прям занудствовать, другой пример, понагляднее, пожизненее: в школе объявляют карантин, как определить, каких детей отправлять домой, каких нет. Ведь отправлять здоровых детей незаконно, нарушается их конституционное право на образование. Это значит нужно каждого ребёнка сначала обследовать (причём прямо во время уроков), взять анализы и дождаться диагноза врача по каждому отдельно.zenkz
19.04.2018 01:141 — В постановлении нет ничего про конкрентые IP адреса и ничего про то, что можно заблокировать и другие ресурсы.
2. — Вот у вас бизнес, который держится на платформе амазона, а тут приходит РКН и блокирует подсеть и вашего бизнеса больше нет (или вы несёте большие материальные затраты) — вы считаете это законным? Если конкретно, то Статья 286 УК РФ. Превышение должностных полномочий. Т.е. предписано блокировать только Телеграм, а они блокируют подсети и кучи ресурсов.
3. Не знаю что такое СОРМ, но я то же за то, чтобы все были в равных условиях. Запрещайте тогда Почту России, GMail,Mail.ru, Watsapp, и вообще весь интернет, т.к. там много способов передать зашифрованное сообщение.
К тому же Telegram не нарушил ни одного закона. К нему пришли спросили ключи, он честно сказал, что у него нет ключей. Всё. Нет состава преступления.
4. Отличный пример. Только вместо выъявления и лечения только заболевших всех начинают кормить лекарствами не считаясь с побочными эффектами
3.gto
19.04.2018 01:471. А не нужны конкретные адреса, в постановлении говориться: (давайте уже на низком уровне) телеграм на территории РФ работать не должен, это касается как оборудования на котором он работает, так и каналы связи. К исполнению — немедлено. То, что у провайдеров на одном ип может миллион клиентов висеть — это проблема провайдера. РКН постановление выполнил.
2. У меня есть SLA c амазоном, я звоню в поддержку и через TTL времени у меня новые ип. Вы видимо слишком много сериалов смотрите. Превышение должностных полномочий это если бы Жаров блог тёщи под шумок заблочил, а так он выполняет предписание. А вот если бы через определённый момент времени телеграм всё еще работал бы, потому что, кто-то решил не блокировать больших провайдеров. Это был бы отказ от выполнения решения суда (это, кстати, телеграму тоже в вину ставится) и как минимум несоответствие занимаемой должности.
3. СОРМ это небольшая чёрная коробочка, которую все провайдеры мобильные и интернетные (и почта россии тоже) должны (в соответствии с законом о распространение информации) покупать и подключать к своей инфраструктуре. То, что телеграм отказался предоставлять ключи — это упрощёная версия газетчиков.
4. Вы же учились в школе: всех отправляют домой, чтобы зараза не разходилась. Уже потом разбираются кто больной, кто здоровый. А обратно в школу только со справкой от врача и плюс 2 недели от физ-ры освобождение.TrllServ
19.04.2018 02:511. А не нужны конкретные адреса, в постановлении говориться: (давайте уже на низком уровне) телеграм на территории РФ работать не должен, это касается как оборудования на котором он работает, так и каналы связи. К исполнению — немедлено. То, что у провайдеров на одном ип может миллион клиентов висеть — это проблема провайдера. РКН постановление выполнил.
Во всём этом меня очень радует, что таких как вы нет в МинОбороны РФ.
Иначе бы после приказа очистить Сирию от террористов, они засыпали территорию Ядерными боеголовками. И отчитались бы об успешном выполнении. А повашему то, что пострадали невинные — это проблемапровайдераСирии. МОпостановлениеприказ выполнил.gto
19.04.2018 09:51Ну что же, давайте с примерами из армейки: представьте, артеллерия одной из сторон стреляет из жилых кварталов, ей прилетает обратка, которая, по понятными причинам, наносит ущерб и гражданскому населению. Кто виноват?
yukon39
19.04.2018 12:03+2Виноват, уточню, в чём? В гибели гражданских будет виноват тот кто отдал приказ на артиллерийский огонь по жилым кварталам.
gto
19.04.2018 12:18-1Зачем сразу гибели, начнём с материального ущерба. Т.е. точно не тот кто, по сути, решает свои задачи прикрываясь гражданскими как живым щитом? Так, чтобы точно понимать вашу позицию.
yukon39
19.04.2018 14:24+1Материальный ущерб во время боевых действий мало кого волнует. Есть боевая задача — нужно её выполнить.
Причем тут моя позиция? Вот орудие, вот жилой квартал набитый гражданскими. Вот конкретный человек отдающий приказ открыть огонь из орудия по этому кварталу.
Не отдавать себе отчет, что артиллерийский огонь по жилым кварталам приведет к массовым жертвам среди гражданского населения этот человек не может.
Надеюсь вы различаете понятия «задачи» и «методы достижения»? Задача — это подавить огонь артиллерии противника с квадрата «А», метод — открыть огонь по квадрату «А». Что-то мне подсказывает, что методов решения указанной задачи более одного, а выбранный метод, с учетом нахождения в квадрате «А» массового скопления гражданских, скажем так не соответствует современным обычаям ведения войны.
Согласно 4-ой Женевской конвенции, в частности, запрещается:
«наносить неизбирательные удары (не направленные на конкретную военную цель или оружием, не допускающим возможность неизбирательного удара), а также удары, в результате которых можно ожидать избыточное количество жертв среди мирного населения по сравнению с достигнутыми военными успехами»
Мне лично представляется, что арт.огонь по жилому кварталу как раз попадает под понятие неизбирательного удара.gto
19.04.2018 14:43Прежде чем человек отдаёт приказ открыть огонь по жилому кварталу, есть человек который отдаёт приказ открыть огонь из жилого квартала. Его методы достижения вас, я так понимаю, не смущают.
Потом в цитате обратите внимание на «не направленные на конкретную военную цель», а у нас-то с вами наоборот, вот они военные цели.
Вообще очень удобно. Приходит генерал к своим солдатам и говорит: «Терпите, ребята, артиллерийский обстрел, ответить мы не имеем права, женевская конвенция всё-таки. Будет отступать за Москву, а то нас потом заминусуют»yukon39
19.04.2018 15:09+1Его методы достижения вас, я так понимаю, не смущают.
Смущают, но, в гибели мирного населения они не виноваты. Они совершают другое преступление, т.к. Конвенция прямо запрещает «использование гражданского населения в качестве «живого щита»».
Я потому уточнил, в чем именно вы ищете виноватого. В применении неизбирательного оружия виноват открывший ответный огонь, в использовании гражданских в качестве «живого щита» виноват ведущий огонь из жилых кварталов.
Под трибунал должны пойти оба.
Потом в цитате обратите внимание
Обращаю: «или оружием, не допускающим возможность неизбирательного удара». У артиллерии, даже современной, с избирательностью цели, скажем так, не очень.
артиллерийский обстрел, ответить мы не имеем права
Вообще изначальная посылка странная — нахождение гражданских в зоне ведения БД недопустимо. Обе стороны должны дать возможность всем гражданским покинуть зону ведения БД, а уже потом выяснять у кого пушки длиннее.gto
19.04.2018 15:29Последний абзац самый правильный. После блокировки Zello, у гражданских было достаточно возможностей покинуть облака где проводятся БД, ну или придумать план Б.
У артиллерии, даже современной, с избирательностью цели, скажем так, не очень.
Что-то не помню, говорил ли, что отвечать будут артиллерией. Может высокоточным ответят, но стёкла в домах побьёт в любом случае.yukon39
19.04.2018 15:36Что-то не помню, говорил ли, что отвечать будут артиллерией.
Значит, за отсутствием гибели гражданского населения, никто в их гибели виноват не будет. И ответ на ваш вопрос «Кто виноват?» — «Никто не виноват».gto
19.04.2018 15:46Подождите, тут прям принцип. Но тот, кто стрелял из жилого района не знал чем ему ответят, т.е. живой щит всё-таки использовал. Т.е. ему и идти под трибунал.
yukon39
19.04.2018 16:02При применении в ответку избирательного оружия виновных в гибели гражданских не будет, вне зависимости от наличия жертв.
При применении в ответку неизбирательного оружия и наличии жертв виноват в гибели гражданских тот, кто отдал приказ на открытие ответного огня.
Тот кто отрыл огонь из жилых виноват в использовании гражданских в качестве «живого щита» вне зависимости от наличия жертв.gto
19.04.2018 16:45-1Вот мы на шаг ближе к истине. Моё виденье ситуации с блокировкой, например, амазона: телеграм поступил довольно безответственно решив уйти в облака, зная о ситуации с zello. Т.е. понятно, что им так проще и может отсрочить полную блокировку на определённый момент времени, но они тем самым подставляют другие сервисы. Иски стоит направлять именно к Телеграму, или к AWS, который не смог обеспечить предоставление услуг (в форс-мажор такое записать вряд ли удастся, приценент уже был).
Chamie
19.04.2018 13:37Ну что же, давайте с примерами из армейки: представьте, артеллерия одной из сторон стреляет из жилых кварталов, ей прилетает обратка
…с ядерной боеголовкой, которая сносит город начисто. Кто виноват?
zenkz
19.04.2018 16:23Виноваты политики, которые затеяли войну и убивают мирных жителей и военных (своих граждан)
qw1
19.04.2018 14:08У меня есть SLA c амазоном, я звоню в поддержку и через TTL времени у меня новые ип
Которые тоже заблокированы. Повторяете N раз, ожидая TTL времени, и каждый раз получаете заблокированные адреса. Принимаете решение съехать с Амазона, и выясняется, что стоить это будет миллион денег и полгода разработки, т.к. бизнес-процессы хорошо притёрлись к этому АПИ. Ну и плюс убытки от простоя бизнеса в течении этого полугода.gto
19.04.2018 14:46Вы сами пользуетесь AWS? Знаете как их суппорт в таких случаях работает? Это же не первый раз такое и не только из-за РКН.
qw1
19.04.2018 15:02Я — нет. Но в соседней теме пострадавшие отмечали, что при смене IP снова выдаются заблокированные. Вот этот комментарий. Если знаете, можете там посоветовать человеку, как получить незаблоченный адрес
zenkz
19.04.2018 16:431+2. Ну ок, допустим адреса не нужны и как технически будут блокироваться сервера телеграма для суда/прокуратруры не важно. Но согласитесь же, что в решении русским по белому написано заблокировать Телеграм, а не подсеть амазона с сотнями ресурсов. Из этого следует, что РКН превышает свои полномочия. Т.е. если в постановлении чётко сказано, что должен заблокирован Телеграм, то только он и должен быть заблокирован и ничего больше. А если у РКН нет для этого технических возможностей, то пусть ищут, а прокуратура судит их на неисполнение решения. Про отказ от выполнения решения суда — Телеграм не отказывался ни от чего. Он сказал что ключей у него нет (и это правда).
3. Вы не ответили на мой вопрос. Я не про электронную переписку почты россии говорил, а про бумажные письма. Вот я, допустим, написал призыв к смене строя (или в чём там телеграм обвиняют), зашифровал его своим ключём, распечатал, положил в конверт и отправил Почтой России. В данном случае у Почты России такая же роль, как у Телеграма — она доставляет сообщения (и ей без разницы что внутри). И тут приходит РКН/Прокуратура в почту россии с моим письмом и требует ключи у Почты России, угрожая запретить её на территории РФ. Та само собой говорит что ключей нет, а РКН в ответ забивает досками все двери почтовых отделений (а соседние DHL и FedEx, к примеру, продолжают работать). Звучит точно так, как происходит с Телеграмом.
Про упрощённую версию — а какая тогда полная?!
И ещё один вопрос, вы в РКН работаете, производите эти СОРМ, или объяснитесь почему вы так их защищаете?gto
19.04.2018 17:05-11. давайте в 100-й раз, чуть по другому переформулирую: в решении суда написано, что РКН может (должен) блокировать доступ к информационным системам (aws является информационной системой) посредством которых телеграм может продолжать осуществлять свою деятельность. уже подробнее у меня не получится.
2. Почта, провайдеры, операторы связи, скайп сотрудничают с фсб. У провайдеров/операторов стоит сорм, на почте письма/посылки проверяются, скайп давно уже все ключи передал. Поэтому к ним нет вопросов. Они выполнили требования закона.
3. Защищаю их потому, что считаю их методы оправданными. Думаю, любой безопасник который работал на более-менее крупном предприятии со мной согласится. Когда руководство требует порядка, а каждый сотрудник считает себя умнее всех (при этом не понимая последствий своих действий), нужны решительные, а иногда радикальные меры.zenkz
19.04.2018 17:15+12. Опять не ответили — не важно сотрудничает Почта РФ с ФСБ или нет. Если письмо уже зашифровано и у Почты РФ нет ключей для расшифровки, то это не причина закрывать Почту РФ (по аналогии с Телеграмом). Или вы хотите сказать, что это просто месть за отказ сотрудничать?! — Тогда это вдвойне незаконно.
3. Нет, их методы не оправданы ничем. (Ну вернее оправданы переживанием за свою шкуру). К борьбе с терроризмом это точно никакого отношения не имеет, как и весь закон Яровой. И не забывайте, что на этом предприятии мы не сотрудники, а акционеры (т.е. эта страна россиян, а не власти). А вот про решительные и иногда радикальные меры я бы на вашем месте промолчал. А то и к вам прийдут. А на самом деле многие адекватные люди уже поступают решительно и радикально — просто уезжают с России (со слезами на глазах, но понимая, что так лучше).gto
19.04.2018 17:282. На самом деле ответил. Конкретно в вашем примере, если бы ПР сама шифровала ваша письмо и ключ сразу сжигало, к ней могли бы быть применены те же действия. И первое, что её попросили бы сделать — не сжигать ключи. Телеграм ведь не только доставляет сообщения он их и сам шифрует.
3. Ну что вы скатываетесь в лирику ислюнислёзы. Попробуйте просто поставить себя на место фсб, сопоставить хотя бы доступные факты, определить основные проблемы и спросите себя, как бы вы разрулили ситуацию. (только без лозунгов)zenkz
19.04.2018 17:38+12. Серверы телеграма как раз-таки ничего не шифруют. Шифрует клиент. Но блокируют почему-то сервера, а не только само приложение (которое кстати open-source и доступно для анализа того же ФСБ). В любом случае я не вижу ничего противозаконного в шифровке сообщений.
3. Я уже писал выше. Внедрять агентов, мониторить финансовые потоки, оборот оружия и защищать границы. Если сообщение зашифровано на стороне пользователя, то пусть судят и требуют ключи у пользователя, а не у службы доставки сообщений. В любом случае давать им индульгенцию на чтение частной переписки без решения суда — это неправильно.gto
19.04.2018 17:582. Разве я написал про серверы? Блокируют ресурсы которые обеспечивают работу телеграма.
3. Так они и получают разрешение суда при каждом факте прослушки, просто должна быть возможность для прослушки. Про остальное, извините, святая наивность.
TrllServ
19.04.2018 02:37Как уже писал, РКН сейчас вынуждает провайдеров принять административные меры против телеграма. Это тоже довольно грамотный ход.
Так значит шантаж, блеф и ложь который используется США и ВБ и вроде осуждается в РФ, всё жеможно использоватьграмотный ход?gto
19.04.2018 09:56Это не шантаж, а «принуждение к миру». Блефа тут нет, сказали закроют и закрывают. Обманывать тоже никого не обманывают. Всё в правовом поле. А если кто-то надеялся на «в крайнем случае уйдём в амазон или гугл, их то они не смогут заблочить», очень сильно просчитался.
TrllServ
19.04.2018 13:23+1Обманывать тоже никого не обманывают.
Ваш подзащитный сказал, цитирую интерфакс.
Жаров: необходимо было понять, находятся ли на этих адресах какие-то добропорядочные ресурсы. Поэтому наши специалисты оперативно разобрали подсеть, и уже в районе 18:00 мы выгрузили ее операторам связи.
Вчера мы видели, что это не соответствует действительности — счет пострадавших в РФ уже пошел на сотни.
Вы забываете, что это IT ресурс а не ЖэЖэшечка или ЯП, тут обитают те кто первыми получил «сопутствующий ущерб» из-за действий РКН и исправляли ситуацию. Иными словами знают об этом не по слухам.
Передайте начальству, а оно пусть передаст выше — иски будут. Ситуацию замять не получится уже.gto
19.04.2018 14:01-1Вы, конечно, очень страшный со своими исками. Но в порыве гнева обратили ли внимание на то, что не вся сеть Amazona заблочилась. РКН было бы намного проще отключить их на уровне AS и привет. Но они заморочились, выделяли блоки. А если бизнесы в амазоне такие критичные и хрупкие, то могли бы не жаться и ип зарезервировать, были бы в безопасной сетке. Кстати, еще хороший вопрос, не хранят ли те проекты у которых возникли проблемы, личные данные граждан РФ в гугло/амазонских облаках. Думаю РКН стоит на это обратить внимание, в первую очередь, разумеется, на тех от кого прийдут иски.
qw1
19.04.2018 14:16А если бизнесы в амазоне такие критичные и хрупкие, то могли бы не жаться и ип зарезервировать, были бы в безопасной сетке.
Как вы себе это представляете? У Амазона 20 блоков по 128K-1M адресов. Вы предлагаете купить весь блок на 128K адресов? Сколько это будет стоить? Или купить 2 адреса, которые Амазон выделит в середине блока-милионника, и которые будут забаны вместе со всем блоком?gto
19.04.2018 14:48Зарезервированные ип в отдельном пуле. Телеграм и телеграмофилы используют динамический пул, чтобы попроще, подешевле, да побыстрее.
TrllServ
19.04.2018 15:04+1телеграмофилы
Очень не уважительно.
Это между прочим ваши соотечественники, которых по самым скромным подсчётам 10% всего населения страны.gto
19.04.2018 15:34В чём неуважение? В использовании греческого? Да и с нашими соотечественниками вы погорячились, мне-то лишь однажды в РФ посчастливилось побывать.
qw1
19.04.2018 15:06Где РКН взять информацию по адресам, какие адреса в каком пуле? Если по RIPE вся подсеть /12 принадлежит Амазону, РКН её всю и блокирует без разбирательств на пулы.
TrllServ
19.04.2018 14:44Думаю РКН стоит на это обратить внимание, в первую очередь, разумеется, на тех от кого прийдут иски.
Обязательно передайте эту светлую мысль своему начальству, а они уж донесут до РКН.
Вот будет удивление у проверяющих, когда узнают, что выносят «тяжелые данные», а БД стоит в РФ на оборудовании сертифицированном в РФ.
Может хоть читая такие отчеты научатся, как правильноработатьпланировать архитектуру сети и как это устроено.
А там даже может быть просветление и понимание, что в нам РФ нужны ДЦ уровня амазон и по качеству и до ценам. Хотя, крайнее предложение это уже близко к фантастике, мечты так сказать.gto
19.04.2018 14:50А вы так правильно планируете архитектуру сети, что у вас скрипты из одного региона/кольца в другой в базу лезут?
TrllServ
19.04.2018 15:17А вы так правильно планируете архитектуру сети, что у вас скрипты из одного региона/кольца в другой в базу лезут?
Видимо вы не местный.
Краткий ликбез. Упрощу для вашего понимания.
ПД охраняемые законом, в среднем, имеют размер около килобайта (0.001Мб).
Страница сайта без «тяжелых данных» весит до мегабайта (0.1-1Мб).
А вот вся остальная мишура, без которой сайты не работают или не полноценны могут быть( котики, сердечки, картиночки, видосики и музычка весит сотнями мегабайт), вынесены, не нарушая закона.
Кстати, в отличии от сбербанка, у которого бот-гугл пасется в закрытой части (лень счетчик сделать было?) или от вашего любимого РосКомНадзора у которого, внезапно, оказался «Ревизор» на заграничном хостинге.
Вот уж передайте, что б проверили и наказали всех кто принимал такое решение.gto
19.04.2018 15:43ПД, это видимо, ЛД. а во вторых, давайте вернёмся к разговору когда вы всё-таки реальный проект сделаете, а не будете фантазировать.
TrllServ
19.04.2018 16:21ПД, это видимо, ЛД.
Сложно угадать, что у вас за пд=лд. Если подбирать по словарю, вариантов слишком много.
давайте вернёмся к разговору когда вы всё-таки реальный проект сделаете
А когда этот разговор был. Напоминать о моём обещании, что-то сделать, можно сразу цитируя.
а не будете фантазировать
Не надо перекладывать с вашей головы, на мою. Выше были только ваши фантазии на тему военных преступлений.gto
19.04.2018 16:34Выше были только
Как не крутите, а тут уже на вашей голове ответственость за понимание разницы между языком аллегорий и обсуждением технологий.
Sabubu
19.04.2018 02:54gto, блоки адресов Амазона вносятся на основании решения Генпрокуратуры, а не суда. Вы, прежде, чем придумывать вранье, хоть 5 минут погуглите или зайдите на сайт РКН, если он еще работает.
gto
19.04.2018 10:02Вам бы те же 5 минут потратить на прочтение ветки. Раз за разом объясняю, что не может и не должно решение суда содержать ип. Решением суда РКН должен предотвратить функционирование телеграма на территории РФ (цитату приводить или потрудитесь чуть наверх проскроллить?).
ildarz
19.04.2018 13:45Какая еще "интерпретация"? Во-первых, в решении суда ничего не сказано о блокировке НЕ принадлежащих телеграму ресурсов. Во-вторых, вы хотя бы дали бы себе труд посмотреть, на какой документ РКН на самом деле (а не в ваших фантазиях) ссылается, блокируя эти ресурсы. Подсказка номер раз — в реестре для ресурса содержится указание на причину блокировки. Подсказка номер два — все эти веерные блокировки осуществляются не на основании того решения суда, на которое вы ссылаетесь, а на основании совершенно другого документа (в котором, вот беда, тоже нет никаких указаний на то, что можно блокировать заведомо непричастные ресурсы). То есть даже сам РНК не использует ваше решение, в котором якобы "все четко сказано", а вы тут пытаетесь быть святее папы римского.
Sabubu
19.04.2018 02:53Они вносят блоки адресов Амазона на основании решения Генпрокуратуры, увидевшей там экстремизм и призывы к митингам (да, на всех миллионах адресов). Причем, у меня еще и ощущение, что новые блоки добавляют в это решение «задним числом», ну либо они туда заранее пол-интернета вписали.
Chamie
19.04.2018 13:33прекратить создание технических условий
Лол, это судьи такие безграмотные, или как? По этому определению уже созданные технические условия трогать, получается, не надо. Да по нему даже РКН, выходит, до этого занимался созданием условий для Телеграма.
Sabubu
19.04.2018 02:47Ip-адреса сетей Амазон вносятся на основании решения генпрокуратуры, увидевшей там экстремизм и призывы к митингам (что очевидно заведомо ложная информация). Такой варианыт выбран скорее всего, так как это самый быстрый способ вносить адреса. Причем у меня ощущение, что блоки адресов туда добавляют «задним числом».
Lugard
19.04.2018 14:15Все правильно! Многие разработчики знают, что если систему (а Телега — система) «сломать для благих намерений» и сделать «проход», то через год другие люди уже буду пользоваться этим «проходом» во всю вполне для конкретных целей неблагородных, а разработчики будут думать «как же эту теперь дыру заткнуть и сохранить лицо...» Простой пример — хранение паролей на стороне сервера для напоминания человеку, когда тот забывает, ну и чтобы нужные уполномоченные могли иметь доступ.
ValdikSS
18.04.2018 11:13If your secure communications platform isn't being used by terrorists and pedophiles, you're probably doing it wrong.
Ohar
18.04.2018 18:04Сейчас, когда неспокойные времена
А кто за эти времена ответственен, не само государство ли вы главе с Тем-Кого-Нельзя-Называть?
ФСБ же не просто так ключи истребовала
Для такого предположения надо доверять ФСБ. Я ему не доверяю. Вы доверяете? Ну так и отнесите им свои ключи лично.
zenkz
18.04.2018 19:03Во первых террористами они называют дальнобойщиков и оппозицию (т.е. врут). Во-вторых, у Дурова ключей нет, т.к. это сквозное шифрование и ключи есть только у пользователей. В-третьих вместо того, чтобы работать (агенты под прикрытием там и прочее), ФСБ хочет сидеть в тёплых кабинетах и мониторить траффик. В четвёртых, Телеграм не может пособничать террористам, потому что это просто мессенджер и за текст сообщений он не отвечает. С таким подходом можно блокировать электростанции, производителей компьютеров, ножей, автомобилей и т.д. В пятых, за нарушение работы добропорядочных сервисов РКН должен быть засужен на миллионы долларов (и это по закону, т.к. размещать сервисы бизнеса на Амазоне не противозаконно). А если у РКН нет технической возможности выпилить Телеграм, не повредив другим ресурсам, то он не имеет права ничего блокировать…
Sabubu
19.04.2018 02:45Ну вот смотрите. В 2014 году Максим Кац решил выдвинуться в депутаты и государство с сотовым оператором слило его переписку: maxkatz.livejournal.com/692837.html
Как вы думаете, если мы дадим государству доступ к Телеграм, такого точно не повторится?
И второй вопрос, а как решают проблему терактов в других странах? Например, в Германии, где засилье мигрантов, но при этом нет ли требования ключей шифрования, ни рамок для всех в метро?Devil89
19.04.2018 14:15Германия неудачный пример. У них там свои православные гострояны
https://phys.org/news/2017-06-germany-surveillance-encrypted-message.html
kay
18.04.2018 08:33А почему никто не рассматривает интеграцию Telegram с i2p? Эта сеть разрабатывалась как раз для обеспечения анонимности и толерантной к блокировкам.
orignal, можешь прояснить? Есть какие-то подводные камни?arthi7471
18.04.2018 09:17ш2з это НЕ интернет в привычном понимании. И да, там уже давно есть свой мессенджер.
ValdikSS
18.04.2018 11:10I2P настолько медленный, что советовать его для мессенджера, через который люди пересылают файлы по полтора гигабайта, не имеет смысла.
Tachyon
18.04.2018 08:49Дуров в общем то молодец. Но в современной российской реальности обходы будут пытаться закрывать и дальше, а Дурова в конечном итоге признают главным террористом и он неудачно споткнётся в ванной или на лестнице.
NetNazgul
18.04.2018 09:26В голосовании отсутствует вариант «Пользуюсь Телеграмом за пределами России» ;)
Cedric
18.04.2018 10:46Интересно, что будет делать РКН, если Гугл или Маск выведут интернет, через сеть кучи спутников.
balamutang
18.04.2018 12:03тоже что и сейчас: запретят ввоз оборудования для связи со спутниками и его эксплуатацию без лицензии и выделения частот, врядли там на спутниках будет обычный вайфай :)
Gutt
19.04.2018 12:21Очевидно, глушить. Энергетический бюджет спутниковых линий связи таков, что небольшой беспилотник с передатчиком на 5 Вт положит все каналы в нужном диапазоне в радиусе 500 км.
А можно и вообще без беспилотников, достаточно будет светить направленной антенной с трекером в транспондер спутника. Опять же, это нужно делать только в урбанизированных районах, сибирская тайга никого не интересует.Mogwaika
19.04.2018 12:31А если на ГСО, как глушить линии с довольно узконаправленными антеннами?
balamutang
19.04.2018 12:45а зачем их глушить? самолет радиоразведки за полчаса соберет все точки которые ведут трансляцию в небо, а потом в эти точки придут пешком нужные сотрудники. далее штраф и изъятие аппаратуры.
именно поэтому сейчас спутниковый двухсторонный интернет не на каждом углу стоит, а только у надежных людей есть.Mogwaika
19.04.2018 12:53Придётся придумывать как пробросить линию вверх проводными интернетами.
balamutang
19.04.2018 13:00лазером светить конечно :)
жаль что мощные китайские указки уже запретили
но ничего, векторный гипертекстовый фидонет поверх Firechat нас спасет от информационного вакуума
Gutt
20.04.2018 00:09Сложно, кропотливо, дорого. Годится только как разовые акции устрашения. Гораздо проще заглушить.
balamutang
20.04.2018 15:36но именно так сейчас это работает и этого достаточно. Возможно когда Маск спутники запустит что-то поменяется
Gutt
20.04.2018 00:07Насколько узконаправленными? У нас 36000 км, 0,5? диаграммы направленности дадут пятно с поперечником 36000tg(0,5) ~= 315 км. Если светит в тайгу, то и фиг с ним, медведям всё равно, а если в город, то не проблема туда пульнуть десятком--другим Вт. Опять же, боковые лепестки у этой антенны будут не -200 dB, а много хуже, и можно успешно пулять сбоку, поставив магнетрон помощнее. Спутниковые системы связи — штука нежная и капризная, это не десятимегаваттный передатчик на ДВ.
gto
18.04.2018 11:27Интересно, а в чём проблема Роскомнадзора с нотификейшенами? Поставте бота который будет нотификейшены с новыми настройками получать и сразу их баннить.
balamutang
18.04.2018 12:05сдается мне нотификейшны у всех уникальные и учетки, которые сливают данные РКН все уже под колпаком
lamoss
19.04.2018 10:48Разбить на 1000 разных сегментов, потом забаненный сегмент — еще на 1000 и через несколько итераций окажется бот и еще пара сотен человек с неактуальными настройками.
gto
19.04.2018 10:56Опустим тот факт, что это всё надо где-то хранить и вычислять. Будем чисто теоретически, а если после каждой блокировки менять настройки бота.
balamutang
19.04.2018 12:29какие настройки, номер телефона, которому аккаунт привязан и имей телефона (не говоря о том что есть еще другие пункты которые позволяют идентифицировать абонента на другой стороне)?
тут скорее помогает ковровая бомбардировка, если банить подсетями по /12 то тогда конечно вычислить сложнее нежели бан по одному ip, тк непонятно кто из этой подсети бот. Но это все равно вопрос времени.gto
19.04.2018 12:34ну, про номер телефона и речь: забанил ип — смени номер телефона на боте и получай новые настройки. мне кажется 10 миллионов уникальных ип вряд ли рассылается.
balamutang
19.04.2018 12:54да можно и хоть 2 разных рассылать из разных подсетей и потом абонентов из забаненной подсети потом делить на два и снова вычислять где сидит бот и тд.
просто с двумя итераций будет чуть больше нежели с 10 тысячами например.
дел-то добавить один байт к учетке и в него писать рейтинг надежности абонента от 1 до 255 :).
А новеньких пускать в отдельные тестовые подсети серверов и по результатам бана-не бана этой подсети уже потом пускать в надежную подсеть через месяц-полгода.gto
19.04.2018 13:18будет слишком много ложных срабатываний. опять же кластер ботов можно настроить так, чтобы они не сразу баннили, а, например, в течении часа собирали ип и потом рандомно их отключать. в общем можно заморочиться.
balamutang
19.04.2018 14:56ну у новичков может и будет колбасить в песочнице, а старую аудиторию один раз рассортировать на хороших и плохих и хватит, ядро пользователей будет стабильным.
нечто подобное я разгребал на региональном форуме, за пару недель удалось отделить платных комментаторов от обычных пользователей, платных в бан и потом уже мониторил только новичков, а их как правило немного в день приходит.
да что там говорить, здесь на гиктаймсе похожая системаgto
19.04.2018 15:04если только боты РКН не в старой аудитории. Соберут у всего персонала мобилы и готово. Там и история есть, всё, чтобы считаться валидным пользователем. У меня тоже был похожий опыт: в крупном офисе решал задачу блокировки тора.
mazhugaanton
18.04.2018 11:35Я, конечно, все понимаю, но поставить "раком" пол страны одному человеку — из ряда вон. А некоторые тут парочку плакатов на площадь боятся вынести… Вот это форма протеста, я понимаю.
Sabubu
18.04.2018 11:35Получается, Дуров за свой счет готов «исправлять» проблемы со связностью интернета в России?
Jokerius
18.04.2018 11:41А есть ли ответный реестр чиновником причастных к блокировкам? (ФИО, email, адреса недвижимости, аккаунты в соцсетях)
Желательно с API, который позволит желающим отфильтровывать таких личностей при регистрациях, заказах, запросах на своих сервисах.balamutang
18.04.2018 12:22не для того закон о персональных данных принимали чтоб вы тут реестры вели
Gordon01
18.04.2018 11:46Поднял прокси, раздаю всем друзьям. Как получить биткойны от Павла?
balamutang
18.04.2018 12:13сдается мне что слово «разработка» значит нечто иное чем инсталляция стандартного прокси/впн на зарубежном хостинге, такое дуров и сам может намутить на амазоне (как мы видим)
например что-то вроде прокси в виде модуля Апача, который имитирует HTTPS-трафик при определенном запросе, а при других просто отдает страницу с сайта-визитки (хотя может такой уже есть :) ) грант получит
имхо конечно
galqiwi
18.04.2018 12:06А кто-то ещё не купил свой vds за 2 доллара в месяц?
bodqhrohro
19.04.2018 15:58Сабжевая инициатива наверняка приведёт к тому, что банить по подсетям начнут не только крупные облака, но и мелких хостинг-провайдеров, на которых энтузиасты начнут массово поднимать публичные туннели ради гранта от Дурова. Так что плакали личные забугорные VPN/VPS/VDS — за компанию поляжут, вместе с размещёнными там сайтиками.
cyber_genius
18.04.2018 12:48Кто-нибудь может рассказать о каком именно вознаграждении говорит Дуров? Есть ли смысл делать прокси / vpn специально для телеграмма с домашнего ПК который находится не в России?
DIHALT
18.04.2018 13:28+1А не получиться никак паразитировать на имеющихся «официальных» месенджерах, на том же тамтаме? Слать через его апи уже пошифрованные сообщения, по крайней мере связь внутри страны будет работать, а если шифровку еще в картинку с троллфейсом застегать… Будет вообще жирно.
Bonio
18.04.2018 14:18А зачем эти костыли, когда давно существует и работает xmpp с прозрачным шифрованием omemo и даже pgp?
Сейчас, кстати, отличное время для его популяризации.DIHALT
18.04.2018 14:24+1Сохранить свою экосистему, преемственность интерфейса. Т.е. люди будут сидеть в Телеграмме, но местами через ресурсы тамтама, будет отрезаться вся реклама этого тамтама или за счет чего он там будет пытаться монетизироваться. Т.е. цель не связь как таковая, а именно сохранение «вида» за счет паразитирования на конкурентах. Это был бы очень прикольный и злобный ход.
balamutang
18.04.2018 14:43да ну. сейчас не 2001 год, когда аську насиловали альтернативными клиентами, наверняка в тамтаме протокол шифрованный и раздебажить запросто его нельзя. тем более они его могут менять раз в неделю и укладывать таким образом левых клиентов.
да и не для того дуров телеграм создавал чтоб потом его на тамтам завязать.
bilayan
18.04.2018 16:19Что тогде xmpp убивал аську и скончался вместе с ней после появления соц сетей, что сейчас не взлетит.
Недавно чекал аську, альтернативные клиента (мандарин к примеру) по прежнему удобнее всяких официальных лол :) Правда живы в моем контакт листе до сих пор только боты.
lenon
19.04.2018 14:16Не хватает в списке ответов на вопрос «Как вы сейчас получаете доступ к Telegram?»: «Живу в стране где Telegram — не зло!»
Barafu
19.04.2018 21:44А с точки зрения закона всё, по моему, чётко. Если сейцчас в РКН пойдут тысячи исков от пострадавших фирм, то РКН был не прав и обязан будет ответить.
А если не пойдут, то РКН был по закону прав. Потому что зоофилия в России не запрещена, и баранов можно ХХХ сколько хочешь.qw1
20.04.2018 07:25Есть ещё вариант — все иски будут отклонены за отсуствие состава преступления («а вы о чём думали, размещаясь у провайдера, который укрывает террористов?»).
Barafu
20.04.2018 13:36Даже у нас в стране это не так просто, когда есть деньги. Несколько фирм, объединив иски и зарплату адвокату, могут наделать немало шороху.
Incognito4pda
Ай, да молодца! Респектую!
Cenzo
К сожалению всё выглядит так, что следующим выйдет запрет на использование VPN с уголовным преследованием. А такие вещи техническими методами не решат.
JekaMas
Даже СССР, обладавший не в пример большими ресурсами, не мог задушить все.
Nalivai
Административными способами — вполне запросто. Функции роскомпозора передают фсб, фсб сажает в неиллюзорные тюрьмы несколько тысяч активистов, и нету у вас больше никакой свободы слова (заразительный смех меметического сыродела)
JekaMas
в худшем случае у нас СССР, но, повторяюсь, того ресурса, что раньше уже нет.
Nalivai
У кого надо ресурс вполне себе есть. Чтобы давить людей сапогами не надо большого ресурса.
mentatxx
Переезжаем в Беларусь? Там как то свободней и проще с ИТ
Nalivai
Да как же. Там уже давно то, к чему наши только стремятся.
Tufed
«Запомните, Рошфор, нет такого народа, которого я не мог бы посадить в Бастилию».
maxzhurkin
Банкоматы объявят вне закона?
Cenzo
В банкоматах поставят всё по ГОСТу. А для простых смертных возможно нечто похожее на закон из ОАЭ, который я уже приводил (наши пользователи оттуда нам про него рассказали). Вкратце — там тоже работает «государственный фильтр для защиты пользователей от тлетворного влияния». В случае ежели кого спалят на использовании VPN в целях обхода этого фильтра — штраф до полумиллиона долларов США и до пяти лет тюрьмы. Приняли закон тихо, мирно и без шума.
(PS: мне всегда интересно почему западные СМИ не объявляют тиранами руководителей этих стран. Вопрос конечно риторический)
maxzhurkin
По вашей ссылке штрафы почти в 4 раза меньше
saipr
А это подойдет?