К чему я это? Думаю, что потихоньку публику готовят к мысли, что, раз Telegram почти никому не интересен, то и защитой его занимаются не простые, обычные, люди, а какие-то отщепенцы. А если так, то РКН скорее прав, защищая простых граждан от действий «тех, кто против нас». Причем, заметьте, вопрос про правомерность или даже адекватность действия РКН в принципе не задавался.
Вот как распределились, согласно заметке РИА, мнения респондентов:
По данным ВЦИОМ, в сеть с той или иной периодичностью выходят 78% россиян. Большинство из них (65%) слышали о решении суда заблокировать Telegram в России, а 21% следили за событиями вокруг мессенджера.
При этом для 64% опрошенных пользователей вопрос доступности к Telegram не важен (в том числе для 43% — совершенно не важен). Возможность общения через мессенджер считают актуальной 24% респондентов, и эта доля заметно выше среди 18-24-летних — 45%.
Приведенное выше — это начало заметки РИА Новости. Концовка, до которой не все дочитывают, гласит (болд — мой):
Всероссийский опрос «ВЦИОМ-Спутник» проводился с 14 по 15 апреля среди двух тысяч респондентов старше 18 лет. Метод опроса — телефонное интервью, статистическая погрешность не превышает 2,2%.
В опросах многое решают нюансы, но итоги мы видим в приведенной выше цитате. Я не смог найти ссылки на исходные данные опроса на сайте ВЦИОМ, поэтому сложно говорить о репрезентативности выборки (но кажется, что с этой характеристикой у опроса не все хорошо).
Мне лично любопытно: будут ли в дальнейшем на подобных опросах делаться далеко идущие выводы. Посмотрим!
Комментарии (38)
MaxxDamage
24.04.2018 12:48+1Здесь пригодилось бы то самое видео с «Нинужон нам ваш интырнет!»
OldCoder
25.04.2018 08:47Или наоборот, вспоминается классическое: «Опрос ВЦИОМ в интернете показал, что 100% россиян пользуется интернетом».
Zangasta
24.04.2018 12:54На мой взгляд, большинство граждан России просто не знает о блокировке телеграмма. Это лежит вне поля их интересов. И их мнением по данному вопросу легко манипулировать — в зависимости от позиции человека, задающего вопрос: Вот смотрите сами:
Вредители в РКН уничтожают российский сегмент интернета, чтоб заставить эмигрировать мыслящую прослойку граждан, чтоб не мешали новоявленной знати ввести крепостное право?
Или:
Патриоты, работающие в РКН блокируют зарубежное приложение для торговли наркотиками и устройству бунтов в России.system22
24.04.2018 20:06Мне наоборот кажется, что за последнюю неделю, большинство граждан узнало про существование телеграмма. Просто это мало кого интересует. Среди моих знакомых этот вопрос не занимает никого, даже тех кто им пользуется. Блокировка рутрекера, в свое время, волновала всех куда больше.
Mike_soft
25.04.2018 12:07«телеграм» как мессенджер — просто «один из». Далеко не единственный, далеко не самый популярный.
другое дело, что его блокировка высветила другие, принципиальные вопросы.achekalin Автор
25.04.2018 12:09Точно. Притом напрашиваются как интересные вопросы про адекватность, так и интересные оргвыводы про «пообещали и не сделали». И то и то РКН хотел бы избежать, так что будет «любой ценой».
BugM
24.04.2018 12:57+1Телефонный опрос такой телефонный. Звоним в рабочее время по городским номерам и получаем великолепнейшие результаты.
cmd01
24.04.2018 13:07собственно, опрос лишь говорит о кол-ве юзеров Телеграма, не более. И то такое кол-во может отредактироваться, когда начать разбираться в вопросе, а кого собственно опрашивали… звонки на какие телефоны? стационарные? Сейчас — это становится редкостью особенно среди юзеров Телеграма :) Мое мнение, даже, если я не был бы юзером Телеграма — блокировать нельзя, это нарушает мои права и права бизнеса. Это если опустить эмоциональные тексты про РК
ПН… и прочих администраторовот бога.
ildarz
24.04.2018 13:15+1Мне одному кажется, что имеем перед глазами пример манипулирования мнением читателей, когда за мнение «Россиян» (в значении жителей страны) выдается статистически незначимое число ответов непонятно как отобранных абонентов непонятно каких телефонных компаний?
"Кажется" не вам одному. Но именно что "кажется", и перед тем, как на эту тему писать, вы могли бы сначала что-нибудь почитать. Мат. статистика — не закрытая область, как вычисляется размер выборки для генеральной совокупности определенного размера — легко гуглится. Один из не самых очевидных фактов — если генеральная совокупность очень велика, размер выборки перестаёт меняться. Т.е. выборка в 2000 человек даст практически одинаковые с точки зрения статистической достоверности результаты и для генеральной совокупности в миллион, и в 100 миллионов. Единственный вопрос с точки зрения статистики — можно ли считать выборку репрезентативной. Но для этого, очевидно, надо заглядывать в детали проведения опроса и смотреть, как выбирались респонденты, а не рассуждать, что кому "кажется". А вот за интерпретацию результатов уже статистика не отвечает, там и начинаются основные игры.
IlyaKulikov
24.04.2018 13:30Жалко, что не могу поставить плюс. Всё верно сказано. ВЦИОМ достаточно подкован, чтобы не допускать легко обнаружимых и очевидных промахов с репрезентативностью, они работают тоньше — через формулировки вопросов и интерпретацию результатов.
У ВЦИОМ на сайте, кстати, лежит база опроса в формате .sav (формат файлов SPSS, легко переваривается и R, и Python) — там, помимо основных вопросов, есть социально-демографические показатели.
VMichael
24.04.2018 13:26Вопросы опросника тоже манипулирование своего рода.
Как думаете, жителям России есть дело до блокировки?
Где ответ: Нет, большинству нет дела до блокировки.?
pnetmon
24.04.2018 13:40Всероссийский опрос «ВЦИОМ-Спутник» проводился с 14 по 15 апреля среди двух тысяч респондентов старше 18 лет. Метод опроса — телефонное интервью, статистическая погрешность не превышает 2,2%.
А это в опросах всегда. И еще надо читать статьи на самих сайтах этих всяких "голосов народного мнения", там бывает отличное от поданного уже СМИ.
Особенно эти опросы умиляют после чтения
http://kommersant.ru/doc/3137149
Пока на экранах мониторов показывали предварительные результаты голосования, американский посол ДЖОН ТЕФФТ объяснял корреспонденту “Ъ” ЕЛЕНЕ ЧЕРНЕНКО
… Как известно, предварительные опросы часто бывают не совсем точными. Моя жена Мариэлла — специалист по статистике, и она об этом всегда говорит. Если вы опрашиваете тысячу человек, а потом экстраполируете эти данные на целый штат, то не стоит потом удивляться, что итоговые результаты будут несколько иными. Тут очень легко ошибиться.
...Welran
25.04.2018 08:55Значит выборка людей в этом штате была не репрезентативна. Ну или вам очень не повезло и вы случайно с вероятность скажем 0.5% ошиблись на 10%.
pnetmon
25.04.2018 14:14Значит выборка людей в этом штате была не репрезентативна.
Значит так можно относится ко всем опросам.
И там, в статье (но не в тексте) не штат, там страна.
Atterratio
24.04.2018 13:58Скажем так, опрос ВЦИОМ построен не верно, не было вариантов что на сам мессенджер всё равно, но не одобряет блокировки чего ни было или на телеграмм всё равно но сопутствующий ущерб не приемлим.
Welran
25.04.2018 09:00Почему не верно? Просто в этом опросе не опрашивали об отношении к блокировкам. Соответственно к одобрению действий роскомнадзора этот опрос вообще никакого отношения не имеет. Так деньги на ветер по исследованию не особо интересного вопроса, результат которого и так был весьма предсказуем.
shumsky93
24.04.2018 14:51а теперь по факту: если оставить одноклассники, мылру и прочие вконтактики — 80% народонаселения ничего не заметит. Что-то заметят процентов 15-18, не больше. Остальные 2-5 будут страдать. Но демократия она такая: если большинству хорошо (или пофиг) то зачем что-то менять?
u010602
24.04.2018 16:32Так и есть, ни чего кроме рунета большинству не нужно. А те кому нужно — тех можно на учет поставить как, типа перенимающих опыт. А для этого выдавать разрешения и запрашивать обоснование — мол что вы там собрались в этом гугле искать, чего в яндексе нету. И приглядывать, и ключики для шифрования запрашивать, и сертификаты от своего снифера обязывать ставить. Т.е. выездные визы по сути, только не в физическом плане, а в информационном.
SirEdvin
24.04.2018 15:07Мне одному кажется, что 24% — это вполе ничего, если вспомнить, что аудитория у телеграмма куда меньше?
achekalin Автор
24.04.2018 15:19Это 24% от 2000 рандомных человек, которые не поленились взять трубку при звонке с незнакомого номера.
vconst
25.04.2018 15:2624% в среднем и больше половины у молодежи — это настолько «вполне ничего», что любой продавец удавит кого угодно за такую огромную аудиторию. Это скорее подходит под определение «ошеломительный успех», чем «заметное отсутствие интереса».
dioneo
24.04.2018 15:17Каждый раз, когда мы решаем что мнением меньшинства по какому-то вопросу можно пренебречь, в конечном итоге мы пренебрегаем мнением большинства, так как каждый из большинства входит в меньшинство по какому-то вопросу.
dpr
25.04.2018 08:47"Лишь для каждого четвертого пользователя интернета вопрос доступности данного мессенджера является значимым. [...]", — сказал Мамонов, комментируя результаты опроса.
По данным того же ВЦИОМ в России ежедневно выходят в сеть 64% россиян. Это около 90 млн пользователей сети. Употребив слово «лишь», товарищ Мамонов публично пренебрёг мнением 22-х миллионов человек.
avost
25.04.2018 12:18Автор статьи, конечно, ведёт себя как белка-истеричка и показывает потрясающее невежество в вопросах социологии и статистики. На мой взгляд, результат опроса впечатляюще-обнадёживающий. Другое дело, что большинство населения ещё более невежественно в упомянутсях вопросах, поэтому интерпретация ими результатов опроса может быть полностью непредсказуемой. И вот тут… тут, к сожалению, на арену выходят ещё более невежественные, но продажные журналажки из сми и опрос превращается… опрос превращается… В общем, очевидцы из Москвы сообщают, что на днях по зомбоящику им сказали, что гугол и пол-интернета от России отключила злобная Америка в рамках санкций… Вот и всё. И не нужны ни какие опросы — телевизор сказал, что это американские санкции и больше ничего не надо — вы же не можете быть умнее телевизора! В "если не путин, то кот?" поверили более 70% населения. В отключение гугла америцей по санкциям и террористов в мессенджерах поверят столько же. А вы — опросы, опросы. С опросами как раз всё в порядке.
ЗЫ. После провозглашения лозунга "гуголь отключючила америца", становится довольно очевидно, что действия роскомпозора — это вовсе не неуклюжая непрофессиональная попытка заблочить телеграмм, а целенаправленная деятельность по отключению России от интернета. Телеграмм — только предлог по обкатке технологии.
ЗЗЫ Те же очевидцы сообщали, что в телепрограмме не просто стращали санкциями, но и бодро заявили — америца, конечно, отключила нас от гугла, вайбера, немного вацапа, и вообще от половины интернета, но, как известно, наши программисты — самые лучшие в мире и они уже вовсю работают и скоро напишут и замену гуглу (спутник, спутник, закричали тут швамбране все!..) и мессенджерам (тук-тук!) и вообще всей сети! Всё, наконец, стало на свои места :(. Чебурнет стучиться в двери...
roscomtheend
25.04.2018 14:15[x] Большинству нет дела, некоторая часть одобряет. (Мизерный процент против составляет пятая колонна и прочие враги России, без которых будет только лучше, и вообще интернет не нужон — есть Одноклассники и танки)
APLe
Тут ещё дело в формулировке вопроса.
Скажем, мне очень не нравится то, что делает Роскомнадзор, но при этом непосредственно «вопрос доступности к Telegram» меня не волнует. Потому что не нравятся мне цензура и веерные блокировки, а если бы Телеграм месяц назад тихо закрылся как коммерчески бесперспективный, я бы этого даже не узнал.
achekalin
Вот тут согласен. Однако, вслед за подменой понятий («россияне» — не все жители России, а только случайный набор из 2000 человек, кто ответил на звонок), и вопроса («Вы против действий РКН» -> «вам вообще есть дело до Телеграмма») мы получим вывернутый вывод, дающий карт-бланш и дальше: «раз никому нет дела до Телеграмма, значит, бузят в сети экстремисты, значит, интернет — рассадник экстремизма, и значит, с ним нужно пожестче, почетче работать, так что товарищи из РКН делают не плохо, а как раз, хорошо (и, возможно, медлят, т.е. делают даже недостаточно хорошо), что заслоняют жителей страны от воздействия чуждых мыслей».
Как бы хотелось, чтобы «железный занавес» остался в прошлом!
Welran
Вы предлагаете обзвонить 140 миллионов человек? Вообще то социологию проходят в университете, в том числе и математически доказанные методологии исследований. И 2000 человек более чем достаточно. А вопросы известны и каждый исследователь может интерпретировать их как позволит ему его квалификация.
roscomtheend
Математическими методами доказывают репрезентативность выборки имеющих домашний телефон?
ildarz
Если у вас есть вопросы к методике — исследуйте ее и напишите статью или хотя бы вменяемый развернутый комментарий, а не задавайте заведомо нелепые вопросы. Благо подробное описание всего, что нужно, на сайте ВЦИОМ имеется, и, в частности, там чистым русским языком написано, что использовались не только домашние телефоны.
Проблема с этим опросом не в статистической достоверности, а в дальнейшей интерпретации, когда мнение четверти населения страны подаётся как "малозначимое".
achekalin Автор
Пост-то собственно об этом. И интересно, что стоит за таким опросом и как могут быть использованы выводы.
Mike_soft
видимо, «средневзвешенное мнение». когда вес мнения «правильной единицы» более значим, нежели значимость мнения «неправильной четверти населения».
хотя с другой стороны, около четверти населения имеет мнение, что «солнце и луна вращаются вокруг земли».