Это светодиодная лампа формата G9, в которой вообще нет никаких видимых электронных компонентов — только сами светодиоды.
Разумеется, стопроцентная пульсация света у такой лампы неизбежна (в ней нет сглаживающего конденсатора) и использовать такую лампу я никому не посоветую. Вот так выглядит её свет на замедленной съёмке (снято со скоростью 1200 кадров в секунду).
В стеклянной колбе пластина, на которой расположено множество светодиодов, залитых общим люминофором.
Светодиоды и люминофор с двух сторон пластины.
Ножки контактов припаяны к металлическим полоскам, а с другой стороны к полоскам припаяны контакты, соединяющие их с платой. Возможно, эти полоски являются токоограничивающими резисторами.
Интересно, как китайцы ухитрились заставить светодиоды работать прямо от сети. Форма потребления у этой лампы выглядит так.
Либо прямо под люминофором расположен диодный мост, либо там две, включённые параллельно, цепочки светодиодов — одна работает от одного полупериода, вторая от другого.
Пульсация лампы.
Выпустил это «чудо техники» Navigator.
Производитель — Xiamen Neex.
Обещают 5 Вт и 500 лм. На самом деле 3.6 Вт и 390 лм.
На мой взгляд выпускать и продавать такие лампы недопустимо и я очень сочувствую тем, кто их купит и будет жить с пульсирующим светом, но с технологической точки зрения лампочка очень интересная и, пользуясь такой технологией, наверняка можно выпускать простые, хорошие и дешёвые лампы для работы на постоянном напряжении.
© 2018, Алексей Надёжин
Комментарии (118)
akhkmed
17.05.2018 20:27Спасибо за обзор. А какая получилась цветопередача, не подскажите?
AlexeyNadezhin Автор
17.05.2018 20:51+180.6, а толку то?
monah_tuk
17.05.2018 23:29Запитать от постоянки или током повышенной частоты, выше же уже изобретается драйвер)
alexhott
17.05.2018 20:56в уличном фонаре норм будет штук 10 таких
если задешево будут продаваться найдется применениеBarafu_Albino_Cheetah
18.05.2018 03:33Ага, в уличном фонаре. Чтобы у народа массово возникали проблемы с оценкой скорости движущихся предметов и пешеходы толпами выходили под машины. А потом «Чего люди у нас такие глупые?»
david52522
18.05.2018 06:06Не хуже ртутной уж точно, такая хотя бы не будет
А) освещать город невидимыми УФ-лучами добра(~3% через вторую колбу проходит)
Б) адски мерцать уже через месяц(тут хоть мерцание будет незаметно глазу)
В) не менее адски греться
Да, это имеет место быть только на самых допотопных и дешевых образцах, но «за 101-м километром» в частном секторе 9 из 10 ламп будут именно такими — и лучше уж невидимые пульсации, чем эффект стробоскопа.fedor1210
18.05.2018 09:19Увы, здесь именно эффект стробоскопа, так как пульсации очень заметны даже на 70%.
SlimShaggy
18.05.2018 11:16Чота мне кажется, что эти 3% из пункта А несущественны, от солнышка-то поболее будет. В детстве у нас во дворе разбили внешнюю колбу ртутной лампы, а внутренняя осталась цела и еще несколько месяцев фигачила все 100%. И мы под этим делом бегали, и бабульки гуляли, и вроде никто не умер и в мутанта не превратился)
cyberly
18.05.2018 08:00Если 3 штуки питать от разных фаз, пульсации должны быть вполне ОК.
PS. Дочитал коменты, я не один такой умный…
vconst
18.05.2018 08:53Чтобы у народа массово возникали проблемы
Что за глупости? Советские, а потом русские улицы — десятилетиями освещались отвратительно мерцающими ртутными лампами и никто массово не помирал. Да и сейчас освещаются, даже в Москве не везде заменили их на светодиоды.
С лампой все просто, тупые манагеры конторы по переклейке китайских лейблов на русские — закупили лампы не предназначенные для переменного тока. Где они их нашли и зачем такие придумали — это отдельный вопрос, но с подходящим источником питания лампа будет работать без проблем.
И ругать ее не за что, она просто не для того. Это все равно, что ругать светодиодные ленты или 12 вольтовые споты из Икеи за то, что от привычного источника питания для галогенок — те адово мерцают. Было у меня такое, когда я тупо заменил все галогенки в ванной и туалете на икеевские светодиодные. Вылечилось покупкой правильного БП, одного на все, а не про блоку на лампу, как было сделано раньше.
Так что, если у кого дома есть чем ее правильно запитать — лампу можно смело рекомендовать к покупке.AlexeyNadezhin Автор
18.05.2018 09:35Всё не так. Её такой спроектировали для работы от сети. На постоянном напряжении она скорее всего сгорит.
tyomitch
18.05.2018 09:51Если лампа уже у вас в лаборатории, то вы б как раз и проверили — сгорит или будет нормально светить.
Hellsy22
18.05.2018 12:11У люминофора на ртутных лампах дикая инерционность, сглаживающая пульсации до 20% — заметно краем глаза, но не критично.
vconst
18.05.2018 12:33Если бы она была совсем без драйвера, как изначально предполагалось — то питать ее постоянным током, то что доктор прописал. По сути, она должна работать как светодиодная лента. Но потом выяснилось, что лампа не такая простая…
nickName0
18.05.2018 14:34Кстати: блок питания (для галогенок) запускается, только если изначально выходная цепь замкнута.
Это называется обратной связью по току. Без неё — он просто не запустится.
Потому — удивлён тем, что Вы пишите о мерцании светодиодной ленты.
По идее, она могла лишь вспыхнуть при включении.
Но частота там не менее 10kHz (на память — 20-30kHz), и потому, наверняка, заметить этот импульс будет непросто.
Насчёт самих обсуждаемых ламп:
надо будет попробовать их (собрать что-нибудь, запитывая меандром).vconst
18.05.2018 14:36Вы не так поняли. Я пытался запитать от БП для галогенок — икеевские споты на 12 вольт. Получилось, но плохо, все адово моргало :)
Ainvain
18.05.2018 09:34Хм, а если на три фазы лампы вешать? Так, вроде бы и положено там, где пульсация недопустима.
Gutt
18.05.2018 20:07+1А 100 Гц натриевых ламп вас не беспокоят? Там ведь дуга 100 раз в секунду загорается и гаснет, и не нет никакого люминофора, чтобы было хоть какое-то послесвечение в паузах. Сплошные стробоскопы на всех улицах. Ничего, работает.
justicebest
18.05.2018 21:18Там есть послесвечение. Посмотрите утром после выключения фонарей сколько лампа продолжает светиться, намного дольше, чем лампы других типов.
Gutt
19.05.2018 12:45Я дома долгое время пользовался МГЛ (почти ДНаТ), пока не перешёл-таки на светодиоды, так что имел возможность сравнить. У газоразрядных ламп пульсации очень большие, процентов по 50. У них долгое послесвечение (горелка светится малиновым светом ещё минуту после выключения), но поток после погасания дуги, что происходит на классическом электромагнитом ПРА 100 раз в секунду, спадает очень быстро.
alexhott
17.05.2018 20:56+1люминисцентки также моргают и ниче везде и много лет используются
mistergrim
17.05.2018 23:29У люминесценток инерция неслабая (собственно, почему раньше никто на отсутствие ШИМ в мониторах не жаловался, когда подсветка ламповая была).
BiW
18.05.2018 15:26В мониторах с CCFL лампами управление яркостью как раз при помощи ШИМ.
mistergrim
18.05.2018 18:54На наличие, конечно же, а не на отсутствие, ошибся.
ШИМ стал проблемой именно при переходе на LED-подсветку.
Alexeyslav
19.05.2018 00:49Оно там несколько интересно происходит, не во всех мониторах и не всегда ШИМ. Свой проверял, ШИМ появляется только на яркости меньшей 50%. 2кГц. До этого, видимо, управление яркостью идёт за счет изменения тока через лампу.
tormozedison
17.05.2018 21:06+1Учитывая всё, что про неё сказано… При тех ценах, что за неё просят — категорическое «нет». Дороже бюджетных ламп с E27 и драйвером.
AlexeyNadezhin Автор
17.05.2018 21:07Ну я же не предлагаю это чудо-юдо покупать. :)
tormozedison
17.05.2018 22:27+1А если учитывать, что эта лампа неремонтопригодна, а те, что с E27, часто можно починить…
hardegor
17.05.2018 21:24У меня есть лампа светодиодная такой-же формы и размера, только она сделана на алюминиевой основе, есть выпрямитель и чип (видимо стабилизатор тока), и всё это заключалось в матовую пластиковую оболочку. Завтра, если не забуду, сфотографирую.
imwode
17.05.2018 22:17А что если параллельно включить две таких, но одну пустить через дроссель?
tormozedison
17.05.2018 22:25В момент отключения лампу прибьёт самоиндукция от дросселя.
SergeyMax
17.05.2018 22:49Дроссель всего лишь поддерживает проходящий через него ток. Так что напряжение на дросселе будет ограничено напряжением зажигания лампы. Другое дело, что непонятно, для чего этот дроссель там нужен.
tlv
18.05.2018 00:16дроссель или конденсатор сдвинет фазу тока относительно напряжения — таким образом, можно добиться пульсаций разных лампочек в разное время
APLe
18.05.2018 00:23+1Ну, собственно, промышленные помещения, в которых есть трёхфазная сеть, так и освещают. Добиваясь малых пульсаций освещённости при использовании ДНАТ.
shadovv76
18.05.2018 08:17можно теоретически повысить частоту пульсаций и уменьшить амплитуду затуханий если использовать несколько параллельных цепочек со сдвигом тока через индуктивность на разную фазу для заполнения всего полупериода, но думаю лампа не была бы столь компактной…
про цену даже и не говорю.
Gutt
18.05.2018 20:15+1Пустите лучше через конденсатор (правильнее — параллельно) — это и дешевле, и легче, компактнее, и безопаснее для лампы. А пяток таких ламп с разными по номиналу кондёрами (чтобы у каждой ток градусов на 35 сдвигать) позволит сдвинуть мерцание в сторону 500 Гц, что будет в быту незаметно. Правда, старый еврей Накойхер при этом смотрит на свою Ledare из Икеи и недоумевает, зачем устраивать такой цирк.
gleb_kudr
18.05.2018 00:17На G9 разъеме вообще жуткая беда с лампами. Ни одной нормальной еще не видел.
GennPen
18.05.2018 00:34Обещают 5 Вт и 500 лм. На самом деле 3.6 Вт и 390 лм.
На сколько понимаю, 3.6 Вт — это получилось среднеквадратичное значение при переменном токе. При постоянном получились бы эти самые 5 Вт. Хитрят как китайцы.
Тоже покупал лампочки на Али. Написано 10 Вт, а по ваттетру — чуть меньше 7 Вт. Тоже самое, не по среднеквадратичному значению написали, а по постоянному току.AlexeyNadezhin Автор
18.05.2018 09:37+1Всё намного проще. Никто не заморачивался такими сложностями, просто написали побольше.
darkdaskin
18.05.2018 02:06+1Судя по всему, эти полоски являются токоограничивающими резисторами.
Такие же полоски используются в галогенных лампах для соединения нити накаливания с выводами. Скорее всего их оставили, чтобы проще было переоборудовать производственную линию.
sim2q
18.05.2018 05:05странный график тока, если бы там были просто диоды последовательно, то ток был бы только на пиках синусоиды, тут же практически на всём участке, что говорит о том, что там что то хитрее… пластины эти врядли резисторы, это похоже та стандартную термокомпенсацию в стекле
quqdron
18.05.2018 07:54на первый взгляд по фазе тока можно предположить что емкость все таки есть, может еще и позистор (при росте температуры (тока) растет сопротивление = стабилизация тока) и все можно интегрировать в подложку.
Вот посмотреть бы на ВАХ при питании меандрам и пилой на низких частотах.
Судя по ВЧ какой то драйвер есть!Serge78rus
18.05.2018 09:37+1Судя по тому, что ток опережает напряжение (примерно на 60 градусов), емкость стоит в качестве балласта. Если это так, то подтверждением может служить неработоспособность на постоянном токе, что легко можно было бы проверить.
sim2q
18.05.2018 15:41Про позистор с точки зрения простоты/цены — интересная мысль, с конденсатором сколь ощутимой ёмкости — как то не очень. Странно ещё, что свет сильно прерывистый, а потребление относительно плавное, хотя и ВЧ «запиленное». Зная китайцев, можно предположить, что скоро если не уже — будут использовать проводку как вч распределённый дроссель со всеми исходящими [во все стороны] последствиями
Serge78rus
18.05.2018 16:19скоро если не уже — будут использовать проводку как вч распределённый дроссель со всеми исходящими [во все стороны] последствиями
судя по количеству помех в КВ диапазоне — будущее уже наступило и оно нас окружает.
seri0shka
18.05.2018 22:10скоро если не уже — будут использовать проводку как вч распределённый дроссель
В 90-х разрабатывал для себя сверхминиатюрный (для того времени) сетевой блок питания, в одном из вариантов использовались два гасящих резистора, встроенные в штырьки сетевой вилки, контакты розетки служили ещё и радиаторами для них (привет современным розеткам, греющимся без всяких резисторов).sim2q
19.05.2018 03:17подходящими для этого вспомнились лишь резисторы: «ВС»
изображение взято с сайта: 155la3.ru
коммент конечно ностальгический, но саму идею такого — развидеть…seri0shka
19.05.2018 22:25МЛТ-0,5 это были. Конечно, позже я отказался от этой затеи (они ещё и хрупкие довольно). Но зачастую то, что мы считаем неправильным или ненадёжным решением, китайцы используют как вполне коммерческий вариант.
sim2q
20.05.2018 00:15Подумал, что у вас они именно в место штырьков непосредственно в розетку входили :)
ITMatika
20.05.2018 05:38Помню новогоднюю гирлянду в начале 80-х на маленьких лампочках накаливания и двух огромных зелёных резисторах ВС, размером со спичечный коробок, со сквозной дырой которые.
shumsky93
18.05.2018 09:13ну почему «не нужна»: родители в квартире живут. Закупили китайских светодиодных лент, работающих от 220в, для освещения подъезда. Чтобы не убиться и попасть ключем в замок с первого раза вполне достаточно. Причем там четко видно пульсацию на частоте 25гц (50гц\2). Эту лампу можно в таких-же условиях юзать: там, где нужно дешево, надежно и шоб хоть как-то светило
justicebest
18.05.2018 18:27Что-то не понял, каким образом их подключили, что получилось 25 Гц? Светодиод в розетку даёт мерцание 50 Гц, светодиод через диодный мост — 100 Гц.
seri0shka
18.05.2018 22:14Возможно, до этого лампы накаливания были включены через диод, лампы заменили на ленты, а диод остался. Пульсации ленты не должны быть сильно заметны при нормальном переменном токе.
rhynn
18.05.2018 09:39А почему на графике фактически синусоида тока опережает напряжение? Налицу какая-то индуктивность, так что я бы препдоложил что пластины залитые в стекле не являются резисторами (видел такие же на обычных галогенках в этом же формфакторе) и всместо этого со светодиодами залит небольшой конденсатор. Или это так емкость светодиодов себя так проявляет? (вроде не должна, она маленькая)
AlexeyNadezhin Автор
18.05.2018 09:39Конденсатор там если какой-то и есть, то только малюсенький керамический SMD.
unwrecker
18.05.2018 11:58Увидев фотку я было обрадовался, что наконец появились стандартные сменные светодиоды для красивых люстр, где контроллер может стоять в корпусе самой люстры, а перегреваться и сгорать будут только дешевые сменные светодиоды. Но нет :(
sena
18.05.2018 12:09А люминофор поинертней бывает? Тогда можно и без сдвига фаз обойтись.
Alexeyslav
18.05.2018 13:49Бывает, если на нём не экономить. Но тогда лампочка дорогой выйдет. То что наносят на светодиоды, это по большей части не люминофор а компаунд который его удерживает. Вспомните светонакапливающие ленты — они свет после экспозиции секундами отдают, такой же можно сделать и люминофор.
GennPen
18.05.2018 14:10Люминофор, но который корректирует цветовую составляющую, добавляя к холодному синему оттенку теплый красный. Со временем люминофор выгорает и оттенок лампы сдвигается в синюю сторону.
У самого есть несколько старых ламп, которые изначально светили нейтрально-белым оттенком, а сейчас уже заметно в синеву уходят. Поэтому считаю, что если брать лампы на долгое пользование, то только с теплым оттенком.
Gordon01
18.05.2018 14:30Очередные проблемы с родом тока из 19 века. Давно пора перевести хотя бы бытовых потребителей на постоянку. Обидно что движения по переходу на постоянку пока достигли только ЛЭП и подводных силовых кабелей
cyberly
19.05.2018 08:43Все, что имеет в составе асинхронный двигатель, подорожает на стоимость инвертора. Розетки и выключатели подорожают на стоимость мероприятий по гашению дуги. И все это, чтобы убрать несколько электролитических конденсаторов…
leex
18.05.2018 14:51Включить такую лампу можно через балластный конденсатор на 0,47мкф, после которого диодный мост и фильтрующий конденсатор на 4,7мкф. Китайские СОВ матрицы на 220в так включал, пульсаций намного меньше, греется как в штатном режиме, номиналы ессно другие. Схему нашел на просторах…
leex
18.05.2018 15:02На скрине пульсаций из Ecolight-AP стоит дата 2016-03-04.
Картинка из прошлого или дата на приборе неверная?
ITMatika
18.05.2018 17:25К слову о пульсациях.
Взял ASD Pro 10Вт — крайне разочарован — при включении первые 5-10 минут жутко пульсирует.
asd-electro.ru/products/istochniki_sveta/47088
vladvul
18.05.2018 20:59многие светильники под галогенные лампы имеют импульсный блок питания на 12 В переменки. Там такие лампочки были бы очень полезными, так как частота переключения высокая.
O5e2e2
18.05.2018 20:59Такие лампы вполне можно использовать для освещения растений, в подъездах, подвалах, коридорах, чердаках, одежных шкафах, кладовках, как указатели габаритов на воротах и проездах, для новогодних уличных люминесценций, когда один черт и так все мигает, на светильниках с датчиком движения…
seri0shka
18.05.2018 22:24Автор, попробуйте, как влияет на яркость снижение напряжения, какое минимальное рабочее. Это может прояснить, что там в средине. График потребления очень настораживает. В конце концов и вскрыть можно из любопытства.
DMGarikk
А если ее через выпрямитель включить простенький, элементарно из 4х диодов?
Fandir
Будет ровно тоже самое. Ещё как минимум нужен конденсатор
akhkmed
Возможен вариант питать её высокочастотной переменкой, тогда и пульсаций не будет видно и обе цепочки диодов будут работать, и ограничение тока можно будет обеспечить.
SergeyMax
а постоянный ток чем не устраивает?
akhkmed
Если всегда работает только одна цепочка диодов, то возможен локальный перегрев и снижение срока службы. А если ещё и конденсатор поставить, то среднее значение тока сильно вырастет за счёт роста напряжения, и эта цепочка наверняка сгорит.
Nick_Shl
Не факт, что цепочек там две. Точно так же как и светодиоды, производитель мог установить на подложку 4 обычных диода для моста. Это явно дешевле чем еще штук 100 светодиодов бахнуть.
Ujin778
Судя по графикам, работает как при положительной так и при отрицательной полуволнах напряжения.
monah_tuk
После диодного моста у вас все полуволны положительные, можно обойтись одной цепочкой. Т.е. 4 дополнительных диода вместо 100.
Nikita_64
Может быть, они тогда сгорят, т.к. не будут успевать охлаждаться в чужой полупериод?
monah_tuk
Тут всё от тока уже зависит и от того, как отвод тепла осуществляется.
AlexeyNadezhin Автор
Да, может быть и так.
nickName0
Согласен.
Было дело, поставил в лампу электролит,
и несколько секунд полюбовался значительно более ярким светом.
И — погасла лампа.
Рассмотрев её, я заметил, что сгорел один из кристаллов (светодиодов).
Взял подобный кристалл из светодиодной ленты,
установил его заместо сгоревшего.
Но и с ним — лампа проработата ещё меньше. Накрылся — именно новый кристалл, не расчитанный на подобный ток (и температурный режим).
Пришлось использовать лампу там, где она включена непродолжительное время.
И — с удалённым электролитом
(мною-же добавленным, прямо перед выходом на диоды).
Alexeyslav
Тут все очень просто. Действующее напряжение в сети 220В, на это и рассчитана «лампочка» которая быть может слегка перегружается на пиках синусоиды, но в целом работает. И тут вы подключили кондер, который поднял действующее напряжение минимум до 310В. Что будет с лампочкой? да она сгорит… Подключи выпрямитель и кондёр к ЛН и она тоже сгорит. Только лампочки с электронным балластом в принципе смогут работать в таких условиях т.к. у ни внутрях и так стоит выпрямитель до 310В, а иногда и АККМ повышающий и стабилизирующий напряжение до 400В.
dipsy
Тогда можно сэкономить на диодах, поставить один диод вместо моста. И чуть более ёмкий конденсатор.
uh9lab
Только диоды явно дешевле электролитических конденсаторов, да и долговечнее.
ubic
будет работать только половина лампы
mistergrim
И вот так мы потихоньку конструируем свой драйвер.
GennPen
Частота не так важна, можно теми же 50 Гц, но нужен меандр чтобы переход через «ноль» был как можно быстрей.
Elmot
А можно три таких в трехфазную сеть
DonArmaturo
400 Гц? Так это военные лампочки! :)
Muzzy0
или авиационные :)
Googlist
А светодиодьі будут успевать закрьіваться?
Gutt
Мерцать будет так же (ну, может быть, чуть-чуть меньше, ведь инерционность у люминофора есть, а в случае двухполупериодного выпрямителя на половину диодов будут прилетать оба полупериода, один из которых инвертирован по знаку), а яркость упадёт в два раза. Но вот если прицепить за выпрямителем конденсатор даже небольшой ёмкости (ну что такое 31 мА? Тьфу!), то ситуация должна намного улучшиться.