12.06.2018 21:29
m1rko 314 63400 Источник
Это перевод. Статья опубликована в июне 2018 года

Я не сразу устроился на достойную работу. Мне вполне хватало технических навыков, но я просто сдерживал себя. На это не было никаких причин, кроме глупых предположений о том, что хочет работодатель. Я пошёл на дерьмовую работу и тратил всё свободное время на коммиты Github ради улучшения профиля. Я тогда не знал, что принимающим решение людям практически не интересен этот код.

Прошло четыре года. Теперь я лучше понимаю процедуру трудоустройства и то, как увеличить свои шансы, используя логику нанимателя.

В стиле известной статьи Патрика Маккензи об именах, вот список главных заблуждений, которые могут быть у программистов (особенно начинающих).

1. Обязателен вклад в проекты Github с открытым исходным кодом


По моей оценке, менее чем у 3?4% соискателей есть значительный вклад на Github. В последние полтора года я практически ничего не коммитил и всё же получаю больше предложений о работе, чем во времена прежней активности на Github. Значительно важнее связи на LinkedIn и опыт работы.

2. Компания, использующая определённый фреймворк (скажем, Angular.JS), не станет рассматривать никого, кто им не владеет


Большинство компаний понимают, что хорошие программисты могут быстро развиваться. Технологии в любом случае меняются каждые несколько месяцев, так зачем жёстко требовать знаний конкретного фреймворка?

3. Технические навыки важнее всего


Умение чётко общаться, хорошо работать в команде и понимать бизнес-цели на самом деле ценится выше, чем умение программировать.

4. Просить коллег о рекомендации неудобно


Если вы действительно компетентны в своей области, люди с радостью дадут вам рекомендацию.

5. У вас нет шансов, потому что вы конкурируете с монстрами, у которых тысячи звёзд Github и сверхклассные проекты


Преувеличение конкуренции — разновидность ошибки выжившего. Если бы вы конкурировали со звёздными программистами, компании бы не тратили месяцы, как это часто бывает, чтобы закрыть одну позицию.

6. Если попросить большую зарплату, то такого жадного, неблагодарного мудака отвергнут почти сразу


Больше о переговорах. Если вкратце: всегда есть большое поле для манёвра, а работодатели больше вас уважают, если вы начинаете переговоры.

7. Отсутствие ответа на заявку означает, что резюме выбросили в корзину и последующие действия бесполезны


Обязательно, обязательно отправьте ещё одно письмо. У людей много дел, а ваше резюме, возможно, просто не заметили. Никто не считает дерзостью повторные попытки, если вы вежливы и уважительны. Не однажды случалось, что я останавливался после одного или двух писем, а позже узнавал, что HR-менеджер просто забыл ответить. Все мои опасения показаться надоедливым были необоснованными.

8. Если компания нанимает 1?3% кандидатов, то вы конкурируете с сотнями талантов


Прочитайте статью «Поиск отличных разработчиков». Пул кандидатов обычно кишит резюме от некомпетентных специалистов, которые рассылают резюме во все фирмы.

9. Череда отказов означает, что вы ужасный программист. Как этот


Трудоустройство — неорганизованный и нечёткий процесс. Иногда даже компании не знают точно, что они ищут. Иногда у интервьюеров чрезмерные ожидания без веской причины. Даже кандидаты, которые идеально подходят, могут попасть в чёрную полосу, которая не имеет ничего общего с их способностями. Так, продолжайте попытки!

10. Отличное резюме — длинное с множеством ключевых слов


Хорошие кандидаты умеют резюмировать работу без объяснения подробностей. По моему опыту длинное резюме с множеством ключевых слов скорее коррелирует с некомпетентностью.

11. Рассылка резюме по всем компаниям увеличивает ваши шансы


Массовая рассылка редко помогает. Прежде чем подать заявку, поймите компанию, их продукт и используйте эти знания в сопроводительном письме. Это само по себе поставит вас выше остальных, кто не сделал простую домашнюю работу.

Но это лишь верхушка айсберга. Главный хак для трудоустройства — связи. Если у вас обширные связи, а ваши способности всем известны, то вы можете узнать о вакансии ещё до того, как она попадёт на официальную страницу. На собеседовании к вам сразу отнесутся как к надёжному кандидату, а интервьюеры гарантированно увидят вас в более позитивном свете. Наращивание сети связей требует времени и не всем нравится (точно не мне). Однако со временем оно окупается сторицей.

Знаете другие заблуждения? Дайте знать, я добавлю в список.

Комментарии (314)


  1. TheShock
    13.06.2018 00:33
    #18765455
    -1

    Согласен со статьей. Да, совсем новичку может быть сложно найти работу, но сейчас есть реальный дефицит хороших кадров


    1. chelios
      13.06.2018 01:30
      #18765543

      Это создает ложное впечатление, что если ты не считаешь себя хорошим, крутым спецом, то никому не нужен. В мире разработки и средние спецы требуются или нет?


      1. third112
        13.06.2018 01:51
        #18765587

        Из многих средних спецов со временем зачастую получаются хорошие. Опытные работодатели это учитывают.


      1. TheShock
        13.06.2018 01:56
        #18765593
        -2

        себя хорошим, крутым спецом
        Я специально сказал «хороших», а не «крутых». Это ведь разные вещи.


        1. JekaMas
          13.06.2018 08:34
          #18766111

          Берем Даля и ищем… Крутой — сильный.


          1. TheShock
            13.06.2018 09:00
            #18766207

            Окей. А «хороший» там тоже «сильный»? «Крутой»/«сильный» — это для меня уровень синиора, а «хороший» может быть даже джун, если необходимо закрыть позицию джуна и он хороший.


          1. areht
            13.06.2018 20:27
            #18770325
            +2

            1) Куда берём, кого, что? Не могли бы вы ссылочку привести? А то если вы про того Даля, что я думаю, то я у него такого не вижу.
            2) «закопайте стюардессу», живой великорусский за 150 лет несколько изменился


      1. aamonster
        13.06.2018 08:16
        #18766061

        В мире разработки, насколько я могу судить, и среднего-то спеца найти не очень просто — рынок забит откровенно слабыми кандидатами (люди, способные для получения максимального элемента массива полностью отсортировать его).


        1. sumanai
          13.06.2018 22:18
          #18770809
          +1

          Вот я понимаю, что для этого не нужно полностью сортировать массив (только не знаю, как это отобразить в резюме), но при этом даром никому не нужен.


        1. mike1
          13.06.2018 22:38
          #18770889
          +1

          Отсекают еще совершенно «чистых незамутненных» кандидатов такими грязными приемчиками: «какова сложность вставки в вектор целых чисел v?» и пока кандидат не опомнился говорят: рассмотрим такой пример:

          for (int i = 0; i < 10000000000; ++i)
    v.push_back(i);

          не ожидающий подвоха честный кандидат ответит «линейная» и его мгновенно отсекут как «юниора».


          1. mike1
            13.06.2018 23:01
            #18770977

            Интервьюёры иногда напоминают наперсточников, которые разводят «лохов». Причем чем именитее компания, тем более эта аналогия прослеживается.


          1. pesh1983
            13.06.2018 23:14
            #18771019

            Почитал про push_back, время вставки — константа, в общем случае, ну и на выделение памяти ещё время может потребоваться. Сложность вставки в вектор зависит от того, куда вставляем, если я правильно понял подвох) Или вы про то, что время отработки цикла не имеет ничего общего с единичной вставкой в вектор?


            1. mike1
              14.06.2018 00:55
              #18771309

              Вы тоже попались, хотя было время подумать. :) Не злорадствую, высмеиваю типичных интервьюёров. Сложность вставки в конец конечно константа, сложность вставки в таком цикле линейна, если бы вообще этот цикл работал, но он, к сожалению, зацикливается и будет почти гарантированно bad_alloc. Если же цикл не зациклится, потому что MAX_INT > 10000000000, то будет все равно bad_alloc, потому что не хватит памяти. Если же памяти хватит, то интервьюируемый молодец, а интервьюер остался в дураках, но этого не произойдет.


              1. 0xd34df00d
                14.06.2018 02:52
                #18771511

                Сложность вставки в конец конечно константа

                Амортизированно, но даже не в случае реаллокаций.

                Но вообще, конечно, с учётом такого сценария разговора, очень хочется посчитать плотность UB/LOC в реальном коде таких интервьюверов.


          1. TheShock
            13.06.2018 23:24
            #18771047

            Отсекают еще совершенно «чистых незамутненных» кандидатов такими грязными приемчиками
            Вы представляете интервьюера, как какого-то мудака, который только спит и видит, как вас завалить? Вы сами хоть раз с той стороны сидели?


            1. mike1
              14.06.2018 00:57
              #18771313

              Да, сидел и прекратил эту лживую вакханалию еще в 2013 году. Представляю одной из первейших задач интервьюёра сбить цену интервьюруемого. Не знаете RVO? Вы что, батенька, с ума сошли? Да вы просто юниор!


              1. TheShock
                14.06.2018 01:09
                #18771351

                Ну вот вы сбивали цену, а я просто ищу хороших специалистов. Не судите всех по тому, как лично вы проводили интервью


                1. mike1
                  14.06.2018 07:48
                  #18771745
                  +1

                  Я так не проводил никогда интервью. Мы-то искали юниоров в основном. И смотрели главным образом на то, что человек проходит минимальный ценз, и ориентируется в технологии и проблематике в общем, никогда не подлавливая его на каверзных вопросах. Никогда. Никакого чувства, что кандидата «облапошили» нет. И второе непременное условие — чтобы человек как личность был вменяемый и хороший.
                  В основном все, что я видел в отношении себя — это «наперсточничество». Сбивка цены на подлове. Честнее просто дать задачи, как в Яндексе, и все. Не с подвохом, а просто задачи. Ведь человек должен уметь решать задачи, так? Но устное интервью, где нужно найти «лучшего среди тех, кто знает все примерно одинаково» — превращается в вакханалию с ударами ниже пояса. У нас типо одно простое интервью, и все. И оффер. Никаких задач. А на деле это вакханалия.
                  Как вам удается в формате интервью искать хороших специалистов? Это вообще возможно? Все будут отвечать на ваши общеизвестные вопросы, ловить вафлю на вопросах с подвохом, и просто не отвечать на «сложные» вопросы о незнакомых тонкостях в технологиях.


                  1. FoxCanFly
                    14.06.2018 18:41
                    #18775229

                    На самом деле абсолютное большинство приходящих на собеседования кандидатов не может ответить и на базовые вопросы без подвоха.
                    Если это конечно не вопросы уровня хелловорлдов


              1. VolCh
                14.06.2018 07:51
                #18771755

                Вы и без всяких таких задачек можете ставить цену какую хотите — рынок же.


                1. mike1
                  14.06.2018 08:29
                  #18771863

                  Я ставлю какую хочу, а мне открытым текстом говорят, что наши удивительные программеры обладают замечательной способностью оценивать релевантность финансовых ожиданий путем проведения волшебных собеседований. Система оценки запускается — и — бац — магическим образом оказывается, что я не соответствую своим же ожиданиям.


          1. zenkz
            13.06.2018 23:24
            #18771049

            О, обожаю эти вопросы про «какова сложность алгоритма»…
            К реальной работе имеет отношение чуть больше чем никак. Т.е. кандидат должен знать что вариант А будет работать быстрее варианта Б (и желательно почему), но вот знать что тут именно «линейная» сложность, а не «квадратическая» ему знать совсем не обязательно. Дело в том, что в реальных проектах не пишут своих сортировок массивов, а используют готовые решения и библиотеки, а значит скорее всего они используют один из самых быстрых алгоритмов (если конечно у вас не специфические данные). А позвольте спросить зачем вы добавляете миллионы записей в вектор?! В реальной жизни такого не будет и если я увижу такой код, то я попытаюсь оптимизировать его ещё до прихода в этот цикл.


            1. TheShock
              13.06.2018 23:37
              #18771085
              +2

              В реальной жизни люди пишут запросы к базе в цикле в цикле. Ну типа:

              for (foo => first.count) {
  for (bar => second.count) {
    insert_unique(foo_objs, db.query('select * from foo where id=$foo'))
    insert_unique(bar_objs, db.query('select * from bar where id=$bar'))
  }
}


              Пример, конечно, утрированный, но основы понимания сложности алгоритма нужны не только для сортировки массивов


              1. Paskin
                14.06.2018 00:03
                #18771177

                В реальной жизни относительная «стоимость» каждой микро-операции может сильно различаться на x86 и ARM, например. А на ре-аллокацию вектора по ходу вставки может вообще не найтись подходящего куска свободной памяти.


              1. zenkz
                14.06.2018 00:34
                #18771269

                Основы понимания сложности алгоритмов нужны, но они нужны уровня «лучше-хуже», «быстрее-медленнее», «можно-нельзя». Но никак не «линейная», «квадратическая», «логарифимическая» и т.д. Большим плюсом будет умение работать с профайлером, находить «горячие» функции и анализировать планы SQL запросов. К сожалению вопрос о сложности алгоритма при вставке в вектор в цикле не сможет помочь отличить хорошего кандидата от плохого…


                1. VolCh
                  14.06.2018 08:06
                  #18771809

                  И «линейная», «квадратическая», «логарифимическая» тоже нужны. Даже при работе с SQL если вам предложат сортировать результат выборки по неиндексированному полю, а то и по случайному числу. На 100 записях условно без разницы какая там сложность, а вот на 100 000 очень влияет.


                1. hdfan2
                  14.06.2018 08:12
                  #18771823

                  Ага, а потом фигачат квадратичные алгоритмы вместо линейных или логарифмических, потому что на маленьких объёмах данных те быстрее. А потом удивляются: как же так, ведь было всё быстро?! А при увеличении данных в 10-100-1000 раз ВНЕЗАПНО стало медленно, и вон тот ранее тормозной алгоритм вдруг всех уделал.


                  1. zenkz
                    14.06.2018 16:32
                    #18774687

                    Дело в том, что чаще всего фигачить алгоритмы не нужно. Для массивов есть Sort(). Для SQL есть ORDER BY. Умение избежать лишних циклов и выносить весь ненужный код за циклы — вот основа алгоритмов для программиста. Для SQL — умение читать планы запросов и знать как работают индексы. Пользуясь этими правилами можно избежать основных косяков, а дальше в дело вступает профайлер и в случае если код работает медленно — можно подумать как оптимизировать…


                    1. Neikist
                      14.06.2018 16:39
                      #18774725

                      Умение избежать лишних циклов и выносить весь ненужный код за циклы — вот основа алгоритмов для программиста.

                      К сожалению понимание зачем это нужно есть далеко не у всех. Хотя бы интуитивное представление о сложности алгоритмов нужно.


                    1. TheShock
                      14.06.2018 18:23
                      #18775157

                      Для SQL есть ORDER BY
                      ORDER BY RAND()?


                    1. FoxCanFly
                      14.06.2018 18:44
                      #18775243

                      Не у всех программирование ограничивается вбиванием запросов к БД, знаете ли.


                    1. VolCh
                      15.06.2018 11:57
                      #18777625

                      В ваших «чаще всего» примерах крайне желательно перед использованием Sort() или ORDER BY понимать, что на больших объёмах относительно случайных данных скорее всего и там, и там средняя сложность скорее всего будет N*log(N), а никак не N или 1.


                1. Neikist
                  14.06.2018 10:40
                  #18772389

                  Да даже без разницы нужны или нет, по моему даже те кто на непрофильной специальности учился могут сложность оценивать. Так или иначе если программирование интересно натыкаешься рано или поздно.


              1. VolCh
                14.06.2018 08:01
                #18771789

                Имеет смысл иногда, кстати. Например, если очень быстрое кэширование и медленная реальная выборка. Единственное, конечно строку с foo вынести из внутреннего цикла, если побочных эффектов нет. С другой стороны, сложности это не изменит :)


              1. serf
                14.06.2018 11:04
                #18772573

                Не утрировано, я подобное видел в продакшен коде, те самые настоящие индусы писали.


            1. 0xd34df00d
              14.06.2018 00:26
              #18771251

              В реальной жизни, более того, найти одну из строк во входе прямым сравнением с memchr при теоретической сложности O(mn) может быть эффективнее, чем городить Ахо-Корасиков и потом по ним бегать, ломая все кеши и branch predictor'ы.


            1. sand14
              14.06.2018 00:50
              #18771305

              О, обожаю эти вопросы про «какова сложность алгоритма»…
              К реальной работе имеет отношение чуть больше чем никак

              В который раз могу привести реальный пример из продуктового кода:


              List<SomeType> list = GetSomeList();
foreach (var item in list)
{
    int i = list.IndexOf(item);
    // do something with item and i
}

              Таки вы по-прежнему считаете, что сложность алгоритма не имеет отношения к реальности?


              Понятно, что в реальной работе каждый день не программируется реализация графовых алгоритмов, но понимание таких вещей необходимо и при работе с базовыми типами данных, с которыми работа каждый день идет.


              Так же, как понятно, и то, что достаточно вопросов на общее понимание этих вещей, и на то, чтобы понять, готов ли разработчик осознанно выбирать то, что ему подсказывает автозаполнение в IDE (в идеале — знакомиться с доками).


              1. DistortNeo
                14.06.2018 12:22
                #18773239

                Я ещё видел реальный код с LINQ головного мозга.
                Это когда простой код с for (int i = 0; i < list.Count; i++) заменялся чем-то непонятным и монструозным.


              1. michael_vostrikov
                14.06.2018 21:20
                #18775721

                Таки вы по-прежнему считаете, что сложность алгоритма не имеет отношения к реальности?

                Я бы сказал, что не надо вызывать IndexOf внутри цикла, даже когда не знал про оценку сложности и какая она у пузырьковой сортировки. Потому что для поиска там скорее всего еще один цикл.
                Я считаю, что чтобы понять, что такой код писать не надо, знание сложности необязательно.


                1. sand14
                  14.06.2018 21:33
                  #18775759

                  Я считаю, что чтобы понять, что такой код писать не надо, знание сложности необязательно.

                  Согласен с вами, есть куча таких моментов, которые проистекают из здравого смысла.


                  Что касается вопросов на "сложность", насколько понимаю, тому две причины:


                  • Во-первых, можно усмотреть, что в разные периоды возникала разная мода на то, что спрашивать (зачастую такая мода необоснована с точки зрения сути предстоящей работы).
                  • Во-вторых, применительно к .NET-сфере, насколько помню, такие вопросы стали возникать, когда появились дженерики и реализации типизированных Dictionary/SortedDictionary/SortedList (то того был только нетипизированный Hashtable и DictionaryBase, от которого наследовались узкоспециализированные коллекции), и когда затем появился LINQ.
                    Т.е., когда появились стандартные средства, предполагающие понимание сложности, тогда и появились вопросы.


            1. mike1
              14.06.2018 00:58
              #18771317
              +2

              Не совсем согласен, потому что такая разница между линейной и квадратичной сложностью может очень сильно роялить на больших объемах данных.


              1. KvanTTT
                14.06.2018 22:00
                #18775837

                Я бы даже сказал между линейной и константной, когда список можно заменить хэшсетом. Мы сталкивались с такой проблемой при обработки больших исходных файлов на несколько мегабайт.


            1. VolCh
              14.06.2018 07:56
              #18771771
              +1

              Даже если не пишут свои алгоритмы, то нужно знать сложность, хотя бы оценочную, алгоритма используемого под капотом. Например, чтобы сказать на предложение остортировать массив из миллиона элементов, и пускай десять секунд ждут, ведь сто тысяч за секунду сортируется, что ждать придётся заметно больше десяти секунд, минимум в разы, потому что сортировки на никак не упорядоченных данных линейной не бывает.


          1. Komaric
            14.06.2018 09:46
            #18772151

            Но ведь амортизационная стоимость и вправду будет О(n)


      1. saboteur_kiev
        13.06.2018 15:25
        #18768709

        Насктолько редко сейчас встречается адекватный человек, который просто готов работать и ответственно относиться к задачам, что я уже лет 5-10 считаю, что технические навыки — второстепенны и приобретаются на порядок проще, чем человеческие и организационные.

        P.S. И при этом практически в каждом резюме можно увидеть self-organized.


        1. Areso
          13.06.2018 16:39
          #18769131

          P.S. И при этом практически в каждом резюме можно увидеть self-organized.

          Хорошо, что я такое не пишу. Хоть что-то в моем резюме честное! /s


          1. mike1
            13.06.2018 17:22
            #18769327
            +3

            Ну. Медленнообучающийся, некоммуникабельный, непроактивный и проч. и проч. не-. Зато честно. Работодатели должны оценить честность:)


        1. dj1m
          13.06.2018 21:38
          #18770669

          Неистово плюсую. Не надо быть семи пядей во лбу, рокстар, аджайлгуру, разработчиком собственного фреймворка(велосипеда), чтобы просто ответственно делать свою работу, просто решить задачку. Причём неважно какая задача. Если человек делает на от**ись, то он всё так делает.


          1. hippohood
            14.06.2018 01:04
            #18771337

            Подпишусь, Это разумеется не только с айти так.


      1. Antervis
        13.06.2018 19:36
        #18770113

        попробуйте проверить свои силы на тестовых задачках. Возможно, вы недооцениваете себя. Если же нет, то хоть поймете куда стремиться


        1. chelios
          13.06.2018 23:52
          #18771141

          Спасибо за совет. Не забыть бы его, когда он понадобится. Только нашел работу на джуниора.


    1. m0nym
      13.06.2018 08:45
      #18766141

      Да, совсем новичку может быть сложно найти работу, но сейчас есть реальный дефицит хороших кадров


      Ага, ага.
      Только сейчас дефицит высококвалифицированных кадров.
      А новичок — кадр низкоквалифицированных.


      1. TheShock
        13.06.2018 09:01
        #18766211

        Да, потому новичку будет сложно, но зато потом он окунется в мир дефицита и отыграется за все.


      1. DistortNeo
        13.06.2018 20:59
        #18770509
        +1

        Только сейчас дефицит высококвалифицированных кадров.

        Этот дефицит присутствует и будет присутствовать всегда.


        Причина простая: с ростом квалификации сотрудники приобретают различные навыки, но каждый из сотрудников развивается по-своему. И чем выше уровень квалификации, тем сложнее найти специалиста, множество навыков которого совпадает с требованиями работодателя.


        Тут остаётся 3 варианта: годами искать идеального сотрудника, платить завышенную зарплату overqualified сотруднику, либо тратить время на обучение underqualified сотрудника.


        1. aamonster
          14.06.2018 11:11
          #18772613

          Как-то опыт показывает, что квалифицированные сотрудники и новые области осваивают легко и быстро, связывая их цепочками ассоциаций со старым опытом.
          (да, и квалификация != стаж. Выпускник вуза, если был заинтересован, может уже иметь за плечами достаточно опыта, чтобы легко и быстро скакать по языкам, фреймворкам и технологиям)


    1. Marsikus
      13.06.2018 09:26
      #18766323

      Очень часто нужен хоть кто угодно, кто готов делать работу.


      1. TheShock
        13.06.2018 16:43
        #18769141

        Конечно, но, к сожалению/к счастью, рынок таких вакансий переполнен кандидатами


      1. ivlis
        13.06.2018 20:00
        #18770205
        +1

        Это вы из какой-то параллельной вселенной пишите :)


  1. datacompboy
    13.06.2018 01:28
    #18765537
    +4

    Ещё добавлю для русскоязычных: не следует так уж бояться своего рунглиша. Достаточно intermediate, и не так уж важно произношение. На собеседовании будут стараться понять, а дальше при погружение выправится. Диалектов английского столько, что рунглиш один из не самых сложных :)


    1. third112
      13.06.2018 01:49
      #18765581

      Верно. Еще добавлю, что к своим оговоркам надо относиться с юмором: если вас не поняли и переспросили — улыбнитесь и спокойно объясните другими словами. Вы ничего не теряете, но если будете хмуриться, напрягаться, психовать, что вас не понимают — это сильно уменьшит ваши шансы на успех.


      1. datacompboy
        13.06.2018 02:05
        #18765603
        +1

        Тоже нет. Главное — продолжить. Совсем не нервничать на собеседовании, наверное, невозможно.


        1. third112
          13.06.2018 02:14
          #18765621
          +1

          ИМХО возможно и нужно не нервничать. Это должно быть, как отчет по успешной работе или хорошо подготовленный доклад на конференции. Конечно, будет избыток адреналина, эмоциональный всплеск, но это не называется «нервничать». Хороший лектор на лекции, которую читает очередным студентам уже 20 лет, испытывает сходные ощущения. Если не будет испытывать, его не будут слушать, заснут.


          1. third112
            13.06.2018 02:22
            #18765627
            +1

            PS К собеседованию нужно относиться как к переговорам двух равных сторон, даже если вам очень необходима работа. Нельзя показывать, что вам позарез нужны деньги, нельзя заискивать.


            1. datacompboy
              13.06.2018 09:13
              #18766253

              Иначе говоря — качайте скил переговоров.


          1. datacompboy
            13.06.2018 09:12
            #18766249

            Мы тут говорим про новичков-середнячков, для которых собеседование — вынужденное занятие, кто может жаловаться на софтскилы, и кому нужен совет "отказывают? Не сдавайтесь!", да? Ну и как, могут они не нервничать? Или это совет из серии "мышки, станьте ёжиками"? ;)


            1. VolCh
              13.06.2018 09:19
              #18766275

              Может и отказывают как раз потому что нервничают. Ну там пометка «не уверен в своих силах» или ещё похуже. Ну или просто из-за нервов на простой технический вопрос не может ответить.

              Ладно если первое-второе собеседование в жизни или за длительный срок, или если вот прям вакансия мечты, мелькнувшая раз в пятилетку. Но если ходишь на собеседования регулярно и постоянно нервничаешь (независимо от результата), то стоит пересмотреть своё отношение к ним на уровне своей психики, возможно даже к специалисту за помощью обратиться.


              1. datacompboy
                13.06.2018 10:28
                #18766677

                Из тех, кого знаю, да — снеснение и нервы проходят к 3-5 разу, мозг привыкает. Но это когда серийные посещения. Там как раз вместо начинает прижимать негативным восприятием, вплоть до «опять спросили это, пойду я».

                Пойти к специалисту деньги нужны, а он(а) как раз работу ищет ;)

                Но как минимум в тех местах где я собеседовал — нервы никого не отталкивали, и моя задача как собесника — успокоить и выковырять из скорлупаники.


                1. Nashev
                  13.06.2018 11:46
                  #18767299
                  +1

                  скорлупаника — шикарное словцо!


                1. third112
                  13.06.2018 13:19
                  #18767991

                  Но как минимум в тех местах где я собеседовал — нервы никого не отталкивали, и моя задача как собесника — успокоить и выковырять из скорлупаники.

                  Да. Но когда видишь, что человек готов на любую работу, возникают серьезные сомнения.


                  1. datacompboy
                    13.06.2018 14:26
                    #18768351

                    Что значит «готов на любую работу»? Она никогда не бывает «любая» если он ищет не работу разнорабочего, а программиста.
                    Развернуть бы мысль.

                    А то «любой язык»? Ну, это не редкость.
                    «Любой фреймворк»? Да они ж все на одно лицо, какая разница на чем лабать.
                    «Готов даже тесты писать для существующего кода»? Дак таких надо вообще печеньками подманивать!


                    1. third112
                      13.06.2018 15:41
                      #18768787

                      Развернуть бы мысль.
                      Нпр., знаю случаи, когда в целях экономии ремонт помещения делался силами сотрудников.
                      какая разница на чем лабать
                      Далеко не всех работодателей устраивает предельно формальное отношение. Когда совсем без разницы, то «и так сойдет». В результате нередко получается очень кривой код.

                      Вспоминаю рассказ одного археолога. Приехали в далекую деревню на раскопки две группы по 10 человек. Одна остановилась в доме у одной тетки, а другая у другой. Обе получили одинаковые (хорошие для деревни) деньги за постой и стол. Одна подходила предельно формально — все было свежее со своего огорода, но что-то недокипело, а что-то перекипело и было невкусно. Но обоснованных претензий предъявить было невозможно и приходилось терпеть. Когда ей говорили, что невкусно, она не расстраивалась, а просто отмахивалась.

                      Другая очень старалась, чтобы ее постояльцы были довольны. Очень расстраивалась, если кому-то не понравились щи или каша. Пекла пирожки к чаю и т.д. Постояльцы были очень довольны, как и хозяйка, хотя ей никаких дополнительных денег это не приносило. ИМХО при прочих равных большинству работодателей хочется, чтобы работник старался сделать работу как можно лучше, чтобы сознание хорошо сделанной работы приносило ему радость.


                      1. 0xd34df00d
                        13.06.2018 16:47
                        #18769167

                        С другой стороны ряд работодателей грустит, когда я говорю, что не использую и не хочу использовать питон, например.


                        1. Paskin
                          14.06.2018 00:10
                          #18771199

                          Ваше право. Я знаю очень крутых специалистов, пишущих только на Коболе или АБАП. Но при каких-то катаклизмах типа сокращений или закрытия конторы — они ищут работу по пол-года.


                          1. 0xd34df00d
                            14.06.2018 00:28
                            #18771255

                            Да не, я не на Коболе и не на АБАП. В тот же Idris я начал тыкать ещё до его релиза, сейчас пробую всякие фичи, которые войдут в C++20, скорее всего. Просто, ну, не хочу использовать питон.


                            1. Paskin
                              14.06.2018 01:07
                              #18771343

                              Я тоже PHP не люблю — но у компании одна из систем на нем, стоила приличные деньги в разработке и довольно неплохо работает. Поэтому кандидат, не желающий писать на PHP в принципе — нам не подойдет, хотя мы что-то новое туда добавляем довольно редко.


                              1. 0xd34df00d
                                14.06.2018 02:53
                                #18771515

                                Так речь таки о том, есть разница, на чём лабать, или нет.


                          1. zenkz
                            14.06.2018 00:37
                            #18771275

                            И кстати на западе Кобол до сих пор востребован (т.к. много успели написать на нём). Постоянно вижу 1-2 вакансии «Кобол для мейнфреймов», а специалисты по нему очень хорошо оплачиваемые именно потому что редкие, а новички туда идти не хотят…


                            1. Paskin
                              14.06.2018 01:15
                              #18771359

                              У медали как правило две стороны — те же «1-2 вакансии» могут быть в неудобных местах, требовать допуска и т.п. С другой стороны — человек не ставящий себя в жесткие рамки скорее найдет себе приличную работу. Мой личный рекорд — 8 языков за одну неделю (C, C++, SQL, ABAP, R, Java, JavaScript и Lua), но это уже хакатон-извращения ;)


                      1. sumanai
                        13.06.2018 22:23
                        #18770827

                        Вспоминаю рассказ одного археолога.

                        Вывод: можно не напрягаться и получать такие же деньги, как напрягающийся.


                        1. vladob
                          14.06.2018 04:14
                          #18771579

                          Или по другому:
                          И за деньги можно работать с удовольствием.


                          1. third112
                            14.06.2018 06:33
                            #18771651

                            И за деньги можно работать с удовольствием.
                            Да. Кто-то за работу получает только деньги, а кто-то и деньги, и удовольствие ;)


                  1. Areso
                    13.06.2018 15:13
                    #18768641

                    Может человек готов на любую работу, потому что ипотека, жена, дети и хочется кушать, а заначка кончилась или около того eewz0z.pen.io?


                    1. third112
                      13.06.2018 15:49
                      #18768829

                      Среди работодателей много добрых и отзывчивых людей. Но, к сожалению, большинство не может позволить себе взять человека только из жалости. Мир устроен очень жестоко, и если кандидат не вызвал ничего кроме жалости, то ему м.б. очень вежливо, но откажут.


                      1. Areso
                        13.06.2018 16:37
                        #18769117

                        Речь не о том, что у кандидата нет ничего, кроме сложной ситуации за плечами, а о том, что если заначка кончилась, а с офферами не особо, то пойдешь на любую работу. Ну и собеседоваться становится сложнее: одно дело, когда у тебя есть работа, и от отказа ты ничего не теряешь, другое дело, когда каждый отказ бьёт по остатку денег… Тут есть повод волноваться — а волнующийся соискатель выглядит как слабый соискатель, которого надо дожать.
                        Я в 2015 попал в такую ситуацию как у человека выше, никому не пожелаю.


                        1. Simplevolk
                          13.06.2018 16:39
                          #18769127

                          Дожали?


                          1. Areso
                            13.06.2018 16:43
                            #18769139

                            Мне, видимо, повезло. В определенный момент звезды удачно сложились и я нашел свой путь. Но с тех пор зарекся уходить с работы, не найдя новую. Позволяет экономить здоровье (нервы) и деньги.


                            1. Mike-M
                              14.06.2018 22:45
                              #18775955

                              зарекся уходить с работы, не найдя новую
                              Не считаете ли Вы такой подход предательством по отношению к текущему работодателю? Вам бы понравилось, если Ваша жена искала себе нового мужа, не подав сначала на развод?


                              1. kloppspb
                                14.06.2018 22:57
                                #18775987
                                +1

                                1) Я — не считаю. Во всяком случае для иного подхода нужна как минимум очень мягкая «подушка», что бывает далеко не всегда. Да и вообще, при чём тут предательство? Это банальный прагматизм.

                                2) Так и было. Развод у нас случился только тогда, когда у обоих сторон наметились хоть какие-то перспективы. До того — понимали, что разводиться «в никуда» как минимум опрометчиво.


                              1. TheShock
                                14.06.2018 23:01
                                #18776003

                                Не считаете ли Вы такой подход предательством по отношению к текущему работодателю?
                                А вы думаете, что работодатель при желании уволить вас не найдет сперва замену?


                                1. Mike-M
                                  14.06.2018 23:07
                                  #18776027
                                  -1

                                  Я думаю, что практика «глаз за глаз» порочна, а практика «начни с себя» достойна.


                                  1. TheShock
                                    14.06.2018 23:14
                                    #18776055
                                    +1

                                    Ага, «подставь другую щеку», и всякий другой христианский бред.

                                    При чём тут месть? Это современные традиции бизнеса. Ваше дело после того, как нашли работу — отработать положенный срок, передав дела. Все.


                                    1. Mike-M
                                      14.06.2018 23:18
                                      #18776073
                                      -1

                                      Очевидно, у нас с Вами разные понятия о том, что такое хорошо, и что такое плохо. Продолжать бессмысленно.


                              1. zenkz
                                14.06.2018 23:17
                                #18776063

                                Это не предательство — это рынок. В законе прописано уведомить работодателя за 2-4 недели (в зависимости от страны). Если вы выполнили это, то всё честно. Конечно, если за 2 недели перед сдачей проекта ушли «в отпуск с последующим увольнением», то это некрасиво и так делать не нужно… А в остальных случаях — всё ОК…


                                1. Mike-M
                                  14.06.2018 23:25
                                  #18776101

                                  Мой вопрос относится к ПОИСКУ работы, а не к уведомлению после того как она найдена.


                                  1. TheShock
                                    14.06.2018 23:34
                                    #18776133

                                    Так в чем проблема с поиском работы? Может я хочу найти офис, в котором ковры лежат по фен-шую и это у меня год займет


                                    1. Mike-M
                                      14.06.2018 23:40
                                      #18776137

                                      Ваше право. Только делать это следует, на мой взгляд, не за спиной у текущего работодателя. Fair play.


                                      1. zenkz
                                        14.06.2018 23:49
                                        #18776155

                                        Я не против fair play, но почему-то если ты честно скажешь работодателю, что намерен искать другую работу, то тебя либо начнут гнобить, либо сразу уволят (а ипотеку платить всё ещё нужно и семью кормить тоже). Не может тут быть fair play…


                                      1. VolCh
                                        15.06.2018 12:05
                                        #18777665
                                        +1

                                        Что значит «за спиной»? В рабочее время втайне от работодателя делать этого не следует, конечно, а чем я занимаюсь в личное время моё, как ни странно, личное дело. Сознательно посвящать в это работодателя я даже моральных обязательств не имею, не говоря об юридических


                                  1. VolCh
                                    15.06.2018 12:02
                                    #18777651

                                    Работодатель должен исходить из того, что он лишь работодатель в быстро меняющемся мире, а не рабовладелец в стабильном. Условно можно считать, что работники всегда ищут более подходящую им работу, пускай и с разной активностью.


                              1. saboteur_kiev
                                14.06.2018 23:22
                                #18776087

                                Нормальная практика.
                                В мире ИТ предложение работы и выход на работу могут между собой растянуться и на 2 недели по закону и на месяц и на два. Вполне можно успеть передать дела.


                              1. alsii
                                15.06.2018 12:57
                                #18777985

                                А разве в договоре было что-то о "верности пока смерть не разулучит нас"? Трудовой договор — не брак. Или вы срочные трудовые договоры тоже считаете аморальными? И испытательные сроки...


                                1. Mike-M
                                  15.06.2018 13:14
                                  #18778079

                                  Я не говорю о верности одному работодателю до гроба. Я говорю о неэтичности смены работодателя без предварительного его уведомления об этом (сам работодателем не являюсь).
                                  Срочные договоры и испытательные сроки не считаю аморальными, потому что и то и другое делается открыто, а не за спиной.


                                  1. Neikist
                                    15.06.2018 13:25
                                    #18778129

                                    Вопрос в том что некоторые работодатели действительно ведут себя неадекватно. Допустим запланировал ты поискать места получше в городе своем, постепенно, в течении года, никуда не торопясь, собирая информацию, сообщаешь об этом работодателю, а он возьмет и сразу попросит по собственному написать, или даже по соглашению, не очень важно. А ведь еще далеко не факт что вообще нашел бы место лучше, может быть поискал, нашел пару мест получше, заодно решил уточнить насчет повышения на текущем — и получил. А это было единственное преимущество найденных мест.


                                  1. VolCh
                                    15.06.2018 13:39
                                    #18778201

                                    Смена работодателя без предварительного уведомления неэтична и даже незаконна в какой-то мере. Поиск нового работодателя разной степени активности вполне этичен. А если вы считаете, что нет, то расскажите, пожалуйста, с какого момента для вас начинается поиск нового работодателя и с какого заканчивается интерес к ситуации на рынке труда и своих перспекти на нём?


                                  1. Kanut79
                                    15.06.2018 13:48
                                    #18778269

                                    Поиск потенциального нового работодателя это не смена работодтеля. И если вы считаете что я морально обязан в такой ситуации оповещать своего работодателя, тогда пусть и он оповещает меня каждый раз когда просматривает варианты потенциальных новых работников, которые могут претендовать на моё место. Тогда это будет честно и морально.

                                    А пока я всего лишь обязан(как морально, так и юридически) сообщать моему работодателю о уже принятом решении сменить работу. И сделать я это должен в установленный законом срок.


                                    1. Mike-M
                                      15.06.2018 13:53
                                      #18778303
                                      +1

                                      пусть и он оповещает меня каждый раз когда просматривает варианты потенциальных новых работников, которые могут претендовать на моё место.
                                      Вот с этим согласен на все 100%. Честная игра должна быть обоюдной. Лишь в этом случае обе стороны будут счастливы.


                                      1. Kanut79
                                        15.06.2018 13:58
                                        #18778341

                                        А теперь представьте себе что в большинстве IT-фирм кадровики регулярно мониторят рынок труда на предмет потенциальных кандидатов и ничего об этом своим работникам не сообщают. Ни кого они посмотрели, ни почему они его посмотрели, ни что они планируют делать дальше с этой информацией. Не сообщают о том писали ли он этим людям емэйлы или даже может быть говорили с ними по телефону или на собеседовании.

                                        Получается работники тоже вполне себе имеют моральное право мониторить потенциальных работодателей и ничего не сообщать своему начальству.


                                        1. Mike-M
                                          15.06.2018 14:08
                                          #18778381

                                          Вы повторяетесь, повторюсь и я: «Честная игра должна быть обоюдной».


                                          1. Kanut79
                                            15.06.2018 14:10
                                            #18778403

                                            Ок, сформулирую по другому: почему начинать играть по честному должны работники и где гарантии что работодатели после этого тоже будут вести честную игру?


                                            1. Mike-M
                                              15.06.2018 14:26
                                              #18778483

                                              Стопроцентной гарантии нет. Всё зависит от адекватности работодателя и его отношения к принципу «начни с себя».
                                              Почему начинать должны работники? Потому что, опираясь на свои наблюдения в сфере IT с 1997 года, примерно в 90% случаев инициатором СКРЫТНОГО расторжения трудовых отношений являются именно работники.


                                              1. Kanut79
                                                15.06.2018 14:30
                                                #18778493

                                                Почему начинать должны работники? Потому что, опираясь на свои наблюдения в сфере IT с 1997 года, примерно в 90% случаев инициатором СКРЫТНОГО расторжения трудовых отношений являются именно работники.

                                                Даже если это и так, то я не вижу почему это должно являтъся достаточной причиной для работников начать первыми.

                                                И точно так же могу привести вам аргумент почему они не должны этого делать: работников на фирме обычно много, а работа у людей обычно одна. Поэтому если работодатель теряет одного работника то для него это это меньшая проблема чем если работник теряет свою работу. Следовательно работники рискуют больше и для них менее выгодно начинать первыми.


                                                1. Mike-M
                                                  15.06.2018 14:44
                                                  #18778547

                                                  Это зависит от должности конкретного работника. Потери работодателя от ухода, скажем, одного руководителя проекта могут быть огромными.
                                                  Возвращаясь к основной теме моего поста, нравственность не знает понятий выгодно/невыгодно.


                                                  1. Kanut79
                                                    15.06.2018 15:03
                                                    #18778625

                                                    Возвращаясь к основной теме моего поста, нравственность не знает понятий выгодно/невыгодно.

                                                    Зато их знает здравый смыл. Кроме того нравственность у нас вещь очень субъективная и по большому счёту определяется обществом. Которое на данный момент ничего безнравственного в поведении работников не видит и счтитает такое поведение нормальным, а скорее даже его приветствует.


                                                    1. Mike-M
                                                      15.06.2018 15:21
                                                      #18778731

                                                      … И пока так есть, работники по-прежнему будут обманывать работодателей, а работодатели — работников.

                                                      В этом и есть смысл моего первоначального поста: предложить и работникам и работодателям задуматься, чтобы разорвать наконец этот порочный круг.


                        1. third112
                          13.06.2018 16:56
                          #18769197

                          Я в 2015 попал в такую ситуацию как у человека выше, никому не пожелаю.

                          Сочувствую. От такой ситуации никто не застрахован: ни новичок, ни очень опытный. Бывает, что опытному тяжелее найти работу: часто на очень простые работы опытных брать опасаются.

                          Оказавшись в такой ситуации надо предельно ответсвенно подходить к каждой встрече. Но и тут помогает сознание, что работодателю м.б. позарез нужен работник (не меньше, чем мне работа) — работодатель из-за недостатка кадров может нести серьезные убытки. Выше написал:

                          К собеседованию нужно относиться как к переговорам двух равных сторон, даже если вам очень необходима работа. Нельзя показывать, что вам позарез нужны деньги, нельзя заискивать.


                          У меня был случай, когда при первом знакомстве работодатель вдруг неожиданно начал заискивать. Такое не может не насторожить. Все стало ясно когда мне показали допотопную и изношенную установку, которую я должен был автоматизировать, и нелучшие средства этой автоматизации.


                1. VolCh
                  13.06.2018 13:25
                  #18768031

                  Как минимум, не все собеседующие считают это свой задачей. Ну и вообще навык сознательно успокоить свои нервы полезен далеко за пределами прохождения собеседований :) Хотя бы книжки специалистов почитать с советами уж можно


                  1. datacompboy
                    13.06.2018 14:29
                    #18768367

                    Ну так это косяк собеседующего :) Причем мощный такой косяк.

                    Так же, как вопросы «где учились» и прочими, вызывающими предвзятости которые еще и невозможно учесть без мощного сознательного усилия.


            1. third112
              13.06.2018 13:15
              #18767969
              +1

              Мы тут говорим про новичков-середнячков
              Много новичков имеют специальное образование. К третьему курсу большинство студентов-середнячков умеют сдавать экзамены, даже если не очень готовы (иначе не выживут — будут отчислены из вуза. Это к слову о пользе вуза :)


              1. datacompboy
                13.06.2018 14:31
                #18768387

                И что, они при этом не нервничают на очных в универе? Я лично еще как.
                На защите диплома во рту пересохло только так :D

                Ну и к тому же, экзамены могут быть хорошо позади; не все вообще в принципе спокойно это переносят вне зависимости от; не у всех были очные экзамены, они могли сдавать заочно и онлайн…

                Ну и люди просто разные, это важно помнить всегда.


                1. third112
                  13.06.2018 15:59
                  #18768893

                  Ну и люди просто разные, это важно помнить всегда.


                  Да. Люди разные. Но много зависит: как человек себя настроит. Полезно настраивать на позитив (не волноваться), а не оправдывать себя «все волнуются». Нужно тренироваться. Нпр., некоторые люди волнуются даже если в гонки на ПК играют. Тогда регулярно по 20 мин. в день играйте в гонки для тренировки спокойствия.


                  1. datacompboy
                    13.06.2018 16:11
                    #18768965

                    Именно по такому принципу и пытаются левшей заставить использовать правую руку основной, а сов будят по будильнику рассказывая, что они просто ленивые и могли бы просто лечь спать по-раньше.

                    Люди разные. Не всё тренируется и не все способы к «самонастройке».


                    1. third112
                      13.06.2018 16:31
                      #18769075

                      Думаю несравнимые примеры. Насколько знаю, большинство спецов-педиатров сейчас сходятся на мнении, что левшей переучивать вредно. Совам труднее учиться и найти подходящую работу. Но многим не удается стать жаворонками. К самонастройке способно гораздо больше людей, но в разной степени. ИМХО в любом случае тренировки принесут пользу, кому-то больше, кому-то меньше. Но м.б. кому-то стоит по совету врача принимать успокоительное. Важно не переборщить, чтобы не заснуть на экзамене или собеседовании.


                      1. datacompboy
                        13.06.2018 16:45
                        #18769155

                        Может когда-нибудь дорастём и до того, что советы «да ты успокойся!» или «нервничаешь в играх? начни регулярно играть понемногу» будут так же восприняты вредными.


              1. Paskin
                14.06.2018 00:15
                #18771221

                «Высшее образование — это всего лишь доказательство умения выполнять частично формализованные задания за приемлемое время и с удовлетворительным качеством» (с) не помню кто


        1. VolCh
          13.06.2018 08:43
          #18766135

          Возможно. Особенно хорошо получается если тебя на собеседование чуть ли не силой затащили. Когда идёшь с мыслью «вдруг на самом деле что-то интересное, просто вакансии составлять не умеют». И иногда бывает и так.


          1. datacompboy
            13.06.2018 09:15
            #18766265

            См.выше. мы говорим тут о ЦА, которых силком не тащат, к кому ключи ХРы не ищут.


            Я не гуру, меня силком никто не тащил, но я на собеседовании был скорее в состоянии любопытства. Ну и спать хотелось, всё же почти 20 часов бодрствования сперва, потом 3 часа сна, и немного работы ещё до собеса. Может это меня и спасло :)))


            1. VolCh
              13.06.2018 09:21
              #18766295

              Любопытство — нормальное состояние для собеседования.

              В следующий раз можете использовать то же самое как личный лайфхак для приведения себя в нужное для собеседования состояние :)


              1. datacompboy
                13.06.2018 10:29
                #18766681

                Это было первый, и, на текущий момент, последний, раз в жизни, когда я был на собеседовании :D Будет ли следующий — отдельный вопрос


    1. RiseOfDeath
      13.06.2018 12:02
      #18767427
      +2

      Кхм… Все-таки intermediate это уже далеко не «рунглиш», а довольно приличный уровень владения языком.


      1. datacompboy
        13.06.2018 12:17
        #18767549

        Рунглиш в первую очередь — это произношение. «Зе тэйбл» (вот прямо так, русская транскрипция) и прочее.
        Рунглиш — это проскипывание артиклей (коллега нативный англоязычник говорил, что почти каждый дизайндок от русскоязчных коллег он сперва проходит расставляет артикли, потом начинает читать, потому что иначе ему нифига не понятно. делает это даже у тех, кто 10+ лет живёт в сша, например) и глагола `to be` в «очевидных» местах.

        Для собеседования и начала работы нужен словарь IT слов (который есть если ты хоть немного вынужден был читать документацию на английском), простое настоящее, простое прошедшее и простое будущее. «Официально» требуется B1 (=Intermediate), реально достаточно за глаза и за уши A2 (Pre-Intermediate). От B1 по сути и нужен как раз предметный словарь. Я вполне могу завалить экзамен по английскому B1, если вдруг понадобится его сдать, тупо потому, что я не знаю огромного пласта повседневных слов. Например — эмоции, продукты, и прочее в том же духе.

        Ни собеседованию ни работе это не мешает, и точно не будет мешать. Ну разве что работодатель вдруг потребует конкретно сертификат, но кроме программ обмена студентов и проч подобного уровня (когда нужно доказательство наваленкства промежуточным звеньям, которые обрабатывают тушки массово), я не слышал, что бы их кто-то требовал.


        1. sva89
          13.06.2018 12:45
          #18767751

          Добавлю что одним из требований для Tier2 визы в UK является знание языка на уровне B1, например IELTS 4.0 по всем пунктам. Впрочем, я полагаю что с английским ниже этого уровня будет банально сложно в быту, а подтянуть не составит большого труда.


          1. datacompboy
            13.06.2018 14:24
            #18768339

            При наличии переводчика в телефоне отсутствие языка не такая большая проблема (в бытовом плане)


          1. serf
            14.06.2018 11:14
            #18772631

            Балл в 4 это очень низкий уровень на самом деле. Если кандидат прошел интервью и получил оффер, то компанию он устраивает. Так что не совсем понимаю требований подобных тестов.


            1. sva89
              14.06.2018 11:28
              #18772767

              Согласен, выглядит как лишняя заморочка в процессе оформления, которая требует времени и денег. Хорошо хоть для членов семьи не требуется сдавать тест.


            1. alsii
              14.06.2018 11:41
              #18772857

              В континентальной Европе это поняли и от высококвалифицировнных специалистов не требуют подтверждения знания языка при получении ВНЖ. Всего два требования:


              • Высшее образование (или 5-летний опыт работы, но это не везде)
              • Контракт (оффер) с з/п не ниже установленного минимума


        1. timiskhakov
          13.06.2018 16:31
          #18769083

          Для собеседования и начала работы нужен словарь IT слов (который есть если ты хоть немного вынужден был читать документацию на английском)

          Здесь есть подводный камень в виде устоявшегося произношения некоторых терминов в русскоязычном IT, например, биндинг, тмукс или ВПФ. Далеко не каждый иностранный коллега или собеседующий поймет, что имелось в виду binding, tmux и WPF.


          1. datacompboy
            13.06.2018 16:46
            #18769159

            Главное читать F.A.Q. по буквам а не привычным словом. Всё остальное норм.


            1. Grief
              14.06.2018 02:06
              #18771449

              Ох, вспомнил, как осенью 2009-го на одном из самых первых своих звонков по конференц-связи с канадцами, правда не помню в каком контексте, но так прям и сказал «факью». Ощущение, как внутри меня все похолодело и тишина повисла на бридже я, наверное, никогда не забуду. Хотя на самом деле, надо мной просто посмеялись и сказали, потом, что это довольно частая оговорка среди русских.


        1. 1Tiger1
          14.06.2018 01:50
          #18771413

          А мне вот на одной из пьянок нейтив (штаты, калифорния) наоборот говорил что в большинстве случаев даже он не может обьяснить нафига нужны эти артикли и считает их мусором в языке, но привык с детства и не чувствует.
          Я до сих пор их не употребляю толком, за исключением когда они влияют на смысл, никто пока явно не жаловался.

          В остальном согласен, язык это средство общения. Если обе стороны понимают друг друга нормально — его уровень значения особого не имеет. Та же грамматика гораздо менее критична чем произношение и восприятие на слух, ну а самое главное сломать барьер устного и письменного общения, лучше бедная речь с ошибками (в разумных пределах) чем паузы при ответе по паре минут пока он там корректность грамматики проверяет (для письменного) или просто ступор (для устного).


          1. Chamie
            14.06.2018 14:49
            #18774147
            +1

            в большинстве случаев даже он не может обьяснить нафига нужны эти артикли
            Просто потому что не задумывался. Артикли в английском нужны, в основном, для того, чтобы понимать, какой частью речи является слово в предложении — существительным или прилагательным. Если с артиклем либо в форме множественного числа — то существительное, если без и в форме единственного — то прилагательное (или глагол, но это уже проще понять).


            1. alsii
              14.06.2018 15:40
              #18774373

              Вредные советы.


              Если с артиклем либо в форме множественного числа — то существительное

              A white cow sleeps on a green meadow.
              Give me your book, please.
              I like milk. Water is wet.


              или глагол, но это уже проще понять

              Time flies like an arrow.


              И вообще: I like milk. This milk cream is very fresh. I milk my cow twice a day. Farmers milk and bread us.


              Артикли в английском выражают категорию определенности/неопределенности, которая в русском языке рудиментарна и присутствует иногда как-то так: "Один мужик вчера на Ваську к клубе наехал, а Васька-то не растерялся, да как двинет ему в бубен".


              1. faiwer
                14.06.2018 16:06
                #18774525

                Артикли в английском выражают категорию определенности/неопределенности

                Есть один нюанс. В беглой быстрой речи зачастую почти невозможно (или ооочень сложно) отличить the от a. Мне кажется, из этих двух ролей, основополагающую роль имеет, как указал Chamie, как раз указатель на части речи. А категория определённости идёт скорее "на сдачу", она и без артиклей обычно легко выявляется по контексту. В то время как если наворотить очень сложное предложение с кучей идиом и оборотов, то на артикли одна надежда и остаётся (чтобы хоть что-то понять).


                1. alsii
                  14.06.2018 19:02
                  #18775295

                  В беглой быстрой речи зачастую почти невозможно (или ооочень сложно) отличить the от a.

                  В беглой речи артикли могут вообще опускаться. Как известно the — самое частое слово в английском, ибо его предписывается употребялять всякий раз, когда речь идет об уже упоминавщемся в разговоре предмете, то есть если тема не меняется. Так что если это понятно из контекта, артикль функциональной нагрузки не несет. В немецком аналогичная история, дети практически не используют артикли в разговорах между собой.


                  очень сложное предложение с кучей идиом и оборотов,

                  Как раз в устойчивых выражениях артикли часто опускаются.


              1. Chamie
                14.06.2018 16:56
                #18774795
                +1

                Да, прошу прощения, перепутал части речи. Артикли (наличие их) нужны для отделения от глаголов, а не от прилагательных. И да, там, где понятно без них — они не ставятся. Например, при наличии указательных местоимений.

                И вообще: I like milk. This milk cream is very fresh. I milk my cow twice a day. Farmers milk and bread us.
                Вот конкретно в этих примерах — легко. В предложении должен быть хотя бы один глагол.
                Артикли в английском выражают категорию определенности/неопределенности
                Это различие в артиклях, а само их наличие обозначает, что это не глагол.


                1. alsii
                  14.06.2018 18:49
                  #18775257

                  Так вы посмотрите внимательно. Неисчислимые, абстрактные и некоторые другие существительные регулярно употребляются без неопределенного артикля. Вместо определенного артикля может стоять числительное, местомение, другое существительное в притяжательном падеже. Артикль ставится не перед существительным, а перед всей именной группой, в которую в качестве атрибутов могут входить в том числе и финитные формы глаголов. Так что делать вывод о морфологической принадлежности на основании наличия/отстутствия артикля дело крайне зыбкое и ненадежное.


                  Показателем же грамматической роли в английском служит место слова в структуре предложения.


      1. Antervis
        13.06.2018 19:40
        #18770137

        не путайте с B2, он же upper intermediate, он же vantage/fluent — «свободный» разговорный. Обычный intermediate это «читать умею, но мою речь поймет разве что мой учитель английского»


        1. Whuthering
          14.06.2018 16:45
          #18774753

          Может быть вы все-таки про pre-intermediate? Потому что обычный intermediate от upper не настолько сильно отличается, как вы сказали. Мой язык, очень долгое время, например, преподаватели и различные тесты расценивали как intermediate, что не мешало мне спокойно и без каких-либо пробелов во взаимопонимании общаться с иностранцами, в том числе и с нейтивами из UK и US по работе и на конференциях.
          А потом, после практики, стало еще интереснее — опять же, половина преподавателей и тестов стали оценивать меня как upper (B2), а другие по-прежнему как B1.


          1. saboteur_kiev
            14.06.2018 23:25
            #18776103

            Это потому что тесты — дырявые.
            На самом деле уровень знаний и уровень навыков — две разные вещи.

            Вы можете знать все времена на отлично, но во время разговора с натив спикером долго формулировать фразы, либо слыша их не успевать их переводить вовремя. В результате «уровень как бы ниже чем есть».
            А после практики — теория перешла в моторику, и вы стали понимать гораздо больше. Не увеличивая словарный запас и грамматику. Просто эффективнее использовать уже имеющееся.


            1. alsii
              15.06.2018 13:05
              #18778029

              Вы можете знать все времена на отлично, но во время разговора с натив спикером долго формулировать фразы, либо слыша их не успевать их переводить вовремя.

              И не получите высоких баллов за "слушание" и "говорение". На B1 дают один раз прослушать текст записанный в квазиреальной звуковой среде. Например объявление на вокзале по гнусавой трансляционной сети, с эхом, на фоне разговаривающих людей, проезжающих поездов, скрипящих чеподанов на колесиках и т.п. Или это может быть разговор по мобильному на улице, опять же с обычными уличными шумами.


    1. serf
      14.06.2018 11:08
      #18772597

      Тем не менее замечу, что продолжать улучшать свой английский стоит до тех пор пока не перестанете слышать от окружающих — «о какой у вас хороший английский».

      В некоторых случаях можно даже просто попросить коллег поправлять вас при самых явных ошибках.


    1. Ronnie_Gardocki
      14.06.2018 16:07
      #18774531

      Поддерживаю. Я в Сингапуре уже 2 года. Приехал в страну ни разу не общаясь по-английски вживую, только лишь по скайпу несколько раз говорил (а сам язык изучал по сериалам с субтитрами). У меня даже никаких комплексов не было после приезда, ибо меня встречал вьетнамец, чье произношение было таким, что его половина офиса бывало переспрашивала при общении на постоянной основе. Так что на фоне множества индусов/различных азиатов и еще много кого, простецкий «лет ми спик фром май харт» (хотя я никогда та не говорил конечно) будет понятен абсолютному большинству людей без каких-либо проблем, английский для которых далеко не основной язык.

      Я где-то даже слышал такую тему, что главными критиками познаний и произношения английского у русских людей являются другие русские люди, в то время как всему остальному цивилизованному миру вообще по барабану. Так что если вам приспичит попрактиковать ингриш, ни в коем случае не делайте это с другими русскими людьми (в особенности с друзьями), если конечно они не общаются на анлийском на постоянной основе.


  1. janitorrb
    13.06.2018 01:35
    #18765549

    Не знаю, тянет ли это на пункт, но:

    Наличие ссылки на Github в резюме увеличивает шансы

    Если Github пустой и там кроме форков и hello world ничего нет, то стоит подумать, публиковать ли ссылку. Возможно в вакансиях на junior-позиции само понимание, что такое git и github может быть значимым фактором. Но на более высоких позиция там уже следует быть чему-то, по чему можно сделать вывод о вашем уровне.


    1. VolCh
      13.06.2018 08:45
      #18766139

      Чтобы сделать пулл-реквест нужно сделать форк. :)


      1. ElegantBoomerang
        14.06.2018 09:45
        #18772141

        Попались — не обязательно :D Но тогда нужны права соавтора или владельца.


        1. VolCh
          14.06.2018 12:13
          #18773143

          Речь про форки шла. Обычно их как раз для PR создают. Даже если права есть :)


    1. ohotNik_alex
      13.06.2018 10:18
      #18766605

      у меня под 200 репозиториев на bitbucket, но открыты только 4 проекта специально для резюме. не обновлял их пару лет.
      и все равно почта разрывается от писем. из этого я сделал простой вывод, что хоть что-то должно быть, а уж объем не так важен.


      в вакансиях на junior-позиции само понимание, что такое git и github может быть значимым фактором

      просто комитить и пушить можно научиться за 10 минут. я бы скорее проверял знания что такое версионное хранение на примере любой системы (хоть svn, хоть clearcase). а то сейчас даже мидлы встречаются без знаний что такое reflog, force push, rebase. требовать такое от джуна уже скорее опция, а не обязательность.


    1. Suvitruf
      13.06.2018 13:46
      #18768141

      С репами вообще дело двоякое. Вот есть у меня старые репозитории, люди пользуются и т.п. Но я некоторые из них создал 5+ лет назад и больше с этими технологиями не работал. Да и код там, как понимаете, не ахти, с тех пор я прокачался.

      Есть ли смысл оставлять их открытыми и давать ссылку в резюме или лучше не стоит?


      1. janitorrb
        13.06.2018 16:09
        #18768951

        Обычно, в таких случаях делают оговорки в сопроводительном письме. Мол, «ребят, вот код. Но имейте в виду, что это я 5 лет назад писал»


  1. Fen1kz
    13.06.2018 01:35
    #18765551
    +2

    Умение чётко общаться, хорошо работать в команде и понимать бизнес-цели на самом деле ценится выше, чем умение программировать.

    Да как вы бесите, экстраверты. Есть где-нибудь ещё область где будут цениться технические навыки, если я быть стандартно вежливым, общительным только на деловые темы и абсолютно не интересующимся жизнью коллег?


    А то даже на нынешней работе сообщили, что для сеньора нужно продемонстрировать софт-скиллы. То, что на проекте всего 3 человека их не волнует >..<


    1. datacompboy
      13.06.2018 01:41
      #18765571
      +1

      Да, есть. Но селф-скилы имеют пределы эффективности для компании. Просто чем сложнее вещи, которые ты можешь запилить один, тем меньше они нужны, так как мало кто ещё сможет их сделать.


      Поэтому тут уходить в ресерч, реверс, и пр. Там нет технического потолка и доход растёт с крутизной


    1. TheShock
      13.06.2018 01:59
      #18765597
      -1

      Есть где-нибудь ещё область где будут цениться технические навыки
      Только технические скиллы ценятся только там, где в команде ровно 1 человек) Но и он должен работать с кучей народа вне команды. Иногда, но очень редко, попадаются такие проекты. Так что, увы, приходится учиться этому навыку, как и любому другому.


    1. kloppspb
      13.06.2018 04:50
      #18765759

      Не путай «жизнь коллег» и общение по работе :) Первое меня тоже бесит невероятно. Все эти тимбилдинги и прочая хрень. Более того, слегка сблизившись вне работы, иногда можешь понять, что рядом с тобой полные уебаны.
      Но при этом они пишут прекрасные доки, в девопсе гуру 80 уровня, и т.д.


      1. sizziff
        13.06.2018 08:56
        #18766185

        (Восхищенно)Плюсую


      1. Namelles_One
        13.06.2018 17:47
        #18769509
        -2

        со вкусом повторяю, перекатывая на языке — «полные уебаны»… Слава Б-гу, не все)))


    1. 3aicheg
      13.06.2018 05:52
      #18765845

      Да где ж здесь экстраверсия? Именно что на деловые темы. Уметь чётко и ясно объяснить, что, как и зачем ты сделал; почему сделал именно так; как другим это использовать. Уметь чётко и быстро уяснить, что от тебя хотят, чтобы ты сделал; почему хотят, чтобы сделал именно это и именно так, и т. п. Вот это вот всё. А то бывают коллеги — да, умный, компетентный, уйма технических навыков, но вытянуть из него нужную инфу, или, наоборот, ему что-то вдолбить — каждый раз пытошную приходится резервировать.


      1. Fen1kz
        13.06.2018 13:07
        #18767913

        > Вот это вот всё.

        Автор прямо в посте пишет, что «это вот не всё», а ещё и обширная сеть знакомств и умение вести переговоры. Что впринципе выходит за рамки «деловых тем».

        А коллеги и наоборот бывают — любимец всех, классный и общительный, но как пишет — чуть ли не goto-level =\


        1. alsii
          13.06.2018 17:48
          #18769519

          Сегодняшняя разработка — это почти всегда [большие] коллективы. При современных технологиях коммуникативные навыки выходят на первый план. Это раньше можно было сидеть в углу, выгребать из трекера четко посталенные задачи, решать их и переходить к следующим. Сейчас — это в лучшем случае уровень джуна, от миддла уже ожидают некоторой самостоятельности при разработке решений. А это значит, что придется работать с коллегами на уровне принятия совместных решений, и следовательно уметь эффективно подавать свои мысли и отстаивать свою точку зрения. А последнее, кроме просто умения хорошо излагать, потребует еще и некоторого понимания того, как устроен коллектив, чье мнение имеет значение.
          Интроверту часто сложно бывает понять структуру отношений в коллективе просто в силу того, что она для него неинтересна. А это значит, что часто будет возникать ситуация: "Блин, я же классно придумал, почему эти идиоты хотят, что бы я сделал все по другому?". А с точки зрения руководства наш интроверт выглядит так: "Блин, вроде способный, но что ему не поручи, всегда предлагает какую-то фигню". А все лишь потому, что свою замечательную (на самом деле) идею он поведал, не тому, не тогда, не так и не в том месте.


          1. aunoor
            13.06.2018 19:17
            #18770041

            Есть еще другой вариант: Большинство решений принимаются в курилке. Просто потому что там собирается большая часть коллектива. И некурящие оказываются просто выключены из этого процесса.


            1. Areso
              13.06.2018 19:20
              #18770055

              Есть такой нюанс. И что делать некурящим?


              1. aunoor
                13.06.2018 20:00
                #18770201
                +3

                А вот это мне тоже хотелось бы знать, так как отношусь к некурящим и многие вещи узнаю постфактум.


                1. TheShock
                  13.06.2018 20:39
                  #18770395
                  +2

                  Ну не знаю, у нас во всех командах большинство было таки некурящими


              1. 1Tiger1
                14.06.2018 00:57
                #18771315

                Пить чай, кофе, любой процесс плейсхолдер своей периодичностью похожее на курение. Отзеркаливание и все такое. Заодно эти перерывы помогут отвлечься и расслабить мозг. Это если боитесь что будете выглядить странно в курилке просто стоя и разговаривая. На самом деле не будете. Идете с курящими «подышать воздухом» и «пейзажем полюбоваться» и учавствуете в важных решениях.
                Еще вейп есть безникотиновый, но это скользкая дорожка, можно и закурить так. Чай лучше.
                Ну само собой если дым так раздражаеть что не можете находиться рядом — тогда без вариантов. Разве что можно попробовать перетащить разговоры из курилки на кухню и обсуждать там за кофе/чаем, но это сложно.


                1. 3aicheg
                  14.06.2018 09:45
                  #18772143

                  «Хочешь спаять коллектив — спаивай!»


                  1. aunoor
                    14.06.2018 11:38
                    #18772837

                    Ага, и все это кончается просто кучкой алкоголиков которые продолжают считать себя программистами.


                  1. 1Tiger1
                    14.06.2018 12:01
                    #18773013

                    Пьянка, а точнее совместные посиделки (лучше за пределами офиса, в баре или на природе) кстати один из самых эффективных (по показателям время/деньги/результат) способов тим билдинга. Но и он работает только если люди хотят «билдится» или по крайней мере не против. Понятно что это не должно вырождаться в «каждую пятницу я в говно».


                    1. kloppspb
                      14.06.2018 22:20
                      #18775877

                      Вот, собственно, у меня есть и обратный опыт. Как начнёшь разговаривать с людьми на темы, не связанные с работой или около того, так сразу хочется их развидеть.


                      1. RiseOfDeath
                        15.06.2018 09:39
                        #18776879

                        У нас так один коллега во время пятничных «обсуждений политики вместо того, чтобы работать» всегда (вот в 100% случаев) оказывался в меньшинстве — его мнение отличалось от мнений всех остальных людей, всегда. Из-за чего, как мне со стороны казалось, ему было не очень комфортно в нашем коллективе работать (хотя вроде бы мудаков у нас небыло в коллективе, но периодически он наш чуть-ли не фашистами считал :) ).

                        А вот небыло бы сего действия, глядишь и ему бы небыло так неютно с нами работать (вообще он отличный парень, безмерный идеалист и страшно огорчается когда заставляют делать чтобы «хоть как-нибудь, но чтобы было готово вчера»).

                        Так что к посиделкам и тимбилдингу надо относиться аккуратно, ибо может оказаться что кроме работы у коллектива нет вообще никаких возможных точек соприкосновения.


                        1. Neikist
                          15.06.2018 10:22
                          #18777083

                          Хм, если в 100% случаев то может человек просто поспорить любит? Например я если ни к одной стороне в споре не склоняюсь с явным преимуществом — люблю адвокатом дьявола побыть. Хотя и по настроению.


                          1. RiseOfDeath
                            15.06.2018 10:37
                            #18777147

                            Фиг его знает. Но вроде бы озвучиваеваемые им в ходе срачей мнения по различным вопросам были вполне систематическими.


                        1. VolCh
                          15.06.2018 12:09
                          #18777703

                          Хуже. Может оказаться, что есть точки конфликтного соприкосновения.


                1. aunoor
                  14.06.2018 11:19
                  #18772671

                  Нет, это так не работает.
                  В вашей картине перекур приравнен к спланированному совещанию, когда все встали и пошли обсуждать производственные вопросы в курилку.
                  А на деле все происходит так: кто-то один встает, и зовет второго покурить. Уходят. Пока курят могут обсудить какой то вопрос. В процессе разговора подтягивается третий включается в обсуждение, затем четвертый и т.д.
                  В итоге, когда все накурятся вопрос решен и решение принято. Только вот об этом кто в курилке не был ни сном ни духом.
                  Вот такая корпоративная этика.


                  1. 1Tiger1
                    14.06.2018 11:56
                    #18772971

                    А при чем здесь этика? Хотят люди обсудить пока курят — запрещать им что-ли. Те кто не пошел в это время покурить из курящих — тоже ни сном ни духом. Каждый раз по каждой мелочи в переговорку идти — да все против будут, отрывают от работы и все такое.

                    Смотрите, один пошел, за ним другой, вы сделали чай и пошли тоже — все работает: они курят, вы чай пьете, все вместе обсуждаете, если не обсуждаете то просто болтаете и отдыхаете. Можно и без чая, просто пойти отдохнуть, никто скорее всего не прогонит. Проверено на практике и не раз.

                    Люди ходят курить не только потому что «организм зовет», но и для перерыва, расслабить мозг, обдумать что-то в фоновом режиме, поболтать, обсудить, отдохнуть. Полезное дело (отдых а не курение), даже некурящим стоит завести такую привычку, да время тратиться но суммарная эффективность повышается. Чай как вариант, но может быть что угодно, даже просто постоять на балконе и глаза размять. Совмещаете периоды с курящими и через пару недель они уже сами будут звать на «подышать».


                    1. aunoor
                      14.06.2018 12:20
                      #18773219

                      Ок, попробую еще раз…
                      Смотрите, один пошел, за ним другой, и тут вы понимаете, что пора!
                      Приходите с чаем, а там только «котиков» обсуждают. Возвращаетесь назад. В этот момент встают и уходят курить следующие. А там к ним и начальство подходит. И все, вопрос решен в узком кругу тех кто в этот момент был в курилке.

                      Невозможно совмещать периоды со всеми курящими. Так и на работу времени не останется.


                      1. VolCh
                        14.06.2018 12:21
                        #18773229

                        Ходите за начальством :)


                        1. Areso
                          14.06.2018 12:29
                          #18773291

                          Логично, но могут неправильно понять)


                      1. 1Tiger1
                        14.06.2018 13:16
                        #18773651

                        Так а в чем преимущество других курящих тут? Они так же могут пойти покурить, послушать про котиков, уйти и тут начнется нормальное обсуждение.
                        Речь же про то что не курящим нет повода присутствовать в курилке и в результате курящие общаются больше между собой, в том числе по рабочим вопросам, так? Вот на это я решение и предлагал.

                        Ну то есть буквально про вот это «собираютяся» и «выключены». «Просто потому что там собирается большая часть коллектива. И некурящие оказываются просто выключены из этого процесса.»


                    1. alsii
                      14.06.2018 14:14
                      #18773959

                      А при чем здесь этика? Хотят люди обсудить пока курят — запрещать им что-ли.

                      Обсуждать — пожалйста. Хоть в курилке, хоть в туалете, хоть в бане по субботам, хоть в столовой на обеде. А вот решения принимать — только тогда и там, где присутствуют и имеют возможность высказаться все заинтересованные стороны.


                      1. VolCh
                        15.06.2018 12:10
                        #18777719

                        Как минимум могут быть разные оценки у людей кого считать заинтересованными сторонами, а кого нет.


                        1. alsii
                          15.06.2018 12:50
                          #18777949

                          Так это должны быть не оценки, а достаточно строгое знание. Лучше формализованное, но как минумум в голове у руководителя. Иначе в проекте начнется Ад и Везувий...


                          1. VolCh
                            15.06.2018 13:46
                            #18778255

                            Это вы о формально, официально заинтересованных. Могут быть и другие заинтересованные люди, например рядовой разработчик, который с удовольствием перешёл бы на новый проект внутри компании или взял бы новую задачу, но и обсуждения и решения прошли мимо него. В результате, например, минимум один разработчик в компании недоволен — интересные ему задачи дали, например, его коллеге, которому всё равно над какими задачами работать, выбрав его по какому-то почти случайному фактору типа присуствия на обсуждении в курилке и положительного ответа на вопрос «согласен сделать?» даже без вопроса «а было бы интересно или текущие задачи лучше?»


            1. alsii
              14.06.2018 11:00
              #18772537

              Сильно зависит от коллектива. Работал в одной конторе (около 400 человек сотрудников), где место для курения было только во дворе. Так мало того, биг-босс еще и из окна туда поглядывал, и записывал тех, кто по его мнению слишком часто там появляется. С последующим принятием мер. И вообще было распоряжение: "Толпы не создавать, быстро покурили и на рабочее место". В общем больше трех не собираться.


              1. aunoor
                14.06.2018 11:22
                #18772715

                Зависит, не спорю. Скажу даже больше, я такого раньше нигде не видел.
                Бороться с этим бесполезно, т.к. начальство само в этом участвует.


              1. 1Tiger1
                14.06.2018 11:58
                #18772989

                Ну думаю в такой ситуации перекуры минимальная из проблем. Там весь букет проявляться должен, от наказания за опоздания до подписи у 10 начальников чтобы на пару часов в рабочее время уйти по личным делам. Тут только два варианта: 1) попробовать обьяснить 2) валить не оглядываясь.


                1. alsii
                  14.06.2018 14:06
                  #18773911

                  На самом деле биг-босс просто сам не курил и курящих не выносил. Да и вообще среди коллектива не так много их было. А многие, за время моей работы там просто бросили.
                  Наказания за опоздания были, да… Но скорее кампаниями. Два-три раза в год биг-босс лично просил списки проходов через проходную за последнюю неделю, отчеркивал красным карандашом 5 минут (типа не зверь, все понимаю), и с попавшимися проводил профилактику: взбучка непосредственным начальникам, объяснительные, лишение премии на 15-20%. Какое-то время после этого коллектив бодрился… На пару часов уйти скорее от начальника отдела зависело. У нас проблем не было, а где-то со скрипом.
                  Вообще если сравнивать с другими регионами у нас было вполне даже так либеральненько. Этакий просвещенный абсолютизм. А кое-где был очень даже непросвещенный…
                  Варианты уйти как правило не рассматривались. 100% белая зарплата в 2-3 раза выше чем средняя по городу, куча всяких корпоративных бонусов: свой здравпункт со специалистами от офтальмолога до гинеколога, сеть ведомственных домов и баз отдыха от Камчатки до Калининграда, ведомственная пенсия за 15+ лет стажа и т.п. Никто добровольно не хотел уходить.


          1. BingoBongo
            13.06.2018 19:25
            #18770077

            Где вы такие демократичные коллективы видели? Всегда есть тимлид, который ведет разработку и за которым будет последнее слово. Если на одну и ту же область проекта будут влиять два разных человека с «равными правами» — это ппц какой будет срач каждый раз.


            1. Neikist
              13.06.2018 19:30
              #18770089

              Ы, в хороших местах вы видимо работали. Вообще как показывает практика — «срача» не наблюдается, наблюдается дикая путаница и отсутствие единой картины хоть у кого то.


              1. Antigluk
                13.06.2018 20:42
                #18770407

                Наблюдается и срач, и отсутствие единой картины, и дикая путаница.
                image


                1. Neikist
                  13.06.2018 20:45
                  #18770423

                  О да, у нас эта картинка частенько мелькает. Вроде бы смогли недавно руководству доказать что архитектор нужен (ибо есть РП, но он не понимает ни в программировании, ни в предметной области), но прислушаются ли и будет ли толк — под вопросом.


            1. 1Tiger1
              14.06.2018 01:18
              #18771367

              Само собой кто-то, за кем последнее слово, должен быть для решения проблемных ситуаций, где нормально договориться не получается. Полностью самоорганизующиеся и самооуправляемые команды вообще без внутреннего лидера к сожалению редкость неимоверная.
              Но есть разница между «моя задача писать код, как скажет так и сделаю, не мешайте мне работать» и «мне небезразличен продукт, проект и время команды, если я считаю что можно сделать лучше (даже не свою задачу) я должен хотя бы постараться убедить ЛПР в этом». И вот во втором случае навыки коммуникации, убеждения, продажи если хотите — очень полезны. А это значит что такой синьор в команде не просто будет хорошо делать свои задачи но и подстрахует тимлида (PM, начальника отдела, PO, выберите сами), поможет ему не совершить ошибку или сделать что-то лучше. А без скилов будет угрюмо сидеть в углу теряя свою мотивацию (ну если не пофигист по первому варианту).
              И вот если в команде все умеют общаться, владеют этими самыми «навыками переговоров» то срача как раз и не будет. Ведь у переговоров всегда есть цель, и цель эта обычно не нагнуть собеседника а сделать так чтобы все были довольны.


              1. Areso
                14.06.2018 08:58
                #18771961

                мне небезразличен продукт, проект и время команды, если я считаю что можно сделать лучше (даже не свою задачу) я должен хотя бы постараться убедить ЛПР в этом

                Инициатива имеет инициатора. Да и потом, к инициативным у нас всегда было особенное отношение.


                1. 1Tiger1
                  14.06.2018 13:26
                  #18773727

                  зависит от инициатора. Адекватный опытный целеустремленный инициатор вполне может поиметь инициативу, или они поимеют друг друга к взаимному удовольствию, не все бегут от ответсвенности. Но потом другие те кто не хотели чтобы их имела инициатива и тихо молчали будут сильно возмущаться почему этот выскочка инициативный стал их начальником и получает больше их хотя они тут работают намного дольше. Так что каждый выбирает по себе. Это если о крайностях.

                  А если о частностях — я предпочту у себя в команде иметь неопытного но инициативного джуниора с горящими глазами (но адекватного) вместо более опытного но полностью пофигиста. Как то с активными людьми не боящимися ответственности гораздо приятнее и эффективнее работается.

                  Особенное отношение — зависит от коллектива, я в принципе не буду работать с командой где одно из главных правил «не высовывайся, ты что тут самый… », «тебе больше всех надо что ли» и так далее. Потому что ничего хорошего тут не получиться.


              1. BingoBongo
                14.06.2018 11:09
                #18772605

                Я заметил, что люди в этом плане делятся на три группы:
                1) во всем соглашаются, будут спорить только если увидят, что происходит откровенная дичь
                2) отстаивают свое мнение чаще, но только если дело касается именного того, на чем они специализируются
                3) спорят постоянно, считают свое мнение единственным правильным, привыкли все делать по-своему

                При чем актуальный скилл обычно растет от 1) группы к 3), но лучшие специалисты не смотря на скилл стараются все таки остаться во 2). А люди из 3) группы часто получают отказы на собеседованиях, как они думают, из-за overqualified, но на самом деле просто никто не хочет работать с му***ами. Их очень легко вычислить, т.к. они могут додуматься начать осуждать технологии и подходы компании прямо во время собеседования.

                Если собрать команду где на каждого человека 2) группы приходится несколько людей 1) группы и свести наличие людей 3) группы к минимуму и изолировать их задачи от остальных (они сами за это спасибо скажут), то все будет хорошо.


              1. JuniorIL
                14.06.2018 11:14
                #18772629

                Простите, может я плохо понимаю, но навыки продажи это навыки как дать человеку ненужную ему вещь за большие деньги чем у конкурентов. А вот умение объяснить свою позицию это что-то другое, это когда ты искренне веришь что твое решение на пользу и если тебя кто-то убедит, что это не так — ты его с лёгкостью оставишь.


                1. VolCh
                  14.06.2018 12:18
                  #18773187
                  +1

                  Навыки продажи не только это. Нужные вещи тоже нужно уметь продавать.


                1. 1Tiger1
                  14.06.2018 13:31
                  #18773747
                  +1

                  В общих чертах навыки продажи это умение заинтересовать человека чем то и склонить его к нужному вам решению (в которое вы можете верить а может и нет, просто оно вм нужно) и чтобы при этом он еще остался доволен результатом. Там деньги или товар вообще могут не учавствовать. Типа «продать идею» = сделать так чтобы ваша идея понравилась нужному человеку. Далеко не все используют такой жаргон, но вот навыки на самом деле те же. Так что самопрезентация на интервью, умение показать свои сильные стороны, да просто умение убедить человека в нужном решении — все это можно называть навыками продажи. и обман тут вообще не при чем.


        1. 3aicheg
          14.06.2018 03:29
          #18771541

          Я про «общаться, работать в команде и понимать цели». В «обширную сеть знакомств» сам не умею и не люблю, хотя, по косвенным данным, это, наверное, самый эффективный способ трудоустройства вообще. «Умение вести переговоры» в моём понимании сводится к тому, что я изложил свою точку зрения, коллега изложил свою точку зрения, после чего оба осмыслили сказанное и поняли, что прав был я. Но это, увы, антинаучная фантастика :(


    1. Fid
      13.06.2018 06:30
      #18765893
      -1

      Согласен. Мне вот абсолютно насрать чем занимаются коллеги в свободное от работы время, кем они там видят себя через 5 лет и т.п. И у меня нет абсолютно никакого желания делиться с коллегами что я делал на выходных. Проституток блядь ебал в бдсм клубе и это их ебать не должно.


    1. Arris
      14.06.2018 00:48
      #18771303

      Невыдуманная история:

      — Знаешь, я думаю, что мы с тобой расстаемся. Ты хороший разработчик, но не умеешь дружить.
      — Эээ… А «дружить» — это как?
      — Ээээ… не знаем. Но ты — не умеешь.
      — О.О


      1. 1Tiger1
        14.06.2018 01:41
        #18771395

        А давайте попробуем взглянуть на это с другой стороны, не факт что это так и было, но вероятность довольно большая:
        — Хороший он разработчик, но совершенно выбивается из команды, наверное придется расставаться.
        — Но разработчик то хороший, жалко блин, пока другого найдем, пока в проекте разберется…
        — Вспомни сколько мы усилий, времени и денег вбухиваем чтобы из группы разработчиков сформировать настоящую активную дружную команду! Или ты не понимаешь преимуществ сплоченной мотивированной команды на проекте? Или ты думаешь что можно считать командой где 5 человек «дружат» а один «отстаньте от меня я хочу просто работу делать»?
        — Да понимаю я понимаю, жалко просто, ладно, ты прав, пойду позову его.


        1. Arris
          14.06.2018 02:20
          #18771479

          В той конкретной истории все было не так ;)

          Но так, как вы рассказываете — вполне может быть и вероятно, бывает.

          Вопрос только в том, что же считается «дружбой»?

          Совместно играть в дотку на перерывах? Пить после работы пиво в барах до посинения? Травить в курилке сальные анекдоты?

          Да, это тоже иногда выдают за «дружбу».


          1. 3aicheg
            14.06.2018 04:42
            #18771603

            Ну, реакция на сальный анекдот, например, может быть очень разная: можно выдавить из себя кислую лыбу и сказать «да, хахаха, но так что там, всё-таки, с тем багфиксом к бакэнду?», а можно в негодовании зардеться щеками, срывающимся голосом воскликнуть «вы, сударь, подлецъ, подлецъ!», влепить пощёчину и вызвать на дуэль. В первом случае победила «дружба», рабочий процесс идёт. Во втором случае сразу минус два разработчика (один умер, другой сел) и, возможно, другие всякие последствия…


            1. Areso
              14.06.2018 08:59
              #18771967

              Это где разработчики работают в 19 веке?


          1. 1Tiger1
            14.06.2018 13:37
            #18773785

            Тут скорее важно что имели в виду под «дружбой» в данном случае. Скорее не конкретные действия а в принципе насколько человек общается с коллективом и на сколько он совпадает с ним. А пьют они пиво или кофе вместе, играют в дотку или настолки, болтают в курилке или на кухне — это уже вторично, проявления и способы.
            А вот если все общение с человеком, за исключением строго рабочих вопросов, заключается в «всем привет» и «всем пока», а остальная команда при этом и в курилке поболтает, и в дотку поиграет и раз в месяц в бар соберется — вот тут уже проблемка с формированием команды (как команды а не просто коллектива разрработчиков).


            1. 0xd34df00d
              14.06.2018 17:48
              #18775033

              А к каким плохим следствиям по рабочим вопросам ведёт такая проблемка?

              То есть, проблем можно навыдумывать много по разным поводам, и вопрос в том, обоснованы ли они.


      1. Mabu
        14.06.2018 14:50
        #18774157

        Очень интересно по какой статье трудового кодекса уволили этого человека.


        1. Arris
          14.06.2018 15:07
          #18774225

          Ни по какой. Молодой стартап, никакие бумаги никто не подписывал. Типа испытательный срок.

          Какой трудовой кодекс? Не знаем никакого трудового кодекса! А кто эти люди? Ну так тут в гости пришли, сидят, кофе пьют.


    1. 1Tiger1
      14.06.2018 01:31
      #18771385

      Если вам некомфортно общение в принципе — можете попробовать проекты/команды где оно осложнено внешними условиями. Например распределенные команды (в компании или на фрилансе), где между вами всегда будет барьер в виде расстояния и узний канал общения в виде мессенжера и таск мендежера. Там не так уж сложно не обсуждать ничего «личного», можно просто не отвечать. Но если фриланс то нужно выбирать именно команды, работа напрямую с заказчиками, а тем более их поиск и продажи требуют серьезных скилов.

      Но я бы все же посоветовал попробовать перебороть себя и научиться «софт скилам», у меня получилось, пока не жалею и понимаю их полезность. Тут как с английским (по крайней мере у меня так было) можно годами говорить «у меня очень плохие способности к языкам, ну не могу я вообще, пытался и в школе и в универе, по нулям, не гуманитарий я» но потом когда вдруг понимаешь что надо и даже очень надо, иначе обрезаешь себе 90% возможностей развития как разработчика, не говоря уже о зарплатах, то заставляешь себя и через год-полтора по достижении минимально необходимого уровня общения это перестает быть проблемой и заодно понимаешь что человек такое существо — чему угодно научится если ему это действительно потребуется.


      1. Neikist
        14.06.2018 10:47
        #18772457

        Главное все же обходить места где за софт скилы выдают попойки после работы, корпоративы, либо же всякие совместные настолки по выходным. А то некоторые люди их путают.


  1. third112
    13.06.2018 02:00
    #18765599
    +2

    ИМХО очень полезная статья. Я бы еще посоветовал использовать встречу (собеседование) чтобы распросить о предлагаемой работе. Может оказаться, что эта работа вам не нужна. В любом случае проявленный интерес поспособствует хорошему мнению о вас.


    1. VolCh
      13.06.2018 08:49
      #18766155

      А кто-то не спрашивает? Ну исключая моменты, когда сторона работодателя настолько хорошо подготовились к собеседованию, что после презентации компании остаются только вопросы типа «а туалетная бумага у вас сколько слоёв?»


      1. TheShock
        13.06.2018 09:02
        #18766215

        А вы разве не заходите в туалет специально, чтобы понять, подходящая ли там для вас туалетная бумага? Вам ведь в этот туалет не один раз ходить


        1. VolCh
          13.06.2018 09:13
          #18766255

          Захожу в туалет, но вот бумагу не проверяю. Если вдруг потом не понравится, то её не проблема с собой брать :)

          С другой стороны, в туталет захожу перестраховываясь по сути, поскольку ни разу при принятии решения это не оказалось важным фактором (ни «блин, в такой гадюшник ходить не буду даже за +100% к рынку», ни «уау, ради такого можно и за еду работать, только еды побольше, чтоб почаще ходить»).


        1. vintage
          13.06.2018 10:00
          #18766495

          Я специально прихожу на 5 минут раньше, чтобы это проверить. Это как ничто лучше показывает заботится ли компания о работниках или только делает вид.


          1. serf
            14.06.2018 11:16
            #18772639

            Наверно уже стали экпертом по туалетной бумаге )


        1. m_z
          13.06.2018 17:33
          #18769411

          Туалет такой же важный атрибут как хорошая вентиляция и фильтрованная вода. Мне пришлось документы забрать после пары дней, где на сотню мужиков 1 тулает, хоть и офис в центре Москвы. Очереди, запах, и ведь эта сотня как-то терпит это:)


          1. gohan
            13.06.2018 21:43
            #18770687

            Слышал что-то подобное про московский офис китайской конторы, чьё название созвучно с матерным аналогом слова «плохой».


            1. DistortNeo
              13.06.2018 22:23
              #18770831

              Был там пару десятков раз — никаких проблем не заметил. Вентиляция хорошая (централизованная приточная), туалет нормальный, питьевая вода есть.


    1. VolCh
      13.06.2018 08:52
      #18766175

      С другой стороны вопросы, ответы на которые есть в вакансии или на основных страницах сайта, скорее покажут вас с плохой стороны. Хорошо показывают «вот у вас на сайте написано то-то, не могли бы уточнить или раскрыть подробнее?»


  1. Kanut79
    13.06.2018 10:27
    #18766671

    Я бы добавил к пункту 6 что многие стесняются на собеседованиях задавать «неправильные» вопросы так как боятся что их могут неправильно понять.
    То есть такие банальные вещи как питание, транспорт, возможность взять отгул или уйти с работы пораньше, получить специальную мышку или удобный стул и т.д. и т.п.
    Если вам это важно, то не стесняйтесь спрашивать. Если фирма нормальная, то и реагируют они на такое нормально.


    1. ohotNik_alex
      13.06.2018 10:34
      #18766719

      я в алибабе забыл спросить про парковку… но зато уточнил действует ли в РФ требование уведомлять супервизора о служебных романах. ответили, что не знают о таких прецедентах в Москве)


  1. ohotNik_alex
    13.06.2018 10:32
    #18766711
    +1

    обычный день почтового ящика


    1. RiseOfDeath
      13.06.2018 12:15
      #18767537

      О да… мне уже несколько раз приходило «Нашел ваш профиль на гитхабе, мы ищем Senior Java Developer ну или хотя бы миддл» при том что у меня там всего 1 или 2 «проекта» на яве, которые плагины к bukkit уровня «hello world» (и вообще я не знаю яву).

      Хорошо когда это почта — не мешает, не отвелкает, можно дома спокойно посмотреть. У некоторых эйчаров привычка сразу в соцсети писать, типа так «оперативнее» (что меня несколько отвлекает, т.к. мне туда как правило пишут кому надо и по делу, соответственно в отличии от личной почты я сразу лезу читать). В принцыпе я не особо шифруюсь, так что найти меня в ВК не проблема, хотя я нигде свою страницу не указываю.

      P.S.

      К стати, у меня тут прям целая идея для опроса — «как вас находят и через что вы общаетесь с эйчарами». И не «бесит-ли» вас когда вам эйчары пишут в соцсети :).


      1. mike1
        13.06.2018 13:42
        #18768125

        У меня целый сонм HR-ов в контактах linkedin. Я никому не отказываю, очень рад знакомству, и всех добавляю. Но пока что никому из них не удалось найти для меня работу, хоть они и очень стараются :)))
        Хоть есть и профиль на гитхабе, ломящийся от проектов, HR-ы пишут сравнительно немного. Максимум 1 письмо/нед. И после отказа уже как правило не пишут, бедные :(


    1. Areso
      13.06.2018 15:21
      #18768685

      Мне за все время на GitHub'e всего один раз даже не написали, а просто добавились в подписчики.
      Но там нужен был настолько космонавт (job vacancy: Front-end Programmer 1C, JavaScript, SAP, C#, SQL, C++, React, HTML, HTML5), что я решил даже не связываться.


  1. miga
    13.06.2018 10:43
    #18766777

    1. Обязателен вклад в проекты Github с открытым исходным кодом

    По моей оценке, менее чем у 3?4% соискателей есть значительный вклад на Github. В последние полтора года я практически ничего не коммитил и всё же получаю больше предложений о работе, чем во времена прежней активности на Github. Значительно важнее связи на LinkedIn и опыт работы.


    Люди вокруг меня регулярно возмущаются, мол, какого дьявола они должны тратить свое личное время на опенсорсные проекты и вообще есть куча гениальных программистов, которые программируют на работе и знать не знают про гитхаб; опять же эти шуточки про сантехников, которые посла работы прочищают общественные туалеты, однако рекрутеры Гугла и Убера не просто пришли ко мне с моего гитхаба (самый популярный репозиторий там аж на 8 звезд да), а начали разговор с «Вы знаете, мы тут посмотрели на вас на гитхабе и давайте поговорим.»


    1. m0nym
      13.06.2018 10:57
      #18766891

      однако рекрутеры Гугла и Убера не просто пришли ко мне с моего гитхаба (самый популярный репозиторий там аж на 8 звезд да), а начали разговор с «Вы знаете, мы тут посмотрели на вас на гитхабе и давайте поговорим.»


      Это просто удобно. Они сразу прикинули ваш уровень по публичным работам.
      Это просто увеличивает шансы.
      Но не является обязательным.


      1. miga
        13.06.2018 11:10
        #18767001

        Вот именно, увеличивает шансы. Точно так же как знание каких-то технологий сбоку от основных обязанностей или больший стаж. Но эти бонусы почему-то никого так не раздражают.


        1. progit
          13.06.2018 19:16
          #18770039

          Раздражает, когда это возводят в обязяловку — нет профиля на GitHub — вы однозначно нам не подходите.


          Я, например, наоборот удивляюсь с людей, которые в резюме присылают ссылки на свой гитхаб, где, откровенно говоря, ничего нет ?_(?)_/?


          1. Areso
            13.06.2018 19:21
            #18770057
            +2

            Расчет на тех, кто его не проверяет (на большинство).


          1. VolCh
            13.06.2018 19:55
            #18770181
            +1

            Ну раз одни требуют обязательно, то проще всем посылать.


    1. sschessschess
      13.06.2018 15:17
      #18768663

      да ерунда весь ваш гитхаб! Я тоже могу скопипастить 1333 ваших же опенсурс проектов и выдать за свои!


      1. miga
        13.06.2018 15:22
        #18768693

        Конечно, а если сможете еще и сохранить историю коммитов и заменить в них автора на свое имя и почту — то вы уже как минимум неплохо разбираетесь в программировании и гите :)


        1. reskator
          13.06.2018 15:53
          #18768859

          Если ещё и подделать дату коммитов на гитхабе (найдя и эксплуатируя уязвимость оного) — то в резюме можно вообще ничего не писать :)


          1. striver
            13.06.2018 15:55
            #18768867

            — пришлите Ваше резюме на мою почту;
            — оно на Вашем рабочем столе.
            *бородатый анекдот.


          1. miga
            13.06.2018 15:58
            #18768875

            Гитхаб берет время из самих коммитов, туда можно что угодно положить через переменные окружения GIT_AUTHOR_DATE и GIT_COMMITER_DATE.
            Мне кажется, именно так люди и рисуют разное в хитмапе коммитов на гх.


          1. KvanTTT
            14.06.2018 00:25
            #18771247

            Это не уязвимость, а фича самого гита.


    1. TheDeadOne
      13.06.2018 15:59
      #18768891
      +1

      Толково по этому поводу написал Шипилёв
      image


      1. miga
        13.06.2018 16:03
        #18768915

        Ну, я скорее не про тот опенсорс, что человек делает на работе, а про его частные инициативы и пет-проджекты.
        Впрочем, если кому вместо программирования нравится рыбу ловить — я не против. Более того, можно даже переехать на море и устроиться рыбаком :)


        1. printf
          13.06.2018 16:12
          #18768977

          Можно делать пет-проекты и использовать их как зависимости в рабочих проектах, тогда и вопросов не возникнет.

          Маленький пример — systematize.


        1. TheDeadOne
          13.06.2018 16:21
          #18769017

          Он тоже про пет-проекты. Эта ветка появилась в результате спора с пользователем @vasilenkos, агрессивно утверждавшим, что пет-проектами занимаются «выгорающие задроты», а нормальные программисты программируют только 8 часов в день, 5 дней в неделю, на рабочем месте.


    1. printf
      13.06.2018 16:04
      #18768923
      +1

      Рекрутеры, помимо прочего, знают, что это поднимает их предложение в ваших глазах. (Речь не о Гугле и Фейсбуке, конечно.)

      Скажем, я, как и многие мои друзья, давно игнорирую >99% предложений работы в линкедин — соотношение сигнал/шум очень уж низкое, всякие массовые рассылки. Зато когда присылают личное письмо, да ещё и «я тут посмотрел на твои проекты» — это тешит самолюбие же, ну и вообще интересно, что человека заинтересовало, хочется с ним от этого пообщаться.

      Анекдотально: мне аж два рекрутера в 2017 об этом соврали. В телефонной беседе быстро выяснилось, что никакого гитхаба они в глаза не видели.


  1. Sinatr
    13.06.2018 11:13
    #18767045

    С пунктом 2 не согласен. Допускаю, что некоторые компании ищут «сферического программиста в вакууме» или могут себе позволить переобучение специалиста, большинство же, имхо, будет искать конкретных специалистов и только в случае, если претендентов слишком мало, фильтровать менее жестко. Чего уж мелочится, «хорошие программисты могут быстро развиваться» можно применить и к ЯП, тоесть можно дать совет пойти на собеседования по языкам, которыми совершенно не владеешь… что есть неоправданный оптимизм (идиотизм).

    Пункт 3: тут скорее нужно дать совет не боятся пробелов в знании, могут взять, даже если не дотягиваете по среднему арифметическому навыков. А звучит так, будто можно вообще не знать ЯП (быть клевым?).

    Советы дельные, но ничего нового почему-то не прочел. Все, так или иначе, уже были затронуты в других туториалах по поиску работы.

    В конце написано про какую-то сеть. Непонятно, что это за сеть? Какая-то фича LinkedIn'a?


    1. m1rko Автор
      13.06.2018 13:20
      #18768005

      Заменю на «связи», так явно понятнее.


    1. VolCh
      13.06.2018 13:38
      #18768107

      Могут пригласить на собеседование условно по React, когда в резюме условные Angular, Vue, Knockout и JQuery, а так же PHP, MySql и Brainfuck и сделать офер тебе первому, не смотря на то что знания по React у тебя нулевые, просто у остальных претендентов только React и ничего больше. Ну и с языками такое может быть тоже. Скажем неоднократно слышал истории о приглашениях на позицию Scala разработчика, людей которые кода на Scala в глаза не видели, но уверенные знания по Java, или на TypeScript, когда есть JavaScript и Java :)


      1. faiwer
        13.06.2018 14:38
        #18768429

        Скажем неоднократно слышал истории о приглашениях на позицию Scala разработчика

        Мне кажется это вообще самый главный источник Scala-разработчиков ? взять опытного Java-иста и уже на месте переметнуть его на путь истинныйна Scala.


        1. Simplevolk
          13.06.2018 16:05
          #18768931

          От нас один .Netчик ушел на Скалу и ничего, спокойно перешел.


          1. Paskin
            14.06.2018 00:24
            #18771241

            Я писал 5 лет на С++, потом 3.5 года на Java и еще три на .NET+Angular. Никто вроде на мой код особо не жаловался…


            1. Chamie
              14.06.2018 15:19
              #18774265

              А я, вот, видал код на JS, где набор состояний флагов на странице хранился в одном числе, из которого нужные значения доставались (и клались туда) через сдвиги, маски и побитовые and/or. Видимо, откуда-то из C пришёл автор того кода.


              1. VolCh
                15.06.2018 12:12
                #18777731

                Это и в учебниках по JS есть.


  1. Lopar
    13.06.2018 13:51
    #18768163

    А можно расширить или примеров о коротких резюме? В прошлом, помню, писал коротко, по сути, но ко мне всерьёз не относились пока я по потыренному принципу у коллеги не выкатил простыню навыков, расписывая даже самые базовые штуки:
    …
    • Servers — hardware: installation, primary diagnostic, connection, documentation, upgrade bios firmware;
    • Servers — OS: install and services setup, update/upgrade OS and services, Services administrator consultation, backup and restore planning;
    • Workstation: diagnostic, install, update/upgrade hardware and OS, user support;
    • Head and regional Offices administration;
    • Support services provided – Active Directory, email services, Windows Update services, monitoring, delineation of the rights of users, user management, user groups;
    • Development of model update software for workstations and servers, proxy server management, documentation of processes and infrastructure in the area of ??responsibility, research, automation of procedures;
    …
    И дохрена всего в таком ключе. Я давненько хочу просто и лаконично, вот это всё, но прошлый опыт применения сильно останавливает.


    1. dzsysop
      13.06.2018 15:59
      #18768897

      Мы обсуждаем СНГ или Запад? На мой взгляд разница пока есть, хотя постепенно индустрия приходит к единообразию. Для западной системы, ваш второй метод (со множеством ключевых, но на ваш взгляд не нужных слов) работает лучше чем краткое резюме но по сути, не потому что это противоречит чему-то из перечисленного автором, а по причине наличия дополнительного слоя в виде не очень компетентного либо рекрутера, либо HR специалиста, либо вообще специализированного софта. Этот слой по замыслу должен осеивать «шум», но на деле занимается поиском максимального совпадения ключевых слов. Если вы читали всякие советы и статьи по составлению резюме на Западе, то практически во всех статьях сказано: «адаптируйте резюме под каждую вакансию, не используйте одно и то же универсальное резюме». По сути этот совет о том, что вы должны постараться чтобы в вашем резюме было максимальное количество совпадений по ключевым словам, тчобы пройти первый фильтр, и чтобы ваше резюме в итоге таки попало в руки реального адресата — технического специалиста. Если же вы составите резюме изловчившись не использовать ключевые слова, но максимально раскрыв ваши реальные навыки, то несмотря на прекрасное резюме, оно просто не пройдет первый фильтр: рекрутер, софт, HR. В России и СНГ пока еще рекрутеров не так много и отношение к ним пока скорее негативное как со стороны работодателей, так и со стороны соискателей. То же самое про софт. Насчет отдела кадров, тут не могу сказать про сегодняшний день, но 5-10 лет назад кадровики обычно не занимались отсевом, а просто перенаправляли все что приходило на почту соответствующего отдела или конкретного человека которому требуется специалист. Зачастую отдел кадров вообще не был вовлечен в процесс найма, до последного момента, когда надо просто проделать бумажную часть работы. Поэтому мне кажется надо разделять на «тут» и «там». Поскольку я увидел ваш кусок резюме на английском, показалось что моя ремарка может быть полезной.


      1. Lopar
        13.06.2018 16:32
        #18769093

        Мы обсуждаем СНГ или Запад?

        Понимаю ваше недоумение, но тут именно СНГ. Просто резюме написанное английским языком даёт тебе больше очков трудоустройства, потому что «видно, что умеет в английский, ориентирован на бла-бла-бла». После того как резюме стало английским — находить стали чаще. Причём не только всякие галеры, а и вполне неожиданные штуки, вроде классических эникейских мест, хотя казалось бы…

        Запад в этом вопросе крут. У них спокойно прокатывает вариант: «Я создаю вебсайты. Вот мой портфель.» или там «Добавлю больше магии в ваши сервера. ИмяКомпании, ИмяКомпании2 не дадут соврать!». Не всегда. Крупные игроки ещё хотят подробностей. Но тенденция просматривается.

        В принципе хотелось бы докатиться до состояния, когда можно будет написать что-то вроде «Я решаю подобные задачи много лет, у меня хорошо получается. Если у меня не получается — я умею в гугл и не боюсь английского.» и при этом не потеряться на фоне студента, который набрасывает себе количество страшных слов ради эффекта.


        1. dzsysop
          13.06.2018 16:43
          #18769145

          Интересненько. Вот вы и добавили, не заметив сами, еще один трюк. Оказывается резюиме на английском увеличивает шансы в России :-)


          1. Lopar
            14.06.2018 12:12
            #18773133

            Украине. Но вряд ли наше с вашим рекрутерства сильно разнятся.


            1. VolCh
              14.06.2018 12:21
              #18773227

              Разнятся. В Украине очень частое требование знания английского выше чем «читаю доки, иногда даже пишу». В России вообще могут не спросить про английский, считая по умолчанию чо уж доки-то читаешь. В Украине же могут не спросить, считая что твёрдый полноценный интермедиейт уж точно есть, раз позиционируешь себя сеньором, например.


    1. vmm86
      14.06.2018 17:03
      #18774841

      А можно расширить или примеров о коротких резюме
      Короткое резюме наподобие рассказа из нескольких слов, который на спор написал Хэмингуэй.
      «For sale, dev skills, rarely appreciated» -)


  1. lightman
    13.06.2018 15:32
    #18768751

    Всю статью можно заменить одной фразой: не имейте заниженную самооценку. Если у вас таковая — исправляйте, а всё остальное придёт само. Обратное неверно: если не исправите самооценку, работа по приведенным пунктам может оказаться малоэффективна.


  1. edvardpotter
    13.06.2018 16:11
    #18768967

    Есть эксклюзивный материал на эту тему, так сказать из первых рук. На работе нужно обновить программу(базу данных) которой пользуются несколько отделов, HR в том числе. Соответственно у меня есть полный доступ ко всем записям эйчар, было очень интересно почитать по каким критериям были отказы соискателям которые приходили к нам в компанию, приведу несколько из них:

    • Отказано. Слишком спокойный, общение с ним утомляет.
    • Вел себя странно, говорил свякую чушь
    • Руки в татуировках. Нет, не наш человек
    • Очень взрослый, от него пахло перегаром.
    • Дерзкий и наглый парень. Постоянно пребивал. Пришел на собеседование в сланцах.
    • Отказано. технарь, нет переднего зуба, вид неряшливый
    • Отказано. надоедливый, навязчивый, сельский, очень взрослый.
    • Отказано. тормоз! говорит умирающим голосом


    1. TheShock
      13.06.2018 16:41
      #18769135

      На самом деле некоторые вещи важнее чем кажутся.

      Отказано. Слишком спокойный, общение с ним утомляет.
      Отказано. тормоз! говорит умирающим голосом
      Предполагаю, что это одно негативное качество, описанное разными ХРами. Человека в команде необходимо слушать каждый день. Как минимум на утренниках (стендапах). И правда есть люди, которые говорят неимоверно монотонным и медленным голосом. Если ты внимательно слушаешь своих коллег, а не ловишь гав, то информация идет крайне медленно и в какой-то момент хочется просто сдохнуть от этого. В команде могут быть конфликты из-за этого: «ты можешь побыстрее?»/«давай скорее к сути», которые раздражают обоих участников, а в итоге один такой человек может сделать, что вся команда будет не хотеть идти на стендап и слушать там вообще кого-нибудь.

      Очень взрослый, от него пахло перегаром.
      Если человек не смог прийти на собеседование трезвым — это заставляет задуматься. Правда, мы один раз наняли одного такого и угадайте, как часто он приходил с перегаром. Проблема не только в крайне низкой эффективности работника из-за опьянения/похмелья, но и в запахе. Правда, запах от человека — один из важных факторов, которые необходимо проверить на собеседовании. От запаха коллеги никуда не деться.

      Дерзкий и наглый парень. Постоянно пребивал. Пришел на собеседование в сланцах.
      Один раз и такого наняли. В итоге — пересралось полкоманды, два человека уволились, он устраивал саботаж и не давал адекватно работать. Если не имеешь уважения даже на собеседовании, то уж в работе точно иметь не будешь.

      Руки в татуировках. Нет, не наш человек
      Отказано. технарь, нет переднего зуба, вид неряшливый
      Ну а вот это — фигня, конечно. Совершенно неважно, как человек выглядит, если он в чистом. Проблема грязи в том, что она пачкает окружающих и воняет. Но и тут, конечно, необходимо смотреть по ситуации. Если на улице был дождь, то от грязи даже чистому человеку не всегда получается скрыться.


      1. edvardpotter
        13.06.2018 16:59
        #18769221

        Согласен с вами, есть еще вот такой вот интересный комментарий:

        • Молодой, симпатичный, но речь плохая, картавый. Опыта мало в работе. При разговоре смотрит в пол и очень сильно пахнет потом от него !!!

        Почти все пункты это само собой разумеющееся, но возможно кому-то такие простые вещи будут не очевидны. Ну и в целом жаль что никто из HR, не делиться такими данными. С одной стороны соискатели будут знать что нужно и что не нужно делать, с другой появятся лазейки, наверное поэтому такая информация практический нигде не светиться


        1. siziyman
          13.06.2018 17:17
          #18769301

          Между делом отметил бы, что не всегда какая-то даже «сильная» непорядочность вида человека на собеседовании — то, в чём его можно обвинить. У него могло случиться какое-то локальное ЧП (соседи затопили, трубу прорвало — тут может и пахнуть не так, и опоздать мог бояться, если это было прямо в день собеседования), он мог банально споткнуться в неподходящем месте по пути в офис.
          Неуверенность же, особенно для молодого специалиста, особенно если собеседование проходит в сколько-то стрессовой обстановке, является чем-то, что можно побороть. Если можно взять человека на испытательный срок — вообще не проблема, думаю. Хотя тут, конечно, от специфики уже зависит.


          1. edvardpotter
            13.06.2018 17:23
            #18769335

            Я сам проходил через этих же кадровиков, мне 19, но выгляжу на 2-3 года моложе. При общении практический никаких проблем не было, собеседование проходило в пустой комнате, никто не мешал. Общался вежливо, рассказал о своих навыках. Ничего сложного в процессе не заметил. Через неделю пригласили попробовать. Возможно результат так же зависит от настроения HR)


            1. siziyman
              13.06.2018 17:25
              #18769361

              Ну для конкретных кадровиков — да, возможно, что эти потенциальные подозрения излишни. Я-таки отвечал про, гм, общий случай. :)


        1. 1Tiger1
          14.06.2018 02:16
          #18771467

          «Ну и в целом жаль что никто из HR, не делиться такими данными.» — во первых почти никто и не спрашивает. Очень редко встретиться кандидат который после отказа спросит «а в чем были ключевые проблемы?».
          Во вторых «а вдруг обидиться»? HR ценят свои базы и связи, человек который не подошел сейчас может очень даже подойти через пару лет в совершенно другой компании и даже принести неплохой бонус. Да и в принципе чего обижать человека то, пусть кто другой ему скажет.
          А в третих «а вдруг обидится и начнет кричать везде что HR из такой-то компании его отсеяла по пустяку и еще и оскорбила и тем самым будет портить репутацию компании».

          Короче целая куча причин не говорить неприятны вещи человеку который о них и не спрашивал.


          1. edvardpotter
            14.06.2018 11:22
            #18772713

            Немного не то имел в виду, даже тут, на хабре я не особо видел подобные статьи от лица именно hr. Думаю не только мне, было бы интересно посмотреть обезличенную статистику отказов и наоборот наймов, причины по которым чаще отказывают, возможно что у их цеха есть свои, определенные нюансы о которых мы даже понятия не имеем.


          1. Lopar
            14.06.2018 12:17
            #18773183
            +1

            Очень редко встретиться кандидат который после отказа спросит «а в чем были ключевые проблемы?».
            Вот сколько ни пытался спрашивать, всегда в разных вариациях одно и то же: «Что? Мы не обязаны перед вами отчитываться!».


            1. 1Tiger1
              14.06.2018 13:44
              #18773811

              Я тоже с этим сталкиваюсь так как сам спрашиваю всегда, без исключений, фидбек важен, особенно негативный. Думаю тут срабатывает во вторых и в третих ну и лень уровня «счас еще тратить время чтобы аккуратно преобразовать фидбеки от всех лиц, лучше вежливо увильну от запроса». Но при должной настойчивости хоть какой-то фидбек дают.


      1. killik
        13.06.2018 20:41
        #18770405

        Ребята, у вас в конторе похоже на вентиляцию забили. Напихать работников по шесть квадратов сделали, а обновление воздуха по пятьдесят кубометров в час на каждого работника задали.


        1. TheShock
          13.06.2018 20:48
          #18770433
          -1

          Если, допустим, человек моется через выходные, то никакая вентиляция не поможет.


          1. killik
            13.06.2018 20:52
            #18770463

            А если отсутствует вентиляция, то не поможет хоть дважды в день мыться, если нет личного вертолета для доставки на работу, приходится часик в общественном транспорте провести.


            1. TheShock
              13.06.2018 20:54
              #18770477

              Ну или пешком пройтись. При чем тут вентиляция? Если из команды в 100 человек воняет только 1. Вентиляция отключает только возле него?


              1. killik
                13.06.2018 20:57
                #18770495

                Вентиляция, как и канализация, важнее, чем выглядит. А команды в 100 человек не бывает.


                1. TheShock
                  13.06.2018 21:00
                  #18770513

                  Почему не бывает? Пруф


                  1. killik
                    13.06.2018 21:06
                    #18770539

                    Человечество работало веками. Трое-минимум, шестеро максимум. Дальше начинается футбол.


                    1. TheShock
                      13.06.2018 21:07
                      #18770547

                      То есть проекты уровня Ведьмака, ну или Мстителей делает 3, максимум 6 человек? Ибо иначе начинается футбол?


                      1. killik
                        13.06.2018 21:13
                        #18770567

                        Хех, я думал про проекты уровня атомной бомбы или Р-7. Впрочем, так и есть, бюрократология пока не получила признани


                        1. TheShock
                          13.06.2018 21:15
                          #18770571

                          Ну на атомной бомбе нету списка всех, кто принимал участие в её разработке.
                          Я вас не понимаю. Вы под наркотой, или что?


                          1. killik
                            13.06.2018 21:23
                            #18770611

                            Я вас не понимаю. Вы под наркотой, или что?

                            Можно мне это использовать?


                            1. reskator
                              14.06.2018 09:08
                              #18772001
                              +1

                              На собеседовании? В иностранную компанию, на английском, вместо заезженного could you repeat please?


                          1. 0xd34df00d
                            14.06.2018 00:31
                            #18771261

                            А вот экспериментальные физики, например, часто пишут всех, вплоть до специалистов по клинингу.


                            1. Akon32
                              14.06.2018 14:25
                              #18774021

                              Предположу, что те специалисты могут действительно этого заслуживать.


                      1. DistortNeo
                        13.06.2018 21:20
                        #18770587

                        А что вы называете командой?


                        1. TheShock
                          13.06.2018 21:21
                          #18770597

                          Всех людей, которые работают над продуктом. И этот термин отличается от термина «скрам-команда».


                          1. killik
                            13.06.2018 21:28
                            #18770629
                            +1

                            И уборщицу?


                            1. TheShock
                              13.06.2018 21:44
                              #18770691

                              А уборщица работает над продуктом?


                              1. killik
                                13.06.2018 21:49
                                #18770709

                                А кто-то работает над продуктом? Пока лучше всего получается у уборщицы. Ну, и HR справляется, избавляя контору от всяких выдумщиков, одетых не по канону. Так держать!


                          1. DistortNeo
                            13.06.2018 22:27
                            #18770843

                            Ну вот посмотрите:
                            www.igdb.com/games/the-witcher-3-wild-hunt/credits

                            Для меня команда — группа людей, постоянно находящаяся в тесном контакте друг с другом в процессе работы. И это обычно не больше 10 человек, иначе неэффективно.

                            Напоминаю, что речь идёт о воняющем в команде человеке. Если с человеком нет необходимости постоянно общаться, то он не является членом команды и не доставляет проблем.


                            1. TheShock
                              13.06.2018 23:32
                              #18771075
                              +1

                              Напоминаю, что речь идёт о воняющем в команде человеке. Если с человеком нет необходимости постоянно общаться, то он не является членом команды и не доставляет проблем.
                              То есть сидеть с воняющим человеком на кухне раз в день — это ок? Или на встрече? Или на корпоративе? У нас в Варгейминге в JS-команде (по вашему определению) было 7 человек. Но мы еще регулярно контактировали с серверной командой, командой художников, командой GD, мобильной командой, командой тестировщиков, командой UI, командой деплоя, командой портала, командой кошелька, а также с несколькими командами соседней игры просто потому что они клевые чуваки, сидели с нами на одном этаже и мы часто виделись на кухне.

                              Ну вот смотрите, нас семеро и минимум с GD, художниками, серверщиками и тестировщиками был постоянный контакт — уже под 30 человек.

                              Ну и даже, допустим, вы правы. И вонючий человек будет раздражать и демотивировать не всех 30, а только 4 человек из своей команды, но постоянно и каждый день. От этого лучше?

                              Если с человеком нет необходимости постоянно общаться, то он не является членом команды и не доставляет проблем.
                              Ну и там был вопрос в том, что из 100 человек команды, которые работают над игрой воняет только один. В контексте вытяжки. Что дело не в вытяжке, а в одном этом человеке.


    1. Paskin
      14.06.2018 00:38
      #18771285

      Я два раза был свидетелем как «технари» продавливали через HR (под предлогом «горящего проекта») наем очень странных в обычном общении людей. Первый уволился сразу, как только его попросили обосновать какое-то спорное техническое решение — «если вы мне не доверяете, я с вами работать не буду». Второй же вообще умудрился написать непечатное письмо в другой отдел из-за какого-то их мелкого косяка — причем скандал поднялся такой, что всех нас чуть не поувольняли за нарушение норм компании (и я их могу понять).


    1. 1Tiger1
      14.06.2018 02:09
      #18771455

      А что вас удивляет? Задача hr на предврительном собеседовании (ну кроме как прорекламировать компанию в глазах кандидата) это провести личностный анализ, насколько подойдет команде и компании, будет ли остальным комфортно с ним работать, по сути это фильтр по личностным данным. Особенно если это не очень опытный HR. Профессиональные навыки и качества и позитивные личностные качества (целеустремленность и прочее) будут проверять обычно другие люди чуть позже.

      Ну и само собой есть предубеждения и шаблоны в духе: татуировки — ну наверное тусовщик или будет белой вороной в нашей компашке технарей интровертов, очень взрослый — не сможет нормально общаться с коллективом 20-25 а им будет тоже некомфортно и прочий бред который иногда бред а иногда нет.

      Перегар — плохо.
      Слишком спокойный — ответили ниже.
      Дерзкий и наглый парень — зависит от позиции и квалификации, что хорошо для продажника высокого уровня то может быть очень плохо для тестировщика на джуниор позиции. Хотя тут больше все же похоже на неопытность HR вообще или просто в IT.
      технарь, нет переднего зуба, вид неряшливый — А может это на позицию тех лида-менеджера который постоянно носится по коммандировкам общаясь с клиентами и по сути лицо компании?


    1. alsii
      14.06.2018 20:14
      #18775527
      +2

      Вел себя странно, говорил свякую чушь

      Доношу второе: явились на небывалой машине трое, не знающие речи, не носящие оружия, не понимающие установления и желающие странного.


      Извините, навеяло...


  1. vita_soft
    13.06.2018 16:11
    #18768969

    Ушел из филиала международной софтварной компании на позицию андроид — разработчика с нулевым опытом JAVA в небольшую компанию преимущественно ориентированную на производство электронных девайсов. До этого 17 лет программирования на DELPHI, c/c++ backend, c#, VB.net, Windows Mobile, Oracle — всего понемногу. Зарплата + 500 евро, — корпоративный булшит — все эти аджайлы, скрумы, тимбилдинги, опенофисы воспринимаются как страшный сон. Начиная где-то с 2007 года ни на одной новой работе никаких тестовых заданий не предлагали — достаточно было собеседования.


  1. zenkz
    13.06.2018 21:59
    #18770731
    +1

    Из моего опыта могу сказать следующее:
    1. Наличие проектов на GitHub — в б.СССР не сталкивался с работодателями, которым было это интересно (ну то есть наличие — это плюс, но отсутствие — это не минус). В западных странах «покажите примеры вашего кода» — это практически 2ой вопрос при найме, так что тут наличие GitHub-а — только плюс
    2. Привязка к конкретному фреймворку — тут всё зависит от системы подбора кадров. Если резюме изучает технический специалист или если технология не очень популярная/не очень много кандидатов, то шансы попасть на интервью очень велики, но если кандидатов много, а резюме фильтруют HRы или даже автоматическая система по ключевым словам, то наличие данного пункта в резюме очень важно. (даже если будет в виде строчки: сейчас я изучаю Angular.JS)
    3. Технические навыки важны, но ещё важнее умение продать себя и при этом не переусердствовать. Никто не ждёт от вас идеального краснорения, но если вы сможете создать комфортную для общения атмосферу и покажете, что с вами приятно работать, то этого будет достаточно для положительного ответа
    4. В б.СССР рекомендации почти никто не спрашивает, но в западных компаниях это почти обязательно, так что лучше если они у вас будут (и будут либо на английском, либо переведены)
    5. У «монстров с тысячей звёзд на гитхабе» чаще всего уже есть работа и они не собираются её менять и за ними идёт охота рекрутеров. Так что в конкуренции на вакансию с сайта они не участвуют. Если вы сомневаетесь в своих навыках, но вам очень нужна работа, то чуть снизьте цену (чуть ниже среднего по рынку по вашей квалификации), и тогда даже при наличии более сильного кандидата, но с гораздо большими требованиями, возьмут именно вас…
    6. Зарплата не бывает большой, бывают компании которые не готовы её платить. В идеале нужно промониторить рынок, узнать зарплаты у коллег и знакомых и то, что предлагают компании, соотнести их навыки к вашими и на основании этого установить планку. Если у вас есть работа и вы просто ищите лучшие возможности, то просите почти по максимальной планке (т.к. компании часто дают хорошие зарплаты новым сотрудникам, но очень плохо повышают их тем, кто работает у них годами). Если же вам очень нужна работа, то просите среднюю по рынку или даже чуть ниже.
    7. При отсутствии ответа хорошо позвонить и уточнить получили ли они ваше резюме. Это может быть хорошим толчком для них вытащить ваше резюме из стопки и рассмотреть его. Но не будьте слишком навязчивы…
    8. Если бы на рынке были сотни свободных талантов, то вакансии закрывались бы очень быстро, но это не так. У талантов либо уже есть работа, либо она им не нужна. Т.е. из сотни кандидатов может найтись только 1-2 сильных, поэтому ваша задача попасть в их число.
    9. Отказ не значит, что вы плохой программист. Это значит что либо компания нашла кандидата, который лучше по соотношению цена/качество (и не факт, что он талантливее вас, может просто просил меньше). Так что проанализируйте возможные причины отказа и подавайтесь в следющую компанию с учётом выводов, которые вы сделали. А иногда бывает, что компания не доросла ещё до кандидата (к примеру если на должность сеньёра спрашивают не про архитектуру, дизайн и проблемные ситуации, а просят написать сортировку методом пузырька на листе бумаги)
    10. Отличное резюме — это то, в котором компания видит то, что им нужно. Из этого следует, что резюме должно подбиваться под требования компании, чтобы в нём было как можно больше совпадений с их ожиданиями. В идеале оно должно быть хорошо структурировано и не длинее 2х страниц.
    11. Никогда не делайте массовую рассылку однотипных резюме. Всегда подбивайте их под требования компании и упоминайте её в резюме. Связи тоже очень важны, но лучше если это будет не толпа рекрутеров в LinkedIn, а разработчики с других контор.


    1. Areso
      14.06.2018 13:46
      #18773815

      В результате получаются фишки типа запись в LinkedIn «работаю третий месяц учеником Oracle DBA» получаю предложение «пожалуйста, ну пожалуйста, ну отправьте нам ваше резюме на должность Senior Oracle DBA с окладом в 250+ тыс руб». Что курят эти люди? Я понимаю, что это КА, и им в целом все равно кого продавать (лишь бы продался), но чтобы настолько…


      1. alsii
        14.06.2018 15:52
        #18774453

        Насколько я понимаю, агентство должно предоставить не менее X кандидатов, чтобы получить Y денег. Если один из кандидатов получает работу, то агентство получает еще Z денег. Так что вами просто добивают колоду. Возможно у них уже есть пара-другая заведомо проходных кандидатов, так что остальные просто балласт. Но вы направьте… Попьете кофе, узнаете о чем спрашивают сеньоров, поделитесь с нами ;-)


  1. mbait
    14.06.2018 03:09
    #18771531

    Хотелось бы кое-что прояснить по поводу GitHub. Если мы говорим о "компаниях общего назначения", если так можно выразиться, то там процесс устроен следующим образом. Сначало на связь выходит talant sourcer, задача которого — найти перспективных кандидатов. "Перспективных" в том, плане, что их не уволят через пол года, и тогда "искатель талантов" получит свой бонус. Если кандидат отвечает на предложение начать процесс собеседования, то его дело передают в отдел human resources, которые выясняют адекватность, мотивацию и особые детали кандидата. Если по всем пунктам "+", то HR назначает телефонные и/или очные собеседования. Дальше, я думаю, вам известно. Так вот в этом процессе GitHub играет роль позитивного сигнала для фильтра первого уровня. Грубо говоря, наличие GitHub лучше чем ничего. У вас там может быть P-алгоритм решения задачи коммивояжёра или hello-world на Go.js для Ардуино в облаке BigData — talant sourcer-у абсолютно по барабану. Его задача — повысить соотношение сигнал/шум, где под шумом понимаются кандидаты, которые не смогут пройти собеседования или не смогут удержаться в компании определённое время. Этот фильтр можно пройти и по-другому, например, отправив резюме через сотрудника компании или победив в олимпиаде. Но не стоит думать, что ваш код реально смотрят. Его может посмотреть редкий собеседующий, который подходит к процессу собеседования основательно и с интересом. Практика показывает, что таких — 1 на 100. Это не значит, что не нужно ничего выкладывать на GitHub. Просто нужно всегда понимать работу механизма изнутри, чтобы он не казался волшебной коробочкой.


    1. Areso
      14.06.2018 13:48
      #18773829

      Его задача — повысить соотношение сигнал/шум, где под шумом понимаются кандидаты, которые не смогут пройти собеседования или не смогут удержаться в компании определённое время.

      Как наличие HW на Go.js на Гитхабе коррелирует с прохождением собеседования или успешной работой в течение 6 месяцев?
      Мне кажется, что никак.


      1. mbait
        15.06.2018 06:32
        #18776559

        Грубо говоря, наличие GitHub лучше чем ничего


  1. Ombre
    14.06.2018 09:45
    #18772145

    Я бы еще добавил, что не стоит бояться задачек и прочих тестовых заданий. Во-первых никто в здравом уме не будет давать что-то уж совсем не подъемное, а, во-вторых, это же, на самом деле, хорошая возможность от бла-бла-бла перейти наконец к делу и показать что умеешь.

    И опаздывать не стоит, конечно. Было дело, однажды упустил хорошую возможность в хорошей компании из-за своего разгильдяйства… Немец там оказался в руководстве и, не смотря ни на что, отказал.


    1. Lopar
      14.06.2018 12:28
      #18773287

      Во-первых никто в здравом уме не будет давать что-то уж совсем не подъемное
      Устраивался как-то на стажёра по яваскрипту. Увалили мне тестовое задание что-то там (за давностью лет) календари, апи-обвязка, какое-то управление наружу, возможность подключать для управления самые разные языки, наворочено всё…

      В общем я недели две ходил вокруг этого вприсядку, уронил себе самооценку ниже плинтуса, типа, нифигасебе задачи у стажеров, ну я лох, это не моё… В результате я слился и пропал.

      А потом спустя два-три года случайно вскрылась подноготная, что оказывается никто не хотел, чтобы я эту задачу решил. Более того — вся тима не могла её на тот момент решить и на меня её свалили просто чтобы посмотреть за процессом как я работаю. И они предполагали, что я сам догадаюсь сделать репу в гитхабе для этого таска и буду коммитить туда каждый чих. А я, мало того, что не догадался, так ещё и пропал.


  1. nlog
    14.06.2018 09:45
    #18772147

    Добавлю очевидно: связи нужно заводить как можно раньше, например в университете. Будет реальная польза от учёбы в ВУЗе :)


  1. intelfx
    14.06.2018 09:45
    #18772149
    +1

    А расскажите задроту-социофобу (т. е. мне) про последний, непронумерованный пункт. Как зарабатывать эти мифические «связи»? Как это вообще работает?

    У меня есть знакомый-LLVMщик, который раз в неделю мне пишет и рассказывает, что вот опять снова куда-то съездил, совершенно не напрягаясь перезнакомился с очередной сотней человек, получил очередные пятьсот офферов и т. п. На все вопросы «как?» отвечает «ну вот так, а ты что, не умеешь?». После таких разговоров остаётся только отворачиваться и обтекать. Я несколько раз участвовал в ивентах, конференциях и проч., но общения не получалось. Потом забил, потому что усилий много, толку мало, а самооценка грозится антипереполнить int64.

    Что делать? Или сразу в гроб?


  1. Kanut79
    14.06.2018 10:01
    #18772209

    А расскажите задроту-социофобу (т. е. мне) про последний, непронумерованный пункт. Что делать? Или сразу в гроб?

    Очень бы хотелось дать какой-то дельный совет как этому можно научиться, но к сожалению сам не знаю как этого можно добиться. Мне кажется «заводить знакомства» это талант, который либо есть, либо его нет. То есть можно себя научить ездить на конференции и общаться с людьми, но вот научить превращать это общение в «знакомства»…

    Но и в гроб сразу тоже не надо. Ну не умеете вы заводить знакомства. Бывает. Это же не конец света. Ну да скорее всего у вас будет меньше предложений работы и возможно в следствии этого немного менее интересная работа или немного ниже зарплата. Ну и чёрт с ним, вы же в конце концов не окажетесь на плантации собирать кокосы за пять копеек в час.


  1. andriuhatm
    14.06.2018 15:30
    #18774329

    Не согласен с последним, о связях. Они конечно помогают но если их не то ничего страшного.
    Я сам переехал в италию и сам нашел работу. Сейчас переехал в Англию и то же самое, без связей.