image

Пролог
Действенным компонентом защищенного периметра агрессивной стратегии Информационной Безопасности является процедура запрета на подключение, использование и любое задействование USB-накопителей, встроенных считывателей (карт-ридеров) и дополнительных устройств на защищаемом оборудовании.

Ведь внешние (принесенные пользователем) USB-накопители часто являются потенциальными источниками заражения (носителями вирусов и шпионских программ) и хаоса на рабочем месте.
Кроме этого, пользователь может скопировать конфиденциальную информацию, вынести USB-накопитель, потерять его и т.д.

Даже когда просто находишь USB-накопитель на улице, то лучше проверить его, подключив к устройству с Linux.

Ну хорошо, а когда под рукой много USB-накопителей – не выкидывать же их? Я, например, записываю на такие неиспользуемые USB-накопители образы Linux Mint и просто раздаю знакомым и друзьям для их установки.

Но вот как можно использовать такие ненужные накопители против целой страны… Про это история ниже.

Сокращение далее по тексту — Human Rights Foundation — HRF.

Организация по защите прав человека пытается оказать влияние извне на часть населения самого закрытого общества в мире, используя только USB-накопители (пожертвованные, использованные ранее и т.п.).

image

В 2016 году фонд Human Rights Foundation запустил механизм «Flash Drives for Freedom» (пожертвуй Флэшки за Свободу) с целью дестабилизации канонов тоталитарной системы Северной Кореи, делая упор на создание в будущем более свободного и открытого общества, путем предоставления возможности населению доступа к внешней цифровой обучающей информации, не полагаясь на помощь дипломатов и без проведения любых военных операций.

К концу 2016 года в страну было нелегально доставлено порядка 10000 USB-накопителей, загруженных «подрывным» контентом.

«Истина — невероятно опасное оружие, — сказал Алекс Гладштейн, директор по стратегическим вопросам Human Rights Foundation.

Часто называемая «Королевством отшельника», Северная Корея является одним из самых закрытых обществ в мире.

image

Жителям Северной Кореи запрещено иметь «неодобренные» электронные устройства, даже такие как портативные DVD-плееры, но многие из них покупают такие устройства на черном рынке. Помимо воспроизведения DVD-дисков, многие такие устройства могут подключать и читать USB-накопители или внешние жесткие диски.

image

Поскольку портативные DVD-плееры стали более популярными у жителей Северной Кореи, то активистские организации за пределами страны проанализировали возможность того, что эти устройства могут быть идеальным элементом троянского коня для подрыва текущей пропаганды режимы.

В Северной Кореи происходит бурный рост черного рынка различных товаров, от одежды и сигарет до современной электроники.

Вот тут и начинает действовать механизм «Flash Drives for Freedom».

HRF и ее южнокорейские партнеры наполняют черный рынок бесплатными USB-накопителями с простым и понятным видео или аудио контентом. Например, Южнокорейское телевизионное шоу, ведь это очень открытый и понятный способ убедить граждан Северной Кореи, что их соседи нормальные люди, у которых есть своя бурная жизнь и экономический рост.

HRF позволяет своим южнокорейским партнерам, которым помогают перебежчики из Северной Кореи, выяснять, какою информацию лучше копировать на USB-носители. В основном это записи южнокорейских мыльных опер, статей из Википедии, копии фильмов Болливуда и Голливуда.

Как только набирается достаточная партия из USB-накопителей, их обрабатывают (стирают все данные, убирают все логотипы и надписи, записывают агитационный медаиконтент), HRF передает партии от 500 до 1000 накопителей за один раз своим партнерам.

image

В первое время использовались воздушные шары для таких поставок.

image

Сейчас используются дроны, которые позволяют разбрасывать USB-накопители не сразу большими партиями, а по несколько штук, например.

image

Дронов дистанционно пилотируют из Южной Кореи в приграничную и далее области Северной Кореи, где население внутри страны забирает их и помогает их распределять. Дроны обычно возвращаются обратно, чтобы перенести следующую партию накопителей.

«У некоторых наших партнеров есть контакты, которые получают накопители и разбрасывают их по рынкам и прочих местам внутри городков и деревень», — утверждает Гладштейн. «Затем, в рассветные часы, местные дети находят многие из накопителей и даже продают их ради прибыли, учитывая, что они ценны. Гениально!»

Гладштейн заявил, что перебежчики и западные журналисты, которые посещали Северную Корею, все чаще видят изменения внутри. «Почти каждый северокорейский перебежчик и беженец, с которым мы когда-либо встречались, вступали в контакт с высылаемой нами иностранной информацией, когда они жили в Северной Корее», — сказал он.

Эпилог
Более двух лет работает данная программа уже и продолжает функционировать.
О ней можно ознакомится по этому адресу:
flashdrivesforfreedom.org

В итоге в 2018 году механизм «Flash Drives for Freedom» реализовал:
— 125,000 флэшек были пожертвованы, обработаны и запущены внутрь периметра страны;
— 1.3 миллиона человек в Северной Корее получили материалы косвенно или ознакомились с контентом с флэшек напрямую;
— в общем 50 миллионов часов необходимо для чтения материалов, что содержал контент в составе накопителей;
— в общем 2.1 миллиона часов медиаконтента было записано на накопителях.

Вопрос про механизм стирания пожертвованных накопителей остается. Как и возможность их восстановления за периметром.

image

Комментарии (80)


  1. 0xf0a00
    20.08.2018 14:30

    МММ… замена одной пропаганды на другую. Вкуснота, давай исчо.


    1. realSTAG
      20.08.2018 15:23

      Ну, справедливости ради, при уходе от тоталитаризма у людей появляются права, свободы, и возможность самому формировать свое мнение.


      1. 0xf0a00
        20.08.2018 16:58
        +1

        Справедливости ради манипулировать мнением целой страны по цене 1000 флешек много кто хочет. Да и сильно врятли сложатся разные мнения на основе одной и той же информации. Поэтому лучший вариант вообще не вмешиваться, и если чем то и помочь то организацией немодерируемого доступа к информации. Так как информацию для флешек кто-то выбирает, и кто-то выносит решения что читать, а что нет.


        1. azazar
          20.08.2018 22:49

          Справедливости ради стоит сказать, что умные люди на пропаганду ведутся не особо охотно, так что не стоит говорить сразу за всех. А не особо умные пусть во что угодно верят, всё равно ничего хорошего от них ждать не следует.


          1. evtomax
            21.08.2018 18:23

            Умные люди ведутся на пропаганду в первую очередь, ибо считают, что не ведутся на пропаганду.


      1. DimVol
        21.08.2018 09:21

        Ну как тут не вспомнить финал «Обитаемого острова». ))
        А вообще статья не про технологии, а про политику.
        Неплохо бы разбросать флэшки в Саудовской Аравии, где недавно обезглавили правозащитницу. Только во будут ли этим заниматься организации, финансируемые (пусть и не явно) американским правительством?


  1. berez
    20.08.2018 15:58
    -1

    с целью дестабилизации

    А за дестабилизацией — благословенный развал, нищета, рост преступности, падение уровня образования и прочие достижения цивилизации.
    А еще в Северной Корее ядерное оружие имеется… Глядишь, к террористам попадет.
    Прекрасная цель, чо. В жопу себе пусть эти флэшки засунут.


    1. Hardcoin
      20.08.2018 16:39
      +2

      Фильмы и Википедия хорошую систему не сломают. Если жителям нравится, как у них сейчас всё устроено, то фильмы будут смотреть для развлечения, а Википедию просто читать. А если не нравится — Википедия не виновата. И тот, кто даст к ней доступ — тоже.


      1. 0xf0a00
        20.08.2018 17:01

        Особенно доставило про фильмы. Напомнить сколько гражданско-пропогандосских фильмов было выпущено на западе у которых в названии есть слово «красный»? Кому надо сказать спасибо, что последствия гражданской агитации чувствуются до сих пор?


        1. Hardcoin
          20.08.2018 17:06

          Да, было выпущено. И теперь какой-то сильно умный человек сверху должен решать за вас, какой фильм вам можно смотреть, какой нет? Которого вы, кстати, не выбирали и даже не знаете (спецслужбы же).


          Нет уж, если фильм враньё и говно — это наше дело в этом разобраться. И не ваше — пытаться скрыть его от нас, товарищ майор :).


          1. 0xf0a00
            20.08.2018 17:10

            Только у нас принято пропагандировать строем. На том же западе все приживается само, особенно если сделано хорошо и давит на общественные страхи. Лично вы конечно можете выбрать и не идти куда то. Но туда сходит остальная 1000 человек и идея приживется, а если ее мусолить из фильма в фильм «про злого русского николая» то ничего удивительного что даже сейчас люди будут уверены что у нас тут медведи по улицам ходят и детей едят.


            1. Hardcoin
              20.08.2018 22:12
              +2

              Вы правы, пропаганда, есть пропаганда и если долго муссировать, плохая идея может прижиться. Это плохо.


              Однако секретный отдел, фильтрующий контент на допустимый и недопустимый — это ещё хуже. Это означает и предвзятую фильтрацию и отдел репрессий для тех, кто добровольно делится с друзьями чем-то "не таким" и злоупотребления для решения личных задач начальства.


              Например у нас начали с ЦП, а продолжили блокировками сайта о работе. Не говоря уж о мессенджерах. Некоторым людям просто срывает крышу, когда они дорываются до какого-нибудь "шлагбаума". В Северной Корее даже Википедию нельзя. Это разве нормально?


        1. geisha
          20.08.2018 21:44

          «Красная жара» у меня лично вызывает только умиление. Спасибо говорите голивуду, но сразу учтите, что там крайне редко снимают на бюджетные деньги, такие дела.


    1. betrachtung
      20.08.2018 16:52
      +3

      нищета
      Обожаю пугать Северную Корею нищетой.


      1. hokum13
        21.08.2018 15:41

        Всегда может быть хуже. Вспомните хоть Красных Кхмеров.

        И да, раз уж там все так плохо, то почему страна под санкциями? Снимите санкции и после этого докажите, что их экономика ущербна. Южную Корею до 80-х тоже страной 3-го мира считали (а живут они не сильно лучше и сейчас).

        p.s.: Методику информационной самоизоляции считаю ущербной и бесполезной потому что вот такие вот организации существуют только благодаря этой самой самоизоляции. Народу нужно не запрещать, а объяснять и показывать на примере (как ни странно РФ в этом преуспела).
        p.s.2: Ох и доиграются они такими темпами до второй корейской войны. Это же практически casus belli. И я бы подумал, на кого делать ставку в этот раз.


        1. betrachtung
          21.08.2018 15:57

          И да, раз уж там все так плохо, то почему страна под санкциями?
          Потому что кому-то очень сильно захотелось ядерную бомбу.

          Снимите санкции и после этого докажите, что их экономика ущербна.
          Первые санкции ввели в 2006 году. До этого, разумеется, Северная Корея была зажиточной страной. Ну, разве что, голод в конце девяностых, куча народа поумирало, но это же везде случается, правда?

          Южную Корею до 80-х тоже страной 3-го мира считали (а живут они не сильно лучше и сейчас).
          Расскажите хоть, как они плохо живут. А то я неделю как оттуда вернулся, нам бы хоть вполовину так плохо жить.

          Народу нужно не запрещать, а объяснять и показывать на примере (как ни странно РФ в этом преуспела).
          Это отсылка к известной цитате Чаадаева?
          П. Я. Чаадаев
          Иногда кажется, что Россия предназначена только к тому, чтобы показать всему миру, как не надо жить и чего не надо делать.


          1. glowingsword
            21.08.2018 20:07

            Ну, разве что, голод в конце девяностых, куча народа поумирало, но это же везде случается, правда?
            Это прекрасно. А нищету и де факто голод у определённой прослойки населения в США во время Великой Депрессии в вашей картине мира присутствует? А голод в Бенгалии 1943 года, случившийся во много по вине оккупантов из Англии? Хотите быть объективным, порицайте одинаково как косяки авторитарных режимов, так и западных(так назваемых "демократических").


            1. geisha
              21.08.2018 20:40
              +1

              Как их можно порицать «одинаково», если в каждом случае свои причины и последствия?


              1. glowingsword
                21.08.2018 22:43

                Да, разные причины и последствия. Но основная причина одна — не качественный менеджмент со стороны бестолковых политиков. Вот только почему-то преступления "демократических" правительств тщательно замазывают и прячут под ковёр. Ну и быстренько устраивают шоу с перевыборами, после которых вроде как справедливость торжествует, а все негодяи отстранены от кормушки(на самом деле это не так, негодяи просто устраивают рокировку). А любое альтернативное западному политическое формирование и его представителей смешивают с грязью без зазрений совести. И эта лицемерная избирательность порядком уже надоела.


                Если поборники демократии такие честные и так рьяно выступают за права человека, то почему нарушение прав в Северной Корее плохо, а в США — хорошо? Почему за проделки Саудовцев их американцы по головкам гладят, а за гораздо меньшие прегрешения прессуют Турцию?


                1. geisha
                  21.08.2018 23:52
                  +1

                  Каноничный троллинг
                  1. Сначала нужно обязательно согласиться с собеседником (так откровенный троллинг становится чуть менее откровенным)
                  Да, разные причины и последствия.

                  2. Потом пишешь что-либо очевидное и ничего не обязывающее
                  Но основная причина одна — не качественный менеджмент со стороны бестолковых политиков.

                  3. За очевидным следует, наоборот, очень неоднозначное и дискуссионное утверждение (т.н. «вброс»). Главное к этому моменту — быть готовым привести 5-10 конкретных случаев, подтверждающих «вброс».
                  Вот только почему-то преступления «демократических» правительств тщательно замазывают и прячут под ковёр.

                  4. Теперь, на месте подтверждения или доказательства пишется любое недовольство, которое по высокому тону похоже на доказательство, но им никак не является. Главное тут — не сбросить градус.
                  Ну и быстренько устраивают шоу с перевыборами… лицемерная избирательность порядком уже надоела.

                  5. Наконец то, ради чего всё это затевалось: ВЫВОД. В выводе вы берёте уьверждение из п.3, которое, якобы, следует из п.2 и подставляете конкретные значения. Но утвердительно писать ни в коем случае нельзя! Во-первых, вас могут поймать на противоречии здравому смыслу слишком рано, во-вторых, нужно заставить собеседника отвечать на второстепенные вопросы. Лучше — если эти вопросы будут риторическими.
                  … в США — хорошо?… прессуют Турцию?


            1. betrachtung
              22.08.2018 03:02

              Подождите, вы сейчас серьёзно исполнили каноничное «негров линчуют», да ещё и сравнив девяностые с тридцатыми?
              Аплодирую стоя.


          1. hokum13
            22.08.2018 09:51

            Потому что кому-то очень сильно захотелось ядерную бомбу.

            В октябре 1994 года, после длительных консультаций, КНДР подписала с Соединёнными Штатами «Рамочное соглашение», по которому Северная Корея взяла на себя некоторые обязательства, например:

            прекращение строительства и использования реакторов и предприятий по обогащению урана;
            отказ от извлечения плутония из топливных сборок реакторов;
            вывод ОЯТ за пределы страны;
            принятие мер к демонтажу всех объектов, чье назначение тем или иным способом говорит о распространении ядерного оружия.
            В свою очередь, власти США взяли на себя обязательство:

            осуществлять поставки топливного мазута;
            взамен остановленного реактора в Йонбене мощностью 5 МВТ, построить два гораздо более современных реактора на лёгкой воде мощностью по 1000 МВт каждый, которые к тому же нельзя было бы использовать для наработки оружейного плутония[14].

            Это конечно не отменяет любовь руководства КНДР к большим хлопушкам, но руководство США тоже виновато.
            Ну, разве что, голод в конце девяностых, куча народа поумирало

            Эм, КНДР как СССР в 30-х — страна о которой мы вообще ничего не знаем. От куда данные?
            Расскажите хоть, как они плохо живут.

            Ну в этом году они наконец-то добрались до 8-часового рабочего дня.
            Это отсылка к известной цитате Чаадаева?

            Не, просто указываю на то, что кое-что в нашей стране делать таки научились. Осталось так же хорошо в экономике разбираться.
            В обеих Кореях всё прекрасно понимают.

            Надеюсь их голос чего-то стоит. Но провокации тем не менее продолжаются, о чем и статья.


            1. betrachtung
              22.08.2018 10:45

              Это конечно не отменяет любовь руководства КНДР к большим хлопушкам, но руководство США тоже виновато.
              Тут обе стороны те ещё кидалы.

              Эм, КНДР как СССР в 30-х — страна о которой мы вообще ничего не знаем. От куда данные?
              Ну, например, от северокорейского правительства, которое обращалось к международному сообществу за помощью, в результате чего с 1995 года народ кормили на протяжении нескольких лет WFP, Китай и Южная Корея. Что забавно, на протяжении нескольких лет мировым лидером по бесплатным поставкам продовольствия в КНДР были США (но тут не учитываются поставки КНР и РК в обход WFP).

              Ну в этом году они наконец-то добрались до 8-часового рабочего дня.
              Рабочая культура у них так себе, да. Проработал с ними не один год, не хотелось бы повторять этот опыт. Но это совсем не «живут не сильно лучше, чем в восьмидесятых». Один лишь рост ВВП на порядок с лишним чего стоит.


              1. hokum13
                22.08.2018 13:19

                Тут обе стороны те ещё кидалы.

                О чем и речь. Только мы постоянно слышим агитацию одной, но совершенно не слышим агитацию второй. От сюда и отношение большинства к ситуации.
                Рабочая культура у них так себе, да.

                Зачем Вам деньги, если вы 80 часов работаете? Когда их тратить? А то, что владельцы предприятий, топ-менеджмент и «рабочая аристократия» (к которой Вы наверное относитесь) живет хорошо, вовсе не говорит о высоком качестве жизни населения в целом.


                1. betrachtung
                  22.08.2018 15:45

                  О чем и речь.
                  Речь о нежизнеспособности экономики Северной Кореи.

                  Зачем Вам деньги, если вы 80 часов работаете? Когда их тратить?
                  В основном на детей и после ухода на покой.

                  А то, что владельцы предприятий, топ-менеджмент и «рабочая аристократия» (к которой Вы наверное относитесь) живет хорошо, вовсе не говорит о высоком качестве жизни населения в целом.
                  Я пересёк всю страну черепашьим темпом, достаточно посмотрел на жизнь в глубинке. Прекрасно люди живут вне городов, спокойно, тихо и в достатке. И инфраструктура на высшем уровне. Вот в Сеуле бомжи, это да.
                  КР не тянет на рай земной, но это богатая страна с очень высоким уровнем жизни, дай бог каждому. Хотя и цены конские — не только я ощутил, даже англичанин один мне жаловался.


  1. tvr
    20.08.2018 16:10

    А кроме пропагандистских материалов и прочих ток-шоу с Голли/Болливудом, никакого, гхм, любопытного ПО на эти носители не попадает же? Ну так, совершенно случайно…


    1. GnuriaN
      21.08.2018 09:54
      +2

      Что вы, там же все честные люди!!!


      1. tvr
        21.08.2018 15:46
        +1

        Вот тут-то мне карта и попёрла…


  1. mister_pibodi
    20.08.2018 17:49

    Даже когда просто находишь USB-накопитель на улице, то лучше проверить его, подключив к устройству с Linux

    гхм… не сказал бы, что сам так не делал, но разве это полностью безопасно? как будто предохраняешься, зная что у девушки точно есть ЗППП. Разве нельзя подцепить что-то, нацеленное и под Linux?


    1. tvr
      20.08.2018 18:38

      Разве нельзя подцепить что-то, нацеленное и под Linux?


      Или вообще попасть на универсальнейшее решение, типа USB-киллера от Dark_Purple.


      1. Hardcoin
        20.08.2018 22:15

        Учитывая, насколько у них ограничен интернет, вряд ли там хоть кто-то знает о таких рисках. Даже если инженеры могут догадаться, другие всё равно попробуют.


        1. zerg59
          21.08.2018 06:59

          Спецслужбы местные должны знать. Потом собирать эти флэшки, модифицировать по своему вкусу и раскидывать обратно ;-)


    1. Hardcoin
      20.08.2018 22:17

      зная что у девушки точно есть ЗППП

      Не зная. Просто риск высок. Подцепить ЗППП от проститутки тоже риск выше, чем от постоянной девушки, но клиентов у них всё равно много.


  1. fireworker
    20.08.2018 20:32

    портативные DVD-плееры стали более популярными у жителей Северной Кореи

    Вот и посылали бы DVD. А то умные северокорейцы просто будут юзать флэшки в своих целях. Подобрал, стёр вражескую пропаганду — можно записывать что-то полезное, речи великого вождя, например.


  1. Vanellope
    20.08.2018 20:46

    Странно, в соседней теме писали, что у северокорейцев даже тракторов нет, а автомобили на дровах работают. А тут DVD даже есть. Либо только у членов местного политбюро, которым такая флеш-агитация не поможет, либо кто-то врёт.


    1. black_semargl
      21.08.2018 10:31
      +1

      Трактор — средство производства, его нельзя по иной причине.


    1. glowingsword
      21.08.2018 20:19

      Тракторов нет, а небоскрёбы есть. Как и чистые улицы, в отличии от пост.совка. К примеру Беларусь или Украина освоить строительство подобных зданий не сможет. Нет ни финансов, ни соответствующей технологической базы. А им как-то удалось. Мне кажется, что-то кто-то нам всё-же недоговаривает...


      1. Wizard_of_light
        21.08.2018 21:11

        А им как-то удалось

        Если вы про достройку гостиницы Рюгён, то это северокорейцам «как-то удалось» договориться с Orascom Сonstruction, LTD, насколько мне известно.


        1. glowingsword
          21.08.2018 22:54

          Ну, там не один небоскрёб построен был. И кстати, граждане КНР и Северной Кореи опыт строительства таких объектов получали давно на стройках ближнего Востока. Подозреваю, что они и сами с подобными проектами справятся. Но допустим был бы даже один, и построенный иностранной компанией. Это не важно. Подумайте лучше вот о чём: а постсовковые пигмеи смогли бы осилить хотя-бы финансирование подобного проекта? То-то и оно...


          1. Wizard_of_light
            21.08.2018 23:22
            +1

            Нуу, до 330 м «Рюгена» из постсоветских никто не дотянулся, кроме российского «Москва-Сити», а теперь ещё «Лахта-центра». Но так-то постсоветским тоже есть что предъявить: «Изумрудный квартал» Казахстана — 210 м, здание Батумского технологического университета Грузии — 200 м, «Flame Tower» Азербайджана-182 м, ЖК «Кловский» Украины — 168 м, «Europa tower» Литвы — 148 м. ЧСХ, все построены намного быстрее и действуют.


  1. VBKesha
    20.08.2018 22:09

    Как всегда подарите нам, флешки мы на них что нить запишем и раздадим бедным и несчастным. И если вы подумали что мы их оптом перемаркируем в какой ни будь левый бренд, и торганем на лево что бы купить очередную машину/квартиру/остров, то вы в корне неправы но пруфов не будет.


    1. kAIST
      21.08.2018 00:49
      +1

      Перемаркировать десятки разных моделей флешек и продать?! Чего то мне кажется что это как минимум не рентабельно выйдет.
      В таких проектах смысл не в том что без"халявные" флешек от людей ничего не получится, смысл в том чтоб привлечь этой акцией как можно больше людей.


      1. VBKesha
        21.08.2018 10:20

        привлечь этой акцией как можно больше людей.

        Привлечь к чему?


  1. immaculate
    21.08.2018 04:24

    Пропаганда работает, потому что бьет по когнитивным искажениям. Кроме того, каким бы ни был умным человек, ни у кого физически нет возможности проверить все факты, изложенные в пропаганде. Тем более, у людей в Северной Корее.


    1. Zoolander
      21.08.2018 04:46

      меньше всего шансов проверить все факты в пропаганде — у западных людей, так как западная пропаганда работает и эффективнее, и на более высоком уровне доверия. Жители Северной Кореи, как и жители позднего Советского Союза (а я из последних), прекрасно понимают разницу между своей страной и чужими, причем у северных корейцев ситуация намного лучше, чем у советских граждан, так как корейцы уже давно массово выезжают на заработки в другие страны и никакие политруки за ними не следят — они предоставлены сами себе и могут наблюдать жизнь России, Китая, стран Ближнего Востока и делать выводы


      1. Sabubu
        21.08.2018 09:57
        +1

        Я читал другие вещи — у корейцев в группе всегда есть ответственный товарищ следящий, чтобы не было лишней болтовни и контактов с посторонними людьми. Если кореец из группы исчезает, к его розыску подключается в том числе российская полиция. Соответственно, типичный кореец может наблюдать лишь вид из окна поезда, вид из бытовки или общежития и стройплощадку, где он работает.

        Ну и если у корейца семья остается в Корее, то это тоже можно использовать для давления — этот же прием используют в Чечне для воздействия на тех, кто находится за ее пределами. Проверенный веками способ.


    1. Sabubu
      21.08.2018 10:17

      Пропаганда работает, когда нет доступных альтернативных точек зрения. Так как среднестатистическому человеку лень где-то что-то долго искать и если ему дают только одну точку зрения, то он хоть и думает «да врут всё они», но со временем в подсознании эта информация закрепляется. Потому пропаганда работает в таких странах, как Северная Корея.


  1. Zoolander
    21.08.2018 04:33

    Из статьи
    // убедить граждан Северной Кореи, что их соседи нормальные люди, у которых есть своя бурная жизнь и экономический рост

    Из других источников
    // в общей сложности 500 миллионов долларов в год, которые зарабатывают по всему миру трудовые мигранты из Северной Кореи
    © inosmi.ru/politic/20180117/241206677.html

    Мне кажется, в данном случае Human Rights Watch бьют в подушку, которая уже давно порвана. Северные корейцы, в отличие от советских граждан, массово работают за рубежом — и в России, и в Китае, и на Ближнем Востоке — и отлично представляют, как живут самые разные соседи.

    Вот еще интересная статья — «Как видится Россия из Северной Кореи»
    esquire.ru/articles/36602-russia-as-seen-from-north-korea/#part3

    из которой можно внезапно узнать, если кто-то не знал, что одна поездка трудового мигранта из Северной Кореи переводила его семью в класс предпринимателей, что уже говорит о многих изменениях в этой стране


    1. zerg59
      21.08.2018 07:03

      одна поездка трудового мигранта из Северной Кореи переводила его семью в класс предпринимателей, что уже говорит о многих изменениях в этой стране

      Это лишь говорит о нищете тамошней. У нас тоже в своё время ездили за товаром в Турцию например, а потом торговали на рынке.
      Только вот я подозреваю, что если этот трудовой мигрант начнёт болтать лишнего или останется «за бугром» — то его семья будет переведена в совсем другой класс ;-)
      А ДВД плееры… лет десять назад я видел такие штуки в поездах. Потом исчезли куда-то за ненадобностью (их заменили планшеты и телефоны). Вот оказывается куда они делись…


  1. LunaticRL
    21.08.2018 05:08

    Читаю комментарии, один другого восхитительней…
    Так, давайте я попробую выдвинуть аргумент, а вы постарайтесь его оспорить:
    1) В северной Корее цензура. Доказательство: вся информация, поступающая из этой страны носит либо явно пропагандистский характер либо «разоблачающий» и создана иностранными туристами. Если бы там не было цензуры, ты мы бы видели хотя бы мирные новости оттуда, без явного политического контекста.
    2) В северной Корее тоталитаризм с диктатором. Доказательство: 90% новостей, которые я вижу из этого региона крутятся вокруг одной всем известной персоны и того, кому в этот раз эта персона грозила ядерным оружием (конечно я допускаю что это именно я смотрю какие то не те новости, и цифра 90% это на глазок. готов пересмотреть свои выводы если мне так же предоставят доказательства)
    3) В южной Корее скорее всего нет выраженной цензуры с диктатором, судя по их экономическим показателям и новостям.
    4) южной Корее невыгодно иметь соседа с намерением превратить все в округе в ядерную пустошь.

    Из 1, 2, 3 и 4 следует, что южной Корее выгоднее не сидеть сложа руки, а хотя-бы информировать население северной Кореи о том, что у них искаженное видение мира из за цензуры в северной Корее. Прошу парировать этот вывод.


    1. immaculate
      21.08.2018 05:40

      Я не собираюсь спорить, и вообще не понимаю, что делает политика на Хабре, но по пункту 1: все информация, которую мы имеем из этой страны, сильно искажена западной пропагандой, потому что СК входит в список стран, которые необходимо демонизировать.


      В Азиатских СМИ (за исключением, думаю, южнокорейских и японских) Северная Корея не демонизируется, и новости о ней публикуются в общем такие же, как и новости о любой другой стране. Без демонизации и пафоса.


      1. zerg59
        21.08.2018 07:14

        В Азиатских СМИ (за исключением, думаю, южнокорейских и японских)
        ну не в их же сторону ракеты падают ;-)
        Хотя отношение к науке у Северной Кореи правильное. В отличие от… местный царь таки читал Оруэлла и правильно его применяет :-)
        Цитата
        Во все времена все правители пытались навязать подданным ложные представления о действительности; но иллюзий, подрывающих военную силу, они позволить себе не могли. Покуда поражение влечет за собой потерю независимости или какой-то другой результат, считающийся нежелательным, поражения надо остерегаться самым серьезным образом. Нельзя игнорировать физические факты. В философии, в религии, в этике, в политике дважды два может равняться пяти, но если вы конструируете пушку или самолет, дважды два должно быть четыре.


      1. LunaticRL
        21.08.2018 07:17

        В таком случае я не совсем понимаю, что имеется ввиду под «западной пропагандой». Наши сми тоже в числе этой западной пропаганды? потому что в наших новостях Северная Корея(СК) тоже не сказать чтобы с положительной стороны преподносится.

        Я считаю, что «западная пропаганда» (по крайней мере на данном этапе) не настолько сильна, чтобы диаметрально исказить мое представление о СК. И я все еще считаю, что информирование населения СК о событиях во внешнем мире — очевидное благо, и сомневаюсь что здесь появится достаточно убедительный аргумент, чтобы мне усомниться в этом. Жду аргументов


        1. immaculate
          21.08.2018 07:22

          Я считаю, что «западная пропаганда» (по крайней мере на данном этапе) не настолько сильна, чтобы диаметрально исказить мое представление о СК.

          Откуда вообще может взяться представление о Северной Корее у любого человека? Может быть, о ней пишут популярные книги, снимают высококачественное документальное кино, ее посещают сотни тысяч туристов, которые описывают свои впечатления (хотя по впечатлениям туристов тоже мнение было бы однобоким)?


          Или все-таки подавляющее большинство людей судит о ней исключительно по искаженным СМИ фактам? Почему вдруг такое представление может оказаться неискаженным?


          Каким образом из совершенно однобоко искаженных (и тщательно отобранных) фактов можно построить истинную картину?


          И я все еще считаю, что информирование населения СК о событиях во внешнем мире — очевидное благо,

          Откуда вы знаете, что население СК не информировано о событиях во внешнем мире?


          1. LunaticRL
            21.08.2018 08:30

            О книгах по СК я не слышал, документальное кино видел 2 штуки (высококачественность конечно немного под вопросом). Новостей — куча. Каких либо суммарных мнений от туристов тоже не видел. Сама СК не очень стремится свои новости во внешний мир транслировать.
            Да, я действительно не могу быть 100% уверен в объективности моего восприятия СевКореи.
            И вы правы, из тщательно отобранных фактов действительно нельзя построить достаточно точную картину мира.
            НО.
            У меня все же ощущение, будто вы мне зубы заговариваете. Во-первых для того чтобы обвинять сми в искажении фактов относительно СК, нужны прямые обвинения конкретных сми, где они чего исказили, с доказательствами. Или какая нибудь статистика, которая бы утверждала, что данные систематически искажены. Если вы утверждаете, что факты «тщательно отобраны» то как я могу в этом убедиться? У вас есть такого рода доказательства?


        1. evtomax
          21.08.2018 19:27

          Западная пропаганда вам внушила, что во главе государств бывают диктаторы с неограниченной властью. И вы этот бред съели из-за того, что это вроде как подтверждаются вашей обыденной жизнью, где ваш начальник может вами распоряжаться только из-за того, что он сидит в кресле начальника и это право подтверждено документами. Но права вашего начальника защищены государством, которое находится выше предприятия, и которое сильнее предприятия. А вот главу суверенного государства никакая надгосударственная организация не защищает, поэтому у него нет возможности творить, что захочется. Если подчинённые суверенного государства пошлют главу государства куда подальше, то этих подчинённых некому за это покарать.


      1. Sabubu
        21.08.2018 09:52

        Информация может быть искажена потому, что вы не можете так просто приехать в Северную Корею и поговорить с жителями, а в Южную — без проблем. Северная Корея сама виновата, что закрылась железным занавесом. И причина очевидна: если бы занавеса не было, у людей были бы закономерные вопросы о разнице уровня жизни с югом и вопросы, а не ошибочным ли путем они идут. Как собственно и в СССР было. Заключенным незачем забивать голову ненужными вопросами, надо работать.


        1. berez
          21.08.2018 10:26

          Северная Корея сама виновата, что закрылась железным занавесом.

          Т. е. вы считаете, что политическая и экономическая изоляция Северной Кореи — это добровольный выбор северокорейского народа? Интересная позиция.


          1. Sabubu
            21.08.2018 11:31

            Если о Северной Корее распространяется искаженная информация и им это не нравится, то они сами этому способствуют, не давая возможности получать точную информацию.


            1. berez
              21.08.2018 14:37

              Т. е. если западными СМИ о некой стране распространяется ложная информация, то она сама в этом виновата.
              Оке-е-ей…


          1. LunaticRL
            21.08.2018 11:36

            Не сказать чтобы добровольный выбор народа, скорее это выбор их политической партии, да.
            И пломбы на телевизорах и радиоприемниках — самое красноречивое тому подтверждение. Интересная позиция?


            1. berez
              21.08.2018 14:41

              И пломбы на телевизорах и радиоприемниках — самое красноречивое тому подтверждение.

              А можно ссылочку, по которой вы почерпнули столь шокирующие «подтверждения» про пломбы? :)
              Или речь о пломбах ОТК, чтобы мастера-самоделкины не лазили чинить кривым паяльником? Тогда да, шокирующее подтверждение любви северокорейцев к лжи в западных СМИ. :)

              Интересная позиция?

              Пока позиции не видно. Видны попытки коврового бомбометания сомнительными утверждениями.


    1. geher
      21.08.2018 09:15

      В южной Корее скорее всего нет выраженной цензуры с диктатором, судя по их экономическим показателям и новостям.

      На свои высокие экономические показатели Южная Корея вышла как раз при жесткой диктатуре.
      И цензура у них есть. Не такая всеобъемлющая, как у их северного соседа, но за любые, даже минимальные, симпатии к Северной Корее вполне можно было серьезно огрести.
      Правдв к олимпиаде обе Кореи немного смягчили этот момент. Вернулись ли к прежнему после олимпиады, не знаю.


      1. betrachtung
        21.08.2018 09:56

        На свои высокие экономические показатели Южная Корея вышла как раз при жесткой диктатуре.
        На момент конца Пятой Республики (1987 год) подушевой ВВП Корейской Республики был 3500 долларов. Для сравнения, в СССР это было, по разным оценкам, 7-9 тысяч долларов (хотя некоторые источники указывают 3500 для РСФСР, что мне кажется довольно неубедительным). Богатым государством Южная Корея стала уже при демократии Шестой Республики.


    1. DimVol
      21.08.2018 09:28

      Интересно, записывают ли на флэшки информацию о том, что практически все президенты Южной Корее были осуждены? То есть, либо на демократических выборах побеждают только воры и убийцы, либо пребывание на посту президента Южной Кореи так сильно портит людей.


      1. Sabubu
        21.08.2018 09:40

        Если проводить аналогию с IT — это как борьба с вирусами. Когда-то было достаточно вставить флешку в компьютер, чтобы вирус запустился с правами администратора (так как разделения прав вообще не было). Это только потом начали появляться улучшения: разделение прав, отключение автозапуска, ASLR, NX-бит, CFG, санитизаторы памяти, печочницы, цифровые подписи, ограничение прав программ, да и пользователи привыкли не жать на все ссылки подряд.

        Так же и с обществом — с каждым посаженным президентом у общества появляется иммунитет к разным способам обмана избирателя, принимаются какие-то дополнительные законы.

        А вы хотите все и сразу. Ну и кстати, по уровню жизни Южная Корея находится в списке развитых стран, а не развивающихся, даже с такими президентами.


      1. betrachtung
        21.08.2018 09:58

        практически все президенты Южной Корее были осуждены?
        Надо сказать, это довольно хорошо говорит о Южной Корее: перед правосудием все равны, сажают даже президентов и глав чеболей.
        Полторы недели назад в Сеуле видел митинг с требованиями посадить Муна (текущего президента). Обвинения, как положено, самые страшные — продался Северной Корее.


        1. DimVol
          21.08.2018 13:51

          Это хорошо говорит о судебной системе Южной Кореи
          Но весьма плохо об исполнительной и избирательной


          1. betrachtung
            21.08.2018 15:59

            Ну видите, хоть одна работает, уже хорошо.
            Кстати, на упомянутом митинге никого даже не забрали, и полиция обычная, не космонавты. Вот она — экзотика, за которой стоит ехать в Корею. А природа красивая и в России есть.


      1. Wizard_of_light
        21.08.2018 12:50

        — Победивших на выборах политиков мы сразу отправляем в тюрьму.
        — Это зачем?
        — Сильно экономит время. (с) Терри Пратчетт


  1. Sabubu
    21.08.2018 09:34
    -1

    Настрой в комментариях: «деды воевали мучались, пусть и корейцы мучаются».


  1. somatiq
    21.08.2018 11:58

    Скатилось в политоту, а между тем:

    Активистская организация дронами засылает в страну пропаганду на USB-флэшках, а жители страны смотрят её на устаревших плеерах, купленных на чёрном рынке.

    Лет 5 назад, я б подумал что это аннотация к какому-нибудь рассказу Гибсона.


    1. Wizard_of_light
      22.08.2018 13:58
      +1

      Кстати да, внезапно Северная Корея как страна победившего киберпанка.


  1. glowingsword
    21.08.2018 21:46

    Ребята, а как же "Хабр не для политики"? Ведь здравая идея. На сайт технари заходят почитать об IT. Раньше это был ресурс, где можно было найти немало информации именно по техническим вопросам. И это был уникальный контент. Теперь на сайте полно около-технических переводов, сделанных зачастую даже не IT-шниками, что сразу чувствуется по качеству переводов. И регулярная политота, которой на техническом ресурсе не место. Ведь для таких материалов есть другие ресурсы, с соответствующей аудиторией. Не стоит превращать Хабр в Лентач какой-то. Новых посетителей это много не привлечёт, с старых только отпугивает. Вместо таких материалов лучше интересные статьи про администрирование, Linux, историю IT или программирование бы почаще постили. Два Лентача или Пикабу рунету не нужны. А правильнй Хабр — нужен. Последнее время всё чаще вместо Хабра смотрю в сторону Medium. Хабр не торт. И таким его делаю те, кто захламляет ленту не релевантным контентом.


    1. evtomax
      21.08.2018 22:10

      Чего плохого в том, чтобы обсуждать политику в айтишном контексте?


      1. glowingsword
        21.08.2018 22:48

        А где тут IT-контекст? Я вижу одну политоту. Или слово "флешка" сразу магическим образом придаёт ореол IT-шности любой статье? Можно я буду постить на Хабре статьи про какую-то фигню, не относящуюся к IT, но в тексте где-то упоминать слова вроде ноутбук, DVD, или планшет? Что-то мне кажется, что за такое мне быстро прилетит куча минусов, а статьи куда-то спрячет НЛО. Очевидно, что статью не удалили только потому, что в редакции Хабра засел кто-то сочувствующий либеральной интеллигенции и их тематике. Может челу стоит сменить профиль, и заняться политикой, оставив ресурс для технарей технарям?


        1. evtomax
          22.08.2018 02:08
          +1

          Общество вынуждает технарей политизироваться, ибо технари постоянно сталкиваются с тем, что общество крайне неэффективно использует информационные технологии.


          1. glowingsword
            22.08.2018 19:13

            Ну так пора уже значит технарям свою партию со своей программой создать, и продвигать свои интересы в рамках программы своей партии. В чём проблема то?


            Почему вместо этого ленивые IT-шники на данном ресурсе ничего не делают на политическим фронте? А все свои надежды возлагают на либерастню-компрадоров, вроде человека, имя которого в РФ не произносится всуе(скажем лишь, что имечко данного персонажа, чем-то похожего на Пинокио, начинаетя на букву А).


    1. geher
      22.08.2018 11:19
      +1

      Да черт с ней, с политотой.
      Выделить ей отдельный хаб — и пусть там тусуются.
      А вот какого подобные статьи пролазят в нормальные хабы? Вот как данная статья относится к информационной безопасности?
      А еще какого доля политоты настолько высока, а сама политота так назойлива, что хабр уже кажется скорее политической площадкой вроде ньюслэнда, а не техническим ресурсом?
      Здесь-то собака и зарыта, как мне представляется.


      1. glowingsword
        22.08.2018 19:08
        +2

        Жаль, что не могу накинуть вам плюсик. Очень дельное предложение: выделить подобный данной статье трэш в отдельный хаб. Я бы от такого хаба отписался и радовался бы жизни, абсолютно не замечая подобные не тематические для данного ресурса материалы.