Что такое импортозамещение в ИТ
Совсем кратко пробегусь по основным вопросам для синхронизации.
1. Что такое отечественное ПО и оборудование?
С юридической точки зрения российскими считаются те продукты, чьё российское происхождение подтвердили в Министерстве цифрового развития и в Минпромторге соответственно включением в свои реестры.
С конца 2017 г. согласно постановлению Правительства РФ №1594 ПО стран ЕврАзЭс не подпадает под определение «иностранного», но пока реестра евразийского программного обеспечения нет, то и использовать, например, белорусское ПО в качестве импортозамещающего нельзя.
Сразу оговорюсь, что пост больше — про ПО.
2. А оно реально произведено в РФ с нуля?
В некоторых случаях — да. Например, решения от Kaspersky или Abbyy.
В других за основу взято свободное программное обеспечение (СПО), и к нему применены собственные разработки. Сюда можно отнести, например, большинство российских ОС, МойОфис Почта и Яндекс.Браузер. Это не обязательно плохо. По этому пути изначально шли, например, Nutanix и Zimbra. Главное — быть уверенными, что производитель не организовал «сборку» под единственный проект и планирует поддерживать решение в будущем.
Иногда возникают курьёзные случаи. Решение разработано в России, но продаётся через иностранную компанию. В этом случае, чтобы попасть в реестр, приходится организовывать отдельную российскую фирму и делать форк продукта под российский рынок. Преимущество таких решений — оперативная техническая поддержка третьего уровня, привыкшая к работе по западным стандартам.
3. А если этого ПО недостаточно?
В реестре отечественного ПО присутствуют операционные системы (ОС) на базе ядра Linux. У каждой из этих ОС есть свой репозиторий. Поскольку формально приложения входят в состав ОС, так же как и службы Windows, то они считаются российскими, и за их поддержку отвечает производитель ОС.
4. Есть ли альтернативы?
Есть СПО, о котором я уже говорил. Но имеются нюансы.
— Если под внедрение СПО вам потребуются бюджетные деньги, то нужно будет согласовать использование СПО, и придётся доказать, что оно соответствует видению Минкомсвязи.
— В некоторых случаях могут быть проблемы с бухгалтерией, с постановкой на баланс и закупкой поддержки пустого места.
— Будут сложности с аттестацией по требованиям ИБ (об этом — дальше).
5. Кому и зачем вообще нужно заниматься импортозамещением?
В первую очередь — госорганам, и в скором времени — компаниям с государственным участием. Задачу по импортозамещению перед ними ставит государство по понятным причинам:
— Перераспределение денежных средств (чтобы максимум средств оставался в стране).
— Защита от потенциальных закладок.
— Поддержка российских производителей.
— Защита от санкций.
Для госучреждений особенно важен факт подтверждения российского происхождения программ и оборудования. Для коммерческих организаций вопрос отказа от импортного коммерческого ПО тоже стоит, но по несколько другим причинам:
- Санкционные риски. Причём с обеих сторон. С одной стороны, например, Русал недавно попал под санкции, и правительство США всерьёз размышляет над полным запретом взаимной торговли. С другой, наше Правительство и само славится (а)симметричными «ответами Чемберлену». Пока коммерческим организациям удаётся закупать и использовать ПО по схеме аренды через облачного провайдера, но как долго это продлится, никто не знает.
- Экономия. Доллар растёт, а вместе с ним — и отчисления иностранным поставщикам. При этом под санкциями развиваются поддержка опенсорс-проектов, отечественное «форкостроение» и разработка. Появляется больше ИТ-специалистов, готовых работать с окружением Linux не в компаниях на 10 пользователей, а в крупных организациях с десятками и сотнями «дочек» и «внучек». То есть переход на опенсорс воспринимается уже не как «прыгаем в воду и пытаемся выплыть», а как «вот у тех двоих получилось, значит, и у нас получится».
Называть такой переход для коммерческих организаций импортозамещением некорректно, но подходы к реализации проектов по уходу с импортного проприетарного ПО будут совпадать.
Немного истории
В 2015 году мы оценивали ФЗ-188, который запрещает покупать софт на конкурсе, если у него есть отечественный аналог.
С тех пор произошло немного изменений:
- Реестр российского ПО появился и пополнился. Реестр сопровождается Минкомсвязи (теперь — Министерство цифрового развития, связи и массовых коммуникаций). Сейчас в нем более 4 600 наименований отечественных программ. Правда, классификация оставляет желать лучшего. Например, Яндекс.Браузер относится к категориям «Прикладное программное обеспечение общего назначения» (там же ещё — 800 пунктов) и «Офисные приложения» (200 пунктов). То есть найти ПО нужной категории можно только перебором. Критерии приёма в реестр, кстати, можно посмотреть тут.
- Идёт «война» с переменным успехом между госорганами, пытающимися обойти ограничения ФЗ-188 и закупить иностранный софт, используя пункт «обоснование невозможности соблюдения …», и поставщиками отечественного ПО. Первые придумывают всё новые обоснования. Вторые подают жалобы в ФАС и отменяют конкурс.
- Продукты из Евразийского экономического союза приравнены в приоритетах к тем, что находятся в реестре отечественного ПО. То есть казахстанский антивирус — брат русского антивируса. Но если вы вдруг нашли форк Linux производства Армении, то не спешите его ставить: ЕАЭС на текущий момент не имеет своего реестра, поэтому непонятно, какой софт местный, а какой — не местный. То есть, пока реестра не будет, доказать принадлежность ПО к ЕАЭС нельзя.
- Вышло Постановление Правительства РФ №968 от 26 сентября 2016 г., требующее исключать из конкурса поставщиков иностранного оборудования (согласно перечню), если в конкурсе участвуют два и более отечественных поставщика. Соответствующий реестр ведет Минпромторг.
- И главная тема второй половины этой статьи – Приказ №334 Минкомсвязи «Об утверждении методических рекомендаций по переходу федеральных органов исполнительной власти и государственных внебюджетных фондов на использование отечественного офисного программного обеспечения, в том числе ранее закупленного офисного программного обеспечения». Потом были изменения к приказу, и совсем недавно — его расширения на новые организации.
Аттестация по требованиям ИБ
Аттестация автоматизированной системы по требованиям безопасности информации нужна в тех случаях, когда эта система – ГИС, либо в ней ведётся работа с персональными данными.
Казалось бы, при чём тут импортозамещение? Если у вас есть пока неаттестованные системы и вы планируете заниматься импортозамещением, то это нужно учитывать, чтобы не выполнять аттестацию дважды. Проекты логично совмещать. Но, что важнее, возможность аттестации нужно прорабатывать заранее — на этапе планирования перехода на отечественное ПО. Особенно это касается операционной системы.
Будете ли вы использовать сертифицированную ОС или ограничитесь навесными средствами ИБ.
Есть ли полный набор навесных средств защиты, подходящих под вашу модель угроз, для данной операционной системы.
Пример: если вы используете логин и пароль для входа в операционную систему, которая не серфтицирована ФСТЭК и на которой не стоит навесного ПО защиты пароля, то с точки зрения регуляторов у вас отсутствует требование ввода пароля, и вы можете зайти в ОС под любой ролью.
Навесные средства защиты могут снизить стабильность работы решения. Создатели ОС их очень не любят, поэтому обычно организуют сертификацию сами с использованием «правильных» костылей безопасности.
Для отдельной сертификации ФСТЭК, по сути, надо поддерживать отдельную линейку продуктов и обновлять её сертификаты раз в полгода. Хотя бы. Естественно, опенсорс-сообщества не стремятся лоббировать и оплачивать такие сертификации. Поэтому появляются коммерческие компании, которые обеспечивают сертификат и поддержку. И проще всего держать такую ветку оказывается производителю отечественной ОС.
План перехода
Вместе с приказом №334 Минкомсвязи предложило типовой план перехода на отечественное ПО для федеральных органов исполнительной власти и государственных внебюджетных фондов.
Если в 2015-м просто стало сложнее закупить новое ПО, то теперь от госорганов ожидают замену уже используемого. С одной стороны, это «рекомендации», с другой, Минкомсвязи контролирует как исполнение предоставленного плана, так и частично бюджеты на информатизацию.
ЦА – центральный аппарат, ТО – территориальный офис.
Буквально месяц назад вышел аналогичный приказ за номером 335 для органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления муниципальных образований Российской Федерации. В нем цифры немного поменьше.
Но посмотрим не на цифры, а на наименования. Несмотря на название «офисное программное обеспечение», сюда входит операционная система.
В Минкомсвязи просто отразили перечень программного обеспечения, которое гарантированно используется в любом государственном органе. Отсутствуют фактически только кадровая и финансовая системы. Зачастую они лежат в защищённом сегменте, где идёт обработка перс. данных. Возможно, тонкий намёк, что эту проблему можно оставить на потом, включив в оставшиеся 20%.
Пройдёмся по списку. Справочно-правовая сейчас — почти у всех: Гарант, Консультант или Кодекс, антивирус — Касперский, документооборот — тоже от одного из отечественных производителей. Остальное встроено в систему или нужно ставить внешнее. Интересный момент: ОС считается в количестве штук на компанию. И 80%, которые по итогам должны стать отечественными, включают и клиентские, и серверные в любой удобной вам пропорции.
Казалось бы, спасибо, государство. Куда бежать — понятно, план есть, список ПО в реестре есть, даже деньги, может, выделят в бюджете под такую активность. Но есть сложности:
- У вас есть сотрудники, которым нужен какой-то из ведомственных порталов с электронной подписью. Например, Госзакупки. Знаете, кто у нас до сих пор использует ActiveX? Никогда не догадаетесь. В общем, нужна импортная ОС Windows для работы.
- На некоторых рабочих местах наверняка установлено специально разработанное под вас ПО, работающее только с Windows.
- Еще хуже, если разработчик вашего документооборота не озаботился полноценным веб- клиентом. Только толстый клиент под Windows. Только хардкор.
Дальше можно:
- Решить, что «проблемные» сотрудники попадут в те самые 20 % допустимых незамещённых лицензий и заместят остальных.
- Или же написать письмо регулятору про то, что у вас есть задачи, которые не могут быть решены на отечественном ПО в принципе. Скорее всего, вам пойдут навстречу.
- Комбинированный сценарий, когда доступ к проблемному ПО временно (Ау, создатели госзакупок!) осуществляется через терминальный доступ.
Но я видел и странные ситуации. Например, установку вторых ОС на те же рабочие места. Стоят одна Windows и один отечественный Linux. Пользователь на загрузке может выбирать ОС. Правда, на деле в отечественную ОС он не заходит совсем.
Еще более ленивый сценарий, когда «прокатывает» даже просто закупка лицензий. Факт закупки есть, а закупленное ранее импортное программное обеспечение переходит в разряд «трофейного» и продолжает использоваться.
Насколько я знаю (оценочное суждение), некоторых не штрафуют. Опять же, оценочное суждение в том, что мы уже видели, как такие законы внедряются. Скорее всего, всё идёт к тому, что придут потом с проверками. Посмотрят закупленные лицензии, сыгранные конкурсы, внедрённые проекты. То есть риски всё равно очень высоки.
План есть. Теперь нужен план реализации плана
Переходим к практической части. Задача — минимизировать риски и добраться до цели (реализация плана Правительства/Минкомсвязи) с минимальными потерями (функциональности, нервов, отношений коллег по работе ). Поэтому алгоритм такой:
- Выполнить анализ того, какие программы используются на местах. Анализ должен включать в себя как автоматизированный сбор данных с рабочих мест (старый добрый MS MAP, например), так и опрос техподдержки и подрядных организаций. Поддержка может что-то забыть, а MS MAP не найдет веб-сервисов и не скажет, насколько найденное ПО нужно пользователям. Тут же желательно собрать сведения по имеющейся периферии. Далеко не все сканеры и принтеры совместимы с Linux. Все нужно протестировать. Некоторые придётся заменить.
- Собрать отделы ИБ, ИТ и бизнес-приложений и понять, у кого какие ограничители. Я знаю случай, когда на готовое внедрение просто не встало выбранное ИБ VPN-решение по ОС. Стоит думать об этом заранее и тремя отделами.
- Тут же стоит подумать, как подсластить пользователям пилюлю. Дело в том, что раз уж меняется весь стек начиная с ОС, то надо воспользоваться ситуацией и поставить им разный новый отечественный или открытый софт. Например, в госкомпаниях очень радуются разрешённым мессенджерам. Раньше никакого не было, а теперь есть.
- Попробовать определиться с операционной системой. Если не получится сделать на этом шаге, стендов будет более одного.
- Составить список прикладного ПО и написать вендорам с вопросами про совместимость (у кого-то может оказаться отдельная линейка, у кого-то ожидается патч с поддержкой Linux, у кого-то — готовый набор настроек для WINE (эмулятор обработчика вызовов Windows).
- Собрать тестовый стенд и начать гонять на нём реальные проекты. На этой стадии может выясниться, что какой-то критичный функционал потерян, например, схемы инженеров не конвертируются в выбранный офисный пакет. Тестировать надо всё и вся. Вендоры обычно помогают на крупных инсталляциях сами, мы неоднократно заказывали патчи.
- Внедрять пилот после тестирования. Нужен реальный фидбэк от небольшого числа активных пользователей с разной спецификой работы. 10 человек будет достаточно. Вот наш пример после одного из пилотов: добавлены новые ярлыки на рабочий стол, и изменены имена старых, заменен графический редактор, переделана схема монтирования файловых ресурсов, исправлены ошибки работы WINE с некоторыми приложениями.
- По итогам пилота собрать образы рабочих мест и готовиться к тиражированию.
- Организовать обучение.
- И только теперь — внедрять.
При выборе стека ПО помните, что можно взять готовые из программы из репозитория ОС, а можете закупить соответствующее российское ПО. Примеры:
| Компонент | По из репозитория ос | Специализированные по |
| Офисный пакет | Libreoffice | Мойофис стандартный |
| Почтовое приложение | клиент thunderbird Dovecot + postfix/exim |
Мойофис почта / communigate pro |
| Интернет-браузер | Firefox / chromium | Яндекс. Браузер |
| По системы электронного документооборота | Jboss | Ксэд 3.0 (крок) |
Но вернёмся к тому, что можно сделать уже сейчас.
С тем, что не взлетело на тестах, можно разобраться одним из нескольких способов:
— Перейти на веб-клиент (если есть и работает с чем-то, кроме IE).
— Попробовать запустить в WINE.
— Оставить без изменений и включить в ту долю лицензий, которую можно не замещать.
— Написать в Минкомсвязи про проблему и получить «добро» на сохранение ПО.
— Подобрать аналог и готовить проект по замене шила на совместимое мыло.
— Использовать терминалы, VDI или клиентскую виртуализацию.
Напоследок — несколько советов по тому, чего нельзя упускать:
— Информирование сотрудников о проекте. Пользователи будут выть, кричать и убиваться. Чем раньше и полнее вы их проинформируете и убедите в неизбежности проекта, тем лучше.
— Обучение ИТ-персонала. Иначе готовьтесь к обрыву телефона техподдержки. И никакие инструкции не помогут.
— Конвертация шаблонов офисных документов. Ни один из вариантов замен MS Office (будь то Libre Office или МойОфис) не отображает документов, созданных в MS Office, один в один. Так что обязательно выделите человека, который заранее организует публикацию новых шаблонов документов с вашими «шапками» и будет на подхвате во время глобальной миграции для залатывания дыр типа «у меня нет времени, а ваше … показывает …»
— Управление конфигурацией рабочих мест. В проекте вы можете практически не затрагивать серверную инфраструктуру. Единственный сервис, который вам обязательно потребуется заменить, кроме почты, — групповые политики MS AD. Без этого после обнаружения очередной ошибки и нахождения пути её решения придётся работать с каждым компьютером индивидуально.
— Терминальный доступ. В ходе проекта наверняка окажется, что вы забыли про какое-то важное приложение у нескольких пользователей. Терминальный доступ — это возможность потушить пожар и перенести решение проблемы на более позднее время, когда всё устаканится.
Ссылки
- Старый анализ ФЗ-188.
- Приказ №334 Минкомсвязи.
- Постановление №658 о централизованных закупках — последние изменения в сфере касаются того, что некоторые продукты рекомендуют закупать централизованно. Возможно, хотят сделать нечто похожее на SaaS — возможные отечественные облака.
- Реестр отечественного ПО.
- Реестр оборудования Минпромторга.
- Пример проекта импортозамещения, который мы реализовываем.
- Моя почта — ADonin@croc.ru
Комментарии (143)
deathadmin
25.09.2018 11:19О, новый виток лицемерия! Вот серьезно, использовать наработки из мира СПО и выдавать их за свои только потому, что есть тех.поддержка — это позорище.
bosom
25.09.2018 11:32+1Большая часть американского софта написана не в америке, сделайте подборочку, посмотрите!
Старый виток лицемерия? Он нет. Ошибся, там же «нормальная» страна, там можно!rogoz
25.09.2018 12:43-1Не вижу как ваше голословное утверждение (вы не сдерживайтесь, можете сразу свою подборочку предоставить) как-то связано или опровергает коментарий deathadmin.
teleghost
25.09.2018 12:04Адекватно поддерживать объёмы генерируемого сейчас свободного софта непросто, очень быстро всё меняется. IMHO там дивизия нужна, нет, ладно, пусть хакерская рота full time. Только вот зачем толковым ребятам набивать нудную старую колею? Им надо что-то новое придумывать, строить культуру DevOps, а не переписывать опостылевшие оси с офисами. Это скучно и тупо. Поэтому от качества поддержки не стоит ждать чудес. Может, она вообще картонная.
paranoya_prod
25.09.2018 11:44+1Это хорошо, что можно взять ПО из репозитория. А то закупать МойОфис за цену, сопоставимую с ценой МС ОФиса…
IgorKh
25.09.2018 11:56В реестре отечественного ПО присутствуют ОС на базе ядра Linux. Поскольку формально приложения входят в состав ОС, то они считаются российскими, и за их поддержку отвечает производитель ОС.
Нужен рынок российского по, но самого по нет, что будем делать? Давайте скомпилим открытое по и назовем его российским! Но поддержку все равно будем требовать от производителя. Профит!
Как по мне, отличный пример двоемыслия.deathadmin
25.09.2018 12:04Будет не очень весело, если производитель пофиксит баги софта, а софт будет использоваться в дистрибутиве линукса для военки…
IgorKh
25.09.2018 12:21Я понимаю зачем делаются стабильные билды, и почему рекомендуются например определенные версии билдов. Я попытался сделать акцент на «российском по». Берется чужой софт в который люди вкладывают десятки тысяч человеко-часов и легким движением руки превращается в «отечественную разработку», которой можно гордиться и ставить в пример. Почему только Попова при этом загнобили — вопрос?
Будьте честными хотя бы с собой, говорите не российское, а «адаптированное» или «разрешенное/допустимое/рекомендуемое».deathadmin
25.09.2018 12:32Я другое хотел заметить. В мире хватает пацифистов и наверняка есть разработчики, которые так же против войны. Писать СПО и при этом знать что им пользуются люди, которые аннексируют территории и покушаются на целостность твоей страны — это вызывает такие себе чувства…
qrKot
26.09.2018 12:00Вы хотя бы с «критериями соответствия» СПО ознакомьтесь, что ли. Если вы хотите запретить определенному кругу лиц пользоваться плодами вашего труда, вам, очевидно, какое-то другое, «альтернативно свободное» ПО писать надо. Вас же не заставляют именно FSF-одобренные лицензии выбирать.
deathadmin
26.09.2018 12:44Вы кого-то другого учите критериям СПО. Я же писал о том, что знаю на личном опыте. Например, пользователи моего софта на некоторых российских сайтах считают, что: «отличная программа и автор русский, можно задавать вопросы на прямую», что мягко говоря не соответствует правде. Я как минимум на 3 языках могу сносно общаться и еще парочку понимаю через слово, но почему-то пользователи других стран не приписывают меня к их нации. Или вот еще пример, один человек сделал статью о моей программе и стер на скриншоте флаг моей страны в окне «о программе» и вставил поверх флаг рф. Опять же, пользователи Германии, Греции, Беларуси и т.д. не позволяют себе такого хамства.
qrKot
26.09.2018 13:53Вы кого-то другого учите критериям СПО.
Покажите свое СПО, мы вместе вслух почитаем лицензию и попытаемся понять противоречие между «СПО» и «мне не нравятся пользователи из страны Р». Возможно, вы сможете принять решение, что делать дальше со сложившейся ситуацией. Если «боль» действительно «непереносима», возможно, вам стоит сменить схему лицензирования, отказаться от проекта вовсе или «принять» ситуацию как есть. Либо вы и дальше будете свой личный дискомфорт проецировать на СПО, приплетая заодно «большой политик» к месту и не к месту.
Например, пользователи моего софта на некоторых российских сайтах считают, что: «отличная программа и автор русский, можно задавать вопросы на прямую», что мягко говоря не соответствует правде.
В смысле, вы не можете себе позволить проигнорировать вопрос? Вы, по какой-то причине, обязаны ответить на все запросы пользователей? Вас как-то смущает то, что вас ошибочно назвали русским, настолько, что вы не можете просто и адекватно опровергнуть эту информацию?
Или вот еще пример, один человек сделал статью о моей программе и стер на скриншоте флаг моей страны в окне «о программе» и вставил поверх флаг рф.
Чуточку оффтопа: «рф» лучше все-таки исправить на «РФ», официальное наименование, как бы.
А по поводу конкретно флага — обратитесь к человеку, разместившему скриншот (или к администрации ресурса, если человек недоступен по какой-то причине) и предложите вариант досудебного решения сложившейся проблемы. В случае отказа — идите смело в суд, ваши права нарушены.
Опять же, пользователи Германии, Греции, Беларуси и т.д. не позволяют себе такого хамства.
Вы прямо все случаи проанализировали? Или просто заостряете внимание на конкретном случае, который удобно кореллирует с вашей точкой зрения?
Так что дело не в СПО, а в менталитете.
И в СПО тоже. СПО — явление аполитичное.
Я не исключаю возможность того, что созданный на благо общества СПО код может быть использован в военной промышленности против того самого общества.
А вот это вы тогда зачем пишете?
Писать СПО и при этом знать что им пользуются люди, которые аннексируют территории и покушаются на целостность твоей страны — это вызывает такие себе чувства…
deathadmin
26.09.2018 20:24-1Покажите свое СПО, мы вместе вслух почитаем лицензию и попытаемся понять противоречие между «СПО» и «мне не нравятся пользователи из страны Р».
Мне не сложно еще раз повторить, что я писал о другом. Притензий к СПО у меня нет.
Либо вы и дальше будете свой личный дискомфорт проецировать на СПО, приплетая заодно «большой политик» к месту и не к месту.
Может вам это «к месту и не к месту», но если смотреть объективно, то мы имеем деликатную ситуацию с Абхазией, Южной Осетией, Нагорным Карабахом, Приднестровьем, Сирией, Крымом и востоком Украины.
Вас как-то смущает то, что вас ошибочно назвали русским, настолько, что вы не можете просто и адекватно опровергнуть эту информацию?
Да, смущает. Когда-то не смущало, а с приходом «русского мира» смущает.
Чуточку оффтопа: «рф» лучше все-таки исправить на «РФ», официальное наименование, как бы.
Это для Вас — РФ, а для меня — рф.
А по поводу конкретно флага — обратитесь к человеку, разместившему скриншот (или к администрации ресурса, если человек недоступен по какой-то причине) и предложите вариант досудебного решения сложившейся проблемы. В случае отказа — идите смело в суд, ваши права нарушены.
Мне конечно же обидно, но доводить до абсурда ситуацию я не стану. Тем более, что у меня есть другие рычаги давления.
Вы прямо все случаи проанализировали? Или просто заостряете внимание на конкретном случае, который удобно кореллирует с вашей точкой зрения?
Я анализирую все, что могу найти с помощью гугла. Во-первых, так я узнаю о проблемах, о которых люди стесняются сообщать. Во-вторых, я участвую в дискуссиях там, где человек идет по ложному пути и рискует испортить свое впечатление от приложения.
И в СПО тоже. СПО — явление аполитичное.
Импортозамещение — явление аполитичное? Решение использовать СПО, вместо создания своей ОС — аполитичное? Хочешь этого или нет, но политика зацепила СПО.
А вот это вы тогда зачем пишете?
Потому, что мне не приятна эта мысль. Есть же дистрибутив МСВС Linux, который больше известен как форк CentOS с вырезанными копирайтами. Что мешает сертифицированным Astra/Alt и т.д. использовать в военке?
Как-то я не подписывался создавать удобные инструменты для тех или иных вооруженных сил. И, в какой-то степени, мне не особо нравится решать связанные проблемы с людьми, которые неуважительно относятся к людям из других стран.
Жаль, конечно, что всё опять скатилось в политику, но уж извините — эта проблема не будет решена ближайшие пару поколений.qrKot
27.09.2018 05:44Мне не сложно еще раз повторить, что я писал о другом. Притензий к СПО у меня нет.
Раз к СПО у вас претензий нет, зачем вы приплели СПО к своим сугубо политическим высказываниям?
Может вам это «к месту и не к месту», но если смотреть объективно, то мы имеем деликатную ситуацию с Абхазией, Южной Осетией, Нагорным Карабахом, Приднестровьем, Сирией, Крымом и востоком Украины.
А также с сектором Газа, половиной стран Африки, Тайванем, Аляской, Шотландией, Северной Ирландией, страной Басков, Лионом, Марселем, Бельгией, островом Джерси и «сотни их». Если копнуть еще чуть глубже в историю, территориальные вопросы найдутся ко всем без исключения странам мира — это раз, а Крым (согласно действующим нормам международного права) должен принадлежать России, либо существовать в виде суверенного государства. Присоединение Крыма к Украине никогда не было легитимным.
Это для Вас — РФ, а для меня — рф.
Т.е. вы не обидитесь, если Украину я буду писать со строчной буквы и из принципа буду делать ударение на второй слог?
Импортозамещение — явление аполитичное? Решение использовать СПО, вместо создания своей ОС — аполитичное? Хочешь этого или нет, но политика зацепила СПО.
Импортозамещение — явление не аполитичное, однако оно не имеет никакого отношения к СПО.
Как-то я не подписывался создавать удобные инструменты для тех или иных вооруженных сил.
Еще раз, покажите свой продукт, либо дайте ссылку на лицензию, по которой оно распространяется. Варианта всего 2: либо вы «подписывались» и нечего плач Ярославны устраивать, либо ваш софт не соответствует критериям СПО.
И, в какой-то степени, мне не особо нравится решать связанные проблемы с людьми, которые неуважительно относятся к людям из других стран.
Ну так не решайте, вас заставляют, что ли? Вы «РФ» строчными буквами пишете именно для того, чтобы продемонстрировать, как вам не нравятся люди, которые «неуважительно относятся к людям из других стран» же? Я все правильно понял?deathadmin
27.09.2018 12:29Раз к СПО у вас претензий нет, зачем вы приплели СПО к своим сугубо политическим высказываниям?
Если свободное, не значит бесплатное, то почему свободное ПО должно ограничивать моё мнение к пользователям, что враждебно настроены по отношению ко мне и моей стране? Правильно, GPL это никак не регулирует.
Крым (согласно действующим нормам международного права) должен принадлежать России, либо существовать в виде суверенного государства. Присоединение Крыма к Украине никогда не было легитимным.
То есть, санкции вам не дают понять, что Крым достался Украине легитимно? Может тогда и Кубань досталась рф не легитимно?
Т.е. вы не обидитесь, если Украину я буду писать со строчной буквы и из принципа буду делать ударение на второй слог?
Ваше право, только у меня для этого есть причины — рф вторглась в мою страну. Какие причины у вас?
Импортозамещение — явление не аполитичное, однако оно не имеет никакого отношения к СПО.
Это вы так считаете.
Еще раз, покажите свой продукт, либо дайте ссылку на лицензию, по которой оно распространяется.
Дело в том, что вы мне не указ. И обсуждать свой софт в теме про «импортозамещение» я не собираюсь. Или вам в третий раз объяснить какой вопрос я хотел обсудить?
Вы «РФ» строчными буквами пишете именно для того, чтобы продемонстрировать, как вам не нравятся люди, которые «неуважительно относятся к людям из других стран» же? Я все правильно понял?
Не только. Это так же мой способ привлечь к дискуссии вас и других людей, которые поддерживают геополитику власти, что вторгается на чужие территории и, что логично, настраивает враждебно людей друг против друга.
И, если DelphiCowboy указывает вам на вполне явные причины происходящего (за что ему отдельное спасибо), то я дополнительно пытаюсь поднять моральный вопрос во всем остальном происходящем. До вас мне не достучаться, в этом я не сомневаюсь с вашего первого ответа, но рассчитываю на других людей, которые читают этот тред.qrKot
27.09.2018 14:20Если свободное, не значит бесплатное, то почему свободное ПО должно ограничивать моё мнение к пользователям, что враждебно настроены по отношению ко мне и моей стране? Правильно, GPL это никак не регулирует.
Абсолютно верно, GPL никак это не регулирует, и отношения к этому не имеет. Так что давайте вы просто перестанете размахивать «флагом СПО» в тех местах, к которым он отношения не имеет.
То есть, санкции вам не дают понять, что Крым достался Украине легитимно?
Согласно нормам международного права «выделяющееся» суверенное государство имеет право претендовать ровно на ту территорию, каковая была у него до присоединения к доминиону. Присоединение состоялось 23 октября (2 ноября) 1653г., Крыма в составе Украины на тот момент не было, там вообще Ногайское ханство находилось.
А теперь попробуйте проанализировать, откуда Крым в Украине взялся. 26 апреля 1954 — утвержден «Указ Президиума Верховного Совета СССР от 19 февраля 1954 года о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики», признанный не легитимным 21 мая 1992 года в связи с нарушением Конституции, действительной на территории Украины в течении 5 лет с момента самоопределения (т.е. до 1996 года).
Странно считать частью Украины территорию, которая никогда ей на легитимных условиях не принадлежала…
Ваше право, только у меня для этого есть причины — рф вторглась в мою страну.
Официальное признание вторжения имеется или патетика только?
И обсуждать свой софт в теме про «импортозамещение» я не собираюсь. Или вам в третий раз объяснить какой вопрос я хотел обсудить?
Естественно, софт вы не покажете, но он «точно есть». Не надо объяснять еще раз, что вы пытались обсудить вопрос, не относящийся к СПО, упирая на то, что вы автор СПО. Видимо, чтобы вас пожалели.
Это так же мой способ привлечь к дискуссии вас и других людей, которые поддерживают геополитику власти, что вторгается на чужие территории и, что логично, настраивает враждебно людей друг против друга.
Хреновый способ, смею вас заверить. Искать сочувствия у человека методом плевания ему в лицо — плохой метод, неэффективный.deathadmin
27.09.2018 15:06Так что давайте вы просто перестанете размахивать «флагом СПО» в тех местах, к которым он отношения не имеет.
А давайте нет. рф сует нос в дела моей строны и сует нос в СПО. Это факт.
суверенное государство имеет право претендовать ровно на ту территорию, каковая была у него до присоединения к доминиону.
Под дулом автомата — хороший референдум. И похищение крымских татар это тоже норма. Или вы готовы доказать, что доклады ОБСЕ врут? Третья сторона, как никак.
Странно считать частью Украины территорию, которая никогда ей на легитимных условиях не принадлежала…
Вы зря приписываете рф то, что было раньше в составе СССР. СССР больше не существует, а рф до развала СССР никогда не существовала. Странно, что вы вообще имеете наглость качать какие-то права относительно территорий других стран.
Официальное признание вторжения имеется или патетика только?
Признание ООН рф — страной агресором не считается? Санкции опять же полезные и просто так?
Естественно, софт вы не покажете, но он «точно есть». Не надо объяснять еще раз, что вы пытались обсудить вопрос, не относящийся к СПО, упирая на то, что вы автор СПО. Видимо, чтобы вас пожалели.
Я не ищу того, что бы меня пожалели, но и хорошего отношения к вам у меня не будет. Нравится вам прикрываться законами давно не существуещей страны и использовать СПО не в мирных целях — ваше право. Но для меня это аморально, о чем я уже который раз и пишу.
Хреновый способ, смею вас заверить. Искать сочувствия у человека методом плевания ему в лицо — плохой метод, неэффективный.
Я не ищу сочуствия, я показываю, что я и другие вам будут плевать в лицо еще не одно поколение. Так что можете и дальше продолжать кричать «КрымНаш».qrKot
28.09.2018 06:27+1А давайте нет. рф сует нос в дела моей строны и сует нос в СПО. Это факт. Ну и дальше там бла-бла-бла...
Я уже понял, что вы русофоб, «смело плюете в лицо» и не признаете норм международного права, если они противоречат вашему мнению.
Единственное, что не понятно — это зачем вы все это сюда принесли?
Короче, завязываем, пока на бан не нарвались.
DelphiCowboy
27.09.2018 08:14deathadmin
Может вам это «к месту и не к месту», но если смотреть объективно, то мы имеем деликатную ситуацию с Абхазией, Южной Осетией, Нагорным Карабахом, Приднестровьем, Сирией, Крымом и востоком Украины.
И это всё — основание для санкций.
А следовательно причина необходимости импотрозамещения, если санкции не будут сняты и будут нарастать.
qrKot
А также с сектором Газа, половиной стран Африки, Тайванем, Аляской, Шотландией, Северной Ирландией, страной Басков, Лионом, Марселем, Бельгией, островом Джерси и «сотни их». Если копнуть еще чуть глубже в историю, территориальные вопросы найдутся ко всем без исключения странам мира — это раз, а Крым (согласно действующим нормам международного права) должен принадлежать России, либо существовать в виде суверенного государства.
Конечно, вы, да и не только вы один, считаете это всё несправедливым.
НО, страна в которой находится Microsoft, Oracle, Intel, Apple, IBM, Google и всё остальное — сама решает на кого и какие наложить санкции. Естественно сама на себя она санкции не наложит. И на своих союзничков-ваххабитов в лице Саудов — она тоже санкции не наложит.
А следовательно, есть три варианта:
— либо Россия ничего не делает, пока очередные санкции ВНЕЗАПНО оставят её без софта и харда;
— либо Россия возвращает Крым и так далее, и уничижительно умоляет не налагать санкции на софт и хард;
— либо Россия делает хоть что-то для импортозамещения, в том числе софта и харда.
Вам, qrKot, какой из этих вариантов нравится?
PS Европа от российских санкций на хамон — не помрёт.
А вот, если в результате санкций весь западный софт и хард в России превратятся в кирпич — это будет более, чем чувствительно.qrKot
27.09.2018 14:28Конечно, вы, да и не только вы один, считаете это всё несправедливым.
Вы меня, видимо, с кем-то спутали. Я просто констатировал факт того, что санкции введены не только и не столько потому что «Россия такая плохая». Собственно, ничуть не лучше и не хуже других. А «справедливость» совершенно не при делах, особенно в контексте политики.
НО, страна в которой находится Microsoft, Oracle, Intel, Apple, IBM, Google и всё остальное — сама решает на кого и какие наложить санкции.
Дык, я же им не запрещаю. И даже от осуждения далек. У США есть потребность в наложении санкций, они налагают. В политике «всегда есть, куда копнуть глубже».
И «не импортозамещать» я не призывал. Я призывал таки по-человечески к проблеме подойти, со стороны организации спроса, а не со стороны «дотаций в никуда».
shoorick
26.09.2018 21:33<зануда mode="1">
«РФ», официальное наименование, как бы.
На самом деле нет :-)
Статья 1 Конституции вам в помощь:
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
Аббревиатуры «РФ» здесь нет. Более того, во всём тексте Конституции она не встречается ни разу.
qrKot
27.09.2018 05:45Ну ладно, с точки зрения официальных правил русского языка аббревиатура «РФ» должна писаться именно как «РФ», и никак не «рф». Такой вариант устроит?)
Bronx
25.09.2018 12:53Скорее всего с точки зрения регуляторов важно не кто написал код, а кто берёт и несёт за него юридическую и финансовую ответственность. Скажем, за код MS Office ответственность несёт Майкрософт, но регуляторам его трудно нагнуть. А за код, сбилданый из открытых сорцов (кто бы их ни написал), нагибать будут компанию, сделавшую конечный билд, так как предполагается, что она провела аудит кода перед тем, как билдить, и посему точно знает что тащит в продукт и отвечает за него.
WinLin2
25.09.2018 14:00+1Ответственность за ПО несет «нечто», которое через два года перерегистрируется или просто закроется.
В настоящее время для госсайтов прямым текстом написано используйте Internet Explorer: nalog.ru, zakupki.gov.ru, egisso.ru — разработка 2018 года :).
На сайтах поставщиков отечественных операционных систем информация подается максимально размыто и утверждается, что это их собственная разработка,
а в документации скопированы куски информации из Linux.
Но самое ценное это цена на их продукт, которую они расскажут только по e-mail.
Это не относится к AltLinux, AstraLinux, CalculateLinux.
Alexander_Donin Автор
25.09.2018 19:00В этой части лед тоже тронулся. Мееедленно, с запозданием, но тронулся.
Например, в постановлении правительства 658 есть важный пункт. К 2020 году федеральные органы обязаны обеспечить совместимость используемых ими систем с отечественным ПО. Постановление можно вот тут посмотреть: pravo.gov.ru/laws/acts/46/545356.html
nidheg666
26.09.2018 16:30ога. вот только давайте будем реалистами. с таким же успехом они могут издать законопроект по уменьшению ускорения свободного падения до g=5м/с^2, с целью упрощения передвижения людей. это просто не будет работать.
в целом скажу… у вас очень странное виденье мира. вы ставите законодательные бумажки нашего правительства выше здравого смысла и выработанных годами принципов ай-ти индустрии.
OnelaW
26.09.2018 12:38Его гнобят не за то что сотворил, а за то что спалился не имея лобби. Правосудие Спарты (с)
FSA
25.09.2018 11:56Учился в университете — все поголовно пользовались пиратскими версиями M$ Office. OpenOffice.org? LibreOffice? Да кому они нужны.
Ещё работал в двух конторах, государственной и почти государственной. Во второй всё было заточено только под использование Windows. Даже почту заставили перевести на Outlook. Это был тот момент, когда думал, что у всех всё работает как часы (Thuderbird), пользователи видят, что пришла почта и тут же на неё отвечают. Но нет. Появился Outlook и всё. Приложение висит в памяти, вроде бы работает, но почта ни приходит, ни уходит. Постоянная беготня по рабочим местам, потому что ни у кого не работает. Фишка ещё в том, что если очень быстро выключить Outlook и включить, то он просто не перезапускается. А иногда и процесс outlook.exer надо прибить, чтобы почта заработала.
В гос конторе не всё так плохо было. Я даже ставил себе ГосЛинукс. Но вот беда. Репозиториев для него доступных не было, пришлось подключать CentOSовские… а это сами понимаете уже не ГосЛинукс. И всё бы было хорошо, но переустановил 64 битную сборку системы дабы оперативка не простаивала… и тут же лишился почтовой программы.saag
25.09.2018 12:01Даже почту заставили перевести на Outlook
Я вот сижу на Минте, заставили всех перейти на оутлук и я перешел, на его веб-клиент:-)RolexStrider
25.09.2018 21:39Evolution прекрасно умеет в EWS. Настолько, что местами кажется, что работает лучше и стабильнее тру-ориджинал-аутлук.
Tishka17
27.09.2018 08:42А иногда кажется, что баги — требования протокола EWS. Зависания бывают на тех же сценариях, что у аутлука.
А ещё Эволюшн есть память как не в себя, если ящик большой.
Viacheslav01
26.09.2018 10:53Использую аутлук, уже лет 10 наверное и он работает, работает, работает и работает…
OnelaW
26.09.2018 12:44Да не зависит работа особо от клиента. Это в большей части вкусовщина.
Работаю комфортно в большинстве почтовых клиентов, на мышу (бат) только под забил немного.
Pilat
25.09.2018 12:15В России 140 миллионов человек. В цивилизованном мире 2.500 миллионов. В 20 раз больше. Россия — 5% от мира. И Вы предполагаете, что, если Россия перестанет использовать 95% ПО, Россия продолжит существовать? Нет, Россия скатится постепенно в каменный век. Импортозамещение вещь нужная и хорошая, но не так. «Так» можно поступить с Телеграмом — что он есть что его нет никто и не заметит по большому счёту. А со всей индустрией нельзя. Тем более что специалистам-то очевидно, что это чисто коррупционный процесс.
Alert123
25.09.2018 13:52+1Речь не про Россию вообще, а только про значимые для государства предприятия и стимулирование собственных разработок. Китай тоже сначала все копировал, потом научились и свое пошло.
Запретит Трам майкрософту, интел и амд продавать продукцию в Россию, и приехали?Pilat
25.09.2018 14:02+1И приехали, именно так. Если не будет в России майкрософта, интела и амд — мы за несколько лет скатимся в информационное средневековье. Альтернативы им сейчас нет.
yarric
25.09.2018 14:24И че в Китае пошло? Как не было своих процов и прикладного ПО, так и нет.
Alert123
25.09.2018 15:07«Китайский производитель микросхем Hygon начал массовое производство своих первых x86-процессоров под кодовым названием Dhyana, которые построены на основе архитектуры AMD Zen.»
Ну и вообще если припрет, линукс не только на x86 работать может.Pilat
25.09.2018 22:22Эти «свои» процессоры лицензированы у AMD. И нам от этого ни жарко ни холодно, разве что показывает во что на самом деле надо вкладывать средства.
VolCh
26.09.2018 11:37То есть как минимум у них есть уже заводы, техпроцессы и т. д.
Pilat
26.09.2018 12:41США запретил продавать процессоры Intel в Китай, поэтому АМД подсуетились и сделали СП под своим управлением и производством для Китая на только его внутренний рынок. А заводы и техпроцессы есть конечно, давно.
nidheg666
26.09.2018 16:42+1ну… не совсем так. по техпроцессам сейчас только 3 фирмы в мире тянут:
-самсунг (корея)
-интел (сша)
-TSMC (тайвань)
все остальные производители — фаблесс, т.е. они отдают заказы на физическое производство на аутсорс этим компаниям.
говорить что у китайцев есть свои заводы… тайваньцы малость огорчаться тем фактом, что вы их к китаю приписали, ибо они мучительно от него отделялись)Gryphon88
26.09.2018 17:48только 3 фирмы в мире тянут
Вы перечислили лидирующие по техпроцессу многотиражные фирмы. Малотиражный работающий не-топовый процессор по техпроцессу 90нм (или ещё более старому) могут значительно больше фирм. Да, будет дорогим, фиговатым и горячим, но он будет работать.nidheg666
26.09.2018 17:57будет. но при этом он будет стоить дороже, работать теплее, как вы и упомянули. а следовательно будет не особо конкурентным.
тут помимо вопроса с техпроцессом литографии идёт вопрос техпроцесса кристаллов кремния и их диаметра. от данного факта зависит цена.Gryphon88
26.09.2018 18:17Я не спорю, но многое зависит от позиционирования этого процессора: не коммерческий товар, а объект государственной безопасности. Сначала даём гранты на разработку, отправляем разработчиков стажироваться к лидерам, дотируем производство, обеспечиваем первоначальный рынок в виде госучреждений и армии… Через 20-30 лет поддержки и вливаний можно получить конкурента Интелу, через 15 — конкурентный в своей нише продукт.
nidheg666
26.09.2018 18:56это так не работает. это получается по аналогией с программированием — костыли.
работает это только так:
берём, и сначала делаем ЭКОНОМИКУ.
а отталкиваясь от этого у нас появляется промышленность и производство. а далее уже стимулируем спрос.
именно таким путём пошёл когда то китай, сингапур, и многие другие страны.
если же костыльно пытаться стимулировать грантами… гранты попилят, стажируемые работнике пожелают остаться в странах, где стажировались, в итоге военные и госучреждения будут закупать навязанный им продукт от фирм сделанных на скорую руку околочиновничими организациями.Gryphon88
26.09.2018 19:181. Ну, я в двух словах историю Кремниевой долины пересказал, сработало как-то. Экономика и законность как-то подразумевалась.
2. Я про Китай и говорил, на тему «откуда заводы». По сходному сценарию Китай себе сделал почти всю науку.nidheg666
27.09.2018 11:01для того что бы сработало я даже капсом пометил ключевое слово «ЭКОНОМИКА».
1) американская экономика, конечно имеет свои изъяны, но всётаки она хороша для стартапов, производства, исследований.
2) в китае экономика пошла в гору при Дэне Сяопине. он сделал поворот китая к капитализму, в следствии чего экономика заработала и позволила китаю сделать эти заводы.
резюмирую: попытка получить технологические прорывы и развитие промышленности без предварительного развития экономики равноценны попыткам получить молоко без коровы.
dimm_ddr
26.09.2018 12:19Ну то есть Intel, AMD и остальные скорее всего найдут способ не терять рынок. Стоимость для конечных пользователей повысится из-за того что нужно будет перекрывать риски и увеличившиеся накладные расходы, но в какой-то степени существовать будет. С этим будут бороться, с борьбой тоже будут бороться и кто там первый сдастся и когда неизвестно никому.
springimport
25.09.2018 21:08Вы в тему статьи пишите или реально думаете над проблемой импорта электроники?
Со стороны просто кажется что накопилось столько больших и малых проблем что проблемы «запретов» — последнее о чем надо беспокоиться.
shasoft
25.09.2018 20:51Импортозамещение вещь нужная и хорошая, но не так.
А как?
Вы не стесняйтесь, озвучьте как нужно.Pilat
25.09.2018 20:57Промышленность развивать. Типа этого никто не понимает.
bugdesigner
26.09.2018 07:24Мне подобные фразы очень нравятся. "Развивать промышленность ннада". Так развивайте! Или это должен сделать кто-то, только он этого без Вас не знает? Чтобы промышленность развивалась, ей нужно хотя бы не мешать. Не задрачивать проверками, не душить налогами, не принимать идиотских законов. Вот эти "витки импортозамещения" очень сильно помогают, вопрос только кому и как.
Pilat
26.09.2018 08:37Промышленность развивается инвестициями в промышленность, а не в странные проекты.
Вы шутите что импортозамещение помогает? Они просто добавили ещё один уровень проверок и налогов. И идиотских законов. И если добавляете что «вопрос только кому и как» — то расшифровывайте что имеете ввиду.bugdesigner
26.09.2018 08:45Конечно же, про импортозамещение — это был сарказм. И помогает это только в распиле бюджета.
qrKot
26.09.2018 12:09Как вы предлагаете развивать промышленность? «План на пятилетку» утвердить, засучить рукава и каааак начать развивать?
Понимаете, промышленность развивать не нужно, она сама прорастает в тех местах, где есть спрос (ну и рентабельность производства). Развивать надо спрос, остальное само подтянется.Pilat
26.09.2018 13:06Понимаете, «сами» только котята у кошек появляются.
В теории всё правильно, спрос рождает предложение. Но что такое спрос и от кого? Глонасс, например, не нужен никому (как и Бэйдо?у и Галилео и японское чудо) при работающем GPS. А почему-то все рванули спутники запускать. Авиастроение вообще нигде не развивалась в соответствии со спросом, всегда это был госзаказ. Чтобы сделать процессоры совместимые с Intel нужно очень конкретно поднапрячься, при том что они коммерчески не нужны, но нужны в плане безопасности. Пятилетка и господдержка — это единственный вариант. Пятилетка, деньги предприятиям, контроль, защита от коррупции. И то не надо забывать про 5%.qrKot
26.09.2018 14:20Вы прямо король избирательных примеров и подмены понятий.
Глонасс, например, не нужен никому (как и Бэйдо?у и Галилео и японское чудо) при работающем GPS.
Вы путаете, на GPS спроса нет. А на геопозиционирование вполне себе есть. А с учетом того, что геопозиционирование — вполне себе реальный вопрос госбезопасности, предоставление услуги силами местных «реализаторов» — вполне себе насущная потребность. При этом Глонасс — вполне себе работающее решение, пусть и не идеален. Но он таки пилится, он таки становится лучше, и Глонасс — пример скорее удачного, состоявшегося импортозамещения. Однако, не будь реального насущного спроса на собственно геопозиционирование, «состоялся» бы он исключительно на бумаге.
Авиастроение вообще нигде не развивалась в соответствии со спросом, всегда это был госзаказ.
Мы же понимаем, что если построить график интенсивности развития авиастроения, будет достаточно очевидно, что он достаточно неравномерен. «Скачки» взрывного роста будут видны невооруженным глазом. Если мы пойдем дальше и сравним периоды «скачков» с историей ведения военных действий различного масштаба, станет вполне очевидно, что «взрывное развитие» связано с насущной необходимостью, реальной потребностью и вполне себе «спросом на качественные самолеты в промышленных масштабах», и при этом никак не коррелирует с графиками и планами «пятилеток».
Чтобы сделать процессоры совместимые с Intel нужно очень конкретно поднапрячься, при том что они коммерчески не нужны, но нужны в плане безопасности. Пятилетка и господдержка — это единственный вариант. Пятилетка, деньги предприятиям, контроль, защита от коррупции. И то не надо забывать про 5%.
Нужно организовать спрос на продукт, за который будет смысл конкурировать. Больше ничего делать не надо.
При этом я отлично понимаю, что организация спроса такого уровня, чтобы он мог окупить настолько капитальные вложения — это отдельный вопрос, и, видимо, «в лоб» не решаемый. И «плясать» скорее стоит по пути лицензирования каких-то заграничных продуктов, доработки по мелочи (чтобы набрать опыт и техническую базу) и разработки своих продуктов на уже наработанной базе (вспомним, опять же, что отечественное танкостроение или авиация ни разу не на пустом месте появлялись). «Влить стопицот миллиардов в процессоростроение за 3 года» — неверный подход, не сработает. Просто технического ресурса не хватит на освоение суммы, тупо опять распил получится. Хайтек «выращивать» нужно, взвешенно и аккуратно. А значимых результатов стоит ждать от сегодняшних студентов, причем ближе к закату их карьеры.
При этом вливание тучи денег в разработку ПО — это уже форменный маразм. Финансировать разработку офисного софта на государственном уровне по «плану пятилетки» — это просто деньги в никуда. Организуйте спрос на соответствующий софт (пусть и для госконтор), и никому не давайте субсидий. Найдется 5-10 компаний, который драться будут между собой за право сделать лучше и быстрее. Разработка софта — это дорого, конечно, но не настолько, чтобы никто не нашел денег на мероприятие. И ведь что характерно, на выходе получится пара приемлемых продуктов, которые выживут и будут дальше между собой конкурировать, чтобы «соседа в тонусе держать».Pilat
26.09.2018 14:38Вы всё время старательно игнорируете вопрос себестоимости разработки и поддержки. Даже если получить полностью готовую фабрику Intel, процессоры с неё будут мелкосерийными партиями и очень дорогими. Отсутствие истории разработки сделает невозможным разработку своих процессоров.
Этот путь уже был однажды пройден. IBM одним из главных достижений считала то, что в СССР сумели скопировать их компьютеры. Это уничтожило советскую компьютерную промышленность. Техническую базу, как и в любой области, можно получить только пройдя весь путь.
Вы не учитываете, что «спрос» — это просто слово. Его можно обеспечить наличием задач, которые надо решать — это путь развития промышленного производства, которое за собой всё тянет, а можно решить директивой «покупать по списку». В обоих случаях будет спрос. Но второй путь — это путь деградации.
И не забывайте про 5%. На всё сил не хватит. Надо кооперироваться.nidheg666
26.09.2018 16:51соглашусь с вами в понятии того что спрос надо обеспечивать наличием задач. в остальном нет.
соль проблемы импортозамещения не в импортозамещении. Это симптом, а не причина. причина — крайняя неработоспособность нашей экономики. Пока мы не наладим экономику, то всё импортозамещение будет лишь попилом.
про разработку компьютеров в СССР… ей богу, СССР даже калькуляторы копировал вплоть до нюансов дизайна. Это ещё если не считать реверс инжиниринга со спиливанием западных микросхем по слоям. и да, это было опять же следствие нездоровой экономики. А вы предлагаете вводить те же глупые пятилетки. Это так не работает.
qrKot
27.09.2018 05:57Боюсь вас расстроить, но «спрос» — это не просто слово, а ключевое понятие экономики.
Вы предлагаете вложить миллиарды в разработку с ноля чего-то, что не будет иметь никакого применения. Понимаете, процессоры, компьютеры, системы автоматизации, все эти высокотехнологичные штуки — это инструменты. Просто очень дорогие инструменты для решения каких-то специфических задач. Сама идея сваять какой-то очень дорогостоящий инструмент, запустить в производство в промышленных масштабах, а уже потом думать, куда все это пристроить, и где вообще вот этот «нанотехнологичный сворачиватель ничего в трубочку» может пригодиться — путь в никуда, разработка ради разработки.
Вы не учитываете, что «спрос» — это просто слово. Его можно обеспечить наличием задач, которые надо решать — это путь развития промышленного производства, которое за собой всё тянет, а можно решить директивой «покупать по списку». В обоих случаях будет спрос.
Вы немножко спутали, вы привели пути удовлетворения спроса. Заметьте, ни один из этих путей не нужен без наличия спроса как такового.Pilat
27.09.2018 09:18Вы фантазёр. Рыночные отношения, в ситуации неравномерного развития в разных странах, работают там, где государство использует нерыночные методы. Например в Китае. Иначе тот, у кого выше развитие, быстро захватит рынок. Я же писал, рыночных причин производить что либо сложное в России нет. Дешевле продать газ и купить. Китаю производить процессоры тоже было ненужно — нужно было производить рис. А оно вон как обернулось. План, стимулирование производителей, запреты. И получилось. Это рынок разве?
DelphiCowboy
27.09.2018 10:47Вроде, рис тут не причём, как и планирование, а причина в несколько ином:
— обнаруженные редкоземельные металлы необходимые для производства электроники Китай отказался продавать в виде сырья,
— как следствие Intelу и всем прочим пришлось тащить своё производство в Китай.
Mox
26.09.2018 03:43Нет, я думаю много где можно перейти на спо и собственные разработки, улучшив импортно/экспортный баланс.
Pilat
26.09.2018 07:56Мы в принципе не можем заменить весь софт. Чтобы это сделать, надо иметь производительность труда в 20 раз больше чем во всём остальном мире. У нас не хватает населения. У Китая хватает для того чтобы полностью себя обеспечить. У России — нет. СПО это не панацея, весь высокоуровневый софт это не СПО.
qrKot
26.09.2018 12:11Мы в принципе не можем заменить весь софт.
Зато вполне можем заменить некоторое его подмножество, необходимое для решения определенного круга задач.Pilat
26.09.2018 12:58В теории всё звучит хорошо. На практике — например для замены MS Office придётся продублировать структуру поддержки и разработки Microsoft. Но Microsoft работает на рынок два с половиной миллиарда минус Китай == миллиард, а нам придётся работать с рынком 140 миллионов. Соответственно доходная часть в десять раз меньше, а проблем столько же. И так везде.
DelphiCowboy
26.09.2018 13:25Microsoft работает на рынок два с половиной миллиарда минус Китай == миллиард
А где «минус Индия»?
Это минус 1,3(3) миллиарда.
А ещё минус Пакистан — это минус ещё 200 миллионов.
Что даёт минус полтора миллиарда
Итого: учитывать следует только США + Европа + Япония + Ю.Корея + Австралия + Н.Зеландия + Канада
Все прочие страны — слишком небогатые.
Даже в Бразилии, входящей в десятку богатейших стран мира, основная часть населения живёт в фавелах = в трущобах.
Итого рынок = 325 (США) + 500 (Европа) + 125 (Япония) + 50 (Ю.Корея) + 25 (Австралия) + 5 (Н.Зеландия) + 35 (Канада) = ~1миллиард = Тот Самый Золотой Миллиард!
qrKot
26.09.2018 14:43+1На практике — например для замены MS Office придётся продублировать структуру поддержки и разработки Microsoft.
А вам не кажется, что проблема не в замене MS Office, а в самой задаче «заменить MS Office». Подход изначально так себе.
Какие «краеугольные камни» есть в необходимости именно конкретного офисного пакета? Собственно, популярность держится на 3 больших вещах:
1. Поддержка формата хранения документов.
2. Сводные таблицы и некоторые другие «сильно продвинутые фичи экселя, нужные для глубокого анализа данных».
3. Интеграция с прочими продуктами того же MS (типа, OLAP и т.д.).
Теперь прикинем, как пакет действительно используется… Про «сводные таблицы», «источники данных», «интеграцию с ERP-системами» и все вот это слышали-то хорошо если 1% пользователей в госучреждениях. Про долю «пользователей» вообще сложно говорить, она исчезающе мала. При этом использоваться данные инструменты в контексте госпредприятий могут разве что для обсчета данных, составляющих государственную тайну с высокой долей вероятности. Т.е. 2 и 3 пункт — однозначно требует переработки инструментария вокруг всех этих вещей.
Оставшиеся же 99,99% пользователей используют офис для «напечатать документ». И вот тут единственная действительно важная проблема — микрософтовские форматы хранения этих самых документов. Причем самая большая «неприятность» — это то, что сам MS не вполне поддерживает собственные спецификации, и поэтому никто не может отобразить/обработать эти документы стопроцентно корректно.
Может быть, стоит просто сменить формат электронных документов? Для начала, например, требовать хранения документов в ODF. В конце концов, и инструменты под это есть, и даже соответствующий ГОСТ имеется. На фоне этого часть «незаменимости» MS Office отвалится сама собой, а реализация текстового + табличного редактора в целях забивания туда данных руками госслужащего — уже сильно менее масштабная и гораздо более реализуемая силами существующих контор задача, чем дублирование функционала MS Office, тем более с сохранением обратной совместимости с проприетарным лицензированным протоколом некоторой вполне себе американской компании, находящейся в юрисдикции вполне себе не нашей страны.Pilat
26.09.2018 15:00ODF уже стандартный. Теперь смотрим что на самом деле.
Госконторы перешли на OpenOffice (другого просто нет). Теперь потребители должны поставить себе и MS Office, и OpenOffice. И кто-то верит, что система с двумя программами не будет портить документы? Будет и ещё как, а обычный пользователь будет удивляться, так как документ, созданный в одной системе, после открытия и сохранения в другой становится сломанным для обеих.
А так-то на OpenOffice перейти можно — я перешёл. И MS Office тоже есть, так как 99% документов из него поступает.
Мы в реальном мире живём. Не в идеальном.qrKot
27.09.2018 06:04Госконторы перешли на OpenOffice (другого просто нет).
При этом продолжают по привычке требовать документы в форматах doc/xls. Заметьте, даже не docx/xlsx.
Теперь потребители должны поставить себе и MS Office, и OpenOffice.
А это, простите, зачем? Может быть, проще обновить версию офиса? MS Office вполне умеет сохранять в ODF, например. И это если потребителю нужен именно MS. А если не нужен — тогда еще проще. Достаточно просто обязать госконторы принимать ODF.
И MS Office тоже есть, так как 99% документов из него поступает.
Вот и вся проблема: 99% документов из MS Office поступает. При том, что для документообоота с госучреждениями что MS, что Open/Libre — дичайший оверхед.DaemonGloom
27.09.2018 06:42А это, простите, зачем? Может быть, проще обновить версию офиса? MS Office вполне умеет сохранять в ODF, например. И это если потребителю нужен именно MS. А если не нужен — тогда еще проще. Достаточно просто обязать госконторы принимать ODF.
Умеет. Вот только форматирование страдает при этом. Особенно — хоть чуть-чуть сложное, с составными шапками, полями и т.д.
Mox
26.09.2018 20:21Я думаю «весь» бессмысленно заменять. Имеет смысл заменять тот, который уже можно заменить и платить российским вендорам за саппорт.
Pilat
26.09.2018 20:40Да нет никаких российских вендоров. Всё вендорство их держится на том, что СПО поддерживается сообществом. А этого недостаточно для массового применения.
Заменять придётся именно что весь, так как замена очевидно будет содержать PostgreSQL вместо Oracle и OpenOffice вместо MS Office, а это затронет огромную часть информационных систем.
qrKot
26.09.2018 12:07А со всей индустрией нельзя. Тем более что специалистам-то очевидно, что это чисто коррупционный процесс.
Никто же прям всю индустрию не заставляет переходить.
А в контексте госконтор и контор с госучастием «чистота коррупционности» процесса тоже может вызывать сомнения.
yarric
25.09.2018 13:43Как интересно работать айтишником в госкомпаниях! Неужели других вариантов трудоустройства нет — без всех этих конкурсов, госзакупок, обоснований и тд?
iborzenkov
25.09.2018 16:31+1Мозги нужно иметь, чтобы работать в нормальной компании, а те у кого нет идут в российские гос компании.
fpir
26.09.2018 11:32Знакомая, работающая в отделении пенсионного фонда города на 300к народу, принесла ноут. Пока пили чай, рассказала захватывающую историю.
Флешками пользоваться нельзя, но половина обмена документами построена на флешках и порты работают. Интернета нет совсем, но музычку поставить никто не запрещает. Соответственно, все таскают флешки из дома-домой и невозбранно суют их во все компы, что на пути попадутся.
И случился глобальный апокалипсис, у всех всё сломалось. Местный «самый главный программист» 1 день бегал по офису, на второй взял паузу и разбирался, на третий сдался и эскалировал проблему наверх. Ещё через день от «самого-самого-самого главного программиста» пришёл волшебный батник и «просто самый главный» бегал с флешкой и всех лечил. Тот-же армагеддон, но в микромасштабе произошёл у сотрудников дома. Спросить тот батник-не могло быть и речи, потому как, активно искался крайний.
Готовясь к столкновению с гением злобных кулцхакеров включили ноут. Так был банальный порнобанер, даже без изысков. 5 минут лечения и 5 минут состряпать батник для коллег знакомой. Мне показалось, что CureIt к этому батнику качался дольше.
Так, вспомнилось почему-то.
barbos6
25.09.2018 14:04Если говорить глобально и просто:
…
2. И в бизнесе, и в обычной жизни, в первую очередь, пострадают самые
прогрессивные
...
И в бизнесе, и в обычной жизни, в первую очередь, пострадают желающие управлять серверами домохозяйки и их домашниеживотныепитомцы. :)
Vlad_fox
25.09.2018 15:06Баланс между импортом и експортом можно регулировать как выше описано уменьшением доли импорта. нет ничего проще чем взять и запретить.
но если б управляющие економикой государства лица не покупали диссертации по економике, а изучали ее, то увидели бы и другой путь, которым движутся развитые страны —
увеличивать експорт. Концентрироваться на произведении чего-то нужного на глобальном рынке и хорошего качества.
Но кто-то в детстве не наигрался в войнушку и все мечтает повторить, и вооружает повстанцев на востоке Украины, бомбит повстанцев в Сирии, получает за это санкции за санкциями и запрещает, запрещает и ограждает свое послушное стадо от мира.
furtaev
25.09.2018 15:44+1Уважаемый эксперт, а зачем Вам и Вашим коллегам продолжать работать там, где руководство приказывает круглое нести, а квадратное — катить? Вам с этого импортозамещения никакого гешефта точно не будет. Чиновникам — да, кто-то попилит цифры с кучей нулей, кто-то окажется ближе к трону, а Вас же ещё и накажут, за то что пузатый дядя упал с Инновационного Отечественного велосипеда с квадратными колёсами и больно ушибся. Причём накажут со всей строгостью, показательно, как вредителя.
Alexander_Donin Автор
25.09.2018 17:39На ваш вопрос есть два ответа. Оба они будут от не только от моего лица, но и от лица коллег по направлению «импортозамещения» в компании КРОК, поэтому воспользуюсь местоимением мы.
1) Зачем это интегратору… Хотя бы затем, что компания не может игнорировать тренды рынка. Сейчас есть запросы на переход на отечественное ПО, и мы реагируем.
2) Зачем это мне лично и коллегам… В интеграторы вообще идут работать любители решать головоломки (сложные задачи). Часть нас до активизации импортозамещения занималась инфраструктурными проектами на базе MS (AD, Exchange, SCCM, SCOM и т.д.), часть — решениями на базе Open Source. Так что, что мы знаем к чему привыкли пользователи и что могут Linux-решения. Основная задача в рамках импортозамещения, как мы её видим, максимально смягчить неизбежный процесс перехода для затронутых данной темой заказчиков, т. е. постараться сохранить те возможности, к котором люди привыкли работая под Windows. Задача комплексная и интересная… Не на 100% решаемая, но мы делаем все, что можем.BlessYourHeart
26.09.2018 06:07Yep Специалисты компании Крок могут предложить своим клиентам максимально смягченный неизбежный процесс перехода для затронутых данной темой заказчиков.
А когда запретят использовать СПО, то специалисты компании Крок могут предложить своим клиентам разработку и внедрение кастомных решений.
Ну и как вишенка на торте, когда придет время, специалисты компании Крок могут предложить всем граданам Росиии удобный инструмент для записи в «очередь вечером в пятницу, чтобы в субботу пораньше освободиться».
… из трехтомника «Как зарабатывать на государстве и оставаться в белом»
teecat
25.09.2018 15:50Теория это хорошо.
Системы защиты (тот же антивирус) устанавливаются почти у всех, кого затронуло импортозамещение. Соответственно импортозамещение должно вызвать рост закупок (хороший таки) решений для защиты «отечественных» ОС и соответствующее падение продаж решений за ОС зарубежных. Аналогично с запросами в техподдержку.
И я знаю, что производители отечественных ОС сейчас продают много. Но вот почему подавляющее (совсем подавляющее) количество запросов — Windows?
anonymous
25.09.2018 15:55Все это больше похоже на файлопомойку из не допиленных проектов, которые никогда не допилятся.
Качественного софта раз-два и все........(
DoctorMoriarty
25.09.2018 17:52Куда бежать (...)?
Варианты, от радикального до менее радикального:
1) Подальше из страны, в которой принимаются такие идиотские законы.
2) Подальше от госсектора, где пользователь/разработчик лишается возможности использовать те инструменты, которые ему больше нравятся.DelphiCowboy
26.09.2018 09:41Подальше из страны, в которой принимаются такие идиотские законы
Эти законы — это всего лишь следствие внешней политики:
— либо Россия возвращает Крым с выплатой контрибуций и неустоек, а за это с неё снимают все санкции (или обещают снять санкции «мы подумает, если будете хорошо себя вести», как обещали Ирану при Обаме, о чём Трам передумал),
— либо Россия всерьёз занимается импортозамещением, в том числе и софта и харда.DoctorMoriarty
26.09.2018 12:39>всего лишь следствие внешней политики
Допустим, теоретически, что санкции дойдут до такой точки, что Майкрософт будет вынужден закрыть представительство в России и перестать продавать сюда свой софт. Но импортозамещение всё же есть следствие не только внешних обстоятельств, но и вполне внутренних — желания как следует распилить: если бы не последнее, прекрасно бы внедряли ту же Ubuntu/Debian, вместо Астр, Альтов, Гослинуксов и прочих ОСей, как это и делается в нормальных странах, где возникает желание сэкономить в госсекторе на платном софте.
Meklon
25.09.2018 18:25Я правильно понимаю, что в итоге настучат по голове даже за свободный софт типа LibreOffice, если он не был благословлен волшебной наклейкой сертификации?
А можно ли собрать для своих нужд из исходников? Можно же для собственных нужд ПО разрабатывать и собирать?Barafu_Albino_Cheetah
25.09.2018 19:18Можно, можно. Можно спокойно поставить Бубенту с репы и расписаться в документации, что написал её всю сам — никто не удивится и слова не скажет. Но если в ней всё-таки окажется закладка или просто баг, приведший к ущербу госпредприятия — отвечать будет тот, кто якобы «написал» или скачал это всё. В том числе тюрьмой. Поэтому дураков нет.
Именно этим и торгуют конторы, производящие псевдоотечественный софт — переводом стрелок на себя. Поэтому так дорого. Поэтому им плевать, если их пиратят — их продукт не софт.
kharlashkin
25.09.2018 20:37-1MS AD — samba, она же файлообменник + ClamAV; на серверах KVM+Ceph; proxy, mail, nginx, apache2 сам бог велел ubuntu или centos, замена MS Office — OnlyOffice. Что я делаю не так?
Meklon
25.09.2018 20:46+1Все норм. От размера компании зависит. Потом нужен будет уже puppet, zabbix и прочее)
qrKot
26.09.2018 12:20Что я делаю не так?
Ошибочно масштабируете локальную единоразовую практику на ограниченных запросах на сектор в целом?
khanid
26.09.2018 16:25Вот только центос не в реестре. А астралинукс (пересборка центоса или рхела ранее) — в реестре. Только работает не очень. Например, мне в своё время звонил знакомый, работавший тогда в какой-то компании-лицензиате фстэк с вопросом, что можно сделать, если астралинукс ругается на протухший в репозитории производителя сертификат, при условии, что сторонних репозиториев подключать нельзя, т.к. машина сертифицирована, то, сё. Это не работа. Это поиск себе приключений на одно место.
То, что вы написали — хорошо. Но где-то есть сложившиеся исторически инфраструктуры, кто-то считал, что платное вот такое ПО — очень выгодное вложение. А здесь всё это будут менять. Местами ломать и не безболезненно. Страдать будут все. Пользователи, специалисты, деятельность организаций. Это неправильно.
Я чую, что нельзя будет так просто выбрать любимый дистрибутив и поднять всё на нём, даже если центось у меня уже сто раз обкатана в инфраструктуре. Что делать надо будет делать, когда попросят сносить нафиг всё не из реестра и костылить реестровым ПО (а потом ещё этим зоопарком рулить каким-нибудь ансиблом, которого в реестре, вероятно, тоже нет), я не знаю, но я точно покину место работы, если не сделаю этого, по каким-то причинам, ранее.
CrashLogger
25.09.2018 23:03+3Куда бежать — в сторону аэропорта. Что делать — искать работу в нормальной стране. А не вот это вот все.
maxsys
26.09.2018 07:26-1Да тут и не держат никого насильно. Не нравиться — действуй! Но помни про разницу между туризмом и эмиграцией.
saipr
26.09.2018 09:42Перейти на веб-клиент (если есть и работает с чем-то, кроме IE).
А это сюда. Здесь же и почтовый клиент.
В реестре отечественного ПО присутствуют ОС на базе ядра Linux.
О них здесь.
Критерии приёма в реестр, кстати, можно посмотреть тут.
Интересно, на диком западе тоже ЭТО существует?
С моей точки зрения все импортозамещение — это комиссии, реестры, планы и т.д. и т.п.
Несколько лет назад, я приводил пример совещания по импортозамещению. Выступал Министр Минкомсвязи и на экране логотип Микрософта ну и т.д. Но призывы...qrKot
26.09.2018 12:23Интересно, на диком западе тоже ЭТО существует?
Ну, как минимум, на диком западе для служащих госконтор вполне себе существует запрет на использование продуктов конторы имени небезызвестного нам всем товарища Касперского…
Подача-то везде одна. Уровень экспертизы — разный, практики чутка разнятся, а суть едина.saipr
26.09.2018 17:57А что же у нас нет запрете на использование продуктов конторы имени небезызвестного нам всем товарища Бил Гейтца хотя бы в госучреждениях!
DelphiCowboy
26.09.2018 12:25Импортозамещением на Западе занимается Илон Маск.
И делает это очень успешно.
khanid
26.09.2018 16:12Есть несколько моментов, которые хотелось бы прокомментировать.
В своё время пришло письмо из министерства за номером 03-1463 от 10.08.2017, в котором к 334 даны рекомендации и разъяснения.
Составить список прикладного ПО и написать вендорам с вопросами про совместимость (у кого-то может оказаться отдельная линейка, у кого-то ожидается патч с поддержкой Linux, у кого-то — готовый набор настроек для WINE (эмулятор обработчика вызовов Windows).
Вот в этом письме на этот пункт написано:
Если прикладное программное обеспечение, входящее в реестр отечественного программного обеспечения, не поддерживает выбранную учреждением отечественную операционную систему на ядре Linux, но поддерживает операционную систему Microsoft Windows, то рекомендуется запросить у производителя данного программного обеспечения рекомендации по запуску версий для операционной системы Windows в среде Linux.
WINE? Как бы не так. Большинство отечественного ПО, которое уже сейчас есть, и написано под винду, даже с виндой-то работает не всегда некорректно и техподдержка работает через раз, причём ежегодно получая свои деньги за подписку. А тут ещё это. Попробуйте на вайне взгромоздитесь. Если бы в ТП могли матерно ответить, я, думаю, мне бы так и ответили, когда я задал вопрос о возможности работы приложения на отличном от IIS6 вебсервере (ведь речь даже не об апаче и энжине была, а всего-то об IIS8 ).
Дополнительно — хотел (когда обнавлял) Kaspersky Security Center 10 поставить с БД из опенсорца, в виде mysql или mariadb. И оно просто не заработало. Потому что поддерживаются определённые версии, а отличные, даже минорные, релизы — уже нет. Пришлось по старинке на ms sql express поднимать.
Кстати, ответ платной техподдержки другого продукта, в виде фразы «Я не знаю, попробуйте как-нибудь поэксперементировать» мне уже доводилось получать. А тут ещё это.
А техподдержки уровня касперского ожидать не приходится.
Вот такой личный печальный опыт. И тенденций изменения моих ожиданий нет.
При выборе стека ПО помните, что можно взять готовые из программы из репозитория ОС, а можете закупить соответствующее российское ПО. Примеры:
Компонент | По из репозитория ос | Специализированные по
Почтовое приложение | клиент thunderbird Dovecot + postfix/exim | Мойофис почта / communigate pro
В том же письме написано:
… в целях оказания мер государственной поддержки правообладателям программ для электронных вычислительных машин или баз данных, создаётся единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных…
Исходя из этого, применение иностранного, в том числе, бесплатного офисного иностранного программного обеспечения (...) возможно только в случае отсутствия в указанном едином реестре российских аналогов иностранного офисного программного обеспечения.
Вот этой фразой моментально перечёркиваются вменяемые варианты типа thunderbird/firefox, в случае, если кто-то в реестр заявился с платными браузером и почтовым клиентом. И так с любым опенсорсом. Потому что он не в реестре. А вот васяносборки болдженоса CRAKED by MADSKULZ ставить допустимо будет, т.к. в реестре.
BD9
27.09.2018 01:53Беларусь не только член ЕврАзЭс, но и часть союзного государства РФ+Беларусь. Это поможет? (в деле импортозамещения).
teleghost
Уважаемый эксперт, давайте представим (на секунду, гипотетически!), что большинство компаний из этого списка резко и вынужденно покинули рынок РФ, остановив всю торговлю, поддержку, сервис, обновления и тому подобные хотфиксы:
www.pwc.com/gx/en/industries/technology/publications/global-100-software-leaders/explore-the-data.html
Что дальше?
Alexander_Donin Автор
Давайте попробуем…
Приведенный вами список называется «25 Fastest Growing Cloud Companies».
Тут не нужно быть экспертом, чтоб утверждать что в первую очередь пострадают пользователи облачных сервисов западных компаний. В России это, в первую очередь, филиалы западных компаний и представители «small business», сделавшие ставки на цифровой бизнес. Выход – переход на отечественные облака, что, как минимум, приведет к повышению костов. Во вторую очередь, пострадают компании, использующие лицензии по подписке, если ограничение не только юридическое, но и техническое, т.е. нужно периодически заменять ключ или обращаться в Интернет за продлением лицензии. Для них дедлайном станет время окончания лицензии. Решение – срочный переход на альтернативные решения.
У остальных потребителей решений в списке выбор будет побольше и зависит от множества факторов: планируется ли рост, требуется ли соблюдение лицензионной чистоты, бюджет на IT и т.д.
Если говорить глобально и просто:
1. Полный уход с рынка облачных западных компаний сильнее всего скажется на обычных пользователях.
2. И в бизнесе, и в обычной жизни, в первую очередь, пострадают самые прогрессивные
3. Усилится пиратство.
4. Ускорится рост числа специалистов по СПО
5. Выиграют от этого российские разработчики
Но я, как полагаю и вы, всё-таки буду надеяться, что до этого не дойдет.
teleghost
Автор, список называется Global 100 Software Leaders by revenue, это даже в названии окошка браузера отображается. При чём тут вообще облака?
Так обычные или самые прогрессивные? Или вообще все?
Alexander_Donin Автор
Да, по ссылке 3 таблицы:
• Global 100 Software Leaders by revenue
• SaaS revenues of Top 50 software companies
• 25 Fastest Growing Cloud Companies
Две из них относятся к облакам. Первая действительно формально нет. Облака при том, что отказ от поддержки и возможности дозакупки при сохранении продукта на руках не так сильно помещает работе, как невозможность пользоваться сервисом.
Так обычные или самые прогрессивные? Или вообще все?
Да, нужно внести ясность.
1. Обычные пользователи, т.е. не компании в целом, а люди, использующие сервисы того же гугла в повседневной жизни (что называется Consumers).
2. Продвинутые представители бизнеса, о чем я упоминал ранее. Хотя и то, что более продвинутые пользователи пострадают сильнее, тоже верно.
teleghost
Без облачных сервисов сейчас ни один крупный игрок не имеет перспектив, потому они там все рядом и оказались. Но я про облака даже не говорю, с ними понятно.
А «не так сильно» — это как? Я вот конкретный пример приведу: обычная винда, Exchange да SQL Server компании №1 в списке — все вдруг стали недоступны, без обновлений и без поддержки, на всех крупных предприятиях во всех отраслях (чур меня, упаси господи!).
remzalp
все вздрогнут, так что начинаем импортозамещаться:
Exchange — Thunderbird вроде как убого, но умеет с ним работать.
в случае с MS-SQL имеет смысл начать тестировать рекомендации
apt-get install msodbcsql17 mssql-tools unixodbc-dev
В итоге всё импортозамещаемое зло крутится на редких серверах (уложились в 10%?), у программистов изнашивается уже вторая клавиатура в процессе переписывания кода под свободный MySQL/Postgresql и прочие imap/pop3/smtp/calendar, а у пользователей стоит какой-нить астралинукс отечественного разлива.
В общем этакий Y2k пузырь, скорей Y2k20, чтобы уж совсем красиво и актуально.
sumanai
Сомневаюсь, что это можно будет назвать выигрышем.
Ezhyg
А можно вам импортозамещение сделать?
— «малый бизнес» — ах, какое сложное и длинное словосочетание— «клинический случай»
— как говорили в старых фильмах — «непереводимая игра слов»
Viacheslav01
А можно хоть один раз не разводить гомон на эту тему?
Ezhyg
Дозволяю, не разводите!
dadyjo
«5. Выиграют от этого российские разработчики».
АвтоВазу в аналогичной ситуации это не помогло — 20 лет клепали одно и то же. Как результат полная стагнация, неконкурентноспособность и отставание в технологическом развитии на десятки лет.
DelphiCowboy
По причине фактического монополизма — когда покупатели все равно купят и никуда не денутся, нет причин делать лучше.
А вот МиГ и Су (так же как и Ми и Ка) за те же самые 20 лет — далеко продвинулись благодаря конкуренции.
zerg59
Насчёт российских разработчиков: стоит им зажраться, как они становятся хуже нероссийских. Пример: Аскон с Компасом: Одно время для получения учебной версии надо было таки купить комплект хардверных ключей. В то время как буржуйский Аутодеск давал лицензии абсолютно бесплатно и без формальных проблем (не потребовалось ни одной бумажки). Graphisoft потребовал скан лицензии учебного заведения и всё на этом — тоже бесплатно выдал лицензии на Архикад. Наш Нанософт тоже без проблем предоставил лицензии. Сейчас теоретически можно скачать и поставить учебную версию Компаса — но сходу текста лицензии у них на сайте не нашёл. Вполне вероятно, что это только для персонального использования и нельзя использовать в учебном процессе (с таким я тоже встречался)
kompas_3d
Учебная версия для учащихся всегда была и будет бесплатной. Лицензия для учебного заведения стоит как раз как упомянутый вами ключ и оплата требуется для того, чтобы ПО использовалось, а не лежало на полке, как происходило, когда мы давали его бесплатно.
В рамках программы «Первая ПОмощь 1.0» все 100% российских школ получили КОМПАС-3D LT, а использовать его стали только единицы. При этом почти все учебные заведения, которые приобрели учебный комплект используют его в своих учебных курсах.
zerg59
В итоге мне проще использовать бесплатные для учебного заведения и по этому безгеморройные для меня Нанокад (Механика + СКС) и Аутодесковский Inventor (в котором ещё можно сделать простенькое твёрдотельное моделирование, при этом немного приходится рассказывать про механику сплошных сред). А Компас — в порядке самостоятельного обучения ;-). Даю ссылку — скачивайте, пользуйтесь. Можете сдавать задания — но на своих ноутах. Вроде бы и цена смешная (комплект лицензий на класс стоит как один компьютер). Но общаться с бухами и начальством вообще желания нет. При этом на сайте Компаса (как и Аскона) сходу информацию по лицензированию для учебных заведений найти невозможно. А искать глубоко опять же смысла не вижу, так как есть альтернативы. Хотя я понимаю ваш подход (вполне российский): если замотивировать начальство потратить деньги на лицензию — то у начальства будет желание заставить эти деньги работать. И не дай бог если при этом возникнет ещё пожелание не использовать в учебном процессе конкурирующие продукты.
kompas_3d
Как компьютер — это целых 50 мест, а не на класс.
qrKot
Вот это улыбнуло. А есть легитимные случаи, когда не требуется?
nidheg666
1) нет. потому что 3. и потому что железный занавес пока не задвинулся над рунетом.
2) нет. самые «прогрессивные» обладают достаточной массой что бы игнорировать или смягчать подобное.
4) ускорится отток числа специалистов зарубеж.
5) да, если окажутся зарубежом в следствии данного стимула. =)
Geny
Давайте.., что произойдет?
suharik
Прямо по списку и пойдем:
1) UNIX-Like или ОС Эльбрус
2) Postgres Pro или Линтер
3) Эм… Эльбрус?
4) 1С
5) Kaspersky
6) не нашел
7) Parallels, с натяжкой )
8) Катюша
9) Битрикс
10) 1С
teleghost
suharik, представьте также, что Вы находитесь не на Хабре, а на совещании в одном зале со всем департаментом ИТ какого-нибудь крупного предприятия. За огромным столом начальник ДИТ, его замы, руководители подразделений, отделов, групп, короче все, включая хелпдеск и трудяг-админов. Они молча смотрят на Вас немигающим взглядом. Рискнёте предъявить им этот список? Безопасники ожидают в коридоре, с ними отдельное совещание;)
suharik
Мне придется начать выступление со слов «Как вы знаете, у нас в стране недавно приняли. Приняли ФЗ №188, перечень ПО к которому постоянно расширяется. Переносить производство в юрисдикцию другого государства обойдется нам в такую сумму. Импортозаместить ряд решений, согласно представленному списку — в другую сумму, включая возможные риски и последствия. Я тут выбрал кое-что из 4780 позиций, давайте думать, как поступить, чтобы мы могли и дальше работать на рынке РФ»
И вот когда окажется, что рентабельность содержания орды законотворцев стремится уже прочь от нуля, и все быстрее, придется просто закрыть это предприятие и устроиться наемным работником. Может быть, в другом мире.
Tufed
teleghost, а в чем собственно риск?
OnelaW
От картинок с Катюшей, что-то совсем плохо стало.
Вот вроде в стране целая армия толковых дизигнеров. Неужели среди этой орды нет толковых кто может в промышленный дизайн?
Да и вообще к российским наработкам отношение граничащее с брезгливостью.
Вот вроде имеется много открытых библиотек, доступны разные инструменты, много толковых людей, много перспективных идей. А результат какой-то очень плохенький.
Многие решения имеют вид поделок расцвета шароварни.
kompas_3d
Поможем с пунктами 15, 18 и частично 16 +есть кого посоветовать на пункт 50 )