Некоторые программисты назвали это попыткой излишнего регулирования и начали угрожать удалить написанный ими код из ядра Linux. Подробнее о ситуации — далее.
/ фото Liam Quinn CC
Предыстория
В середине прошлого месяца Линус Торвальдс объявил, что возьмет перерыв в управлении разработкой Linux. По словам Торвальдса, ему нужно время, чтобы обдумать свою манеру общения с людьми (создатель Linux известен резкими высказываниями в адрес коллег). В рассылке LKML он извинился перед всеми, кто покинул сообщество из-за его критики.
На время «отдыха» Линуса руководство на себя принял Грег Кроа-Хартман (Greg Kroah-Hartman), который занимается поддержкой стабильной версии ядра. Он и предложил принять новый кодекс поведения — Code of Conduct. Документ решили внедрить, чтобы изменить культуру общения в сообществе.
Code of Conduct основан на стандарте Contributor Covenant, который также используют разработчики Ruby on Rails, Swift, Golang и JRuby. Документ описывает правила поведения с другими программистами и делает упор на запрет любой дискриминации.
Разработчики против правил поведения
Многие разработчики не согласны с введением CoC: они опасаются, что новые правила приведут к излишнему регулированию. Некоторые даже призвали всех несогласных не просто уйти из сообщества, а запретить использовать код, написанный ими для ядра.
Все началось с письма программиста Джоуи Пабалинаса (Joey Pabalinas), в котором он раскритиковал принятый документ. По его словам, кодекс не решает проблем с культурой общения, а, наоборот, делает атмосферу в комьюнити недружелюбной. Джоуи считает, что CoC приведет к делению участников на «хороших» и «плохих» и незаслуженным исключениям из сообщества.
Особое недовольство вызвала процедура CoC, по которой можно запретить любому разработчику коммитить свой код, если участники решат, что личность автора им не нравится. Также членов сообщества беспокоят расплывчатые формулировки в кодексе, которые можно интерпретировать по-разному (например, «унизительные комментарии»). При этом документ не описывает четких рамок для определения наказания для провинившихся.
Наконец, третьей причиной, которая вызывает вопросы у разработчиков, являются культурные различия. Так как CoC предлагает единый стиль общения, люди из разных стран (в том числе тех, для которых английский не считается государственным) могут начать испытывать трудности в подборе «правильных формулировок».
Существует ли угроза ядру Linux
«Легенда open source сообщества» Эрик Рэймонд (Eric Raymond) предположил, что недовольные разработчики действительно способны запретить использовать свой код в ядре Linux.
Операционная система выпускается под универсальной общественной лицензией GNUv2. Противники Code of Conduct cсылаются на то, что в ней нет пункта о запрете расторжения соглашения между автором кода и открытым проектом (в GNUv3 такой пункт есть). Поэтому они убеждены, что имеют право обязать совет Linux Foundation изъять код из ядра.
/ фото Matt Madd CC
И подобные прецеденты в open source сообществе уже были. Два года назад программист Азер Кочулу (Azer Koculu) получил от юристов мессенджера Kik письмо, в котором они требовали переименовать модуль с таким же названием (kik), опубликованный в менеджере пакетов npm. Азер ответил отказом, и тогда представители Kik написали уже администрации npm. Те поддержали требование и сменили владельца kik без разрешения автора.
В ответ Кочулу отозвал все написанные им модули npm и залил на GitHub. Но среди них оказался один из популярных модулей left-pad, который состоял из одиннадцати строчек кода. Он нужен для работы Node.js, Babel и большого числа других систем.
Вот так выглядит код «модуля раздора»:
module.exports = leftpad;
function leftpad (str, len, ch) {
str = String(str);
var i = -1;
if (!ch && ch !== 0) ch = ' ';
len = len - str.length;
while (++i < len) {
str = ch + str;
}
return str;
}
Отзыв этого небольшого кода привел к ошибкам в работе мировых сервисов.
Тем не менее программист и создатель лицензии GNU Ричард Столлман (Richard Stallman) говорит, что с ядром Linux будет другая история. Якобы этот код нельзя так просто взять и отозвать. В тексте GNU сказано, что разработчик программы позволяет другим копировать, модифицировать или распространять её код. И это право нельзя отнять.
Слова Столлмана уточнили юристы из некоммерческой организации Software Freedom Conservancy, которая создала руководство по лицензии GNU. Они опубликовали пояснение, в котором проанализировали текст соглашения. По их словам, создатель приложения или утилиты не может вынудить пользователей удалить её. Однако может запретить распространять свой код в будущем.
Также юристы написали, что отменить согласие на использование кода нельзя из-за принципа эстоппеля, или promissory estoppel. Этот международный принцип запрещает расторгать устное соглашение, если это нанесет ущерб другой стороне. Запрет на использование кода определённо выльется в большие проблемы для множества компаний. Поэтому в Software Freedom Conservancy считают, что исход с отзывом кода маловероятен.
Как говорит Эрик Рэймонд, все проблемы с CoC связаны с тем, что он не соответствует цели, вокруг которой построено сообщество, — разработке качественного кода. Он призвал сторонников и противников кодекса вместе сформулировать ценности разработчиков ядра и понять, почему люди хотят участвовать в этом проекте. Это позволит установить правила поведения, которые устроят всех, и в дальнейшем более эффективно развивать ядро Linux и другие открытые проекты.
P.S. Про IaaS и технологии виртуализации — в нашем Telegram-канале:
Комментарии (454)
alan008
13.10.2018 14:31+1С точки зрения всех этих лицензий непонятно, каковы критерии, при которых код можно считать "принадлежащим" тому или иному автору.
Если я написал цикл от 1 до 10, я его автор, но я не могу "отозвать" этот код из всех проектов. Даже если и мог бы, любой другой разработчик может сказать, что написал аналогичный код с нуля и автор теперь уже он.vsb
13.10.2018 21:43+1При чём тут цикл. Есть конкретные тысячи строк кода ядра, которые написаны определёнными людьми, никаких разночтений тут нет и быть не может. Я тоже сомневаюсь, что они могут отозвать право на уже опубликованный код, по идее лицензия обратного действия иметь не должна, но, например, именно по этой причине крупные компании вроде Google требуют перед любыми коммитами подписать соглашение, которое передаёт права на весь код компании Google, как раз чтобы подстраховаться от таких рисков, нет прав — нет вопроса об отзыве этих прав. В Linux такой практики нет. Это, кстати, одна из причин, по которым практически невозможно сменить лицензию Linux, например на GPLv3, на это должны дать согласие все люди, код которых есть в ядре.
khim
14.10.2018 02:00Я тоже сомневаюсь, что они могут отозвать право на уже опубликованный код, по идее лицензия обратного действия иметь не должна
Она и не имеет. Но вы забываете что такое лицензия и зачем она существует. А существует она чтобы книжки печатать. То есть она, буквально, разрешает делать копии — при условии выполнения некоторых правил.
«Отзыв» её не означает, что все уже выпущенные телефоны станут вдруг незаконными: доктрина первой продажи и всё такое.
Но вот уже новые копии — делать будет нельзя. В частности для того, чтобы выпускать новые версии ядра — этот код из него уж точно придётся «выпилить».vsb
14.10.2018 11:44Не согласен. Есть много программ и библиотек, которые выпускали под GPL, а потом создатель решил закрыть код и новую версию выпустил под другой лицензией. При этом последняя версия под GPL всегда доступна, легальна и на её основании можно делать форк и продолжать развивать код с той точки. На мой взгляд тут ситуация аналогична. Авторы могут прекратить писать код для Linux в будущем, но то, что они уже написали, остаётся там под GPLv2 и другие люди могут развивать их код. Отозвать то, что они уже опубликовали, они не могут. Если не согласны, приведите пример, когда кто-либо отозвал уже опубликованный код под открытой лицензией и запретил остальным пользоваться последней доступной версией включая форк.
khim
15.10.2018 18:58Авторы могут прекратить писать код для Linux в будущем, но то, что они уже написали, остаётся там под GPLv2 и другие люди могут развивать их код.
Это действительно весьма правдоподобная теория, но пока что — всего лишь теория. Проверки в суде не было.
Если не согласны, приведите пример, когда кто-либо отозвал уже опубликованный код под открытой лицензией и запретил остальным пользоваться последней доступной версией включая форк.
Тот факт, что такого пока не было не означает, что это невозможно. Вот если бы попытка была пресечена судом — тогда другое дело…
ambrozimikoni
14.10.2018 10:54С точки зрения всех этих лицензий непонятно, каковы критерии, при которых код можно считать «принадлежащим» тому или иному автору.
Видно же чей commit
Hardcoin
14.10.2018 12:51Не может быть никакого "отозвать", конечно. Кто так утверждает — лицензию не читал. Автор кода может выпустить свой код под другой лицензией, но сменить у уже выпущеного кода не получится. А там ясно написано — каждый может скопировать. То есть всё, что он написал под gplv2 — каждый может скопировать и это уже не обратимо. Он не может запретить это копирование. Именно поэтому и open source.
lair
13.10.2018 14:42+2На время «отдыха» Линуса руководство на себя принял Грег Кроа-Хартман (Greg Kroah-Hartman), который занимается поддержкой стабильной версии ядра. Он и предложил принять новый кодекс поведения — Code of Conduct.
А откуда известно, что именно Грег предложил принять CoC? По ссылке, приведенной в тексте, такого утверждения нет.
Я вот сколько не искал, не нашел, кто же предложил это, только кто закоммитил.
KatbertW
13.10.2018 15:02Именно Грэг пропушил CoC. Якобы «кодекс разрешения конфликтов» не справлялся со своей задачей
lair
14.10.2018 01:34Будем честными, выражение "pushed forward" в контексте гита много что обозначать может, но: если поискать по повторяющейся цитате ("The Code of Conflict is not achieving its implicit goal of fostering civility"), достаточно легко находится оригинальный патч. Автором патча указан Грег (коммитер — Торвальдс), и, за отсутствием другой информации, действительно можно считать, что это его "предложение" (я специально оговариваюсь про отсутствие другой информации, потому что я неоднократно встречался с ситуацией, когда люди сначала долго обсуждают решение какой-нибудь задачи голосом, и предложение, выдвинутое одним, потом реализует в коде другой, но это все гадания). Но вот что мне интересно: там указано семь Signed-off-by. Я никогда не пользовался этой функциональностью в git, и мне интересно — в какой момент они добавляются к коммиту?
(кстати, хорошо видно, что этот коммит принят до известного письма Торвальдса — что, впрочем, видно по самому письму, где этот коммит упоминается)
Firz
14.10.2018 13:16Но вот что мне интересно: там указано семь Signed-off-by. Я никогда не пользовался этой функциональностью в git, и мне интересно — в какой момент они добавляются к коммиту?
Цитата из https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/linux.git/tree/Documentation/process/submitting-patches.rst11) Sign your work — the Developer's Certificate of Origin
— To improve tracking of who did what, especially with patches that can
percolate to their final resting place in the kernel through several
layers of maintainers, we've introduced a «sign-off» procedure on
patches that are being emailed around.
The sign-off is a simple line at the end of the explanation for the
patch, which certifies that you wrote it or otherwise have the right to
pass it on as an open-source patch. The rules are pretty simple: if you
can certify the below:
Developer's Certificate of Origin 1.1
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
By making a contribution to this project, I certify that:
(a) The contribution was created in whole or in part by me and I
have the right to submit it under the open source license
indicated in the file; or
(b) The contribution is based upon previous work that, to the best
of my knowledge, is covered under an appropriate open source
license and I have the right under that license to submit that
work with modifications, whether created in whole or in part
by me, under the same open source license (unless I am
permitted to submit under a different license), as indicated
in the file; or
© The contribution was provided directly to me by some other
person who certified (a), (b) or © and I have not modified
it.
(d) I understand and agree that this project and the contribution
are public and that a record of the contribution (including all
personal information I submit with it, including my sign-off) is
maintained indefinitely and may be redistributed consistent with
this project or the open source license(s) involved.
then you just add a line saying::
Signed-off-by: Random J Developer <random@developer.example.org>
using your real name (sorry, no pseudonyms or anonymous contributions.)
Some people also put extra tags at the end. They'll just be ignored for
now, but you can do this to mark internal company procedures or just
point out some special detail about the sign-off.
If you are a subsystem or branch maintainer, sometimes you need to slightly
modify patches you receive in order to merge them, because the code is not
exactly the same in your tree and the submitters'. If you stick strictly to
rule ©, you should ask the submitter to rediff, but this is a totally
counter-productive waste of time and energy. Rule (b) allows you to adjust
the code, but then it is very impolite to change one submitter's code and
make him endorse your bugs. To solve this problem, it is recommended that
you add a line between the last Signed-off-by header and yours, indicating
the nature of your changes. While there is nothing mandatory about this, it
seems like prepending the description with your mail and/or name, all
enclosed in square brackets, is noticeable enough to make it obvious that
you are responsible for last-minute changes. Example::
Signed-off-by: Random J Developer <random@developer.example.org>
[lucky@maintainer.example.org: struct foo moved from foo.c to foo.h]
Signed-off-by: Lucky K Maintainer <lucky@maintainer.example.org>
This practice is particularly helpful if you maintain a stable branch and
want at the same time to credit the author, track changes, merge the fix,
and protect the submitter from complaints. Note that under no circumstances
can you change the author's identity (the From header), as it is the one
which appears in the changelog.
Special note to back-porters: It seems to be a common and useful practice
to insert an indication of the origin of a patch at the top of the commit
message (just after the subject line) to facilitate tracking. For instance,
here's what we see in a 3.x-stable release::
Date: Tue Oct 7 07:26:38 2014 -0400
libata: Un-break ATA blacklist
commit 1c40279960bcd7d52dbdf1d466b20d24b99176c8 upstream.
And here's what might appear in an older kernel once a patch is backported::
Date: Tue May 13 22:12:27 2008 +0200
wireless, airo: waitbusy() won't delay
[backport of 2.6 commit b7acbdfbd1f277c1eb23f344f899cfa4cd0bf36a]
Whatever the format, this information provides a valuable help to people
tracking your trees, and to people trying to troubleshoot bugs in your
tree.lair
14.10.2018 14:02The sign-off is a simple line at the end of the explanation for the
patch, which certifies that you wrote itПолучается, несмотря на то, что автором указан Грег, в реальности "написали" это семь людей, указанных в Signed-off-by?
Firz
14.10.2018 14:10Как я понял, более подойдет выражение «подписываются под этим». То есть прочитали(или сами участвовали в написании), одобряют и несут ответственность.
fillpackart
13.10.2018 15:02+1Один из тех редких случаев, когда бомбит настолько сильно, что превращаешься в обезьяну. Сколько не думал об этом, никак не могу принять или понять посылы создателей и пользователей CoC.
vladkorotnev
13.10.2018 18:15+6Возможно, желание «примазаться» к великому — чтобы приобщиться, не хватает скиллов, поэтому вместо того, чтобы учиться и нормально совместно работать, лучше наехать на других, что они переменные неполиткорректно называют, и потом везде светить этим — вот, какой я молодец, заставил проект %s переименовать master.c и slave.c в follower.c и leader.c!
До тех пор, пока не найдётся кто-то, кого и эти термины оскорбляют, или «оскорбляют».
andreysmind
13.10.2018 21:36+4При помощи СоС можно контролировать несогласных и убирать неудобных разработчиков.
elve
13.10.2018 15:48Мне этот кодекс напомнил становление коммунизма и советы «бедняков» против «кулаков». Власть фактически будет отдана скандалистам и халявщикам. Качество кода уйдет на второй план.
AquiHostStrider
14.10.2018 10:50-2Да что вы говорите? Они гораздо больше похожи на серкретные протоколы жыдорептилоидов! Мне доктор так сказал, да-да!
mwizard
13.10.2018 16:00+1Наконец-то из ядра уберут убийства детей, упоминания демонов, рабства и прочего изнасилования!
Space__Elf
13.10.2018 16:16удалить написанный ими код из ядра Linux
А что так можно?!
Разве возможно отозвать GNU-лицензию?
PS если код будет отозван — то это будет ЭПИК ВИН КОПИРАСТОВ!khim
14.10.2018 02:05Разве возможно отозвать GNU-лицензию?
А почему нет? Большой и очень сложный вопрос — можно ли отозвать лицензию на уже выпущенные версии… скорее всего нельзя — promissory эстоппель и всё такое. Но вот с новыми — ситуация куда сложнее…Ndochp
16.10.2018 10:59А в чем проблема с новыми? Делаем новый форк текущей/предыдущей версии и начинаем развивать как монолитный проект Васи Пупкина, а не толпу коммитов людей, некоторые из которых что-то там отозвали. Можно в крайнем случае даже ГнуЛинукс прикрыть и сделать ГнуБлогенос.
Распространять и модифицировать же можно как угодно.DelphiCowboy
16.10.2018 12:52Если лицензия будет отозвана, то форк тоже автоматически окажется нелегальным пиратством.
В соседней теме habr.com/post/426159 в комментариях активно поддерживают отзыв.Ndochp
16.10.2018 13:16По-моему что-то странное обсуждают. Вся суть ГПЛ таки в том, что можно использовать и модифицировать чужой код. То есть можно форкнуть и использовать у себя. Ты не обязан следить за судьбой проекта, из которого взял код. И не можешь оказаться вне закона. А отзыв как раз предполагает такую возможность. Что-то мне не верится, что самая знаменитая лицензия, созданная для защиты пользователей кода на самом деле ничего не может.
Nick_Shl
13.10.2018 16:54Интересно, если я хочу закомиттить в ядро Линукса какого-нибудь зловреда, а мне это не дают — это считается дискриминацией или нет?
easyman
13.10.2018 17:16Кто мешает?
Форкаешь ядро, коммитишь, наслаждаешься!
Другое дело, что они отказываются это хостить и называть Linux.Nick_Shl
13.10.2018 18:54Мешает то, что пул-реквест реджектнут. Зачем мне свое? Я хочу всем подложить!
Тут возникает главный вопрос: что такое дискриминация? Если дойти до крайности, то получим "Ты не делаешь/не даешь мне делать то, что я хочу — ты меня дискриминируешь!". Вот с этим нужно в первую очередь определится, перед тем как вводить антидискриминационную политику.
Кстати, а вы знали, что всеобщей свободы слова в США нет? Модераторы на том же Реддите(и на любом другом ресурсе) могут тереть ваши посты, не давать вам высказаться и все это под первую поправку о свободе слова не подпадает, потому что она работает только в отношении правительства — только правительство не может запретить вам высказываться.Sychuan
13.10.2018 19:58+7Кстати, а вы знали, что всеобщей свободы слова в США нет?
Представьте себе знали. Уже 100 000 000 раз объясняли свобода слова относится к государству, а не к частным и приватным организациям и лицам. Например, вы можете закрыть дверь перед свидетелями орифлейм и не выслушивать их проповеди. Этот момент настолько общий и самоочевидный, что трудно понять почему этого кто-то не понимает.vsapronov
14.10.2018 04:01Закрыть свою дверь на своей частной территории вы можете. Однако запретить им приходить к вам и вашим соседям не можете: en.wikipedia.org/wiki/Supreme_Court_cases_involving_Jehovah%27s_Witnesses_by_country#United_States
Более того, им даже формальные бумажки не нужны — хотят и ходят в соответствии со своими убеждениями.
mkshma
13.10.2018 17:24+2Так ведь с добавления интеловских закладок все и началось.
khrundel
13.10.2018 18:57+7Для решения подобных проблем существует понятие «свобода». Не нужно устраивать истерик и требовать удалить 3 строчки кода в знак протеста против диктатуры феминисток. Великий и ужасный Линус дал нам не только ядро, но и git, в котором принципиально нет понятия центрального репозитория, более того, в своей лекции о гите он прямо призывал всех иметь свои собственные репозитории и не зацикливаться на git.kernel.org. Более того, Линус временно оставил руководство проектом, так что у текущей организации нет даже PR-преимущества в виде «ветка того самого Линуса». Всё что нужно сделать противникам — это создать на каком-нибудь форуме ветку «freelinux», склонировать куда-нибудь репозиторий ядра и написать и там и там, что здесь нет требования следованию CoC. Ну и в репозиторий периодически вытягивать изменения. Если вдруг Грег Кроа-Хартман станет злобствовать, изгонять хороших разработчиков по обвинению в сексуальных домогательствах предположительно совершённых 30 лет назад или принимать в центральный репозиторий говнокод в рамках политики положительной дискриминации, то довольно быстро разработчики мигрируют в сообщество «freelinux», все решения будут приниматься там, все патчи будут делаться совместимыми с тем деревом, коммерческие конторы предпочтут форкаться от freelinux и это уже Грегу придётся либо вытягивать и принимать патчи неполиткорректных разработчиков не глядя, либо тратить ресурсы на портирование патчей с ручной заменой несоответствующих CoCу.
В реальности, конечно, ничего подобного не будет, сам факт наличия готовой альтернативы заставит 100 раз подумать перед тем как попытаться продавить непопулярное среди хороших разработчиков решение в угоду SJW, если, конечно, такая опасность вообще есть.vintage
13.10.2018 20:05+4Собственно с nodejs именно так и получилось. Появился iojs и тут мейнтейнеры nodejs поняли, что теряют все полимеры и перегруппировались, чтобы iojs влился обратно.
pfalcon
13.10.2018 20:10-4Время студентов, пишущих кернел, прогуливая пары, безвозвратно прошло. Linux теперь пишут на зарплате, и вот плательщики зарплаты-то и хотят CoC. Грег это несомненно понял, теперь постепенно понимает и Линус. Выхода нет.
elCreator
14.10.2018 10:55+3Да, протест в виде альтернативы нужен всегда, молчание против SJW неэффективно. Если по объективным показателям (количество и серьезность багов, скорость развития проекта, среднее количество импрувментов на человека) окажется, что этот форк будет лучше — это окажет влияние не только на мир разработки, но и позволит сохранить идеологическое разнообразие вместо принудительного следования идеям SJW.
OYTIS
13.10.2018 19:15-3Буря в стакане. Из значимых в сообществе людей слегка против CoC высказался только Реймонд, но ему никто не ответил, как можно видеть. Анонимус побурлит и утихнет, Линус поучится манерам и вернется, какого-нибудь контрибьютора забанят за слово «retard», об этом появится одна статья на HackerNews и пять на Хабре. Вот и всё, business as usual.
BlessYourHeart
13.10.2018 19:25-14Нене! Вы не понимаете! «Им» надо «дать отпор» всем этим SJW HYV QPHNGG иначе они «нас» чтототам! Проклятый запад опять наступает, сплотимся же с самыми лучшими ретардами в борьбе за свободу дискриминации!
ExplosiveZ
13.10.2018 20:11+9> какого-нибудь контрибьютора забанят за слово «retard»
Там уже какого-то контрибутора попытались выкинуть.
Этот контрибутор, кстати, не пропустил закладку от intel.OYTIS
13.10.2018 21:32-2Мне стоило некоторых трудов нагуглить эту историю. Конечно же, никто никого не пытался выкинуть: очередная буря, на этот раз в твиттере.
pfalcon
13.10.2018 20:24+2> какого-нибудь контрибьютора забанят
Аминь, братан. Главное, чтоб не нас с тобой. Наша хата с краю.
Barafu_Albino_Cheetah
14.10.2018 00:29+3Тут главная заковыка в том, что ввести Code of Conduct как таковой — сложно и громко. А вот если он уже есть, подкинуть в него что-либо вроде запрета критиковать продукцию RedHat и сообщать о найденных уязвимостях — можно тихой сапой.
OYTIS
14.10.2018 10:08+2Не так. В Linux уже был документ, регулирующий нормы поведения в сообществе, Code of Conflict. 4chan бурлит не по поводу того, что документ появился, а потому что текст документа взяли у негавистных "SJW".
Barafu_Albino_Cheetah
14.10.2018 11:46+1Имеющиеся нормы никак не регулируют поведение разработчиков на других ресурсах, в то время как пропихиваемый документ — весь об этом.
lair
14.10.2018 11:51+3Эм. Не весь. И в ограниченной форме. Поведению вне сообщества посвящено ровно один абзац, вот он:
This Code of Conduct applies both within project spaces and in public spaces when an individual is representing the project or its community. Examples of representing a project or community include using an official project e-mail address, posting via an official social media account, or acting as an appointed representative at an online or offline event. Representation of a project may be further defined and clarified by project maintainers.
Или вы о каком-то новом документе, не об уже принятом Code of Conduct?
pfalcon
14.10.2018 13:14+1В ограниченной форме? Один абзац?
В это абзаце сказано, что CoC применяется в пределах самого конкретного проекта и в любых «публичных местах», где индивидуал «представляет проект или его сообщество». Даются примеры, но последней идет дописка «что есть 'представление проекта' может быть дополнительно определено».
Да и без дополнительных определений понятно, что спутать «публичность» и «непубличность», «представительство» и «непредставительство» очень просто.
Вот типичные пример (известен как Opalgate): github.com/opal/opal/issues/941.pfalcon
14.10.2018 13:24+2> Вот типичные пример (известен как Opalgate): github.com/opal/opal/issues/941.
Вкратце: один мужик на своем твиттере запостил пост. Оказалось, мужик еще и в opensource проект коммитит, а в проекте — CoC от Ehmke. Ну Ehmke (не имеющая никакого отношения к проекту) засылает требование, в требовании написано «Имярек публично назвал трансветитов 'не принимающими реальность'». Озаглавлено требование «Трансфобный мейнтейнер должен быть удален из проекта».
Логическая цепочка между личным постом, проектом, приниманием реальности и трансфобией оставлена читателю, как вы понимаете. И первый же читатель-мейнтейнер (другой) проекта закрыл этот тикет, после чего в него было добавлено 300 других комментариев (переросших в скандал, еще раз, именуемый Opalgate).
Это демонстрирует суть CoC'а от Ehmke. Он предназначен:
- Чтобы тихо убирать людей из проектов по ничтожным поводам
- Если убрать тихо не получилось, чтобы затевать скандалы, дискредитирующих и парализующие работу проектов и конкретных участников
lair
14.10.2018 14:00В ограниченной форме? Один абзац?
Ну да, именно так. Вы где-то видите больше, чем этот абзац? И в этом абзаце явно отделено индивидуальное высказывание от высказывания от имени проекта.
но последней идет дописка «что есть 'представление проекта' может быть дополнительно определено».
Да, теми же людьми, которые отвечают за разивитие проекта. Это проще, чем заставлять сразу вписывать все определения, которые немедленно поменяются.
Вот типичные пример (известен как Opalgate): github.com/opal/opal/issues/941.
О, раз уж и вы его привели, я и у вас спрошу: чем Opalgate закончился?
Да, на всякий случай:
Оказалось, мужик еще и в opensource проект коммитит, а в проекте — CoC от Ehmke.
pfalcon
14.10.2018 14:10> О, раз уж и вы его привели, я и у вас спрошу: чем Opalgate закончился?
Opalgate был скандалом. Чем заканчиваются скандалы? Прекращением скандала. В данном случае, коммиттер остался. Дальше будет больше скандалов. Закнчиваться они будут по-разному. И поскольку скандалы требуют очень много ресурсов, что все больше и больше кейзов будут разруливаться по-тихому.
> Issue заведен 18 июня. CoC принят 19-го.
Спасибо за уточнение. Вот видете, для аттаки на проект даже не нужен CoC, первая суть аттаки — его внедрение и ограничение личной моральной свободы участников проекта (именно этого требует CoC: участник проекта? любое слово в сторону от чьей-то канвы — нарушение). Именно это сейчас и происходит с Linux.lair
14.10.2018 15:29+1Opalgate был скандалом. Чем заканчиваются скандалы? Прекращением скандала. В данном случае, коммиттер остался.
Тогда я не понимаю, пример чего это. Коммитер как был, так и остался.
Вот видете, для аттаки на проект даже не нужен CoC
Именно поэтому мне не понятно, почему все так уперлись в принятие CoC, хотя для атак он не нужен.
первая суть аттаки — его внедрение
Эм. И что? Ну вот внедрили, что поменялось? Я вам больше того скажу, через полгода его еще и поменяли.
Именно это сейчас и происходит с Linux.
Если "именно это" (то есть, то, что в случае с Опалом), то, как можно видеть на трехлетней перспективе, ничего не происходит, кроме шума.
pfalcon
14.10.2018 19:03+1> Тогда я не понимаю, пример чего это. Коммитер как был, так и остался.
Ну, тут уж вопрос личного жизненного опыта и эмпатии. Пройдете сами через это — поймете. Пройдут друзья или близкие — поймете. А сможете ли вы сассоциироваться с тем разработчиком из Opal, и кучей других случаев, американцев с американской мечтой, которые оправдывались перед Джоном Маккарти в 50е или с большевиками и меньшивиками которых признавали (и которым приходилось признавать самих себя) врагами народа — это уж ваше личное дело. Как говориться, хорошо, хорошо, хорошо что не со мной.lair
14.10.2018 19:11Пройдете сами через это — поймете.
Через что, простите?
А сможете ли вы сассоциироваться с тем разработчиком из Opal
С которым что, простите, случилось?
Ну и как бы да, тему про эмпатию можно в две стороны разворачивать: те, кто не проходил через дискриминационную политику, не могут понять, зачем нужен недискриминирующий CoC, а те, кто не был объектом приставаний, не могут понять, зачем нужен CoC, запрещающий приставания. Пусть отращивают эмпатию.
pfalcon
14.10.2018 19:16> Ну и как бы да, тему про эмпатию можно в две стороны разворачивать: те, кто не проходил через дискриминационную политику, не могут понять, зачем нужен недискриминирующий CoC, а те, кто не был объектом приставаний, не могут понять, зачем нужен CoC, запрещающий приставания.
Не то что можно, а нужно. Разумеется, HRы и лоеры придумали CoC'и не просто так. Все вопрос равновесия маятника. И конечно, он будет качаться то в ту, то в другую сторону от «равновесного» положения (а ведь как показал Фуко, земля тоже вертится и оказывает влияние на маятник).lair
14.10.2018 19:17Не то что можно, а нужно. Разумеется, HRы и лоеры придумали CoC'и не просто так.
Вот мы и пришли к выводу, что в обсуждаемом CoC никакой беды-то и нет. Вот и ладно, вот и хорошо.
pfalcon
14.10.2018 19:12+2> Эм. И что? Ну вот внедрили, что поменялось? Я вам больше того скажу, через полгода его еще и поменяли.
И хорошо, что поменяли тактику Элизы и вместо глупых переспросов говорите это.
Совершенно верно, аттака на Opal провалилась, но волна идет дальше, докатилась вот и до Linux.
> ничего не происходит, кроме шума.
Шум очень мешает работать, так что постоянный шум — это не мало. Сообществу надо привыкнуть, что попытки подымать шум будут продолжаться и быть готовыми их отражать.
Одно из полезных решений — отказываться от политизированных-контролфричных CoC'ов как от Ehmke, и заменять на адекватные из адекватных источников. (Совсем отказаться не получится — как я уже писал, CoC помагает продажам.)lair
14.10.2018 19:17Совершенно верно, аттака на Opal провалилась
Ну то есть нет никакого примера, правильно?
Шум очень мешает работать, так что постоянный шум — это не мало.
Ну так шум-то будет все равно, безотносительно того, есть CoC или нет.
Одно из полезных решений — отказываться от политизированных-контролфричных CoC'ов как от Ehmke, и заменять на адекватные из адекватных источников.
И как это поможет против шума?
Vilgelm
14.10.2018 02:11+1А потом, когда все привыкнут, начнут выкидывать тех, кто выступит, допустим, против добавления закладки от АНБ или от каких-нибудь решений, которые приведут к краху Linux, которые обязательно попытаются пропушить конкуренты (как это было с Nokia, например).
Нельзя давать загонять себя в клетку, из которой потом не выбраться.
BlessYourHeart
13.10.2018 23:05-6Если человек уверен в том, что большинство не поддерживает СоС, и СоС "пропихивают" потому, что это выгодно (кому то) — этот человек уверен в существании заговора.
Когда таких людей становится много становится выгодно продавать шапочки из фольги.andreysmind
13.10.2018 23:33+7Большинству пофик.
СоС именно пропихивают.
en.wikipedia.org/wiki/Coraline_Ada_EhmkeBlessYourHeart
13.10.2018 23:49-4Большинству пофиг <> большинство не поддерживает. Хотя и результат может быть похожим, но причины разные.
Большинству пофиг означает, что их все устраивает и так и сяк и «бороться» надо с большинством.
Большинство не поддерживает означает заговор со всеми вытекающими.
В первом случае это стандартная проблема меньшинства, во втором — задача грамотного распределения шапочек.
Кстати спасибо за ссылку.
Creater Code of Conduct [...] repeated target of negative reporting by far-right organizations and bloggers
Очень показательный момент.
mezastel
14.10.2018 00:09+2Господи прости боже, за пост таких ссылок я бы банил сразу, а то такое чудище присниться может. А что если дети увидят?
BlessYourHeart
14.10.2018 00:21-4Вы правильно уловили суть — вы не можете банить. И причину того, что вы не можете банить, вы указали правильно — потому что вы бы банили за "Прости Господи" и "дети".
В этом то и суть здорового сообщества, оно не допускает экстремистов к власти.
mezastel
14.10.2018 00:26+4Я не очень понял что вы выше написали. Я лишь хотел подчеркнуть что человек по ссылке выше по одной лишь фотографии очевидно неадекватен, и наверняка склонен к интеллектуальному экстремизму.
BlessYourHeart
14.10.2018 00:34-6Ну вы конечно вольны по фотографии определять адекватность.
Но судя по всему, большинство с вами не согласно:
"she created the Contributor Covenant, a code of conduct used in over 40,000 open source projects including all such projects from Google, Microsoft, and Apple. In 2016, she received a Ruby Hero award in recognition of her work on the Contributor Covenant.
То есть, по какой то причине, крупнейшие сообщества ваших коллег считают ваше мнение некорректным. А я, в свою очередь думаю, что это, в свою очередь, возможно та, почему вы не можете банить.
mezastel
14.10.2018 00:45+8Mнe кaжeтcя чтo caмoй этoй диcкуccиeй пpo пoдoбныx людeй мы вaлидиpуeм и дaeм лeгитимнocть вceй этoй нeчиcти. Зa oднo этo ужe мoжнo пoлучить пpaвeдныx люлeй oт здpaвoмыcлящeгo cooбщecтвa.
A чтo нacчeт Соntributоr Соvеntаnt, тpeтий жe пapaгpaф нaчинaeтcя c
Маrginаlizеd реорlе аlsо suffеr sоmе оf thе unintеndеd соnsеquеnсеs оf dоgmаtiс insistеnсе оn mеritосrаtiс рrinсiрlеs оf gоvеrnаnсе.
Дecкaть cтpуктуpы кoтopыe любят мepитoкpaтию пpивoдят к нepaвeнcтву. Koнeчнo oни блин пpивoдят к нepaвeнcтву!!! B этoм cмыcл вceй идeи мepитoкpaтии, чтo чeм ты лучшe paбoтaeшь и пpинocишь пoльзы тeм бoльшe тeбe плюшeк. Xoтитe уpaвнилoвку идитe нa зaвoд или лучшe бepитe билeт в Ceвepную Kopeю.
Гнaть, гнaть вce эти paкoвыe нoвooбpaзoвaния из ИT!BlessYourHeart
14.10.2018 00:53-5Вы все пишете хорошо. Вопрос в том, что ваше мнение — мнение меньшинства. Это задача иного рода. Ее решение начинается с попыток стать большинством. Иные способы называются "выпусканием пара" или экстремизмом, в зависимости от интенсивности желания донести свою точку зрения.
mezastel
14.10.2018 00:56+3Есть рынок, а рынок по определению меритократичен. Никакое объемы демагогии не помогут.
BlessYourHeart
14.10.2018 01:19+1Да вы видите к чему приводит этот рынок? Крупнейшие компании становятся на сторону толерастов! И этот процесс все ухудшается. Как же быть? Как остановить этот разгул толерастов, этот заговор против человечества?
Karpion
14.10.2018 04:30Рынок — это очень странная вещь. И критерий заслуг (т.е. «мерито») у него тоже весьма странный.
Например, известно, что на рынке — выгоднее продавать сырые программные продукты, а не тянуть с выводом продукта на рынок до отладки. В результате рынок приводит к тому, что популярным становится сырой продукт, который уже никогда не станут отлаживать, ибо конкуренты задавлены на начальном этапе.
А монополизированный рынок — это вообще не меритократия.Fracta1L
14.10.2018 07:44Например, известно, что на рынке — выгоднее продавать сырые программные продукты, а не тянуть с выводом продукта на рынок до отладки. В результате рынок приводит к тому, что популярным становится сырой продукт, который уже никогда не станут отлаживать, ибо конкуренты задавлены на начальном этапе.
Это ваше «известно» — просто глупый миф.
zartarn
14.10.2018 01:04+5Когда это отдельные кричащие личности из SJW успели стать большинством? К ним просто относятся как к гейм/лесбиянкам/черным — соглашаются и терпят чтоб не «воняли». С теущим уровнем толерастии, пытаются просто не раздувать скандал, это не следует о поддержке большинства данной группы.
BlessYourHeart
14.10.2018 01:12-3Ну да, воняют толерасты. А большинство с ними соглашаются, что бы не воняли.
Получается, что у толерастов вся власть и они рулят, а вы, антитолерасты, не имеете никаких ресурсов, кроме гневных комментариев по этому печальному факту
Что же делать с этим, как вы думаете?Alexey2005
14.10.2018 01:45+4Это где вы увидели большинство? Например, в России SJW гоняют ссаными тряпками, происходят регулярные убийства активистов, которые даже никто не расследует, и нет ни малейших предпосылок к тому, чтобы в ближайшие годы ситуация хоть как-то изменилась.
Заметьте, что даже здесь, на одном из самых толерантных ресурсов рунета, вам всобачили тонны минусов. На остальных российских ресурсах большинство ещё менее склонно принимать ваши идеи.
SJW в большинстве разве только в западных странах (и то не факт), но это далеко не весь мир. Если считать в человеках, то большинство — это Китай и Индия, а там у SJW всё тоже весьма ахово. В Индии так даже за гомосексуализм могут 10 лет впаять…BlessYourHeart
14.10.2018 02:31Ну а причем тут "в России"? Россия тут не определяет политику. Россия в данном контексте подавляющее меньшинство.
"В Индии так даже за гомосексуализм могут 10 лет впаять"
У вас устаревшие сведения. Уже отменили это.
"Заметьте, что даже здесь, на одном из самых толерантных ресурсов рунета, вам всобачили тонны минусов."
Конечно в контексте Рунета этот настрой может быть существеннен, но опять же — если мы отмечаем это как факт, придется признать разрыв между айти сообществом в России и в остальном мире. Развитие этой разницы, кстати говоря, очень удобно отдельным товарищам — мол там, на западе толерастия и гомосятина, вас там не поймут, сидите дома работайте на благо родины.
К слову о минусах. Я бы не сказал, что это настолько интересный показатель. Как для специалиста мне конечно интересно наблюдать это все, но немного печально осознавать, что эти минусы люди лепят себе самим и даже ни одной мысли не возникает о том, с кем они тут "борятся" минусованием. Как будто я главный идеолог всего, что им противно, и простым минусом и запретом мне озвучивать их ошибки, все их проблемы разрешатся. Жуткий инфантилизм и боязнь реальности. Этакий уютный мирок себе организуют — кругом только согласные с ними, что бы миловаться и соглашаться и никаких неудобных мыслей не возникало ни дай бог. Этакое символическое возвращение в древность, когда было принято казнить гонцов. Прям диссертацию можно писать.
alix_ginger
14.10.2018 11:50+6Нет никаких «антитолерастов». Как нет «мясоедов», «цисгендеров» и тому подобного — есть люди, которые не чувствуют необходимости объединяться в группы и противопоставлять себя кому бы то ни было.
Заметьте, что все эти слова — «антитолерасты», «мясоеды» и «цисгендеры» — придуманы «толерастами» (no offense), вегетарианцами и прочими SJW, а не их оппонентами. Их оппоненты — это общество, большинство, нормальные люди — в данном случае это одно и то же.
А этим людям, у которых уже прошёл юношеский максимализм, не нужно «бросать вызов обществу», противопоставлять себя кому бы то ни было, и навешивать на себя какие бы то ни было ярлыки.
Поэтому в результате у нас с одной стороны группы SJW, веганов и т. д., которые громко шумят и выражают свою точку зрения, а с другой стороны — никого.BlessYourHeart
14.10.2018 19:50Конечно
Нет никаких «антитолерастов»
Их оппоненты — это общество, большинство, нормальные люди — в данном случае это одно и то же.
И это большинство разделяет точку зрения тех, кого вы записываете в оппоненты.
Вы это делаете потому, что вам так удобнее и это хорошо ложится в вашу картину мира? Какое у вас есть объяснение тому факту, что вы берете очевидный факт, что большинство приняло СоС и перевираете его, говоря, что большинство против СоС?
И не надо мне рассказывать про юношеский максимализм, я на нем диссертацию сьел. И вы используете это понятие вульгарно.alix_ginger
15.10.2018 09:29+1Давайте скажу иначе: со стороны SJW есть люди, которые хотят потроллить сообщество вводом бредовых правил, а со стороны здравого смысла в основном люди, у которых есть более интересные и важные дела, чем играть в шахматы с голубями и читать документы, не относящиеся толком к работе.
BlessYourHeart
15.10.2018 21:01+2Вы знаете, я тут прям даже заинтересовался и почитал про SJW. И теперь я даже не знаю, как вам сказать. Получается, что какие то странные люди определили понятие, записали в него других людей по какому то не очень определенному и явно не постоянному признаку и теперь эти люди форсят это SJW по всему интернету в качестве оскорбления.
То есть получается, что никакой «стороны SJW» не существует в принципе. Есть некая абстрактная и очень диффузная идея SJW, есть люди, которые в какой то мере и части эти идеи разделяют, и есть люди, которые с этими людьми воюют вне зависимости от конкретики просто по принципу «мне не понравился значит точно SJW», представляя себя этакими justice warriors, только с другой стороны.
Появляется вопрос: почему вы считаете, что цели и мнения этих «онлайн геймеров», иных «активно развлекающихся» и устраивающих троллинги и холивары в сети людей, которые придумали эту «мою борьбу с SJW» и цели и мнения людей, «у которых есть более интересные и важные дела», совпадают?
Мне лично кажется, что у хорошего разработчика и у онлайн геймера, у которого есть время заниматься холиварами, набегами и войнами в интернете, очень мало чего общего.
artiom_n
14.10.2018 01:13+1Когда это отдельные кричащие личности из SJW успели стать большинством?
Да всё правильно. Большинство. Чёрный — не чёрный. Женщина — не женщина. Меньшинство — не меньшинство.
lair
14.10.2018 01:52Вот это мне, все-таки, непонятно. Есть некое меньшинство, которое вроде как ничего, кроме конфликта, не создает. Поскольку оно — меньшинство, у него нет подавляющего ресурса. Поскольку оно не создает ничего, кроме конфликта, оно не должно представлять ценности для общества, и, как следствие, обществом отвергаться.
Что же заставляет людей к ним прислушиваться, принимать всякие CoC, лайкать их твиты, в конце концов? Как им удается что-то "пропихнуть"? Вот на этой неделе уже и Steam обвинили в попустительстве SJW, когда те в International Girls Day делали скидку на игры с женщинами-протагонистами.
pfalcon
14.10.2018 02:05+1> Что же заставляет людей к ним прислушиваться
Деньги и власть, всегда деньги власть. У тех, кто соглашается и пушит, обещают не забирать деньги и не выставлять на мороз. Ну а тот кто обещает, соответственно обретает власть над тем, кто согласился.
Остальные статисты, преследующие свои малые локальные цели.lair
14.10.2018 02:09А откуда у меньшинства, не создающего ничего, кроме конфликта, деньги и власть?
zartarn
14.10.2018 02:16+3Власти нет, текущее общество само пошло на поводу своих идеалов на чем и паразитируют.
Например Германия соглашается с людей толерантной фигней, ввиду своего прошлого. (но даже там недавно частично включили заднюю когда из за эмигрантов начали набирать силу другие партии) США так же из за черных.
Ну и как ниже заметили, с фанатиками всегда сложно.
а еще потому что многие - терпилы и не воспринимают серьезно
lair
14.10.2018 02:26Власти нет
Ага, власти нет. Вычеркиваем. А деньги откуда?
текущее общество само пошло на поводу своих идеалов
То есть на самом деле, идеалы этого меньшинства совпадают с идеалами общества? Или нет?
zartarn
14.10.2018 02:34Доведеные идеалы до абсурда не есть хорошо. Сгачала про равные отношения ко всем, а потом вдруг уже добиваются особенного отношения, которого якобы не хотели, но теперь то оно в выгодном им виде.
lair
14.10.2018 02:35Но если идеалы не совпадают с идеалами общества, то как общество может идти у них на поводу?
zartarn
14.10.2018 02:46Идеалов не перестают оставаться идеалами, даже когда кто то доводит их до абсурда и пользуется этим. Просто еще не придумали как противостоять этому.
Alexey2005
14.10.2018 02:51Да запросто. В конце концов, в 1917-м общество как-то пошло за большевиками, хотя их идеи на тот момент не поддерживал почти никто, даже у эсеров популярность в народе была гораздо выше.
Кстати, идеи SJW местами очень сильно напоминают левацкие, только в более красивой упаковке. То же самое принудительное равенство и борьба с угнетением.lair
14.10.2018 02:54Да запросто.
Мне вот очень интересен механизм этого: как именно общество идет на поводу у тех, кто не представляет его, общества, идеалы и желания. Я могу себе представить общественное пассивное безразличие, вида "что угодно, лишь бы меня не трогали", но его мало для общественных осуждений и рыночных скачков. Нужна именно вовлеченность, сочувствие. Откуда?
Alexey2005
14.10.2018 03:03И вы ждёте, что вам тут в комментариях в двух словах сумеют изложить теорию возникновения и развития общественных движений? Да ещё так, чтобы вы со всей вашей дотошностью не сумели в этом изложении ни к чему прицепиться?
lair
14.10.2018 03:11Насколько я понял приведенную вами ссылку, социальные движения — это всего лишь "попытка добиться". Все еще не понятно, как общество в целом принимает идеалы того или иного движения, если они не соответствуют идеалам этого общества.
Грубо говоря, вон там где-то есть партия Зеленых. Она вполне может устроить какой-то компании черный PR на основании несоответствия критериям этой самой партии Зеленых — но на мое мнение об этой компании это не повлияет (до тех пор, пока не станет ясно, что компания делает что-то, что несовместимо с моими этическими принципами).
k2611a
14.10.2018 11:24+1известный механизм — нетолерантное меньшинство против безразличного большинства, таких примеров в истории много
medium.com/incerto/the-most-intolerant-wins-the-dictatorship-of-the-small-minority-3f1f83ce4e15lair
14.10.2018 11:35Все еще непонятно, каким образом нетолерантное меньшинство заставляет прислушаться к своим требованиям. Талеб подает это как данность и свершившийся факт, не отвечая на мой вопрос.
zartarn
14.10.2018 11:56+1Ваша манера вести диалог больше напоминает https://web.archive.org/web/20070704122624/http://exold.com/article/stupid-interview-questions чем реальную попытку что то обсудить. Просто задавать только уточняющие вопросы, и не умеет смысла уместно ли на данном уровне их задавать или нет. Просто снова одно и то же. Полностью игнорируя все остальное.
lair
14.10.2018 12:07+1Это "остальное", к сожалению, никак не складывается в единую картину, а чаще всего само себе противоречит. Поэтому приходится уточнять.
zartarn
14.10.2018 12:09+1НУ я ведь так же могу. «А почему вы фотографируете только девушек, а где геи трансгендеры и прочеегде разнообразние, почему вы такой лицимер? и так сексуализируете образ девушек в своих фото в жж»
lair
14.10.2018 12:12А почему вы фотографируете только девушек
Потому что мне так хочется.
почему вы такой лицимер?
А где тут лицемерие? Какому моему принципу это противоречит?
так сексуализируете образ девушек в своих фото в жж
Потому что мне так хочется, и у меня есть их явное согласие.
zartarn
14.10.2018 12:15+1Но должно быть разнообразние, надо чтоб было всех одинаково и везде. Почему вы ссылаетесь на идеалы SJW когда вам удобно, а не всегда? Это не есть ли лицемерие?
И что что согласие есть? это не делает того что вы пользуетесь тем, что девушкам навязано что они должны специально для кого то представать в сексуальном виде. Ведь все это навязывание как тут уже было И что сексуальный подтекст это плохо, выяснено. Вы пользуетесь тем, что угнетатели навязали угнетаемым.lair
14.10.2018 12:20Но должно быть разнообразние, надо чтоб было всех одинаково
Эти два утверждения друг другу противоречат.
Почему вы ссылаетесь на идеалы SJW когда вам удобно, а не всегда?
А, простите, где я говорил, что поддерживаю идеалы SJW? Заодно, раз уж об этом зашла речь, есть ли где-то конкретный общепринятый список идеалов SJW?
это не делает того что вы пользуетесь тем, что девушкам навязано что они должны специально для кого то представать в сексуальном виде.
Нет, не пользуюсь. Следующий вопрос.
И что сексуальный подтекст это плохо, выяснено.
Простите, а кем и когда выяснено, что сексуальный подтекст в творчестве — это плохо?
zartarn
14.10.2018 12:24+1Нет, не пользуюсь. Следующий вопрос.
почему не пользуетесь когда пользуетесь? Девушкам в детстве навязали модель поведения, а вы теперь этим пользуетесь. Еще и деньги с этого получаете.
Простите, а кем и когда выяснено, что сексуальный подтекст в творчестве — это плохо?
Так не подтекст, там прямой текст. Выстраиваете неверный образ в обществе, навязываете его другим девушкам, как раз занимаясь угнетением и навязыванием стереотипов и закладыванием в некокрепшие умы неверного паттерна поведения. Если подтест незапрещен, то почему был сканадл с «Гилей и нимфы»lair
14.10.2018 12:29почему не пользуетесь когда пользуетесь?
Потому что. Можете любопытства ради доказать, что я чем-то пользуюсь.
Еще и деньги с этого получаете.
Не получаю.
Так не подтекст, там прямой текст
Ну то есть сначала вы пишете, что "сексуальный подтекст это плохо", а потом пишете, что не подтекст, а текст.
Выстраиваете неверный образ в обществе
Вы хотели сказать "выстраиваю образ, который вам не нравится"? Я выстраиваю тот образ, который нравится мне и моим моделям. У вас нет способа доказать мне, что он неправильный.
Если подтест незапрещен, то почему был сканадл с «Гилей и нимфы»
Я не могу отвечать за все скандалы мира.
lair
14.10.2018 12:25На самом деле, вот хороший ответ на такие вопросы: "real feminists don't gaze at males".
zartarn
14.10.2018 12:29+1Тогда почему «настоящие феминистки» позволяют всяким токсичным личностям в своих кругах строить неверный образ о феминизме и всем прочем рядом стоящем?
lair
14.10.2018 12:33Тогда почему «настоящие феминистки» позволяют всяким токсичным личностям в своих кругах строить неверный образ о феминизме и всем прочем рядом стоящем?
Ответ в том же самом эссе.
Альтернативный ответ: потому что нет никакого способа запретить человеку называться феминистом и говорить глупости. Нет членского билета, который можно отозвать. Нет общественного списка.
zartarn
14.10.2018 15:15Но почему тогда это крекливое токсичное меньшинство, которое называет себя феменистками, вдруг распоряжается и рулит всем их сообществем, и создает такой антураж вокруг всего этого сообщества. Неужели единицы могут управлять чем то еще? Продавливать свое мнение только скандалом?
lair
14.10.2018 16:06вдруг распоряжается и рулит всем их сообществем, и создает такой антураж вокруг всего этого сообщества
Не распоряжается и не рулит. У сообщества феминисток нет управления; собственно, и сообщества-то как такового нет (по крайней мере, в границах моего знания). Ну и, соответветственно, я что-то не слышал, чтобы (несуществующее) "сообщество феминисток" руководствовалось в своих действиях или оценках радикальным мнением какого-то поднаправления этого движения.
zartarn
14.10.2018 16:19+1Ну я тут сильно обобщил, феминистких организаций много, все финансируются разными фондами. Причем чтоб оправдать финансирование выдумывают всякую ерись. Которую потом даже никто не удосуживается толком проверить (опять metoo тот же). Про нормальных фем уже никто и не слышит, везде одна желтуха от токсичных личностей которые против прокладок, против бюхгальтера и т.д.
Если эти токсичные личности не «настоящие феменистки» почему с ними не борятся сами феминистки, типа как «выставляют в порочещем свете» и т.п.?lair
14.10.2018 16:23Про нормальных фем уже никто и не слышит
Вы, наверное, опять "сильно обобщили"? Я регулярно слышу про "нормальных феминисток", у меня сколько-то есть в ленте в фейсбуке, с каким-то количеством лично знаком.
Если эти токсичные личности не «настоящие феменистки» почему с ними не борятся сами феминистки
Вы, наверное, хотели сказать "не борются так, как я считаю должным"? Я уже приводил эссе Аманды Палмер, вот вам и пример "борьбы". А какой "борьбы" вы ожидаете?
zartarn
14.10.2018 16:29+1Я лично тоже знаю, и это вот единственные люди которые сами в полном недоумении от того что сейчас творят SJW.
Ну вот ваше «слышал» и ограничивается вашим кругом общения. В медиа про них ничего.
Это эссе Аманды Паллмер останется таким же неуслышанным, незамеченным и полностью проигнорированным общественностью, так как среди всего потока тупо затеряется.
И будут дальше вестись как бивары, чтоб не видеть резонанса брать на работу непойми кого, к чему это привело мы прекрасно видели на Андромеде.
Благо хоть Гейб SJW'шников послал в эротичное путешествие.lair
14.10.2018 16:34В медиа про них ничего.
То есть фейсбук и онлайн-блоги больше не медиа?
Это эссе Аманды Паллмер останется таким же неуслышанным, незамеченным и полностью проигнорированным общественностью
Вам-то, конечно, виднее. 8к лайков, почти три тысячи перепостов, шесть сотен комментариев только на фейсбуке, еще десять тысяч interactions на тумблере, и это не считая вторичной аудитории (один Гейман чего стоит). Неуслышанное и незамеченное, да.
zartarn
14.10.2018 16:53Медиа но очень нишевые, и в глазах общественности это считай что никто не услышал. Токсичные новости на порядок больше набирают репостов, еще и в новостные ленты попадают, иногда на тв. Вот их слышат все, в т.ч. и те кто знать не знают «про ваши фейсбуки», не говоря уже про тумблер.
(еще про круги общения) Все кого я знаю, феминизм ассоциируется Только с этими токсичными личностями. Я уже перестал даже переубеждать, что это только малая часть и есть адекватные. Надоело, токсичность действует лучше. (А да, я довольно такие толерантный человек, не смотря на все высказывания по поднимаемым тут темам).
Так то этим двум последним срачам вообще не место на хабре. Может именно из за предыдушей темы, на очередное проталкивание SJWшной темы и тут так накинулись. хз.lair
14.10.2018 16:58Медиа но очень нишевые, и в глазах общественности это считай что никто не услышал.
Напомните мне, в каких медиа развернулся, скажем, #metoo?
Это очень удобная позиция: когда этими медиа пользуются "токсичные" — это массовые медиа, а когда "нормальные" — это нишевые медиа. Но нет.
А так-то понятно, что люди всегда цепляются за скандалы. Вон, в Голливуде, если не ошибаюсь, двадцатых, когда до появления термина SJW оставалось никак не меньше полувека, а до его нынешнего употребления — чуть ли и вовсе не век (и до #metoo столько же, а до соцсетей немножко поменьше), точно так же прекрасно съели чувака за подозрение в изнасиловании.
zartarn
14.10.2018 19:43Где это я одни и те же медиа назвал то нишевые то массовые, я чётко разделил что мас что ниш, прием куда доираются «нормальные» а куда нет. и это прекрасно видно. Но вы опять гнете свою версию. В т.ч. благодаря таким как вы, видящим только то что хотят, люди еще больше начинает плохо относиться к феменизму и прочим меньшинствам.
andrewsh
15.10.2018 10:14Феминистами бывают и мужчины. И их много. И феминисты, за малым исключением, совершенно не токсичны, в отличие от их противников.
Да, кстати, привет, я тоже феминист.
Vilgelm
14.10.2018 10:15+2Там даже ближе не к СССР, а к маоистскому Китаю если разобраться. А еще есть забавный момент, что партия (точнее некоторая ее часть), которая все это поддерживает сама еще лет 30 назад проповедовала расистские и сексистские идеи, в чем они теперь обвиняют своих оппонентов (которые были как раз против этого).
Хотя, если разобраться, то ничего не поменялось кроме направления дискриминации.
pfalcon
14.10.2018 02:25Им заплатили! Это в совке люди недоедают, а на западе платят всем без разбору, и за последние надцать лет наплатили столько, что хватает и на операции и на сервера с блогами, и на езду по конфам для популяризации идей.
Да и не уловили вы суть — CoC'и от «интересных личностей» это предлог — не более. Просто на этом самом загнивающем западе как бы не принято просто-так прийти к формально независимому лидеру открытого проекта и сказать «ты за№%;, у нас из-за твоей критики продажи падают». А вот если кто-то из маргинальных скажет, что этот лидер не так на него посмотрел, то это другое дело, эту историю можно раздувать.lair
14.10.2018 02:27Им заплатили!
Кому "им", кто заплатил и зачем?
pfalcon
14.10.2018 02:47«Маргинальные люди», ходили на работу, в компании типа Google, Facebook, Github, etc. Делали работу — хорошо ли, плохо ли (Ehmke уволили из Github'а), но на западе принято платить. После того как этим людям было наплачено на хлеб с маслом, они решили пойти в социальную политику, и начать то, что нынче известно как SJW. (Мы-то знаем, что «социальная справедливость» — это когда пенсионерам платят пенсию (а не воруют ее), но запад такой запад...)
lair
14.10.2018 02:52Вы не ответили ни на один из трех моих вопросов. Я повторюсь: откуда у меньшинства, не представляющего интереса для общества, деньги в объеме, достаточном, чтобы влиять на медиа и PR-имидж крупных сообществ?
pfalcon
14.10.2018 03:06Боюсь так и не получится, а все остальные уверен слышали про блоги, youtube'ы и т.д. И все это процесс десятка лет, начавшийся все-навсего с «в IT должно быть больше женщин и т.д.»
lair
14.10.2018 03:13А что — блоги и ютьюбы? Они денег в таких объемах не приносят.
Просто получается как-то странно: есть какая-то необъяснимая сила, которая способна заставлять сообщества принимать невыгодные этим сообществам решения.
pfalcon
14.10.2018 03:22-1> А что — блоги и ютьюбы? Они денег в таких объемах не приносят.
Да здравствуют нейросети!
Они современные средства массовой информации, а СМИ формируют общественное мнение.lair
14.10.2018 03:24То есть у SJW, которые пишут в блогах и выкладываются на ютьюбах, есть способ формировать общественное мнение. Допустим. Два вопроса.
- Если им удалось сформировать общественное мнение, то как мы можем говорить, что их идеалы не совпадают с идеалами общества?
- Что мешает другим представителям общества формировать конкурирующее мнение? Более правильное и полезное для общества?
pfalcon
14.10.2018 03:32> то как мы можем говорить, что их идеалы не совпадают с идеалами общества?
Их идеалы — это гипертрофия идеалов общества, «эффект маятника», который проскочил равновесие и пошел дальше в дебри.
> Что мешает другим представителям общества формировать конкурирующее мнение? Более правильное и полезное для общества?
А я думаю, чем мы тут занимаемся, наверное, в баню идем.lair
14.10.2018 03:37Их идеалы — это гипертрофия идеалов общества
Тогда чем они занимаются в СМИ? Какое мнение формируют?
А я думаю, чем мы тут занимаемся
Ну вот, вы занимаетесь. Тогда почему же идеология, продвигаемая SJW, более популярна? Почему "модно" принимать CoC, написанный ими, а не вами?
zartarn
14.10.2018 03:41Это кажется что популярна из за постоянных скандалов. Вон людей исповедующих ислам из года в год становится все больше и без всякой шумизи. А оно явно противоположного течения всем этим sjw и т.д. лбди явно устают от всей этой навязанной толерантности.
lair
14.10.2018 03:43Это кажется что популярна из за постоянных скандалов.
Но подождите, CoC же приняли. Это тоже "кажется"?
zartarn
14.10.2018 03:49А еслиб не приняли то что, как думаете? Начался бы понос вида 'не толерантны' и т.д.ниже уже было про это. Вы делаете вопросы но упорно видите только то что Вам удобно видеть.
lair
14.10.2018 03:56Начался бы понос вида 'не толерантны'
И что? Я видел достаточно обсуждений CoC, где члены сообщества говорили, что их не волнует толерантность, их волнует только код. Что мешает игнорировать этот "понос"?
pfalcon
14.10.2018 03:41Каждый пишет что может, я больше код.
А так я тонкая натура, если б я писал CoC, там бы были такие перлы как «Багрепорт без информации о том, как его воспроизвести — личное оскорбление разработчиков проекта».
Поэтому я и не пишу CoC'и, и другим тонким и интересным личностям не стоит.lair
14.10.2018 03:46Каждый пишет что может, я больше код.
Ну заплатите людям, которые умеют писать CoC, чтобы они написали то, что вы считаете правильным.
VVizard
14.10.2018 03:44+1Попробую предложить что есть люди с большими ресурсами которым не очень нравиться что где-то есть сообщества и области которые им не подконтролльны.
На мой взгляд вариант добавить в эти сообщества ограничения это уже своего рода захват власти. На мой взгляд власть и контроль (правила, ограничения) идут рядом.
Соответственно эта группа людей обратила свой взгляд на Линукс. До введения CoC в сообществе нельзя было исключить из сообщества неугодных людей которые мешают реализации планов. Теперь же достаточно просто прислать письмо активисту движения и дальше он уже сам разовьёт деятельность. В общем этой группе людей достаточно просто поддерживать небольшую прослойку людей которые уже вполне на энтузиазме будут набрасываться на указанные маркеры.
lair
14.10.2018 03:52На мой взгляд вариант добавить в эти сообщества ограничения это уже своего рода захват власти.
Как-то странно получается: сообщество неподконтрольно, однако есть возможность добавить ограничение, которые сделают его подконтрольным. Подскажите, пожалуйста: каким именно образом?
Ну то есть вот прямо по шагам: у нас есть коммит, автор его Грег, коммитил его Линус. Как "люди с большими ресурсами" добились, чтобы это коммит был возник, затем был подписан семью членами TAB, затем был принят в репозиторий?
VVizard
14.10.2018 04:31Как-то странно получается: сообщество неподконтрольно, однако есть возможность добавить ограничение, которые сделают его подконтрольным. Подскажите, пожалуйста: каким именно образом?
Пока сообщество не представляет интереса оно как неуловимый Джо.
Когда потребовалось получить влияние на сообщество, запустился механизм внедрения дополнительных рычагов, которые при этом лежат за пределами компетенции основных участников (технари/инженеры обычно не так сильны в социальных моментах).
Ну то есть вот прямо по шагам: у нас есть коммит, автор его Грег, коммитил его Линус. Как «люди с большими ресурсами» добились, чтобы это коммит был возник, затем был подписан семью членами TAB, затем был принят в репозиторий?
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
Знал бы каким образом можно проворачивать подобные схемы возможно был бы среди тех кто их проворачивает (ну или в гробу).
Узнать нам это думаю не суждено мы можем только предполагать, да и то на уровне обывателя.
Почему то основываясь на том что Линус отличный инженер, и безоговорочный авторитет во всем что касается мира Linux, мы априори считаем что это такой сверх человек, который и в остальных аспектах такой же эксперт и авторитет.
Хотя поставь рядом Линуса и цыганку с рынка, он ей отдаст все деньги не задумываясь (ну я конечно тут могу ошибаться, но что то мне кажется что нет).
А если это не цыганка а группа людей использующая последние наработки в психологии и физиологии, какие шансы у него устоять?
Да даже в обычной жизни много случаев когда успешные адекватные люди уходили в секты, бросали семьи, дома, меняли свою жизнь. Как секты это делают? Значит как то можно.
Я могу привести какие то свои соображения но на 100% уверен не одно из них не будет верным, т.к. я могу оперировать только теми способами манипуляции которые мне известны.
Да даже обычный фокусник творит чудеса с нашим сознанием, те ко смотрели фокусы в живую поймут меня, как не старайся но крайне сложно разгадать фокус, хотя по факту все объяснимо и просто (в целом)
Что касается других семерых которые подписали, тут тоже разное может быть, например можно предположить что Линус для них не последний человек и его мнение для них важно, привыкнув относится к нему с уважением в технических вопросах они вполне могли так же отнестись и к его переменам.
Опять же если посмотреть под другим углом то Линус стал лучше, осознал свои ошибки, и.т.п. т.е. с виду все очень даже хорошо.
Честно если бы я не почитал комментарии я и сам бы не увидел в этом подвоха, ну подумаешь запретили дискриминацию, в чем проблема?
Вот вы пишите про меритократию. Задаете вопрос: «Как так получилось что была меритократия и тут принято такое решение которое сообщество не устраивает?»
Но «сильнейшими» эти ребята являются далеко не в вопросах социальных взаимодейтвий, это сильнейшие инженеры, и вполне правильно что ИНЖЕНЕРНЫЕ решения (и то что в целом влияет на разработку) принимают они.
Вопрос только в том насколько у них прокачаны социальные и гуманитарные/жизненные навыки что бы принимать решения в тех областях где они не являются «сильнейшими».
Мы рассматриваем этих людей как мудрецов во всех аспектах жизни, но это однозначно не так. Они росли в тепличных условиях да еще и окруженные сообществом единомышленников, такие люди особенно уязвимы для манипуляций и менее склонны искать злой умысел во всем.vintage
14.10.2018 10:53+1в обычной жизни много случаев когда успешные адекватные люди уходили в секты, бросали семьи, дома, меняли свою жизнь
Что лишь свидетельствует о том, что многие люди не являются адекватными, а умело делают вид, что адекватны, и на самом деле думать головой не способны. Причин тут много, начиная с тупости от природы, заканчивая тем, что система образования учит запоминать и повторять, но не думать самостоятельно.
lair
14.10.2018 11:39Когда потребовалось получить влияние на сообщество
А когда и почему это произошло?
А если это не цыганка а группа людей использующая последние наработки в психологии и физиологии, какие шансы у него устоять?
Тогда у меня для вас плохие новости: любое централизованное сообщество беззащитно перед такой атакой. Причем внедрение CoC на этом фоне — пустяк, можно же заставить человека делать что угодно.
Но «сильнейшими» эти ребята являются далеко не в вопросах социальных взаимодейтвий, это сильнейшие инженеры, и вполне правильно что ИНЖЕНЕРНЫЕ решения (и то что в целом влияет на разработку) принимают они.
Вопрос только в том насколько у них прокачаны социальные и гуманитарные/жизненные навыки что бы принимать решения в тех областях где они не являются «сильнейшими».Ну так это как раз прекрасный вопрос в сторону сторонников меритократии: как так вышло, что меритократическое общество доверяет принимать решения людям, которые в этих решениях некомпетентны?
andreysmind
14.10.2018 07:55Я пропустил момент, когда LGBT\Феминистки\Радикальные левые стали меньшинствами не представляющим интереса для общества?
Кормятся они все примерно из одних и тех же фондов которые проплачивают демонстрации и акции остальных левых.Vilgelm
14.10.2018 10:40+1Они явно не в большинстве, все таки не все демократы — радикалы, но при этом демократы в меньшинстве в обоих палатах парламента (а более объективной оценки кроме нормальных выборов пожалуй нет).
andreysmind
14.10.2018 11:51Я не сказал что они большинство, я сказал, что они меньшинство представляющее интерес для общества. Ведь никто не будет спорить, что в угоду ЛГБТ и Ко людей вычеркивают из жизни общества еще до суда и обвинений.
Vilgelm
14.10.2018 12:00+1Тут важна поддержка со стороны медиа и политических сил. Без нее они бы действительно не представляли интереса для общества (как это и было до того, как их начали раскручивать).
lair
14.10.2018 11:41Я пропустил момент, когда LGBT\Феминистки\Радикальные левые стали меньшинствами не представляющим интереса для общества?
Ну вот, например, ровно об этом пишут.
andreysmind
14.10.2018 11:52+1Извини, я не понимаю что ты имеешь в виду. Это опровергает или подтверждает мое утверждение?
lair
14.10.2018 11:55Там вроде написано: они никогда не были большинством, и их мнение обществом "терпится". Это не интерес.
andreysmind
14.10.2018 11:58А, я понял, ты к неудачно выбранному слову решил прицепиться.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F#%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D1%85lair
14.10.2018 12:09Да нет, я пытаюсь понять, какие такие у SJW есть рычаги влияния на мир в целом, и ядро Линукса в частности, и почему при наличии таких рычагов они занимаются фигней навроде CoC вместо прямого мироуправления.
andreysmind
14.10.2018 12:18+1Извини, не понимаю с кем ты разговариваешь. Я не говорил, что у SJW есть рычаги влияния на мир в целом.
lair
14.10.2018 12:21Извини, не понимаю с кем ты разговариваешь
Я дал ссылку на комментарий, к которому я задал изначальный вопрос.
fillpackart
14.10.2018 16:51+1Моя версия — солидарность с идеалами SJW кореллирует со склонностью к медийной деятельности. Т.е. шанс, что популярный блогер разделяет их идеи — очень велик. Получается ситуация, когда люди, делающие СМИ придерживаются плюс минус схожих взглядов. Отсюда и их рычаги. Их мнение — меньшинство, но так сложилось, что большинство людей с таким мнением как раз и являются людьми с рычагами.
lair
14.10.2018 17:00Т.е. шанс, что популярный блогер разделяет их идеи — очень велик.
А можно хоть на какую-то статистику посмотреть?
fillpackart
14.10.2018 17:39+1Хех, статистика мне понадобиться, когда я захочу что-то однозначно утверждать. Сейчас у меня есть только наблюдения и пара теорий.
AquiHostStrider
14.10.2018 12:17После того как этим людям было наплачено на хлеб с маслом, они решили пойти в социальную политику, и начать то, что нынче известно как SJW.
Да вообще-то SJW появилось немножко пораньше и совсем не в IT. В начале нулевых ещё на форумах были жалобы от мигрантов новой волны, что где-то там в Швеции или Нидерландах их вызывали на ковёр за неудачные шутки о геях и темнокожих. (Ознакомьтесь с матчастью.)
но на западе принято платить.
Ну да, если через Запад так или иначе проходят все сколь-нибудь серьёзные финансовые потоки мира, чего бы не платить?
После того как этим людям было наплачено на хлеб с маслом
Этим людям было наплачено на хлеб с маслом и икрой. На одном масле много не наактивируешь, ну максимум будешь маргинальный блоггер, пусть даже с «очень правильными» идеями. Но на Гитхабе не платят столько, чтобы на слой масла икру намазывать. Качественный пиар стоит денег, и весьма немалых денег. И проплачивает его кто-то другой.
Alexey2005
14.10.2018 02:13+4Потому что упоротые фанатики, которые готовы даже умереть ради идеи. С фанатиками всегда было очень сложно бороться, они обладают просто чудовищной пробивной силой.
В норме в обществе любой фанатизм так или иначе компенсируется такой же группой упоротых радикалов, но придерживающихся прямо противоположных взглядов. Однако так получилось, что те идеи, которые противоположны SJW (нацизм, сексизм, гомофобия и т.д.), в большинстве западных государств признаны преступными. Именно это и повлекло нарушение баланса — упоротые противники SJW выпиливались намного активнее своей не менее людоедской противоположности, в результате чего в обществе возник перекос.
Со временем баланс выправится, потому что чем сильнее SJW буйствуют, тем больше появляется сторонников противоположных идей и тем привлекательнее для общества в целом делаются эти идеи. Только, к сожалению, далеко не факт, что выправление пройдёт бескровно…lair
14.10.2018 02:23Потому что упоротые фанатики, которые готовы даже умереть ради идеи.
Умереть-то ладно, это их дело. Но чем они могут угрожать, кроме скандала?
zartarn
14.10.2018 02:29Скандалы всегда не выгодны и сказывается на тех же котировках, даже не темой а просто своим наличием.
lair
14.10.2018 02:34Подождите, но большинству же все равно на поднимаемые SJW темы, каким образом этот скандал может влиять на котировки?
vintage
14.10.2018 03:32Котировки во многом зависят от «уверенности в их росте». А опыт подсказывает, что любая негативная инфа приводит к их уменьшению. В результате получаем самосбывающееся пророчество — котировка падает, потому, что все думают, что она упадёт, и торопятся продать первыми по ещё выгодному курсу. В этом, собственно, фундаментальная беда современной биржи — это в большей степени казино, чем способ достижения ценового консенсуса.
pfalcon
14.10.2018 03:37> А опыт подсказывает, что любая негативная инфа приводит к их уменьшению.
Да ну, не все так плохо. Котировки и так скачут. Хороший скандал может встряхнуть. А вот постоянные скандалы — точно плохо.
lair
14.10.2018 03:38А опыт подсказывает, что любая негативная инфа приводит к их уменьшению.
Ну так тогда можно и без SJW обойтись.
Собственно, я уже один раз спрашивал: вот Линус ушел в "отпуск". Это явно негативная инфа про Линукс, которая должна бы отразиться на Linux Foundation и его спонсорах. Отразилась?
Vilgelm
14.10.2018 02:30Скандал для компании будет означать потерю прибыли или вообще разорение. Просто потому, что эту тему подхватят медиа, которые вытащат еще кучу грязного белья и внушат своим слушателям, что не стоит пользоваться продукции этой компании (людей, которые беспрекословно верят телевизору не только у нас много).
А еще и акции при этом рухнут, потому что деньги любят тишину и скандалы инвесторов отпугивают.
У SJW методы террористические. Только угрожают они скандалами, а не взрывами.lair
14.10.2018 02:37Скандал для компании будет означать потерю прибыли или вообще разорение.
От скандала же зависит. Если SJW никого не интересуют, откуда взяться черному PR?
Просто потому, что эту тему подхватят медиа, которые вытащат еще кучу грязного белья
Подождите, а откуда грязное белье? Ничего же предосудительного не совершалось.
А еще и акции при этом рухнут
… у Linux Foundation?
zartarn
14.10.2018 02:41+2Вы только что сделали вид что медиа так много надо лишь бы кого то попоносить? Только повод давала.
Линкм Фондейшин вроде же давно финансируется другими организациями, о чем тут уже неоднократно упомянали, зачем вы 'включаете дурака'?lair
14.10.2018 02:46Вы только что сделали вид что медиа так много надо лишь бы кого то попоносить?
Попоносить-то сколько угодно, только это же с тем же успехом и игнорируется, именно потому, что слишком часто происходит.
Линкм Фондейшин вроде же давно финансируется другими организациями, о чем тут уже неоднократно упомянали, зачем вы 'включаете дурака'?
Ну финансируется, и что. Скандал вокруг (например) Линуса отразится на акциях финансирующих компаний? В принципе, будем честными, уход Линуса в "отпуск" уже достаточный скандал — видно какое-то влияние на акции?
Vilgelm
14.10.2018 02:59От скандала же зависит
В современном мире кликбейта — не зависит.
Да и вообще, напомню вам классику, технологии похожи.
откуда грязное белье
Во-первых, безгрешных людей и компаний не бывает, накопать всегда что-то можно. Во-вторых, опять же напомню вам о Доренко и Лужкове, даже если компромата нет, то его всегда можно придумать.
Linux Foundation
в данном случае просто лишится финансирования, что примерно одно и тоже. Я говорю не только о Linux Foundation, я говорю о таких методах в целом.lair
14.10.2018 03:03В современном мире кликбейта — не зависит.
если компромата нет, то его всегда можно придумать.Ну так тогда и SJW не нужны, можно "накопать" убийство.
в данном случае просто лишится финансирования
Почему?
Vilgelm
14.10.2018 03:28+1можно «накопать» убийство
Можно. Только убийство — вещь уголовно наказуемая, следовательно будет разбирательство, которое определит невиновность человека. И тому, кто кричал «волки» через пару итераций никто уже не поверит.
А вот всякие измены, оскорбления и так далее — вещь не наказуемая и слабо проверяемая. Более того, она эксплуатирует один феномен человеческой психологии, который заключается в том, что если с хорошим человеком случается что-то плохое, то люди резко начинают думать что что-то там нечисто, не бывает дыма без огня, и так далее.
Почему?
Потому что компания будет бояться что скандал перекинется и на неё. Здесь тоже ничего нового, вспомните недавнюю ситуацию с так называемым metoo, когда после обвинений в свой адрес люди лишались всех контрактов и работ. Потому что никто не захочет быть обвиненным в поддержке насильника даже если его вина не доказана.
Принципы тут такие же, как и в борьбе с ведьмовством в средние века, только тогда было достаточно крикнуть «ведьма», а сейчас приходится более сложные схемы придумывать.
Возможно, тут даже более базовые инстинкты действуют, скажем практически в любой группе подростков (например, школьном классе) есть некий изгой, над которым издевается некоторая часть этой группы. При этом также будут присутствовать люди, которые внутри будут этому изгою сочувствовать, но в открытую они никогда об этом не скажут, т.к. будут сами бояться стать изгоями.lair
14.10.2018 03:35Только убийство — вещь уголовно наказуемая, следовательно будет разбирательство, которое определит невиновность человека.
Изнасилование — тоже.
А вот всякие измены, оскорбления и так далее — вещь не наказуемая и слабо проверяемая.
Так на оскорбления общественному мнению и положить обычно. Равно как и на измены, кстати — по крайней мере, если речь идет о технологическом сообществе.
Потому что компания будет бояться что скандал перекинется и на неё.
Но каким образом? Акционеры не виноваты за действия сотрудников акционерной компании.
вспомните недавнюю ситуацию с так называемым metoo, когда после обвинений в свой адрес люди лишались всех контрактов и работ
metoo — это в основном про изнасилования (или sexual assault, если хотите), если я не ошибаюсь. Это тоже много где является уголовно наказуемым проступком, следовательно, должна бы действовать ваша аргументация про убийство. Действует?Vilgelm
14.10.2018 03:52Изнасилование
да, а вот домогательства (или неудачные комплименты) — нет. Metoo в свою очередь как раз про домогательства\неудачное поведение (хотя они называют это изнасилованиями, но с точки зрения закона это не так в большинстве случаев). Поэтому кроме самого Вайнштейна (где действительно имели место sexual assault) мы не видим ни одного судебного разбирательства по этому поводу. Так что нет, не действует.
на измены
Еще раз напоминаю историю с Кавано. Она хоть и удачно закончилась, но на «положить» это вообще никак не тянет.
Акционеры не виноваты за действия сотрудников акционерной компании.
Конечно не виноваты. Но убытки понесут именно они. Как я уже писал — деньги любят тишину. Любая негативная новость о компании ведет к тому, что самые нервные начинают продавать акции этой компании, что ведет к падению цен и общей паники. Примеров куча.lair
14.10.2018 04:02Metoo в свою очередь как раз про домогательства\неудачное поведение (хотя они называют это изнасилованиями, но с точки зрения закона это не так в большинстве случаев).
Тогда не действует ваша же аргументация "никто не захочет быть обвиненным в поддержке насильника".
Еще раз напоминаю историю с Кавано.
Мне казалось, что история с Кавано — это про alleged sexual assault в колледже, нет?
Любая негативная новость о компании ведет к тому, что самые нервные начинают продавать акции этой компании, что ведет к падению цен и общей паники. Примеров куча.
Если любая, то, повторюсь, SJW не нужны, есть множество других способов создать негативные новостной фон.
Vilgelm
14.10.2018 04:12Тогда не действует ваша же аргументация
Смотря с какой стороны смотреть. С точки зрения закона неудачное поведение не является преступлением, но общественное мнение можно направить в обратную сторону, например, прировняв его к изнасилованию.
Мне казалось, что история с Кавано — это про alleged sexual assault в колледже, нет?
Прошу прощения, я хотел сказать о истории с Моникой Левински.
есть множество других способов создать негативные новостной фон
Есть. Но зачем, если есть удобный инструмент в виде SJW?lair
14.10.2018 04:15общественное мнение можно направить в обратную сторону, например, прировняв его к изнасилованию.
Для этого нужно иметь хороший и добротный инструмент манипуляции общественным мнением. А если он есть, то можно, собственно, просто атаковать компанию напрямую.
Есть. Но зачем, если есть удобный инструмент в виде SJW?
Чтобы не тратить ресурсы на поддержание лишней сущности, да еще и такой, которая постоянно вызывает протест.
Vilgelm
14.10.2018 04:35Для этого нужно иметь хороший и добротный инструмент манипуляции общественным мнением.
Этого мало, этот инструмент должен быть фактически единственным в своем роде. Традиционно таким инструментом являются медиа, но для того чтобы это работало вот так, напрямую, подконтрольные медиа должны иметь максимальных охват, а неподконтрольные — минимальный. Примерно как на рынке общественно-политического ТВ в России.
Но в США ситуация другая, там как минимум есть еще Fox и OANN с достаточным охватом.
Чтобы не тратить ресурсы на поддержание лишней сущности, да еще и такой, которая постоянно вызывает протест.
Не будет этой сущности, будет другая, какая разница на что ресурсы тратить? А управляемый протест более чем полезен.lair
14.10.2018 11:46Этого мало, этот инструмент должен быть фактически единственным в своем роде. Традиционно таким инструментом являются медиа, но для того чтобы это работало вот так, напрямую, подконтрольные медиа должны иметь максимальных охват, а неподконтрольные — минимальный.
Я немного запутался. Так есть у обсуждаемого меньшинства способ управлять общественным мнением, или нет?
Не будет этой сущности, будет другая, какая разница на что ресурсы тратить?
Беда в том, что вам недостаточно просто этой сущности, вам еще нужен описанный выше способ управлять общественным мнением. А если он есть, то и без SJW можно обойтись, просто по принципу неизбыточности.
Но не суть, на самом деле. Давайте подобъем бабки. Я правильно понимаю, что ваша позиция приблизительно следующая: SJW используются некими силами как инструмент для черного PR (тех, кто этим силам неудобен), а необходимое для этого PR влияние (например, общественное внимание) они получают благодаря ресурсам этих же неких сил. Правильно?
Vilgelm
14.10.2018 11:58+1есть у обсуждаемого меньшинства способ управлять общественным мнением
Да. Просто у них нет на это монополии.
А если он есть, то и без SJW можно обойтись, просто по принципу неизбыточности.
Давайте постараюсь пояснить свою позицию: способ управления общественным мнением условный Первый канал, SJW — условный Доренко образца 99 года.
Можно ли было тогда обойтись без Доренко? Да. Но с ним было намного эффективнее.
Правильно?
Почти. Ответ в примере про условного Доренко.lair
14.10.2018 12:10Да. Просто у них нет на это монополии.
Если у них нет монополии, непонятно, почему общество занимает их позицию, а не позицию других, у кого есть доступ к управлению общественным мнением.
Давайте постараюсь пояснить свою позицию: способ управления общественным мнением условный Первый канал, SJW — условный Доренко образца 99 года.
Я, к счастью, не знаю, о чем вы говорите.
Vilgelm
14.10.2018 12:24+1почему общество занимает их позицию
Вы про какое-то конкретное общество? Потому что если в целом по США, то поддержки большинства у них нет: в Конгрессе большинство у республиканцев, президент республиканец, при этом далеко не все демократы — радикалы.
Если в целом по миру, то где-нибудь в Индии или Китае никаких SJW даже слушать никто не станет.
Но если брать медиарынок США, то определенный перекос присутствует, потому что если взять крупнейшие по охвату телевизионные станции США, то больше из них будут стоять на левых позициях.
Аналогично и с крупными IT компаниями, там это не так очевидно, но, скажем, правого радикала Алекса Джонсона недавно Google и Facebook забанил, при этом аналогичных левых радикалов никто не трогает. Twitter при этом показал себя более свободолюбивым.
Я, к счастью, не знаю, о чем вы говорите
Если вкратцеЕще через несколько лет во время новой президентской кампании пропагандистская машина снова включается на полную мощность. При этом бывшие партнеры оказываются по разные стороны баррикад. НТВ Гусинского умеренно поддерживает Лужкова и Примакова, а ОРТ, принадлежащий Березовскому, бросается на борьбу с ними с той же яростью, с которой они несколькими годами раньше «мочили» коммунистов. Главным героем эфира становится Сергей Доренко, который в вечернем эфире в своей информационной программе сообщает о том, как Примакову делали операцию за границей, и насколько плохо он себя чувствует, и как Лужков замешан во всевозможных криминальных делах.
Ключевой прием этой программы – рассказать какую-то не имеющую отношения к делу историю, а потом как бы так риторически спросить: казалось бы, при чем тут Лужков?
В результате программа Доренко добивается своих целей. На парламентских выборах блок Лужкова–Примакова терпит поражение, но через несколько месяцев терпит поражение и сам Доренко, и в
ладельцы его канала, и владельцы канала конкурирующего.
Источник, там еще много всего интересного.lair
14.10.2018 12:31Потому что если в целом по США, то поддержки большинства у них нет:
Ну то есть общество не занимает их позицию. Тогда возвращаемся к началу разговора: общество не занимает позицию меньшинства, но меньшинство непонятным образом управляет мнением общества. Гм.
Vilgelm
14.10.2018 13:35+1Меньшинство слишком крикливое, а большинство пассивное или им просто пофигу. Если бы большинство начало вести себя также, то компаниям бы уже приходилось выбирать к кому прислушиваться. А так, кто громче кричит, в тех руках и карты.
lair
14.10.2018 14:03Странно. Так все-таки, прислушивается большинство (=общество) или компании?
Vilgelm
14.10.2018 14:09+2Конечно же компании. Не общество договора с обвиненными расторгает, не общество карьеры людей рушит. Скажем общество возмущалось закрытием Карточного домика из-за истории со Спейси, на Реддите можно найти треды.
Или вот вспомните историю с Coolest monkey in the jungle. Не общество ходило по магазинам GAP и сжигало эти толстовки, общество наоборот за ними гонялось как за коллекционными. GAP сами изъяли их из продажи.lair
14.10.2018 15:23Конечно же компании. Не общество договора с обвиненными расторгает, не общество карьеры людей рушит.
Хм. Но зачем компании это делают, если общество, как вы пишете, против?
Vilgelm
15.10.2018 00:55Я не пишу, что оно против, я пишу что оно не за, это разные вещи. Обществу в основном пофигу, а компании не хотят скандала.
lair
15.10.2018 02:05Я не пишу, что оно против, я пишу что оно не за, это разные вещи.
Ну то есть "общество возмущалось" — это не "против"?
Но мы опять возвращаемся к вопросу: если общество "не за", то откуда возникнет скандал?
Vilgelm
15.10.2018 04:11Ну то есть «общество возмущалось» — это не «против»?
Если у вашего комментария нет 100 минусов, то это не значит что харбосообщество с вами согласно, это значит что у него есть более важные дела или им просто пофигу. Так понятнее?
если общество «не за», то откуда возникнет скандал?
Когда какие-то нехорошие люди нападают на редакцию журнала за то, что те пишут что-то что им не нравится, то это не значит что общество поддерживает этих нехороших людей, но медийный повод при этом возникает. Далеко не любая компания настолько свободолюбива как тот журнал, большинство не медийных компаний постараются не давать поводов для нападения, т.е. быть как можно более нейтральными.lair
15.10.2018 11:54Если у вашего комментария нет 100 минусов
Согласитесь, что если у моего комментария нет сотни минусов и пары десятков ответов (явных или опосредованных), сложно сказать, что общество им возмущено, правда же?
медийный повод при этом возникает
И почему этот повод плох для журнала?
большинство не медийных компаний постараются не давать поводов для нападения, т.е. быть как можно более нейтральными.
Работает?
Вот, скажем, если проследить цепочку аргументации, то именно из этих соображений был принят CoC. Мне кажется, или это создало скандал, а не наоборот?
VVizard
14.10.2018 03:53Я думаю не обязательно именно угрожать, я сам понимаю как это дико и странно выглядит на ИТ ресурсе но например есть гипноз, различные техники НЛП которые могут влиять на лидеров. Тем более если человек гениальный программист это вовсе не значит что он имеет прокачанный навык переговоров.
Да даже банально женщина которая специально подготовлена может втереться в доверие и раз за разом внедрять в сознание нужные мысли. Тем более само по себе движение оно же не проивно нашей природе и убеждениям и вроде за всё хорошее против всего плохого что так же снижает сопротивляемость.
В общем мы с вами точно не узнаем что именно и почему повлияло на решение.
Все что мы можем сказать точно так это то что к качеству и уровню специалистов этот CoC не имеет никакого отношения.lair
14.10.2018 04:04Если есть такие "различные техники", то почему бы не использовать их для более простых целей? Например, просто для принятия нужных коммитов с закладками?
VVizard
14.10.2018 04:43Потому что ты же не будешь каждый раз под нужный коммит вылавливать людей и заставлять делать их то что нужно.
Опять же политика не работает с конкретными комитами и людьми, она работает с направлениями.
Т.е. поместить закладку в ядро, это не тот уровень на котором оперируют люди которые способны создавать такие движения.
Их уровень это поместить закладку в независимое сообщество, сделать его менее независимым. Опять же не думаю что я настолько мудр и проницателен что смогу ответить на вопрос: «Зачем им это нужно». Вполне вероятно что зачем то нужно.lair
14.10.2018 11:47Потому что ты же не будешь каждый раз под нужный коммит вылавливать людей и заставлять делать их то что нужно.
Но подождите. А как вы предполагаете, будет работать CoC?
Их уровень это поместить закладку в независимое сообщество, сделать его менее независимым.
Дадада, вот именно это "менее независимым". Менее независимым от кого? Каким образом?
Vilgelm
14.10.2018 02:24+3Потому что за ними стоят люди с деньгами, которые таким образом пропихивают свои интересы, политические (например, недавняя история с Кавано яркий тому пример, но в этот раз у них не выгорело) и экономические (в принципе, за этой историей может стоять какая-то компания, которой существование Linux не выгодно).
Плюс ко всему они активно влились в образовательные организации и медиа, и теперь, в значительной степени, их контролируют. А эти ресурсы позволяют активно манипулировать общественным мнением. В принципе, ничего нового в этом нет, подобными методами пользуются многие диктатуры (только там это более очевидно), в том числе на этапах своего становления (например, Пол Пот тоже контролировал образование (в своем роде, конечно, собирая беспризорников под свое крыло)).lair
14.10.2018 02:34Потому что за ними стоят люди с деньгами, которые таким образом пропихивают свои интересы
То есть SJW "управляют" за счет денег, которые они получают от людей с деньгами… а зачем тогда вообще этот промежуточный слой, почему бы не управлять напрямую?
Плюс ко всему они активно влились в образовательные организации и медиа, и теперь, в значительной степени, их контролируют.
Кто "они"? Снова SJW? Ну так чтобы влиться и контролировать, нужны ресурсы. Снова от "людей с деньгами"?
Vilgelm
14.10.2018 02:53+2а зачем тогда вообще этот промежуточный слой
Давайте представим такую гипотетическую ситуацию на основе обсуждаемой ситуации: есть крупная корпорация N, которой мешает существование Linux. Купить и закрыть продукт (как это очень часто делают многие IT компании со своими более мелкими конкурентами) не получится, GPL мешает. Взять и испортить продукт вредоносными коммитами тоже.
И вот тут на помощь приходят всякие SJW и им подобные радикалы. Если расколоть сообщество Linux изнутри, то это уже довольно сильно подкосит продукт, а с принятием CoC можно будет делать любые вредоносные коммиты, а несогласных банить.
В общем и целом, это самая обычная подрывная деятельность. При этом разработчик этого CoC даже это не скрывает.lair
14.10.2018 03:02Купить и закрыть продукт (как это очень часто делают многие IT компании со своими более мелкими конкурентами) не получится, GPL мешает.
Каким конкретно образом GPL мешает купить продукт и перестать его развивать?
Взять и испортить продукт вредоносными коммитами тоже. [...] с принятием CoC можно будет делать любые вредоносные коммиты, а несогласных банить
Хм. Если верить вашей логике, принятие CoC — тот же вредоносный коммит. Сделанный под (косвенным) давлением той же самой крупной корпорации, потому что никакого друго объяснения пока не предложили. Значит, сделать вредоносные коммиты можно. Непонятно, зачем нужен CoC тогда.
При этом разработчик этого CoC даже это не скрывает.
У меня немного глупый вопрос: а вы любой написанный текст воспринимаете буквально?
Vilgelm
14.10.2018 03:12+1Каким конкретно образом GPL мешает купить продукт и перестать его развивать?
Как вы предлагаете купить Linux?
GPL дает возможность сообществу форкнуть продукт, так уже было, например с OpenOffice -> LibreOffice. Не очень эффективный способ устранения конкурента.
принятие CoC — тот же вредоносный коммит
Так и есть. Только его принятие сопровождается скандалом и его можно как-то попробовать обосновать не с точки зрения подрывной деятельности. С какой-нибудь закладкой или откровенно вредоносным решением так не получится, для этого CoC и нужен, чтобы в последствии скандалов не было.
Опять же, ничего нового в этом нет: посмотрите на блокировки интернета в России. Сперва был принят закон, который нес вред (появление блокировок), но обосновывался тем, что дескать блокировать будут только те вещи, которые ни один нормальный человек не поддерживает (детское порно, например). А теперь, как видите, блокируется все что угодно, что не устраивает власти.
Схема абсолютно такая же.
а вы любой написанный текст воспринимаете буквально?
Стараюсь не искать скрытых смыслов там, где их нет.lair
14.10.2018 03:19Как вы предлагаете купить Linux?
Очень просто: взять на оплату всех людей, отвечающих за принятие патчей.
GPL дает возможность сообществу форкнуть продукт, так уже было, например с OpenOffice -> LibreOffice.
Ну так и с CoC можно так же бороться. Что мешает-то?
С какой-нибудь закладкой или откровенно вредоносным решением так не получится
Почему не получится? С CoC же получилось.
Проще говоря: вот в некий день Грег создает патч с закладкой, а Линус его коммитит в ядро. Что дальше?
для этого CoC и нужен, чтобы в последствии скандалов не было.
Я не очень понимаю, как CoC избавляет сообщество от скандала по поводу вредоносного коммита.
Стараюсь не искать скрытых смыслов там, где их нет.
У меня есть для вас, я боюсь, неприятный сюрприз.
pfalcon
14.10.2018 03:26> Очень просто: взять на оплату всех людей, отвечающих за принятие патчей.
Уже. Но только в разные организации. Конкуренция немалая за них, поэтому они ходят гордыми птицами — чуть что, уходят к конкуренту и делать закладки никак не хотят.
Так что хитрый план взять всех на работу и уволить может не сработать.lair
14.10.2018 03:28и делать закладки никак не хотят.
Но CoC все-таки закоммитили, хотя CoC — такая же явная закладка. Как так?
Vilgelm
14.10.2018 03:44взять на оплату всех людей, отвечающих за принятие патчей
Подкупить большое количество людей довольно таки сложно, если вы об этом. Кто-нибудь все равно откажется, да еще и сольет информацию о попытке подкупа.
так и с CoC можно так же бороться
Очевидно так оно и произойдет. Правда на развитии продукта это тоже скажется негативно на какое-то время (в обоих ветках останется меньшее число разработчиков, чем было до конфликта и сообщество будет занято выяснением разногласий, а не реальной работой). Потом устаканится, но время будет упущено.
Что дальше?
Поднимается скандал, далее либо Грега с Линусом выкидывают на мороз, либо происходит форк, куда уходит 99% сообщества. Потому что в случае с закладками людям сложнее заморочить голову, чем в случае со всякими CoC.
Я не очень понимаю, как CoC избавляет сообщество от скандала по поводу вредоносного коммита
Если кто-то начнет возмущаться, то его попросту заткнут (забанят). А если он продолжит возмущаться далее, то объявят его фашистом, поедающим младенцев, скажут что забанили именно за этого. После этого человека никогда и никто не возьмет на работу (будут бояться скандала) и никто не будет давать ему слова. После пары таких случаев остальные будут бояться открывать свой рот и цель будет достигнута.
Опять же, ничего нового, по такому принципу работают многие репрессивные законы в различных странах.lair
14.10.2018 04:09Подкупить большое количество людей довольно таки сложно, если вы об этом.
Напомните мне, сколько людей отвечает за принятие патчей в ядро, и сколько подписало CoC?
Правда на развитии продукта это тоже скажется негативно на какое-то время
Прекрасно. Чем это отличается от описанной ниже ситуации с форком из-за закладки?
Если кто-то начнет возмущаться, то его попросту заткнут (забанят).
Кто?
объявят его фашистом, поедающим младенцев, скажут что забанили именно за этого. После этого человека никогда и никто не возьмет на работу (будут бояться скандала) и никто не будет давать ему слова. После пары таких случаев остальные будут бояться открывать свой рот и цель будет достигнута.
Гм. Если человека никто и никогда не возьмет на работу из-за того, что его где-то объявили фашистом, поедающим младенцев, то можно просто объявить его фашистом, поедающим младенцев, не надо для этого CoC принимать.
Vilgelm
14.10.2018 04:31Напомните мне, сколько людей отвечает за принятие патчей в ядро, и сколько подписало CoC?
К чему вы клоните?
Чем это отличается от описанной ниже ситуации с форком из-за закладки?
Тем, что раскол будет более основательный. Одно дело, когда 99% разработчиков переходят в другую ветку, другое дело когда половина остается в одной, а половина в другой.
Кто?
Те, кто будет следить за исполнением CoC.
то можно просто объявить его фашистом
Можно. Но это будет сделать несколько сложнее, не находите? То есть цепочка «кто-то вносит вредоносный коммит -> кто-то начинает этим возмущаться (при этом его никто не банит, т.к. нет правил, которые бы позволили найти удобную причину для бана) -> человека обвиняют в симпатиях к фашизму» выглядит менее убедительной, чем «кто-то вносит вредоносный коммит -> кто-то начинает этим возмущаться (при этом его банят за нарушение якобы антидискриминационных правил) -> человека обвиняют в симпатиях к фашизму».BlessYourHeart
14.10.2018 05:55-1«Можно. Но это будет сделать несколько сложнее, не находите?»
Конечно имея огромное (как выяснилось ранее) влияние и власть просто так объявить кого то фашистом не получится.
Надо:
купить медиа,
нанять фанатиков, которых раскручивать по этим медиа,
все это держать в тайне,
запугивать несогласных или покупать молчание,
тратить буквально на это все миллионы,
совсем забыл про то, что надо ещё протолкнуть специальный документ, который просто не назовет фашистом, но когда тот человек будет критиковать это документ то тогда уже можно…
все ради того, что бы это было «проще» обвинить кого то в фашизме. Гениальный гениальный план! Хорошо, что вы его раскрыли!
Я то думал там все будет очень сложно, типа подкинуть наркотики или снять скрытой камерой человека с проституткой, или киллера нанять. Но это с вашим способом по простоте не сравнится конечно.
Кстати, почему мы не ограничиваемся осуждением заговора либерастов? Давайте обсудим производителей прививок? Хотите от этом поговорим? Или ГМО? Всегда приятно встретить человека, который насквозь видит все эти запутанные манипуляции, которыми разные «они» (ну вы знаете о ком я) пытаются поставить нас на колени.Vilgelm
14.10.2018 06:16Это вы считаете, что это заговор, не я. Я говорю о грязных, но довольно обычных способах конкуренции, как политической, так и экономической.
Давайте поговорим об аналогичной ситуации: вы действительно считаете, что все российские федеральные каналы единодушно хвалят власти просто потому что так сложилось, а не потому, что они контролируются нужными людьми, которые и задают такую повестку? Или это тоже все заговор и есть другие причины?BlessYourHeart
14.10.2018 06:55"Это вы считаете, что это заговор, не я"
Я? Да где же я такое написал то? Я только повторил то, что вы написали по пунктам буквально ваш простой способ.
Вы разве не согласны сам с собой?
"вы действительно считаете, что все российские федеральные каналы единодушно хвалят власти просто потому что так сложилось, а не потому, что они контролируются нужными людьми, которые и задают такую повестку?"
Конечно контролируются. Только почему вы считаете, что это аналогичная ситуация? Где же тут заговор или секрет? Это контролируется прямо и без стеснения, только что официально по бухгалтерии не проходит, в отличии от производителей прививок — вот где зло! Направьте свой великий ум на распутывание этой страшной тайны!
Vilgelm
14.10.2018 07:31ваш простой способ
Я не называю это заговором. Как и ситуацию с российскими каналами я заговором не называю.
Да и с прививками вы как-то мимо, это больше по части тех, кого вы защищаете. По ГМО тоже не угадали, хотя там вообще от политических взглядов не зависит.
Только вот дело в том, что SJW, что авторитарные режимы делают примерно одно и то же, а именно наезжают на свободу слова. Да, они делают это по разному, используя разные методы, но суть в итоге одна. Печально известная 282 статья у нас — это то, что SJW хотят воплотить в жизнь в США (и не только), при этом ведя себя с протестующими против этого примерно так же, как ведет себя ОМОН с протестующими в России.
Так вот, я не верю, что 282 статья у нас или попытки свернуть свободу слова у них делаются просто так, потому что. Можете называть это теорией заговора, но как показывает практика, криминализация свободы слова всегда используется для удержания власти и уничтожения своих политических противников, а порой и конкурентов.
Ровно также я не вижу причин раскалывать какое-то open source сообщество просто так, непонятно ради чего. Должна быть какая-то причина и причиной видится попытка устранить конкурента при помощи подрывной деятельности.
Возможно я не прав? Возможно. Возможно все репрессии и попытки раскола сообществ проводятся просто так, без каких-либо экономических или политических причин. Но, честно говоря, это еще хуже.BlessYourHeart
14.10.2018 08:09Вы меня запутали совсем.
Так это все вот СоС только для того, что бы свернуть свободу слова и тем самым устранить open source?
Ну я совсем не понимаю в open source ничего. Но если вы говорите, что толерантность и запрет на оскорбления разрушит весь open source то я вам доверяю.
Если подумать, то ну как тут черно… индусов то есть не не назвать то… когда они коммитят. Как только запретят такое все лучшие разработчики сразу уйдут если им терпеть придется всяких черных, азиатов, пидарасов, прости Господи, рядом с собой. Кому же это приятно.
Да уж. Вот так, казалось бы, через такую хитрую схему кто то очень влиятельный аноним, заинтересованый в расколе сообщества потратил безумные средства и силы, что бы подло выжить чистокровных белых разработчиков запретив им указывать людям второго сорта на их место. Какая подлость!
Vilgelm
14.10.2018 10:01+1СоС только для того, что бы свернуть свободу слова
Чтобы была возможность заткнуть неугодных, примерно как 282 статья, только в масштабах проекта, а не страны.
устранить open source
Цели могут быть разные, и причем тут весь open source, в данном случае речь о конкретном проекте.
толерантность и запрет на оскорбления
Никакого отношения к SJW движухе не имеет. Точнее это предлог, чтобы можно было делать как-то так.
Впрочем, ниже уже все лучше меня расписали.
lair
14.10.2018 11:28К чему вы клоните?
К тому, что это более-менее одни и те же люди.
Одно дело, когда 99% разработчиков переходят в другую ветку
А почему, кстати, вы считает, что при внесении Линусом зловредного кода уйдет 99 процентов?
Те, кто будет следить за исполнением CoC.
То есть, на самом деле, опять TAB: "Instances of abusive, harassing, or otherwise unacceptable behavior may be reported by contacting the Technical Advisory Board". Или у вас есть информация о том, что кто-то, кроме них, обладает правами на бан члена сообщества?
То есть цепочка «кто-то вносит вредоносный коммит -> кто-то начинает этим возмущаться (при этом его никто не банит, т.к. нет правил, которые бы позволили найти удобную причину для бана)
Эта цепочка здесь и обрывается. Во-первых, старый Code of Conflict позволял инициировать разборки на еще более простых основаниях: "If however, anyone feels personally abused, threatened, or otherwise uncomfortable due to this process, that is not acceptable. If so, please contact the Linux Foundation's Technical Advisory Board". Обратите внимание, обращение идет в ту же группу, что и сейчас.
Во-вторых, вынудить принять CoC — это уже "сложнее", чем просто писать о членах сообщества беспочвенные обвинения.
Am0ralist
14.10.2018 11:22+1Потому что людям заняться нечем в условно «духовном» смысле, кроме как дом-работа.
А менять мир в реале там, где это нужно — не хотят и не умеют. Проще раздувать в интернетике скандалы дабы типа бороться. При этом только ухудшая положение и скрывая реальные проблемы, подменяя их борьбой с запретительными списками, вводом квот на количество прочих (ага, в команде должен быть азиат, негр и женщина), требованием ввести негров и азиатов в любые фильмы (пофиг на историчность), и вместо реальных женских достижений просто подменять мужиков везде на женщин в пропаганде (провал женщин охотников за приведений, провал комиксов с подменой изначальных героев на женщин и негров, вечное переписывание сексуальных пристрастий и т.п.).
То есть вместо создания нормальных новых образов вечно идут попытки подменить старые образы новым содержимым, но при этом полный провал внутреннего наполнения самих историй, а в результате лишь истерики, что любители этих жанров — просто шовинисты и свиньи. И никаких выводов реальных не делается.lair
14.10.2018 11:54То, что вы написали — это причины того, почему меньшинство занимается тем, чем они занимаются. Но никак не отвечает на вопрос, зачем обществу этим заниматься.
Am0ralist
14.10.2018 12:43Почему не отвечает?
lair
14.10.2018 12:44Потому что непонятно, зачем обществу это делать.
А если просто принять как данность, что общество это делает, то получается что SJW все-таки выражают желания общества, и стартовая посылка неверна.
Am0ralist
14.10.2018 12:53Если не понятно — перечитайте.
После чего ответьте, где в моем тексте про все общество. Какие ваши доказательство, что именно всё общество так делает. И опять же почему и какая посылка не верна?lair
14.10.2018 12:54Какие ваши доказательство, что именно всё общество так делает.
Я вроде и не пишу про все общество.
И опять же почему и какая посылка не верна?
Что SJW не выражает интересов общества.
Am0ralist
14.10.2018 13:23Я вроде и не пишу про все общество.
Но никак не отвечает на вопрос, зачем обществу этим заниматься.
Потому что непонятно, зачем обществу это делать.
Что SJW не выражает интересов общества.
А в чем доказательство, что оно выражает (с вашей стороны) или что я не прав. Пока лишь вижду стремление увести обсуждение в сторону с помощью не ясных вопросов, ассоциаций, нечетких выводов из моего текста и логики уровня «почему?».
— 2х2=4
— Почему?lair
14.10.2018 14:04А в чем доказательство, что оно выражает
Поскольку тут уже было несколько витков, давайте сначала уточним: что и что выражает?
— 2х2=4
— Почему?BTW, на этот вопрос есть ответ.
Am0ralist
14.10.2018 14:25Поскольку тут уже было несколько витков, давайте сначала уточним: что и что выражает?
Не знаю, это вы что-то постулируете и требуете меня что-то доказать. И кеогда я вас вопросил что именно вы ушли на цикл, что я вам должен что-то объяснить, хотя вопрос был именно к вам.
То есть такое ощущение, что вы сами не понимаете о чем спорите.
BTW, на этот вопрос есть ответ.
Ну вы б могли меня посрамить и привести его. Сразу на десять итераций «почему?»lair
14.10.2018 16:14Не знаю, это вы что-то постулируете и требуете меня что-то доказать.
Я специально перечитал ветку с момента вашего появления, и не нашел там ни постулатов, ни требований доказательств.
Я просто последовательно пытаюсь понять, каким образом меньшинство навязывает свои интересы обществу.
Ну вы б могли меня посрамить и привести его.
Например, потому, что это нотация и набор операций (правил), которые консистентны внутри некоторой замкнутой системы, которая, в свою очередь, позволяет делать практически полезные выводы.
Am0ralist
14.10.2018 16:54Не нашли?
, ни требований доказательств.
А в чем доказательство, что оно выражает (с вашей стороны) или что я не прав.
Или вы ориентируетесь на знаки вопроса?
Я просто последовательно пытаюсь понять, каким образом меньшинство навязывает свои интересы обществу.
Подменяя тезисы и перегибая требования. Когда из начально верных доводов выводят абсурдные логические причины.
Изначально указывать криком на расистов было верно. Сейчас за расизм выдается что угодно.
Например, каким образом фильм на основе легенды из древней англии может включать негров и китайцев? Но вы их обязаны добавить — иначе расисты.
Как это связано с угнетением и прочим? Никак.
Однако начальные тезисы были правильные. И то же меньшинство на это — указывало, получив силу.
Аналогия из организма — вы же знаете что такое иммунитет? Меньшинство атакует проблемы.
Вы знаете, что такое аутоиммунное заболевание? Когда тоже самое меньшинство атакует здоровые клетки организма.
Вот сейчас меньшинство ведет себя как аутоиммунное заболевание, когда даже назначение лесбиянки на роль лесбиянки вызывает очередное бурление активисток, настолько что актрисе пришлось удалить свой твиттер аккаунт.
Например, потому, что это нотация и набор операций (правил), которые консистентны внутри некоторой замкнутой системы, которая, в свою очередь, позволяет делать практически полезные выводы.
Почему?lair
14.10.2018 17:06А в чем доказательство, что оно выражает (с вашей стороны) или что я не прав.
Это вы от меня требуете доказательств. А потом вы же пишете: " это вы что-то постулируете и требуете меня что-то доказать".
Определитесь уже.
Например, каким образом фильм на основе легенды из древней англии может включать негров и китайцев?
Приблизительно так же, как белый актер может играть Отелло.
(это не вдаваясь в то, что есть такая штука как artistic license)
Я, при этом, не считаю, что все происходящее под крышей diversity requirements — это однозначно хорошо.
Почему?
Почему позволяет? Потому что систему так сконструировали. Почему мы решили, что позволяет? Потому что есть множество примеров успешных использований.
Am0ralist
14.10.2018 21:57Итак, как обычно, я вам привел пример как именно меньшинство может что-то навязывать большинству, но вы от этого уводите в сторону, пытаясь все так же запутывать кто и что чего здесь доказывает.
У вас была целая алогичная цепочка что если что-то принять как основу, то вдруг не понятно из чего что-то доказывается. Что куда и почему вы так решили я решительно не понимаю и пытался от вас добиться конкретики, а в ответ только докажи то, докажи се, я ничего конкретного говорить и не буду и сам никаких доказательств тем более приводить
Почему позволяет? Потому что систему так сконструировали. Почему мы решили, что позволяет? Потому что есть множество примеров успешных использований.
Так это ж тупо. И вообще, это ваше мнение, что 2х2=4. А другие могут иметь другое мнение. И вообще, почему так сконструировали.
Но даже если вернуться к нормальной конструктивной логике (когда второй человек честно пытается что и почему говорит другой, чего в ваших прочих ветках не замечено), то я лично с полной ответственностью заявляю, что с моей точки зрения 2х2=11. Ну или 10. Хотя вы так и не доказали, что раз кто-то что-то сконструировал, то 2х2 однозначно 4, но попробуйте опровергнуть хотя бы мой ответ.lair
15.10.2018 02:08я вам привел пример как именно меньшинство может что-то навязывать большинству,
В вашем первом комментарии? Нет. Например, как именно меньшинство заставляет большинство вводить квоты?
И вообще, почему так сконструировали.
Потому что хотели получить продуктивную теорию.
то я лично с полной ответственностью заявляю, что с моей точки зрения 2х2=11. Ну или 10
Да пожалуйста.
попробуйте опровергнуть хотя бы мой ответ
Формулировка "с моей точки зрения", как известно, неопровергаема. Другое дело, что конструктива в ней тоже мало.
zerg59
14.10.2018 17:19Недавно был пост про старика Лема и его предсказания:
Скрытый текстУмственная жизнь процветала. Из забвения были извлечены труды некоего маркиза Де Зада; они стоят особого разговора, поскольку повлияли на дальнейший ход нашей истории. Двумя веками ранее палач изгнал Де Зада как мерзавтора-писсуариста; его писания предали огню — к счастью, предусмотрительный маркиз заранее заготовил копии. Этот мученик и предвестник Грядущего провозглашал Сладость Гадости и Святость Греха, и притом отнюдь не из эгоистических, но из принципиальных соображений. Грех, писал он, бывает приятен, но грешить надлежит потому, что это запрещено, а не потому, что приятно. Ежели есть Бог, следует поступать назло Ему, если же Его нет — назло себе: в обоих случаях мы выказываем всю полноту свободы. Поэтому в романе «Кошмарианна» он выхвалял копролатрию, то есть культ дерьма, освящаемого на золоте под звуки благодарственных песнопений, ведь если бы его не было, объяснял он, следовало бы его непременно выдумать! Несколько меньшей заслугой представлялось ему почитание прочих отбросов. В вопросах семьи он был человек принципов: семью надлежало извести под корень, а еще лучше — склонить ее к тому, чтобы она сама себя извела. Эта доктрина, извлеченная из глубины веков, была встречена с восхищением и почтением. Лишь простаки цеплялись к словам, утверждая, что Де Зад ПРЕДПОЧИТАЛ помянутую субстанцию родным и близким, но как быть, если кому-то милее все же семья?
Лицемерие этих критиков изобличили задисты, ученики и душеприказчики маркиза, опираясь на теорию доцента Врейда. Сей душевед доказал, что сознание есть зловонное скопление лжи на поверхности души — из страха перед тем, что в середке («Мыслю, следовательно, лгу»). Однако же Врейд рекомендовал лечение, вытеснение и окончательное прекращение, тогда как задисты призывали к демерзификации путем наслаждения до пресыщения, а потому учреждали выгребные салоны и тошнительные музеи, дабы там потрафлять себе и своим ближним; помня же о заветах Де Зада, особенно культивировали эту последнюю часть тела. Как говаривал видный активист движения, доцент Инцестин Шортик, кто задов не знает, тому и наука не впрок, а живлянин-де задним умом крепок. Поскольку тогда уже много шумели об охране среды, задисты загрязняли ее сколько было мочи. Кроме копрософии волновала умы футуромантия. Пессимизм, столь модный в конце прошлого века, ныне высмеивался, ведь на одно рабочее место, теряемое вследствие роботизации, приходилось двадцать новых. Появились неизвестные прежде профессии, к примеру, оргианист, стомордолог (умел мордовать на сто ладов), триматург (драматизировал по заказу семейную жизнь, выстраивая супружеский треугольник), экстерьер и секстерьер (первый был просто экс-собакой, а второй занимался содо-мистикой, разновидностью авто-мистики, то есть составления священных обетов, исполняющихся автоматически). Даже физики, уступая моде, снабжали свои аппараты порноприставками.
За этой Реформацией в скором времени последовала Контрреформация, поборники которой обвиняли эпоху во всех грехах и совершали налеты на банки спермы и непристойной ферритовой памяти. Кроме этих взрывальцев были еще анахореты — глашатаи Возврата в Пещеры, в частности, Вшавел и Ржавел, которые проповедовали грязнолюбие и скверноядение, коль скоро вокруг все такое стерильное и лакомое. Что же до прекрасного пола, то он взбунтовался тотально. В качестве идеалов женственности передовички движения предложили блудонну и свинкса, трактуя древние мифы на эмансипаторский лад. Все это вело к нарастанию хаоса, однако живляне в своем большинстве продолжали верить в науку, которая бестрепетно исследовала любое явление, — хотя бы оргианистику, которая стала формализованной дисциплиной благодаря введению единиц, именуемых оргами (а в случае некрофилии — моргами), и изучению тонких различий между бабистом, бабителем и бабашником, а также брехопроводом и грехопроводом; итак, наука все подвергала классификации и ничему не дивилась.Viacheslav01
14.10.2018 12:54Мне кажется или тут постоянно идет попытка натянуть сову (экстремизм) на глобус. А это верный признак новых русских SJW.
andreysmind
14.10.2018 07:50Тут такое дело, что это предложение которому невозможно возразить. Если я буду против СоС, то для них я автоматически становлюсь хуже Гитлера и уже никто не услышит мои аргументы — они потонут за сотнями угроз и оскорблений во всех социальных медия и по телефону.
Разработчики люди умные и интеллигентные, но в большинстве своем совершенно неинтересуются политикой и не разбираются в ней.BlessYourHeart
14.10.2018 09:10-3"Если я буду против СоС, то для них я автоматически становлюсь хуже Гитлера и уже никто не услышит мои аргументы — они потонут за сотнями угроз и оскорблений во всех социальных медия и по телефону."
Да не говорите! Я вас понимаю. Эти нелюди… набигают сразу как только с их мнением не согласен кто то и давай дислайки ставить только чтобы заткнуть. И никакие аргументы они не слышат, и факты их не интересуют, и ответ у них на все один — если я факты привожу, то откуда я их мог узнать как не у Гитлера самого да и сам я виновник всех их бед… Сразу видно проплаченные либерасты.
Ну а как же нам быть? Неужели сообщество не защитит от разгула толерастии? Как же они могли принять этот СоС? Почему пошли на поводу у этого меньшинства? Кто их подкупил? Кто их запугал?
andreysmind
14.10.2018 09:41+4Побольше иронии и цинизма, это сразу выставляет оппонента в невыгодном свете.
github.com/opal/opal/issues/941
boundingintocomics.com/2018/08/22/cyberpunk-2077-doxx-joke-tweet
Таких случаев есть еще. Я не буду тащить сюда весь интернет. Если интересно можешь и сам напрячься.
lair
14.10.2018 01:40Вот каждый раз, когда я вижу упоминание Эмке рядом с Линуксовским CoC, я задаюсь одним вопросом: удалось ли кому-то проследить цепочку влияния от нее до Торвальдса, который закоммитил CoC в репозиторий?
Иными словами, вот есть Коралайн Ада Эмке, с ее радикальными взглядами. А вот есть Линукс с его сообществом, многолетней историей и культурой разработки. Какие у первой есть инструменты влияния на второе?
khim
14.10.2018 02:23Вот каждый раз, когда я вижу упоминание Эмке рядом с Линуксовским CoC, я задаюсь одним вопросом: удалось ли кому-то проследить цепочку влияния от нее до Торвальдса, который закоммитил CoC в репозиторий?
Нет. А это надо?
Иными словами, вот есть Коралайн Ада Эмке, с ее радикальными взглядами. А вот есть Линукс с его сообществом, многолетней историей и культурой разработки. Какие у первой есть инструменты влияния на второе?
Никто не знает. Но вы можете сравнить два текста: один от Ады, второй — второй — от kernel.org.
Ну и её реакция тоже показательна.Vilgelm
14.10.2018 02:34+1Ого, реакция вообще шикарная, то есть она даже не скрывает что цель CoC в разрушении сообщества и продукта. Офигеть.
Am0ralist
14.10.2018 11:34+1Больше радует только реакция людей здесь, которые за него (подсказка — выше по ветке, который раздул опять тему дабы её явным троллингом заполнить и все аргументы которого можно свести к тактике спора «почему?» к любым ответам, т.е. заранее человек решил для себя всё и теперь только делает вид, что спорит).
justboris
14.10.2018 14:35Нормальные вопросы на самом деле. Логика «обновили CoС -> будут продавливать исключение неугодных членов проекта» примерно такая же как и «сегодня слушает он джаз, а завтра Родину продаст». Есть еще слишком много промежуточных шагов, которые должны случиться.
alix_ginger
14.10.2018 14:48+1СоС сформулирован настолько расплывчато, насколько это вообще возможно, и поэтому оставляет за мейнтейнерами право завернуть любой коммит, который по их мнению кого-то потенциально может оскорбить.
Даже если никто не использует его в корыстных целях, а от всего сердца будут спорить, можно ли назвать проект Jungfrau, потому что значение этого слова в средневековой Германии может кого-то оскорбить — всё равно это негативно скажется на работе.justboris
14.10.2018 15:18Право интепретации формулировок остается за Technical Advisory Board. Пока его состав остается без изменений, то и курс проекта сохраняется.
alix_ginger
14.10.2018 15:26Вот цитата из СоС:
Project maintainers are responsible for clarifying the standards of acceptable
behavior and are expected to take appropriate and fair corrective action in
response to any instances of unacceptable behavior.
Project maintainers have the right and responsibility to remove, edit, or
reject comments, commits, code, wiki edits, issues, and other contributions
that are not aligned to this Code of Conduct, or to ban temporarily or
permanently any contributor for other behaviors that they deem inappropriate,
threatening, offensive, or harmful.
То есть, «Technical Advisory Board» в данном контексте являются «Project maintainers» и имеют право трактовать Кодекс субъективно, мягко говоря.justboris
14.10.2018 16:02+1Да, все так. Именно поэтому мне непонятно, чего все прицепились к этому текстовому файлу, если решения все равно принимают те же люди, что и до этого.
pfalcon
14.10.2018 19:25+1> «Technical Advisory Board» в данном контексте являются «Project maintainers»
Нет, TAB — эта отдельная сущность, закрытая (требование CoC, для «безопасности униженных»). Этакое «министерство правды». На одного из участников TAB уже пошла травля. Так что может быть, «министерство правды» првератится в «маленький гулаг». Ведь никогда такого не было — и вот снова.
lair
14.10.2018 16:15оставляет за мейнтейнерами право завернуть любой коммит, который по их мнению кого-то потенциально может оскорбить.
А раньше у них не было права завернуть любой коммит?
alix_ginger
14.10.2018 16:35Раньше они могли игнорировать всякие смехотворные жалобы типа «The use of sexualized language», а если и не проигнорировать, то любой мог это оспорить.
А теперь это вынесено в примеры «неприемлемого поведения».lair
14.10.2018 16:37"All complaints will be reviewed and investigated and will result in a response that is deemed necessary and appropriate to the circumstances."
Ответ "это смехотворная жалоба" тоже подходит под "deemed necessary". Или вот можно сказать "it is not a sexualized language", и до свидания. Хоть на автоответчике.
alix_ginger
14.10.2018 16:43Или вот можно сказать «it is not a sexualized language», и до свидания. Хоть на автоответчике.
То есть, собственно, ничего нового этот СоС не приносит? А зачем тогда было его менять?
PS: И что делать, если language всё-таки sexualized, но он и должен быть таким?lair
14.10.2018 16:46То есть, собственно, ничего нового этот СоС не приносит?
С точки зрения возможностей TAB? На мой взгляд, нет.
Update: на самом деле, приносит. Есть одно существенное отличие — старый Code of Conflict относился только к процессу разработки, нынешний Code of Conduct относится еще и к публичному поведению участников проекта от лица проекта. Это неоднозначный пункт, и он дает место для злоупотреблений, но поскольку решения все равно принимаются TAB, фундаментальной разницы нет: если мы признаем TAB готовой на злоупотребления против проекта, мы можем сразу проект похоронить.
А зачем тогда было его менять?
Это вопрос к тем, кто решил его поменять. Вот что написано в комменте к коммиту:
The Code of Conflict is not achieving its implicit goal of fostering civility and the spirit of 'be excellent to each other'. Explicit guidelines have demonstrated success in other projects and other areas of the kernel.
Это, в принципе, совпадает с моим мнением: когда у людей где-то прописано, какие практики сообщество считает нежелательными, меньше вероятность, что эти практики будут применяться, причем еще до возникновения конфликта, который понадобится нести в официальные инстанции.
alix_ginger
15.10.2018 10:32The Code of Conflict is not achieving its implicit goal of fostering civility and the spirit of 'be excellent to each other'. Explicit guidelines have demonstrated success in other projects and other areas of the kernel.
Но новый СоС тоже очень далёк от «explicit». Даже автор этого СоС не смогла объяснить, что такое «sexualized language» и почему его нельзя использовать. Да и Вы говорите, что
Ответ «это смехотворная жалоба» тоже подходит под «deemed necessary». Или вот можно сказать «it is not a sexualized language», и до свидания. Хоть на автоответчике.
то есть неясность новых законов уравновешивается необязательностью их исполнения. (Хотя скорее всего какой-нибудь «воин социальной справедливости» рано или поздно захочет потроллить ТАВ, но давайте пока не будем об этом)
Так что получается, что ввод нового СоС, согласно его тексту и Вашим комментариям не только не принесёт никакой пользы, но и потенциально замедлит работу сообщества.lair
15.10.2018 11:41Но новый СоС тоже очень далёк от «explicit»
Но ближе, чем старый Code of Conflict. Полностью explicit code of conduct — это документ размером с ТК, и никто его читать не будет.
Так что получается, что ввод нового СоС, согласно его тексту и Вашим комментариям не только не принесёт никакой пользы
Не, не получается. Мы не знаем (меня, кстати, удивляет эта тишина; или я просто плохо гуглю?), с какой мотивацией был выбран именно этот CoC, поэтому мы не можем оценивать, насколько хорошо или плохо он справляется с этой задачей. С (потенциальной) задачей, которую озвучил я, он справляется лучше, чем предыдущий.
и потенциально замедлит работу сообщества.
Весьма маловероятно.
lair
15.10.2018 12:49меня, кстати, удивляет эта тишина; или я просто плохо гуглю?
Наконец-то я нашел высказывание хотя бы одного из подписантов (на самом деле, там вполне себе статья, ее небесполезно читать целиком):
I saw the new code as a way of encouraging the community's slow drift toward greater civility. It was not the code I would have written, but I agree with the principles expressed there and believe that it can be adopted and used in the pragmatic manner in which the community approaches most problems.
alix_ginger
15.10.2018 14:52+1Но ближе, чем старый Code of Conflict
Напротив, Code of Conflict был исчерпывающим, и говорил всего лишь:
If however, anyone feels personally abused, threatened, or otherwise uncomfortable due to this process, that is not acceptable. If so, please contact the Linux Foundation's Technical Advisory Board
То есть, если кто-то чувствует себя оскорблённым и т. д. — пишите в ТАВ и они сделают всё возможное. И в принципе это не мешает ТАВ сказать что-то вроде «Извините, в описанном Вами случае местоимение he стоит на своём месте в соответсвии с нормами английского языка».
А новый СоС, наоборот, вводит кучу понятий типа «Being respectful of differing viewpoints and experiences» и «The use of sexualized language», под которые SJW и другие тролли могут подвести что угодно. Зная этих ребят, думаете, они упустят эту документально закреплённую возможность «оскорбиться»?lair
15.10.2018 14:58Эмм. Старый Code of Conflict гласил: если вы чувствуете себя некомфортно — пишите в TAB. Новый Code of Conduct говорит: по поводу неподобающего поведения — пишите в TAB.
А новый СоС, наоборот, вводит кучу [...] под которые SJW и другие тролли могут подвести что угодно.
Под "anyone feels personally abused" точно так же можно подвести что угодно. Что мешает?
Вот что мне в новом CoC непонятно — так это кто конкретно считается project maintainers, и как это разделено по обязанностям с TAB. Я достаточно долго пытался найти объяснение, но мне это не удалось. В оригинальном варианте такого разделения нет, там и обязанности возлагаются на мейнтейнеров, и обращаться к ним же.
alix_ginger
15.10.2018 16:26Раньше обращение в ТАВ могло бы выглядеть так:
Q: «Я Андрей, и меня назвали местоимением he, я ужасно оскорблён!»
A: «Местоимение he — это не оскорбление. Всего хорошего, Андрей»
А теперь так:
Q: «Я Коралин, и я увидела в комментарии к коммиту слово he, это может кого-то оскорбить, правда я не знаю ни одного такого человека»
A: «Местоимение he — это не оскорбление. Всего хорошего, Коралин»
Q: «Но ведь в СоС написано, что 'The use of sexualized language' абсолютно 'unacceptable behaviour'! Я считаю, что местоимение he здесь — абсолютно 'sexualized language', который может кого-то оскорбить!»
A: «Тогда мы бросим более важные вещи и будем проводить работу с 60-летним программистом из Бразилии который ни разу не слышал про 'sexualized language', зато написал 20% ядра Linux»lair
15.10.2018 16:29+1Вы же понимаете, да, что оба этих сценария выдуманы и могут быть сведены друг к другу?
В первом случае можно написать "Q: это вы считаете, что это не оскорбление, но я оскорблен, и требую".
Во втором случае можно написать "A: вы можете сколько угодно считать, что he — это sexualized language, но мы не видим в этом оскорбления, до свидания".
Am0ralist
14.10.2018 15:38+3Но именно по этой логике сейчас постоянно происходят что угодно и даже через суд удается только отбиться от обвинений, но не от общественного мнения.
Десять лет назад хреново пошутил — уволить с работы сейчас.
Куча девушек обвинило в домогательствах, суд не подтвердил? Нерукопожат в обществе, потерял семью, работу.
Профессор домогался студента? Так феминисты поддержат насильника, ибо профессор — известная фемактивистка, а студент — белый парень, который посмел инструмент феминистской борьбы с мужиками использовать против феминизма. Потом да, потом общественность немного офигевает, и в итоге феминистки извинятся. Но раз за разом происходит тоже самое.
Выбрали девушку играть трансгендерного персонажа? Скандал. Выбрали лесбиянку играть лесбиянку — опять скандал, слишком известную выбрали.
Как определить состав следующего ремейка старого комикса? Легко, если в команде был рыжий — будет негр.
Доктор Хаус — в команде должен быть негр, желателен азиат или индус, девушка, желателен представитель ЛГБТ. Единственное, я так и не понял, каким образом во вторую команду еврей попал…
Если нарисовал черную пантеру белым мужчиной — скандал, набегают активисты объяснить, что слово черный там не просто так (что черная вдова — это белая экс-русская шпионка никого не смущает, кстати), и как он, расист такой, посмел их африканского героя (придуманного белым художником) нарисовать белой расы.
Проблема ровно одна, принятие такого СоС не означает, что в реальности появятся какие-то правила игры. Правила игры меняются под конъюнктуру тех, кто громче привык кричать. К сожалению, я как-то сомневаюсь, что ведущие разработчики лучше умеют кричать, чем специализирующиеся на этом люди.
И даже уступая им что-либо — это не означает, что выполнение их требований изменит что-либо. Ибо они всё равно найдут на что обидеться.
Если бы это были реальные правила игры, которые не изменят со временем, расширяя до абсурда требования…justboris
14.10.2018 16:09А какое отношение все эти истории из американских медиа и шоу-бизнеса имеют к Linux и Code of Conduct? Там тоже причиной был этот самый CoC?
Am0ralist
14.10.2018 17:00+1Там тоже кого-то травили за нарушение этого самого CoC?
Этот СоС есть то, что продвигают те личности, которые устраивают все эти пляски в других отраслях. Ну и на коммент выше вначале стоило посмотреть, особенно на реакцию автора СоСjustboris
14.10.2018 17:54Вроде бы один из постулатов OpenSource, это возможность участия любых контрибьюторов, без оглядки на их политические взгляды, разве нет?
Если вы не хотите, чтобы содержимое вашего личного твиттера (или комментариев на Хабре) влияло на ревью ваших патчей, то почему вы сами оцениваете автора CoC по личному твиттеру, относя к каким-то "тем личностям"?
Am0ralist
14.10.2018 22:07Почему позволяет? Потому что систему так сконструировали. Почему мы решили, что позволяет? Потому что есть множество примеров успешных использований.
Было много примеров, будут ли в дальнейшем — вот этот вопрос и беспокоит. Так как в нем прописаны как раз последствия от того, что ваше мнение в другом месте может повлиять на результаты тут. И может сложится ситуация, когда либо ты должен молчать в тряпочку, либо потеряешь возможность писать в такие проекты.
Если вы не хотите, чтобы содержимое вашего личного твиттера (или комментариев на Хабре) влияло на ревью ваших патчей, то почему вы сами оцениваете автора CoC по личному твиттеру, относя к каким-то «тем личностям»?
Потому что мы оцениваем поведение человека и то, как это может влиять на развитие проекта. А не её личные патчи в основное ядро линукса. Если человек открыто заявляет:
I can’t wait for the mass exodus from Linux now that it’s been infiltrated by SJWs
Это явный звонок.justboris
14.10.2018 22:23+1Потому что мы оцениваем поведение человека и то, как это может влиять на развитие проекта.
Я думаю, примерно никак. Один вмерженный коммит не дает же внезапно права на пуш последующих коммитов без ревью?
I can’t wait for the mass exodus from Linux now that it’s been infiltrated by SJWs
Это явный звонок.Это явный троллинг. Зачем на это вообще вестись на него и мусолить это?
lair
15.10.2018 02:09Один вмерженный коммит не дает же внезапно права на пуш последующих коммитов без ревью?
Особенно учитывая, что это еще и коммит совершенно другого человека.
BlessYourHeart
15.10.2018 05:07fear_ignorance_hate.jpg
Люди банально не умеют читать по английски, зато умеют делать выводы из своих страхов и обрывочной информации.
bilayan
14.10.2018 16:02//минутка предвзятого сексизма и нетолерастии и тд.
Да вы видели его фб/твиттер? Это обычный гуманитарий, фотограф, 80% его перепостов о том как где то унижают девушек и прочей «нетолератной» херне. Т.е. он на этой болталогии «собаку схавал», а теперь чешит свое ЧСВ общаясь с программистами, большинство из которых не особо то и любят/умеют красиво расписать свою точку зрения.Am0ralist
14.10.2018 17:06а) не видел (ибо меня там нет) и не инетерсно было
б) честно говоря, он меня уже утомил логикой общения уровня того видео, что мне ответил другой человек.BlessYourHeart
14.10.2018 20:50+1Я думаю вы его тоже утомили своей неспособностью логично объяснить то, что вы же и постулировали.
Факт: СоС принят большинством.
Далее есть две гипотезы:
(1) несогласные с СоС это меньшинство
(2) несогласные с СоС это большинство, и
- меньшинство(м) заставило большинство(б) принять СоС
- всем известно, что СоС это зло
- м. заставило принять б всем известное зло
- м. имеет практически неограниченную власть над б.
-за м. стоят люди/организации, которые делают м. могущественными - цель этих людей/организациий — контроль за айтишниками и над миром
- СоС это краеугольный камень контроля мира который пришлось м. продавливать через сопротивление б.
- методы продавливания, это гипноз, влияние через детей, подкуп
… по-моему у сторонников лунного заговора было меньше шагов и меньше людей вовлечено в их теорию, этой гипотезе требуется для объяснения одного события.
Вы лично постоянно и последовательно идете по гипотезе 2 и не даже не рассматриваете гипотезу 1. Казалось бы, почему? Нет ли тут мистической загадк? Может быть вы специально дискредитируете противников СоС своей алогичной позицией? Может быть вам за это заплатили, что бы вы прикидывались глупеньким и выбирали заведомо ложную гипотезу? Вопросы вопросы вопросы! Кто разгадает эту загадку!
И даже из этого классического параноидального бреда (все ровно по страничке "конспирология" Википедии) не делаются логичные выводы:
Если же м. такое могущественное, что может делать вот это все и контролировать всех, то какой может быть вывод — мы обречены и все должны бояться это м. Но нет, в комментах видно, как люди, не боясь м. высказывают свою точку зрения, значит не думают, что будущий работодатель (контролируемый меньшинством конечно) возьмёт и прочитает эти комментарии и не возьмёт комментатора на работу за очевидный (с точки зрения м. конечно) идиотизм и не способность мыслить логично.
Так же, если уже вы переходите на личности, вы бы вокруг посмотрели и посмотрели вашу группу поддержки. Тоскливую и, я б сказал, слабо предоставленную сообществом, которое вы тут отстаиваете. Безличные "разработчики ничего". Где же голоса реальных весомых участников сообщества? Ну конечно же их купили и запугали, о чем же я. Только вы и несколько ваших верных… кого-то там, противостоите вашей любимой придуманной взлелеяной гипотезе номер 2. Вы очевидно лучше их всех.
nsinreal
16.10.2018 01:00-1… по-моему у сторонников лунного заговора было меньше шагов и меньше людей вовлечено в их теорию, этой гипотезе требуется для объяснения одного события.
Вот вы сейчас серьёзно? То, что у людей проскакивают мыслишки о специальном внешнем влиянии еще не делает этих людей верящими в теорию заговора. Психиатр хреновBlessYourHeart
16.10.2018 01:56"Проскакивают мыслишки" это когда основная версия другая, но есть варианты...
Когда выстраивается длинная цепочка из созависимых событий каждое из которых мягко говоря не 100% вероятности, многие бессмысленные с логической точки зрения, а некоторые прямо противоречат друг другу, то это не "мыслишки", а выстроенная концепция.
Не. Я лично не спорю и не поддерживаю ни одну сторону. Я только и исключительно за последовательность во взглядах: вы можете верить, что совет директоров Linux foundation загипнотизировали, как нам тут предлагается в одном из вариантов, но тогда нужно верить и в то, что Голливуд загипнотизировал всех и на Луне никого не было. Вот это будет последовательная позиция.
nsinreal
16.10.2018 04:10Я не люблю риторику «теория заговора» по двум причинам.
Первая причина заключается в том, что очень уж удобно назвать оппонентов псих.больными и забить на дискуссию.
Вторая причина (только дочитайте абзац, пожалуйста): заговоры реальны. Большинство людей не учатся на своих ошибках. И время от времени люди пытаются сделать заговор. Другое дело, что особым успехом заговоры не отличаются. Что не мешает другим людям наблюдать за заговором.
выстраивается длинная цепочка из созависимых событий каждое из которых мягко говоря не 100% вероятности
Если я попытаюсь описать любое сложное историческое событие с точки зрения человека, переживающего его, то мы получим такую же картину. Что не будет отменять того, что рассматриваемое историческое событие случилось в реальности.
многие бессмысленные с логической точки зрения, а некоторые прямо противоречат друг другу, то это не «мыслишки», а выстроенная концепция.
Есть некоторая группа людей на хабре, которые считают, что CoC пропихнули мудаки. У этих людей есть разные мысли о том, почему так получается. Вы собираете эти мысли, получаете нежизнеспособного монстра. Но вот почему виноваты в этом не вы, а ваши оппоненты?
Но вам мало того, вы начинаете извращать эти мысли, чтобы уж точно не было сомнений, что ваши оппоненты неадекваты. Хотя вполне может быть, что где-то среди 445 комментариев у какого-то чудилы такие мысли проскакивали.
… по-моему у сторонников лунного заговора было меньше шагов и меньше людей вовлечено в их теорию, этой гипотезе требуется для объяснения одного события.
Итак, первое ваше передергивание. Вы набросали в список не только шаги, а еще и просто разные утверждения. При этом вы не сделали этого же для лунного заговора, так что мы не имеем возможности сравнить, сколько шагов в их плане.
Если захотите реально сравнить, то вот важненькая вещь: количество шагов в плане зависит от детализации плана. А количество людей вы вообще не сравнивали.
м. имеет практически неограниченную власть над б.
Да, такое крайне маловероятно. И человек, говорящий это является неадекватом.
-за м. стоят люди/организации, которые делают м. могущественными
Но эй, вы хотите поспорить с тем, что есть куча примеров сообществ, где власть сосредоточена в руках меньшинства? Ведь не нужна «неограниченная власть» для того, чтобы объяснить возможность навязывания CoC.
СоС это краеугольный камень контроля мира который пришлось м. продавливать через сопротивление б.
Да, так действительно звучит зловеще. И похоже на слова псих.больного.
Но дайте угадаю, в оригинале было «с помощью CoC можно будет легче убирать неугодных». Причем автор вовсе не обязательно считал, что именно так и будет, его пугает просто возможность подобного.
Тем не менее, допустим, что человек действительно считает, что одной из целей CoC была возможность выкидывать неугодных людей. Я могу допустить, что у CoC больше одной цели и эта является опциональной. И что выкидывать получится не совсем эффективно, но хоть как-то. Что, это делает меня сумасшедшим?
методы продавливания, это гипноз, влияние через детей, подкуп
Я специально поискал, первым в комментариях к этому топику «гипноз» упомянули вы. За сим хочу вам сказать множество нехороших слов, которые запрещены на хабре.
Я не понимаю, зачем вы пытаетесь дискредитировать противников CoC на хабре. Я даже не уверен, что вы делаете это осознанно. Но вы явно это делаете.
Вот это будет последовательная позиция.
Если вы думаете, что последовательная позиция заключается в подчинении вашим передергиваниям, то вы слегка самонадеянны.
Последовательная позиция — это «заткнись и считай». Вы тоже не пытались сравнить вероятность гипотез «CoC приняли в сообществе нормально» и «CoC продавили»lair
16.10.2018 13:08Я специально поискал, первым в комментариях к этому топику «гипноз» упомянули вы.
Эм. На текущий момент (16.10 12:50) корень "гипн" встречается на этой странице шесть раз (отсортировано по времени):
VVizard, 14.10.18 03:53:
… например есть гипноз, различные техники НЛП которые могут влиять на лидеров…
BlessYourHeart, 14.10.18 20:50:
… методы продавливания, это гипноз, влияние через детей, подкуп…
BlessYourHeart, 16.10.18 01:56:
… совет директоров Linux foundation загипнотизировали…
… Голливуд загипнотизировал всех…
nsinreal, 16.10.18 04:10:
… методы продавливания, это гипноз, влияние через детей, подкуп…
… первым в комментариях к этому топику «гипноз» упомянули вы...На всякий случай, про подкуп:
pfalcon, 14.10.18 02:27:
Нет, его лидерам его навязали, угрозами и подкупомИ про дочь:
Am0ralist, 14.10.18 10:59:
У Линуса дочь феминистка, если не ошибаюсь. Там даже угрожать и подкупать не надо — такой простор воздействия…
andreysmind, 14.10.18 07:42:
Среди подписей можно найти некую Patricia Torvalds.Вернемся к вашему комменту.
Есть некоторая группа людей на хабре, которые считают, что CoC пропихнули мудаки
А есть некоторая группа людей, которой интересно, какие конкретно "мудаки", и как. Потому что факты говорят о том, что CoC засабмитил Грег, подписало семь членов TAB (пять без учета Грега и Линуса), а закоммитил Линус. Вряд ли же их считают мудаками? (хотя движение "Грег — узурпатор" я уже видел) Или я пропустил какую-то очередную новость про происхождение CoC?
pfalcon
14.10.2018 19:34Этот бот помогает держать пост на первой странице Хабра, чтоб с ним ознакомилось побольше «прогромистов», кооперируйте с ним.
lair
14.10.2018 02:40Нет. А это надо?
Чтобы утверждать, что это ее рук дело — да.
Но вы можете сравнить два текста:
Гм, зачем? Насколько я помню, в комментарии к коммиту с CoC явно написано, что он основан на Contributor Covenant (да это прямо по вашей ссылке написано, чего уж). Или вы намекаете, что там есть какие-то мелкие различия?
pfalcon
14.10.2018 02:43> Иными словами, вот есть Коралайн Ада Эмке, с ее радикальными взглядами. А вот есть Линукс с его сообществом, многолетней историей и культурой разработки.
Да как два пальца. Выше Линукса и Линуса — Linux Foundation. Все проекты Linux Foundation имеют CoC, Linux был последним бастионом. Почему проекты Linux Foundation имеют CoC? Щас так модно, помагает продажам (Linux Foundation — маркетинговая организация). Какой CoC был выбран? Самый распиаренный, от Ehmke. Почему ее CoC самый распиаренный? Потому что она «интересная личность» и attention whore. Кто стоит за Linux Foundation? Изначально, это были бизнессмены и ентерпренеры, делавшие ставку на Linux. Но все функционеры и бюрократия там могли и скорей всего поменялись и от начальных идеалов могло остаться мало и превратиться в чистый маркетинг. Кто спонсирует Linux Foundation? en.wikipedia.org/wiki/Linux_Foundation " AT&T, Cisco, Fujitsu, Hitachi, Huawei, IBM, Intel, Microsoft, NEC, Oracle, Qualcomm, Samsung, and VMware." «Funding for the Linux Foundation comes primarily from its Platinum Members, paying US$500,000 per year according to Schedule A in LF's bylaws, adding up to US$4 million.»lair
14.10.2018 02:49Почему проекты Linux Foundation имеют CoC? Щас так модно, помагает продажам
Эм. А можно подтверждение этому утверждению? Ну банально там, до появления CoC проекты продавались так-то, после появления стали продаваться так-то?
Какой CoC был выбран? Самый распиаренный, от Ehmke.
Стоп. Вот это важно. То есть Эмке не имеет к этому выбору отношения, а, наоборот, Linux Foundation сами решили выбрать этот CoC из "маркетинговых соображений"?
Проще говоря, правильно ли я понимаю, что вы утверждаете, что Линус принял CoC на основании давления от Linux Foundation, которые, в свою очередь, решили это сделать, потому что иметь CoC модно?
pfalcon
14.10.2018 03:19> Эм. А можно подтверждение этому утверждению? Ну банально там, до появления CoC проекты продавались так-то, после появления стали продаваться так-то?
Если вам нужно — спросите у Gartner. Скажите, что от дяди Жоры — быстрее сделают отчетик, и мне откат будет ;-).
> Проще говоря, правильно ли я понимаю, что вы утверждаете
Я утверждаю? Ну что вы, просто предполагаю. Но если еще удастся оказаться с ним по близости — вот чесслово, спрошу. (На ELCE в конце месяца он будет или нет, не в курсе?)lair
14.10.2018 03:21Если вам нужно — спросите у Gartner.
Ну то есть подтверждений нет. Окей.
Я утверждаю? Ну что вы, просто предполагаю.
Окей, вы предполагаете, что Линус принял CoC на основании давления от Linux Foundation, которые, в свою очередь, решили это сделать, потому что иметь CoC модно? Правильно?
ebt
14.10.2018 03:14Значительные, к сожалению. Долгая история, но, в общем, это называется леволиберальным дискурсом (по-простому — толерантность) и представляет собой существенную уязвимость западного общества.
lair
14.10.2018 03:21Значительные, к сожалению.
А можно хотя бы пару примеров?
ebt
14.10.2018 11:28+3Вот примеры таких историй, различных по своей значимости, но схожих по сценарию. В реальности их гораздо больше. Идеология политкорректности на западе — опасное оружие.
Феминистки вынудили уволиться нобелевского лауреата Тима Ханта
Основатель Uber ушёл из-за давления феминисток
Крайне левые устроили травлю кандидата на пост верховного судьи США
После заявления об отсутствии пенисов у женщин редактор студенческой газеты в Британии лишился постаAm0ralist
14.10.2018 11:45+2Еще Брендана Айка можно вспомнить.
Про Скарлетт Йоханссон, ибо трансгедера должен играть трансгедер.
Про лесбиянку Руби Роуз, которая должна сыграть таки лесбиянку Бэтвумен, но она для этого слишком известна (и слишком красива, видимо).
Ну еще случай, когда фемки начали защищать насильницу и возмущаться, чтострелочка повернуласьинструмент давления фемок на гетеросексуальных белых мужланов повернули против них.
Но человек выше, на самом деле, про это знает и просто считает, что всё норм — можно угнетать и получать привилегия только за счет того, что ты женщина. Черная женщина, видимо, еще лучше. Черная лесби женщина, видимо, вообще самый топ, выше могла быть только транс черная лесби женщина, которая сделала себе операцию по смене расы.
lair
14.10.2018 12:06-1Подождите, но к какому из описанных методов имеет доступ Эмке?
Феминистки вынудили уволиться нобелевского лауреата Тима Ханта
Каким образом? Я по ссылке вижу, что он уволился, но ничего не написано о методах. (кстати, к разговору об испорченной карьере: "После увольнения с должности почетного профессора кафедры "Науки жизни" в UCL Тим Хант по-прежнему занимает свои другие должности в британских научных институтах.")
Основатель Uber ушёл из-за давления феминисток
Опять-таки, там написано о "письме инвесторов".
Крайне левые устроили травлю кандидата на пост верховного судьи США
… что не помешало ему получить этот пост.
После заявления об отсутствии пенисов у женщин редактор студенческой газеты в Британии лишился поста
К сожалению, на сами твиты ссылки нет. По статье создается ощущение, что речь идет о трансфобских заявлениях, а не о биологических.
Но повторюсь: я бы хотел видеть конкретный сценарий в применении к Линусу, хотя бы и гипотетический.
ebt
14.10.2018 22:03+3Общая черта всех упомянутых мной примеров: пиар-бури, стоившие достойным и уважаемым членам общества как минимум репутации. Вы спросили про то, как феминистка может повлиять на сообщество Linux — я вам ответил и указал причину: леволиберальная идеология. Вы согласны со мной или нет?
andreysmind
14.10.2018 07:42Очень короткая цепочка на самом деле.
postmeritocracy.org
Среди подписей можно найти некую Patricia Torvalds.
www.reddit.com/r/linux/comments/9go8cp/linus_torvalds_daughter_has_signed_thelair
14.10.2018 12:15И что?
Это вполне реальный вопрос, если что. Вы считаете, что у дочери Торвальдса такое воздействие на Линуса и TAB, что она может "пропихнуть" нормы, не соответствующие интересам сообщества?
Ладно, хорошо, поверю. Дальше что? Ну то есть вот, она пропихнула. CoC принят. Что дальше?
andreysmind
14.10.2018 12:27+1Ну, например, я, чернокожая лесбиянка-трансгендер-азеркин решаю закоммитить плохой код.
Теперь если мой PR отклонят, то я могу настоять на том, что это было сделано из-за гомо\трансгендеро\чернофобии, а сделавший это тупоголовый нацист которому не место в приличном сообществе.
И теперь вместо того чтобы писать код, разработчики будут вынуждены тратить свою силу и время на непонятные разборки, которые не имеют отношения к делу.
В худшем случае — сообщество под давлением может лишиться хорошего разработчика.lair
14.10.2018 12:34+1Вы не поверите, но раньше можно было все то же самое: "If however, anyone feels personally abused, threatened, or otherwise uncomfortable due to this process, that is not acceptable. If so, please contact the Linux Foundation's Technical Advisory Board".
andreysmind
14.10.2018 12:35+1Поверю, но теперь эти общие рекомендации «законодательно» закрепили.
Я уже постировал ссылку на Опалгейт.lair
14.10.2018 12:42+1Поверю, но теперь эти общие рекомендации «законодательно» закрепили.
Ну закрепили, ну и что? Может быть станет больше жалоб в TAB (на самом деле — вряд ли, потому что ничто раньше не мешало писать такие жалобы, что ваша же ссылка про опалгейт и показывает). Непонятно, как на этом основании сообщество кого-то лишится.
Я уже постировал ссылку на Опалгейт.
… а напомните, чем он закончился? Он был три года назад. Я заглянул в репозиторий, последний коммит от обсуждаемого разработчика — девять дней назад.
lair
14.10.2018 12:51
sha4
15.10.2018 02:05А если без фотки? Что это вообще за умение такое — по фото описать человека? Это типа как у гадалок?
ExplosiveZ
14.10.2018 00:20-1А что ты сделал для линукса, чтобы так говорить? Ты хоть знаешь, что это такое? Давай вот без гугла.
BlessYourHeart
14.10.2018 00:28-2Кто ты? Человек города в тумане?
Кто ты? Раскрой свои мозговые грани.
Что ты сделал для хип-хопа в свои годы?
Ещё был аргумент "Сначала добейся".
Как то это удручает, что приходится объясять что-то людям, которые до сих пор мыслят такими вот категориями или пользуются такой аргументацией.
Sirikid
13.10.2018 23:23Ну и где тут разбор?
vmware iaas provider
А, так это блог компании, вопросов больше нет.
kinjalik
13.10.2018 23:55ИМХО, правила в таких случаях должны быть коротки, понятны и эффективны, например: не оскорби, не унизь, все равны, всё ради кода.
Suvitruf
14.10.2018 01:15+6не оскорби
Кто будет определять, что есть «оскорбление»? На том же SOru меня банили за то, что, внимание, человека назвал редиской!Am0ralist
14.10.2018 12:11Если вы не знали, то редиска — это корнеплод. В комедийном фильме для всех возрастов просто не могли использовать оригинальные ругательства, поэтому заменили их на аналоги.
Итак, редиска — корнеплод, а каким корнеплодом обычно ругаются, когда заменяют мат?
Всё очень серьезно. Вы просто не понимаете, насколько глубоко оскорбили человека.)))alix_ginger
14.10.2018 13:39Насколько я помню, слово «редиска» в фильме использовалось вместо слова «падла»
Am0ralist
14.10.2018 13:46Для начала, это была — шутка. А во вторых, есть ещё корнеплод моржовый, который тоже про нехорошего человека и вполне себе в словарях указывается, как относящееся к криминалу…
alix_ginger
14.10.2018 13:48Не поймите меня неправильно, я понял, что Вы имели в виду, и предположил альтернативное объяснение ситуации.
zartarn
14.10.2018 01:19+2Как сказал Карлин, 10 заповедей звучит официально, никто не воспринял бы всерьез другую цифру. xD
Десять заповедейmezastel
14.10.2018 00:18+5Тем временем, в питоне вся эта кислая sjw шобла добилась выпилиывания ключевых слов master и slave, а в .NET мире запретили, барабанная дробь, слова blacklist/whitelist. Вот тут мои мысли на эту тему.
IvanTamerlan
14.10.2018 18:33начал смотреть, весьма сомнительное качество (сами упомянули в видео — не против критики), но дошел до сравнения по IQ и разочаровался. Т.к. тестом пытаются определить одну единственную цифру. Но
интеллекта как единой сущности не существует — есть набор независимых и разных типов мыслительных способностей.
Я уже не буду рассказывать, что по результату теста IQ на работу не возьмут, т.к. интересуют, в первую очередь, определенные навыки.
Проще взять в качестве измерителя IQ не абстрактное число, а граф, аналогичный научным исследованиям в играх (чаще всего там вообще в виде дерева). После окончания школы часть такой карты будет отмечена «изучено», отдельно отметить «доказано использование». Заодно вывод — какие предметы учить независимо от остальных, что от чего зависит и т.д. Брать на работу — задача упрощается, т.к. оценка по одному и тому же предмету в разных учебных заведениях (особенно в университетах) — это абсолютно разные оценки с разной шкалой оценивания. А на графе — это разночтения явно видно. Если, конечно, стандартизировать граф, а не у каждого свой граф, что приведет к ситуации похлеще войны стандартов (компакт-дисков, браузеров, архитектур процессоров и т.д.)
vyatsek
14.10.2018 01:43+2Все эти Code of Conduct, запрет MS «master/slave», blacklist/whitelist ведет к деградации, поетере качества и политизированности, кто-то очень хочет заполучить влияние при помощи *удаков вроде sjw. Как только кто-то начнет публично выражать свой негатив, ему сразу припомнять CoC и еще с десяток других документов.
Открытый качественный софт очень динамичен и как только появятся отталкивающией факторы, возникнет что-то свободное рядом.Alexey2005
14.10.2018 01:58+2На по-настоящему свободные проекты мудакам повлиять очень сложно, почти нереально.
Проблема в том, что подобные крупные проекты давно уже не совсем независимые, потому как ведутся не группой энтузиастов в свободное от работы время, а профессиональными программистами за счёт внешнего финансирования.
И как только возникает угроза, что финансовый поток прикрутят, то разработчики начинают дёргаться, и думать, что лучше потерять часть «неправильных» кодеров, чем лишиться части финансирования.
SADKO
14.10.2018 14:59+1Мне вот интересно, не является-ли выпиливание понятий master и slave оскорбительным по отношению к BDSMщикам которых среди которых те же, титульные LGBT :-) питон — ваниль
unxed
14.10.2018 02:24+1Видать, линукс-экосистема для кого-то таки начала представлять реальную угрозу, раз подтянули такую артиллерию.
PS: К ЛГБТ вполне лоялен, но принципа «ищи кому выгодно» это никак не отменяет.
PPS: Ну и да, конечно, форкнуть могут и недовольные CoC.SADKO
14.10.2018 14:47Не думаю что это выгодно ЛГБТ хейт которых имеет религиозные корни, с которыми и отсохнет…
… если не начать его регулярно поливать такими-вот инфоповадамиunxed
15.10.2018 23:38+1А я и не намекал, что выгодно именно ЛГБТ. Подавляющее большинство знакомых мне ЛГБТ вообще не в курсе всей этой ситуации, единственное исключение, как и я, воспринимает CoC перерегулированием.
Я как раз таки скорее считаю, что ЛГБТ-сообщество — последние, кому данная конкретная ситуация выгодна. Во всяком случае, в стратегической перспективе.
Окей, кого-то обидели в процессе работы над кодом. А он, вместо того, чтобы отшутиться, мутит «давайте из just for fun сделаем игру по правилам, а то моей самооценке хана и я буду громко и противно всех доставать по этому поводу». Ну офигеть теперь. Отличный репутационный подарочек всему ЛГБТ сообществу.
RouR
14.10.2018 18:32-1Видимо нужно распространять свой код под какой-то новой лицензией, запрещающей использовать его при наличии Code of Conduct
unxed
14.10.2018 21:01+1Кажется, человечеству пора придумывать новое слово, обозначающее и одновременно высмеивающее гипертрофированную заботу об интересах меньшинств, от которой реальным меньшинствам только ненависть в результате прилетает.
Как "театр безопасности" про рамки в метро и прочую подобную имитацию.
DelphiCowboy
15.10.2018 08:26-1Мне вот интересно насчёт отзыва, если кто в каком-то месте добавил строчку вида
a=b+c;
то чтобы её откатить нужно это будет переделать в обрусификацию вида
a=b<<1+c<<1; a>>=1;
или как?Misaka10032
15.10.2018 10:23В случае unsigned и если у b или c будет 1 в старшем бите — можно получить неверный результат.
acmnu
15.10.2018 11:21Мне в целом понятен гнев IT аудитории относительно CoC и прочего. Сам эмоционально оцениваю это как бред. Но я тут как-то посмотрел в одном канале в телеге старые чернобелые фотки, где женщину избили за то, что она пришла на выборы (это начало 20 века в США) или реакцию людей, на то что чернокожий сел в автобусе на сиденье, или опять таки первая женщина участвовашая в марафоне (вроде это Бостон), которую пришлось охранять нескольким мужикам от нападок идиотов. И это, господа, жесть.
Я не могу провести аналогию между теми событиями и этими поскольку в последнем случае являюсь современником. Черт его знает, может через 50 лет поведение Линуса мои внукам тоже будет казаться варварством.
Neuromantix
15.10.2018 11:35+2Проблема в том, что сейчас в этих идиотов, нападающих на всех, превратились борцуны SJW. Просто они нападают не на черных, а на белых, например. Или вот например — я ехал в междугороднем транспорте, рядом села мамаша с психически ненормальным ребенком (по виду дауном), который весь в соплях и слюнях, и этими соплями и слюнями измазывает все вокруг. Я попросил дать мне другое место, половина автобуса накинулась на меня, что я жестокая скотина и ненавижу «солнечных детей» и тп. И это в России.
bilayan
15.10.2018 11:45-1Да у них просто прекрасная логика, все всегда работает только в одну сторону.
Заголовок спойлераacmnu
15.10.2018 13:56-1Ну ваш личный опыт не сильно связан с проблемой меньшинств, поскольку это скорее материнские инстинкты.
А на счет SJW, это вопрос сложный. Вот, например, в авиционной среде ненавидят журналистов за раздувание каждой мелкой аварии до состояния "мы все умрем/как страшно жить". И хотя такой подход со строны прессы не справедлив и не корректен с технической точки зрения, он отлично работает на безопасность перевозок. Т.е. работает цикл: журналисты раздувают -> пасажиры предпочитают поезд -> больше денег вкладывается в безопасность -> пасажиры возвращаются. Здесь то же самое. Да есть совсем приплюстнутые борцы за что-то. Они бесят и мешаются, но они меняют общественное мнение и как следствие делается что-то действительно хорошое, но по-тихому.
DelphiCowboy
15.10.2018 11:41+3через 50 лет поведение Линуса мои внукам тоже будет казаться варварством
?! O_O
А какую нетолерантность проявил Линус?!
Он просто хам, и никакой нетолерантности в его поведении не было!acmnu
15.10.2018 13:51+1Ну да, хам. И в том числе это людям не нравится. Мне например нравится его подход, но повторюсь, возможно, если текущая тенденция возьмет верх, то мои внукам он будет казатся варваром.
Я просто к тому, что наши, консервативные взгляды сейчас могут быть смешны уже завтра.
mkshma
Вообще непонятно зачем пошли на поводу у болезных. Подавляющему большинству в сообществе эти изменения вообще не по душе. Так что вместо принятия этого бреда могли просто отправить SJW-шников делать свой форк и конфликт бы исчерпался потерей бракованных разработчиков.
Suvitruf
До боли знакомо. Не так давно на SO и, в частности, на Stack Overflow на Русском тоже ввели CoC. Активные участники довольно негативно восприняли, на что администрация сказала, что «мы не большинство».
Не исчерпался бы. Глядя на то, как SJW'шники преследуют и унижают людей по всему интернету, не думаю, что они бы так легко отстали. У них нет цели как таковой, им просто нравится думать, что их ущемили, поэтому с ними к полному консенсусу прийти невозможно в принципе.vmchaz
Я пока не могу придумать, какой метод борьбы с ними может быть эффективен.
Разве что жёсткая меритократия + демократия среди достойнейших (степень достойности определяется первым пунктом).
artiom_n
Повесить.
Fracta1L
Т.к. их метод работы это скандалы, то метод борьбы с ними очевиден.
vmchaz
Расскажите!
TheKnight
Видимо, подразумевалось игнорирование.
vmchaz
Увы, не выход, потому как они будут пытаться продолжить атаку по всем векторам. А если верны некоторые подозрения, что активность этих скандалистов косвенно финансируется крупными корпорациями, которые получат прибыль от разрушения сообщества — то тут только активная оборона и механизмы сдержек и противовесов внутри сообщества для нейтрализации влияния уже внедрённых диверсантов.
BlessYourHeart
Проблема в том, что вы и не сможете придумать.
Любое сообщество может закрыться и придумать свои правила с разными "кратиями" и прочим. И в этом сообществе придумывать свои правила существования.
К сожалению или счастью, история не знает случаев успешности подобных обществ. Лучший пример это религиозные сообщества и чем ближе к сектам тем успешнее. Но в большинстве случаев все эти сообщества раскалывались, мельчали и вырождались.
Да и не мешает понимать изначальный смысл подобных сообществ — это объединенное меньшинство, которое хочет стать большинством между собой.
То есть некоторое меньшинство людей, точку зрения которых не разделяет большинство, изолирует себя от большинства. В этом суть вашего предложения.
И кстати, когда ваше мнение не разделяет большинство, а вы так хотите что бы ваше мнение было услышано, что собираетесь "повесить" (как тут ниже предлагают) людей — это называется экстремизм и терроризм. В любой стране мира.
artiom_n
Христианская церковь существует уже пару тысяч лет, несмотря на все расколы.
Да, а меньшинства у вас теперь называются большинством?
Это высшая мера социальной защиты, продиктованная здравым смыслом.
BlessYourHeart
То есть вы таки апеллируете к религии.
То есть по вашему сообщество айтишников должно иметь некий айтишный всемогущий абстракт, который бы регулировал всю их жизнь от работы до семейной жизни?
Некий суперкомпьютер, который будет решать, с кем участникам этого культа спать и жить?
"Да, а меньшинства у вас теперь называются большинством?"
Погодите погодите. Разве крупные сообщества айтишников не приняли СоС? Разве они не представляют большинство?
Большинство — это не те, кто согласен с вами, это число такое.
То есть вы прямо говорите, что физическое уничтожение неугодных вам людей это "мера социальной защиты".
Спасибо. С вами все понятно.
artiom_n
Нет, вы апеллируете к религии, а я лишь указываю фактологические неточности вашего утверждения.
Да вам рассказы нужно писать.
Типа модно, молодёжно?
Принял кто из состава данных сообществ?
Неужели?
Я говорил не это, и всегда так было, а с вами тоже вполне понятно: тролль.
BlessYourHeart
Фактологические неточности чего? Что религиозные сообщества и в частности секты это единственные примеры подобных сообществ?
Приведите другие примеры, разбейте меня в пух и прах.
Это был ваш пример с христианской церковью, который я не отрицал, но вы в следующем же комментарии отказались от него приписав почему то мне этот пример, как подходящий для айти сообщества.
"The Contributor Covenant is used in prominent projects including Linux, Ruby on Rails, Swift, Golang, and JRuby. Relevant signers include Google, Apple, Microsoft, Eclipse and Gitlab"
Я так понимаю, для вас это не большинство. Ну у вас явно проблемы со счётом.
"Я говорил не это, но это всегда так было". Даже боюсь спросить, что такое "это" которое вы не говорили, но "оно" было всегда.
Murat1992
А потом в пример будут приводить linux-сообщество.
Типа, смотрите, даже они приняли.
BlessYourHeart
Конечно будут.
В США часто говорят, типа, смотрите, даже в России есть законодательно закрепленый отпуск по уходу за ребенком.
Конечно глупо говорить такое про вещи, которые не поддержаны большинством: "смотрите, даже с США разрешена смертная казнь" — это не корректно, так как "даже" к невлияющему множеству не применяется.
Но в перефразе ваша мысль звучит именно как: смотрите, уже большинство уже приняло СоС.
Hardcoin
Там не менее, признаки упадка мы наблюдаем.
В первую очередь необходима защита от желающих повесить по какому-либо признаку (а не по уголовной статье). Кого-то "ущемленного" можно отправить в суд, если ему так хочется, а не призывать его убить только на том основании, что он говорит о своем ущемлении.
sumanai
Думаю, даже половина срока существование христианства будет излишне долгим жизненным циклом для программного продукта.
saboteur_kiev
Окей.
Кроме религиозных организаций (и не только христианских), подавляющее большинство государств, ранее были просто небольшим сообществом. Потом понавводили правила, понаделали расколов. Но они существуют.
А говорить о признаках упадка сообщества, члены которых менялись в силу естественного ограничения срока жизни, то есть общество множество раз полностью меняло список своих членов, включая всех основателей и так далее), как-то глупо.
Hardcoin
Согласен. Раскол сам по себе не говорит об упадке. Уж время жизни основателя сообщество может прожить. А может и значительно больше.
Нет, не глупо. По такой логике даже если общество сократится до пары членов, говорить о признаках его упадка будет глупо, если все члены поменялись? Странный тезис.
К тому же падение влияния католической церкви наглядно видно (на православной это не так отчётливо) если брать отрезок лет в 50, например.
Fracta1L
Сталинизмом засмердело.
sticks
Можем ли мы по этой логике надеяться, что SJW-сообщество когда-нибудь расколется, измельчает и выродится?
BlessYourHeart
Не думаю. Так как это не сообщество которое имеет хоть какой то шанс к целостности. Это люди, объединенные сиюминутными целями и их не связывает ничего постоянного.
Сегодня они меньшинство, завтра часть из них большинство по другому поводу.
Сообщества, которые могут реально закрыться и изолироваться от общества должны иметь общую и глобальную цель, которая влияет не только на их рабочий стиль, но и на стиль жизни. Только в этом случае люди способны держаться друг друга — когда у них приматом стоит цель, ради которой эти люди готовы жертвовать.
Проблема неизбежной неустойчивости этих сообществ в том, что с течением времени цели меркнут, мельчают или опровергаются и тогда начинают появляться другие приоритеты, а они часто разные у людей одного же сообщества, и, в лучшем случае, появляются форки, например, как это можно видеть в религиях.
Говоря о данном случае — айтишников не связывает ровным счётом ничего, что могло бы быть достаточно сильной объединяющей идеей. Более того, различия и конкуренция в этой среде очень сильны. Так что предлагать какие то прожекты для десятка-сотни своих знакомых конечно можно, но для огромного сообщества айти предлагать объединение — это крайне инфантильно, в стиле "пусть все хорошие люди соберутся и убьют плохих".
sticks
Т.е. можно уже сейчас не обращать на них внимание, потому что это какие-то отдельные люди, которые являют миру какие-то свои сугубо личные хотелки?
BlessYourHeart
Персонально я на них настолько не обращаю внимания, что даже не знаю кого вы конкретно имеете ввиду.
В данном случае я не вижу смысла даже рассматривать терминологические многозначия, так как вы упомянули слишком диффузное понятие. А любое диффузное понятие, которое не имеет достаточно четкой идеологии (социальная справедливость бывает разная и разные бывают способы ее достижения и часто она может конфронтировать с другими желаниями, вроде побольше заработать) не имеет способности объединять значительное количество людей надолго. Так что да, это сугубо личные хотелки (я бы даже сказал, что чаще это одна "хотелка") людей.
Единственное исключение — это крайние, экстремистские способы реализации идей. Эти могут держаться вместе. Правда там люди уже думают не о идее, а больше о реализации и чаще всего не очень здоровы… Слава богу, обычно таких людей крайне мало.
ЗЫ. Посмотрев внимательно на этимологию SJW могу с ещё большей уверенностью сказать, что это не сообщество совершенно.
Учитывая, что SJW это внешний термин, который форсили активные геймеры (тут должно быть замечание об социальной специфике онлайн warriors) в череде своих холиваров в качестве оскорбления, под этот термин собраны совершенно разные люди и идеи лишь по принципу отрицания.
sticks
Я конкретно имел в виду тех, кто, условно, ходит по гитхабу и разводит холивары вокруг терминов, не внося при этом никаких прямых улучшений в код, запрещает статьи математиков, потому что они не вписываются в некие «нормы», и сокрушается по поводу футболок ученых. Мне просто интересно, можно ли их игнорировать, и они «иссохнут» сами собой, или все-таки нужны какие-то активные действия? Ну и да, после ваших рассуждений, я не совсем понял, кого вы имели в виду, говоря «сообщество» в изначальном комментарии.
lair
Вот, это ровно то, о чем я спрашиваю. Что будет с вами и вашим OS-проектом, если к вам внезапно придет SJW и заведет issue вида "у вас нет CoC, введите немедленно"?
BlessYourHeart
Те, кто ходит и разводит, "это интернет, тут могут и послать". Такова специфика сети. Начиная от набегов с форчанов и заканчивая хабраэффектом — это все особенности существания в интернете. Разные люди по совершенно разным причинам будут ходить и разводить холивары и с этим поделать ничего нельзя принципе. Ну были инвайты на Хабре когда то и лепре, но, как показывает практика, это не работает и так закрытое сообщество вырождается. Так что нет — не иссохнут. Всегда будут холивары и конфликты, так как это (а) очень просто делать в сети и (б) выгодно разным группам ради пиара или/или мошенничества ну и (с) людям часто лень думать и смотреть источники, что облегчает задачу манипуляции.
По поводу статей математиков — тут всё просто. Принимают решение о "запретах статей" конкретные люди на основании своих убеждений. Может ли это убеждение быть "проще дать, чем слушать это нытье"? — Конечно может быть. Поэтому обычно единолично такие решения не принимаются. Есть несколько уровней ревью. Но даже если так и все поголовно фильтры решили, что "проще дать..." то тут включается другая концепция — о жизнеспособности этого механизма, который принимает решения, руководствуясь подобными установками. И ответ тут скорее отрицательный.
В изначальном комментарии я отвечал человеку, который предложил создать некое меритократическое сообщество (видимо айтишников) для защиты от внешнего влияния.
Я показал ему, что примеров таких сообществ, которые могли продержаться более менее разумное время, крайне мало. Ну и общий смысл в том, что вероятность создания такого сообщества прямо пропорциональна разнице между объединяющей идеей и силой конфликтов, а так как в данном случае айти эта разница отрицательна, то даже создать что то типа сообщества будет крайне проблематично.
lair
А в чем в этом контексте разница между "меритократией" и "демократией среди достойнейших"?
vmchaz
Не разница, а комбинация.
Меритократия — чтобы право принимать решения имели только те, кто внёс весомый вклад в сообщество (в идеале — чтобы вес их голоса был примерно пропорционален вкладу, но тут встаёт вопрос измерения ценности вклада)
Демократия среди тех, кто имеет право принимать решения — чтобы нельзя было разрушить сообщество, повлияв на одного ключевого его члена.
lair
Как разрешать конфликты вида "у человека подавляющий вклад, следовательно, подавляющий голос"?
vmchaz
Если весь проект реально висит на одном человеке, то никак — это, по большой части, его проект. Только форкать и делать свой.
lair
Кстати, вот занятно. В Линукс-сообществе до принятия CoC разве не меритократия была?
pfalcon
Вы наверное немного поздно на вечеринку. То, что мы тут обсуждаем, это то, что меритократия заменяется следующим подходом: не важно, как много вы делали и сделали, если человек сменивший пол, скажет, что вы %удак, то вам придется взять вещички и уйти.
lair
Из фразы "меритократия заменяется" я делаю вывод, что, все-таки, была меритократия. Я, на всякий случай, уточню: я правильно понял?
pfalcon
Конечно, что еще давало возможность выходцу из финнских студентов показывать фак всяким нвидиям и интелям? Только меритократия, факт то что он создал и в течение десятков лет поддерживал и вел к успеху лидирующую операционную систему, доступную для всех.
Но интеля и мелкософты, платящие по пол-лимона в год, больше не хотят чтоб студенты-переростки показывали им фак. И документик, написанный трансвеститами, пришелся как нельзя кстати. Ведь большие корпорации не будут указывать людям, показывать им фак или нет. А вот некоторые трансвеститы, как оказалось, будут. Сначала было смешно, но все больше становится грустно.
lair
То есть получается, что меритократическое сообщество, по своим меритократическим правилам, само приняло Code of Conduct?
pfalcon
Нет, его лидерам его навязали, угрозами и подкупом ;-).
lair
А есть какие-то подтверждения этой прекрасной идее?
Но даже и без подтверждений, допустим, навязали. Получается, меритократия не способна справиться с подобной "угрозой"?
pfalcon
> А есть какие-то подтверждения этой прекрасной идее?
Человеческая история, но все совпадения случайны.
Ну представьте, вы приходите на работу, в твиттере написано, что вы насилуете гусей, и штатный HR на вас косо смотрит. Сколько лет косых взглядов вы стерпите?
lair
Мне казалось, клевета — подсудное дело, нет?
Ну и повторюсь, одно дело — гипотетическая ситуация, другое дело — подтверждение, что эта ситуация действительно имела место быть. И повторюсь еще раз: если вы говорите, что этот механизм работает, значит, меритократия не способна ему противостоять. Правильно?
pfalcon
Судиться из-за гусей??
> меритократия не способна ему противостоять. Правильно?
Это вопрос в стиле кто сильней: утюг или холодильник. Меритократия работает там, где общество его ценит. Если кто-то из известных в таком обществе приходит и говорит: помните меритократию? Можете забыть, теперь у нас главное CoC, начинается «легкая неразбериха», которая сейчас и происходит.
lair
Ну да, а почему нет-то? Если это мешает комфортной работе.
Вот я и говорю: получается, что меритократия как способ борьбы не работает (или, по крайней мере, работает не гарантированно).
pfalcon
Так меритократия и не есть способ борьбы, это способ *организации* и sustainability сообщества.
lair
Я не зря дал ссылку.
Eklykti
Потому что если ты сегодня не пойдёшь в суд из-за гусей, завтра объявится какая-нибудь очередная жертва, которая объявит, что в 1982 году ты её принуждал к сексу в костюме гуся.
Vilgelm
Судиться с корпорациями — это еще похлеще, чем судиться с государством. Абсолютно бесполезное занятие, которое приведет к разорению.
Irgen
Простите, не удержался
Am0ralist
Этому товарищу даже ссылку давалось на журналиста, который в суде отбился от наезда митушек, а в результате все равно оказался в изоляции (а после того, как его историю напечатали в журнале — редактора этого журнала попросили на выход) — а ему что с гуся вода, ибо женщин повсеместно угнетают (типа запретом работать на тяжелых работах в РФ), а значит они могут творить что хотят и дискриминировать мужиков (краткое описание его позиции).
AquiHostStrider
Am0ralist
У Линуса дочь феминистка, если не ошибаюсь. Там даже угрожать и подкупать не надо — такой простор воздействия…
Endeavour
До каких грязных выводов вы способны опуститься, лишь бы не принимать идею «лидеры сообщества сами решили его изменить в лучшую, на их взгляд, сторону.»
Am0ralist
Это вы про это?
Или вы считаете, что отец легко может отмахнуться от мнения дочери с риском испортить отношения? Ради чего?
Fracta1L
Это про демонизацию своих идеологических противников. Попутно ещё и Линуса тряпкой безвольной выставили.
Am0ralist
Опа, а это уже исключительно ваши ассоциации и демонизация идеологического противника. Классическая, причем: субъекта обвиняют в том, что он так думает, а значит он не прав. Не подскажете, как этот аргумент называется?
Не надо мне этого навешивать.
Fracta1L
Неужели? Посмотрите, что пишут в комментах про сторонников СоС и его инициаторов: бракованные, повесить (в лучших традициях тоталитарных режимов называя эту расправу «высшей мерой социальной защиты»), тролли, подкупили-навязали-запугали, дочь-феминистка надавила, в психушку их (всё-таки прогресс на фоне «повесить»), Линусу физически угрожают, несут разрушение, и т.д. и т.п, это только треть комментариев.
Навешиваю, да?
Am0ralist
Fracta1L
Вы где в моих сообщениях персональное обращение в свой адрес увидели?
Am0ralist
Вы отвечали мне и писали:
Если это было написано не мне, то для этого в русском языке надо использовать вспомогательные какие-то указания, кого именно вы имеете ввиду, в своем ответе конкретному человеку. В противном случае, создается полное логичное впечатление, что вы пишите это тому, кому отвечаете.Fracta1L
Для конкретной адресации в русском языке есть местоимения «вы», «у вас», которых нет в тех моих комментариях. Впрочем, местоимение «вы» может означать и конкретно вас, и вообще всех, кто разделяет вашу точку зрения.
Чтобы логика не приводила к ложным выводам, нужно всего лишь внимательно читать текст.
Am0ralist
Нет, необходимо грамотно формулировать или отвечать тем, кто так себя ведёт с вашей точки зрения, а не кому-то левому относительно данного поведения, в котором вы тех людей обвиняете.
Fracta1L
Мои сообщения сформулированы грамотно. Проблемы с пониманием на вашей стороне.
Am0ralist
Итак, отвечая мне вы опустили указание на то, кого имеете ввиду в предложениях, не указывающих ни на кого конкретно (а следовательно означающих, что они относятся к тому, кому вы ответили), а то, что я не понял глубину вашей мысли, что вы это о прочих в дискуссии — это я сам виноват, а вы всё верно сформуливали?
То есть я за вас должен распознавать в каком контексте вы свой текст написали? Орли?
На этом я лично заканчиваю общение с тем, кто раскидывается словами забывая указать, кого он имеет ввиду в этих словах.
zerg59
Другая сторона тоже хороша. Я про недавнюю историю, когда в феминистическом рецензируемом журнале приняли статью под названием «моя борьба», которая представляла собой главу из одноимённой кники известного автора, в которой были поменяны ярлыки противников и угнетаемых на другие, в духе феминизма. И ведь напечатали ;-).
alix_ginger
А есть ссылка на эту историю, желательно на английском?
Am0ralist
Там все ссылки есть. Можно еще историю про математика глянуть, упоминаемую там же.
zartarn
Эти журналы это просто print-on-demand для включения твоих статей в наукометрические базы. То есть просто цена публикации это порог вхождения который сам по себе должен всякую муть отсеивать. Ну вот захотелось людям платить немалые деньги за шуточные публикации, кто ж им доктор? А насчет «рецензируемые и проверяемые» — они проверяют, чтобы статья соответствовала стандарту (тема, сфера исследования, методы, ссылки, вот это вот всё).
Проверять содержание они должны только если там расчеты есть. Потому что если начнут требовать какого-то развернутого обоснования написанному, то это просто будет цензура и ограничение академической свободы.
Там поменяли чуть слова из оригинала, мало кто читал «Моя борьба», чтоб это распознать, да и нет там ничего такого, побольшей части литье воды.
Эти же журналы не научпоп, их не читают сплошняком, к ним обращаются когда ищут что то по своей тематике. Ну и если кто то будет заворачивать что не понравилась идея — это уже будет цензура, что неприемлемо.
Вот из этой же оперы. www.economist.com/science-and-technology/2018/10/06/another-set-of-fake-papers-takes-aim-at-social-sciences-nether-regions
так же недавно было на тему «Рик и Морти»
Am0ralist
lair
Вот вам сразу два разбора этой истории.
Как и полагается, все немного интереснее.
Neuromantix
Естественно, ни журналы, ни их авторы не признаются, что облажались, и теперь начнут клепать статьи в свое оправдание.
zartarn
В чем именно облажались журналы? Типа опубликовали статью с очень сомнительной темой? Если не опубликовывать это было бы цензурой. И кто вправе решать что сомнительно, а что является новой идеей, просто пока никто к такому еще не пришел? (я сейчас в отрыве от конкретной ситуации)
lair
Типичный публичный дискурс. Одни опубликовали статью с одним высказыванием, другие опубликовали статью с его критикой. Каждый волен для себя решать, какое высказывание выглядит более обоснованным.
Am0ralist
Ну вот вам тогда заодно разбор некоторых разборов, раз некоторые уже сразу возбудились и начали разборы от своих идеологически верно подкованных товарищей приводить)
pfalcon
> угрозами и подкупом
Эй-ей-ей, любезный комментатор! Цитируйте полностью, где смайлик!
Все угрозы исключительно милые и шаловливые, шантаж — исключительно дружелюбный, подкуп — on competitive rates.
Простой советский человек, который на болотной от ментов дубинкой может запросто отгрести, вообще никаких угроз не заметит.
betrachtung
Один из разработчиков сообщает, что Линуса пытались обвинить в домогательстве. Очень удобный инструмент: доказательств не требуется, опровержение невозможно, эффективность на высоте.
Hardcoin
А зачем предлагать меритократию, если во-первых, уже меритократия и во-вторых, она не справляется с проблемой, для решения которой вы предлагаете меритократию?
Как-то абсолютно непоследовательно.
betrachtung
Neuromantix
Метод борьбы с SJW очень прост — против них надо использовать их же методы. Феминистка? Отлично, но не надо подходить ко мне ближе 15 метров, и разговаривать мы будем только в присутствии двух свидетелей, адвоката и под запись — ради вашей безопасности — я ж такой белый угнетатель, который не в состоянии контролировать себя, ну и обвинения в изнасилованиях через полвека мне не нужны. Веганы разгромили магазин — иск против них за хулиганство и нанесение ущерба, не принимают — в прокуратуру или ее аналог, шумиха поднимается — «вы что, на стороне преступников?» И так далее. Все продвинутые ими же идеи надо оборачивать против них же, а на попытки возмущения — «так это вы сами так хотели». Но у большинства кишка все же тонка.
vmchaz
Идея неплохая.
Если вдуматься, против привилегированных групп помогает создание такой же группы, формально обладающей теми же правами, но на деле противоположной по смыслу.
Например, создание своей церкви — ЛММ или копимизма — помогает использовать привилегии, доступные верующим, но недоступные атеистам по умолчанию.
Но я говорил, всё же, о более общем подходе — как не позволить агрессивному деструктивному меньшинству внедряться в сообщества и разрушать их изнутри. При этом деструктивное меньшинство — не обязательно SJW.
Мне был интересен общий принцип, как это можно сделать?
Neuromantix
На форумах против этого эффективно работал банальный банхаммер, правда применять его надо было в самом начале «заражения». Если неадекваты дорвались до модераторства или в админы, проще было уйти и создать новый форум. Или, как вариант, прописывать в правилах нечто типа «это сообщество любителей котиков, и мы рассматриваем только отношение к котикам, а все остальное не имеет значения», Но, опять же, против возникающих в обществе моральных паник или коллективных истерий это никак не поможет.
vmchaz
Форумы — пример иерархической структуры. В случае, если кто-то из диверсантов каким-то образом получает влияние на одного из тех, кто стоит на самом верху локальной иерархии — тут уже можно задумываться о том, куда оставшимся адекватам и не подверженным влиянию двигаться дальше.
Поэтому меритократия + демократия среди достойнейших — как локальное решение. Условно — чем больше ты вносишь в сообщество, тем больше твой вес, и после определённого порога ты имеешь право голосовать в важных вопросах.
Это позволит отсеять и агрессивных посторонних, которые кроме воплей о том, что в сообществе всё неправильно и надо срочно всё переделать, ничего не внесли, и позволит блокировать решения влиятельных членов группы, если их влияние вдруг стало деструктивным по тем или иным причинам.
9660
А зачем с подобными приходить к консенсусу? Люди пришли в чужой монастырь и диктуют свои правила. Таким место в лечебнице.
Я так и не понял зачем Линус вообще обращает на таких внимание. В одной из прошлых статей был предложен вариант что из опасения за свою физическую безопасность.
pfalcon
В смысле зачем? Линус обычный человек, который на кого-то работает. Его работодатель (Linux Foundation) несомненно оказывает на него постоянное давление по этому повду. Причина — проста: CoC'и — это нынче модно и повышает прибыль (точнее, не следование моде ее понижает, за счет скандалов и невозможности прихвастнуть этим на маркетинговых мероприятиях).
9660
А чего тогда за откровения типа «мне нужно отдохнуть», «я буду обдумать и переосмыслить»? Писал бы прямо «мне велели закататься».
pfalcon
Взрослые люди так не говорят, да во взрослом большом мире так и не происходит — никто никому не велит, просто спонсоры общаются с бюрократией, бюрократия общается с коллегами конкретных личностей и самими личностями, а личности уже думают, что лучше: еще раз встать в позу и снова стать свободным и всегда правым студентом в 50 лет или продолжать получать дальше хорошую компенсацию от бюрократии за занятием любимым делом. Да и бюрократия-то своя, родная, буквально взрощенная на успехе Linux.
Вот вы бы как поступили?
9660
Да понятно как поступил бы. После определенного количества прожитых лет начинаешь понимать что компромиссы это необходимость.
Беспокоит иное, выше писали, что подобным деятелям, зачастую, компромисс и не нужен.
mkshma
В SJW «сообществе» реально обиженных — полтора человека. Не стоит банально обращать на них внимание и они пойдут страдать какой-нибудь другой фигней, чтобы привлечь внимание.
Anton23
Lurk «SJW» — там в конце чб комикса неплохой вывод про SJW.
Vilgelm
По-моему единственное что тут можно сделать — это перестать обращать на них внимание, а также бойкотировать те медиа и политические силы, которые их поддерживают. Первые останутся без того, ради чего они вообще этой хренью занимаются, вторые без трафика и денег, третьи без поддержки. И все это рассосется.
По этому случаю идеально видно, что SJW несут разрушение (я даже представлять не хочу что будет, если с ядром Linux начнутся проблемы), а следовательно это деструктивная сила, примерно как террористы. Слава богу к террористам никто не прислушивается, почему с SJW должно быть иначе?
Hardcoin
Потому что очень многим людям кажутся доводы SJW верными. Не спрашивайте меня, почему, но факт налицо. Если, например, термины master/slave заменяют и тратят на это свое личное время, иногда бесплатно, значит видят в этом смысл.
Вы можете бойкотировать, но далеко не факт, что тех, кто активно против CoC больше, чем тех, кто активно за. Я не буду утверждать, хорошо это или плохо, но, опять же, факт налицо — очень многие люди не считают их борцами с ветряными мельницами. Общественная мораль меняется и мы тому свидетели.
Vilgelm
Их заменяют сами SJW, тратя на это свое и чужое время, разве нет?
Возможно. У нас нет возможности оценить, здесь бы не помешал какой-то опрос. Надеюсь провести его придет кому-то из сообщества в голову.
Это сложно оценить. Тут бы не помешало какое-нибудь исследование. Если судить по комментариям к этому топику, то нет, немногие. Но это будет слишком необъективно. Если судить по вот этим данным, то сторонников традиционных ценностей тоже больше и их количество растет. Но на полноценное исследование это тоже не тянет.
Или ее принудительно меняют. Такое ведь не первый раз происходит (революция 17 года у нас, Культурная революция в Китае и так далее), в итоге все возвращается на круги своя. Только обычно много людей в процессе становятся жертвами этих изменений и на экономику это влияет не лучшим образом.
Но если общественная мораль действительно идет к тому, что за любое не то что даже неаккуратное слово, а слово сказанное против установленного порядка будет приводить к полному уничтожению карьеры и репутации, а в перспективе и к наказанию со стороны государства, причем даже без разбирательств, то это очень печально.
Hardcoin
Так речь про чужое как раз. Как SJW тратят свое — это вообще их личное дело. А вот когда они тратят чужое (на ревью, например) и люди соглашаются это время потратить, причем часто бесплатно — зачем? У вас есть гипотеза? Моя гипотеза — доводы SJW ревьювер посчитал стоящими. Не знаю, почему, но посчитал и время потратил. Это происходит не каждый раз, но иногда бывает.
Полностью согласен.
К сожалению в оффлайн такое происходит уже тысячи лет с переменным результатом. Просто онлайн на 20 лет оказался неконтролируемой областью. Полагаю, что большинству не настолько это всё важно и результат будет зависеть от активного меньшинства с одной или другой стороны.
Китай, кстати, со своим социальным рейтингом выбор сделал.
Vilgelm
Да. Зачастую проще дать крикливому ребенку то, что он хочет, чем тратить время на объяснения. Это, кстати, ни к чему хорошему в итоге не приводит, но так действительно проще и быстрее.
Да. Но в США с этим было не так строго, как в других странах, хотя я могу ошибаться насчет этого. В любом случае, надо стремиться к расширению свобод, а не к их уменьшению (имхо, конечно же).
Hardcoin
Согласен.
Часто ли люди дают что-то чужому крикливому ребенку? От сердобольных бабушек я такое видел, но не от взрослых мужиков. Вряд ли разработчики воспринимают SJW как своих детей.
Гипотеза, что разработчики заменяют термины по той же причине, по которой мамы иногда покупают чупачупсы (проще купить, что б отстал), интересная, но, думаю, здесь дело в другом. Ведь забанить-то даже легче, чем дать, что он хочет. И он не будет потом дома ещё два дня ныть — это же незнакомый человек, который даже написать не сможет после бана.
pfalcon
> И он не будет потом дома ещё два дня ныть — это же незнакомый человек, который даже написать не сможет после бана.
Вы из далекого горного села? Он напишет в своем блоге, в вашем аккаунте на фейсбуке до того, как вы его отгородите, на фейсбуке вашей жены, детей, родителей, сослуживцев, начальника, менеджера в банке, которые решает, выдать ли вам кредит, на их же инстаграммах, зашлет жалобу саппорту оригинального сайта, а потом поедет на тематическую конференцию со спичем, где будет realworld пресса.
В этом суть проблемы, это происходит и будет происходить больше, и только и остается, что предуперждать всех, чтобы были готовы.
Hardcoin
Жалобу на что? На использование терминов master/slave? Знаете, если моим друзьям на Фейсбуке, моему хостеру, сослуживцам, даже моему банкиру настолько важно, что бы я не использовал эти термины, что SJW может угрожать, рассказав им о том, что я их использую, то может проблема не в SJW? Если им всем это так важно, а мне важны они — придется перестать использовать эти термины. Как мат в приличном обществе.
Но сдается мне, что у вас неуместная паранойя. И если мой банкир узнает, что я в проекте использую эти термины, он удивится, кто и зачем ему спамит такой бред.
pfalcon
> Жалобу на что? На использование терминов master/slave?
Да на что угодно. И чем нелепей жалоба, тем «бинарней» и непредсказуемей результат. Например, представьте, что кто-то получает жалобу на то, что кто-то нетерпим к трансвеститам. Большинство видело их только по телевизору и мало представляет как это, быть нетерпимым к ним. И остается только либо проигнорировать как чушь несусветную, либо… забанить до выяснения. Если бы вы работали в саппорте и каждый промах — штраф, вы бы как поступили?
> Если им всем это так важно, а мне важны они — придется перестать использовать эти термины. Как мат в приличном обществе.
Хорошо, что мы это все здесь понимаем. Также хорошо, что мы понимаем, что они могут не знать важно ли это им или нет и «запоминается всегда первая фраза».
> Но сдается мне, что у вас неуместная паранойя.
Лучше продумать возможные последствия заранее. См. например случай Opalgate. А еще лучше представьте себя на месте ну например Зиновьева, соратника Сталина, который потом его засудил и растрелял — «честно и открыто», на публичном суде.
В целом же с вами согласен, спасибо за дискуссию.
Vilgelm
Ты забанил, а потом на тебя начали сыпаться оскорбления и угрозы, причем вполне возможно, что и IRL это будет происходить. Поэтому проще сделать то, что они требуют, чем идти на конфликт.
Это, по сути, террористические методы, но крикливые дети используют их же («не дашь что я хочу? я тебе буду жизнь портить»).
Hardcoin
Это разве сработает? На вас, например? Если я, например, буду таким методом у вас денег требовать — это сработает? Или не денег, а что б вы для меня что-то сделали бесплатно? Я почему-то на 100% уверен, что нет. Но если да — можете поделиться, начнет ли кто-то у вас трясти постоянно часть зарплаты, просто интересно.
Если б это реально хорошо работало, таким огромное количество аморальных людей бы занималось. Просто доставало бы незнакомцев и требовало бесплатной работы. Проще же дать, как вы сказали? А я не наблюдаю такого, так что сомневаюсь, что это реально работает. А вы часто наблюдаете рабочесть этого метода?
Полагаю что причина, почему разработчики соглашаются, в чем-то другом.
zartarn
Коллекторы так и поступали. Обрывали домашний телефон звонками, звонили всей родне рассказывали какие вы нехорошие, на работу и т.д. Сейчас иногда такое еще встречается когда берут в микрозаймах. Для некоторых довольно тяжело психологически(да и при большом желании затравить можно кого угодно). А если мама больная или еще что, а ей так выносят мозг.
Vilgelm
Если я веду публичный бизнес, а вы начнете бегать повсюду и портить мою репутацию или пойдете дальше и начнете с друзьями преследовать меня в реальной жизни, поджидать у офиса, нападать, то мне придется либо соглашаться, либо разбираться с вами другими методами, которые могут быть незаконны (а вот нападать на компанию запретить сложно, если это не мегакорпорация с тысячами юристов и, хотя, вторжение в частную жизнь может быть наказуемо, но поджидать вас у дверей офиса опять же запретить сложно).
А вот эти требования SJW сделать что-то — это что?
Приведенный про коллекторов аргумент выше, кстати, тоже актуален. За исключением того, что коллекторов, которые будут заниматься именно вами вряд ли будет больше 10 человек, а нападающих на компании может быть на порядок-два побольше.
zerg59
Ты понимаешь, что прошлое начиная со вчерашнего дня фактически отменено? Если оно где и уцелело, то только в материальных предметах, никак не привязанных к словам, — вроде этой стекляшки. Ведь мы буквально ничего уже не знаем о революции и дореволюционной жизни. Документы все до единого уничтожены или подделаны, все книги исправлены, картины переписаны, статуи, улицы и здания переименованы, все даты изменены. И этот процесс не прерывается ни на день, ни на минуту. История остановилась. Нет ничего, кроме нескончаемого настоящего, где партия всегда права.
zerg59
Заменяют на Dominant/Submissive надеюсь?
nsmcan
Я против замены устоявшихся терминов, таких как master/slave.
Но все же, если перевести термин на русский язык, то одним из вариантов будет «господин/раб». Я могу понять черных, которым это не нравится, и у которых именно в таком варианте перевода эти слова были актульны менее 100 лет назад.
Кстати, наблюдение в тему: многие приличные люди, не допускающие мат в лексикон на своем родном языке, вполне легко употребляют мат иноязычный, например f*ck. Почему? Да такие слова просто не звучат для них как мат, хотя собеседник вполне может быть шокирован…
DaMaNic
Типичный кстати пример двоемыслия и SJW
Если «не нравится личность автора» потому что он негр?
Если эту процедуру подать именно как внедрение в линукс инструментов, позволяющих угнетать негров и прочих — представляете взрыв пуканов по этому поводу, и кто больше всех будет верещать?
lair
Это "типичный пример", гм, ошибочного утверждения: нигде в CoC нет такой "процедуры".
DaMaNic
Если точнее, имеется другая формулировка
Как Вы понимаете, для многих людей неевропейского склада ума и образования выполнение пунктов CoC типа нижеуказанных
иногда является больной проблемой, связанной с уровнем знания английского, личными или общими религиозными взглядами, и если кто то расскажет на отличном английском смешную шутку про вкус свинины, а взорвется от негодования Абрахим Ахмед Мушамбаевич из Дербента, то этим инструментом собственно его и заблокируют, опираясь на пункт «Trolling, insulting/derogatory comments, and personal or political attacks»
Резюме — инструмент для преследования мусульмано- и вообще инакомыслящих. SJW, ату их!
Только нюанс. Двоемыслие в том, что под давлением сообщества SJW в момент, когда Абрахим Ахмед Мушамбаевич к примеру опубликует видео с сожжением геев, то ему не то что блокировку снимут, но еще и извинятся, ибо нетолерантненько его за такие естественные для него вещи ругать, но будет изгнан шутник про свинину, ибо как он смел оскорбить мусульман упоминанием о нечистом животном? Именно об этой проблеме весь шум и гам.
lair
А взрываться от негодования без троллинга и оскорбительных комментариев он не может?
Вообще же, по этому поводу в LKML уже писали:
DaMaNic
Может. Может просто взорваться на новость о том, что лучший разработчик этой недели — гей. И будет интересно наблюдать, кого же накажут — Ахмеда за доставания к геям, или геев за провокацию Ахмеда, что они лучше его. То есть CoC не является решением драмы, пока на горизонте маячит SJW, а лишь инструментом угнетения одних для пользы других. И куда повернется карающий меч правосудия, зависит только от того, кому вручили власть.
lair
Сочувствую ему, но ему придется взрываться корректным образом.
Да вроде никто и не говорит, что является.
… которая вроде как не поменялась.