Кому интересно именно про ЕПАМ – под кат и мотайте в конец.
Лет мне уже много. И хотя места работы я меняю почти регулярно, но все это в рамках ИТ индустрии. Был хелпдеском, сисадмином, системным инженером, девопсом и вот сейчас системный архитектор. Все изложенное ниже исключительно с точек зрения, перечисленных выше. Дважды пытался уйти из профессии. Оба раза хватило примерно на полгода. Не пошло. И как-то так получилось, что в выбранной нише я уже варюсь почти 30 лет. Сменив в очередной раз работу, я с интересом подсчитал, что новое рабочее место это 16 (шестнадцатое) в моей жизни. В среднем получилось, что на каждом месте я задерживаюсь примерно на три года. Минимум 4 месяца, максимум – почти пять лет. И я подумал, а много это или мало?
Сразу замечу, что на так называемую карьеру количество мест работы никак не влияет у вменяемых работодателей. Они лишь интересуются, а почему так часто и получив обоснованные пояснения, больше к этой теме не возвращаются. А опыта мне хватает, чтобы всегда иметь желающих видеть меня в своих рядах. И замечу еще, что за последние лет 10 то ли уровень кандидатов упал, то ли уровень HR подрос, но придирок ради придирок (вы не там учились, не там работали, не то носите и т.п.) ощутимо поубавилось.
Так вот. Размышляя о том, много это или мало сменить 16 рабочих мест я пришел к интересному выводу. Во-первых, на длинной дистанции все было сделано верно. ? компаний благополучно исчезли. Кстати, самое смешное, что первая компания, где я получил путевку в жизнь сисадминства из специалиста первой линии и знакомство с которой состоялось в 1998 году, до сих пор существует. В отличии от остальных. Да, я ошибался. Иногда приходил не туда и было даже один раз, что я понял через час после начала работы, что я тут работать не буду. Было и обратное, когда я понимал, что вот в этой компании я хочу остаться навсегда. Правда, была она такая всего раз и как раз о ней я сегодня немного расскажу. А так, на всем этом пути я могу выделить лишь две компании. И это была вторая. Первую же называть не буду. Ее уже давно нет, да и работал я там примерно 20 лет назад. Единственная компания, из которой меня не хотели отпускать чуть ли не угрозами. Просили, умоляли, обещали все блага и еще столько же. До сих пор вспоминаю ее очень тепло.
А первая – это Digital Design в его золотое время, которое я застал в течение 2 или 3 лет. Ни до, ни после я не встречал подобных компаний. Я считаю эту компанию именно той компанией, которая сформировала меня нынешнего, переформатировав сознание. И, хотя, расстались мы не особо полюбовно, никаких претензий у меня к ней нет. Тот ДД, в который я пришел, к тому времени, когда я из него уходил, уже не существовал. Причем, все происходило на моих глазах. Проработав в ДД примерно 5 лет, я видел, как замечательную компанию со своей атмосферой уничтожает «эффективный» менеджмент.
Рассказывать про ДД можно очень долго. Но меня больше интересовало понять, чем же меня эта компания зацепила. И я пришел к интересному выводу – там не занимались имитацией работы. Очень требовательные заказчики с сумасшедшими по масштабам проектами с одной стороны и команда суперпрофессионалов (а другие просто не выдерживали хороших оплеух от заказчика) с другой стороны, которые удовлетворяли требования этих заказчиков создавали неповторимую рабочую атмосферу, когда появляется понимание, что на работу ты не просто идешь, а бежишь вприпрыжку. Инженеры, РП, руководители направлений и аккаунтеры – все были профи высшей пробы. Иной раз РП так ставил задачу на проект, что инженеру оставалось только оформить услышанное в виде документа. И уже по прошествии времени я понял, как это можно было охарактеризовать это чувство – это было чувство востребованности. Что ты не просто винтик, не просто ресурс, а ты член семьи. И как в любой семье, тебя могли и похвалить, и наказать, но только в рамках семьи. В нее ее семья была только на твоей стороне. И все это еще и достаточно неплохо оплачивалось. Но самое интересное, что удовлетворение оплатой было вторично к удовлетворению именно от результата. От фидбэка заказчика и РП. А потом… А потом все закончилось. Пришли они, эффективные менеджеры, для которых ты – никто. У которых на уме лишь продать проект, подписать акты, а что будет сделано и как – без разницы. И ДД стал… Стал как все остальные компании, в которых я работал.
Так почему же я ушел из ЕПАМ? Из-за ощущения что я не работаю, а занимаюсь имитацией деятельности. Приходить можно когда угодно, главное не пропускать митинги. Причем, не пропускать лишь потому, что митинги выглядят как митинги ради самого митинга, где главное – собрать тусовку для «если кто из руководства посмотрит сверху». Чтобы солидно, и чтобы на английском. Гонять балду очень просто, если ты хоть немного в теме. Можешь сидеть на проекте или вне его. Если будешь болтаться вне проекта, это нестрашно. Тебя запишут на какой-нибудь фейковый проект, чтобы «взгляд сверху» не заметил что-то не то. И все это создает ощущение какой-то матрицы. Вроде все при деле, но если тебя в этом деле не будет, то ничего не изменится. Помню, как я был рад, что меня взяли в ЕПАМ. Помню свои первые дни и недели, и недоумение, когда видел увольняющихся. Помню, спросил коллегу, который работал последний день, почему он уходит. И получил ответ, что тут все неторопливо, все как-то очень вяло. Через какое-то время я это прочувствовал. Да, грустно, когда ты не летишь на работу, потому что там ты нужен и без тебя никак. Неприятно осознать и даже услышать, что ты ну как бы никто и будешь делать то, что нужно компании, т.к. ты просто ресурс компании без права на мнение. Но гораздо хуже ощущать себя имитацией, которой вообще не существует.
И в завершении. К чему я это все. Так как ДД переформатировал мое сознание, дав почувствовать что такое быть на своем месте, то к своему ужасу я заметил, что почти все компании, где я работал, в части ИТ в которой я сталкивался занимаются именно имитацией какой-то полезной деятельности. В тех или иных проявлениях. И как раз это и дает однозначный ответ, почему я меняю работу часто и ? компаний, где я работал, больше не существует. Набрав инерцию и жирок, владельцы компаний упускают непосредственно деятельность своих компаний, делая их раненным китом в окружении акул. Акул может быть мало, кит может быть очень большим, но финал предопределен. Капитаны спрыгнут, акулы будут сыты и уйдут искать нового кита. Но что делать таким как я, кто не хочет быть акулой, а хочет быть верным китенком, раз уж китом стать не получилось? Вот и меняешь место за местом. Ведь один раз повезло. Значит, есть и еще шансы найти то место, где ты будешь фигурой а не имитацией. Ведь ты — профессионал. Тем более, что за профессионализм готовы платить, а ты можешь капризничать.
ЗЫ. Если эта статья пройдет премодерацию, то в планах рассказать о другой компании. Взгляд инсайдера на еще одну работу мечты.
Комментарии (254)
Tiendil
14.11.2018 15:06+29>новое рабочее место это 16 (шестнадцатое) в моей жизни. В среднем получилось, что на каждом месте я задерживаюсь примерно на три года.
16*3 = 48 лет
>первая компания, где я получил путевку в жизнь сисадминства из специалиста первой линии и знакомство с которой состоялось в 1998 году
2018-1998=20 лет
Как 48 лет уместить в 20 лет? По 3 работы параллельно?xeon
14.11.2018 15:20+15Есть и другая цитата «И как-то так получилось, что в выбранной нише я уже варюсь почти 30 лет», но все равно с математикой не сходится, да.
tminnigaliev
14.11.2018 15:37Коллеги, наверно в генеральной совокупности продолжительностей времени работы UncleBance-а есть какие-то выбросы, которые влияют на среднее значение и которые он не учитывал. К этому можно не придираться, наверно… общее понимание того, чем человек занимался, что ему понравилось, а что нет — из статьи вполне складывается.
MK_Ultra
14.11.2018 16:48+2Видимо до 1998 года автор был специалисом первой линии, примерно 28 лет. А в 98 году — это была первая компания где он начал работать как админ?
workbohdan
14.11.2018 22:15+3я так понял, что цифра про средние 3 года появилась из следующего предложения:
Минимум 4 месяца, максимум – почти пять лет
Kyushu
15.11.2018 11:11Надо понимать, что в одних местах человек задерживался, а из других сразу уходил через несколько месяцев.
Zoolander
15.11.2018 20:55похоже, по Jira считали, там 8 часов как 1 день считается, а 40 часов как неделя. Логируем работу по выходным и овертаймы — вот вам и сорок лет вместо 20 ))
rstepanov
14.11.2018 15:51+3Вторую ночь подряд за компьютером. Первую — планово, вторую — устранение непредвиденно возникших проблем. А днем — тоже самое. Смотрю на скучающих товарищей с недоумением…
ЗЫ: да, бывает то густо, то пусто. Сейчас — первый вариант.solver
14.11.2018 15:56+22Из вашего комментария следует, что ночные переработки, потогонка днём и геморрой на работе это типа хорошо и нескучно…
Вы уверены, что автор говорил именно от такой «нескучности работы»?rstepanov
14.11.2018 16:05+2С 9 до 17 и по звонку — бегом домой крайне редко получается что-то хорошее сделать, как правило пока есть интересный проект — делаешь пока оно делается, закончил проект — есть возможность отдохнуть. По крайней мере мне ближе такой режим.
Если проект затянулся и возможности отдохнуть нет — это тоже плохо…hardmodebitch
14.11.2018 16:33Сколько вам лет, уважаемый, если не секрет?
rstepanov
14.11.2018 16:34+341
hardmodebitch
14.11.2018 16:38+17Стало быть, дело не в возрасте. Штош.
Мне сильно меньше и я для себя со временем пришёл к «работать не 12 часов в сутки, а головой». И теперь даже 8 часов в день кажется слишком большим объёмом.
Но тут каждому своё.rstepanov
14.11.2018 16:40+2Я могу работать меньше 8 часов в сутки. Есть много причин этого не делать.
hardmodebitch
14.11.2018 16:42+12Назовите 5 самых весомых, на ваш взгляд?
wlr398
14.11.2018 18:48+2Да элементарно скучно. При этом нет интереса глушить себя марафонскими забегами или ездой на велике по 100 км в один конец. Контент в интернете, кино и домино со временем себя исчерпывают. Даже при наличии семьи возьня с мелкими детьми тоже может казаться скучной. А потом дети вырастают. Без семьи тем более, постоянно приходится наблюдать когда люди работают до позднего вечера и даже ночью, при этом работодатель их вообще не заставляет это делать. А особенно, если работа это не галеры, а реально нравится.
Vlad_IT
14.11.2018 21:45+7А если не называть хобби работой? Пилишь свой проект, паяешь какие-нибудь крутые штуки, пишешь "мозг" на машинном обучении, изучаешь астрономию — это мои домашние хобби, от которых я не устаю как от работы, но на которых к сожалению, остается не так много времени и сил после 9-ти часов на работе и 2 часа в пути.
Мне кажется, 8 часовой рабочий день, это край между рабством и свободой.
xeon
14.11.2018 23:11+8Вот не особо укладывается в голове, честно. Да, я люблю программирование, но и кроме этого в мире есть столько интересных вещей. Из хобби/увлечений вот то, на что у меня есть время: fpv полёты на квадрокоптере, лыжи, коньки, поездки и походы. На что сейчас нет времени, но было раньше и это было здорово: велосипед, бадминтон, волейбол, бассейн, танцы, DIY штуки. Где на всё это великолепие взять время, если работать больше 8 часов в день? Да и 8 часов — многовато.
0xd34df00d
15.11.2018 01:53+1А у кого-то другие наиболее интересные вещи могут быть тоже в окрестности программирования. Интересно изучать хаскель, выходящий через три года стандарт плюсов, абстрактный матан, и все такое. А вот поездки и походы не очень интересны.
Night_Snake
15.11.2018 10:10А у меня хобби совпадает с работой. Есть ещё фехтование, подкасты и всякое по мелочи, и да, на это всё иногда не хватает времени. Но я не считаю это большой проблемой, потому что от работы получаю море удовольствия
VolCh
16.11.2018 12:15А вот мне нравятся занятия, где напрягается только одна часть тела: мозг, причём в логической его части. Это если не считать чисто физических удовольствий типа еды и т. п. И то я особо не знаток, не увлечён процессами, историей и т. п.
Night_Snake
15.11.2018 10:07-5Не примите, как претензия лично вам, но частенько за такими словами скрывается банальная лень и раздолбайство. Попозже пришёл, пораньше ушёл — и всё, типа, ради эффективности.
hardmodebitch
15.11.2018 10:30+6Смотрите на результаты, а не на потраченное время, уважаемый.
Whuthering
15.11.2018 10:58+6Я надеюсь, что автор того комментария не из тех, про кого еще давно Нау спели: «Здесь мерилом работы считают усталость...»
Night_Snake
15.11.2018 11:05-2Я на него и смотрю, да.
Далеко не всегда результат оправдывает подобный подходhardmodebitch
15.11.2018 11:41+5Вы так говорите, как будто нельзя быть ленивым раздолбаем, сидя на работе по 12 часов.
Night_Snake
15.11.2018 11:46-1Можно, конечно :) и то, и другое — про внутреннюю дисциплину и желание работать. Но раздолблаев, которые по 12 часов сидят в офисе, как правило меньше (по моему опыту, разумеется)
shpaker
15.11.2018 11:52+2Мой опыт крайне противоположенный. Более четырёх часов работать интенсивно головой кмк затруднительно, остаток времени размазывается ровным слоем на митинги, коммуникации и какие-то общие штуки и как раз выходит часов восемь. Двенадцать часов в офисе это ещё плюсом несколько раз поесть, кучу раз погонять чаи, да и если честно, то явно история не про программирование.
Night_Snake
15.11.2018 11:57+112 часов на работе (плюс два часа на дорогу) — это уже как-то сильно дофига, и долго так не протянуть
А так да, примерно так и получается — поработать, пообщаться с коллегами, сходить на обед — вот тебе и 8-10 часов спокойно выходит.hardmodebitch
15.11.2018 12:15-1А, так вы «пообщаться с коллегами» и «пообедать» тоже называете работой. Это многое объясняет.
Night_Snake
15.11.2018 12:33+1«пообщаться с коллегами» — это про митинги и прочую коммуникацию, которая вроде как «не работа», но без них никуда.
Ну а работать без обедов и перекусов вообще как-то грустно, не находите? ;)
gambit_fin
15.11.2018 11:40+2Это у каждого индивидуально.
Просто огромное количество факторов влияет на увлечённость в проект и работу.
Мотивация, общее состояние здоровья, личностные проблемы, «магнитные бури на Сатурне». Куча просто куча факторов. Тут самое главное какой в конечном итоге результат будет.Night_Snake
15.11.2018 11:49Я уже чуть ниже писал, что если работа нравится — то вопрос о том, сколько времени на неё тратить (не так важно, из офиса или из дома) не стоит, как правило.
KevlarBeaver
14.11.2018 16:06+14Вторую ночь подряд за компьютером.
В это время начальник вторую ночь гуляет в саунах с женщинами и думает, какой Вы дурак. Это, конечно, не о Вас лично. И, возможно, я неправ. А может, и да.rstepanov
14.11.2018 16:11+3Не о нас. У нас все правильно.
Как внизу
balexa
14.11.2018 17:00Если вы вынуждены постоянно работать ночами и выходными — это неправильно. Вероятнее всего это некомпетентность руководства.
VolCh
14.11.2018 17:03+2А если не вынужден, а хочется?
mkshma
14.11.2018 17:24+28То еще и промытый. Тогда все совсем печально. Идеальный раб галеры.
wlr398
14.11.2018 18:52+2А если не хочется, а просто нравится, удовольствие так сказать. Ещё и оплачивают сверхурочные.
mkshma
14.11.2018 19:14+10Чтобы не вставать несколько раз: я считаю, что если у вас нет доли в бизнесе, то как бы работа вам не нравилась, даже сверхурочные нужно брать только если ну очень сильно нужны деньги. Иначе просто не вижу смысла упарываться сверх меры.
wlr398
14.11.2018 19:46+2Тут, кому как. Ведь у обычных работников речь не идёт о много миллионных зарплатах как у топов. Деньги лишними не бывают.
У многих ипотеки и всякое такое.
И упарывание упарыванию рознь. Я крайне ненавижу когда заставляют сидеть в офисе сверхурочно. При этом дома могу сделать нужные задачи не особо напрягаясь.river-fall
14.11.2018 20:19+5Тут достаточно спросить себя «а делал ли я это в том же объеме, если бы у меня вопрос денег не стоял бы?». И если нет, то пожалуй не стоит себя обманывать, что интересно
San_tit
15.11.2018 07:49+2Когда "заставляют" сидеть в офисе сверхурочно — это ещё пол беды, там хотя бы гарантировано есть задача. Хуже, когда заставляют просто отсиживать в офисе от звонка до звонка вне зависимости от наличия задач.
wlr398
15.11.2018 07:57Одно другому не мешает. Отсиживают и сверхурочно без наличия задач потому что начальство сидит.
Не знаю, может быть есть работники определённого склада и здоровья, которые могут нормально решать задачи отбыв перед этим в офисе 9 часов.
Но, скорее всего это не для всех. Даже если образовалась задача, которая вынуждает задержаться, это нереально бесит, причём такие задачи у меня как правило срочные. А если сидеть лишние несколько часов и просто делать обычную несрочную работу, это вообще дичь.
roscomtheend
15.11.2018 15:13Нет задач — отсиживаешь, есть — «заставляют» и одним нельзя компенсировать другое. Хорошо что я о таком только слышал (отдельно были варианты — переработки со относительно свободным графиком во внеавральное время и солидной компенсацией и вариант «от-до» с бюрократией по любому поводу (взаимозачётом опозданий и отгулов с переработками), но это в прошлом).
KevlarBeaver
15.11.2018 01:14+6Эх, ваши бы слова да богу бы в уши))) Мне сейчас и деньги позарез нужны и сверхурочные есть, но сил не хватает. Нет, ничего ужасного, не волнуйтесь, просто мысли в слух. А Вас я полностью поддерживаю, лучше лишнее время провести с семьёй или выбраться на природу, покататься на велосипеде или слетать в другую страну. Программирование — это здорово и им можно заниматься даже в свободное время, даже бесплатно и даже ночами напролёт, но не нужно забывать, что за рамками монитора есть жизни, которая местами куда более важна и по-своему интересна, чем желание реализовать какой-то алгоритм или запустить свой стартап… а также в ней есть свои моменты, которые бывают только раз, и упущенное время — назад уже не вернуть.
0xd34df00d
15.11.2018 01:55+2Программирование — это здорово и им можно заниматься даже в свободное время, даже бесплатно и даже ночами напролёт, но не нужно забывать, что за рамками монитора есть жизни, которая местами куда более важна и по-своему интересна, чем желание реализовать какой-то алгоритм или запустить свой стартап… а также в ней есть свои моменты, которые бывают только раз, и упущенное время — назад уже не вернуть.
Вы ведь понимаете, что это не универсальная максима?
Gylheroth
15.11.2018 12:41+1Прошу прощения, может у меня сложилось неверное представление, вы же иммигрант? А коли и не так, все же заметно, что у вас очень активная политическая позиция, которую вы упорно отстаиваете. Этот факт как-то плохо согласуется с вашим возражением на предъявленный тезис. Представляется, что человека с головой погруженного в какой-то процесс, слабо должны заботить социально-политические ветра и бытовуха. Вы можете ответить, что это не моё дело, но я интересуюсь не с целью поспорить, а чтобы разрешить возникшее у меня внутреннее противоречие, вызванное вашими словами.
0xd34df00d
15.11.2018 18:17Почему, вполне логичный вопрос.
Стоит разделять политическую позицию и заботу о социально-политических ветрах. Об этих самих ветрах я не очень забочусь, мне скорее важнее некоторые, скажем так, абстрактные представления и некое абстрактное, если хотите, словоблудие на тему. Упражняться в демагогии забавно и полезно (почему — отдельный и долгий вопрос), поэтому почему бы и не подискутировать за абстрактные вопросы анархокапитализма против анархокоммунизма, без всякой привязки к конкретным политическим партиям и всяким именам, максимум опираясь на текущие события, иллюстрирующие ту или иную позицию? И вас ведь не удивляет наличие позиции, скажем, по языкам программирования и связанному с ними, и активное её отстаивание? А это довольно близкие вещи. Что политосрачики, что языкосрачики не сильно приносят непосредственно профессиональных знаний.
А бытовуха меня тоже не очень заботит. Вы б видели, как моя одежда выглядит, коль по одёжке встречают!
Ну и да, невозможно быть с головой погруженным в процесс 24 часа в сутки. Я даже вот хабр читаю-комментирую, например, или в игрушки играю периодически, за что мне периодически очень стыдно :(
Ну и уж тем более, я не говорю, что это всё куда более важно и по-своему интересно, чем алгоритмы там всякие.Gylheroth
15.11.2018 19:26Спасибо, прекрасный внятный ответ. По нему уже легко представить, какими приоритетами вы руководствуетесь, в том числе оставляя коментарии.
Раз уж речь зашла об офтопике, а стоит ли поворачивать анархизм в одно из указанных вами направлений? Он же великолепен сам по себе.0xd34df00d
16.11.2018 03:43По нему уже легко представить, какими приоритетами вы руководствуетесь, в том числе оставляя коментарии.
Самое паршивое — иногда становится лень дискутировать по разным причинам. Поэтому у меня уже 134 треда с новыми непрочитанными комментариями, что довлеет :(
Раз уж речь зашла об офтопике, а стоит ли поворачивать анархизм в одно из указанных вами направлений? Он же великолепен сам по себе.
Ну, я не из анархизма в анкап окунулся, а из разумности NAP'а как основного этического принципа вывел на досуге всякое разное, что, как я позже узнал, является подмножеством анкапа.
Забавно, впрочем, то, что в пределе всяких совсем бесплатных производств и полной автоматизации труда анкап и анком действительно сливаются в одно.
Night_Snake
15.11.2018 10:13+1Мера у каждого своя, но "упарывание на работе" — это в том числе и повышение ваших же собственных скиллов, т.е. повышение вашей ценности, как спеца. И если работодатель этого не видит, никогда не поздно сменить работу
shpaker
15.11.2018 10:32А можно оффтоп вопрос — вы же из «Петер Сервис» как в профиле и указано?
Night_Snake
15.11.2018 11:04уже нет
timiskhakov
15.11.2018 11:43Можно еще один оффтоп вопрос: ваши два последних ответа в этой ветке связаны между собой?
UncleBance Автор
16.11.2018 10:40+2К моему большому сожалению, опытный и много знающий специалист совсем не означает что он специалист востребованный и/или высокооплачиваемый.
Night_Snake
15.11.2018 10:11+1Может просто нужно не устраиваться на галеры? Если работать там, где хочется и делать то, что нравится, вопрос о том, сколько времени проводить на работе, даже не появляется, зачастую.
roscomtheend
15.11.2018 15:20+1Редко такое бывает, чтобы делали что-то из того, что умеешь и хочешь, чтобы ещё и платили нормально, чтобы не было тараканов в головах руководства, чтобы было в нужном городе, чтобы были вакансии в то время, когда сам ищешь работу (есть фанаты непрерывного поиска, но я не «из этих»), а ещё чтобы они не исчезли внезапно, потому как вледелец, повинуясь политическим течениям, не решил (конечно, абсолютно добровольно) прикрыть свой бизнес (не Дуров).
Тогда, конечно, можно работать долго и счастливо (пока смерть не разлучит нас).Night_Snake
15.11.2018 15:31Как правило можно найти вполне разумный компромисс, чтобы начальство не выносило мозг, задачи были интересные и бизнес не был шарагой, которая умрёт через год.
roscomtheend
15.11.2018 17:43+1Не всегда и чтобы умереть через год (или через, или через 10) не надо быть шарагой, надо просто чтобы не повезло с крышей.
mkshma
16.11.2018 16:06Если работать там, где хочется и делать то, что нравится
А можете хотя бы пару примеров такой работы назвать? На ваш вкус само собой, просто интересно. Потому что я вижу рынок так, что есть выбор лишь между отвратительной работой и отвратительной работой, за которую нормально платят. Есть конечно люди, которые от самого процесса приходят в восторг и им что не пиши — всем довольны, но лично я сколько вакансий не смотрел — все такая дичь, что заниматься таким будешь только за еду.
slovak
14.11.2018 21:43+1Да, есть начальники трудоголики, которые подают плохой пример настолько сильно, что совестно вовремя домой уйти. Это ненормально, когда переработки становятся нормой.
KevlarBeaver
15.11.2018 01:18+1Ну тут надо просто обратить внимание, что начальник трудоголит, чтобы домой ехать на феррари, а ты — хочешь сей, а хочей куй, всё равно поедешь на метро… Такие простые мелочи иногда не бросаются в глаза, но если их замечать — быстро розовые очки трескаются.
roscomtheend
15.11.2018 15:42+1Начальник может трудоголить чтобы НЕ ехать домой.
Мысли вслух — если так будет делать подчинённый — никто не заметит, а если начальник, то «как же я раньше него встану и уйду». Когда-то тоже комплексовал, но поняв что на рынке труда я уже имею некоторую цену, просто стал уходить. В договоре «до 18.00»? Срочных задач нет (или есть, но нет компенсации)? Всем до завтра. И, что главное, оказалось что начальник воспринимает такое нормально (точнее, вообще не воспринимает) и все вот эти «как же, что же обо мне подумают, раздолбаем покажусь, предателем родной фирмы» или что там думают остающиеся оказываются их фантазиями.
i0000
16.11.2018 13:20+1В это время начальник вторую ночь гуляет в саунах с женщинами и думает, какой Вы дурак.
Это сказки про белого бычка. Сколько ни наблюдал начальников, они работают и на связи 24 часа в сутки, у них мозг вообще не фокусируется ни на чем, кроме работы. Я удивляюсь, когда они успевают свои гламурные хобби вершить, детей растить, отдыхать ездить на свои горнолыжки крутые. А иначе они быстро перестанут быть начальниками (да туда фанаты и трудоголики только и попадают).
Так что у простого кодера провести время «в сауне» возможностей гораздо больше.river-fall
16.11.2018 13:27Есть разница между топ/совладелец и просто наёмный менеджер. «Начальником» можно назвать обоих
Но наёмный менеджер да, часто оказывается между молотом и наковальней, перефразируя Зощенко — сверху давят, а снизу не могут.
Ну и прекрасная картинка, да
Когда стал начальником
ukhanov
14.11.2018 15:59+5В 1973 пришёл на диплом и с 1974 до сих пор на одном месте. Ни разу не пожалел.
KevlarBeaver
14.11.2018 16:04+2Ну Вы же понимаете, что Вы — нерепрезентативная выборка?
ukhanov
14.11.2018 17:44+3Это относится к каждому из нас.
KevlarBeaver
15.11.2018 01:19+2Вас там много?
ukhanov
15.11.2018 10:22Там — это на Земле.
KevlarBeaver
15.11.2018 18:46Попросите хоть соломы постелить.
ukhanov
16.11.2018 09:39В смысле «Мы все умрём!!! А я такая молодая, я жить хочу!!!» (с)
Уточните, пожалуйста, а то 45 лет и полёт нормальный.
solver
14.11.2018 16:40+29Раз вам дали возможность послать весточку через интеренет, не упускайте возможность!
Пишите сразу на сайт МВД. Если его для вас заблочили, дайте знать, мы за вас передадим куда надо.
Главное не отчаивайтесь, вас обязательно найдут и выпустят на свободу!
blind_oracle
14.11.2018 16:43В ИФВЭ? :)
ukhanov
14.11.2018 17:42Да.
blind_oracle
14.11.2018 18:21+6Я тоже родом из Протвино, мой отец и дед работали в ИФВЭ.
Но я прекрасно понимаю, что учитывая состояние в котором у нас нынче находится наука — работать там могут только фанаты своего дела. Прожить нормально на зарплату в ИФВЭ, наверное, сложно.
Имеющиеся вакансии это немного подтверждают: trudvsem.ru/vacancy/card/1125043001357/570c4c83-b6c0-11e8-a011-bf2cfe8c828d — Инженер, 20 т.р.
trudvsem.ru/vacancy/card/1125043001357/45b75333-3c2c-11e8-8475-bf2cfe8c828d — Инженер, 14 т.р.
Это либо издевательство, либо эти вакансии там висят для галочки и к реальности отношения не имеют. Но, даже если инженер получает вдвое выше — это всё равно очень грустно (тут вот они обещают от 35 т.р. для молодых специалистов www.ihep.su/pages/main/information/vacancy/index.shtml)
Раньше, помню, все очень любили командировки в CERN и кто смог — там и остался…
wellusion
16.11.2018 10:41Но ведь вы не видели, какая она — другая жизнь? Что там происходит, за стенами вашего места работы. Соответственно, не с чем сравнивать.
Вот у меня много знакомых, которые работают в разных госконторах и вполне рады своим местам, коллективу. Они смотрят телевизор, читают контакт и понятия не имеют, что существует какой-то другой мир, вне их круга общения.
Но покажи им его, и они начнут страдать. Вот вроде человек только и делает, что за компом сидит, печеньки есть, ютубчик смотрит, а получает в 4 раза больше, имеет квартиру не в ипотеку и машину тоже не москвич.
И вот мы приходим к тому, что все наши страдания от наших желаний. Для того, у кого норма — 8 часов в день, переработки и молоко за вредность будет так же счастлив как тот, кто по 16 часов в день в лихорадке кодит убер-алгоритм забыв о реальном мире и тот, кто по 2 часа в день 3 раза в неделю открывает ноутбук сидя на берегу моря. Главное, чтобы они друг о друге не знали.ukhanov
16.11.2018 11:40Читаем внимательно: "...была и есть возможность сравнить"
и да, знакомых о всему земному шару у меня тоже не один. За кордоном я прожил в сумме года два в разных странах (в основном США (~ 1 год) и ЦЕРН-Швейцария).
i0000
16.11.2018 14:26забыв о реальном мире и тот, кто по 2 часа в день 3 раза в неделю открывает ноутбук сидя на берегу моря.
ну не надо сказок про белого бычка! 2 часа 3 раза в день за ноутбуком — этого толком не хватит даже, чтоб несколько форумов или блогов прочитать/пропостить/протроллить толком, да даже, чтоб почитать в рид-онли, не хватит.
какое там что-то разрабатывать, что обеспечивало бы тебе такой уровень жизни, который позволить на островах проживать.
более-менее серьезный фриланс отнимет ВСЕ время — как рабочее, так и личное. И о работе 8 ч на дядю будете еще с ностальгией вспоминать.
KevlarBeaver
14.11.2018 16:03+3Сколько ни работал в офисах — только один раз мы разрабатывали действительно серьёзный и полезный проект, и это было на заре моей карьеры. Все последующие конторы — это аутсорс какого-то барахла толи для внутренного использования, толи для вообще непонятно чего. И только уходя из офисов, я находил заказчиков, которые не имитируют бурную деятельность, а действительно нуждаются в реализации своих проектов — и это мне нравится, нравится делать полезные вещи, кроме того зачастую в таких проектах я могу быть полноценным фуллстеком и архитектором и плевать кто что считает по этому поводу. Я занимаюсь программированием/проектированием/прочимIT больше пятнадцати лет. Чуть меньше десяти лет из них я работал удалённо. Остальное время в офисах, и, повторюсь, понравилось мне только в одном офисе… и тот проект, насколько я знаю, больше не развивается, хотя был шикарен.
VolCh
14.11.2018 17:02Схожие ощущения от каждой смены руководства. Пожалуй, ни разу не переживал смену мажоритарных собственников, высшего руководства (смену непосредственного — не раз, и не два :) ), инвесторов или просто стратегии компании. В принципе, наверное, это даже нормально, если работа (в широком смысле слова) становилась вторым домом, а не местом где меняешь. Ну как жена приводит какого-то человека и говорит «теперь он будет с нами жить — не нравится, проваливай», или даже не приводит, а говорит «я решила переехать в другую страну» или «в село (из столичного города)». Можно даже попробовать вместе с ней, но скорее всего не сложится, если это не те планы, которые обоговаривались и которые были общей целью.
funca
14.11.2018 21:44Тут наверно играет роль насколько вам по пути. Часть пассажиров всегд спрыгивает, когда обнаруживает, что новый капитан разворачивает корабль в другую сторону. Остается лишь та часть людей, чьи цели не зависят от курса: команда и крысы.
VolCh
14.11.2018 23:07Тут речь про часть команды.
funca
14.11.2018 23:26Называться командой в компании и быть ей разные вещи. Как раз такие моменты как смена курса дают понимание кто и почему. Кстати для крыс есть тоже маркер: они свалят при первых признаках опасности. Команда будет бороться до последнего. Такое редко встретишь. Но это все лирика. Правда в том, что большинство сотрудников это просто наемный персонал для решения текущих задач.
balexa
15.11.2018 11:36+2Кстати для крыс есть тоже маркер: они свалят при первых признаках опасности. Команда будет бороться до последнего.
К сожалению ваши слова можно понимать двояко.
Я такие слова слышал на своей первой работе (полуподвальная шарага), когда хозяин компании объяснял почему несмотря на двухмесячную задержку зарплаты нужно закончить проект и быть в команде. Тогда я остался, потому что был глупым и молодым. Сейчас я бы свалил при первых признаках подобного.
Нет, правда. Надеюсь вы не имели в виду, что крысы — это все наемные сотрудники, решившие покинуть команду.
VolCh
16.11.2018 12:45Я не про формальное разбиение на команды или речи на корпоративах «мы все в одной команде». Команда может быть как раз замкнута на «капитана». Уходит капитан — команда уходит если не вместе с ним куда-то (бывает человек уходят или его уходят, а он переманивает на новое месте значительную часть своей команду, именно команды, пассажиры как раз остаются в компании), то разбегается к новым капитанам с ценностями близким им.
Я с трудом представляю как можно быть лояльным компании, то есть лояльным юридическому лицу, записи в госреестре, движимому и недвижимому имуществу, абстрактному хозяйствующем субъекту. Можно быть лояльным конкретному человеку или группе людей, можно ценностям и принципам, которые они представляют и продвигают. Но как быть лояльным абстрактному ИНН чем обозначаемый им абстрактный субъект не занимался и как бы он не занимался этим — я не могу представить. Дух компании — суперпозиция духа всех работников и собственников. Кто-то меняется в составе или что-то в духе пускай без смены состава — меняется и суперпозиция обычно (компенсирующие друг друга замены редки просто по теорверу).
Да, смены руководства может и не быть, но резкое изменение курса может и это будет уже не та компания, в которой ты работал долгие годы. Ну, например, в один «прекрасный» момент собственники решили (ну или решили давно, но сейчас решили донести это для всех или даже не решили, но это стало явным для сотрудников) ориентироваться не на операционную прибыль, а на рост капитализации с целью продажи бизнеса. И пускай даже не заставляют заниматься явным очковтирательством, но становится понятным всем, что операционная прибыль их волнует уже только как показатель, влияющий на капитализацию, миллионом больше или меньше они как собственники получат от деятельности их уже не волнует, они думают сколько миллиардов они получат от продажи. Могут даже обещать этими миллиардами поделиться. Но это уже не та компания, где работал долгие годы, потому что её ценности и принципы совпадали с твоими, а работа достойно оплачивалась. Работа может ещё лучше начать оплачиваться, то ради чего ты её делал просто исчезло, ну или стало низкоприоритетным.
И это не о какой-то абстрактной опасности, это об уже реальных переменах. Просто из-за смены руководителя или курса мало кто увольняется, увольняются когда чувствуют несовместимость с ними как уже данный факт.
anfield343
14.11.2018 18:09Сейчас практически в любой аутсорсной компании вы просто никто для заказчика, в большей степени качественно работающий за небольшую сумму и должен еще знать и уметь в 100500 других технологиях и сервисах. Сейчас работаю на американском проекте, где я пишу фронт, а напарник бэк, и все, это вся команда. Одновременно с этим мы должны и дэвопсить, и бизнес анализом заниматься(он скинул скетчи как должно выглядеть приложение и пару слов логики, а остальное сам додумывай и спрашивай и хорошо если ответит, а если по срокам не успеешь, то виноват сам), и qa делать, и etc. Эстимэйт нормальный не сделать, ибо в процессе разработки заказчик добавляет новые скетчи с абсолютно новым функционалом. И если после всего этого, ты не уложишься в первоначальный эстимэйт, начальство просит поработать на вых, а потом еще и еще и еще. И такое встречается не только у меня одного…
voidMan
14.11.2018 18:16+1Видел точно такое же в одном из киевских офисов крупной европейской компании, разговорился с парой коллег, скука смертная и ожидание сделать что-то хоть немного значимое, но отчётности выше крыши + ежедневные «стендапы» в 9 утра сразу по приходу на работу (на которые люди естественно опаздывали, что не ускоряло процесс). Через три дня меня там уже не было.
HUJG
14.11.2018 18:59+5Из моего личного опыта — чем больше людей работает над проектом и чем дальше ты от какой то ответственности (принятия решений), тем больше вероятность, что ты будешь заниматься не реальной работой, а имитацией работы.
Обычная ситуация, когда ищут какого нибудь мидла или даже сеньора, чтобы он закрывал дыру по поддержке какого нибудь небольшого модуля/сервиса — модуль старый, уже написанный и отлаженный, ковыряться в нем никто особо не хочет, переписывать ничего нельзя — нужен человек, кто будет закрывать мелкие хотелки, которые появляются не чаще раза в месяц, чем он будет заниматься в остальное время не особенно понятно.
Или еще одна ситуация — грамотные продажники из аутсорс компании продали заказчику 10 позиций разработчиков под очень-очень сложный проект, который на деле требует усилий 3-4 разработчиков в среднем темпе работы. Начинается активный хантинг, люди приходят на проект, который прекрасно разрабатывается/поддерживается уже существующим количеством, их нужно чем то занимать иначе разбегутся, и нужно как то показывать активную деятельность заказчику — начинается имитация.
И таких вакансий на самом деле очень много.
В защиту ЕПАМа скажу, что там, на самом деле, целиком и полностью зависит от проекта. Есть действительно очень много застойных, скучных проектов со всеми радостями имитации, но есть и интересные, динамичные. Т.к. компания крупная и проектов много, если текущий проект не устраивает, то можно попробовать ротацию, это все же проще, чем полностью менять компанию.tommyangelo27
15.11.2018 00:33Тоже это заметил — чем больше проект, тем больше неразбериха и меньше понимания кто что делает и делает ли вообще.
На мой взгляд всё, что больше 4 разработчика + лид — уже много.balexa
15.11.2018 11:37всё, что больше 4 разработчика + лид — уже много.
Вы же понимаете, что какой-то крупный проект подобная команда будет делать примерно лет 500?tommyangelo27
15.11.2018 11:50+1Вы же понимаете, что какой-то крупный проект подобная команда будет делать примерно лет 500?
Конечно понимаю, потому что я делал достаточно крупные проекты. И это было трудно и со скрипом.
Один стендап на 16 человек чего стоит: каждый по 3-4 минуты сказал — уже час прошел. А еще пару вопросов вместе обсудили — все полтора.
Это очень сильно выматывает и эффективность падает на глазах.balexa
15.11.2018 11:57Это неправильно поставленный процесс, к величине проекта отношение весьма посредственное на самом деле. В вашем случае имело бы смысл наверное разбить людей на 2-3 команды.
tommyangelo27
15.11.2018 11:59разбить людей на 2-3 команды.
Правильно, по 3-4 разработчика плюс тимлид, я примерно это и имел в виду в своем первом комментарии.
fedorez
15.11.2018 17:37примерно год назад на hh попадалась вакансия, искали в офис людей, которые будут аккуратно и дисциплинированно соблюдая график ходить на работу и находиться на рабочем месте изображая iOS разработчика. В вакансии так и писали — мы справляемся, но сверху требуют больше персонала и нам нужна массовка. Предлагали за такой цирк что-то около тысяч 20 рублей. Это конечно предельно вырожденный случай.
sayuri
14.11.2018 19:38> Они лишь интересуются, а почему так часто и получив обоснованные пояснения, больше к этой теме не возвращаются.
А можно отнести к обоснованным объяснениям вот это?
> Из-за ощущения что я не работаю, а занимаюсь имитацией деятельности.
> Да, грустно, когда ты не летишь на работу, потому что там ты нужен и без тебя никак. Неприятно осознать и даже услышать, что ты ну как бы никто и будешь делать то, что нужно компании, т.к. ты просто ресурс компании без права на мнение. Но гораздо хуже ощущать себя имитацией, которой вообще не существует.
И ли Вы объясняете это другими словами на интервью?UncleBance Автор
14.11.2018 22:22+4>А можно отнести к обоснованным объяснениям вот это?
Так уж получилось, что после ДД у меня нет интервью. Репутации хватает, чтобы меня приглашали и от меня требуется или согласиться или отказать. Один раз был задан традиционный для HR вопрос «почему вы хотите работать у нас?», на который я дал, наверное, чуть грубый ответ «а я еще не хочу у вас работать. У меня на данный момент все хорошо и я тут, потому что руководство вашей компании пригласило меня персонально». Это HR озадачило и мне больше не перезвонили. Но я к такому отношусь философски.Kirill_Dan
15.11.2018 10:55+1Ха, у меня тоже такой прикол был. Хотели схантить меня и владелец!!! австралийской компании пригласил меня побеседовать с ихней хрюшей. Вначале пообщался с тимлидом, очень приятный и толковый мужик оказался. Потом пришла хрюша. И начала задавать вопросы: а почему вы выбрали нашу компанию, а кем вы себя видите через год и все в том же духе. Я сразу посреди интервью тупо послал ее, хоть и без мата, но очень четко и понятно (прозвучало хуже мата). Мораль: собственники, руководство и персонал живут в каких-то своих непересекающихся вселенных. Лучше там не работать.
VolCh
16.11.2018 12:57Один раз был случай: рекрутёр очень долго уговаривал меня сходить на собеседование со словами типа «ну вы потеряете максимум пару часов, зато можете получить работы своей мечты», ну я поддался на уговоры и пошёл. Собеседовало руководство, гендир и техдир, если не ошибаюсь. Ну и в какой-то момент гендир задал вопрос «почему хотите у нас работать» и очень было обескуражено ответом типа «это же вы меня позвали, чтобы уговорить поработать у вас, а пока ещё не начали даже, по-моему». Где-то информация потерялась. К их чести очень быстро переключились и начали «продавать» мне компанию и практически продали, но ошиблись лишь в том, что не предложили мне сразу сумму, на которую я бы согласился, а решили начать с заявленной мною минимальной, ниже которой я даже на телефонный разговор не соглашусь, а потом её увеличить, если я не соглашусь на минимальную. Я не согласился, обдумав общие риски смены работы, они увеличили, но я уже не согласился из принципа «не торговаться».
river-fall
16.11.2018 13:13Если «не торговаться» о зарплате с работодателем, особенно при найме, то результат будет невысоким
VolCh
16.11.2018 13:22Вполне высокий результат после десятка собеседований обычно. А, главное, если работодатель считает возможным торговаться на этапе найма, то это с очень большой вероятностью значит, что торговаться придётся и всё остальное время.
UncleBance Автор
16.11.2018 13:50глобальная проблема найма работников состоит, на мой взгляд, в том, что владельцы денег отключаются от процесса найма на каком-то этапе развития компании и делегируют это тем, кто в целом мало заинтересован в том, чтобы в компанию пришел ценный кадр. Для HR и остальных нанятых работников в цепочке это всего лишь рутина. В итоге толковые для бизнеса кандидаты могут пролетать мимо по причине, например, что профильный руководитель увидел в кандидате угрозу своей работе в компании, т.к. кандидат наголову его сильнее. И как результат при устранении владельцев денег от таких занятий компания находится, по сути, в заложниках у своих же наемных работников.
Cim
14.11.2018 20:17+15EPAM — это такая супер-галера, что было бы интереснее прочитать статью на тему «как мы бухали пять суток или зачем я устроился в ЕПАМ»
HedgeSky
14.11.2018 23:25+7Не возьмусь за статью, но про свой опыт расскажу. Работаю в epam'e в Петербурге 4.5 года Ruby-разработчиком. За это время сменил семь проектов. На части из них был разработчиком, на части — тимлидом. Работал и соло, и в команде. Работал и над бэкендом, и над фронтом (Backbone.js/Marionette.js, Angular 4), и с Chef/AWS/Nginx/Docker.
Было время, когда было мало задач на проекте — в такой период улучшал проект. Покрывал тестами; комки связанной функциональности раскидывал на SRP-классы, которые можно было легче тестировать и переиспользовать; улучшал производительность в узких местах.
Был момент, когда мой первый проект закончился, и перевели на другой: поддержку легаси. В течение пары месяцев было скучно, но потом перевели на другой, и всё стало в разы динамичнее. В дальнейшем, когда становилось скучновато, менялась либо позиция, либо проект: менялись обязанности либо условия, и снова было интересно.
Хорошие условия. Интересно. По согласованию можно работать удалённо. Хорошая зарплата. Удобный гибкий график без переработок. Улучшил свой уровень английского (внутренние курсы, общение с зарубежными коллегами, на некоторых проектах могут быть командировки). Приятные и профессиональные коллеги и руководитель.
Возможно, мне повезло, и у кого-то ситуация другая. Многое зависит от проекта и руководителя.
Возвращаясь к изначальному вопросу: зачем устроился — хотел развития. Не прогадал.Kirill_Dan
15.11.2018 11:02-1Возможно, мне повезло
Это все что нужно знать о вашей карьере. Но везение — это плохой повод для надежд.
shpaker
14.11.2018 20:49+8У меня какое-то предвзято негативное мнение об анонимных отзывах о компаниях бывших сотрудников. Да и текст качеством плывёт. Какой-то конкретики мало, по сабжу буквально полтора абзаца. Я понимаю о чём хочет сказать автор и я по схожим причинам покинул своё предыдущее место работы, но всё же статьи не пишу. И «чувство востребованности» это ну такое… Возможно, что вы просто были моложе и менее опытны и вас подогревал драйв от получаемых навыков. Да и «мы все семья» это тоже так себе аргумент. Я вот не люблю панибратсво ни в какой форме к примеру, по мне уж лучше корпоративный официоз, а всё остальное общение вне работы.
UncleBance Автор
14.11.2018 22:26-2у меня нет задачи опорочить ЕПАМ. Статья — лишь желание выразить эмоции. В ЕПАМ работает 20 000 человек по всему миру. Значит они в нем что-то находят. Я не нашел и объяснил почему.
Что же до «мы все семья», то вы просто не работали в ДД. Это очень сложно объяснить словами, но чувство когда ты нашел себя не обманет. И дело тут не в том, что со всеми надо целоваться в десны. Более того, у меня там были достаточно серьезные стычки. Но даже они вызывали ощущение скорее воспитания, привития «так надо», а не ощущения, что тебя ломают и стараются лишить индивидуальности.shpaker
15.11.2018 10:05+3Аргументация чувствами и интуицией это не аргументация. И я думаю, что прям как минимум один HR возненавидел вас за то, что вы на публичном популярном ресурсе пишете о том, что в ЕПАМе люди не работают, а создают видимость. Это прям серъёзный такой наброс на репутацию организации. Тем более, что вы описываете свои субъективные ощущения не подкрепляя их ничем. Нет, вы не подумайте, я не заступаюсь за организацию, просто это как-то не профессионально чтоль, так поступать. Либо писать от своего имени и чем-то подкреплять описываемое раз вы такой деятельный, либо идти на какой-либо anti-job сайт и похныкать анонимно там, кстати анонимно можно ещё на моёмкруге отписаться. В тексте больше воды чем чего-то полезного раз в десять. И я повторюсь, что я даже где-то понимаю вас и возможно вы и правы, но из этого поста делать какие-либо выводы это прям ну такое…
Kirill_Dan
15.11.2018 11:08-3Может вы не программист, а чиновник какой-то? Ваш стиль и мысли уж очень смахивают на какого-то чинушу из Роскомнадзора. Программисты люди творческие и эмоциональные. А если вы, как иголка матричного принтера, бьете в указанные вам сверху места, без вопросов и своего мнения/видения ситуации, то может вы профессию выбрали не по любви, а за деньги? Если второе, то тогда понятно ваше мнение. Между первыми и вторыми непреодолимая пропасть!
franzose
16.11.2018 14:28либо идти на какой-либо anti-job сайт и похныкать анонимно там
Например, на вот такое вот IT?)
evil_random
14.11.2018 22:21+3Киевский ЕПАМ — позорная галера, где-то 23х-летние синьоры реджектнули мою кандидатуру с формулировкой «хвастался обширными знаниями в смежных технологиях и не знает es6» не смотря на то, что перед ними меня успешно собеседовали специалисты уровнем повыше, а про es6 ни единого вопроса не было. Как же я рад что они меня не приняли. Потерял бы время только зря.
dim2r
14.11.2018 22:36+2Интервью — это лотерея. Меня тоже один развернул какой-то выскочка с формулировкой «он имеет свое мнение» и «он не знает как закрываются файлы». Хотя я в теме уже 25 лет.
justboris
15.11.2018 02:32+1Если мнение про «не знает es6» появилась после ответа вроде «стрелочные функции – для слабаков, настоящие спецы пишут слово function полностью», то возможно там все правильно сделали, ибо зачем им человек, который не будет следовать их стилю кода.
Stalker_RED
15.11.2018 04:50Там не только про «слово function полностью» и стиль, а еще какая-то фигня про LE, но кому интересны эти мелочи?
evil_random
15.11.2018 10:05+1Так нет же. Наоборот я за es6, классы, стрелочные функции и строгий линтинг проекта.
Реально про es6 не было ни единого вопроса.GrigoryPerepechko
15.11.2018 11:32Ну тем не менее это явно повод называть компанию «позорной галерой»
Aingis
15.11.2018 12:01+3Ха, Епам. Мне так в московском Авито сказали, что я «недостаточно хардкорен». Хотя беседа была об общих темах, ничего к хардкору даже близко не было. Спросил HR'а почему так, она обещала спросить коллег и вернуться с фидбеком через неделю. Так и жду с февраля ответа до сих пор. Уже успел и отдохнуть, и новое место найти. И это компания, которая гордится тем, что «лучший работодатель». Впрочем, лучший найм никто не обещал.
Единственное подозрение на «коронный вопрос»: «что появилось нового в React 16?» (я до этого писал на 14-м что-ли и не особо следил за темой.)cyberly
15.11.2018 13:04+1Подобные формулировки больше смахивают на отмазку. Реальных причин может быть миллион, начиная с того, что вы им оказались по-человечески несимпатичны и заканчивая тем, что нашелся кто-то дешевле. Но, поскольку называть подобные причины, работодателю, видимо, стремновато, выбирается что-нибудь абстрактное про «несоответствие желаемой квалификации».
funca
14.11.2018 22:24+3Энтерпрайз это неспешно. Куча времени уходит на коммуникацию и синхронизацию. Быстроразвивающийся энтерпрайз это не когда все бегут как ошалелые. Скорость определяется общей мощностью, где каждый вкладывает по чуть. После стартапов со средним временем жизни в 3 года может быть непривычно. Но непривычно это не значит плохо, это просто иначе.
ЕПАМ по отзывам большая компания с кучей проектов на любой вкус и темперамент. Если вы поняли, что данный проект вам не подходит, можно сменить проект. Стартапы дают привычку менять сразу компанию.dim2r
14.11.2018 22:33В эпаме примерно одинаковая схема ведения всех проектов. В основном — кровавый энтерпрайз с кучей рутины.
Есть немного экспериментальных веток, но это или во внерабочее время, либо в промежутках между проектами.
Kirill_Dan
15.11.2018 11:14После стартапов со средним временем жизни в 3 года
А что же такое энтерпрайз по вашему? Дайте определение появления этого продукта. Он с первого дня появился, как обреченный на успех? И какие типы и классификации у энтерпрайза бывают? Амазон, Ебэй, Гугл — это энтерпрайз или нет? Они начинались, как стартапы или нет?
dim2r
14.11.2018 22:40+2У больших контор есть одна болезнь — на интервью требуют гениальности и задают такие умные вопросы, что кажется, что попадешь на гениальный проект. А потом тупо окунают в бесконечный легаси и параноидальную систему безопасности.
funca
14.11.2018 23:03+1В массовом сознании любой код, старше пары лет это адское легаси. Тем более, что обычно так оно и есть. Ведь современные подходы к разработке со всеми этими lean, mvp и прочим эффективным пробизнесовым менеджментом, с инженерной точки зрения порождают монстров. В простых случаях можно взять и выкинуть, переписав все с нуля на чем-нибудь модном и интересном (что через пару лет уже другие люди назовут легаси, если во время свалить на новый проект). В остальных приходится заниматься поддержкой и рефакторингами. Это непривычнее и сложнее, а работа со сложностью требует скиллов и общей инженерной культуры другого уровня. И что греха таить, когда мы говорим, что любим решать сложные и нетнивиальные задачи, то на самом деле имеем ввиду не такую сложность, а какую-то более простую и понятную.
dim2r
15.11.2018 00:14Гнетёт то, что ты не можешь выбирать — что делать и как делать. Есть только монструозное нечто, в рамках которого надо через форточку починить заднюю дверь.
Kirill_Dan
15.11.2018 11:20+2В массовом сознании любой код, старше пары лет это адское легаси. Тем более, что обычно так оно и есть.
Опять с вами не соглашусь. Время и архитектура — это разные понятия. Есть древнейшие проекты, в которые заглянешь и поражаешься, на сколько толковые спецы его писали. Все логично, разложено по полочкам, читаемо и хорошо откомментировано.
А бывает глянешь на код, написанный вчера на новой хипстерской технологии, и появляется единственный вопрос: что творится у людей в голове? Не стоит смешивать теплое с мягким.
shrimo
14.11.2018 22:51+28Хабр потихоньку в сторону ebanoe.it мигрирует.
Kirill_Dan
15.11.2018 11:25-1Это и не удивительно. Очень многие хорошие авторы больше не пишут для хабры. Так как нет в этом никакого смысла и профита. Зато хабра просто тупо наживается на авторах. Вот все и идет туда, куда и должно. Прямо как в множестве статей про «эффективных» менеджеров.
Whuthering
15.11.2018 11:47+2Хабра предоставляет очень удобную и продуманную площадку для публикаций всем желающим с огромным сообществом, в развитие которой вложено немало сил, времени и других ресурсов. В этом случае вполне справедливо, что они имеют какой-то доход с этого.
И это относится, в принципе, к любым платформам для подобных публикаций.
Если не хотите, чтобы на вас как на авторе наживались, купите VPS, поставьте на него standalone-блог и раскручивайте его своими силами. Правда, в данном случае на вас все равно будет наживаться хостер :)Kirill_Dan
15.11.2018 11:55+1Хабра предоставляет очень удобную и продуманную площадку для публикаций всем желающим с огромным сообществом, в развитие которой вложено немало сил, времени и других ресурсов. В этом случае вполне справедливо, что они имеют какой-то доход с этого.
Как автомобиль без бензина или компьютер без софта, так же и эта площадка бесполезна без авторов. Разве вы не видите, как хабра мутировала за последние 10 лет? Лично я больше не пишу на хабре. Создал свой блог. Очень многие поступили точно так же. Если бы авторы имели бы минимальные права (ставить ссылки на свои ресурсы, получать часть вознаграждения за статьи и т.д.), а не одни обязанности и запреты, плюс система дебильной кармы, которая тебя заставляет/обязывает и т.д. еще больше развивать хабру, то все было бы иначе. А так, иногда, ebanoe.it становится интереснее читать, чем статьи на хабре, писанные под копирку и рождающиеся из комментариев.shpaker
15.11.2018 12:01+1Блин вы пишете так, как будто вы Милфгард у которого глаза на жизнь открылись, честно слово.
Разве вы не видите, как хабра мутировала за последние 10 лет?
Лично я уж сколько хабру, столько и встречаю комменты, что он больше не торт. На самом деле торт )
Если бы авторы имели бы минимальные права (ставить ссылки на свои ресурсы
Хорошо кстати, что этого добра здесь нет
получать часть вознаграждения за статьи
Новые знакомства и соц карма — достойный профит
Kirill_Dan
15.11.2018 12:08Лично я уж сколько хабру, столько и встречаю комменты, что он больше не торт. На самом деле торт )
Лично для меня это уже на важно и не актуально. Торт хабра или не торт, мне уже все равно. Как и многим авторам. Если лет десять назад мой день начинался с хабры и заканчивался, то сейчас я сюда захожу только тогда, если ничего больше интересного на просторах инета не нашел. И то, здесь я тоже ничего интересного не нахожу.
Хорошо кстати, что этого добра здесь нет
Зато рекламы выше крыши всех сортов и на любой вкус и цвет.
Новые знакомства и соц карма — достойный профит
Надеюсь, что от работодателя вы тоже такое услышите однажды.shpaker
15.11.2018 13:12+2Лично для меня это уже на важно и не актуально.
Да вы тут чуть более года на хабре и ни одной статьи особо хардкорной. Ну вы чё пишете то. Сообщество даже не заметит утраты.
Зато рекламы выше крыши всех сортов и на любой вкус и цвет.
Ну вы уж их простите как-нибудь за то, что им надо как-то деньги зарабатывать…
С кем не бывает…
:'(
Надеюсь, что от работодателя вы тоже такое услышите однажды.
Да вы прям злой. Я уж чего только не слышал от работодателей. Вы реально на хабр зарабатывать шли? Сколько ваш блог свежесозданный после разочарования хабром вам денег принёс?
Kirill_Dan
15.11.2018 15:08-4Да вы тут чуть более года на хабре
Это новый аккаунт, на старом слили всю карму.
и ни одной статьи особо хардкорной
Посмотрел ваши статьи. Уж лучше бы не заикались про это.
Сообщество даже не заметит утраты.
Здесь нет сообщества! Здесь только потребители и тролли! Такой же ресурс, как тысячи других подобных, только с возможностью метнуть какашку в карму. Чем вы собственно и занимаетесь.
Ну вы уж их простите как-нибудь за то, что им надо как-то деньги зарабатывать
С этим я не спорю и не осуждаю. Я осуждаю дебильную систему кармы и демотивации авторов, при этом на них же зарабатывая.
Сколько ваш блог свежесозданный после разочарования хабром вам денег принёс?
Нисколько! Меня не интересует финансовая сторона, я пишу для удовольствия (зарабатываю я на другом). И на сайте ни одного баннера! И никто не метнет мне там в карму какашку, из-за которой я не смогу больше публиковаться и выполнять какие-то абсурдные требования, чтобы разместить новую статью. Хотя минусы ставить можно и отрицательные комментарии я не удаляю.
Да вы прям злой.
Один мой знакомый бизнесмен поделился историей своего успеха. Он мне сказал, что у него наладились дела и бизнес пошел в гору, когда он научился сразу слать людей на х… й. Вроде и понимаешь, что это как-то плохо, но с другой стороны жить и действительно проще становится.
П.С. У меня нет никакого разочарования хабром. Просто на мое скромное мнение, из технического узкопрофильного портала для специалистов, он превратился в УГ, неотличимое от другого подобного сайта. А все мои не технические статьи слили в хабру (без моего разрешения) из Мегамозга и Гиктайма, когда они почили в бозе. Но кто я такой, чтобы выражать свое мнение, всего лишь презренный раб и пресмыкающийся пользователь перед королями и повелителями кармы.Whuthering
15.11.2018 15:38+3Меня не интересует финансовая сторона, я пишу для удовольствия (зарабатываю я на другом).
То есть к монетизации ресурса («наживаются на авторах») про которую вы говорили в первом вашем комментарии, у вас на самом деле вопросов нет. Ваше негодование, как видно, основывается исключительно бомбежкой на тему того, что кто-то посмел сливать вашу карму. Причем бомбит так, что вы слово «карма» упоминули аж 5 раз в своем комментарии. Почему-то я не удивлен.Kirill_Dan
15.11.2018 16:14Не просто слив кармы, но и много от нее зависящее. Сама система, подобная хабре. Действительно, раньше меня от этого бомбило, сейчас мне по фиг. Иначе бы я ни с кем не спорил, всем заискивающе смотрел в глаза и поддакивал.
Ведь вас же начинает бомбить, когда новое законодательство РФ вносит все более жесткую цензуру в сеть?! Вот и хабра такая же, где за свое мнение можно необоснованно «пострадать». Поэтому что-то написать в комменты я еще могу, а вот писать статьи/аналитику и т.д. уже не хочу и не буду.
Конечно всем может быть по фиг на это, мол чемодан, вокзал и т.д., но в сети все меньше толковых и конкретных технических/аналитических материалов, но все больше переводов/копипастов и размазывания соплей по экрану.
Многие мои знакомые вообще перестали писать статьи куда-либо, просто забив на это. У меня самого есть достаточно большой багаж знаний и опыта в разработке сложных автоматизированных систем, но делится этими знаниями я уже не хочу, так как на одного адекватного молодого специалиста, которому эти знания и опыт равноценно находке клада, приходится сотня е… ланов, которые кидаются говном, а при споре еще и карму сольют (если речь о хабре). Поэтому пусть каждый растущий спец самостоятельно хлебнет говна сполна, в попытке дорасти до серьезного уровня. А подобные площадки, которые не в состоянии понять/осознать часть проблем, которые они порождают, и уж тем более не желающие что-либо менять, продолжают и дальше маргинализироваться.
Я работал на самом крупнейшем украинском финансовом портале и там тоже от менеджмента только и слышно было, что у нас миллионные обороты и нам на все насрать, мы никогда не упадем. Но я уже застал момент крушения этого колоса на глиняных ногах, когда махом стали увольнять команды по 30 человек зараз. Поживем, посмотрим, что там будет с хаброй.
shpaker
15.11.2018 17:47Это новый аккаунт, на старом слили всю карму.
Здесь нет сообщества! Здесь только потребители и тролли!
Но кто я такой, чтобы выражать свое мнение, всего лишь презренный раб и пресмыкающийся пользователь перед королями и повелителями кармы.Господи, останови поток своего сознания. Все уж поняли, что ты обиженный пользователь со слитой кармой и завышенным ЧСВ.
Посмотрел ваши статьи. Уж лучше бы не заикались про это.
Особо не претендую ни на что. И сто лет не пишу на хабре.
Нисколько! Меня не интересует финансовая сторона
Противоречие на противоречии
Он мне сказал, что у него наладились дела и бизнес пошел в гору, когда он научился сразу слать людей на х… й
Отечественные истории успеха бесмысленны и беспощадны.
А все мои не технические статьи слили в хабру (без моего разрешения) из Мегамозга и Гиктайма, когда они почили в бозе.
Убери их в черновики и делов то.
i0000
16.11.2018 15:58всего лишь презренный раб и пресмыкающийся пользователь перед королями и повелителями кармы.
ы… да вы смотрите-смотрите, не замахивайтесь на святое.
Я, конечно, правил данного ресурса не читал (и остальных не читаю тоже), но во всех них есть строжайшая веСЧ… «низзя апсуждать действия мадыратороф». Они, понимаете ли, сверхлюди, и обсуждать, что они с нами делают — за это пользователям везде светятана…виртуальные кары и сроки «без права переписки». Это всегда бесило, ну прям сверхлюдьми себя считают — на обсуждение их действий табу, как у капиталистов на обсуждение зарплат.
Неплохо так поиграться в сверхчеловека. Хотя, наверное, от этого и есть некая польза обществу, пусть лучше виртуально на своих бложиках сублимируют инстинкт власти, чем на реальных людях.
Я эти правила не читаю не из неуважения к обладателям ресурсов, а от бесполезности апелляции. Все равно, если ты столкнешься с виртуальной несправедливостью по отношению к себе, никакие доводы и ссылки на правила с твоей стороны тебе не помогут. Это только лишний повод застрочить сознание — вместо того, чтоб честно сказать «ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать», будут выписывать какие-то там баллы, кармы и прочие фантики согласно каких-то там пунктов придуманных ими самими правил.
А если нет разницы — зачемплатить большеуповать на правила?
Без толку все это, с их стороны захотят забанить — забанят, а между участниками на всех ресурсах надо соблюдать не какие-то там священные Правила Форума, а вести «базар» так, как будто находишься не под защитой монитора, а на расстоянии прилета кулака собеседника. Не всегда получается, конечно, но стремиться надо…
Что такое карма — тоже не знаю, наверное, это то, почему комменты можно публиковать то раз в 5 минут, то раз в час, а после этого коммента, скорее всего, будет раз в бесконечность )).UncleBance Автор
16.11.2018 16:11+1На Джое была как-то картинка, где чувак нашел лампу с джинном и джинн говорит, что у чувака есть три желания. Но чувак был не промах и захотел первым желанием иметь 1000 желаний. На это джинн ему возразил, что 1 джинн = 3 желания. Тогда чувак пожелал 1000 джиннов и взломал систему.
Так и тут. Есть у ресурса правила, которые могут вас устраивать и могут не устраивать. Но ресурсов этих куча. Что можно в ВК, нельзя на ютубе и наоборот.
balexa
15.11.2018 12:18+1Так люди и делают давно. У хабра есть большая проблема — технические статьи набирают не так много просмотров, по сравнению с очередным «глупые эйчары не знают как нанимать гениального меня» или нытьем о том какие раньше деревья были большие.
Если написать какие-то свои заметки по ковырянию чего-нибудь, то их заминусуют, потому что на статью не тянет. Гляньте например блог Руслана Черемина.
Можно писать статьи — причем обязательно эксклюзивно, без ссылок на свой сайт, публиковать их до того как выложишь у себя в блоге, стараться. Статьи может и не очень крутые, но уж какие получились. А потом получить право комментировать раз в день, а то и в неделю, потому что ты сдуру влез в топик про биткоины и высказал сомнение, что они будут использоваться как повсеместная валюта, будут дико расти и вытеснят все остальное. Так случилось с одним моим другом несколько лет назад.
Ну и смысл париться? Проще сидеть в РО, коментить. А что-то техническое, если уж неймется писать, публиковать на своем блоге.
Вот эта статья. Тут на данный момент 107 плюсов. Если достаточно хардкорная техниическая статья набирает 30 — это уже хороший показатель. А написать нытье в стиле ebanoe.it несравненно проще. Отсюда вывод — значит хабраобществу подобные статьи нужны больше, чем технические. Собственно что имеем, то и имеем.dim2r
15.11.2018 13:23плюс технари, которые занимаются глубоким анализом происходящего еще получают минуса за то, что высказывают свое нехайповое мнение и потом не имеют особое желание продолжать
Oxoron
15.11.2018 19:56balexa dim2r Kirill_Dan
Вы не могли бы привести примеры 5 авторов с хардкорными статьями и дикими минусами в карме? Желательно, публиковавшихся после кармических войн.dim2r
16.11.2018 09:21по своему опыту — любая критика java и ооп уходит в минуса
я даже стати переводить или писать на эту тему не буду, фанаты затопчат
balexa
16.11.2018 11:21Я уже писал выше. Ссылок не дам. Вам придется или поверить мне на слово, ну или просто забить и поставить мне минус. Правда все что я писал про статьи не изменится. Рекомендую просто глянуть на самое читаемое за последний день-месяц-неделю и посмотреть что там плюсуется и как.
Я вот вижу в этих трех табах внизу на главной всего две статьи, которые можно назвать техническими. Остальные — это гиктаймс, реклама какая дешевая тесла, и куча статей о том какие плохие менеджеры, эйчары, галеры, кандидаты и т.д.UncleBance Автор
16.11.2018 11:29отличие технической статьи от «мы все умрем» в охвате аудитории. Любая техническая статья востребована крайне малым количеством людей по причине ситуативности. В остальное время техническая статья малоинтересна. А вот «мы все умрем» затрагивает многих по причине проведения параллелей (как за, так и против) что дает резонанс. Лайки это же не аргумент, это всего лишь эмоция.
river-fall
16.11.2018 12:30ну и разумеется, любая статья про общечеловеческие темы типа найма, метро, здоровья и «кому на руси жить хорошо» собирает массу желающих рассказать и поспорить о своём бесценном мнении и опыте :)
panteleymonov
15.11.2018 00:34Обычно я такие статьи читаю на ресурсах с черными списками работодателей, в больших количествах. Но они там менее литературные. В целом познавательно и обнадеживающе.
Dywar
15.11.2018 07:11Статье +.
Но,
Хочу быть важным, востребованным. Это нормальное желание, желание развиваться.
Быть востребованным и при этом обычным рабочим, это редкое сочетания.
Тут либо маленькая компания, где на одного человека возлагается множество ответственности, либо быть супер стар, и не зависимо от размера компании задавать направление целой индустрии. Многие прекрасно знают людей которые делают Azure, .NET и т.п., они задают направление, там зачастую требуются кадры.
На всю Россию десяток спецов по нейронкам, их по фамилиям знают, они тоже задают направление, там тоже свобондо. (из интервью всеми известных компаний РФ на тему нейронок).
Можно открывать свой стартап, становиться руководителем. Из гугла регулярно отпочковываются группы, потому что там они винтики, а вне гугла, самостоятельные механизмы. (из интервью тех кто в гугл)
Но при этом есть компании, где зачастую не то что вам нужно, так и не надо там находится.
Возможности есть, надо брать.
sidristij
15.11.2018 09:10+3Эпам — это аутсорсинг, это надо понимать — это раз :). Второе — как результат первого — он очень разный. Это множество микрокомпаний внутри одной большой :) Вы просто его не так поняли.
Kyushu
15.11.2018 11:18Тоже был идеалистом, пока не поработал в большом проекте. Все лучшие идеи приносятся в жертву срокам, предсказуемости и формальному закрытию позиций ТЗ. Так и возникают безынициативные, безмолствующие и интересующиеся только материальными благами сотрудники.
megasuperlexa
15.11.2018 11:46+3Сложно понять, чем именно занимается автор, и что ему не нравится в этом.
Всем не угодишь, кому-то не нравятся постоянные овертаймы и давление из-за дедлайнов например. У кого-то есть жизнь за пределами конторы. Ну а кто-то хочет гореть на работе.
Каждому — своё.
Svirfneblyn
15.11.2018 11:47+2Эпам многогранен. Можно некоторый период времени «вялотечь», как автор, а можно по 14 часов без выходных кодить, изучая супер трендовые технологии… Ещё можно релоцироваться из холодной страны в жаркую и наоборот. Прокачать англ язык, софт и хард скилы, а так же тело.
Да, люди уходят, но я ни одного не видел, что б уходил человек не попричине более выгодного joboffer. Естественно, бывают и такие, но это, как правило, исключение.
Уходят, потом приходят.Quilin
15.11.2018 13:13+1Вот извините, я в епаме сидел как раз на блидингэдж проекте, с неткором (только 1.0 вышел, уже на нем писали), эластиксерчем, авс, зачатками микросервисов, вот этим вот всем и ушув итоге на более выгодный оффер. В разы более выгодный, учитывая что в епаме был d3, емнип.
Епам нормик, в целом, но в нем нет корпоративной культуры (по понятным и оправданным причинам), что автор, кмк, и имел в виду, описывая "семью" в ДД. Оттого слишком много случайных людей сомнительной компетенции на разных позициях.
У меня есть теория про места трудоустройства, что мы ищем такой баланс возможности хорошо зарабатывать (в финансовом, карьерном плане или в плане самореализации) и пинать балду, какой нас устраивает. Епам по шкале сдвинут в сторону пинания балды. Не поймите меня неправильно, там можно очень много работать — но можно и нет. Конторы типа одноклассников или контура — в сторону хардворка. Это и правда вопрос менталитета, где получать больше счастья от работы.Svirfneblyn
15.11.2018 14:07+1Всё верно, в Эпаме можно найти и поспокойнее проект и по хардкорнее. И не забываем про разный уровень развития. Что одному «пинание балды», другому челлендж и точка роста. Все настолько относительно что в данном случае можно отдать должное компании, что в ней есть «всёвотэтовот».
С более лучшим оффером — опять индивидуально. Нужных людей не отпускают ;) Контрофферы, бонусы… Всё работает. Но, конечно, бывыют случаи с неперебиваемыми офферами.
А в комманде недостаток компетенции одного, обычно, компенсируется переизбытком компетенции другого. #мыжекомманда :)
willmore
15.11.2018 15:01Вот вам несколько жизненных примеров в подтверждение ваших слов.
Друг 1. Проработал в епаме 3 года, последний год просидел на проекте, где толком ничего не понятно, работы исчезающе мало, одна симуляция деятельности, да и та — для проформы. Приходил на работу на пару часов в день почитать новости и пару строк кода написать. Ушел, и правильно сделал.
Друг 2. Последний год работает по 10 часов в сутки от спринта до спринта, так, что даже на пиво вырваться не всегда получается. При каждой встрече жалуется, что все задолбало, работы навалом, темп нереальный. «Посижу до весны и буду искать что-то другое».
И где-то между ними я. Проект специфический, сменяются периоды от «Аааа быстрее, сроки горят!» до околонулевого количества работы на протяжении нескольких недель. Такие периоды затишья я использую для повышения квалификации, благо есть курсы и все такое, можно почитать что-то новое и поковырять то, что давно было интересно. Начальство поощряет любое саморазвитие, даже если прямого отношения к проекту оно не имеет.
До этого я 5 лет проработал в условиях, где очень сильно ощущал свою значимость — когда тебя все ждут на работе, потому что ты незаменимый человек и часто единственный, кто может сделать необходимую работу. Когда получаешь нагоняй, если опоздал на 2 минуты или на минуту раньше ушел. Никакой удаленной работы, то, что так хотел автор. И знаете что? После такого я хожу на работу в епам как на отдых :) Может, не идеальная контора (покажите мне идеальную), но грязью облитая незаслуженно. Действительно, большая компания со своими плюсами и минусами. Кому-то не хватает чувства собственной значимости, а кто-то работает по 5-10 лет и всем доволен.
Quilin
16.11.2018 11:26+1Ну понятно, аргумент no true scotsman в действии. Мне предлагали остаться, но оффер — это не только деньги, оффер это ещё и среда, и задачи, и карьера, и пресловутая корпоративная культура.
Пинание балды оно и есть пинание балды, в этом нет относительности. Поскольку от прямой оценки твоей работы до тебя непосредственно, как правило находятся teamlead, pm, dm, supervisor, customer и его N человек, к которым епам вообще не имеет отношения, и вся братия не хочет получить по башке, то единственное, что они видят и могут отслеживать — это твоё присутствие на многочисленных, как правило, бессмысленных митингах и то насколько хорошо ты читаешь почту. Или трекаешь время. Никто просто не сможет посмотреть на то, что ты оценил задачу "добавить колонку в таблицу бд" в пять рабочих дней, хотя работы там на десять минут. Ну, конечно, пример утрированный, но вместо получасовой оценки — два часа, ещё там сколько-то сверху, и вот из 40 часов в неделю примерно 12 можно не делать ничего. Не, ну они конечно скажут, что читают Фаулера или Рихтера, но всем все понятно. И это невозможно изменить, поскольку галера.
Я не понимаю смысл хештега, какой-то #записываемсянаноготки.
VolCh
16.11.2018 13:18Бывают люди, которые приходя сообщить об увольнении с оффером в кармане, вообще не желают говорить о контрофферах. Как говорится «торг здесь не уместен», раньше надо было повышать, когда человек этого хотел и старался своей работой на благо компании показать, что он достоин большего. Не «не отпускать» надо, а не допускать чтобы даже мысли возникло уйти. И не говорить «а что же ты не подходил, не говорил что что-то перестало устраивать», а держать в уме ответ на вопрос «кем вы видите себя через 5 лет», который задавали на собеседовании :)
river-fall
16.11.2018 13:38Вот да. Я обычно всеми способами даю компании понять, что я работаю лучше и качественнее и регулярно спрашиваю о соответствующем повышении, но если вдруг уже начал ходить по собеседованиям, то поезд скорее всего уже ушел.
VolCh
16.11.2018 14:15Вот да, если уже согласился к кому-то сходить на собеседование, то можно считать процесс необратимым лично для меня, если получил оффер аналогичный текущей работе или чуть лучше. От него, скорее всего, откажусь, но процесс поиска чего получше становится необратимым. Особенно, если на сообщение «я тут сходил на собеседование случайно и мне предложили что-то» ощутимых изменений нет.
VolCh
16.11.2018 13:11Тут есть такой нюанс: редко бывает, что работа осточертела настолько, что готов уйти «в никуда». Когда уже осторчетела, но не настолько, начинаешь искать в полуактивном режиме и «чисто случайно» получаешь более выгодный оффер. Разговоры о мониторинге рынка и автоматическом повышении зарплаты, а так же о мониторинге профессионального развития и повышении позиции обычно разговорами остаются, в лучшем случае «так надо было подойти и сказать, что ты недоволен уже зарплатой и(или) позицией». А человек не доволен тем, что обещания об мониторинге и автоматических повышениях не выполняются. И на урках у него официальное подтверждение другой компании, что и рынок вырос, и он сам, а его «родная» компания этого не заметила.
vladleena
15.11.2018 11:47Не так всё плохо в такой «имитации работы». Это тоже жизненный этап. И он бывает очень полезен во многих случаях. Мне бы сейчас очень подошла как раз такая работа, где оставалось бы время на самообразование. На нынешней, к сожалению, времени на это нет, а дома после неё хочется просто лечь лицом в подушку и ничего не видеть.
shpaker
15.11.2018 11:57Не так всё плохо в такой «имитации работы»
Ну бывает когда это плохо и утомительно. Ну знаете как в анекдоте где двое ходят с лопатами и один откапывает ямки, а второй закапывает — а выясняется, что третий, который яблоньки садит, просто на работу сегодня не вышел.
olegfil
15.11.2018 12:59В EPAM все сильно по-разному. Как уже выше написали это компания, где можно попасть на разные проекты и развиваться по-разному. Благо, что у EPAM полно направлений развития, всяких курсов и школ.
Но проекты разные, расскажу немного о своем опыте.
Год назад был проект умеренной сложности, но на непривычном для меня стеке, то есть для меня была нормальная такая сложность из-за изучения нового — JS,node.js и Linux в AWS. Потом был полугодовой резкий проект с жесткими сроками и где пришлось «расчехлить» свои Solution Architect скилы — то есть все вот эти предварительные дизайны, оценки, презы и продажа с поледующей разработкой сдачей и продажей фазы 2. Опять таки была масса нового, но в привычном стеке.
А теперь совсем медленный заказчик, так как заассайнили и не знают что пока делать со мной, но и не отпускают — вроде как зреет подходящий проект. Пока работаю полноценно пару часов в день. При этом все руководители знают — мне нет необходимости изображать занятость, что в общем-то тоже хорошо.
Но за несколько месяцев балдопинания я получил пару сертификатов, собираюсь на третий и еще несколько курсов посетил за счет компании + сам преподаю (что кстати является большим плюсом большой компании — есть возможность делится знаниями, если есть склонность).Так что пока все норм, хотя еще пару-тройку месяцев такой тягомотины и буду уже жестко просить перевода.
А до этого 15 лет я работал в очень «бодрых» местах и если хоть чуть-чуть была возможность и рассалбуха, то хватал вторую работу или запускал свой бизнес и все такое.
За 5 лет перед ЕPАМом работал вообще много и нервно — получил периодические сердечные приступы и выплаченную ипотеку.
После этого ЕPАМ это как курорт :)Svirfneblyn
15.11.2018 14:10собственно. добавить нечего. всё так.
Пенсию можно смело встречать в Эпаме :)
auine
15.11.2018 13:46-2Мне кажется то, что работаешь в епам, уже повод уйти от туда лол
na9ort
15.11.2018 14:42+2Поставил минус Вам за неаргументированный комментарий.
Я не работаю в EPAM'e, и на данный момент вообще не уверен хочу ли я там работать.
Ваш комментарий выглядит как поливание помоями просто потому что можете. Где объяснение?
Я прочитал все большие комментарии в этой статье по поводу недостатков EPAM'a.
Буду рад прочесть Ваш комментарий.auine
16.11.2018 10:23Держите ebanoe.it/?s=%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BC
Еще можно поискать по слову «ебам». Не знаю как там в россии, но это самый затроленный аутсорс в украине, а их танцы просто божественны))
www.youtube.com/watch?v=Puw1iameyJw
на 30 секунде поется «легкий митинг клитор»na9ort
16.11.2018 13:55Так не пойдёт. Я просил высказать лично Ваше мнение про компанию. Найти кучу историй на сомнительных ресурсах я и сам могу. Или все эти истории Вы сами написали? Сомневаюсь.
auine
16.11.2018 19:50Это не сомнительный ресурс, а вполне себе сносный сайт лол. Но видать вам нравятся видосики которые снимает и выкладывает епам. Каждому свое, удачи пройти туда собес, компания для вас 100% :)
Zetway
15.11.2018 14:52ЕПАМ был моей первой работой. На собеседовании меня спрашивали по С++, должность была Junior Software Developer, но при этом до кода меня даже не допустили, даже до баг-фиксов. Я в основном переписовался с какими-то людьми по мейлу и устанавливал какой-то софт на серверах. Я уволился от туда через 1.5 месяца.
eXcNightRider
15.11.2018 14:52DigitalDesign… помню ещё как попал к ним в Школу Сисадмина семь лет назад и успешно её закончил… это была для меня тогда компания в которой я мечтал работать… жалко что всё теперь иначе…
Whuthering
15.11.2018 15:413 года назад, помнится, позвали на собеседование в питерский DigitalDesign. На собеседовании приглашенный инженер оказался вполне адекватным, а вот менеджер проекта и HR вели себя надменно и с самого начала разговора смотрели на меня как на говно, это прямо невербально чувствовалось. Потом еще прислали оффер с зарплатой ниже ранее обсуждаемой минимальной планки.
VolCh
16.11.2018 13:25Вежливый вариант отказа :) и большая проблема если кандидат взял и согласился :)
Whuthering
16.11.2018 17:49Если бы :) Там получилось не совсем красиво, т.к. я взял и согласился (другие варианты были все-таки хуже по тем или иным причинам), а потом через пару дней совершенно внезапно получил приглашение от еще одного места, на следущий же день прошел интервью, еще на след. день получил оффер, причем гораздо более вкусный, в итоге отписался в DD, мол, очень извиняюсь, но я все-таки передумал. Перезванивали два раза, сначала HR, потом даже кто-то из вышестоящего начальства, все пытались узнать, чего это я отказался и как меня можно уговорить.
usharik
15.11.2018 16:07В целом, очень похожий опыт работы там, но есть одна вещь по которой скучаю) Это корпоративный университет с кучей действительно интересных видеокурсов и регулярными вебинарами на различные темы.
inflexible
15.11.2018 16:59Хороший рассказ! Я как раз столкнулся с похожей проблемой — все как-то шаблонно и не интересно с одной стороны(я фронтенд разработчик), с другой — совсем нету чувства что ты ценен… просто пассажир! Хочется чего-то большего от жизни! Хотя чего именно — хрен разберешь!
open_bsd
16.11.2018 10:48У меня огромное желание попасть туда работать и не понимаю почему люди которые работают там не ценят этого…
UncleBance Автор
16.11.2018 10:50+1не ценят ваше желание туда попасть?
open_bsd
16.11.2018 18:03если вы не цените свое рабочее место в котором работаете или проработали то смысл было идти туда? В любом случае Вы взяли какой то опыт от туда и после такого поливаете грязью… не красиво
UncleBance Автор
16.11.2018 21:27Прям поливаю грязью? В вашем мире если не петь дифирамбы, это поливание грязью?
Winnie13
16.11.2018 20:06ЕПАМ очень разный, как СССР или его современная реинкарнация ЕС.
Много хороших руководителей и отделов, много плохих, много никаких.
Много сложных динамичных интересных проектов, много неинтересных, много застоя, и много вообще непонятно чего, что делается непонятно зачем и для кого (при этом это может делаться достаточно динамично, прямо как в известном плакате про кофе).
Очень много бесполезной, даже бессмысленной и беспощадной, бюрократии и механизмов защиты бизнеса компании от сотрудника (что для добросовестных сотрудников, разумеется, оскорбительно по своей природе). Но в случае с хорошим руководителем отдела и руководителем проекта (хотя бы одним из них), от рядового сотрудника эта вся дурацкая бюрократия и защита от дурака и диверсанта скрыта, как будто их нет.
Механизмы смены проекта и руководителя есть, но они работают, только если ты сам нашёл то, что нужно. Вслепую только на удачу.
Gemorroj
Т.е. спустя 16 работ вы таки нашли "работу мечты"? Расскажите подробнее пжлст, на что обращать внимание на собеседованиях чтобы не ошибиться в работодателе.
finlandcoder
Ответа на ваш вопрос нет. Все хотят просто быть винтиками и расти в должностях и зарплатах. Как в советских НИИ. Быть безинициативными и сидеть на бенчах. Не учить нового и не быть вечными студентами. А тут начинается… инициатива, авантюризм, свободный английский, работать очень выше среднего, улыбаться. Сплошные проблемы.
Gemorroj
Ну интересует именно опыт автора. А не абстрактных "всех".
mtivkov
Утверждение относительно «всех» легко опровергнуть даже одним примером. А их гораздо больше.
Ладно бы вы сказали «95% хотят быть винтиками» и т.д.
ganqqwerty
Безинициативно сидеть в советских НИИ и тупо придумывать свои унылые Ту-154, танки, АЭСы, ракеты и говностанции «Мир». Вы что, путешественник во времени, прилетевший к нам из девяностых?
wlr398
В СССР было много НИИ и далеко не везде разрабатывали перечисленное.
Доводилось видеть «разработки», которые сразу отправлялись в архив.
Потом, в 90х как не смешно, такие НИИ делались акционерными обществами, а бывшие работники акционеры прилично поднимали дивидендов на сдаче площадей коммерсантам в аренду и на продаже акций.
Там где военку всякую делали или космос, это живое и до сих пор.
Там где делали всякий вздор или пытались товары народного потребления, то всё померло.
immaculate
Ну, так и сейчас это происходит, отчасти по похожим причинам. Я работал в компании, которую поглотила то ли EPAM, то ли другая подобная. У нас были отделы «запасных» игроков, которых брали на работу, но они месяцами ничего не делали. Просто получали зарплату за ожидание в офисе. Чтобы в случае появления нового проекта или какой-либо другой необходимости не терять время на поиск разработчиков с нуля.
Смысл таких НИИ возможно был в том, чтобы люди не теряли квалификацию, и в случае возникновения необходимости могли быстро переключиться на востребованную работу.
Elmot
Нет. Смысл тех НИИ в том, что в плановой экономике (=отсутствие конкуренции) неэффективные структуры могли жить вечно. Причем они устойчивее эффективных, т.к. создают меньше проблем вышестоящему начальству
ganqqwerty
Могли бы жить вечно, а могли бы быть выкошены по результатам экспертизы. Тут уж зависит от того, правильная ли культура у вышестоящего начальства.
shpaker
Пользуясь случаем хочется передать привет сотням стартапов делающих полезные и иновационные продукты крайне необходимые каждому… Но почему-то умирающим через два/три года и очень часто не выпустив ничего ни с чем или выпустив что-то совсем не понятное.
LynXzp
90% бизнес идей умирает. Это печальное, но широко известное правило. Стартапы по определению являются тестирующими бизнес идеи. Но даже 99% не остановит людей.
А для ученых всю жизнь продолбашить в исследовании слабоперспективной темы и ничего не открыть — обычное дело. Например так было с открытием первых экзопланет. Мужик думал что уйдет на пенсию неизвестным неудачником написавшим кучу работ в стол и ничего не открывшим. Пока это не случилось. После этого он герой в мире астрономии. Но большая часть уходит бесследно. И с этим ничего не поделать, это естественно.
funca
It стартапы это не всегда инновации. Нередко это тупо схемы для освоения или отмыва бабла.
immaculate
Еще стоит вспомнить хотя бы бум доткомов. Люди начинали совершенно идиотские проекты и получали под них абсурдные суммы денег. Что-то типа отгремевших ICO, только в намного больших масштабах.
0xd34df00d
Только ведь эти стартапы живут не на гособеспечение.
Errbis
В данном случае что государственное, что общественное — один фиг. Ресурсы для них для всех откуда-то берутся? Значит кто-то (кроме них) работает в плюс, а вот они — в минус.
VolCh
Не один фиг, если частное, а не государственное или общественное (а примеры общественного можно?)
Errbis
Любой краудфандинговый проект — химически чистое общественное финансирование. Стартап, собиравший по такой же схеме деньги — общественное финансирование. Более того, если стартапу например дает деньги компания в форме акционерного общества (а не Безос какой-нибудь лично) — это ТОЖЕ общественное финансирование.
VolCh
Про краудфандинг я забыл, да. А вот с акционерным обществом не согласен — это частный капитал (если, конечно, государство не акционер).
0xd34df00d
Только краудфандинг добровольный, а то, куда идут налоги — нет.
2PAE
Вы наверно никогда Стругацких не читали, вот кто кто, как не они «прошлись» по работникам советских НИИ. И ведь знали всё изнутри.
shpaker
А вот где и когда они прошлись по инженерам? Больше конкретики пжлста.
2PAE
Вообще разговор об НИИ и научных сотрудниках. Не об инженерах.
А так да, «Понедельник начинается в субботу», «Сказка о тройке».
ganqqwerty
Мне вот после прочтения показалось, что «Понедельник начинается в субботу» — в основном про то, что тебе настолько интересно делать то, что ты делаешь, что ты бежишь в свою НИИшку в субботу, пропуская выходные
MTyrz
Да, в том числе и про это.
А еще помните там такого персонажа, профессора Выбегалло?
А отдел Абсолютного Знания? Отдел Вечной Молодости? Отдел Предсказаний и Пророчеств? Вечное бритье ушей, наконец?
Кюлоты-невидимки, самонадевающиеся ботинки, которые стоили, как паровоз, и боялись пыли и сырости, несравненный Камноедов…
В том и прелесть «Понедельника», что он показал, как вот это вот все цветет и пахнет рядом с работами, понять которые способны всего двести-триста человек на всем земном шаре, и среди этих двух-трех сотен довольно много членов-корреспондентов и — увы! — нет ни одного корреспондента.
Единство, так сказать, и борьба противоположностей.
А уже дальше, в зависимости от настроения, состояния, положения звезд Сад-Ад-Забих и дня рождения бабушки капитана дальнего плавания, каждый конкретный человек видит в тексте в основном либо одно, либо другое.
Это очень субъективная штука, восприятие.
roscomtheend
Вы, видимо, считаете что все в НИИ были инициативными. Вы что, путешественник из параллельной (не)реальности?
funca
В сбалансированном коллективе не все должны быть инициативными. Нужны и другие персонажи: администратор, зануда и т.п.
LynXzp
Я раньше думал что фраза «хочу быть частью чего-то большего» — выдумка HR-ов для поднятия настроения и заманивания в компанию. А нет — таки оказывается что некоторые люди хотят быть винтиками. Ну и знаете, у винтика и круг общения винтики, и винтики сами себя загоняют в угол и видят вокруг только винтики. Как и я раньше, не верил в существование винтиков. (Правда признаюсь — иногда хочется забыться и стать винтиком… хотя бы не надолго)
shpaker
Словоблудие, а не комментарий. Работа в большой (и даже не оч) организации это всегда участие в каком-то общем процессе. И не зависимо от того позиционируешь ты себя хоть винтиком, хоть шпунтиком или даже каким иным гвоздиком — тебе всё равно надо как-то встраиваться в процессы и делать свою часть (подсказка: ключевое слово) работы.
LynXzp
Я говорил про обязательную работу в большой компании? Многие специально выбирают компании поменьше. Мало кто плывет сам и только в крайнем случае пойдет в компанию работать. Я говорил про то что бывают люди которые Хотят работать в большой компании, а бывают те которым ни за что. И если человек работает в большой компании то он конечно будет видеть вокруг себя людей желающих работать в большой компании и думать что «все хотят», на что собственно и возражение. Ошибка выжившего, так сказать.
shpaker
Ну и насколько маленькой должна быть организация, чтоб человек в ней был занят чем-то своим и чтоб не было зависимостей ни от него, ни для него?
roscomtheend
И поэтому все хотят в бадишопы. Удивительно, но никогда их не рассматривал, поскольку клепать что-то на конвейере, не имея возможности высказаться относительно продукта — это не моё.
Terranz
вы, видимо, про низкие должности в бодишопах. Архитектор, даже в бодишопе, вполне себе высказывается и его слушают
VolCh
Тут даже не бодишоп бодишопу рознь, а проект проекту в пределах одного бодишопа рознь. На некоторых проектах у заказчика вообще никакого технического бэкгрануда нет, только бизнес-требования и даже готовность рассматривать предложения от команды по их изменению. Он даже слов типа JavaScript не знает, хоть на ассемблере пишите, как внутри себя договоритесь. А в некоторых чёткие спецификации, даже готовые тесты, а специалистам просто имплементация.
UncleBance Автор
«Работа мечты» — это был скорее сарказм. Мечта у каждого разная, и один из ее вариантов — работа на всю жизнь.
Чтобы не сильно ошибиться в работодателе (как оно на самом деле будет понятно после подписания документов и 2-3 месяцев работы) я рекомендую обращать внимание на то, что не понравилось на интервью. И не столько в плане придирок по существу, а в плане построения фраз, внешнего вида и так далее. Особенно стоит присмотреться к моменту (если он представится), когда вы будете представлены более высокому руководству в присутствии подчиненных. Посмотрите, как подчиненные чувствуют себя при руководстве (заискивают, боятся, ведут себя на равных) и как руководство относится к ним. Ведь вы еще для них никто, а они уже свои и те правила, что есть в компании, они приняли. И их, если согласитесь, придется вам или тоже принять или это будет сильным мотивом уйти.
aPiks
Уезжайте из России. У нас, кроме паразитов, в управлении почти никого нет. Я работал в компании, которой владеет выходец из Киева. Он переехал в Германию после 10 лет ведения бизнеса в Киеве, а потом в Москве. По его словам, поддерживать качество работы и расширяться у нас невозможно. Рано или поздно, настанет момент, когда придется нанимать управленцев, которые всё испортят. В Германии всё не так. Каждый управленец, который приходит, приходит всерьез и надолго, поэтому это в его интересах развивать компанию, а не сидеть на зарплате и предлагать «эффективные» рецепты обогащения. Плюс управленцы эти, чаще всего бывшие инженеры, программисты и тд, которые подходят к работе со знанием дела.
river-fall
На мой взгляд, глупо грести всех под одну гребенку и считать, что в Москве и Киеве только подлецы а в Германии ангелы. Живя в ФРГ некоторое время, я могу сказать, что сотрудников, которые приходят посидеть на зарплате более чем достаточно.
aPiks
Я гребу всех под одну гребенку, потому что вероятность нарваться на хорошего менеджера, который будет управлять частью компании со знанием дела и вести компанию в светлое будущее вместе с сотрудниками, а не отдельно от них — очень сложно. За примерами далеко ходить не надо. Тот-же ВАЗ. Что с ним было, пока не пришли иностранцы с их подходом и знанием дела?
Тот-же Яндекс. Каким он был 10 лет назад и какой стал сейчас, когда набрал кучу бесполезных управленцев?
Тот-же Anytime…
Я не спорю, что в западных странах тоже есть «эффективные» управленцы, которые приносят одни беды для компании и уничтожают корпоративную культуру на корню. Но таких гораздо меньше и культура ведения бизнеса вообще намного более развита. Да и компании чаще всего управляются теми, кто в этих компаниях работает по 15 лет и более, соответственно и знают компанию и людей отлично, и болеет за здравие компании.
talbot
А много ли вы знаете в Яндексе управленцев-не-инженеров? То, что стало больше marketing bullshit, можно считать ответом на новые вызовы. Технологически и процессно Яндекс остаётся очень сильно впереди.
Aingis
В Яндексе куча менеджеров, которые ни разу не инженеры. Из верхушки тоже никто кроме CTO (и отстранившегося Воложа) не инженер.
shpaker
Где-то на этой планете загоревал один bobuk
talbot
Думаю, не только он
river-fall
в ВАЗ сначала пришел GM, сделал шеви-ниву, больше ничего толком не создали.
Только через 10 лет пришел renault-nissan и пошли частично позитивные изменения.
aPiks
Ваз при gm создал Шеви ниву и начал делать те проекты, которые сейчас кормят ваз. Веста и гранта начали разрабатывать именно тогда. А при Рено Ниссан ничего кроме заимствований платформы и агрегатов пока нет. Результаты работы Рено Ниссан можно будет увидеть лет через 5. Тогда и поговорим.
fedorez
шеви-ниву создали до GM как ВАЗ-2123
mezastel
Я считаю что сам подход поиска работодателя в корне неправильный.
river-fall
однако, судя по профилю, точно так же работаете на дядю
mezastel
Не работаю. А по какому профилю?
river-fall
тут, на хабре. Написано JetBrains
mezastel
А, я помню. Мне не удалить это из-за того, что я все еще почему-то числюсь админом корпоративного блога. Сейчас напишу в администрацию.