1. Первый из неприятных сюрпризов, окончательно решилась дилемма — СПО (бесплатное) или отечественное?
В ожидаемый результат — Отечественное и только платное!
На вопрос почему так — уточню:
в «показателях цели» и соответственно в запрашиваемых отчетах (сверху) идет запрос не количества отечественных лицензий, а сумма потраченная на приобретение ПО из реестра Минкомсвязи.
Как бы ничего в этом плохого нет, но при рассмотрении импортозамещения (вроде благой идеи) как целевой программы, вместо провозглашаемой цели (снижения санкционного риска и подъем отечественной ИТ индустрии)- получили показатель цели совсем другого направления- процент количества финансов потраченных на «Отечественное ПО» из реестра, к общим затратам на ПО.
Теоретически идея импортозамещения благая- но фактическая цель и соответственно сам путь реализации совсем другой.
Для простоты понятия и принятия данного факта, проще представить это как налог на Непатриотизм:
- для государственных учреждений при 80% отечественного ПО- налог будет 500%;
- для муниципальных учреждений при 50% отечественного ПО — налог будет 100%.
Хочешь на 100 р. купить буржуйский софт — то сразу закупи на 500 или 100 р. соответственно Российский, даже если тебе его некуда деть и он тебе не нужен.
2. Второй сюрприз ожидает Госкомпании — и очень неприятный.
Их обяжут в ближайшее время перейти на отечественной ПО как и гос. и мун. учреждения и даже быстрее. Но тот кто придумал эту Гадость, забыл что компании от учреждений отличаются тем, что они заточены на получение прибыли, а ПО в данном случае всего лишь инструмент для её получения.
Чем лучше работает инструмент — тем больше прибыль (по аналогии чем более производительны станки — тем больше прибыль). Этому вроде еще Карл Маркс учил, и принудительно вводить госкомпании в убытки (и банкротить) ради идеи вывернутой наизнанку — беспредел полнейший. По этой стезе можно вернутся к сохе и мотыге (но к отечественным -родным).
3. Третий сюрприз — для обрадовавшихся, что их софт в реестре:
в ближайшее время из реестра хотят изъять тот софт, что привязан к импортным движкам SQL, Oracle и прочее. А радикальную смену корпоративного софта (из за смены движков) переживет не всякая Информационная система (без остановки процесса) и не всякий бюджет это осилит.
В Федеральном бюджете на цифроизацию и импортозамещение уже придумали триллионы рублей и думаю они будут также рьяно освоены, как ранее и на «крымский мост» и «космодром восточный».
Просто раньше эти МЕГА проекты не касалось напрямую, каждого региона и муниципалитета.
За МКАДом просто нет дополнительных денег на «100 % налог на Непатриотизм».
4. «Цифроизация с элементами импортозамещения» — это еще тот сюрприз, цифровое неравенство решили устранить вперед всех остальных неравенств ЗаМКАДья.
В населенных пунктах, без газа, водоснабжения, отопления и с туалетами на улице, и электричеством местами, будет оптический интернет- наверное для того чтобы поставить Нано-счетчики от «Сколково» на колодцы и клозеты.
5. Тестирование «Отчественного софта» за два месяца проб и ошибок, добавило лишь ведро… в большую бочку (указанную выше).
5.1. тонкие клиенты с отечественным ПО DepoOS — не поддерживают RemoteFX, а своих видео мощностей не хватает для нормальной работы (даже без графических задач);
5.2. Аля-бесплатные версии (не последние) РОСА — очень древний клон centos 2012 года, не пускает в репозитарий РОСЫ. Из этого можно предположить, что даже если покупаем новую версию РОСЫ, то получаем не постоянную лицензию, а берем в аренду, такого ограничения нет даже у бесплатных Centos-ов.
5.3 Зря ругали белый список железа под буржуйские программы типа HCL, как оказалось РОСА (а-ля Centos 6.7) каждый день роняла сервер Supermicro (а ранее HP) (даже при холостом ходе- т.к. ничего без репозитариев поставить не удалось), а сборка Centos 6.9 мини работает на этом же железе с EMC ScaleIO на борту в продакшене уже более месяца (ранее работала Vmware). Вроде и там и там основа одна, а вот качество реализации разное- зато Российское.
5.4. Вопрос списка совместимости Доморощенных операционных систем с системным и прикладным софтом. Приходится очень потрудиться чтоб найти под какую ветку RHEL, CENTOS, OEL, DEBIAN и прочих разновидностей ставить дистрибутив и драйверы. Информация или очень далеко запрятана или отсутствует вообще.
5.х Список можно продолжать до бесконечности — просто даже исходя их этих не особо удачных попыток, в голове свербит только один вопрос, зачем менять хорошо работающее на "… учшее" (в самом извращенном смысле слова) да еще и платить за это немалые деньги (которых еще и НЕТ).
Нарушая один из основных постулатов админов «Не надо лучше — если работает хорошо!»(«не трогай- если работает!»)
Квадрат с «лидерами» и «провидцами» придумали не зря, зачем менять «лидеров» типа «Vmware», «Oracle», «Veeam», «Emc», на тех кто даже не в аусайдерах.
Благодаря Нашим умным законам мы уже сам ввели санкции к себе, лишив себя техподдержки и сопровождения в 2018 году, хотя никто из буржуйских производителей нам не отказывал и санкций не вводил.
Чтобы не заканчивать на особо грустной ноте, сообщу то что нашел ложку полезного, которое может быть даст нам шанс пережить смутные времена дележа средств на импортозамещение.
а) Терминальные решения (тонкие клиенты или гибридный вариант компьютеры (не i3-i7) с клиентом удаленного рабочего стола) позволят на свободных серверных мощностях плавно и постепенно пробовать отечественный софт и идти по Им.-пути (для перевода в продакшен достаточно перейти на другое подключение (быстро и безболезненно), а также удобно на случай проверки процента Патриотизма.)
б) Целесообразно на старых серверах собрать стойку для отладки «Отечественного ПО», и убить тем самым двух зайцев и решить проблему запасного ЦОД на «Мобилизационный случай» и на случай проверки процента отечественного софта. Как будет все отлажено можно перевести готовое решение на основной серверный комплект.
— Счастливых вам Голодных игр.
— И пусть удача всегда будет с вами.
Комментарии (42)
Tortortor
09.01.2019 17:47как будто могло быть иначе. было бы иначе — была бы другая страна. и не пришлось бы делать импортозамещение. замкнутый круг.
saipr
09.01.2019 17:47+1Теоретически идея импортозамещения благая- но фактическая цель и соответственно сам путь реализации совсем другой.
Как это перекликается с этим импортозамещением!
- Тестирование «Отчественного софта» за два месяца проб и ошибок, добавило лишь ведро… в большую бочку (указанную выше).
Как вы правы!
worldmind
09.01.2019 18:021. В РФ обычно строгость законов компенсируется необязательностью исполнения.
2. Вы так рассуждаете, словно после всех этих лет безумия всё ещё верите в возможность адекватных решений. Вам власть активно сигналит — пшли вон, мы будем делать как хотим, а вы всё жалуетесь на плохих бояр.
reki
09.01.2019 18:14Вот еще свежее в копилку импортозамещения (пока только проект): "Технические средства накопления информации, входящие в состав оборудования средств связи, обеспечивающего выполнение установленных действий при проведении оперативно-разыскных мероприятий, должны иметь… заключение о подтверждении производства промышленной продукции на территории Российской Федерации..."
Получается, что саботаж пакета Яровой?dartraiden
09.01.2019 19:07саботаж пакета Яровой?
А что поменяется? Сертифицированного оборудования не существует, насколько мне известно. От того, что оно должно быть только российским, ничего не изменится — его никакого нет, ни зарубежного, ни российского.
А если правдивы циркулирующие слухи, что пакет Яровой принят с прицелом на то, что оборудование будут производить структуры, подконтрольные определённым известным лицам, то всё логично — структуры эти российские, под них и затачивают условия.Popadanec
09.01.2019 20:02-1Жаль информации крохи доходят от провайдеров. По идее их уже штрафовать могут, т.к. запись трафика не ведётся.
Помню с картами МИР такой дурдом творился. Их еще на руки раздавать/оформлять не начали, а уже штрафовали народ, если эти карты терминалом не принимались.Popadanec
09.01.2019 22:28+3Для неверущих, надеюсь хабр для вас достаточно достоверный источник.
Интернет-провайдера оштрафовали за отказ принимать карты «Мир», которых не существует
sergeysakirkin
10.01.2019 02:34Для Яровой по осени показывали СХД леново в девичестве storwize 3700 с переклеенными шильдиками.
Javian
10.01.2019 22:59Пару месяцев назад подрядчик рассказывал про одну российскую марку, релейное оборудование которой монтировалось на моем объекте. Она лет 15 занимается качественным переклеиванием шильдов на оборудовании одной иностранной компании. Их офис занимает пару комнат, а ген директор является и инженером, который это организовал и сопровождает. С гос структурами у него контракты на десятки миллионов.
teecat
11.01.2019 10:36Это не саботаж. «Вы сделать обязаны, а как забота не наша»
Если серьезно, то составители программ перехода на отечественное даже прописали в типовых программах перехода, что переходящие компании выявят недостающий функционал и будут требовать его реализации. Чего естественно не произошло
epishman
10.01.2019 07:27+1ИТ индустрия и так в перманентном кризисе из-за чехарды технологий, патентных войн и проч — война браузеров, убийство флеша, непонятки вокруг жавы, а люди жизнь вложили в изучение всего этого, а если еще каждая страненка будет свой стек пилить — нет смысла будет идти в эту профессию — постоянно догонять морковку
майора. Похоже сейчас надо только гигантов держаться, там хоть есть призрачная гарантия что их технологии проживут немного дольше тушки императора.
PS
В нулевые помню был популярен бизнес-консалтинг «как заработать с убытков». Теперь птенцы оперились, и даже если убытков нет — их нужно создать ©
Aenyweddien
10.01.2019 08:17У меня вот вопрос. В российском ПО большое количество проектов построенных на Open Sourse решениях. Если я верно все понимаю, то по идее они должны быть запрещены ибо имеют код зарубежных разрабов/организаций. Или не так?
robux
10.01.2019 09:56Тише-тише, не раскачивай лодку!.. Это следующий сюрприз, и его оставили на десерт.
Neraverin
10.01.2019 10:04На самом деле нет. Ведь позиционируется это как защита от внезапного отказа продлевать лицензии на ПО, которое используется в критических бизнес-процессах. Наличие исходников позволяет не зависеть от таких отказов.
Плюс при наличии исходников у государства есть формально процедура — сертификация у регуляторов типа ФСТЭК и ФСБ, которые смогут подтвердить, что «вредного» кода в исходниках нет (конечно, это лишь формальность и в реальности никто ничего не умеет проверять, но для государства хватает и бумажки).
Smilshu Автор
10.01.2019 10:22Формальность — формальностью, но уже и так начинают докапываться почему это вы импортный софт используете, хотя по факту это тот же самый код только от другого производителя. И там и там может быть вредный код т.к. некоторые из отечественных разработчиков как ULbsd, не скрывают на свое сайте что это полностью код freebsd.
Операционная система Ульяновск.BSD – это адаптация системы FreeBSD для настольных компьютеров. Мы не вносим в исходный код FreeBSD практически никаких изменений.
И кстати ранее для защиты ранее принимались сертифицированные ФСТЭК и ФСБ (защиты импортного софта) решения, а никак не то, что каким то образом попало в реестр Минкомсвязи.
kompas_3d
10.01.2019 11:44при наличии исходников у государства есть формально процедура — сертификация у регуляторов типа ФСТЭК и ФСБ, которые смогут подтвердить, что «вредного» кода в исходниках нет
Но ведь Windows тоже проходила эту проверку и её всё равно запрещают закупать.
istepan
10.01.2019 10:57В итоге обычные граждане, они же и избиратели, платят из своего кошелька за все законы и действия принимаемые властью.
Vindicar
10.01.2019 12:55А это всегда и везде так.
Просто где-то это осознаётся, и воспринимается как стимул для контроля за «законами и действиями».
А где-то — "богцарь дал,богцарь взял".
kovserg
10.01.2019 12:00Сетевое оборудование тоже замещать будут?
Smilshu Автор
10.01.2019 12:27По их логике да, коммутаторы Сisco отличаются версиями ПО, а ПО импортное.
Хотя я видел отечественные коммутаторы- даже 4 уровня. С этим как раз, проблем не много, кроме надежности таких аппаратов. Самая большая проблема: Операционные системы, системы виртуализации и системы хранения.То что есть в реестре, даже рядом не стоит по функционалу, сервису и надежности.
Есть еще и вообще тупиковая ветвь — ПО типа Firmware, особенно в контроллерах- их производит в Lsi и Adaptec (для раскрученных серверов) — отечественных аналогов вообще нету.
И как бы не было оттестировано отечественное ПО, если контроллер с закладками в коде — защищаться бесполезно.kompas_3d
10.01.2019 18:27Вроде коммутатор как раз есть полностью отечественный софт и железо — KasperskyOS + Kraftway. Можно считать удачным примером импортозамещения в сетевом оборудовании или тоже проблемы с надежностью?
kiberugrozy.ru/pervyj-setevoj-kommutator-s-kaspersky-osSmilshu Автор
11.01.2019 08:14+1Смотрел по ссылке, но там как танк АРМАТА(единичный экземпляр — без последствий для того чтобы его купить, также как и KasperskyOS — нет в продаже). А уж если захочется умный шлюз- возьму Континент-К. А как коммутаторы для ЦОД подойдут отечественные Арлан от Полигона (хотя бы давно сделаны и до сих пор контора не развалилась). Слишком много заявляется как прорыв, а дальше презентаций не идет:
2015 год — отечественный тонкий клиент с чипом под RemoteFX (до сих пор не нашел таких чтоб купить);
2016 год — внедрение ГосЛунукс Владимирская область (сейчас нет даже упоминаний, все инф. системы по описаниям на SQL и MS, а хотелось бы узнать как люди работают);
2017 год — КasperskyOS (до сих пор не найду где купить, хотел как основу для тонких клиентов вместо DepoOS).
и количество пропиаренных прорывов растет, а в взять и внедрить нельзя — в природе нету.
В общем сюрпризов приятных нет — везде одна показуха.kompas_3d
11.01.2019 13:50КasperskyOS (до сих пор не найду где купить
Не может это быть ещё одним способом обезопасить оборудование? Условно, если потенциальный взломщик ничего не знает об ОС, то и взломать её ему будет сложнее. Тут всё-таки коммерчески успешная компания делает презентацию, а не группа студентов.
как танк АРМАТА(единичный экземпляр
Танков Т-14 (Армата — это название проекта) всё-таки 10 штук минимум, иначе бы не смогли в параде участие принять, там должна быть серия и постановка на вооружение.
Да и информация о закупках говорит о наличии серии: ria.ru/20180822/1527030365.htmlSmilshu Автор
11.01.2019 15:19даже если и 10 штук, это погоды не меняет.
С КasperskyOS — всего один коммутатор (к томуже sfp+) и всё- нет больше оборудования, хотя в презентации расписано очень много чего, и попробуйте купить КasperskyOS — ни в одном прайсе нет, даже Win10IOT можно купить, сказав что ты сборщик.
kovserg
11.01.2019 00:35Надежности таких аппаратов это конечно отдельная история. А как с функционалом и мощностями, что бы заместить уже имеющееся и успешно работающее оборудование, на кота в мешке. Да и заменять оборудование которое стоит не один милион, на что-то то приведёт к дополнительной головной боли и стоить будет на порядок дороже, какое-то сомнительное удовольствие.
Smilshu Автор
11.01.2019 08:27Полностью согласен. к фирмам которые на рынке уже десятки лет HP,IBM,DELL, CISCO, VMWARE, VEEAM, EMC- больше доверия, чем к нашим фирмам однодневкам и уровень сервиса с нашими практически не соизмерим. Многое, из того к чему привыкли, придется позабыть с нашими разработчиками. И то что не нагонишь никак это обучение специалистов, в региональных представительствах (есть много сертифицированных спецов по указанным выше импортным направлениям), а с нашими «Разработчиками» и представительств нету, и обученных людей тем более.
А суппорт самих компаний оставляет желать лучшего, не всех(есть исключения, но не по глобальным продуктам)
Vindicar
10.01.2019 12:58Ну чего, что и требовалось доказать. Все катавасия с замещением нужна чтобы правильные людиTM могли заработать, ну и покидать понты в телевизоре.
eefadeev
10.01.2019 14:30-3уже придумали триллионы рублей и думаю они будут также рьяно освоены, как ранее и на «крымский мост»
Так «никакого моста нет, всё снято на Мосфильме»?roscomtheend
10.01.2019 15:39+2Онинелетали в соседней палате, раз не видите разницы между превышением бюджета и украдено всё. Скажите ещё что в космодром всё потраченное вложено и «улучшение имиджа» было таковым.
eefadeev
10.01.2019 16:28-1Что, прям на триллионы рублей превышение? Мост-то, в итоге, есть или нету?
amarao
10.01.2019 15:50+1Про роняние железа без какой-либо информации о версии ядра и возможных трейсах — мдя, вот тебе и уровень хабра.
В целом, использование opensource'а очень простое: затрат на иностранное ПО — 0, на отечественное — 0, а все деньги, которые на лицензии планировали — в ФОП для толковых админов. Не пробовали?Smilshu Автор
10.01.2019 16:21www.tlimarking.com.mirror.yandex.ru/rosa/server/6.8/ISO/x86_64/ROSA-Server-6.8-x86_64-DVD.iso — вечером ставлю — утром лежит. Не совсем то что хотелось для хранилищ. После 3-х падения, начал грешить на железо, но на Centos 6.9 mini всё заработало на ура и соответственно понял бесперспективность дальнейших попыток запустить Росу.
amarao
10.01.2019 16:47+1С таким уровнем диагностики… Может, у вас там oom что-то прибивает.
Smilshu Автор
10.01.2019 16:59Согласен, диагностировал мало, занимался сортировкой, что сразу не упало -пинал дальше. :) Про росу писал уже, SuseLinux11sp3- проблема с нумерацией Eth, centos — запустился и работает. Но это уже другая история — как размазать оборудование оставшееся после падения Starwind Iscsi по EMC ScaleIO (с RFcashe).
dag_tech
11.01.2019 21:48Для информации.
Директивы Представителям РФ в советах директоров (наблюдательных советах) госкомпаний (о директивах речь идет вот здесь d-russia.ru/pravitelstvo-prinyalo-direktivy-po-importozameshheniyu-po-dlya-goskompanij.html ) опираются на методические рекомендации Минкомсвязи, утверждённые Приказом 486.
PDF-графика
digital.gov.ru/uploaded/files/prikaz-486-ot-20092018.pdf
PDF-текст
digital.gov.ru/uploaded/files/prikaz-486prilozheniya.pdf
Карточка документа и текст (html)
digital.gov.ru/ru/documents/6294/#tdocumentcontent
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_314283/2ff7a8c72de3994f30496a0ccbb1ddafdaddf518
tvr
И где же плашка от НЛО с минуткой заботы о?
А тема реально больная на всю голову в терминальной стадии — в очередной раз для того, что бы работу работать нормально, надо беззакония нарушать.
Popadanec
Не выдержала и ушла
бухатьлечить нервы.