Я одним ухом слушал ролик про карьерный рост, а другим — доносящийся через тонкие гипсокартонные перегородки шум от эффективного менеджера типа сова, как внезапно мне в %мессенджер% постучался незнакомый контакт.
TL:DR Дальше про деньги,HR, и, как всегда, поток сознания.
Здрасьте, сказал контакт, а вот я нашла ваш телефон на hh, а вы работой не заинтересованы немного?
Как же, согласился я. Огласите ваши предложение: что, где и почем?
Переписку с HR я заботливо схоронил, но поверьте — ничего нового и интересного там не было. Молодая HR была
За полтора года крупная и перспективная(ТМ) организация так и не купила кофемашину (500$), и не переехала из офиса класса «всего полчаса пешком по сугробам от почти самой дальней станции метро». Не вышло у нас взаимной продажной любви, но, тем не менее, сама переписка заставила меня задуматься, какие вопросы надо задавать еще до поездки в офис и собеседований «по скайпу»? Что спрашивать про нематериальную мотивацию я уже писал, но до этих вопросов еще надо дойти.
Первый вопрос.
На мой взгляд, самый простой первый вопрос, который стоит задать для экономии и своего, и чужого времени — это вопрос про деньги.
Если HR не может или не хочет озвучить зарплатную вилку — в целом дальнейший разговор не имеет какого-то смысла.
Исключения, конечно, есть: фирмы с постоянным набором кадров и хорошей известной репутацией «в целом».
Причин такой кажущейся простоты вопроса, и резкой нелюбви HR к такой простоте несколько.
Причина первая.
Цитата: Основная проблема айтишников в РФ заключается в том, что они не нужны. В РФ практически нет никаких серьёзных ИТ бизнесов, да и бизнесам вообще в РФ туговато. В госконторах повсеместно подход «и так сойдёт», поэтому
а) тотальный непотизм (кумовство. Сова знает в этом толк)
б) им все равно на продвинутость (сертификаты, скиллы, знания).
При этом айтишников в РФ больше чем нужно, т.к. страна с исторически сильной матшколой. Но работать им негде, поэтому конкуренция за место (сильно так себе, разумеется) выше среднего по странам Запада.
Однако, ИТ не нужно где-то больше, а где-то меньше. Там, где на поиски отправляют HR без указания денег — кадры не нужны совсем. Так бывает — возможно надо имитировать деятельность по поиску, возможно надо показать какому-то специалисту толстую пачку резюме и сказать что смотри, Евгений В.! На твое место столько людей можно найти.
Метод конечно не очень честный, но примерно 7% руководителей могут применять и не такое.
Причина вторая.
Чтобы там не говорили в лекциях HR сами себе про нематериальную мотивацию и «деньги не главное и работает только в краткосрочном варианте», однако нематериальная мотивация работает только при сопоставимых или лучших условиях труда. На первом месте почти всегда и почти у всех стоят деньги в формулировке «не менее чем» —
Персонал российских компаний мотивирует «достойное денежное вознаграждение», а демотивирует «некомпетентный управленческий состав». Удержать людей проще всего, предложив им повышение зарплаты, установили аналитики компании Hays. Размер денежного вознаграждения является одновременно и главным мотивирующим, и главным демотивирующим фактором для большинства российских работников, следует из результатов исследования рекрутинговой компании Hays. На особую важность этого фактора указали 93% из 3600 опрошенных в ходе исследования сотрудников 486 российских и международных компаний, работающих в России, преимущественно в Москве
Источник: РБК
Поскольку на РБК никак не могут определиться, когда что блокировать, то вот запасная ссылка.
Второй вопрос.
Второй вопрос еще проще — кого, собственно, ищут, и читал ли будущий руководитель описание вакансии?
Если HR не может ответить на второй вопрос совсем, кроме как «ну там компьютеры, сервера, DHCP, ReFS, Proxmox, NoSQL», или же отвечает уверенно «нет, я сама все сделал(а)» — значит, сотрудник действительно не требуется, идет изображение бурной деятельности.
В таких условиях спрашивать про учебу по специальности, ДМС и прочее уже бессмысленно — на самом деле, чего можно ожидать от организации, где руководство отдела не интересует, кого и как ищут HR?
Проще сказать (или написать) «спасибо большое, я чуть позже внимательно ознакомлюсь с вашим предложением и, если оно мне покажется интересным, я вам отвечу».
Очень экономит время, и ваше, и HR.
Конечно, есть риск попасть в черные списки «вредин и жадин» — недавно такие публиковали для Украины, и я ничуть не сомневаюсь в их существовании в РФ, но черные списки для распространения среди организаций, где кадры не нужны, имеют ценность… только среди таких же организаций.
Конец.
P.S. Поток сознания про алюминиевые вилки.
TL:DR Как всегда, в конце текста поток сознания без какой-либо структуры.
Рынок труда в ИТ в части системного администрирования в Москве находится в каком-то странном состоянии, или мне так кажется, может мне просто не хватает ширины охвата, но по ряду ссылок, картина складывается похожая.
Ссылки:
Раз , два, три.
Со стороны работодателя порой идет плач Ярославны (или даже Наташи Ростовой), что «нет кадров нужной квалификации». В общем случае это не так, кадры есть, просто работодатель немного умалчивает, что полностью фраза звучит так — "нет кадров нужной квалификации на указанный оклад, или же наши HR занимаются чем-то не тем, но мы не можем сами себе в этом признаться". По одной из ссылок есть жалоба вида «мы не готовы платить столько, сколько они хотят».
Со стороны работников кажется, что нет работ с зарплатой NNN (в данном случае не особо важно, NNN это 100 или 500 тысяч рублей).
Это тоже не так, такие вакансии есть, но почти никогда не попадают в публичный доступ за пределами какой-то суммы. К примеру, вакансии на 100-150 тысяч рублей встречаются на hh гораздо чаще, чем 2 года назад, вакансии на 200+ в публичном доступе почти отсутствуют, хотя по факту такие вакансии есть, причем это не руководящие должности. Но, опять же, надо понимать и Сову. Сова знает в этом толк
Схожая проблема «я хочу получать, а не зарабатывать», к сожалению, тоже никуда не делась.
С моей личной стороны кажется, что рынок труда в системном администрировании в Москве (и РФ) в целом сужается под давлением различных факторов. Это такие факторы как:
— Стагфляция в экономике, в том числе и сопровождающаяся непотизмом (кумовством).
— Рост производительности техники, когда проблемы стало можно решить «просто купив SSD».
— Облегчение развертывания систем виртуализации. Методом Х-Х (и в продакшен)
— Рост доступности облаков и облачных сервисов, начиная с Office 365 и заканчивая AWS.
— Вынос непрофильных сфер на аутсорс, в современных же сервисах мониторинга и управления задачами практически все равно, за каким числом точек следить — за 100 или 500, что позволяет оптимизировать персонал (точнее вынести его из Москвы), а местами вообще женщину вынуть, автомат засунуть.
— Кроилово на местах.
— Нежелание вкладываться в специалиста как подвид кроилова (с вариациями).
Про последние два пункта напишу подробнее.
— Кроилово на местах.
Развитие спроса на ИТ в Москве шло неравномерно. На волне нефтяных денег и при отсутствии такого разнообразия облаков и инструментов как сейчас, до кризиса лета-осени 2008, спрос на кадры рос. С момента кризиса, с осени 2008 по 2012 год на рынок, соответственно, давила масса кадров, среди которых были и кадры высокой компетенции (с опытом и реальными сертификатами).
Как итог, среди части и кадровых специалистов, и HR, появилось мнение, что хороший ИТ-специалист на рынке есть, и недорого, и ничего сложного в поиске такого специалиста в частности, и в ИТ в целом, нет. То есть можно нанять кого угодно и его квалификация будет достаточна.
Однако в то же время усилился переток специалистов из ИТ-администрирования в смежные области (разработку, тестирование, и местами даже через 1с и в бухгалтерию).
Кроме того, где-то с того же 2008 года вырос (да он и не прекращался) отток специалистов из РФ в целом. Сам по себе, в сотнях человек в год, этот отток незаметен, однако уезжают ни разу не эникеи и не младшие администраторы — наоборот, из русского и русскоязычного ИТ комьюнити выходят серьезные специалисты. Косвенно это подтверждается ранее проведенным анализом бложиков «на русском», и печальной судьбой одного ранее известного сайта, который в погоне за просмотрами рекламы слил в одну кучу маркетинг, коворкинг и рассказы про космос, еду, плюс наушники с теплым ламповым звуком.
К сожалению, подобный публичный анализ (рабочих мест) не проводит единственный оставшийся крупный портал по работе — HH. При это портал HH предоставляет API для отслеживания лояльности сотрудников, и ходят слухи что базу так или иначе тоже можно получить, а вот публичной статистики на нем нет, как нет и инструментов для работника для оценки вакансий.
Возможно, статистику по оттоку кадров можно получить из систем учета сертификаций, того же VUE.
Возможно, отток кадров можно оценить косвенно через публикуемые списки разного рода экспертов.
— Нежелание вкладываться в специалиста как подвид кроилова (с вариациями).
Другой стук со стороны дна раздается со стороны руководства и кадров, и называется он «учить не надо, а то убежит».
Связано это, на мой взгляд, с тем, что даже дешевое (500$) обучение может дать специалисту понимание, что на рынке он стоит дороже, чем ему предлагают «здесь», и в результате специалист уходит, уже после обучения. Как итог, в подавляющей части (в штуках) организаций обучения нет, причем неявный (не афишируемый) запрет стоит даже на бесплатное обучение — хоть онлайн, хоть открытые конкурсы по поеданию пиццы. Порой даже нет возможности собрать собственный стенд, для хотя бы проверки обновлений тех или иных сервисов. Вариации встречаются в виде обязательного дополнительного срока на галере в виде «или отработка за учебу или возвращайте NNN % стоимости», или резкое изменение начальства про такого, казалось бы, перспективного, включая подход "развивайте свою квалификацию самостоятельно, я в ваши годы книжки читал".
Итог.
Сейчас все вышеперечисленное дает итоги в виде стука в дно видов:
— «ой я студент, мне сказали на испытательном эксчейндж обновить, вот мы поставили его с торрентов, SSD купили, а все равно не работает как надо, поможите люди добрые, на саппорт денег нет».
— ой беда кадров нет.
— ой чему учиться не понятно, денег за сертификацию все равно не добавляют, 100(200, 300) тысяч все равно не платят.
— ой ну на мой век работы хватит, а там и 65 лет и пенсия, заживем!
— кадров в некоторых местах НЕТ СОВСЕМ. Причем ты в Москве, а задачи в регионах, так что это твоя проблема, %username%.
Последний пункт (кадров в некоторых местах НЕТ СОВСЕМ) тоже надо разобрать отдельно.
1. Вымывание кадров из регионов.
Почти все толковые кадры из регионов или уже нормально устроились, или переехали в Москву (Санкт-Петербург) и далее сели на трактор. Исключений мало, хотя они и есть.
2. Оптимизация того, что осталось, привела к тому, что кадра, который может сделать что-то, нужное раз в год, просто нет. Есть его типа заменяющий если надо, но это «что-то» не его специализация.
3. То же самое касается и обслуживания всякой мелочевки, типа кассовых аппаратов, компов, мониторов и так далее. Это мелочевка, но это тоже надо знать и делать, вместе с этим **** штрихом и не менее такой же *** системой учета вино-водочных товаров, ЕГАИС.
4. Ситуация ухудшается рывками, потому что вообще говоря хороших специалистов надо скажем 10 «итого» на 100.000 человек, примерно (на рынке пп 3, где всякая мелочевка). Рывок будет в тот момент, когда очередного специалиста или переедет инфаркт-инсульт, или он переедет в Москву\Питер. Сразу ситуация уйдет на ступень ниже.
К примеру, возьмем небольшой город тысяч на 50 населения. В нем есть условный магазин сети, любой — монеточки — пятерочки — магниты — дикси — лента — перекресток — кто там еще. Но есть. В магазине стоят кассовые аппараты, фактически — мелкие ПК с прикрученным на изоленту печатающим устройством и терминалом карт, которые как-то шлют отчеты по продажам. Монтажники СКС в городе есть.
Кого-то, способного разобраться в проблеме уровня «печать не печать» и прошить или починить или принять решение о замене связки компьютер — принтер — платежный терминал — уже нет. Там, в общем-то, ничего сложного нет. Но. Но ближайшие кадры сидят за 100 километров. Они не против сгонять за эти 100 км — просто надо гнать две машины по лютым дорогам (а две — потому что там на одной машине ездят только летом, а зимой — ну его так рисковать), и ценник на их услуги сразу *10 — потому что две машины и два водителя и риски, и это на день, а у них и текущая работа по месту пребывания имеется.
То же самое с любым делом чуть сложнее «отпилить болгаркой». Ну да, какие-то кадры для обеспечения текущего функционирования есть, все остальное — нет или очень мало. Не нужны.
Что с этим делать, может спросить кто-то, жить то как, Я бы рад, но… (с)
Ничего нового здесь не придумано.
— Сертификация VUE (Prometric, etc)
— IELTS (TOEFL, CELPIP)
— LinkedIn (monster, etc)
— Три широко известных выхода.
Для тех, кто дочитал.
Для многих ВНЕЗАПНОЕ открытие, что в интернете полно не просто курсов на ютубчике, а готовых курсов, лабораторий и симуляторов, причем все без-воз-мез-но, то есть даром.
Без СМС и на высокой скорости.
Перечислю наиболее известные:
AWS и Azure. Внезапно и там и там дают от месяца до года «типа бесплатно», впрочем в Azure спишут толи рубль, толи доллар, говорят потом вернут.
MS Hands-on lab
и к MS Hands-on lab — Channel 9
Вышепомянутые пиццеды: Microsoft 365 Intelligent Communications Global Azure Bootcamp 2019 Russia
Vmware Hands-on lab
и их же канал на ютубе
и их же свежеаносированное обучение в рамках VMUG
СХД.
List of VSA Virtual Storage Appliances and SAN Storage Simulators
Часть симуляторов просто GUI или CLI, часть полноценные виртуальные машины.
Сети.
Симуляторы сети описаны даже здесь — от packet tracer до GNS3, куда с известными фокусами можно вставить даже ASA.
Как все это относится к исходному заголовку?
Достаточно просто.
Рынок труда в мире в целом и в РФ в частности в системном администрировании сжимается, а переучиваться все сложнее и сложнее. В результате может так случиться, что выбора работы уже не будет, хоть какая-то есть и то хорошо — но, на мой взгляд, такой ситуации надо избегать, а для этого отслеживать как тенденции «в целом», так и свои собственные перспективы с точки зрения роста (как зарплаты, так и квалификации) и стабильности. Для этого надо поменьше тратить времени на интервью в очевидно бесперспективных местах, и еще меньше — на работу в таких местах, если, конечно, нет желания внезапно обнаружить себя в 50 лет со знаниями образца 2005 года на интервью на место, где кадры то не очень и нужны.
На мой взгляд, гораздо лучше когда перезвонить или нет решаешь ты, %username%
Комментарии (272)
mkshma
13.01.2019 02:23-3Основная проблема айтишников в РФ заключается в том, что они не нужны.
Трудно поверить в это в мире, где даже фронтендерам, на полном серьезе, платят больше сотки. А это, вроде как, дно дна IT.Koneru
13.01.2019 09:16Уважаемый, а Вы случайно не с сайта написали этот комментарий или может с консоли по curl?
Matisumi
13.01.2019 10:26Вот тоже резануло глаз это замечание. По своему опыту могу сказать что ситуация диаметрально противоположная. И эту ситуацию я наблюдаю будучи и со стороны нанимателя, и со стороны соискателя.
Scif_yar
13.01.2019 10:30+2Трудно поверить в это в мире, где даже фронтендерам, на полном серьезе, платят больше сотки.
Посчитайте пожалуйста, за сколько лет фронтендер с зарплатой «150» купит себе квартиру по социальной норме в Москве, на себя и двух детей.DMGarikk
13.01.2019 13:17это сейчас замечание к тому что 150 мало или много?
staticlab
13.01.2019 13:29Ну так-то для Москвы 150 для полноценной жизни действительно не очень много.
DMGarikk
13.01.2019 15:32-1Как думаете, а как живут водители автобусов, машинисты метро, слесари в РЖД?
Зарплаты в мосметро например можно запросто погуглить, машинист метро получает меньше 100тыр (если конечно он не работает уже лет 15 и не инструктор)
я не понимаю откуда такое поветрие что все вокруг в Москве получают от 150staticlab
13.01.2019 15:48+4Как думаете, а как живут водители автобусов, машинисты метро, слесари в РЖД?
А они живут ещё хуже.
DMGarikk
13.01.2019 18:43а теперь представьте что больше половины населения Москвы получает меньше 150 тыр
А мы вообще по факту обсуждаем проблемы довольно успешной части населения… и «фу-фу, он всеголишь 150тыр получает, он бедный»… это несколько смешно в рамках даже Москвы (я уж молчу про РФ), подавляющей части населения чтобы получать столько, надо усиленно пахать много лет карабкаясь по карьерной лестнице и работать руководителями… получать штрафы, выговоры, гонять в коммандировки… некоторые вмея свой бизнес столько зарабатывают (и считают что это офигеть круто) а тут бац бац выучил js и уже 150 в 20-23 года… и типа опа а ты оказывается бедный… ;)staticlab
13.01.2019 19:40+6Да, я считаю, что для полноценной жизни в Москве, если хочется соблюдать нормальный work-life balance, создать семью, купить квартиру, родить и воспитать детей, вырастить и выучить их, качественно питаться, отдыхать, ездить в отпуск — этого мало.
ganqqwerty
13.01.2019 21:33самой «успешной» среди «неуспешной» части населения, я вас поправлю. Есть еще кто-то, кто владеет всеми этими поршами с мерседесами, от которых не протолкнуться в Москве.
DMGarikk
14.01.2019 09:49на самом деле купить порш или мерседес, дело не сильно сложное, если этим озадачиться целенаправленно, а менять их каждые 3-5 лет вообще плёвое дело
Также подавляющая часть таких «успешных» людей… сколько я с такими ни общался (а я часто общался когда у меня был бизнес)… вспомнить могу только 2-3 человек путь которых хотелось бы повторить (и не тошнило при этом)… но и там есть но… все эти 2-3 человека просто оказались в нужном месте в нужное время, а не обладали какимито особыми чертами характера… и повторить их путь просто невозможно, их успех буквально как flappy bird
Henry7
13.01.2019 15:53+1я не понимаю откуда такое поветрие что все вокруг в Москве получают от 150
Как минимум 500.000 человек в Москве зарабатывают от 150 т.р. Они живут вполне неплохо, и к этому нужно стремиться.DMGarikk
13.01.2019 18:45+1ну можно сказать что как минимум 100000человек зарабатывает от 1млн в месяц и живут вполне неплохо, давайте на них чтоли ориентироваться, а то че прибедняемся
Henry7
13.01.2019 20:45-2Вполне нормальная позиция. Быть хуже 100.000 реальных человек в твоем же городе, при отсутствии серьезных физических и интеллектуальных ограничений, — это нужно постараться.
Мы же в XXI веке живем, где классовость и крепостное право уже отменили.
Я вполне допускаю, что на текущий момент многие зарабатывают меньше тех 100.000 человек. Однако нужно или разработать roadmap к достижению приемлемого уровня дохода, или осознанно отказаться от амбиций и не ныть по этому поводу больше никогда.nikolayv81
13.01.2019 22:58Тут ещё от позиции жизненной зависит, не все могут быть депутатами/чиновниками/директорами гос.учреждений.
Henry7
13.01.2019 23:11-1На всю страну с трудом можно наскрести столько депутатов и директоров гос.учреждений, а мы говорим про сотни тысяч человек в 1 (одном) городе. Это не распиаренный Сечин или Маск, тут реальная «армия» обеспеченных людей.
Если по какой-то причине не хочешь быть одним из сотни тысяч своих соседей по городу — это добровольный выбор.nikolayv81
13.01.2019 23:52+1Вы очень сильно недооцениваете количество этих людей. Получать 500+ это либо бизнес либо власть либо очень узкий круг людей (опять таки это обычно руководящие должности в корпорациях и т.п.) работу которых не каждый захочет выполнять, и да не пытаться становиться киллером/мошенником это тоже исключительно личный выбор… По сути такой-же как ехать по обочине объезжая стоящих в пробке только потому что ты можешь или нет, воровать или нет? Быть соучастником распила или нет?
Henry7
14.01.2019 00:22-1500+ — это ИП, бизнес, власть и т.п. Согласен. Не хотите заниматься бизнесом, самообеспечением или занимать руководящую позицию, смиритесь зарабатывать поменьше, т.е. 150-500. В абсолютном большинстве случаев для этого придется потрудиться, причем выполнять ту работу, которая требуется обществу и рынку, а не от которой получаешь удовольствие (хобби).
Выше был пример про работника РЖД. Нравилось человеку с детства играть в железную дорогу, мальчик вырос, а тяга к поездам осталась. Теперь он катается на настоящем поезде, ещё и ЗП какую-то получает. Понимание того, что таких как он ещё 100500 человек, готовых чуть ли не доплачивать за возможность покататься в кабинке машиниста у него, конечно же, есть, но перебороть свою страсть не может. Рынок. Как-то так…
nikolayv81
13.01.2019 22:55+1Не все но авто за 3-5 млн. реально много…
На самом деле от ситуации зависит, 1 сценарий семья без детей 2х100 коренные, никогда за аренду не платили квартира "досталась", 2-я семья с одним it-ником теже 200 но работает 1, двое детей приезжие, квартира в ипотеку, первоначальный взнос был до 30%, второй работать не может т.к. бабушек под рукой нет...
glestwid
14.01.2019 00:09А на помойке в Мумбае тоже живет пара миллионов, и что дальше?
DMGarikk
14.01.2019 09:58+1Мы сейчас про Москву и возможности, коственно подтвержденные статистикой. причем тут мумбай?
вы знаете как люди заработали на квартиру внутри Садового кольца? Карьеристов которые с нуля стали директорами газпрома довольно мало, а у остальных «я посадил одно зернышко… продал… а потом получил миллион в наследство» или вообще деньги из 90х годов
ganqqwerty
13.01.2019 21:30купит себе квартиру
я думал, что эта опция давно уже как отмерла для населенияstaticlab
13.01.2019 21:57Ну вот учитывая «по условиям задачи», что семье фронтендера с двумя детьми по социальной норме положено 18 м2 на человека, то им потребуется квартира минимум 72 м2. А трёшка-новостройка 72 м2 с ремонтом «под ключ» в Москве в 15 минутах пешком от метро будет стоить порядка 12 млн руб. Если считать, что каждый месяц эта семья может позволить себе выплачивать в счёт ипотеки 100 тыс руб., то на сбор первоначального взноса 3 млн потребуется 2,5 года, а на погашение остатка 9 млн при ставке 10,75% (ДельтаКредит) — 15 лет. Итого на это потребуется почти 18 лет.
nikolayv81
13.01.2019 22:59Я чтото не очень понял расчёт, с двумя детьми без жилья на 50?...
staticlab
14.01.2019 12:29Я представляю это так, что пара (зарплата супруга тоже в расчёт пойдёт) сначала собирает первоначальный взнос, приобретает строящуюся квартиру в ипотеку (готовые будут дороже), начинает выплачивать кредит, а затем уже после сдачи дома и переезда в новую квартиру рожает детей. Да, несчастный фронтендер должен будет как-то кормить и одевать семью на оставшиеся 50 тыс, пока жена сидит в декрете, но я и говорю, что для полноценной жизни зарплаты в 150 тыс. в Москве не достаточно.
roscomtheend
14.01.2019 14:51А с чего ей отмереть? Никто же не говорит про качественное жильё, а современное (ака как получится) вполне доступно в ипотеку многим. Да ещё иногда и сдавать можно, получая прибыль с желающих переплачивать вдвое за то же самое.
defaultvoice
13.01.2019 15:13+2Ваши представления о том, что находится на дне, а что – сливки разбиваются о рыночек, где ценообразование складывается совершенно из других вещей, а вовсе не из чувства прекрасного. Рынок веб-приложений огромный, а синьористых квалифицированных фронтов на всю необъятную Россиюшку три с половиной калеки (ну ладно, на пару-тройку порядков побольше). Вот и растут цены на них, а за ними на все остальные позиции. А программисты на COBOL получают ещё больше, у них зряплата может доходить аж до десятка тыщ вечнозелёных. И на это никак не влияет то, насколько COBOL отвратительный сам по себе и как на нём больно писать в 2к19, когда есть много языков хороших и разных – просто нужно решать задачи, а людей не хватает.
Vlad_IT
13.01.2019 16:04+3А это, вроде как, дно дна IT.
Надоели. Если для вас Front-End это верстка и слайдеры на jQuery, то это проблема в вас, а не в front-end разработчиках.
vasyan
13.01.2019 20:42+1Можно подумать сделать вёрстку или слайдер на jQuery — это просто. В дореактовские времена были проблемы с совместимостью бразуеров, там повеситься было проще, чем сделать хорошее приложение.
Vlad_IT
14.01.2019 00:24Я ни в коем случае не хотел унизить работу верстальщиков, т.к. там бывают и сложные работы. Верстка — это часть моей работы, работы front-end разработчика, и я хотел лишь указать, что это не единственная часть, и не самая сложная в работе front-end разработчика.
ganqqwerty
13.01.2019 21:24не-не, во фронте последние лет пять начали всерьез заниматься разработкой, даже тесты иногда пишут и говорят слово «архитектура». Скоро вообще Фаулера будем читать, так что не надо тут того!
mkshma
14.01.2019 10:48Пусть приходят, когда выучат слово «оптимизация».
defaultvoice
14.01.2019 12:35А при чём тут фронтендеры сами по себе? Это говорите «спасибо» менеджменту, который не хочет ресурсы на рефакторинг и оптимизацию выделять, а вместо этого заставляет гнать фичи.
yudinetz
14.01.2019 12:16Я бы понял, если бы вы написали
Трудно поверить в это в мире, где даже фронтендерам, на полном серьезе, платят больше
соткипятисотки. А это, вроде как, дно дна IT.
Mimus_spb
13.01.2019 02:54+5Как будто в 30 раз читаю одну и ту же статью из хаба «разговор с копипастой».
Насколько я понимаю у автора этой статьи (ну, и других подобных статей) нет реального опыта работы HR или опыта владения/управления бизнесом.
Но при этом есть некая уверенность (чаще всего запредельная) в том, что они как минимум во всех этих ваших вопросах управления бизнесом и подбора персонала в принципе разбираются довольно неплохо, и практически всегда лучше тех непосредственных исполнителей, с которыми они имеют дело.
Мне интересно, на чем зиждится ваша уверенность в собственной правоте?
зыч. «Заблудился», кстати, довольно забавное слово, никогда о нем не думал.
Я заблудился в сауне. Кек.Stan_1
13.01.2019 09:36-5Полностью поддержу. Неоднократно защищая кейсы на проекты по созданию рыночных продуктов, где ты зажат между себестоимостью и оценкой рынка — понимаешь, что такое всякие понты про печенки и удаленность от метро.
Пусть сначала люди будут платить, не 100, а 200 рублей за мой продукт — и буду готов нанимать дорогих системных администраторов. А пока в России действует пословица «да за углом в Ашане на 2 рубля дешевле», и это практически единственный критерий выбора продукта — то добро пожаловать сисадмины с Украины или студенты из Москвы.
И я даже рад, что они создают конкуренцию, и не дают возможности роста ЗП. Иначе рост ЗП, то есть себестоимости, при сжимающемся рынке будут приводить к схлопыванию рынка продуктов тоже.
Таким авторам всегда хочется сказать одно: сходите в отдел марктеинга, посчитайте спрос, защитите деньги у собственика, а потом приходите за печенками.ky0
13.01.2019 09:54Нанимайте студентов, нанимайте :) Это очень радующий меня процесс — постепенное накопление критической массы компаний, в которых рано или поздно что-нибудь бахает, студент не справляется и уже потом, в следующий раз люди задумываются, что может и не так плохо платить за то, что раз в год всё упадёт не на неделю, а на 20 минут или не упадёт вовсе.
Если за ваш продукт платят не настолько много, что остаются деньги на квалифицированный персонал — может ну его нафиг, это продукт? Или вы хлебом торгуете, а обсуждаете на ресурсе про IT?Stan_1
13.01.2019 10:04+1А Вы полагаете, что продукт — это только безумные ораклы B2B-клиентам внедрять? И расскажите, какой в России есть массовый продукт в области ИТ на рынке B2C, за который абонент (обычный житель России) выложит больше 150-200 руб в месяц?
Даже если взять широкораспространенные услуги: телевидение: в Европе 35 евро в месяц, в России — 3-4 доллара. Мобильная связь: в Европе 20-25 Евро, в России 3,5 доллара. А западные технологии в России стоят столько же, сколько и в Москве. И как в этих условиях обеспечить положительный NPV?
По поводу бахнет… Ну и что? Вот например, бахнуло и круто бахнуло. И что? Это привело к серьезным проблемам для бизнеса? 5 минут позора и дальше — продолжение экономии на кадрах. Это все равно выгоднее, чем Full-time держать дорогих спецов.ky0
13.01.2019 10:22+1Ценю ваше знание многих страшных аббревиатур. Вы напрасно сужаете спектр компаний только потребительским сектором. Я говорил о том, что компания, работающая в высокотехнологичной сфере вне зависимости от её размера должна уделять внимание квалификации персонала. Мне это кажется самим собой разумеющимся.
То, что у Мегафона никаких существенных последствий не было — об этом мы можем только догадываться. Тем более, что рынок сотовой связи в РФ специфический, с их постоянным перетеканием абонентов туда-сюда. Да и спецов у него наверняка достаточно и отказ по-видимому произошёл из-за неуместного аутсорса или внешнего косяка, а не недостатка кадров. Что было бы при наличии «студентов» — вопрос открытый.Stan_1
13.01.2019 10:45Да фактически Вы и подтвердили мой тезис. Несмотря на «крутых» спецов — возможен неуместный аутсорс или внешний косяк. Ну пусть студенты поднимут сеть не за 20 минут, а за 2 часа. Маркетологи и PR негатив быстро отыграют, о проблемах забудется. Зато не нужно оплачивать предпочитающих печенки вместо работы.
Scif_yar
13.01.2019 10:53+1Ну пусть студенты поднимут сеть не за 20 минут, а за 2 часа.
Такой подход тоже есть и имеет право на существование, и о нем кстати в тексте тоже написано. И оплачивать спеца скорее всего тоже придется, но по ставке *5. Для спеца проблемы в этом нет, не заплатите вы — заплатит кто-то еще, но в итоге это выражается в том, что когда вам зачем-то нужен спец на фулл-тайм, то ищут его на цену студента и страшно удивляются, где такие.
Или же страшно удивляются, почему контракт на саппорт предусматривает 10 часов работы по ставке *10 от студента. Да вот потому, просто это не ФЗП, а контракт на саппорт.Stan_1
13.01.2019 10:55Ну да. Лучше разово оплатить спеца по контракту *5, чем платить *5 каждый месяц. Это факт.
Scif_yar
13.01.2019 10:59Зависит от прочих факторов. В целом может и лучше, в реальности иногда было бы лучше, если бы спец сидел все время и устранил проблему в зародыше. Или же вот отличный пример из соседней лавки:
Есть некая задача по СА, например «сделать 200 пользователей».
Можно сделать руками и при этом 5 раз накосячить. Делать день.
Можно сделать скриптом, одновременно раздать группы, ящики, и так далее. Дел полчаса с перекуром на скрипт и 5 минут на отработку.
Такого класса задачи возникают каждый день, это рутинные операционные задачи.
Вопрос — какой специалист выгодней крупной организации, один заяц или 10 тушканчиков? Можно ли сходу сказать «10 тушканчиков» или все же надо посчитать?Stan_1
13.01.2019 11:03Для указанной задачи — выгоднее иметь сервисный контракт с фиксированной абонентской платой. И тогда — «проблемы негров шерифа не волнуют».
По поводу тушканчиков — надо считать. Но думаю, что 1 тушканчик все равно будет выгоднее 1 спеца.Scif_yar
13.01.2019 11:14Чаще всего так и происходит, и про это я тоже писал.
Заяцы концентрируются в интеграторах и у вендоров, на местах остаются тушканчики и иногда заяц.Stan_1
13.01.2019 11:17Интеграторы и вендоры тоже не зайцев держат, как это ни странно. Чтобы продать сервисный контракт бизнесу — нужно пройти тендер, и показать минимальную цену. А это возможно, если у исполнителей тоже будет урезанный ФЗП
roscomtheend
14.01.2019 15:01Всё зависит от убытков за время простоя, если они больше некоторого порога, то в штате лучше. Заодно это помогает искоренять инциденты до их возникновения (а не создавать, кк со студентами).
Scif_yar
13.01.2019 10:39А западные технологии в России стоят столько же, сколько и в Москве.
Давно ли широко распространенные в РФ торрент-лицензии стали стоить хоть сколько-то?
Это привело к серьезным проблемам для бизнеса? 5 минут позора и дальше — продолжение экономии на кадрах.
Мегафон давно выгнал 2\3 своих спецов на аутсорс, еще лет пять назад, в результате у них внутри творится кроило и всякое.Stan_1
13.01.2019 10:47Давно ли широко распространенные в РФ торрент-лицензии стали стоить хоть сколько-то?
Головную ТВ-станцию или базовую станцию мобильной станции, не подскажите, где скачать?
Мегафон давно выгнал 2\3 своих спецов на аутсорс, еще лет пять назад, в результате у них внутри творится кроило и всякое.
А теперь давайте посмотрим с точки зрения бизнеса. Расходы стали меньше? Стали. Выручка упала? Нет. Значит — все хорошо, и решение о выводе 2/3 на аутсорс было правильным.Scif_yar
13.01.2019 10:55Головную ТВ-станцию или базовую станцию мобильной станции, не подскажите, где скачать?
Кусачки в руки и вперед!
Но вы говорите про железо, а основная стоимость все же в ПО и саппорте, и если ПО еще можно найти, то вот саппорт уже сложнее.
Расходы стали меньше? Стали.
Расходы по статье ФЗП. Стали ли они меньше в совокупности, или же даже чуть-чуть выросли, потому что когда деньги ходят между разными фирмами, то по пути немного всегда теряется, для правильного выбора поставщика?
Вот тут самое интересное и лежит.
Даже комикс есть такой, про сову и оптимизацию ФЗП.Stan_1
13.01.2019 11:01Сейчас нет чисто железа. Если посмотреть структуру современного телекоммуникационного оборудования — то там 40% железо, 60% — софт + лицензии, и это не считая постгарантийного обслуживания.
Насчет расходов по статье ФЗП. А давайте опять посмотрим на это глазами собственника?
Потратить деньги в софт, лицензии в железо — это инвестиции, увеличивающие стоимость компании (рыночную или продажную — без разницы). Новые расходы на железо/софт/лицензии — только при росте числа клиентов, то есть при росте бизнеса.
А что такое ФЗП?
1. Стоимость компании не увеличивают
2. Прибыль собственника уменьшают
3. Рост затрат на ФЗП не приводит к росту выручки/абонентов
Ну и зачем тратить на ФЗП? Лучше вендоров отжать на большие сроки гарантии, свою поддержку на аутсорс, в кейсе проекта учесть риски отказов продукта, но и штрафы партнерам за подобные случаи.Scif_yar
13.01.2019 11:12Сейчас нет чисто железа. Если посмотреть структуру современного телекоммуникационного оборудования
ну билайн
www.cnews.ru/news/top/2017-03-07_bilajn_izbavlyaetsya_ot_2800_sotrudnikov_i_ot
Вопросов нет, можно кроить на ФЗП при наличии грамотного управления аутсорсом, к тому же иногда это действительно выгоднее. Иногда нет. Иногда выгоднее очень определенным людям. Возможны комбинацииStan_1
13.01.2019 11:15Все сейчас на аутсорс отдают. Это действительно выгоднее. Невыгодно это может быть, скорее, для малого бизнеса, которые не потянут сервисный контракт. В большинстве случаев, для среднего, и уж точно для крупного бизнеса — выгоднее аутсорсинг.
Suvitruf
13.01.2019 11:17Я вот наоборот наблюдаю, как компании обратно аутсорс возвращают, т.к. менеджить это дело сложно.
Stan_1
13.01.2019 11:20А есть какие-то пресс-релизы ИТ-компаний на эту тему? Вот выше, уважаемый Scif_yar привел пресс-релиз Билайна о переходе на аутсосринг. Такое же можно найти про Мегафон, РЖД, МТС, ТрансТелеком, и прочих. А есть такие же пресс-релизы, где из аутсорсинга все уходит обратно?
Suvitruf
13.01.2019 11:22Я не говорил, что «все». Больше по личному опыту. Месяц назад ходил по собеседованиям на бэк, процентов 30 вакансий — нанимают специалистов на замену аутсорсеров. Плюс знакомые из разных фирм про похожее говорят.
Stan_1
13.01.2019 11:24Ну возможно. Аутсорсеры сейчас тоже наглеют, и меняют модели монетизации. Сложно сказать. В крупном бизнесе не встречал. В среднем — возможно.
Scif_yar
13.01.2019 11:22выгоднее аутсорсинг.
зависит от принятой модели управления. в реалихя РФ с выводом айти за штат в отдельную структуру и множества прокладок типа «аутстафф»- это очень условный аутсорс
Scif_yar
13.01.2019 10:17-1Полностью поддержу. Неоднократно защищая кейсы на проекты по созданию рыночных продуктов, где ты зажат между себестоимостью и оценкой рынка — понимаешь, что такое всякие понты про печенки и удаленность от метро.
Это рынок.
Если бы вы почитали ссылки из статьи, то обнаружили бы % согласных с вашим мнением, и % против. Но вы не прочитали, а значит HR в поисках неизвестно кого так и будут существовать на рынке, а вместо повышения квалификации работников «в целом» будут непереводимые в ROI стоны «ой нету никого».Stan_1
13.01.2019 10:53Признаюсь честно, не дочитал. Я дочитал до момента, когда владельцу некоего бизнеса предлагалось снабдить Вас печеньем и близким расстоянием от метро, при этом без учета позиции «другой» стороны, и перестал читать.
HR не ищет неизвестно кого. Все проще. Я защищаю кейс проекта. В кейсе лежат затраты на оплату труда команды проекта. Я сообщаю в HR требования к команде и бюджет — они ищут. И да, фонд оплаты труда (ФОТ) — первая статья, которая режется, потому что она самая дорогая. Плюс — эта статья не инвестиции, а операционные расходы, то есть крайне нежелательные для любого бизнеса.
Поэтому вот уж точно не нужно к HR претензии предъявлять — они не сами требования к соискателям формируют. Тогда уж претензии к маркетологам: дескать, не умеют продать нищему населению продукт так, чтобы мне на печеньки хватило. И на офис категории А.Scif_yar
13.01.2019 11:10Я дочитал до момента, когда владельцу некоего бизнеса предлагалось снабдить Вас печеньем и близким расстоянием от метро, при этом без учета позиции «другой» стороны, и перестал читать.
Чтоб вы далеко не ходили — вот статья про расклад «как видит бизнес и как видят работники — habr.com/post/424875»
Случай реальный.
Поэтому вот уж точно не нужно к HR претензии предъявлять — они не сами требования к соискателям формируют.
Тут вы ошибаетесь в стиле «у меня такая же нога и она не болит».
Я написал про «сама написал(а)» не просто так, а по результатам нескольких (я бы сказал десятков, поскольку спрашивал не только я) разговоров с HR.
Внезапно, в ряде случаев в HR отделе считают себя достаточно умными, чтобы писать требования так, как они считают нужными, на выходе — нечитаемая смесь аббревиатур, и рассказы «ой а мы никого не нашли».
Тогда уж претензии к маркетологам: дескать, не умеют продать нищему населению продукт так, чтобы мне на печеньки хватило. И на офис категории А.
Из свежей практики. Проект… ну масштаба «айти завода». Город Новожопомировск, там решили строить чего-то. Проект утвердили в головной организации, спустили в дочку, та в подрядную внучку, та непосредственному исполнителю, и ВНЕЗАПНО оказалось, что
— по дороге бюджеты покроили
— сроки вместо полутора лет стали полгода
— кадра на месте нет совсем
— денег осталось только на ЗП «ну примерно как в Москве». Только это Новожопомировск, и там такого персонала просто нет, а ехать из Москвы на такие же деньги почему-то никто не хочет.
Кто виноват? Сотрудники, HR или планировавшие?
Другой пример, тоже из практики. Проект «отобрать тендер на саппорт из фирмы а в фирму Б».
Отобрали, скроив на кадрах, как по количеству, так и по ФЗП.
Оказалось, что свои кадры перегружены, а новых на рынке на такой ФЗП нет вообще.
Вылетели со свистом, проект показал отрицательную рентабельность.
Кто виноват? Сотрудники, HR или планировавшие?Stan_1
13.01.2019 11:13Первый кейс — виноваты планировщики (читай, маркетологи). Значит, не могли обеспечить нормальный NPV при первоначальном бюджете.
Второй кейс — виноват рынок. Если проект даже на уменьшившемся бюджете имеет отрицательную рентабельность — значит, его вообще надо было закрывать изначально.Scif_yar
13.01.2019 11:19Первый кейс — виноваты планировщики (читай, маркетологи).
не предусмотрели процент отпила по пути через три прокладки до исполнителя? д
Второй кейс — виноват рынок.
Рынок? У любого залета есть имя, фамилия и отчество. Кто-то из планировавших проект не владеет матчастью, и вложил в проект заведомо неверные цифры.Stan_1
13.01.2019 11:21Рынок? У любого залета есть имя, фамилия и отчество. Кто-то из планировавших проект не владеет матчастью, и вложил в проект заведомо неверные цифры.
Да, согласен. Значит — тоже маркетологи.
Henry7
13.01.2019 11:53ФОТ — первая статья, которая режется, потому что она самая дорогая.
Только никогда не режется с головы. Если проект стал предполагать низкую прибыль, урезать ОТ нужно руководителю проекта в первую очередь.Stan_1
13.01.2019 12:11С точки зрения справедливости — да. С точки зрения собственника, уже потратившего деньги — без руководителя проекта он совсем захиреет. А без квалифицированных кадров, возможно, и реализуется с меньшим качеством/функционалом, но затраты все-равно будут отбиваться.
virtualsys
13.01.2019 17:42+3Дорогой друг. Во-первых, очень символичны ваши «печенки». Вы про вред алкоголя рассуждали для печенок или «Ь» не заметили в печенЬках? )) Я вот могу Вам порекомендовать очень простой критерий приема сотрудников (на руководящую должность)- чтоб без ошибок писали! Хотя, мне думается, у Вас с этим могут возникнуть проблемы.
Намедни я созванивался с поддержкой одного веб-сервиса (навязанного государством). Где работают те, которых набирали по вашему критерию. Так вот, «программист» на просьбу продиктовать АДРЕС, по которому я могу отправить просьбу исправить настройки аккаунта (очевидные для любого идиота), начала мне диктовать ШАПКУ ПИСЬМА их главному начальнику… Я, в офигевании, спросил, что она имеет в виду обычное письмо, но не разумнее ли электронной почтой это сделать. И задача настолько очевидная (их косяк) и простая, что зачем огород городить. И она начала радостно диктовать некие нечленораздельные вещи, которые никакого отношения к имэйлу не имеют.
Вы понимаете уровень поддержки сервиса? Вместо того чтобы решить самому, перенаправить к другому спецу, хотя бы дать контакт, блин. Отправляют к первому лицу на деревню дедушке )). Я искренне надеюсь, что тому гению, что все это организовал, приходят мешки бумажных писем и он их все читает.
P.S. Должен быть некий уровень идиотизма-некомпетентности, который переходить нельзя. Вся беда в том, что если этот процесс запустить один раз, то один «студент», став руководителем (не имея никаких знаний), думает не в категориях проблем (он в них не понимает), а в категориях зарплат )). А это просто имитация деятельности. Т.к. для того чтобы принимать решение об уровне квалификации наемных работников нанимающий должен быть Топом. И тогда он может набирать и студентов… Но ключевой момент — для чего! Чтобы их научить! И правильно использовать. А если он сам студент, то правильная стратегия брать Топов и у них учиться)). Тут важно не перепутать.
Scif_yar
13.01.2019 10:22Насколько я понимаю у автора этой статьи (ну, и других подобных статей) нет реального опыта работы HR или опыта владения/управления бизнесом.
Заход вида «да что вы видели, щенки».
Что-то видели, и про кадровые проблемы реального вида в курсе (о чем внизу текста есть два абзаца), и в более ранних статьях (которые в глубоком минусе) тоже имеется.
Однако ЦА в данном случае другая.Mimus_spb
13.01.2019 11:34Заход вида «да что вы видели, щенки».
Во-первых, данное утверждение вообще никаким образом не следует из моего коммента.
Во-вторых это просто мерзко (т.к. сути — обычная манипуляция)
В-третьих, хайлайтну еще раз, я хотел выясить на чем основанна ваша увреренность в том, что вы правы
И я понял:
Что-то видели, и про кадровые проблемы реального вида в курсе (о чем внизу текста есть два абзаца), и в более ранних статьях (которые в глубоком минусе) тоже имеется.
и не имею к вам больше никаких вопросов :)Scif_yar
13.01.2019 11:43В-третьих, хайлайтну еще раз, я хотел выясить на чем основанна ваша увреренность в том, что вы правы
На том простом убеждении, что вы не прочитали статью и ссылки из нее, а выбрали из статьи то, что вам хочется видеть, и наглядно это продемонстрировали и вопросами, и повтором выше.
vasyan
13.01.2019 03:01+1Основная проблема айтишников в РФ заключается в том, что они не нужны
Сбертех не может найти достаточно высоквалифицированных спецов, галеры гребут народ с регионов. Синьоры на запад подались за доллары работать, на местные конторы смотрят как на трамплин в Германию или Ирландию. Так что проблема кадров есть.
Если HR не может или не хочет озвучить зарплатную вилку — в целом дальнейший разговор не имеет какого-то смысла.
В России с этим плохо. «З.П. по результатам собеседования» и даже вилку не выбить. Обычно стараются скрыть реальный бюджет на человека, чтобы максимально выкроить.
Унизить на собеседовании вопросами, а потом предложить довольно серенькую з.п.
Возможно, если нанимает внешняя HR-контора, то им вилку не говорят, чтобы те не раскатывали губу на счёт вознаграждения. Не знаю, как HR-агентов кидают.Suvitruf
13.01.2019 04:03+7Если вы готовы идти на собеседование до того, как узнаете минималку, то это ваш косяк так-то.
Scif_yar
13.01.2019 10:25Сбертех не может найти достаточно высоквалифицированных спецов
Сбертех этих спецов потом выкидывает на мороз на раз-два, так что в некоторых случаях ну его нахер. Плюс внутри там тоже свои заморочки, так что они молодцы — сами себе пару раз в ногу выстрелили, теперь плачут.
Синьоры на запад подались за доллары работать, на местные конторы смотрят как на трамплин в Германию или Ирландию.
То, что люди не хотят работать в условиях, когда их могут выкинуть за мороз и угнетать занедорого, плюс в условиях общего соцклимата в стране — не проблема кадров.sshikov
13.01.2019 10:56>>Сбертех не может найти достаточно высоквалифицированных спецов
>Сбертех этих спецов потом выкидывает на мороз на раз-два, так что в некоторых случаях ну его нахер.
В случае больших компаний нанимателем является не компания, а проект. Поэтому эти два заявления не противоречат друг другу, как может показаться.Scif_yar
13.01.2019 12:41В случае больших компаний нанимателем является не компания, а проект.
В случае Сбертеха — все сложней и веселей. Во первых там был пик по деньгам пятилетку назад, сейчас все грустно, во вторых — там именно что выкидывают на мороз, а любителей бдсм не так много.
Areso
13.01.2019 19:33А что, переводить людей с закрывающихся проектов на живые или открывающиеся — нельзя?
Или сначала выкинем весь персонал с проекта на мороз, а потом будем искать в новый проект людей «с улицы»? Ну в таком случае Сбертех ССЗБ
sshikov
13.01.2019 10:11>им все равно на продвинутость (сертификаты, скиллы, знания).
По большей части готов согласиться с автором, кроме одного важного пункта — тут иногда незаметно, но постоянно смешиваются разработка и администрирование (под общим названием IT). А это все-таки сильно разные вещи. Потому что скажем сертификаты в разработке в моей практике вообще никому не интересны, ибо подтверждаемые ими знания обычно устаревают еще до получения. Не сказать что это прямо косяк-косяк, но в глаза бросилось.Scif_yar
13.01.2019 10:18Я в тексте несколько раз написал про администрирование, в исходной цитате не было такого деления.
sshikov
13.01.2019 10:31Да, я видел. Но во многих местах у вас просто про IT, и мне кажется это не совсем верно. Все-таки разница в потребностях налицо.
Scif_yar
13.01.2019 10:42скажу так. сертификация «в целом» полезна везде, иногда помогает что-то систематизировать, иногда обсудить какие-то кейсы «в целом», во время обучения.
опять же, сертификаты бывают разные. скажем сертификат по IELTS устаревает за два года, но очень полезен.sshikov
13.01.2019 10:54Ну да, если вы имели в виду и такие сертификаты — то пусть будет :) Мой IELTS устарел лет 6 назад :(
А вот в области софта… ну вот у меня есть последний из полученных, о том что я прошел курс по Hadoop. Бесполезен чуть более, чем полностью — я изучил все тоже самое, что рассказывали, примерно за месяц, параллельно с работой, просто почитывая сайты. Потраченный на него день прошел напрасно.
Или один из предыдущих — Unix Shell, от самой почившей Sun Microsystems, между прочим. Даже если работодателю такой сертификат будет интересен, я-то знаю, чего он стоит. В разработке это ничего не дает, почти без исключений.Scif_yar
13.01.2019 12:34Тут дело такое — я считаю что если человек идет получать сертификат (честно получать), то:
— тему то он знает
— но чтобы не доказывать каждый раз, что он это знает, то получает сертификат.
В программировании это конечно немного не так, или совсем не так, а в админке народ и по дампам сдает, но все же какие-то знания сертификат подтверждает, или же даже обязателен, в ряде случаев и вендоров, для получения фирмой партнерского статуса.Elmot
13.01.2019 20:58Лично мой опыт проведения собеседований на разработчиков — человек с самой толстой пачкой сертификатов (и красным дипломом одного российского университета) оказался самым тупым из всех приходивших. Даже в рамках эксперимента с биржей труда персонажи были более адекватные. Сразу оговорюсь, что дело было давно.
Green2
13.01.2019 10:18То, что айтишники не нужны это внутреннее убеждение автора.
Спорить по вопросам веры не имеет смысла.
Но с точки бизнесмена очень сложно найти толкового работника, хоть айтишника, хоть не айтишника.Scif_yar
13.01.2019 10:26Но с точки бизнесмена очень сложно найти толкового работника, хоть айтишника, хоть не айтишника.
Правда сложно? Или все же вы что-то не договариваете, как я и процитировал? Что не «сложно найти», а «сложно найти на такие деньги»? Ну так я про это целую статью писал, одно из двух — или денег мало, или HR не тем занят.
Работники есть.
Но дороже (иногда серьезно дороже) того, чего хочется \ посчитано в бюджете \ привыкли \ прочая. По одной из ссылок про это есть.Suvitruf
13.01.2019 11:15Сложно найти. Я знаю хорошие компании, где по полгода не могут закрыть вакансии при предлагаемой з/п намного выше рынка.
Scif_yar
13.01.2019 11:20Озвучьте это «намного выше». Зачастую оказывается, что «намного» — тысячси на три. рублей.
Suvitruf
13.01.2019 11:23Как пример, компания, которая занимается чат ботами, ищет php'шера за 300к. С лета ищут.
Scif_yar
13.01.2019 11:29Как пример, компания, которая занимается чат ботами, ищет php'шера за 300к. С лета ищут.
очень странный кейс. 300к — это 5$, вполне себе денег чтобы найти кого-то если не в РФ, то в ближних европах точно
nikolayv81
13.01.2019 23:32Иногда сталкиваешься с некоторыми ищущими и понимаешь что у них в голове есть образ-идеал, которого в жизни не бывает, вот и найти не могут.
Jef239
13.01.2019 10:26если, конечно, нет желания внезапно обнаружить себя в 50 лет со знаниями образца 2005 года
А мы как раз берем 50+ (то есть с опытом 25+ лет) со знаниями 1990ого года. Условий два:
- Умение быстро учиться. Специалистов в нашей области — сотня на страну, полтысячи — на мир.
- Умение доводить задачи до результата.
Знаете, хороших кандидатов мало.
P.S. Область — высокоточный (5-7миллиметров СКО) GPS.Scif_yar
13.01.2019 10:29-1И таких специалистов вам надо еще два, на страну, и денег вы готовы заплатить тысяч так… ну скажем 80 на руки. Или как дела обстоят?
Jef239
13.01.2019 10:44Дела обстоят так, что в Питере не нашли, взяли одного, работающего вахтовым методом в Сибири — ему там скучно. И одного из под Ростова. По зарплате — ну мы не в Москве и не сайтики делаем. Потому вполне конкурентная по сравнению с конкурентами.
Просто малолетки с опытом работа без году неделя и аппетитом по 3 тысячи долларов нам не нужны. Эти — пусть сайтики делают. А нам нужны люди, которые достаточно поналетали на грабли. И умеют доводить работу до конца.Naves
13.01.2019 11:06Вы сейчас написали очень страшную фразу.
Потому вполне конкурентная по сравнению с конкурентами.
Полно примеров вакансий, где сайтоделателям предлагают зп 10х, а разработчику hardware 7х. И на вопрос почему так, даётся ответ ровно вашей фразой.Jef239
13.01.2019 11:22Ну что-то в этом есть… GPS/ГЛОНАСС — это прежде всего оборонка и космос. По сравнению с ними — более, чем конкурентно. По сравнению с сайтиками и торговлей наркотой — разумеется, нет. Но ваше предположение про 80 — близко от истины. Но это Питер, не Москва.
Просто тот, кому интересны атомные ледоколы, шлюзы, тепловозы, комбайны, ракеты — не пойдет делать сайтики или наркотиками торговать.
Про наркотики - это отсылка к @MilfgardКогда мы только-только открылись, то очень долго и много читали о том, как правильно оптимизировать налогообложение: какие схемы, как что учитывать, где что показывать и т. д. В итоге вышли на очень опытного «старшего товарища» – бизнесмена дядю Гену.
Дядя Гена внимательно слушал все наши выкладки и молчал. Потом на всякий случай послушал еще пару минут, пока мы иссякнем, и спросил:
– Вы чем заниматься хотите? Игрушки продавать?
– Да, – ответили мы. – А что?
– А то, что если игрушки – ну, продавайте игрушки. А если налоги – то тогда вам надо бухгалтерией заниматься. Или еще круче: если вы вдруг уклоняться решите – тогда можно и сразу наркотиками торговать. Или оружием. Или, – тут он мечтательно зажмурился, – например, людей мочить.Scif_yar
13.01.2019 11:27Просто тот, кому интересны атомные ледоколы, шлюзы, тепловозы, комбайны, ракеты — не пойдет делать сайтики или наркотиками торговать.
К ракетам и атому добавляют 5-10 лет невыезда по первой форме, поэтому кому на самом деле интересны ракеты — сейчас допиливает то, про что роскосмос всего 5 лет назад писал «фуфуфу такое не работает».Jef239
14.01.2019 21:55Извините, но это сказки. Примерно на уровне на уровне «GPS — это секретно», любой у кого есть GPS в мобильнике, должен получать первую форму. От обычного навигатора мы отличаемся тем, что у нас точность 5-7 мм СКО. В принципе — берете бесплатный RTKlib, полупрофессиональный приемник с фазой и оно иногда будет работать. А вот чтобы работало не только в хороших условиях — нужны годы.
А куда наши железки ставят — это иная песня, она нам секретности не добавляет.
Naves
13.01.2019 11:54А потом у таких жены уходят, а сами спиваются. Ну или уходят на скучную работу лет через 7-10
Огонь в глазах — это у зеленой молодежи, а потом вот это все, реальность и диссонанс, почему одногруппник два раза в год на море ездит греться, а он по ночам железки чинит, которые отк продолбал. Этому инженеру само море и деньги-то может и не нужны… но вот муж у Надьки шубу купил…Scif_yar
13.01.2019 11:58А потом у таких жены уходят, а сами спиваются.
не. просто их надо два по 1$. на страну.
ДВА. По 1$. не сто. не двести. ДВА.
Jef239
14.01.2019 22:49-1Что же вы так себя не уважаете? Работать в офисе с 9 до 18 под правлением «эффективного менеджера» всего за 300К — это себя не уважать. А если вы сами себя не уважаете — то как вас будет жена уважать?
А чтобы себя уважать — нужно заниматься тем, что интересно. Если у вас нет интересов или вы не придумали, как из ваших интересов сделать деньги — вы недотепа.
Лично мой прайс выглядит примерно так:
- Работа с переездом в другой город — 1 миллион.
- Работа с 9-12 до 18-21 (ГРВ ) — 2 миллиона
- Работа с 9 до 18 -5 миллионов
- Делать то, что мне неинтересно — 10 миллионов
- Работа под эффективным менеджером — 30 миллионов.
почему одногруппник два раза в год на море ездит греться, а он по ночам железки чинит,
Ну если деньги нужны — зачем идти в программисты? Можно наркотиками торговать, можно людей убивать, можно лохов разводить… Способов заработать кучу денег много, часть из них — «сравнительно честные» (с) Остап Бендер. Но они все — не имеют отношения к программированию.
но вот муж у Надьки шубу купил…
Ты себя не уважаешь, если ставишь планку так низко. Я со школы мерял себя по призерам мира. Так что смотри, как одеты жены Трампа, Путина, Рагозина, Медведева, Пескова — и мерь по ним.
Кто такой Мавроди? Обычный инженер из оборонки. Кто такой Березовский? ну математик, ну профессор, ну членкор. Ты что, глупее их?
Так что коли деньги нужны — бросай ты программирование и иди зарабатывать деньги.
DMGarikk
15.01.2019 09:21Лично мой прайс выглядит примерно так:
а вы как сейчас на жизнь зарабатываете?
Jef239
15.01.2019 09:39Свободное расписание. Могу сутками пахать. Могу неделю на работе не появляться. Могу работать дома — могу в офисе. Фактически — как фрилансер, с которого нужен только результат. Надо мной — только гендиректор. Но в своей части — я главный. Основные согласования и споры — это что в железе и низкоуровневых процедурах, а что в прикладном коде. Но это с коллегой, а не с эффективными менеджерами. Мы не настолько богаты, чтобы их кормить.
DMGarikk
15.01.2019 10:03и вы зарабатываете больше 1 млн по своему прайсу?
Jef239
15.01.2019 10:31-1Мой прайс — заградительный. Он лишь показывает, за какие деньги я готов прогибаться и заниматься сайтиками. А зарабатываю я сильно меньше, потому что нет эффективных менеджеров, работы с 9 до 18, переезда в Москву и прочей хренотени.
staticlab
15.01.2019 12:27А где сейчас у программистов работа с 9 до 18? Даже в банках такого уже нет.
Jef239
15.01.2019 12:30-1Да у всех смежников в Московии. С 9 до 18, или с 10 до 19. Не видел я, чтобы Москвичи не работали «от сих до сих». Правда видел всего десяток фирм.
P.S. Список смежников и заказчиков выдавать не хочу.
DMGarikk
15.01.2019 12:37а как есть? обычно можно двигать «окно» с 10 до 19 или с 11 до 20…
staticlab
15.01.2019 12:46Ну на самом деле жёстко по часам никто не сидит. Большинство на самом деле часов 6 всего на работе проводят. Впрочем, если задачи делать успевают, то и проблем нет. Некоторые конторы действительно предлагают свободный график.
DMGarikk
15.01.2019 12:52Это, на самом деле, не общепринятая практика
работодатель несет риски, если вы свалили с работы на 2 часа раньше и попали под машину. плюс эффективные менеджеры бывают. которые работу считают по часам (там работать нельзя конечно, но раз уж обобщили)
hatari90
15.01.2019 12:45Даже в банках такого уже нет.
Может у тинькова или аналогичных ИТ-ориентированных и так. Когда по работе бывал в нескольких банках, не замечал, чтобы у разработчиков в IT-отделах были какие-то особые преференции в плане графика.
roscomtheend
14.01.2019 15:14Оборонка зачастую копейки, что программисты, что инженеры, проектирующие железо (механику), по крайней мере не топы. И идут к вам 50+, потому как в другие места не берут (слава новым инициативам), а нормальному программисту с таким отношением делать там нечего.
> Тут или деньги — или работа интересная.
Потому мы не тут (не у вас), а там, где, например, производство и деньги, такое тоже бывает.Jef239
15.01.2019 06:02-1Ой, мы взяли одного «нормального программиста». 25 лет, С++ник. Накушались. Товарищ за год не довел до результата ни одного проекта. Пусть лучше за 300К сайтики делает — там вреда от него меньше. Но да, деньги у него всегда были главным приоритетом.
А 50+ нам нужны потому, что работу до конца доводят. И сроки лучше планируют. И опыт есть. И вообще, чтобы сказать "сломается здесь" надо иметь или 30 лет опыта или быть гением.
Из наших любимых баек. Звонок «ваш прибор не работает». Приезжаем, смотрим и умираем от хохота. Эти молодые с пиджаками и галстуками разместили спутниковые антенны под металлической марсовой площадкой. Ну да, нафига проектировщику за 300К помнить школьную физику? У них костюмы, галстуки, куча гонора и пальцы веером. Хорошо, хоть малиновых пиджаков не надели.roscomtheend
15.01.2019 11:42Раз не довёл, то не нормального, а согласившегося работать в таких условиях (переработки (некомпенсируемые?) и зарплата, плюс не понятно что с атмосферой с таким гонором сотрудников и вообще условиями). У нас и в 25 доводили до конца работу (свой кусок, система достаточно масштабна, чтобы рядовой программист мог охватить целиком) и более старшие, с 50+ как раз больше проблем было, но грамотная постановка задачи и нормальный менеджмент решает эти вопросы, это не стартап на полтора человека, где каждого кидают в воду и даже не смотрят год, а потом выясняется что всё плохо. В нормальных конторах помимо разработки нужно внедрение, поддержка, а когда это «сайтики за много денег» (которые на самом деле железо), то требуется обслуживание, ремонт и модернизация. И это отдельные структуры, потому как работы много (это не на одно устройство ездить смотреть) и «сегодня ты разработчик, завтра саппорт, поскольку экономим» тут не работает.
staticlab
13.01.2019 11:16А почему кандидат должен пойти к вам, а не уйти делать сайтики за $3K?
Jef239
13.01.2019 11:28-1Потому что нам нужен тот редкий человек, которому интересна именно наша работа. Если человеку интересны сайтики — это не к нам. Если человек занимается скукотищей ради денег — это опять не к нам. А вот если человек по ночам бесплатно делает железку (DYI) потому, что ему это интересно — это к нам. Пусть занимается тем же — но за зарплату.
Научить своей области мы можем. А вот зажечь огонь в глазах — нет.river-fall
13.01.2019 20:40+1понятно, «работать в нашем банке — большая честь»
Jef239
13.01.2019 21:38-2О господи! Нет, никакой чести. Просто это — не для вас. Не возьмем. Вы не о том в детстве мечтали. Вы не поймете этот кайф, когда железка начинает работать. Не на стенде — а на реальной машине. Вы не поймете, что высший кайф на этой работе был, когда я получил багрепорт со словами «на переходе от Игарки к Тунгуске на атомном ледоколе Таймыр...». Потому что так пахнуло Жюль Верном…
Нас мало. Мы фактически стартап. И мы ищем единомышленников.
А к нам или к конкурентам или просто в АСУТП — это уж каждый сам решает. Но те, кто по ночам делает DIY или личным мобильником отлаживает самолеты — они близки по духу. А те, кто делает сайтики — нет.
Я с 4х лет мечтал стать инженером. Чтобы делать вещи, которые люди будут использовать. А вы — вы мечтали о другом. Поэтому наша работа — не для вас.
А в целом — читайте "понедельник начинается в субботу". Очень похоже, но без Выбегалло. Выбегалло забегалло и удралло.glestwid
14.01.2019 00:36+1Проблема в том, что за все эти сказки про единомышленников квартиру не купить. И на лечение чего-то посерьезнее насморка денег не собрать. Ну и какая вменяемая дама у такого красноглазого будет, хоть в 20 хоть в 50 лет? Все, прошло советское время когда романтика могла совпать с приемлимым доходом, в жизни вокруг правит hard cold cash, с которым Ваш красноглазый инженегр сталкивается каждый раз когда в Ашан идет.
Jef239
15.01.2019 05:51-1Уже отвечал на подобное. Вменяемая дама не пойдет за того, кто сам себя не уважает настолько, что прогибается перед эффективными менеджерами. Шлюха — пойдет. Но не надо называть шлюх дамами.
roscomtheend
14.01.2019 15:23> Просто это — не для вас. Не возьмем.
> А вы — вы мечтали о другом. Поэтому наша работа — не для вас.
Да не пойдём к вам, у нас своё работает, по всей стране работает, стартап с такими задвигами совсем не интересует, тем более за меньшие деньги. И сайтики можем делать, и железо, только без гонора и декларации своей исключительности без всякой на то основы.Jef239
15.01.2019 06:03Ну так расскажите, что у вас там по всей стране работает? А мы послушаем.
balexa
15.01.2019 11:36А у вас что работает? И работало бы, если бы не госзаказ с обязательным «отечественным» происхождением? И раз у вас оно все такое крутое и работает по всей стране, что ж вы так мало то платите?
Ну и да, расскажите на какой машине ездите вы, какое у вас жилье и как оно вам досталось — сами купили или бабушка померла удачно. Не ради перехода на личности, а просто ради интереса. Последний раз когда мне предлагали работать «не ради денег, ради кайфа, мечтаний и удовольствия когда видишь как это железяка работает» это делал человек, приехавший на новеньком GLK.Jef239
15.01.2019 11:58А у вас что работает?
Так запрещено же рекламировать с бесплатных аккаунтов. Могу в личку.
И работало бы, если бы не госзаказ с обязательным «отечественным» происхождением
Чего-с? Наши продукты, например — «иностранные», ибо нас нет в реестре российского софта. И не будет, пока там требование продаж во все регионы. Ну сложно продать морской софт в Тамбов. Или софт для комбайна — на Чукотку.
что ж вы так мало то платите?
Это не мы мало платим, это в Московии зажрались. У нас 3-4 средних зарплаты инженера в регионе. В пересчете на Московию это будет 300 труб, но москвичам миллионы подавай. А у нас — не Московия. И цены другие. И средние зарплаты в 2.5 раза меньше.
Ну и да, расскажите на какой машине ездите вы
Метро, маршрутки и убер. И никогда в жизни не буду водить машину — я не самоубийца. С моей нервной системой это противопоказано.
какое у вас жилье и как оно вам досталось — сами купили или бабушка померла удачно.
Типа второе. Хрущевка 45 метров. К сожалению, скоро на меня ещё одна квартира свалиться — сталинка 80 метров. Увы, мама не вечна.DMGarikk
15.01.2019 12:08А у нас — не Московия. И цены другие. И средние зарплаты в 2.5 раза меньше.
Только ИТ рынок такой что пофиг что вы там думаете о средних зарплатах в регионах.
Карьерная цепочка людей которые хотят развиваться в ИТ у нас такая сейчас. Местная работа за копье->попытки удаленки->переезд в Мск->Трактор
первый пункт очень быстро вылетает, в итоге там работают одни джуны и патриоты родины
помню на заре своей карьеры (одинесником), ходил устраиваться на один известный молокозавод… там типа «ЗП 20тыр или вы нам не интересны, это нормальная зарплата для нашего города»… потом с коллегами смеялись что эта вакансия больше 5 лет там виселаJef239
15.01.2019 12:14-1Чушь какая. Нафига нам из Европы (точнее из окна в Европу) ехать в Московию? Не знаю никого, кто из Питера мечтал бы переехать в Москву. А вот Москвичей, мечтающих о жизни в Питере знаю много. Москвичей один раз на стрелку выведешь — и все, сопли, слюни, слезы, «хочу жить в этой красоте»…
От нас если едут — так прямо в Силиконовую долину.DMGarikk
15.01.2019 12:40на мосты и домики смотреть это хорошо, а вот зарплаты в Москве выше
Честно говоря я тоже хотел уехать в Питер, но работу быстрее нашел в Москве… тут и остался… сейчас то уже и могу уехать, но делать лишь ради домиков это както странноJef239
15.01.2019 12:45Зарплаты выше, но и цены ещё выше. Так что в среднем — жизнь в Москве хуже. Пробки, 2 часа в один конец, жизнь от работы до работы… А Питер — город маленький, за 2 часа можно пешком с окраины дойти до центра. Ну и в социальной сфере у нас многое лучше.
DMGarikk
15.01.2019 12:53но и цены ещё выше.
а вы сравнивали? цены выше только на аренду жилья и недвижимость. в остальном одинаково.
Я когда работал в офисе, ездил на работу 30 минут, а потом снял квартиру поближе и стал ездить за 10 минут на машине (да, я тот ещё автолюбитель) или 20 минут пешком
staticlab
15.01.2019 13:08А Питер — город маленький, за 2 часа можно пешком с окраины дойти до центра.
Я до последних двух работ добираюсь на работу за час на метро + пешком (да — Питер). Быстрее не получилось бы даже на машине. Однако чтобы по пути домой купить нормальные продукты как раз часа 2 и нужно.
Ну и в социальной сфере у нас многое лучше.
Не очень в этом уверен. Дороги не убирают, кругом грязь, зелени в городе почти нет. Впрочем, в Москве тоже не всё гладко и жить там действительно ещё напряжнее.
balexa
15.01.2019 12:17Или софт для комбайна — на Чукотку.
Если кому нужен софт для комбайна на чукотке — пусть покупают. В требованиях нет «продать в каждый регион по одному экземпляру».
никогда в жизни не буду водить машину — я не
самоубийца. С моей нервной системой это противопоказано.
Знаете, это выглядит как защитная реакция. «Это нинужно(с)»
Типа второе.
Вам повезло. Далеко не всем достается две квартиры в наследство. Мне вот например не досталось.
Это не мы мало платим, это в Московии зажрались.
300к — это 5к баксов, вполне нормальная зарплата для Питера. Вы столько платите? Если да, то извините. Если «в перерасчете на московию» — то мне непонятно. Средняя зарплата в питере около 35 тысяч вроде, но при чем тут разработчики?
eshirshov
14.01.2019 10:06У меня был шеф который говорил — я не нанимаю людей которые работают за деньги, мне деньги самому нужны.(приблизительно так)
ky0
13.01.2019 11:20Поналетали на грабли, накопили опыт и теперь не претендуют на три килобакса, а сидят по Рязаням да Сибири и скучают… мне одному кажется, что что-то не сходится?
Jef239
13.01.2019 11:31-1Ничего стращного, лет через 20 поймете. Ну или почитайте
Каково это — быть разработчиком, когда тебе сорок
Каково это — быть разработчиком в России, когда тебе сорокky0
13.01.2019 11:38+1Спасибо за ремарку про возраст. Без неё не был до конца уверен, случайно это вы или действительно широко используете этот приём в дискуссиях. Предлагаю на этом прекратить, раз вместо аргументов начинаете про более зелёную траву и «доводчиков до конца за полтинник, это вам не сайтики клепать».
Scif_yar
13.01.2019 11:45Зря вы. Они все правильно говорят — кто не клепал сайтики за 3 в 20 лет, и не перешел на сайтики за 5 к 30 с релокацией — к 40 будет в РФ и будет нужен в количестве 1-2 штук на страну за 1к.
Хотя можно начать и в 40 клепать сайтики за 3.Jef239
13.01.2019 11:51Можно. В любом возрасте можно пойти торговать картошкой. Просто одни после института торговали картошкой, а другие за гроши занимались наукой. И к 70 годам — ну да, стали профессорами, академиками, и так далее… Просто для этого нужно иметь другие приоритеты в жизни. Не денежные.
Scif_yar
13.01.2019 11:56И к 70 годам — ну да, стали профессорами, академиками, и так далее…
Академика РАЕН? да, стали. Вопрос в том, что российский «академик» обычно имеет настолько низкий ТИЦ, что как его можно оценивать?..
Хвалить самих себя в узком кругу легко и приятно. Выходить на мировой уровень в РФ — нуну, ТИЦ и рейтинги есть в доступе.Jef239
13.01.2019 12:13Ну как факт — мы делаем примерно в два раза хуже мировых лидеров (тримбл, джавад). И раз в 20 дешевле.
Про академиков — напишу в личкуstaticlab
13.01.2019 13:34+2Простите, а если вы будете продавать в 2 раза дешевле, у вас никто покупать не будет?
Jef239
14.01.2019 22:59Ну один из друзей-врагов продает вообще в 5 раз дороже. И ничего, покупают. Вот только, чтобы разговаривать с ним, всегда надо иметь вилочку — чтобы счищать лапшу с ушей.
А мы хотим не просто денег — мы хотим массового использования. Если снизить цену ещё в 20 раз — на каждой машине будет навигатор с точностью 30 см. То есть с точностью до полосы.
Мне кажется, что любая компания хочет выйти на миллионы и сотни миллионов устройств. А путь для этого — снижать цену.staticlab
15.01.2019 00:33Мне кажется, что любая компания хочет выйти на миллионы и сотни миллионов устройств.
Не боитесь, что тогда ваша компания (если сможет сориентироваться и быстро разрешить логистические и организационные проблемы — бич многих краудсорсинговых проектов) превратится в типичную «скучную» корпорацию с советом директоров, эффективными менеджерами, продажниками, эйчарами, тренингами и корпоративами?
Jef239
15.01.2019 08:18И хочу и боюсь и не боюсь. Возможно, что тогда мы превратимся в холдинг из кучи мелких компаний. Не знаю.
Suvitruf
13.01.2019 11:59Учёный должен быть голодным, да?
Jef239
13.01.2019 12:11Ученый должен быть.
staticlab
13.01.2019 13:49А учёный не может быть в Trimble или Javad и не быть голодным?
Jef239
14.01.2019 23:55-1В 90ые javad массово раздавал гранты математиком с очень забавными условиями: хотите — работайте, хотите — не работайте, но если что-то сделаете — копию нам.
Ну а если серьезно — что, вы там норковые шубы собрались есть? Или бриллианты? На еду 2-3 прожиточных минимумов более, чем хватает.
Это лишь для москвичей 15-20 их прожиточных минимумов — минимальная зарплата, за которую стоит работать. А в Питере и в России — все иначе.staticlab
15.01.2019 00:28В 90ые javad массово раздавал гранты математиком с очень забавными условиями: хотите — работайте, хотите — не работайте, но если что-то сделаете — копию нам.
И что в таких условиях плохого? Они же оплачивают исследования, в то время как учёные занимаются своим любимым делом. Вот у вас наоборот получается: и денег нет, и разработки принадлежат компании, не так ли?
Качественную еду есть конечно бы хотелось — в Питере её почти нет, как нет её теперь и почти по всей России. Это отдельная большая и больная тема. Приезжий наверняка хотел бы квартиру приобрести — а в Питере они тоже довольно дорогие, хоть и дешевле московских. Но всё это только нижняя ступень пирамиды потребностей. Кто-то бы хотел увлекаться яхтингом, кто-то — летать на собственном самолёте, кто-то — путешествовать по всему свету, кто-то бы поднакопил денег и открыл свой стартап. Да мало ли может быть интересных занятий в мире?
Сложилось такое впечатление, что вы хотите нанимать исключительно «задротов»-трудоголиков без особых потребностей и без личной жизни, потому что им можно мало платить, а работают они за двоих. Компании это, безусловно, выгодно. Просто бизнес, ничего личного.
Jef239
15.01.2019 08:16-1Вот у вас наоборот получается: и денег нет, и разработки принадлежат компании, не так ли?
Действительно наоборот — и деньги есть и know-how при мне и уже пытались переманить в Москву на эти самые пресловутые 300К.
Кто-то бы хотел увлекаться яхтингом
Вы думаете это дорого? Сын нашей секретарши (Офис-менеждер, отдел кадров, секретарь и помощник руководителя в одном лице) на яхтинг ходил. Гендиректор наша — уже 40 лет яхтсмен. Собственно через приятеля-яхтсмена она меня и нашла.
Кстати, для талантливых людей — спорт почти бесплатен. Моя — съездила бесплатно на Wordlskils, теперь призер мира в wordskiils junior. Ещё один ребятёнок занимается скалозанием у тренера сборной РФ. Как думаете, сколько это стоит? Да почти нисколько, пока разряда нет — тысяч 5 в год на оборудование. Будет разряд — и это пойдет от государства. У гендиректора сын был кандидатом в молодежную сборную РФ по яхтеннному спорту. И это опять бесплатно.
кто-то бы поднакопил денег и открыл свой стартап. Да мало ли может быть интересных занятий в мире?
А вы думаете свой стартап это интересней, чем не совсем свой? Свой стартап — это свой риск. Не хотите брать кредит в банке, потому что государство заказчикам платит 30 декабря, а они нам 31ого? А в ноябре — кассовый разрыв, а зарплату платить надо?
Сложилось такое впечатление, что вы хотите нанимать исключительно «задротов»-трудоголиков без особых потребностей и без личной жизни, потому что им можно мало платить, а работают они за двоих.
У меня сложилось впечатлении, что Московия давным-давно отдельное государство. А москвичи — жадные лизоблюды, которые готовы выполнять любые прихоти эффективных менеджеров, лишь бы урвать лишнюю десятку. Это сарказм, разумеется, но истина где-то рядом.
Единомышлеников мы хотим.
Из сборника 'литературное обеспечение ЭВМ'Служил Гаврила программистом,
Гаврила толк в программах знал,
На перфокарты поле чистом
Гаврила дырки протыкал.
Не знал Гаврила расписанья,
Он не любил себя стеснять.
Он приходил в ВЦ к обеду
И в полночь уходил поспать.staticlab
15.01.2019 12:32Вы думаете это дорого?
Думаю, что не так дорого, я же не говорю о яхтах олигархов.
glestwid
15.01.2019 00:43Ну а если серьезно — что, вы там норковые шубы собрались есть? Или бриллианты?
Вы не поверите, но в жизни иногда возникают ситуации, когда каждый глоток или ампула будет стоить как пару каратов брюликов. Пока не прижмет — многие это не понимают, азато потом начинаются продажи квартир и пр. активов. Потом, даже без экстрима ВМП, на пенсии надо какой-то доход иметь, не зависящий в идеале от собесовских подачек. C откладыванием тех же 10-20 прожиточных минимумов накопить на пассивный доход проще, чем с 2-3. Или я в чем-то не прав?Jef239
15.01.2019 08:32-1На какой пенсии, вы о чем? Пенсии — это на бездуховном запраде а у нас духовность и пенсии не нужны. Пенсия — это только для тех, кто защищает власть. То есть всякие военные, полицейские, прокуроры. А для всех остальных — пенсий скоро не будет. Не бойтесь, к тому моменты, как вы и я доживем до нынешного возраста выхода на пенсию, его ещё на 20 лет поднимут.
Да и потом, не хочу я умирать. А уход на отдых — это смерть в ближайшие год-два. Ну у нас в роду так. Зато в 70 лет поменять профессию — это запросто.
в жизни иногда возникают ситуации, когда каждый глоток или ампула будет стоить как пару каратов брюликов
Вот для этого и нужно работать в хорошей фирме, а не лизать я%ца эффективным менеджерам «за большую зарплату». Потому что всегда может встать такая сумма, которая доступна лишь фирме.
balexa
15.01.2019 11:59Не смешите мои подковы. Ваша ниишная шарага будет оплачивать дорогостоящее лечение семье нищего инженера? Или оплатит за него ипотеку?
Лучше ваша гендиректор-яхтсмен себе новую яхту купит, после того как очередной госзаказ распилите.Jef239
15.01.2019 12:16после того как очередной госзаказ распилите.
Это звучит так, как «когда рак на горе свистнет». Не распиливаем мы, делаем.
Ваша ниишная шарага будет оплачивать дорогостоящее лечение семье нищего инженера?
Легко. «Это Питер, детка» — не слышали такую фразу? Тут люди другие.
MTyrz
13.01.2019 21:35+3Просто для этого нужно иметь другие приоритеты в жизни. Не денежные.
Я на всякий случай, для читающих.
Не ведитесь. Проповедующего про не денежные приоритеты, просто спросите, готов ли он вас содержать всю вашу жизнь. Если готов: подписывайте договор, пусть содержит, пусть дает гарантии содержание на случай его смерти, и тогда — и только тогда — спокойно занимайтесь не денежными приоритетами.
Как показывает практика, число готовых взять исследователя (художника, писателя etc.) на содержание на много порядков меньше числа дающих бесплатные советы про не денежные приоритеты и заниматься наукой за гроши.
Эта дорога ведет на поле, усеянное граблями. Не ведитесь, не повторяйте чужих ошибок.Jef239
15.01.2019 05:25-1А вот «эффективный менеджер типа» сова прорезался. Этап разводки следующие:
- Деньги это главное, не правда ли?
- Ну и что, что не работает. «Деньги это главное, не правда ли?» Пишите в отчете, что работает.
- Ну и что, что убийство претит вашим моральным принципам. «Деньги это главное, не правда ли?» Берите автомат и отстреливайте конкурентов.
Не ведитесь. В тюрьме вам будет все равно, сколько вам заплатили. А сажают уже на втором этапе — по доносу конкурентов.
Честное имя и спокойная совесть важнее денег. Не ведитесь.
Подумайте о том, что о вас скажут потомки. Не ведитесь.
P.S. ну или сразу идите торговать наркотой и в наемные киллеры. Это явно принесет вам больше денег, чем прогибаться за зарплату. «Деньги это главное, не правда ли?»MTyrz
15.01.2019 05:36+1Судя по взятому с первого же ответа уровню аргументации, я угодил вам куда-то в очень больную точку. Приношу извинения, не хотел.
И да, с такими аргументами эта дискуссия вряд ли станет плодотворной.Jef239
15.01.2019 05:39-1Не в больную точку, а прямиком в смысл жизни. Я хочу прожить так, чтобы меня помнили. Ну и чтобы было не стыдно за бесцельно прожитые годы.
P.S. Ну а если у кого смысл жизни — денег побольше заработать, так идите наркотой торговать и людей мочитб. Явно больше денег, чем вся эта инженерия.MTyrz
15.01.2019 05:56Смысл жизни запросто бывает больной точкой.
Торговля наркотой, убийства людей и прочий мелкий криминал на самом деле попросту невыгодны уже на среднесрочном планировании. Выгоден криминал крупный, но там серьезная конкуренция: да вы и сами про это пишете, вас к госзаказу пускают только через прокладку.
Просто ваша агитация (на самом деле типичная для некоторой части хабра) базируется на систематической ошибке выжившего. Ваше любимое занятие неплохо монетизируется. Для большинства занятий вне пределов т.н. «Первого мира» это, вообще говоря, не так.
И когда очередной романтик с не денежными приоритетами… В общем, лично с меня на этом месте преждевременных похорон достаточно. Если вы понимаете, о чем я.Jef239
15.01.2019 10:10вас к госзаказу пускают только через прокладку.
После Крыма денег стало меньше и конкуренция за госзаказы возросла. Вплоть до анекдота — открывают конверты, а у одной фирмы сумма на 10 тысяч меньше, чем у другой. При заказе на десятки миллионов это означает промышленный шпионаж.
А так — и госпрограмму писали. И напрямую конкурс выигрывали.
Для большинства занятий вне пределов т.н. «Первого мира» это, вообще говоря, не та
Это именно так. Монетизируется все. Примеров — кучи. Бабушкина сестра в 70 лет ушла на пенсию. Практически коллега — разработчик АСУТП на релейной автоматике. Пошла вахтером в дом культуры… и вечрез 2 года была там главным администратром. Она сделала себе вторую профессию из ничего, из своей любви к театру.
Дело не в ошибке выжившего, а в теории Щетинина о том, что талантливый человек талантлив во многом. И развивая ребенку таланты в одной области — мы развиваем и другие.
По мне, так у мужика должен быть десяток профессий. Иначе это не мужик.
Понимаете, мы же делали эксперимент. Взяли самых обычных ПТУшников и позвали их в математический клуб и матлагерь. В те годы, в ПТУ шли ребята, выкинутые школой за необучаемость.
Изначально, в институт хотели 1-2 человека. В итоге закончили институты больше половины основного состава. Одних программистов пяток.
Большой летний лагерь 1987 года. Куча новичков. Входная анкета с 60 амплуа по 12 направлениям. Новички подчеркивают 1-2 амплуа. Через месяц анкету повторили. У новичков — подчеркнута половина. У старожилов — 3 четверти.
Задание командам — написать стихи. Никто в команде писать стихи не умеет. И стихи начинает писать капитан команды. Прошло 34 года — он до сих пор пишет стихи.
Так что не у меня ошибка выжившего. Это у вас ошибка сдохшего. Нету не талантливых ребят. Зато есть вагон неумелых родителей.
Henry7
13.01.2019 21:57+3Просто для этого нужно иметь другие приоритеты в жизни. Не денежные.
Тот самый момент, когда работу путают с хобби.Jef239
15.01.2019 05:28-1Тот самый недотепа, который не смог свое хобби превратить в работу.
И ещё. «Ноев ковчег строили любители. Профессионалы строили Титаник.». Если уж у тебя есть хобби — делай его лучше профессионалов. Чтобы когда-нибудь, когда тебе хватит смелости, сделать хобби основной профессией.
Jef239
13.01.2019 11:56Ну так у молодых нету 25+ лет опыта. А многие вещи действительно понимаются только с опытом.
Один человек ушел к нам с должности ИТ-директора сети магазинов. Дошел там до потолка и заскучал. Пошел к нам мидлом, чтобы дорасти до сеньора. Но у него тоже 15 лет опыта. Он с 13 лет начал — помощником сисадмина в игровом клубе.Scif_yar
13.01.2019 11:57Один человек ушел к нам с должности ИТ-директора сети магазинов.
Сеть — это два? ИТ-директоры пятерочек и магнитов никуда не уходили.Jef239
14.01.2019 23:08Сеть — это полторы дюжины.
ИТ-директоры пятерочек и магнитов никуда не уходили.
Да ну? А вот СМИ пишут про ит-директора пятерочки, что "это уже четвертый топ-менеджер на данной позиции за последние четыре года." Может стоит проверять информацию, прежде чем писать бред?
glestwid
14.01.2019 00:42Несчетово. Он, наверное, не один лям, да еще и в зелени поднял за эти годы — теперь может и на пенсию, в хобби играть.
Jef239
15.01.2019 05:52Нет, он ушел к нам за те же деньги. Вы напрасно думаете, что ИТ-директорам платят миллионы.
glestwid
15.01.2019 11:13-1Если он директор, то первое, что он научился в жизни делать — это не трепать языком про свои доходы. А з.п. — да ради бога, сколько угодно может быть такой же. Он же не станет исповедоваться Вам про свои счета и альтернативные источники пополнения их.
Jef239
15.01.2019 12:03Не несите чушь. Я этого человека переманивал и знаю, сколько у него было и сколько он захотел.
Scif_yar
13.01.2019 11:26ну мы не в Москве и не сайтики делаем. Потому вполне конкурентная по сравнению с конкурентами.
Что и требовалось показать. Кадры есть, но дороже, чем вы готовы платить, а кадры могут найти работу попроще и повыгодней — делать сайтики за 3 кк. Причем с точным жпс вы еще скорее всего предлагаете вторую, а то и первую форму, что дает -10 лет к отпускам, а сайтики за 3кк дают возможность переехать на 5 кк на Кипр или еще куда.Jef239
13.01.2019 11:46А нам не нужны те, кто ищет работу повыгодней. Упаси нас бог от таких. Да, есть люди, для которых работа — это прежде всего источник денег для семьи. А есть другие люди, которые работают, потому что им интересно. А есть третьи — которые на работе мучаются ради денег, а дома бесплатно делают разные железки на ардуино и расбери, потому что им интересно.
Вторые и третьи нам нужны. Первые — нет. Поэтому первые и идут себе лесом — сайтики делать.
Знаете, когда гендиректор (и владелица фирмы) в 6 утра едет спать, чтобы к 10 утра быть на работе — хочется таких же людей в команду. Кому главное — не зарплата, а сказать «жеванный крот, а мы это сделали. Оно — РАБОТАЕТ».
P.S. Нет у нас формы. Ни первой, ни второй, ни третьей. Зато бывает ТЗ, которое нельзя копировать. А некоторые абзацы — и читать нельзя. :-) Из того, про что можно сказать — ну скажем беспилотник, который перевозят на двух грузовиках.Scif_yar
13.01.2019 11:48P.S. Нет у нас формы. Ни первой, ни второй, ни третьей.
Если госуха и БПЛА и ракеты — это всегда форма.
А есть другие люди, которые работают, потому что им интересно.
и если им за это предлагают 3 сейчас, и 5 и релокацию потом — то они берут и едут скажем в Нидерланды делать степперы, если вы понимаете о чем я.Jef239
13.01.2019 11:52Если госуха и БПЛА и ракеты — это всегда форма.
Вы будете спорить о вкусе устриц с теми, кто их ест? Ну нету у нас форм, нету.Scif_yar
13.01.2019 11:59Я эти устрицы ел.
Jef239
13.01.2019 12:09Можно примеры? Просто я именно о таком не слышал. Да и вообще слабо представляю себе военные тайны в области математики.
Naves
13.01.2019 12:25Вот несколько громких дел, немного другой контекст ситуации tass.ru/info/5395521
Отдельно читал про совместную работу с Китаем, официальный международный контракт института, а крайним оказался отдельный исполнительJef239
15.01.2019 00:10Чтобы попасть в такле дело — нужно что-то продать за рубеж. Так что под угрозой любой, работающий на UpWork. Но не мы — мы за рубеж
покане работаем. Точнее был один контракт с LG, но когда они для бытового прибора запросили характеристики, нужные военному дрону — мы решили, что лучше не надо.staticlab
15.01.2019 02:15Но вы же выше сами написали: «Да и вообще слабо представляю себе военные тайны в области математики». Значит всё-таки можете нарваться на статью об измене Родине, хотя придумали и реализовали всё сами, не воруя разработки секретных НИИ? Где гарантия, что когда компания встанет на ноги и станет привлекательной, её не отожмут ребята из ФСБ, пригрозив ст. 275?
Jef239
15.01.2019 08:42А где гарантия, что вам самолет на голову не упадет? Или не обрушится подъезд? Или вы не сгорите заживо в кинотеатре?
Есть вещи сильно вероятные и есть маловероятные. Сильно вероятные — это ДТП и уголовное дело за лайк, репост и коммент.
А то, что вы фантазируете — это как столкновение вертолета с трактором (Где-то в 90х в густых белорусских лесах два одиночества не поделили полянку). Ну да, бывает и такое. Но редко.
Если уж чего-то и стоит опасаться — то это обвинений в мошенничестве при срыве сроков по доносу конкурентов. Вот это вот в рамках реальности.
Вы на Яндекс-карты как, смотреть не боитесь? А если секретную военную часть там увидите? Картография — намного более секретная область, чем GPS. Так что скорее бойтесь карт, чем GPS в вашем мобильнике.
Scif_yar
13.01.2019 12:28+2Можно примеры? Просто я именно о таком не слышал.
А зря. Достаточно открыть гугл и написать — «ученый осужден».
и будет список:
1 Дело Моисея Финкеля
2 Дело Валентина Моисеева
3 Дело Сергея Авраменко
4 Дело Владимира Щурова
5 Дело Игоря Сутягина
6 Дело Анатолия Бабкина
7 Дело Валентина Данилова
8 Дело Владимира Ветрова и Бориса Гольдштейна
9 Дело Оскара Кайбышева
10 Дело Олега Коробейничева
11 Дело Бобышева и Афанасьева
12 Дело Владимира Лапыгина
и добавляете Кудрявцева и Темиреваgrondek
14.01.2019 14:02Ну из этого списка только Владимир Щуров попал в целом ни за что. И тут вина спецотдела, что прощелкали состав контракта и действовали постфактум. Это косяк не его тут мужик оказался крайним. Но ему дали условку все же.
Коробейничев — оправдан.
Те, по которым я нагуглил открытые сведения — осуждены не просто так.
Дело Моисея Финкеля — передача данных иноразведкам
Дело Сергея Авраменко — передача данных иноразведкам
Дело Игоря Сутягина — передача данных иноразведкам
и т.д.
Jef239
15.01.2019 00:18Судя по вики — это список за 20 лет. То есть риск — примерно как при падении самолета на жилой дом. Да, лучше не жить вблизи аэропорта, но риск невелик.
Зато за лайки и репосты осуждают несколько тысяч в год. Вашей ссылки на комикс про «эффективную сову» — достаточно для заведеняи уголовного дела за возбуждение ненависти и вражды к соцальнйо группе «эффективные менеджеры». Цикла про эйчаров — для возбуждения второго уголовного дела по 282, а ваших комментов тут — для возбуждения третьего.
Я уж не говорю о том, что у всех в вашем списке был контракт с иностранцами или работа на иностранную разведку.
Areso
13.01.2019 19:42+2Можно даже просто случайно кому-то не тому или не там сказать, что танки видел за окном. И вуаля, шпион, госизмена (пруфы приводить не буду, ибо лень, но ситуации были в 2008 08, и на протяжении всего 2014). Хотя танк за окном сложно назвать кхм, кхм, тайной
Jef239
15.01.2019 00:19Ещё раз — за лайки и репосты осуждают по нескольку тысяч за год. Этого нужно бояться, а мифических гостайн в математике.
roscomtheend
14.01.2019 15:38Cмотря что делать, без доступа к самим данным и материальным предметам под грифом (являясь только поставщиком чего-то, что встраивают местные с допуском) можно проскочить, главное — чётко следить, чтобы случайно чего не «увидеть»(с документальным подтверждением), что можно трактовать как повод для допуска. Впрочем, даже просто подозрение может вызвать приход.
crystax
13.01.2019 13:00+1Не хочу вас обижать, но картина складывается прямо какая-то совсем знакомая. Про таких людей даже поговорка есть: "Умная голова дураку досталась". Ваша святая наивность в вопросах допуска, продемонстрированная ниже, а также уверенность, что по-настоящему интересное дело можно делать только за небольшие деньги – о, сколько раз я видел такое! Никак только не могу получить ответ на вопрос "А зачем делать крутые вещи за мелкий прайс, если можно творить великое, имея соответствующий собственной крутости уровень жизни?" Современный мир это позволяет. Чай не 18-ый век на дворе. Откуда это пораженчество?
Jef239
15.01.2019 03:17Ну расскажите, какие бешенные деньги вам принес CrystaX NDK? Личный самолет есть? Яхта? Вилла на Гаваях?
Прожиточный минимум в США — 15 тысяч долларов год. Ну хоть 10 прожиточных минимумов вы зарабатываете?crystax
15.01.2019 04:49Нет, личного самолета и виллы на Гавайях нет. Но еще не вечер. Я продолжаю работать и уверен, что все это будет. Это не главная цель в жизни, конечно же. Слишком примитивно для главной цели. Но точно не лишнее.
Мне всегда были отвратительны сентенции вида «мне много не надо». Потому что мне (и любому уважающему себя человеку) надо много. Очень много. В том числе материального. Иначе нет возможности полноценной разносторонней жизни – т.е. такой, в которой есть место и семье, и профессиональным достижениям, и отдыху, и много чему еще. И все это без унизительных нищенских раздумий о куске хлеба.
> Прожиточный минимум в США — 15 тысяч долларов год.
Вы какие-то совсем грустные цифры называете. Не представляю, как на это можно прожить.
> Ну хоть 10 прожиточных минимумов вы зарабатываете?
Мне мой проект принес значительно больше, и принесет еще. Но это, в целом, не имеет значения в контексте поднятого вопроса. Вы пытаетесь свернуть на путь обсуждения личности вместо обсуждения вопроса. Я же хочу сказать, что ваша позиция насчет отношения к работе и деньгам ущербна, хоть вы этого и не хотите понимать.
Просто для того, чтобы заниматься любимым делом и зарабатывать этим на кусок хлеба с маслицем и икоркой, одного трудолюбия мало. Надо еще и мозгами поворочать хорошенько, чтобы выстроить рабочую коммерческую схему. Гораздо проще, конечно, пилить вундервафлю за гроши и объяснять всем встречным, что, мол, «деньги не самое важное», «есть и другие ценности в жизни» и лепить прочие гнилые отмазки, лишь бы не видеть реальность во всей ее простоте и, одновременно, сложности. Эта позиция, поверьте, ничем не отличается от столь презираемой вами «работы без души за деньги». Просто другой конец спектра, но при этом столь же ущербный.
Мне импонирует ваше отношение к работе, но у вас серьезно сбит фокус. Когда-то я и сам горел на работе, не придавая большое значение деньгам. Закончилось это ожидаемо – владельцы бизнеса заработали на этом хорошие деньги, а я просто потерял годы жизни (самый ценный, невосполнимый ресурс!) в обмен на финансовую компенсацию среднего размера. Одним словом, если честно самому себе признаться, я повел себя как лох.
Как известно, опыт – это то, что мы получаем, когда не получаем того, что ожидаем. Поэтому главный вывод, сделанный мною на эту тему: «Вкладывать душу в проект можно только лишь если этот проект – твой собственный». Во всех остальных случаях работа должна быть за деньги (существенные!), вне зависимости от того, насколько интересен проект, насколько хороший коллектив собрался, насколько владелец проекта технарь-единомышленник, и т.д. Я с радостью с вами поработаю и принесу вам большую пользу, но и вы, уж будьте добры, принесите пользу мне – компенсируйте потраченную жизнь (деньгами, акциями, опционом, whatever else). Примерно так. Это – основа. Без этого дальнейший разговор невозможен, будь ты хоть трижды свой в доску парень с охрененно крутым проектом и томиком Жюль Верна за пазухой.Jef239
15.01.2019 10:26-1а я просто потерял годы жизни (самый ценный, невосполнимый ресурс!) в обмен на финансовую компенсацию среднего размера.
Вот. Это основное. Значит вы не умеете учиться, раз не получили опыт, по цене во много раз больший, чем заработанные вами деньги. Ну или занимались какой-то ерундой, которая не дает вам ни опыта, ни знаний, ни компетенций.
Почитайте про комплект увольнения. Уходя, умный человек уносит с собой намного больше, чем строчку в резюме. А вы… вы вынесли лишь детские обиды.
Я с радостью с вами поработаю и принесу вам большую пользу
Не, спасибо. Работать с теми, кто не получает на работе ни опыта, ни знаний, ни компетенций мы можем. Но лишь, если за это будут платить нам.
Мне мой проект принес значительно больше, и принесет еще. Но это, в целом, не имеет значения в контексте поднятого вопроса
Имеет-имеет. Не удивлюсь, если в итоге выяснится, что относительно прожиточного минимума в регионе или средней зарплаты инженера мы зарабатываем больше вас. Просто вам выгодней фантазировать, что все наоборот.
Так что давайте цифирки — будем сравнивать. Можно в личку, если стесняетесь.
staticlab
13.01.2019 13:47+11Знаете, когда гендиректор (и владелица фирмы) в 6 утра едет спать, чтобы к 10 утра быть на работе — хочется таких же людей в команду. Кому главное — не зарплата, а сказать «жеванный крот, а мы это сделали. Оно — РАБОТАЕТ».
Знаете в чём разница между ней и вами? Она работает на себя, а вы работаете на неё.
Jef239
15.01.2019 03:24Да нет, разница в другом. В том, что хрум-хрум, но она первый компас сделала сама. А вот мы без её алгоритмов — сами ничего не сделаем. И другие не сделают. Фиксация в RTK — сложная задача, людей её решивших, в мире единицы. Все остальные — используют RTKLIB
P.S. Для неспециалистов — RTKLIB — это «иногда работает». При очень зороших условиях. А если нет — то нет. Детище Tomoji Takasu. На весь мир — нашел один бессеребренник, который математику такого уровня выложил в открытый доступ. Чем весь мир и пользуется с переменным успехом.
vasyan
13.01.2019 11:39и аппетитом по 3 тысячи долларов нам не нужны.
Если вы не можете заплатить 90 000 докрымских рублей, то зачем вы такие нужны?
Вам самим не стыдно такое писать?
Scif_yar
13.01.2019 11:47Вам самим не стыдно такое писать?
Из тонированного майбаха руководителя — не видно, как ему плохо. Как он плачет вечерами в доме где-то в Европе.Jef239
13.01.2019 12:10Нету у нашего собственника майбаха. Она — такой же инженер, как и мы. Просто чуть посмелее, ибо рискнула сделать свой стартап.
Scif_yar
13.01.2019 12:24))))) стартапы не пускают к околосекретному государеву бизнесу «просто так».
Jef239
13.01.2019 12:33Пускают, потому что у нас — работает. А у других — нет.
Но да, бывает. Конкурс выигрывает контора «рога и копыта». Потом звонок — а не возьметесь ли сделать, а ты мы тут конкурсы выиграли, а сами ничего не умеем. Вот такое да, бывает. Кстати, в таких «рогах и копытах» зарплаты — не чета нашим.Scif_yar
13.01.2019 12:35+1Но да, бывает. Конкурс выигрывает контора «рога и копыта».
Зарплаты РУКОВОДСТВА. Кадров там точно также нет, потому что смотри выше про сову.Jef239
15.01.2019 02:29Ничего не понял. Не могли бы вы перевести на русский?
staticlab
15.01.2019 02:58Он имел в виду, что в этих конторах «рога и копыта» гигантские зарплаты только у руководства. Инженерных кадров там нет, потому что все ключевые должности занимают друзья и родственники.
Jef239
15.01.2019 08:45Ещё смешнее. Гигантских зарплат там тоже нет. А друзья и родственники — лишь у реального владельца.
roscomtheend
14.01.2019 15:49Т.е. вас просто используют, а вы этим ещё и гордитесь? Потому и другие идут делать «сайтики», как вы называете, чтобы не быть под прокладкой. Вы можете себя убеждать что остальные делают «сайтики» (исключительно себя, убедить того, кто что-то делает вам не удастся), но только добавляете негативного отношеня к себе в глазах окружающих. Подобных Д'Артаньянов не любят.
Jef239
15.01.2019 02:57-1Используют — это как раз про сайтики. Вон kremlin.ru. Кто сайтик делал-то? Какая команда? tass.ru — то же самое. Кто сайтик, делал, а? Яндекс. Кто сайтик делал? Вроде Тема Лебедев придумал дизайн, но где копирайт? И только на госуслугах видно, что сайтик им делал ростелеком. И то — никакого копирайта не стоит, только что-то вроде обесцвеченного логотипа. А кому зааутсорсил ростелеком — неведомо.
В отрасли, наверняка известно — и кто сайт президенту делал дизайнил, и кто для ТАСС и кто для госуслуг. Но копирайтов нет.
А с госзаказами — всегда полный официоз. То есть мы вписаны как исполнители, и госкомиссии сдаем именно мы. Просто чуть обидно, что этап придуманной нами государственной программы выиграла шарашкина контора-однодневка.
С коммерческими заказами — да бывает. Взяли заказ, деньги проели, делать ничего не умеют и пришли к нам. Но в отрасли все равно все известно. То есть, если после ОКР будет серия — придут к нам. Коммерсанты любят пускать деньги на ветер, им проще заключить договор с большой фирмой, чем с мелкой, но… это пока идет ОКР. Как только серия — они начинают считать деньги.
staticlab
15.01.2019 03:17В отрасли, наверняка известно — и кто сайт президенту делал дизайнил, и кто для ТАСС и кто для госуслуг.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ae492059a7947dfaa868720
Но одно дело сделать «сайтик» Госуслуг или Яндекса, а другое дело его запрограммировать и поддерживать. Основной разработкой Госуслуг вроде как занимается дочка Ростелекома РТ-Лабс, ну а Яндекс сам развивает свой проект. Когда-то им дизайн рисовал Лебедев, но они его уже давно с тех пор поменяли.
Jef239
15.01.2019 08:49Ну вы в этой отрасли — потому и знаете. И про нас в нашей отрасли знают. Потому и сайтик у нас в загоне. Вроде и положено его иметь, но для контрактов он не нужен.
roscomtheend
15.01.2019 11:48> Вроде Тема Лебедев придумал дизайн
Дизайн, кроме дизайна там есть фронт, бек, база, причём для приведённых масштабов там всё не так уж и просто, рядовой стартапер дров наломает, но сделать не может.
Jef239
13.01.2019 12:06Зачем мы нужны? Или зачем у нас работать? Знаете, у меня встречный вопрос — а зачем люди по ночам клепают умный дом и всякие хитрые штуки на ардуино? Это же бесплатная работа? Зачем?
И да — мне не стыдно. И рассказывать детям о своей работе не стыдно. И неспавши три ночи, в засаленной одежде, рассказывать чиновникам из министерства, как работает наша система — мне не стыдно. И хвастаться, что представитель LG назвал лучшим из увиденного в России ту демонстрашку, что я за ночь сделал на коленке — мне тоже не стыдно.
Есть такая мотивация — перед смертью сказать «это сделал я». Поэтому и не стыдно.
Будет стыдно — уйду гардеробщиком в поликлинику за 1 МРОТ. А по ночам — буду заниматься тем, за что не стыдно.Scif_yar
13.01.2019 12:32+2а зачем люди по ночам клепают умный дом и всякие хитрые штуки на ардуино? Это же бесплатная работа? Зачем?
Ключевое — «на ардуино».
Не на «микроше» или «спектр100500400» или эльбрусе, а на ардуине и xaomi.
И да, они это делают при работе не за 1k$, и не при секретности во все поля, а потмоу что могут еще и показать миру, над чем они работают. Не отдельной группе друзей и отделу СБ\ИБ, а выложить проект на гитхабе.Jef239
13.01.2019 12:35Ну так мы тоже многое можем выложить. Просто зачем? Какой нам с этого толк? Чтобы китайцы передрали и выпустили ещё дешевле нас?
Scif_yar
13.01.2019 12:37+1Ну так мы тоже многое можем выложить.
Не можете. Точнее мочь то можете, но своего производства железа в РФ — я бы сказал почти нет, поэтому вы все равно в итоге будете заказывать как все — чип на тайване, разводку и макетирование платы в Китае. Это быстрее и дешевле, а частично в РФ просто невозможно.Jef239
15.01.2019 03:08[Осторожно, сарказм ON]
Так у штатников — те же проблемы. Сколько Apple не искала производителя для айфонов — в США не нашла. Пришлось идти на поклон к китайцам. А у IBM китайцы вообще не только производство thinkpad отжали, но и разработку. И подразделение ноутбуков отняли.
[Cарказм OFF]
Расскажите, зачем нам разводку заказывать в Китае? Разводка, макетирование, программирование и производство — у нас собственное. Для наших тиражей (1 штука — тоже опт) хватает. До тысячи плат в месяц — можем делать сами. До сотни в месяц — точно только сами. Китай выгоден лишь при тиражах от десятка тысяч.
Скажите, а в «проектах на гитхабе» выкладывают макетирование али разводку? Или все-таки код? Или вы предлагаете нам забангалорить код?
hippohood
13.01.2019 22:26Чтобы китайцы передрали и выпустили ещё дешевле нас?
То есть прибыль вашей владельце все же нужна? А на зарплаты не остается, люди работают за идею? В том то и дело, если хочется ардуино клепать, то хочется показать это миру, научить других, оставить след. А так след вы оставите только в графе "приход" у вашей владельцы, пользы обществу от вашего труда никакой. До тех пор пока китайцы до вашей поделки не доберутся и не начнут клепать за полцены с минимальной маржей. За такие условия можно работать на бездушную корпорацию 40 часов в неделю, и еще 40 тратить на хобби.
Jef239
15.01.2019 05:49-1Какой-то бред вы пишите. Голубая мечта — это не деньги, это повторить судьбу унитаза и ксерокса. Была когда-то такая фирма unitas, которая настолько наводнила мир своими ватерклозетами, что их стали называть унитазами.
А на зарплаты не остается, люди работают за идею?
Видимо ещё один эффективный менеджер, меряющий всю жизнь деньгами. Вы по себе судите?
Успокойтесь, у нас примерно 3 средних зарплаты инженера. Если пересчитывать на Москву -это будет 250труб. Но слава богу, мы не в Московии живем, с их бешенными ценами.
Впрочем, сколько денег эффективному менеджеру не плати — он все равно будет ныть, что ему не хватает.DMGarikk
15.01.2019 09:26которая настолько наводнила мир своими ватерклозетами, что их стали называть унитазами.
не мир, а только Россию
Jef239
15.01.2019 00:35Не хватаем на мощности ардуино. Но на OragePie Zero — вполне запускаемся.
Выкладывают на гитхабе те, кто понимает, что коммерческая ценность проекта — ноль по модулю и китайцы даже с гитхаба не передерут.
показать миру, над чем они работают
Ну вот как-то одни — работают, а другие — показывают миру недоделки. Сделанное — вполне продается, можете купить. Вот это вот — тоже сделали, госкомииссии сдали. Пойдет в серию — тогда и будем рассказывать.
А пока вот так:
ky0
13.01.2019 13:04+3Вы молодец и в общем-то я поддерживаю желание, чтобы работа приносила удовольствие, пусть даже в ущерб финансовой стороне. Просто из вас так явно сочится, не знаю — пренебрежение или зависть или ещё что-то к «двадцатилетним, клепающим сайтики за хорошие деньги», что аж дух захватывает…
Нельзя ли оставить только первую часть? :) Пусть каждый занимается тем, чем хочет.Jef239
15.01.2019 03:42-1Я не на помойке родился, чтобы тратить время на нелюбимую работу. И под «ээфективного менеджера» не пойду по тем же соображениям. Собственно свой прайс я в комментариях уже написал.
Если у человека нету любимого дела — он зарыл свой талант в землю. Если человек не додумался, как извлекать деньги из своего таланта — он недотепа.
А если делать сайтики — это призвание, то почет и уважение такого человеку.
У одной моей знакомой призвание — продавец. Поставили три лоток с мороженным у метро — у неё выручка стабильно больше. Поставили её лоток на худшее место — ау неё все равно больше. Почему? Да потому что она мгновенно обрастает постоянными покупателями. Потому что понимает, что советовать надо не самое дорогое мороженное и даже не самое вкусное, а подходящее человеку. Ну в общем читайте Milfgard про хитрости торговли и рекламы.
А отношение к тем, кто после вышки пошел торговать в ларек — такое же отрицательное как к тем, кто делает сайтики под командой «эффективных менеджеров».
Что о вас будут после смерти говорить? Что сидел на работе с 9 до 18? Что КТУ был высокий? Что прожил жизнь впустую?
Для меня это важно — не прожить жизнь впустую.
kyb27
13.01.2019 18:20Конторы подобные вашей действительно есть и будут, наверное, пока отцы-основатели не уйдут. Проблема в том, что в них могут работать только состоятельные люди или как минимум обеспеченные.
И это скорее не противоречие, а подтверждение того, что написано в посте.
На жизнь заработать так очень сложно, а начать карьеру можно либо будучи родственником либо опять же будучи выходцем из обеспенной семьи.Jef239
15.01.2019 03:54Вы действительно думаете, что самые богатые люди работают на почте (20 труб)? А гардеробщики, небось — вообще сплошь дети олигархов?
Десяток прожиточных минимумов или 3 средних зарплаты инженера — нормальные деньги везде, кроме Московии. Это только москвичи кричат, что им этого мало.
Areso
15.01.2019 10:41Инженеры на промышленных предприятиях – 23 – 35 тысяч рублей;
На это даже в провинции семью не прокормишь, не говоря уж о Питере.
Просто тут статистика двоякая: с одной стороны нищие ФГУП, МУП и прочие; с другой стороны мелкие конторы-внедренцы АСУТП и зарплаты в конверте. Ситуацию чуть-чуть выправляют приличные фирмы (но их мало) и оборонщики (но у тех формы и прочий мозгоклюй).Jef239
15.01.2019 10:47-1На это даже в провинции семью не прокормишь, не говоря уж о Питере.
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...DMGarikk
15.01.2019 11:19в Подмосковье квартира стоит 2-4 миллиона, вы сколько лет будете ипотеку с зарплатой 23-35тыр выплачивать за неё?
Jef239
15.01.2019 12:07-1А нахрена мне квартиру в Подмосковье? Ох уж этот сермяжный патриотизм, когда иных курортов, кроме подмосковья, представить себе не могут. Есть кенигсьерг, есть Сочи, есть Кубань, есть Анапа… Зачем обязательно подмосковье?
И зачем ипотека? Это что, такая фирменная фишка патриотов?
А как при зарплате тысяч 10 из однушки за 2.5 миллиона делается двушка за 4 — могу рассказать. Выплаты шли всего 4 года.
P.S. «Летайте самолетами аэрофлота», «Подмосковье — лучший отдых»… Знаете, меня эта реклама ещё во времена СССР достала.Areso
15.01.2019 12:16+1Конечно, бывают субсидии и тому подобное, но чистая математика будет против вас:
(4-2,5) / (4*12) * 1 000 000 = 31 т.р. в месяц, без учета интереса банка, страховок и т.п.
Хорошо, берем маткапитал (второй ребенок — логичный повод расширения жилплощади до двушки), тогда получается около 21 т.р. в месяц.
Так что давайте, рассказывайте сказки, как вы с доходом в 10 т.р. на семью расширялись, а мы послушаем.
DMGarikk
15.01.2019 12:47+1И зачем ипотека? Это что, такая фирменная фишка патриотов?
при зарплате в 35тыр на квартиру за 2.5 миллиона надо копить 6 лет (это если целиком все деньги откладывать) и где жить всё это время? у мамы с папой?
и да, у меня нет квартиры «от бабушки», расскажитека как мне как копить деньги на квартиру с зарплатой «достатыщь» и при этом иметь семью
alekciy
13.01.2019 11:47Приходилось смотреть видео с Екатериной Шульман?
Scif_yar
13.01.2019 11:50Приходилось. Я редко видел человека, который так плавает в матчасти, и криво цитирует.
Хотя нет, видел подобное — на нескольких интервью и еще у одной HR с рассказами про форму ушей ИТ-шника.
Дама она (Шульман) конечно настырная, но от этого интервью (про ИТ) у меня кровь из ушей пошла.fpir
13.01.2019 13:40Ну, думаю, Вам нобелевку по социологии тоже придётся подождать.
А вот чего нам ждать не долго-давайте прогноз в важных аспектах своей области на год, а мы через пол-годика и сравним, кто в чём «шарит».
vindy123
13.01.2019 22:20А что за интервью про ИТ? Я, так сказать, фанбой ЕШ, и вроде тетя всегда или почти всегда перед тем, как заговорить о чем-то не своего профиля, отдельно акцентирует внимание, что это не ее тема. Думаю, доведись ей выслушать мои или ваши рассуждения о политологии (ее специальность), она могла бы примерно вашими словами их охарактеризовать.
lotse8
13.01.2019 14:17+2Жизнь у человека одна и золотые 20 лет от 20 до 40 проходят довольно быстро. Поэтому вполне понятно желание хороших специалистов жить хорошо и получать хорошие деньги. Также понятно желание нанимателей эти деньги не платить, а заменить деньги огнем в глазах, патриотизмом или еще какой-либо пропагандой.
Как можно видеть по ситуации на рынке труда, ИТ специалисты не очень-то ведутся на нематериальные стимулы (стимул — это острая палка, чтобы колоть осла в зад) и предпочитают реально смотреть на вещи. И пока есть глобальный интернет и возможность трудоустройства в ЕС и США, квалифицированных кадров на «нашу зарплату» будет всегда не хватать.
Наниматели тоже деньги не печатают, поэтому, исходя из реалий рынка труда, нанимателям придется менять свои бизнес-модели. Как — это уже другой вопрос и большая тема. Кто не найдет подходящее для себя решение, тот закроется.
PEgorov
13.01.2019 21:52Основная проблема айтишников в РФ заключается в том, что они не нужны.
Настолько не нужны, что все крупные айтишные конторы вроде MRG, Яндекса, ABBYY, Касперского и прочих, тратят значительные даже в масштабах своих немаленьких бюджетов суммы на открытие собственных образовательных программ и базовых кафедр в универах страны, чтобы решить проблему кадрового города и хантить айтишников прямо с университетской скамьи?nikolayv81
13.01.2019 23:10Интересно что сейчас на рынке трудв както "не афишируют" проблему спада населения, точнее мало кто обращает внимания на простые цифры росстата, а там есть интересные данные по количеству населения разных возрастных групп, по ним выходит что новогл поколения (20-25 лет 25- 30 лет) почти в два раза меньше чем старшего(30-35, 35-40), т.е. нет людей на замещение на младших позициях...
glestwid
14.01.2019 02:51Средняя Азия поможет :)
nikolayv81
14.01.2019 08:38По результатам 3х кварталов 2018го — с учётом миграции вышла чистая убыль населения.
Henry7
14.01.2019 03:16по ним выходит что новогл поколения (20-25 лет 25- 30 лет) почти в два раза меньше чем старшего(30-35, 35-40)
После таких слов принято приводить ссылку на первоисточник. Специально проверил по Москве и по России в целом: есть некоторый спад (менее чем в 1,5 раза) для группы 20-24 гг., но он легко исправляется трудовой миграцией, урбанизацией.
www.gks.ru/bgd/regl/b18_111/Main.htmnikolayv81
14.01.2019 08:37Ошибся в поколениях (сдвиг на пятилетку), у меня есть диаграмма где почти в 2 раза, возможно ошибка, но и 1.5 раза это очень много, причём по результатам прошедшего года (3 кварталов) миграция не покрывает убыли населения.
ganqqwerty
13.01.2019 21:57В разделе «что с этим делать» упоминается IETLS с TOEFL'ом. А зачем? Пригождается только при устройстве в университеты, насколько мне видно из Швейцарии.
vindy123
13.01.2019 22:25Много где это необходимое условие для рабочей визы. Сходу — Канада, Британия, Австралия, дальше лень в гугл лезть.
Apatic
15.01.2019 11:00+1Хабр не перестает удивлять. Очередной поток сознания ни о чем с очень спорными (если не сказать, откровенно ложными) тезисами. И ведь плюсуют, плюсуют.
ky0
Согласен с подавляющим большинством тезисов.
По личному опыту могу резюмировать это следующими соображениями:
igor_suhorukov
По поводу константности средней ЗП по сравнению с 2008 годом в пересчете на $ согласен.
В статье еще не указан главный вопрос: чем именно заниматься в ближайшее время и в перспективе на год-два. Сразу надо отбрасывать с ушей про самый большой вклад отдела в «business delivery», который очень любят в финтехе. Задавать конкретные вопросы про ежедневные активности! И отличать галеры где надо просто грести, а где действительно есть возможность применять передовые технологии и влиять на технологический ландшафт организации.
По поводу повышения цены DevOps специалиста могу порекомендовать AWS, ansible/terraform которые хорошо оплачиваются на американском и европейском рынке. И найти такого опытного сотрудника не на удаленку, а в штат очень и очень не просто… IMHO многие уже уехали из РФ, либо просят ЗП уровня ИТ директора в Москве.
Vinchensoo
А разве на западе активно растут зарплаты в $ или евро?
Мне всегда казалось, что там с этим туго (и рост зп обычно достигается переходом на другое место работы).
Отсюда вполне нормально, что активный рост рублевых ЗП связан с падением курса рубля относительно мировых валют, в которых многие компании получают прибыль.
n43jl
Если бы наш рынок был закрыт, как в Северной Корее, то я бы с вами согласился. Но не так сложно в современном мире найти работу за $€, и также не так сложно тратить €$ (поездки в Европу/США, покупки в интернете). И то, что зарплата с опытом растет медленнее, чем падает рубль — это ненормально. Это создаёт перекосы. Когда грести на зарубежного заказчика в 1.5 раза выгодней, чем работать на внутреннем рынке.
Vinchensoo
Я скорее писал про общий тренд. Что падает рубль — растут зарплаты (у всех в индустрии пропорционально, от джунов до архитекторов). Потому что зарплаты, по факту, в 90% случаев завязаны на доллар.
То, что зарплаты на локальном рынке ниже, чем на удаленке — это да, но надо учитывать, что локальный рынок-таки дает определенные плюшки (ДМС, еда в офисе, оплачиваемые обеды, оплачиваем спорт-зал и так далее, от компании зависит). Плюс налоги. Плюс риски работодателя (заказов нет, а сотруднику надо ЗП платить). А это все стоит денег.
Тут уж, как говорится, каждый выбирает себе, что ближе)
geisha
А я с кое-чем не согласен. К примеру, вот этот посыл:
Я тоже так думал, но потом закралось подозрение. Т.е. вопрос был поставлен так: считает ли кто-нибудь, кроме русских, что русские особенно сильны в программировании/математике/науке. Оказалось, что нет. Это что-то вроде национальной идеи: мы приводим в пример своих деятелей бизнеса и науки, а у китайцев, индусов, британцев, итальянцев и т.п. — свои, и они не очень-то в курсе о наших.VanquisherWinbringer
Так для справки — просто посмотрите результаты международной олимпиады по программированию за последние несколько лет. Мы же технари — ищем данные, на основе найденных данных вычисляем результат. Ну что вы в самом деле — «закралось подозрение». Не надо так.
geisha
Вот и я же о том же. Вы говорите «международная олимпиада по программированию», как будто там и только там определяется, кто лучший программист. К сожалению, не все об этом в курсе: кто-то участвует в конкурсах всяких луноходов (чисто для иллюстрации пример) и считает, что вот он — верх мозгошевеления (а о существовании межнара даже не в курсе). Вот и получается, что нации воспевают конкурсы в которых, внезапно, выигрывают.
n43jl
Конечно каждый кулик своё болото хвалит.
Полно сильных математиков и программистов и в Индии, Китае, Египте и США. Но все таки я бы согласился с тем, что у нас исторически хорошая матшкола, потому что конкурировать с ребятами из всех этих стран вполне реально, и заслуга наших школ и университетов в этом есть.
ganqqwerty
Я в очень международных коллективах работал последнее время, про советскую мат. школу все знают, каждый рассказывает про какого-нибудь своего русского друга, который вечно ковыряет какую-нибудь убийственную алгебру с матаном.