Про эту компанию знают все. Кто-то в ней даже работал или продолжает работать. Я думаю, сложно найти в РФ, да и на территории СНГ, человека который не слышал о холдинге Сбербанка. Именно холдинг, так как очень много компаний которые обслуживают Сбербанк и контролируются им же. Так вот я поработал в двух таких компаниях за один год — это Сбербанк-Технологии (далее СБТ) и Сбербанк.
Устав за два года от графика сменного инженера и получив от руководства ясный ответ о том, что не раньше, чем через год мне возможно посчастливиться работать по графику 5/2, я решил, что год — это долго и терять его не хотелось, тем более в Москве!
Приступил к поиску вакансий — я искал аналогичные пожелания, что и на текущем месте. +10-15% рост з/п меня вполне устраивал. Собеседований было достаточно.
14.09.2017 приходит письмо от СБТ. Когда я прочитал описание вакансии, я честно не понял, почему моё резюме не улетело в мусорную корзину HR. Однако, в телефонном разговоре девушка настояла на собеседовании, якобы опыт, технологии и бла бла бла…
“С одной стороны есть сетевая составляющая, но слишком большой акцент в сторону ИБ.” — подумал я, но согласился. Встреча была в соседнем здании от “Ока Саурона” — на Вавилова. Так его величают сами сотрудники!
Общался с двумя техническими специалистами и тех. руководителем проекта. ЗП, которая была указана в CV, оказалась адекватной для работодателя. Разговаривали долго, и по специфике работы мне всё было понятно, а всё организационное и так называемые “плюшки” я уже выяснял с HR по почте значительно позже, о чём расскажу далее.
19.09.2017 БЦ “Чайка”. Второе собеседование с линейным руководителем и тем же ТРП, который был на первом собеседовании. Обсудили уже деньги более подробно (структура выплат и т.п.)
Рассказали, что будет обязательный тест и вариантов только два: Разработчик или Аналитик.
“Не программист ни разу” — ответил я.
“Тогда будешь аналитик, там простой тест по SQL” — сказал руководитель.
Сказать, что я был удивлён, ничего не сказать. Ну ок, sql так sql.
23.09.2017 Тест был редкостным трешем. 95% вопросов было по BPMN.
04.10.2017 Был получен pre-offer. На который я сказал: “Да”
17.10.2017 Был пройден полиграф.
15.11.2017 Приём на работу.
Это был отдельный квест. Когда ты попадаешь в HR, там есть список из более чем 40 документов, часть из них мне отправили на почту заранее для ознакомления. Однако, многие я увидел впервые. Подразделение работает несколько часов, ознакомиться с этим сводом правил не представляется возможным, поэтому подписываешь, не читая, а в лучшем случае пролистывая. Более того, просили принести заранее подписанное соглашение о персональных данных. В результате у меня его не приняли и попросили заполнить то, что было в пакете документов на подпись.
Формуляры оказались идентичны, почему не подошёл мой экземпляр мне не объяснили.
Затем, мне выдали карту доступа в закутке грустного «безопасника». Классика.
С первого же рабочего дня начинаются сюрпризы. Договоренность была о моём рабочем месте на м. Таганская, однако я смог туда перебраться только через 4 месяца.
Увидев своё рабочее место в БЦ “Чайка”, я понял, что мой ПК не готов к работе: учётные данные не созданы (получил доступ в ОС через 4 дня), ноутбук получил на 5-ый день (хотя коллеги были удивлены такой скоростью получения техники, ожидание ноутбука сроком в несколько месяцев — это норма), Wi-Fi настроен был через 2 недели, VPN через 4 недели.
Спустя неделю, я понимаю что меня обманули почти по всем пунктам, однако искать новое место работы не тороплюсь. Всё чем я занимался — это были в основном рабочие встречи с различными людьми (как внешними партнёрами компании, так и с коллегами из других подразделений), обсуждение потребностей и возможностей, составление каких-то предварительных отчётов. Участие в закупочных/тендерных комиссиях. Иногда даже организация этих встреч, резервирование комнат для переговоров. В общем всё, что не относится к работе инженера. Работы по профилю было 10% от силы. Месяц пролетел как одна неделя. Было много переездов между площадками вдобавок к предновогодней суете. Новогодний перерыв, и всё с новой силой. Оглянувшись на свою работу с момента трудоустройства, я написал заявление по собственному желанию и отправил на почту руководителю и, разумеется, он хотел обсудить мой уход.
“Мы можем это исправить”
Встретились с руководителем. Я объяснил свои негодования, меня выслушали и рассказали, что Сбербанк большой — работы много, что-нибудь да найдём, но нужно время. Так как у меня ещё был запас по времени на увольнение. В период испытательного срока — 3 дня, а после — 14 дней. Я согласился на одну неделю для разрешения данной ситуации.
Неделя подходит к концу — новостей нет. Я звоню и напоминаю о наших договоренностях и буквально через 20 минут мне перезванивают и сообщают, что со мной хочет пообщаться весьма важный руководитель. Я соглашаюсь на встречу и на следующий день еду в “Око Саурона” и каким-то 10 людям повторяю рассказ о том, что было сказано непосредственному руководителю.
В результате меня убедили остаться для поиска мне интересных задач в эксплуатации ИБ Сбербанка с дальнейшим переводом из СБТ в ПАО.
“Полгода отпуска”
Переехал на Таганку окончательно. Тут стоит начать с организационных “плюшек”. Так как у меня был ноутбук, я спокойно мог перемещаться между офисами. В тоже время тут принято иметь два сегмента сети, следовательно и компьютеров по два у каждого сотрудника. Мой второй компьютер везли внутри Москвы почти 2 месяца. Доступы получал неделями по всяким разным ЗНО, ЗНИ, ЗПИ — это местные RFS, RFC. Задач — ноль. Я реально выпрашивал задачи, но для инженера они были так себе… ну, например.
Для ограничения доступа (по различным критериям) Wi-Fi пользователей нужно знать IP-диапазоны, которые выделяются на всех беспроводных точках доступа. Это зона ответственности другого подразделения, я хотел было написать письмо и через какое-то время получить ответ. Однако, в Сбербанке так не работает. Мне на получение списка IP-адресов понадобилось 2 месяца и вот почему.
Люди, которые являются ответственными администраторами, слишком заняты для таких простых инвентаризационных задач. Я попросил доступы на контроллеры и мне их дали. Ходил и собирал информацию, которую требовало руководство. Помимо IP-сетей, появились и смежные задачи (можно по упрощенной схеме решать задачи, через сотрудника отдела). В результате через 2 месяца я получил 6 префиксов различной длины для Wi-Fi сетей — задача выполнена, хотя ко мне ещё около месяца приходили коллеги с “около-беспроводными” делами.
Далее нужно было из одного файлика все IP-адреса проверить по определенным критериям и в Excel-табличку перенести. Интересная и увлекательная работа, не правда ли?
Как по мне, я ничего не делал. Я занимался своими делами: планированием отпуска, изучением языка и подготовкой к сертификации Cisco, просмотром вебинаров и т.п. Несколько раз я проводил эксперимент — просто не приходил на работу. Я был на связи, имел возможность читать почту, но просто меня не было на рабочем месте. Никто меня не искал. и это с одной стороны круто, с другой стороны весьма печально.
02.07.2018
Прошёл массовый перевод сотрудников из СБТ в ПАО. Теперь я сотрудник Сбербанка.
Ничего не изменилось.
05.09.2018
Меня перевели в то подразделение, о котором говорили ещё в феврале!
-47% в месячном доходе, -8% в годовом. Почему я пошёл на такой невыгодный шаг?
В СБТ система выплат такая: у тебя есть оклад и премиальная часть, которая оплачивается каждый месяц. В конце года возможен бонус, но на тот момент это был максимум 1 оклад.
В Сбербанке же система другая, у тебя есть оклад и премии, но премий несколько: квартальные и годовые.
Таким образом до конца года оставалось 3 полных месяца и благодаря годовым премиям я в плюсе (-8% — это было посчитано системой автоматически без бонусов на конец года).
FF
Лицо друга или FriendFace — это не клон FaceBook, а очередная не гибкая автоматизированная система, которая должна помочь в сложных перипетиях взаимодействия между заказчиком и получателем услуги. Это не просто web-сервис, судя по видам запросов, что я видел (от бронирования проживания на курортах, до заказа слитков золота) это целый мир, существующий отдельно от Сбербанка, к сожалению.
Первые мои сложности с этой системой возникли сразу на этапе регистрации. Заполнив все обязательные поля, я не смог сохранить данные. После обновления страницы данные исчезали. Я написал об этом Тикет, он был закрыт через месяц без адекватного ответа. Открывать новый я не стал, просто каждый раз при создании новой заявки я писал ФИО и необходимые данные для скорейшего решения моей проблемы. (После перевода в Сбербанк, данные обо мне добавились в систему и стало попроще).
За всё время работы у меня был только один случай, когда моя заявка решилась менее чем за 1 рабочий день (т.е. 8 часов) — это установка Mozilla в закрытом контуре сети. Все остальные заявки: просьба добавить прав пользователю, предоставить доступ к ресурсу, вернуть украденный IP-адрес (DHCP — тут иногда роскошь). Занимали от 2 дней до нескольких недель. Для коммутации розетки и переключения в нужный VLAN понадобилось 10 дней.
Самый забавные пример с этой системой заключался в получении мной доступа в туалет (туалет, Карл!). После перехода в Сбербанк, я официально стал числиться в офисе на Таганке. А доступ был только к центральному входу. Я написал запрос с указанием адреса где нахожусь и описанием того что я хочу (шаблон был выбран соответствующий — «СКУД: доступ в помещение»). Руководитель согласовал запрос, а сотрудник безопасности не стал ничего делать и с комментарием “нужна СЗ на имя Руководителя!” закрыл запрос. Я попытался им объяснить что в электронном виде есть заявка и она согласована, но получилось так что после 5 звонков от разных индивидуумов от безопасности с просьбами о закрытии тикета (статистика страдает же — тикет не решён) Ко мне подошёл мой руководитель и сказал хочешь доступ пиши СЗ, я согласую и “главный по зданию” её направит безопасникам. Вот это я понимаю, безопасность!
Отпускная Кампания 2019
Рассылка пестрила этими письмами довольно долго. Сервис на самом деле удобный, но багов существенное количество.
По факту это обычный планировщик с календарем, на основании которого будут формироваться документы для вашего ухода в отпуск.
Думаю у большинства средних и крупных компаний, есть такое и не нужно бегать в HR и бухгалтерию с бумагами.
В общем выбираете периоды отпуска, сохраняете, руководитель согласует, всё утверждается и в нужный момент вас заранее уведомляют.
Я выбрал 2 периода — сохранил. Занялся другой работой, возвращаюсь обратно: таймауты вышли, периоды все пропали.
Думаю, что нужно всё за раз сделать и сохранить в черновики. Сохраняю все 3 периода(один не менее 14 дней, всё как положено по ТК РФ). Вижу черновик. Ухожу на обед. Возвращаюсь. Всё пропало.
Пишу заявку в Лицо Подруги, она попадает к HR которые разумеется такие вещи не знают как решать, отправляют меня к каким то программистам которые ни почту не читают, ни на телефоны не отвечают.
В результате получилось так что я выбрал 3 периода отпуска уже в N-ый раз. Сохранил и отправил на согласование. Вся компания разделена была на несколько этапов.
10 дней — создание графика
10 дней — согласование руководством
5 дней — корректировка
5 дней — утверждение и подписание.
Спустя неделю после того как я отправил на согласование свой график, я решил его исправить (до этапа согласования время же есть?) Захожу, вношу изменения, повторяю все процедуры, вижу изменения. Довольный закрываю страницу браузера.
Начинается этап согласования и руководитель меня информирует о том что я только 10 дней отпуска спланировал. Я захожу в систему и действительно вижу только один период отпуска и руководитель не может мне вернуть его на корректировку, только он может внести изменения.
Снова всё не по плану!
ДМС
Самое большое разочарование. На момент моего трудоустройства ДМС делился на две категории: новых сотрудников (меньше 1 года работы) и остальных. Для тех кто новичок, доступна только срочная госпитализация, реанимация и т.п. Забудьте про массаж и всю “амбулаторку”. Однако, сейчас, когда я пишу этот текст, уже действует система сооплаты — 20% платит сотрудник, остальное СК. Стоматология — это доп. опция.
Для управления ДМС есть отдельный ресурс, который существует вроде как давно. Но падает молниеносно, после любой рассылки связанной с ДМС. Мне после регистрации даже письмо прислали с моим логином и паролем открытым текстом…
Практически каждый раз я заходил туда через сброс пароля, информация там много где неполная или даже противоположная.
Позитивное о компании
График работы! Мне ни разу не сказали, что я пришёл поздно или ушёл рано.
Я мог прийти в 12 дня и уйти после 9 вечера. Коллеги, конечно, косились — но с этим к окулисту, я не врач. Никогда не ориентировался на работу 8 часов в день, но если нет работы сидеть в офисе я не вижу смысла.
Скажу даже больше, про распорядок дня. В СБТ были коллеги, которые приходили на работу в 6 утра в пятницу и уходили в 2 дня (день-то сокращённый). Это круто!
Общение с HR, благодаря SAP упрощено, хоть там и не всё гладко.
На этом, к сожалению, плюсы заканчиваются.
Люди и рабочая атмосфера
Многие боятся задач, когда к ним причастен Герман Греф и многие этим пользуются. Звонят/пишут/приходят и рассказывают что задача пришла «от него».
Все регламенты по ИБ выполняются, когда это выгодно или при наступлении PCI DSS. Например, есть распоряжение, по которому доступ из Зоны А в Зону Б запрещён без указания определённых критериев (порт, ip-адреса и т.д.). Однако, если человек, который не знает всех этих критериев, но понимает, что ему нужно быстро получить доступ, пишет всем руководителям кто может «пропихнуть» на уровне повыше данную задачу, проблема будет решена. Открыт весь IP трафик между хостами, хотя надо было только HTTPS по 2-м портам. Усложняется это всё тем, что когда таких “хитрых” товарищей выстраивается очередь и начинается переприоритизация каждой задачи, люди ломаются и открывают доступ не IP2IP, а NET2NET.
Видел строки в ACL, где открыты очень широкие префиксы, лишь бы “эти” больше не донимали. Таких примеров очень много.
Здесь люди никуда не торопятся, пребывают в стабильности или ждут пенсии. Некоторые позволяют себе вэйпить (курить электронные сигареты) на рабочем месте, несмотря на то что в кабинете есть как минимум 2 астматика, а остальные не курят, да ещё и в соседнем кабинете находится Директор Центра. Выслуга лет, ничего не поделаешь…
Мне присылали письма со “срочными задачами”, которые начинались 3-4 месяца назад и внезапно о них вспоминали, а предыдущий сотрудник умер/уволился/декрет/etc.
Бывают бравые задачи соорудить свою систему мониторинга чего-нибудь, когда на соседнем этаже есть целое подразделение мониторинга. Делегировать же им эту задачу никто не хочет, так как контролировать такую систему изначальный заказчик услуги не сможет.
Токсичность людей весьма высокая. Твой рабочий запрос могут не выполнить, потому что ты “чёрный”. Люди не хотят ни на йоту делать что-то больше, чем может потребоваться. Причём я не говорю о каких-то колоссальных проектах. Заявку на доступ к ресурсам могут отклонить, если прислали DNS-имя вместо IP. Если пользователь просит открыть ему HTTP, никто не подумает даже про порт 80, а уж звонить пользователю и спрашивать у него доп. информацию — это моветон. Заявка будет закрыта.
Несколько реальных примеров из жизни “Русского Амазона”.
Dot1x. Кто-то сказал наверху, что нужно внедрять. БольшАя часть устройств не спрофилированы, что в итоге приводит к созданию огромных White-листов, чтобы бизнес мог существовать. Однако, 600 linux-машин, не заметили и они просто остались без доступа к сети :-) На что люди ответственные за реализацию этой “супер безопасной концепции доступа”, затем с удивленными глазами вопрошают: “Мы откуда знали, что есть Linux. Нам что каждый ПК тестировать надо было?”
С линуксом история очень показательная!
Так как мне эту задачу поставили достаточно конкретно: “Есть линукс машины, выясни, как можно заставить работать их с dot1x”. Понадобились недели. чтобы попытаться получить root-доступ на линукс машину или хотя бы добавить мою учётную запись в sudoers.
Мне это надоело и я принёс из дома свой старенький ноутбук и за 10-15 минут после включения, через Network Manager спокойно подключился к сети с dot1x. На что написал начальнику о результатах, даже записал видео короткое, как зайти в Network Manager и где какие вкладки нужно посетить. Спустя месяц от специалистов по обслуживанию Linux в компании прилетает письмо следующего содержания:
На что коллега успевает ответить раньше меня, что это вне нашей зоне ответственности.
Ещё через 1.5 недели меня подключают в конференцию и в начале разговора пытаются уговорить написать скрипт за них, а в конце давят на слоганы компании “Мы — команда, Всё — для клиента” и т.д.
Однако, у начинающих Linux-психологов не удалось меня уговорить. Я то уже знал что покидаю эту команду и этих клиентов. После общения с такими коллегами мне стало интересно кто это был. Ниже видно внутренние регалии одного из участников телефонного разговора. Выводы каждый сделает сам для себя.
Если история с Linux коснулась меня непосредственно, то об ip-телефонию я только слышал от коллег.
Как известно есть сигнальный трафик, а есть media-трафик. Следовательно, если просто разрешить sccp/sip до CUCM то пользователи регистрируются, но со звонками будут проблемы. Кто то из ИБ — этого не знал и поломал телефонию — причём знатно. После этого было принято решение сначало протестировать, а затем внедрять :-)
Внедрение AAA. Ещё одна боль, к которой я прикоснулся (не мой проект, участвовал уже со стороны эксплуатации самую малость).
Особенно запомнилось то, что когда я только устроился на работу этот проект был уже практически завершен в СБТ и всё передано в Сбербанк. Однако, сейчас в декабре 2018 года до сих пор у нас появляется 1-2 раза в неделю представитель вендора и рассказывает инженеру как работать, последний кстати прошел обучение от вендора.
Сейчас, на мой взгляд это кусок недоделанного ПО, на который уже переведено несколько тысяч устройств. Негатива куча, зато внедрили. Галочки в нужных пунктах проставлены, премии получены, KPI не пострадал.
Офис класса “трэш”
Эстетические и функционально удобные офисные помещения Сбербанка — это Вавилова, Оружейный, Кутузовский, Даниловский форт, Южный порт, БЦ “Чайка” и это всё. Был во всех и в таких условиях хочется работать, скажу я вам. Все остальные площадки, это скорее всего старые здания в которых нет жизни, а у сотрудников находящихся там — желания работать. Вешалку для одежды принёс из дома, купить такую мелочь в топ IT-компании этой страны слишком сложно (со слов коллег). Я не стал это проверять и поверил на основании предыдущего опыта, поэтому принёс свою. Воды может не быть весь день, так как кто-то заказал её поздно. Кофемашина и чайники в каждом кабинете свои. Кто и как их чистит — это на совести людей в кабинетах. Про организацию доступа к туалетам я уже писал выше.
Увольнение
Написано заявление было в последний рабочий день 2018 года. В новом году ознакомился с приказом, обходной лист в электронном виде, половина подписантов уже отметились. Осталось сдать пропуск и ноутбук.
Эпилог
Всё что написано, это мой реальный опыт. В первую очередь эта статья появилась для того чтобы вы знали что вас ждёт, если вы мечтаете о работе в IT-направлении Сбербанка. Я был шокирован и до последнего не верил, что такое может быть в этой компании. Спустя какое-то время я понял, что надо конспектировать этот хаос, и вот в какую статью это превратилось. В интернете очень много статей так красочно и позитивно расписывающих работу в этой компании. Тем не менее, пока не попадёшь — не узнаешь. Для меня это был самый утомительный и не интересный трудовой опыт. Даже работая в операторе связи (который ныне куплен Ростелекомом), я не видел такого ужаса в IT. Возможно потому что оператор связи изначально ближе к IT.
Разумеется, какие-то ситуации вы не сможете примерить на себя, но не забывайте про “общую температуру по больнице”.
Думаю в Sbergile (сотрудники работающие по Agile) всё несколько лучше, потому что эти сотрудники находятся в тех удобных и комфортных офисах, что я указал выше и практически никак не связаны с низкоуровневой эксплуатацией.
В завершение хочу заметить, что на первичное направление (в СБТ) было принято 4 человека (руководитель и 3 инженера), с разницей в пару недель.
Начальник ушёл летом (проработав менее полугода), один из инженеров не дождался годовой премии и один продолжает трудиться. Ещё один инженер дописывает эту статью в последний официальный рабочий день, с трудовой книжкой лежащей перед ним на столе…
P.S.
Кружка ещё клёвая и удобная — однозначно плюс.
Комментарии (316)
olegthelilfix
01.02.2019 20:51+36Лично мне довелось поработать на компанию делающую проект для Сбера, но проект был настолько «важный», что работать нужно было на территории Сбера. В каком-то унылом офисе, находящемся на отшибе. После этого я зарекся, ни ногой, ни в одно проект хоть как то с ним связанный. Около месяца ждали пока нам настроят рабочее окружение. Затем неделю было убито на попытки развернуть проект, потому что мы вливались в уже существующий проект, а для его разворачивание нужны были права локального админа, которые нам естественно не давали, и нужно было изворачиваться. Про качество кода, от некоторых разработчиков от Сбера, это прям отдельная песня, но для меня это было скорей плюс, почти что как следователь, который расследует убийство) Но пожалуй последней каплей стало то что, чем ближе к релизу тем больше становились заметны абсолютно некомпетентные люди(тем или иным образом связанные с проектом), которые устраивали различные подковерные дрязги, с скидыванием ответсвенности, с перекидываем своих задач, манипуляцией, скандалами и прочим. Не могу сказать что было все прям очень плохо, все что касалось, компании, в которой я непосредственно работал, меня полностью устраивало, поэтому я пожалуй и не уволился при первой возможности.
chemtech
02.02.2019 07:27+5Ждём статью.
burzooom
02.02.2019 11:58+26За оскорбление государственной структуры
ikman
02.02.2019 10:43+3Лично мне довелось работать с абсолютно некомпетентными инженерами от вендора (который поставляет оборудование не только русскому амазону, но Безосовскому). Они некомпетентны до такой степени, что когда им задаешь вопрос по тому как включается та или иная фича, они заводят кейс в свой сапорт, и их работа сводится к секретарской. Компания большая и уровень подготовки у людей разный, нужно это учитывать.
Daar
02.02.2019 13:48+10В Сбере половина карьеристов, которые только и занимаются подковерными войнами. Сам в нашем филиале наблюдал как на начальника пластика назначили девушку которая про пластик знает что его надо вставлять в банкомат и проводить по терминалу. Она вечно строчила различные служебки, постоянно посещала различные тренинги для руководителей и личностного развития, ну и орала на сотрудников что они дармоеды. Через полгода… она пошла выше, уже в каких-то замов.
Maximuzz
02.02.2019 16:48кстати, для «эффективных» менеджеров-девушек (начиная с рег менеджера филиалов) «взятых с улицы» при этом спать с вышестоящим руководством вполне норма, только так в большинстве случает строится карьера в сбере. Видел лично пару примеров таких. Для мужчин — лояльность и заглядывание в рот, ну и естественно блат/родственники.
JediPhilosopher
02.02.2019 23:05+4Проблемы с безопасностью думаю во всех банках есть. На юникредит делали проект — та же фигня, доступов нет, все закрыто, все через согласования по несколько недель. Но можно взглянуть и с другой стороны. Айтишникам-то волю дай — наделают себе рут-доступов и давай фигачить. А безопасникам потом адова боль будет если вдруг такой доступ попадет к кому-то не тому. А там реальные бабки клиентов и уголовные сроки. В общем понять их тоже можно.
Sanya2201
01.02.2019 21:18-20Чёт гон какой-то. Я работал в Сбере в Среднерусской банке в Москве на Большая Андроньевская 8 и отчасти не могу подтвердить данную статью. Перегибы в бесконечных согласованиях и обоснованиях есть. ЗП платят кусками потом кусочками, полукусочками, тремя видами копеечных премий — это давайте, не привычно. Если морально доставляет удовлетворение результат от работы, то да, соглашусь, это не та компания. В целом работать можно, просто надо быть к такому морально готовым. Со Сбера я ушёл в конечном итоге и возвращаться бы не стал.
TimsTims
02.02.2019 11:32+21Чёт гон какой-то. Я работал в Сбере.
Со Сбера я ушёл в конечном итоге.
ne_kotin
04.02.2019 13:22Я просто не пошел, после диалога с начотдела, куда собесился:
Н.О: — А ты на какую зарплату договаривался?
Я: — полтора кц
Н.О: — оооо, шикарно! приходи. я тогда себе два кц выбью, не могу же я получать меньше своих сотрудников!
тогда я понял, что в СБТ что-то не то, попрощался, и свалил.
lordn
01.02.2019 21:36-55много букв, все читать даже и не стал, бо и так все понятно мне, простому юзеру и клиенту сбера. и все мои лучи дерьма в техподдержку по сберонлайн и все ответы оттудава, тоже понятны. как я и предполагал — бардак, тупизм и распиздяйство начиная от постановщиков задач и кончая исполнителями. несколько лет подряд писал и матами и стихами о необходимости стоять лицом к клиентам, а не задом, не помогало. но! что-то изменилось за последний год, то чего в сбере никогда не было и я уже не надеялся увидеть — появилось!
Sanya2201
01.02.2019 21:55+4В Сбере устраивают опросы которых все боятся :) малоли кого в каком свете упомянут.
sutasu
01.02.2019 22:01+13Интересно, а NDA после увольнения не предусмотрено было какое-нибудь? Все в таких деталях описано :) Так, конечно, очень знакомо и очень жизненно, к сожалению…
YetAnotherSlava
01.02.2019 22:42+44О чём NDA? О секретном доступе в туалеты?
hMartin
01.02.2019 23:32+3Не силен в этом, но меня смущает не очень информативный скриншот внутренней АС
ReklatsMasters
02.02.2019 00:24+3NDA весьма абстрактная штука. Там могут написать, что запрещено разглашать инфу, которая прямо или косвенно может повредить компании. Опять же скриншот внутренней переписки, как верно подметили выше. В общем, если захотят прикопаться — прокопаются.
OnYourLips
02.02.2019 12:18+7Все в таких деталях описано :)
Вы немного путаете. NDA распространяется на конкретные коды доступа, распространение копий документов, дампы данных из систем и т.д.
Нельзя написать в NDA «ничего не говорите про компанию, не разглашайте свою зарплату, не
оставляйте отзывов», точнее написать-то можно, но никаких последствий за «нарушение» не будет, ведь запрет не имеет юридической силы.
А это — просто статья с отзывом.rumkin
02.02.2019 18:13+3Стоит уточнить, что это так в России, где договор не может включать пункты, ограничивающие права сторон в противовес имеющемуся закону. А, например, в США – может, поэтому там довольно распространен NDA на любое упоминание, кроме, естественно, позитивного; даже, не смотря на вторую поправку и, гарантированную ей, свободу слова.
slava_k
03.02.2019 19:56+1Для североамериканского и частично европейского рынка труда, помимо NDA, с определенного уровня компетенции или должности могут потребовать обязательное подписание дополнительного соглашения к контракту, в условиях которого будут обширные ограничения со списком компаний-конкурентов, где работнику «запрещается» работать или даже ограничения на публичные выступления на определенные темы.
Естественно, по условиям такого соглашения, за такие ограничения на работника почти всегда предлагается плата после увольнения в виде процента от среднегодового дохода, на срок до нескольких лет и дополнительные бонусы на момент истечения всего срока. Процент и длительность таких дополнительных ограничений во многом зависит от той области, с которой приходилось работать, и чем ближе она к «деньгам», тем более жесткие ограничения (и бОльшие бонусы) будут предлагаться.
Конечно, никто не в праве заставлять кого-либо брать дополнительные ограничения, но дальше по карьерной лестнице без подобных доп соглашений попросту не пустят.
vadim_bv
01.02.2019 22:05+6Спасибо за статью. Сегодня с собеседования оттуда %)
Уже на собеседовании показалось, что вопросы слишком простые (особенно по контрасту с тем, что было вчера в одной консалтинговой конторе), так что и задачи могут оказаться тоже слишком простыми, а тут еще неразбериха и много бюрократии, типичная для больших контор.
И я думаю, что ни Agile, ни офис на Даниловской мануфактуре не сильно облегчат мою участь.
PS. Интересно, много ли контор, в которых есть подобные ассоциации насчет башни центрального офиса? В Газпроме есть Мордор :)
mclander
02.02.2019 14:16Простые вопросы — хороший признак. Возможно вас рассматривают под новый проект.
В <сами понимаете где> обычно принято рассказывать про задачи и достижения подразделения. Вот если этого не рассказали, то…
navion
02.02.2019 14:38Уже на собеседовании показалось, что вопросы слишком простые (особенно по контрасту с тем, что было вчера в одной консалтинговой конторе)
Может так и должно быть в кровавом ентерпрайзе?
Наверняка там есть работа на любой вкус и квалификацию, а зарплата в 1.5-2 раза выше рынка в конечном счёте может оказаться меньше расходов на замену сотрудника и/или всё равно окупается, так как среди нанятых попадаются действительно крутые спецы.
Arris
03.02.2019 03:53+6Энное время назад меня разбудили звонком и задали единственнный вопрос: «Чем отличается git commit от git push?».
Потом уже дело дошло до нормального собеседования, на котором обсуждали уже совсем другие вещи.
В последствии я узнал, что примерно 80% опрошенных ответить на первый вопрос правильно не смогли. Мямлили, лезли в гугол, говорили что этот вопрос бессмысленен, что он незначим для позиции сеньор фулл-стек девелопер или предлагали посмотреть ответ в гугле самостоятельно.
А вы говорите, вопросы простые…
Ответите на простые — дойдет дело и до сложных.
Opaspap
03.02.2019 11:01+1А поподробнее можно, чем таки отличается (опишите различия, а не сами команды)? Это действительно бессмысленный вопрос, вроде различия елки и снеговика или кэша от слэша.
Grief
03.02.2019 14:43-1commit сохраняет изменения в локальный репозиторий, а push — в удаленный.
tamapw
03.02.2019 15:00+4И… нет.
Коммит фиксирует изменения в локальном репозитории, пуш — переносит зафиксированные коммиты в удалённый репозиторий. Коммит — фиксация, пуш — транспорт. Не более того.
Если бы была ваша правда, то мы могли бы написать git push, не делая ни одного коммита и все наши изменения перенеслись бы в удалённый репозиторий, не фиксируясь локально.Grief
03.02.2019 15:34cd /tmp; mkdir 1 2 3 cd /tmp/1; git init; touch 1; git add 1; git commit -m 1 cd /tmp/2; git clone /tmp/1 .; git checkout -b tmp cd /tmp/1; touch 2; git add 2; git commit -m 2
А теперьcd /tmp/3; git clone /tmp/1 .; git remote add new /tmp/2; git push new
И вуаля, мы не сделали ни одного комита локально, но изменения, которые у нас есть, перенеслись на удаленный репозиторий.
tamapw
03.02.2019 16:10+1И что вы доказали? Только подтвердили мои слова. Коммит — фиксация, Пуш — транспорт.
Сделали реп, сделали туда пару коммитов, склонировали реп с этими коммитами и запушили(перенесли) эти же коммиты в удалённый реп.
Коммиты никуда не делись, они так же хранятся на вашем компьютере локально.
И вуаля, мы не сделали ни одного комита локально, но изменения, которые у нас есть, перенеслись на удаленный репозиторий.
Вы, кажется, путаете изменения и коммиты. Если вы что-то поменяли у себя в репозитории, то без коммита эти изменения нигде не появятся, ни на вашей машине, ни на удалённой — нигде. В вашем случае вы ничего не меняли, а просто перемещали ранее созданные коммиты из репозитория в репозиторий.Grief
03.02.2019 16:15Если вы что-то поменяли у себя в репозитории, то без коммита эти изменения нигде не появятся
Забавно, то есть я сделал изменения, а их нет. Пересобрал проект локально, а код старый остался — коммит-то я не сделал и изменения не появились, да?tamapw
03.02.2019 16:21А теперь придираетесь к словам.
Что сказать, спорить с вами ради спора мне не интересно. Захотите конструктивно поспорить — пожалуйста, а сейчас — удачи в жизни.
Уточнение, напоследок: если вы не сделаете коммит, то ваши изменения не зафиксируются в системе управления версиями. Ни в вашем локальном репозитории, ни в удалённом.Grief
03.02.2019 16:33-1Да я вроде с вами и не спорил. Более того, вы, совершенно очевидно правы. С точки зрения того, как устроен гит внутри. Однако попробуйте отбросить это знание и подумать с точки зрения абсолютного новичка. Вот вы работаете с исходным кодом без всяких систем контроля версий и бед не знаете. И вдруг начальник заставляет использовать какой-то непонятный гит. Сделали вы git init и дальше работаете. Начальник подходит и говорит, а почему я твоих изменений не вижу в репозитории? И вы начинаете читать мануал, и оказывается, чтобы изменения попадали в репозиторий, нужно делать git commit! И вот вы работаете дальше, комитите изменения, а начальник опять приходит — все ещё не вижу! Почему? Потому что коммит отправляет изменения в локальный репозиторий! А в удаленный они попадут только после git push. Теперь нет противоречия для вас? Если все ещё есть, обращу ваше внимание на то, что я сказал куда попадают изменения, но не уточнял откуда. Потому как это уже повод для следующего вопроса. В случае же вашего ответа возникнет вопрос о различии фиксации и транспорта и вы будете кругами ходить с вопрошающим.
tamapw
03.02.2019 16:44С точки зрения новичка гит — магия. ;)
Но, если он даже не удосужился прочитать первую статью из запроса «как работать с git», то… я даже не знаю, что. Для него работа с гитом будет адом и страданиями, поскольку человек не удосужился даже просто почитать мануалы по работе с инструментом и совершенно ничего о нём не знает. Но в таком случае этот человек — ссзб.
И вся эта ветка началась с того, что людям задавали базовый вопрос о отличиях этих двух команд, как небольшой этап пред-собеседования. Поэтому ваше ответвление про новичков некорректно. Когда человек начинает изучать инструмент — ему можно давать упрощающие объяснение из разряда ваших, но в случае вопроса на собеседовании ваш ответ будет некорректен.Grief
03.02.2019 16:49в случае вопроса на собеседовании ваш ответ будет некорректен
С этим невозможно спорить, так как нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть
Arris
04.02.2019 00:02+1В моем кейсе вопрос про гит задавался людям, претендующим на позицию миддл/сеньор фулл-стек веб-девелопер.
Не думаю, что стоит рассчитывать, что они все — «новички в git». Скорее уж и в остальных областях у них знания были «да посмотрите сами в гугле, что вы меня-то спрашиваете?»
gecube
04.02.2019 00:48Ну, насчет вопрос «бессмысленен» — думаю, что коллеги были правы. Это как спрашивать про разницу между яблоками и слонами :-)
Но вообще, конечно, всегда хочется услышать от кандидата развернутый ответ. Так что утащу-ка я этот вопрос к себе в коллекцию )))) Спасибо.
Borz
03.02.2019 16:33вы смешали "изменение файлов" и "изменение ссылок на ревизии". Вторым способом вы просто добавили к уже существующей ревизии ещё одну "симлинку", но это кухня Git, а не внешних файлов.
Грубо говоря — commit, это сохранение текущего состояния (изменений от предыдущего commit) внешних для Git файлов, а push — отправка локального состояния Git в удалённый репозитарийGrief
03.02.2019 16:47-2Вы отталкиваетесь от того, что я не знаю, как работает гит внутри. Это не так. Кроме того, я не вижу принципильной разницы между
Грубо говоря — commit, это сохранение текущего состояния (изменений от предыдущего commit) внешних для Git файлов, а push — отправка локального состояния Git в удалённый репозитарий
и
commit сохраняет изменения в локальный репозиторий, а push — в удаленный.
Тем более, я не вижу противоречий. Текущее состояние разве сохраняется не в локальном репозитории? То что локальное состояние отправляется в удаленный вы и сами написали.tamapw
03.02.2019 16:53+1Если человек попробует изменить файл и написать
git add file; git push origin HEAD;
то у него ничего не появится в удалённом репозитории.
Поэтому ваше объяснение трещит по швам при подходе в лоб. Зачем сохранять в локальный репозиторий? Сразу сохраню в удалённый и… не работает. Потому что объяснение некорректно.
Borz
03.02.2019 16:56нет. Вы пишете, что "изменения не появились". Но они появились, только не внешних к Git файлов, а его внутренних. Только и всего
Borz
03.02.2019 16:55кстати, push не транспорт. Push — процесс, использующий связку транспорта и адреса как цели доставки локальных зафиксированных изменений в удалённый репозитарий
Arris
03.02.2019 16:02Не бессмысленный, на самом деле.
Ответ на него кроется в понимании, как работает система контроля версий. Вам ответили ниже ;)
Так вот, получается, у 80% опрошенных не было элементарного понимания.
P.S. Еще примерно половина опрошенных (независимо от предыдущих 80%) не смогла ответить, чем отличается `this` от `self` в контексте ООП PHP.Opaspap
03.02.2019 16:45Я прекрасно понимаю как работает vcs и git в частности. Мне ответили неверно.
ottonturk
01.02.2019 22:08+8как сотрудник СБ подтверждаю все вышесказанное за 1 исключением: в любой крупнйо госкомпании много контроля и «начальников». Некоторые моменты с безой выбешивают, но они не просто так.
что меня лично бесит — это, действительно, нежелание брать ответственность и кумовство при выделени задач, найме и выделения «исполнительных директоров», коими стали у на смногие технологи по большому блату. Разницы с обычными инженерами по сути нету
sborisov
01.02.2019 22:16А меня так настойчиво HR звала на собеседование сегодня в Сбербанк, хотя вроде и профиль не мой, в она Все равно настаивает…
nitrat665
02.02.2019 08:33+5Мне как-то раз позвонила HR из Сбербанка и предлагала работу в техподдержке, при этом так настаивала, будто она из мафии и делает мне предложение, от которого нельзя отказаться. Я приводил аргументы, что в поддержке я никогда не работал, что с пользователями я общаться не умею и не люблю, и мои амбиции сводятся к тому, чтобы сидеть в тихом офисе, куда никто никогда не заходит и спокойно писать SQL-запросы, но она меня прям-таки вынудила пойти на собеседование (единственный раз в моей карьере, когда я собес не выбивал, а его из меня буквально выбивали). Ну, раз уж ей так хотелось — согласился на собеседование и пришел на него непричесанный и после «плотного завтрака» (кружки пива с утра натощак). Больше мне оттуда не звонили.
burzooom
02.02.2019 12:01+29что с пользователями я общаться не умею и не люблю,
— вы нам идеально подходите!
hMartin
01.02.2019 23:37+10ноутбук получил на 5-ый день (хотя коллеги были удивлены такой скоростью получения техники
Действительно повезло, два месяца ожидания сигмы ;) Использовал машины коллег, чтобы зайти в свою почту
График работы! Мне ни разу не сказали, что я пришёл поздно или ушёл рано.
Повезло с начальством, некоторые подразделения по СКУДам очень сильно мочили
Однако, если человек, который не знает всех этих критериев, но понимает, что ему нужно быстро получить доступ, пишет всем руководителям кто может «пропихнуть» на уровне повыше данную задачу, проблема будет решена.
Первый навык, прокачиваемый при трудоустройстве у лидов. У тех кто его прокачал, проекты хотяб внедряются, у тех кто нет — вылет из ПИРа или толкучка в самой последней очереди.
ИБ — отдельная сказка, чего стоит только этот тест на кибер-безопасность, потрясающий своими рекомендациями по определению фишинга.
Но, у меня получился опыт больше позитивный, чем негативный. Крутая команда, в сочетании с хорошим начальством, дала возможность качать скиллы в любых направлениях и обходить бюрократию. После банка бюрократия в других местах кажется детской подвижной игройDanik-ik
02.02.2019 13:33Когда я впервые устроился программистом (на завод, не в Сбер), было что-то вроде "будешь хорошо работать — дадим компьютер" (2001, кажется). Но работать это не слишком мешало, я скитался по машинам отпускников. Кажется, это было лишь забавным курьёзом. На нынешнем месте (IT отдел торговой компании), после того, как перенёс наработки со временного рабочего места на свежеприобретённое постоянное, просто принёс из дома видюху и поставил начальника перед фактом, что второй монитор остаётся у меня.
Иногда не могу добиться гостевого доступа на боевые сервера, "Вот тебе sa и просто не балуй".
Кажется, я могу считать себя везунчиком...
distrik
01.02.2019 23:39+10Я проработал в Иннополисовском офисе Сбербанка два года. Ушел меньше месяца назад и воспоминания еще свежи не стали идеализированными. Содержание этой статьи очень гнетущее. Половина, та, что связана в внутренними сервисами, соответствует моему видению проблем, но не с таким негативным оттенком, описанные неприятности возникали в моей рабочей жизни от силы в 5% рабочих дней.
Думаю, впечатления сотрудников сильно разнятся от офиса к офису и от команды к команде. Свою я запомнил, как лучшую команду (и с точки зрения общения, и с точки зрения рабочего взаимодействия), с которой мне довелось поработать за мой 10летний опыт работы. Сотрудники офиса в целом — приятнейшие люди, и мне, как интроверту все равно нравилось ежедневно контактировать с ними. Да, встречаются иногда сложные личности, но это нормальное распределение, и встретить их в крупной организации совсем не удивительно.
Некоторые проблемы решались в обход бюрократической системы, для ускорения процесса. Некоторые проблемы вообще невозможно было решить «честным» путем, и это действительно проблема. Но они, повторюсь, возникали не так уж и часто, чтобы у меня с этого начало припекать.
В целом, я запомнил офис с очень приятной стороны, единственная причина ухода, по собственному мнению, я значительно перерос свою зарплату, а вопросы повышения зарплаты решаются крайней медленно и сложно, к тому же я попадал на пресловутый период перехода из СБТ в Сбербанк.
pawellrus
01.02.2019 23:45+7Это В Южном то порту хорошие офисы? Тесные опеспейсы с кубиками полтора на полтора метра в котором люди умудряются размещать 3-4 монитора и два компа. Влажность слишком низкая, вентиляция не справляется, постоянные эпидемии ОРВИ.
Из всех офисов, которые видел у Сбера — самый лучший на Кутузовском. Там пока что более менее просторно.
Про ДМС, кстати в вакансиях пишут, что она с 1 дня, а по факту только после года работы.
Veter9
01.02.2019 23:46+5The same shit in VTB!
Бро, понимаю тебя.hMartin
01.02.2019 23:49+2Я, помню, читал про то, что сотрудников ВСП ВТБ пересадили с физических машин на тонкие клиенты. Как там оно, сильно были рады ребята на местах? :)
Veter9
02.02.2019 00:02+4Не, у меня нормальная машина. Просто нет доступа в интернет. Комп выдавали 8 дней. Принтер до сих пор не подключен (больше 2 недель). Доступ к джире тоже на
согласовании.
ВСЁ. ОЧЕНЬ. МЕДЛЕННО.hMartin
02.02.2019 00:22+1В Сбере с этим лучше, JIRA — ldap, доступ у всех. Принтер подключается в 10 кликов
Areso
02.02.2019 13:27+1JIRA может быть и LDAP, но доступ в конкретные пространства нужно согласовывать, если так настройки сделаны.
vlivyur
04.02.2019 11:24Это у вас уже просто компьютер с учёткой были. Попробуйте с нуля организовать новое рабочее место для нового сотрудника.
Int_13h
02.02.2019 06:12+14Пользуясь случаем, передаю привет службе безопасности ВТБ, которые считают мой паспорт недействительным по причине того, что дата выдачи совпадает с днем моего рождения. Кто в банке побывал, тот в цирке не смеется.
gotch
02.02.2019 08:59+2А как это так бывает?
janson
02.02.2019 10:20+1Возможно утеря или замена паспорта. С оформлением документов заранее, до реального наступления 16 лет — знаю что зависит от региона. Бывает что отказывают с формулировкой "вот как будет X лет, так и подходи с документами".
А также возможен кейс, если ровно в день рождения принести документы, и их примут, то в паспорте в дате выдачи может стоять как раз дата приёма документов. Типа выдавали три недели, а по датам — как-будто очень шустро отработали, в тот же день.
RaFaeL-NN
02.02.2019 11:18+3Замена паспорта СССР на российский, например. Там любая дата выдачи могла быть
pae174
02.02.2019 10:37-1Если паспорт выдавали «по возрасту» 14,25,45 лет то при нормальном развитии событий он не может иметь дату вручения == дате рождения — законодательство не позволяет такое провернуть.
Amihailov
02.02.2019 11:04+1Я получил паспорт в 13, за 5 дней до моих 14 лет. Документы подавали заранее, тогда был бум замены паспортов, поэтому никто не ожидал, что паспорт сделают раньше, чем за две недели, а сделали за одну :)
c0der
02.02.2019 11:24+1В первом паспорте день и месяц совпадал с датой рождения. Как будто я его получил в ровно 15 лет. Это было в те времена, когда ещё только вводили получение паспортов с 14 лет. И это было возможно в маленьком провинциальном городке.
lexxair
02.02.2019 12:00А если опоздать почти на год?
Propp
02.02.2019 13:00Придётся платить штраф.
dimm_ddr
02.02.2019 22:51+1Да, но паспорт получишь с датой дня рождения. Так что вполне возможно. Да и штраф там не то чтобы сильно большой, можно даже специально сделать.
braineater
03.02.2019 02:37+1Не обязательно. Я из армии с просроченным пасспортом вернулся. Когда мне сказали что штраф придется платить, я им сунул военник под нос. Обошлось без штрафа.
P.S. Попал в армию позже 18, через месяц после того как забрали исполнилось 20.Propp
03.02.2019 10:47+1Ну да, если ты по уважительной причине не мог вовремя поменять паспорт (был в армии, лежал в больнице и т.п.) тебе штраф платить не нужно. Нужно только доказательство предоставить. А так, поменять нужно в течении месяца после Д.Р.
Rohan66
02.02.2019 22:15Забавно. Я ровно в день рождения пришёл в Сбер с паспортом и мне сказали, сто он уже недействителен.
Borz
02.02.2019 22:25некоторое время назад тоже в банках считали, что мой паспорт "недействительный". Пробил через базу — там и выглядело, что мол "недействительный". Начал разбираться. В паспортном говорят, что всё норм — даже справку выдавали. В итоге выяснил, что в налоговой неверно дата рождения была указана — ошиблись на один день и это всё подсирало. Как? А фиг знает. Но после исправления там данных, паспорт начал корректно проверяться и в базе и у банков.
ЗЫ: сейчас уже можно и не через ЕГРЮЛ, а сразу на сайте МВД проверить паспорт
Rohan66
02.02.2019 22:39Здесь несколько не то. Мне исполнилось 45 — надо менять паспорт. И в этот же день он стал считаться в Сбере недействительным. Хотя по закону я могу ещё месяц с ним ходить (точнее — месяц даётся на замену).
Borz
02.02.2019 22:48типичный косяк аналитиков, которые не донесли до разработки в ТЗ, что паспорт имеет "лаг" в месяц от даты и написали типа "паспорт должен считаться недействительным по наступлении события N"
bkar
03.02.2019 18:15+2«Внутренний» российский паспорт вообще может не стать недействительным по признаку возраста того, кому он выдан.
Основанием для признания недействительности паспорта является истечение срока, отведенного на обмен документа (в 20 и 45 лет).
Заметим «основанием» — это только признак, по которому нужно принять решение.
Но, скажем, для граждан России, постоянно проживающих за рубежом, это срока вообще нет. И паспорт «до 20 лет» будет действительным хоть до самой смерти (хотя можно по «изменению внешнего вида» признать недействительным).
Сразу скажу, с таким «особенным» паспортом проблем будет выше крыши: и «система не позволяет ввести данные», и дружелюбные господа полицаи, почуявшие возможность срубить палку.
Насколько раз мне приходилось оказывать морально-правовую поддержку по вот таким вот случаям.
Ну и до кучи, ни ты, ни я, ни Сбербанк, ни участковый, не вправе принять решение о признании паспорта недействительным. Это сугубая прерогатива органа, который его выдал.
Int_13h
03.02.2019 06:08Выдавали в паспортном столе «по возрасту» в 20 лет, не сам же я его заполнял. Консультировался специально, как ситуация возникла — паспортисты не видят никаких проблем.
distrik
02.02.2019 18:08Дело тут не только в ВТБ, думаю. Дело тут скорее всего в том, что модель, обучающаяся на датасете, содержащем фрод, столкнулась с тем, что паспорта выданные в первый же день четырнадцатилетия чаще оказываются фродом, нежели исключительной ситуацией, и оценка вероятности фрода дается высокая. Наверное, автоматически такая транзакция блокируется, но потом отдается на ручную обработку и, скорее всего, вносится в белый лист. Или у вас с этим проблемы возникают постоянно в одном и том же банке?
Int_13h
03.02.2019 06:04+2В ВТБ — постоянно проблемы. Первый раз столкнулся, когда доступ в ВТБ.онлайн пытался получить. «А у Вас паспорт недействителен, ничего не могу сделать». Хотя перед этим у другого оператора получал пластик. Решилось походом в другое отделение, где никто не смотрел на дату рождения. И так попадаю через раз.
Последний раз проблема возникла, когда оформляли допуск на нахождение в служебных помещениях банка. «Извините, но на Вас разрешение СБ не подписала, т.к. паспорт недействителен». Причина та же. В итоге допуск не получил, работы сорвались. Это уже серьезнее.
При этом проблемы исключительно в ВТБ. Другие банки (как по личным типа ипотеки на 3 млн, так и по служебным делам), аэропорты, учереждения типа ФСБ, МВД, армии и флота, заводов от нефтянки до оборонных — ни одной проблемы. Это получается, в Сбере или Роснефти служба безопасности хуже работает, чем в ВТБ? :)dimm_ddr
04.02.2019 11:42Служба безопасности должна не только не пускать куда не надо, но и пускать куда надо, поэтому СБ ВТБ как раз плохая, а не хорошая.
vitapos
03.02.2019 16:45Неужели никому из комментаторов не пришло в голову, что это просто защита от кривого ручного ввода, когда оператор вбивает данные даты выдачи в дату рождения.
Borz
03.02.2019 16:48+1вы и правда считаете, что "ваш паспорт недействителен" и "неверно указана дата выдачи паспорт" — это одно и то же?
vlivyur
04.02.2019 11:30Поздравляю вас. Они правы. Сбер ведёт себя в этой ситуации точно так же.
15. Документы и личные фотографии для получения или замены паспорта должны быть сданы гражданином не позднее 30 дней после наступления обстоятельств, указанных в пунктах 1, 7 или 12 настоящего Положения.
inv2004
02.02.2019 09:59+7Банк из топ-20 мира и, наверное, топ-5 Европы. Всё как в статье, если не хуже.
Исходная статья кажется даже позитивной, так как автор хотя бы относительно свободно себя чувствует. Тут же все активно изображают деятельность без цели получить результат, что отнимает много сил, — 4 часа митингов в день два три раза в неделю, на которых полезной информации ровно ноль, а то о чем на них говорили забывают уже через два дня.
sergeperovsky
02.02.2019 15:36+2Есть принципиальная разница работы Команды, Организации и Корпорации.
Описанное характерно для любой Корпорации. Чем она крупнее, тем дальше от ее интересов интересы каждого конкретного сотрудника, тем больше власть инструкций, а не разума.
Хочешь корпоративных плюшек — будь готов существовать в строго регламентированном бардаке.
Kocmohabt314
04.02.2019 14:12Да, про митинги знакомо, я правда работаю в небольшом банке в России, но на митинги вызывают регулярно, при этом я на половине из них ни слова не говорю, а на остальных буквально на 2-3 вопроса отвечаю односложным «Да» или «Нет». Более того, 90% времени обсуждаются вопросы совершенно никак не относящиеся к IT. Пробовал отказаться, но начальник заставляет ходить.
vvbob
02.02.2019 00:04+29Работал в СБТ разработчиком (java), не выдержал и года. Все прелести описанные в статье имеют место быть. Вязкое, тягомотное согласование по любой мелочи, как пример — на рабочем компе было 8 гиг оперативки, для работы это было очень мало, все тормозило, текст в Идее появлялся сильно позже того как я его на клавиатуре набирал. По совету коллег написал заявку на доустановку дополнительной памяти, так ее и не увидел, раньше уволился.
Бесконечные отчеты и горы всякий ерунды, которая отвлекает от работы, какие-то очень странные проекты — пилишь проект, потом выясняется что рябом парни делают один-в-один такой-же, но так-же делают его с нуля, твой проект скорее всего никуда в прод не пойдет, зато после его сдачи будет новый проект, который практически клон текущего, и делать его будут так-же с нуля.
В общем складывается ощущение какого-то абсурда, работа ради работы.
В конце-концов, когда я не смог пройти квест с получением отпуска (заранее его начал оформлять, прошел практически все круги ада, но уперся в одного директора шлагбаума, который не захотел ставить свою драгоценную подпись), я решил что — ну его на… р, и уволился, о чем не жалею совершенно.
nsmcan
02.02.2019 07:21-60Работал в СБТ разработчиком (java), не выдержал и года
на рабочем компе было 8 гиг оперативки, для работы это было очень мало, все тормозило
По совету коллег написал заявку на доустановку дополнительной памяти, так ее и не увидел, раньше уволился.
Итак, Вы пришли новый человек на новое место работы. Некий снабженец, или даже Ваш собственный начальник, при заказе компа, решил что 8 ГБ памяти достаточно. Вы в момент этого решения скорее всего еще только собирали документы после подтверждения оффера. Вы получаете Ваш основной инструмент с существенным недостатком ресурсов, который очень тяжело исправить официальным путем. Вы несомненно хотите показать себя с наилучшей стороны, быть замеченным и признанным коллегами и начальством. Ваша зарплата достаточно высока.
Что Вас останавливает купить самому дополнительный модуль или пару памяти по максимальным поддерживаемым Вашим компом параметрам (обычно имеем в виду лаптоп) и установить их?!!
- Вы немедленно избавляетесь от стресса.
- Вы получаете преимущество перед коллегами, которые жмутся сделать то же самое — вы выполняете ту же работу значительно быстрее и эффективнее.
- Вы не достаете начальника, и начальника начальника, и всех остальных по цепочке до того человека, который может официально дать добро на апгрейд Вашего компа.
- В любой момент Вы можете вернуть на место штатный модуль памяти и продать купленные по объявлению — обычно не намного дешевле.
Почему Вы считаете нормальным для себя терпеть год тормозной работы компьютера?
Удивительно, но история, похоже, интернациональна. В Канаде я работал на один из банков из 5 крупнейших, сейчас перешел в другой из пятерки. В первом банке памяти на лаптопах стало не хватать после перехода с XP на Win 7 (штатно было 4GB). Вопрос обновления упирался в бюджет, необходимость согласования на 3 или 4 ступени выше моего начальника. Предлагалось подождать до момента замены лаптопа раз в 3 года. 10 человек отдела ходили и регулярно ныли и бесились, когда софт тупил и подвисал. Максимальная память лаптопов была 2x 8GB. Цена вопроса — менее $200 за 16GB. За 8GB — в два раза меньше, но памяти ведь редко когда много бывает. Когда я купил и поставил память, мне стало немедленно хорошо. Тем не менее все остальные сотрудники посмотрели на меня с удивлением и продолжили нытье. Правда, одному из них яотдалотдолжил планку 4GB из моего лаптопа, и он стал тоже вполне счастлив. Время шло — меня в отделе заметили, начальство регулярно поощряло по итогам работы.
Когда через несколько лет я перешел в банк, где я работаю сейчас, ситуация оказалась очень похожей. Выдали новый лаптоп, но с 8GB. Я заикнулся насчет добавить еще — сказали, что никто этим заниматься не будет — жди три года, там закажем с такими параметрами, как ты сам скажешь. Ничего — купил, поставил, работаю. Еще 2 лет не прошло, а уже «передовик капиталистического производства».
Ребята, не надо жаться! Вы вполне можете себе позволить довести ваш основной инструмент труда — компьютер — до лучшей кондиции хотя-бы по памяти. Очень выгодная инвестиция в самого себя!dimka11
02.02.2019 08:27+27Компьютер может быть опломбирован. Или материнская плата / процессор не поддерживать больший объем памяти.
nsmcan
02.02.2019 08:34-8Насчет опломбирован — согласен — бывает. Подзабыл я это дело, работая в Канаде — не встречал здесь этого. Думаю, договориться с тех.отделом поставить уже купленную память может оказаться проще, чем ждать, пока ее купят.
По условию ситуации, апгрейд возможен:
По совету коллег написал заявку на доустановку дополнительной памяти
vvbob
02.02.2019 13:35+13Вы действительно не в курсе что такое СБТ :)
В какой-то другой фирме действительно, скорее всего не представляет проблемы пойти и договориться с людьми из техотдела, что-бы они все сделали. Но не там, тем более, к сожалению я не специалист по социальной инженерии, для меня сложновато пойти в другой корпус, пробиться в кабинет через все электронное огораживание, и убедить совершенно мне незнакомых людей оказать мне услугу в обход всех формальных процедур. Увы, я бы хотел обладать такой пробивной способностью, но чего нет -того нет.
«По условию ситуации, апгрейд возможен» я понятия не имел возможен он или нет, у меня была явная проблема, и я пытался ее решить, не был бы возможен апгрейд — пусть бы обновляли компьютер до того в который можно поставить больше оперативки. В конце-концов именно для этого и придумали разделение труда и техотделы, что-бы специалистам не приходилось забивать себе голову непрофильными делами.
А что касается того «как можно было терпеть почти год», это мой косяк, согласен, тяжеловат на подъем, надо было уходить еще до окончания испытательного срока.
gecube
02.02.2019 22:24есть еще куча кейсов: память может не подойти, можно случайно сломать ноутбук доустановкой (и это еще нужно, чтобы техотдел взял на себя ответственность за установку 3rdparty компонентов), память может вообще не наращиваться (запаяна мат. плату и все). В общем, риски слишком большие, толку нет. Правильный способ — писать служебки. А если начнут давить на скорость работы, то тыкаешь на служебки и говоришь, что да, все плохо, комп медленный, поэтому и эффективность такая.
Konachan700
04.02.2019 12:09Не может, а всегда опломбирован. И в бумагах ясно прописано, что железо ковырять нельзя ни при каких условиях.
Я тоже получал комп с 8 гигов и HDD, и при разворачивании всего окружения работать невозможно из-за своппинга. SSD потом поставили, а про память сказали, что «будет ближе к четвергу». Использовал этот комп как тонкий клиент к виртуалке в итоге…
janson
02.02.2019 10:27+10В зависимости от неадекватности проверяющих, при интвентаризации (было дело) проверяют теххарактеристики которые в "Информация о системе".
И когда там не то, что у них в бумажках — начинается шухер "а может ты компы рабочие продаёшь, а себе чопопало подешевле ставишь?! ААААА!!! Наказать".
Реально бывают упыри на местах. Поэтому тут исключительно от места работы зависит.
sumanai
02.02.2019 12:26+2Как вариант — поставили бы на баланс, и потом не продашь. Я когда работал в госклинике, у нас так с микроволновкой провернули. Потом ещё был шухер с тем, что они (не у нас) начали гореть, и её забрали в неизвестном направлении.
Lonsdaleite
02.02.2019 10:57+16Я так понимаю, с банками вы вплотную не сталкивались.
Там даже за флешку, воткнутую в рабочий комп, могут по шее настучать. А вы про свой модуль памяти.TimsTims
02.02.2019 12:19-3Некорректно сравнивать флешку, на которой принято долговременно хранить память и сливать информацию, и оперативную память, которая не способна воровать данные.
Lonsdaleite
02.02.2019 12:48Согласен.
Но тут речь даже не про флешку, а скорее про USB-устройство.
Когда работал на банковском компьютере, он не принимал никакие USB-устройства, кроме периферии, а корпус был опломбирован.TimsTims
02.02.2019 13:35-1Да, USB во многих крупных предприятиях закрыты. Но речь всё-же шла (еще выше вас) не про USB, а про RAM :)
YaakovTooth
02.02.2019 20:13Т.е. USB нельзя, а разобрать машину — можно? :)
TimsTims
03.02.2019 01:59На USB стоят обычно проги-мониторинги — вставил флешку — и завтра за тобой приходят. А разбор компа обычно осуществляется при выключенном ПК. Плюс очень часто сотрудники по тех.обслуживанию производят добавление/замену оборудования, поэтому для мониторинга увеличение RAM, замена диска проходит незамеченными. Поэтому увеличить RAM без последствий — можно.
Kocmohabt314
04.02.2019 14:24У нас в банке народ так и делал,
нужнохотелось что-то перекинуть – разобрал, воткнул свой SSD вторым накопителем, переписал, забрал. Но USB не работают, да. :)YaakovTooth
04.02.2019 14:25Безопасники просто на грани фантастики работают, можно всё, но USB нельзя. :)
Да, это часто так.
CNstuff
02.02.2019 11:17+12ага, а может мне начать снег убирать перед офисом, и вообще у дворника должна быть своя метла, а у механника свой инструмент.
TimsTims
02.02.2019 12:23+9А вот мне например была неудобная офисная клавиатура от HP, я поставил свою мышку и клавиатуру. А так как я ещё и игроман, то ещё большой резиновый коврик для точных кликов мышкой. Понимаю, что работодатель мне не обязан покупать именно те девайсы, которые я хочу(тогда водители просили бы им покупать мерседесы), и купил сам. Вполне себе вписывается под «разработчик купил сам себе инструмент», ЧЯДНТ?
А ещё вот пример из жизни: работал в продажах, и для продажи нужно было обязательно отсканировать несколько документов. Сканер офисный был общий, к нему постоянно была очередь. В итоге я купил довольно простой сам себе за 5000р(хотя не обязан был), но за счёт этого смог делать гораздо больше продаж, чем другие сотрудники, и стал лучшим продавцом. В итоге — я и в месяц больше зарабатывал и сразу же отбил затраты на сканер, и в главный офис за границей меня отправили как лучшего по продажам, в дальнейшем естественно повысили (но это уже другая история). А остальные коллеги, которые упёрлись и говорили: «работодатель сам обязан мне давать сканер» так и работали как работали.
Поэтому, я бы советовал пересмотреть свое отношение к чаше весов. Возможно, избавя себя от проблем вы бы действительно выдавали лучшие проекты, компания благодаря вам заработала больше денег, оплатила бы вам крутые курсы, сделала вас начальником-тимлидом который Может, и вы бы дальше прокачивались уже как руководитель, который знает как достигать цели. Это лишь совет, не воспринимайте его как что-либо другое.
Maccimo
02.02.2019 12:32Вы играли на работе?
TimsTims
02.02.2019 13:34+1Не играл, я же написал что занимался продажами. Взаимодействие с интерфейсами различных программ зачастую требовало использование мыши, а когда она плохо тебя слушается, ты теряешь время на простых вещах, вроде навести мышкой по кнопке: +2-3 секунды.
На хороших девайсах ты заранее знаешь, на сколько нужно подвинуть рукой, чтобы попасть по кнопке. На плохих девайсах — ты этого заранее не знаешь, и должен после такого движения — еще скорректировать себя, т.к. мышь указала черт-знает куда, но не туда куда тебе нужно.
vvbob
02.02.2019 13:52+6Продажника как волка — ноги кормят, вам была прямая выгода вложиться в оборудование. В разработке такой прямой зависимости нет, да и к тому-же рынок труда довольно большой и чаще всего уже давно никто не жмется на железо для разработчиков, стоит оно сейчас не слишком дорого, рабочее время специалиста дороже. Пытаться расти в компании, в которой экономят на средствах производства, тянуть ее, что-бы она заработала и купила бы вам что-то приличное… ну это так себе стратегия, на мой взгляд (особенно в случае с СБТ — фирма и так не бедная).
Гораздо эффективнее поискать другую компанию, которая управляется более разумно.
snizovtsev
02.02.2019 14:35+2Тем не менее, у всех свои заморочки, а оборудование в компании обычно стандартное и несколько устаревшее. Кому-то два монитора по 23", кому-то один 27"-30". Кому-то макось, кому-то лучше за тот же бюджет больше RAM и SSD. Одному дружный коллектив, а другому спокойный угол.
Даже в Яндексе, про который точно нельзя сказать, что они экономят на средствах производства — у старожил часто ноутбуки были со времен их приёма на работу и меняли их не очень охотно.vvbob
02.02.2019 14:48+3Ну, тут было скорее не оборудование, которое не удовлетворяет моим вкусам, это было оборудование на котором почти невозможно работать в текущей конфигурации ПО для разработчика. Это все-же не то-же самое, что «как-то мне винда не нравиться, обеспечте-ка меня немедленно макосью!» — тут я считаю если есть какие-то такие прихоти, то справедливо если ты сам себя ими и обеспечишь.
Про коллектив — идеально когда он дружный, но у тебя есть спокойный угол для работы :)
Да я так-то и не спорю — каждому свое, многие там работают и хвалят, их все устраивает и уходить никуда не хотят… ну и на здоровье.
talbot
02.02.2019 20:16Ну так срок замены оборудования вроде три года, так что если «старожил»—это тот, кто меньше трёх лет отработал, то да
Unrul
03.02.2019 13:39Да, ноутбуки можно менять только после некоторого периода использования. Но стационарный комп с несколькими мониторами, в добавление к ноуту, можно получить без особых проблем.
mclander
02.02.2019 13:58+4+1 у меня клавиатура своя, обе мыши тоже свои, но куплены давно и уже со мной ездят на третью работу )
А игровая мышь — лучший друг фронтендера. Пиксельхантинг не то чтобы наше всё…
sentyaev
02.02.2019 14:08+4К своей клавиануте и мыши еще ношу свои лицензии на продукты JetBrains, лень каждый раз выпрашивать. Плюс лицензии на некоторые специфичные тулы которыми пользуюсь. Звучит может немного глупо, но мне плевать что там в компаниях за «стандартые средства разработки», мне своим собственным тулсетом удобнее.
Borz
02.02.2019 17:04+1в своё время, работая в офисе, когда приходил к новому работодателю, что двумя условиями было "я со своим креслом" и "я со своим ноутом — мне только 1-2 монитора дайте". Обычно софта на ноуте хватало и ничего дополнительного в плане ПО от работодателя не требовалось...
Kocmohabt314
04.02.2019 14:32Вот кресло уж точно не напрасное вложение! У нас при переезде из одного офиса в другой спрашивали кому новые кресла нужно покупать (чтобы не везти все). Так вот новые оказались одними из самых дешевых и сотрудники согласившиеся на замену быстро пожалели. Так вот только один из них купил себе кресло и потом спокойно забрал его на следующую работу когда уволился через 2 года.
snizovtsev
02.02.2019 14:19Ну я тоже на 3 позиции программистом в разных конторах таскал свой 27" IPS монитор. Но это были небольшие конторы. А вот всякие крупные бюрократические структуры вроде банков "из соображений безопасности" тебе даже любимым редактором пользоваться не дадут, не то чтобы своё железо в офис тащить.
sentyaev
02.02.2019 14:21+1В итоге я купил довольно простой сам себе за 5000р(хотя не обязан был), но за счёт этого смог делать гораздо больше продаж, чем другие сотрудники, и стал лучшим продавцом. В итоге — я и в месяц больше зарабатывал и сразу же отбил затраты на сканер, и в главный офис за границей меня отправили как лучшего по продажам, в дальнейшем естественно повысили (но это уже другая история). А остальные коллеги, которые упёрлись и говорили: «работодатель сам обязан мне давать сканер» так и работали как работали.
Думаю у многих скорее отрицательный опыт, вот и сидят не двигаясь. В больших или государственных организациях инициатива обычно наказуема, хотя и не всегда, и тот кто однажды обжегся на таком, в будующем уже сидят тихо.
Тут главное не расстраиваться и сразу валить, и продолжать драйвить в другой компании.
CNstuff
02.02.2019 15:02«но за счёт этого смог делать гораздо больше продаж, чем другие сотрудники, и стал лучшим продавцом. В итоге — я и в месяц больше зарабатывал и сразу же отбил затраты на сканер, и в главный офис за границей меня отправили как лучшего по продажам, в дальнейшем естественно повысили (но это уже другая история)»
ха ха ха, это не так работает. На самом деле денег заработал хозяин бизнеса за счет того что якобы «умный» продажник купил за СВОЙ счет сканер. И денег заработал и на оборудовании сэкономил. А вот когда тебе дают молоток и две отвертки со словами: пойди и почини тот мерседес? вы тоже пойдете и купите диагностический сканер за 3-5 тыс дол. А как и наче ?!TimsTims
02.02.2019 19:09+3На самом деле денег заработал хозяин бизнеса
Естественно так, и выплатил по договору столько, сколько мы и договаривались — каждая продажа — фиксированная оплата. Так это и работает. Он мне условия его бизнеса — я ему рабочую силу. То, что он заработает больше меня — это вовсе не повод увольняться, мир так устроен.
вы тоже пойдете и купите диагностический сканер за 3-5 тыс дол.
Даже если так, то я благодаря его раскрутке(рекламе) и известности обслужу кучу местных клиентов, получу опыт у его подчиненных(у своих коллег), и рано или поздно открою свою мастерскую, переманю скидками и своей известностью(это я чинил ваш мерседес) туда всех клиентов которых обслужил, и конечно же заберу туда свой станок за 3-5 тыс.дол.CNstuff
03.02.2019 06:25Заголовок спойлераТо, что он заработает больше меня — это вовсе не повод увольняться, мир так устроен.TimsTims
03.02.2019 12:19+1Неудачный пример. Ну и что, что хозяин заработает, сэкономит? Ну и что, что купит себе и жене ещё одну вещь? Мне на хозяина плевать, я должен о себе думать. Представьте, что в городе все получают допустим 15 тысяч рублей. Даже у этого жадины хозяина все получают по 15. Так вот, я хочу зарабатывать больше, что мне делать? Выполнять больше работы. Но как это делать, если все мое время расписано? Правильно: идти покупать изоленту. Я потратил 40рублей на изоленту, но с ней заработал на 500 рублей больше. Я лучше хозяина знаю что мне нужна изолента и карандаш, я не прошу и не жду его, а беру и покупаю, и зарабатываю больше чем потратил. В итоге я за месяц зарабатываю такими трюками весомые +10 000, потратившись на изоленту всего на 480руб. То, что хозяин заработал благодаря мне — не должно меня волновать и тревожить, самое главное что я сам таким образом заработал больше чем потратил денег и сил. А иначе если думать иначе: «ну вот, я сделал больше, и хозяин заработал больше. Тогда ничего не буду делать ему.» — эта ситуация невыгодная никому — ни мне ни хозяину.
Про автосервисы — сам видел такую ситуацию, в итоге у него один из лучших автосервисов в регионе. Открывал не полностью сам, а нашел ещё инвестиции, там много не надо.
d-stream
03.02.2019 15:34Я если человек за свой счет купит литературу и дома ночами поднимет свой скилл — это тоже подпадет под критерии «спонсировал работодателя своими инвестициями»?
Amihailov
02.02.2019 19:27+2По-моему, это взрослый и рассудительный поступок. Вы инвестировали в свое преимущество и удобство.
А позиция в духе «раз работодатель меня не обеспечил на 100%, то и работать я буду не на 100%», особенно в продажах, это как «назло маме отморожу себе уши».vvbob
03.02.2019 12:42Вы рассуждаете о «позиции», а я бы предпочел поговорить о стратегии.
У вас, как у наемного работника основная цель состоит в том, что-бы продать свое рабочее время как можно дороже. Если я из-за тормозящего железа сделаю в свое рабочее время меньше работы чем мог-бы, меня это в принципе не слишком должно беспокоить, это время уже оплачено, и если работодателя все устраивает — ну и ладно.
С другой стороны, если вы хотите повысить стоимость своего рабочего времени, то вкладывать деньги в ускорение работы на текущего работодателя — это довольно странная стратегия. Куда как выгоднее, на мой взгляд, инвестировать в развитие своих профессиональных навыков и найти работу с более высокой оплатой рабочего времени.
Покупая планки памяти на работу — вы уменьшаете стоимость условной единицы своего труда, вкладывая деньги в изучение какой-то новой технологии или чего-либо в этом духе, и сменив работу (или должность на текущей работе) вы стоимость своего труда повышаете.
Разумеется, все вышесказанное относится к традиционной работе в офисе, для разработчика. У продажников, фрилансеров, и прочих работников, которые з/п получают не по времени работы, а от сделанного, все несколько отличается (о чем и было уже сказано)
tvictor
02.02.2019 11:17+2В целом, мысль абсолютно здравая — согласен с вами.
Есть одно но. Не знаю, как у Сбера (или СБТ), но в одном из банков, в которых я работал, безопасники опечатывали системники. Т.е., если снимешь панель для установки памяти, при следующей проверке будешь объясняться со службой безопасности. В общем, в том банке нельзя было установить купленную память. Ладно, хоть её хватало :)
Но, повторюсь, мысль абсолютно здравая — согласен с вами
vvbob
02.02.2019 13:15+6Во первых вскрытие компа и установка туда хоть чего-либо, явно запрещена, о чем я подписывал соответствующие бумаги, можно, конечно было на это забить, но зачем мне нарываться на неприятности на новом месте работы? Насчет опломбирования не помню, возможно оно тоже было.
Во вторых — фирма не из бедных, какого черта я должен за свой счет обеспечивать себе свое рабочее место?
В третьих, память я привел только как один из примеров, не хотелось все подробно расписывать. Там и без нее хватало проблем, например отсутствие административных прав на локальном компьютере, которое не позволяло установить весь необходимый софт. Если идти по официальному пути, то нужно писать заявку на предоставление доступа (что было сделано и доступ таки дали… через пару месяцев) или писать заявку на установку и настройку всего требуемого ПО (что вовсе лютый геморрой и очень долгое время ожидания)
И, если честно, такое отношение к работникам как-то не особо мотивирует на то что-бы «не жаться».
Еще что очень не нравилось — очень, очень, очень шумный опенспейс с хреновой вентиляцией. Летом я просто иногда сидел и не мог вообще ничего делать, как ступор какой-то накатывал, плохо себя чувствовал от духоты и постоянного шума, приходилось выходить на улицу проветриться, тогда отпускало немного.
На другой работе, я себе и клавиатуру купил какую удобнее. И моник побольше попросил и мне купили целых два огромных, причем без долгих игр в пинг-понг бумажками с всевозможными директорами шлагбаумов, просто попросил руководителя и через пару недель у меня все было.
Не буду утверждать что там были одни сплошные минусы, коллектив был хороший, со многими до сих пор нет-нет да и встречаемся, вообще атмосфера напоминала учебу в ВУЗе, много общения, много всяких посиделок, это несомненный плюс, хоть я и интроверт по характеру, но мне нравилось. Но в целом минусы перевесили, работать там для меня было невыносимо.gecube
02.02.2019 22:29а потом какой-нибудь скайп обновился, старая версия не работает, нужно здесь и прямо сейчас, и, получается, опять писать заявку и ждать согласования и выполнения неделями.
Ну, что ж — возможно скайпа и не должно быть на корпоративных машинах…d-stream
03.02.2019 15:37В особо запущенных случаях заявку надо было отправлять по скайпу. Да и не только скайп имеет сложности с обновлением без либо локально админских прав либо труда админов по обеспечению его (и других) безболезненного обновления.
playnet
04.02.2019 03:33> Там и без нее хватало проблем, например отсутствие административных прав на локальном компьютере, которое не позволяло установить весь необходимый софт.
Это делается по целому ряду причин, я и сам даже в небольшой компании добился чтобы прав админа было только у того, кому это действительно нужно, и проблем с рабочими местами стало на порядок меньше. То есть — пишешь служебку где подробно описываешь зачем тебе админ, и если директор подписывал то выдавал. Хотя понимаю, что в больших конторах таких подписей может быть сильно больше одной.
Итак, зачем это нужно.
1) У нас любят халяву и пиратки. Не нравится человеку делать надписи в paint.net, ему фотошоп привычнее. Но контора ради такого лицензию не купит, это не дизайнер и его задачи штатной бесплатной программой покрываются на 100%. А если и поставит, а потом приходит проверка — компания попадает на очень большие штрафы + конфискация ВСЕХ машин на проверку, при этом вернут хорошо если через месяц, слив то что можно продать «на сторону» (конкурентам тем же), ещё и часть железа вытащат, у директора дружественную контору так «проверили».
2) Локальный админ это возможность что-то сломать в системе, в том числе открыв «письмо счастья» с трояном, причём особо упоротые отключают антивирусы итд, «оно мне мешало поставить нужную мне программу». Лично сталкивался. А разгребать потом админам.
3) Обслуживать системы с локальными админами обычно сложнее, много не типовых программ и вообще. А так — через те же политики легко выкатывается почти весь софт, меньше времени сотрудников уходит на обслуживание конкретной машины.
На самом деле, обычно «мне очень нужно» кончается на запросе служебки. Мало у кого есть на это внятные доводы. Программисты были отдельно, они обычно больше понимают что делают, и вообще у нас почти все сидели на линуксе и обслуживали свои хотелки сами (софтовые).vvbob
04.02.2019 10:14Это делается по целому ряду причин
Это все понятно, причина достаточно очевидна и само по себе это не вызывает никакого возмущения.
Мешают не сами требования, а то что приходится ждать очень долго установки самых необходимых для работы программ. Вышел человек на работу, и пару месяцев рубится со скуки в сапера, потому что у него из IDE один Блокнот на компьютере, а безопасники работают очень неспешно.
Как я считаю, если ввели такие барьеры, то нужно:
- Очень хорошо продумать наборы конфигураций ПО для разных категорий сотрудников. Человек вышел на работу, и у него на машине должно быть все необходимое для выполнения его рабочих обязанностей. А то там получается — дали тебе комп, а там практически голая ОСь, на чем работать? В Блокноте что-ли код писать? Оно, конечно можно, только там даже компилировать его не на чем, да и скорость такой разработки будет..
- Предусмотреть процедуры быстрой обработки заявок на закупку и доустановку всего необходимого ПО, пусть скажем этим занимается отдельное подразделение, замотивированное на скорость выполнения запросов. А то получается — все разработчики работают на почти идентичном наборе софта (т.е. можно практически со сто процентной уверенностью спрогнозировать что новому сотруднику понадобится), но каждому нового сотруднику приходится проходить квест с написанием служебок, объяснением того что ему это действительно нужно..
Если бы я занимался организацией всего этого, то для начала провел бы опрос среди разработчиков о том какое ПО им необходимо для работы, отфильтровал бы всякие «выбросы», вроде обязательной макоси (сотрудникам с особыми потребностями можно уже отдельно как-то закупать оборудование и ПО) прикинул набор ПО и требуемое ему железо, и уже исходя из всего этого собирал бы рабочие места. Разумеется все это надо хотя-бы раз в год обновлять, потому что требования к рабочему месту не стоят на месте.gecube
04.02.2019 10:29Вы абсолютно правы. Мне очень импонирует такая здравая точка зрения. К сожалению, в наших реалиях получается именно картина, что «запрещено все», а заявки согласуются неделями (и это не бич ТОЛЬКО лишь сбертеха).
Либо другая крайность — разрешено все, вообще все. И полный бардак.
amartology
02.02.2019 14:16+3Итак, Вы пришли новый человек на новое место работы. Некий эйчар, или даже Ваш собственный начальник, при заказе компа, решил что 1000 долларов зарплаты достаточно. Вы в момент этого решения скорее всего еще только собирали документы после подтверждения оффера. Вы получаете Ваш основной источник дохода с существенным недостатком ресурсов, который очень тяжело исправить официальным путем. Вы несомненно хотите показать себя с наилучшей стороны, быть замеченным и признанным коллегами и начальством.
Что Вас останавливает платить самому себе дополнительную тысячу долларов или пару тысяч из своих сбережений?!!!
intet
02.02.2019 14:50C оборудованием в сбербанке вообще проблема. За уже несколько месяцев работы я так и не смог пока организовать себе нормальное рабочее место.
Ситуация такова — разработчикам выдают два компа. Нормальный стационарный работающий во внутренней сети и ноутбук печатную машинку с hdd/i3/4 гигами памяти в сети с доступом в интернет.
Пока работаешь с проектами во внутренней сети все хорошо — стационарный комп выдали более-менее нормальный. Но разработка одного проекта идет во второй сети куда есть доступ только с ноутбука, который к работе пригоден чуть менее чем ни как. В нем надо менять абсолютно все и как это сделать непонятно.
Даже просто купить за свои деньги нормальный пк нельзя — так как его не подключат к сети ибо это должно быть согласованно безопасниками, а они всегда запрещают подобное.
Vladiator
04.02.2019 14:03Со своим ноутом без проблем можно подключиться к сети, и ни к кому для этого обращаться не нужно.
bzzz00
02.02.2019 16:21по-моему это ненормально. я бывает и сам для своего удобства что-то покупаю, но не память…
distrik
02.02.2019 17:59На своем первом месте работы, через 4-5 лет купил себе топовый компьютер с нужными мне характеристиками, отказавшись от среднего варианта, предложенного директором. Уходя забрал его с собой. В другой фирме сделать это было невозможно, поскольку шло вразрез с процедурами безопасности принятыми в организации. Все очень ситуативно.
DrunkBear
02.02.2019 19:08А курьер в свободное от доставки время может заняться холодными звонками, всё равно без дела сидит.
d-stream
03.02.2019 15:39В чуть другой сфере на конференции это назвали реализацией 100% продуктивного персонала. На голубом глазу топы хвастались именно таким (ну только не курьеры, а уборщицы и не холодные звонки, а почти ремонт авто) )
Arris
03.02.2019 04:00+2Очень выгодная инвестиция в самого себя!
Очень выгодная инвестиция в самого себя — это не 8 гигов памяти, а курсы повышения квалификации.
nsmcan
03.02.2019 22:22+2Ну что ж, я был категоричен, за что и получил люлей.
Общий настрой комментариев подтвердил: даже если это возможно — лаптоп не опечатан, доступ к модулям памяти не требует значительных усилий — только единицы готовы взять в свои руки инициативу и решить ситуацию в свою пользу здесь и сейчас, возможно взяв на себя некий риск объяснений в случае, если такая самодеятельность обнаружится.
Хорошо коррелируется с ситуацией, что только единицы достигают высот в своей профессии, и только единицы, демонстрируя нешаблонное мышление и поведение, становятся успешными и известными всем?
Отвечу на вопросы комментаторов здесь, чтобы не распылять мой, сейчас ограниченный, лимит ответов.
В зависимости от неадекватности проверяющих, при интвентаризации (было дело) проверяют теххарактеристики которые в «Информация о системе».
Да, такой риск я рассматривал. Однако, это как у Гарри Гаррисона в Стальной Крысе: обычно шухер поднимается, когда чего-то недостает. Если что-то лишнее — списывают на ошибку учета.
Могут и на баланс поставить. Ну что ж, мне не жалко. Для меня это расходный ресурс, который позволил решить проблему и помог улучщить производительность, выделиться из массы и получить и регулярные, и единовременные дополнительные плюшки к зарплате.
Я так понимаю, с банками вы вплотную не сталкивались.
Там даже за флешку, воткнутую в рабочий комп, могут по шее настучать. А вы про свой модуль памяти.
Последние несколько лет я в банках и работаю (канадских :)). Никто за флешку никого не стучал. В первом банке стоял софт, который позволял отформатировать вставленную флешку, создать на ней шифрованный контейнер и работать с ним. Соответственно, такая флешка читалась только на компьютерах банка. Во втором банке флешки просто не опознаются. Однако общая позиция насчет флешек — лучше не надо. А RAM — он пустой. Вставил, вынял — данные при этом не перемещаются.
а зачем пришлось второй раз покупать память, были же 16 GB из первого ноутбука?
На новом месте ноутбук был новый, та память уже не подошла. :)
Что Вас останавливает платить самому себе дополнительную тысячу долларов или пару тысяч из своих сбережений?!!!
Не надо передергивать. У вас в оффере зарплата прописана в первую очередь. А вот размер памяти в ноутбуке — наверное, совсем не прописан? И еще один момент, я не говорил про случаи, если стоимость планки памяти это пол-зарплаты за месяц.
sumanai
03.02.2019 23:03Хорошо коррелируется с ситуацией, что только единицы достигают высот в своей профессии, и только единицы, демонстрируя нешаблонное мышление и поведение, становятся успешными и известными всем?
Почему вы решили, что это одно множество или как минимум сильно пересекающиеся? Может, они вообще не имеют пересечений.nsmcan
03.02.2019 23:20В приведенной фразе стоит вопросительный знак. Так что этот вывод — для каждого свой.
Я не Герман Греф, как тут в шутку предположили, и вряд ли уже достигну его высот. Однако я продвигаюсь вперед и стараюсь мыслить «out of the box», как любят призывать здесь, в Канаде. Пока что это меня не подводило, кроме разве что отрицательного рейтинга изначального коммента к этой статье. Я думаю, из-за излишней горячности моего высказывания.
vvbob
04.02.2019 00:11+1Хорошо коррелируется с ситуацией, что только единицы достигают высот в своей профессии, и только единицы, демонстрируя нешаблонное мышление и поведение, становятся успешными и известными всем?
По мне так скорее нешаблонность мышления проявляется в способности взглянуть на ситуацию со стороны и понять, что тут не память нужно покупать, а потратить время, силы и деньги на поиски чего-либо более подходящего. В моем случае это сработало — нашел другую работу, которой полностью доволен, и в плане удовольствия от работы и в материальном плане. А сидел бы там, работая на модернизированном за свои деньги компьютере — такого бы не было.
balexa
04.02.2019 11:07Потрясающе. Купить себе комп. Купить себе кресло на работу. Слушайте, а может автору и задачи стоило интересные самостоятельно искать? Ну, там полазить по фриланс-сайтам, найти удаленку. И частью прибыли делиться с работодателем, не?
Все это можно конечно делать, однако все что вы перечислили — значит что вы работаете в очень-очень херовом месте.
8street
02.02.2019 11:20на рабочем компе было 8 гиг оперативки
Ох как это знакомо. На моем рабочем компе было 2 Гб. Там офис еле ворочался, не говоря уж об рабочем софте. Пришлось докупить памяти, поскольку заказанная через заявочную кампанию пришла только через год. Мне мои нервы дороже. Но самый цимес в том, что на рабочем компе нельзя было запускать или устанавливать рабочий софт, только на общем ноутбуке-программаторе. Как-то выкручивались через виртуальную машину на рабочих компах. Потом, кстати, и ноутбуки запретили. Сделали программаторы на виртуалках, на серверах, которые не поддерживают часть устройств, поскольку они физически к ним не подключены. Теперь работаем аки партизаны, пряча ноутбуки.tbl
02.02.2019 16:01+2Потом, кстати, и ноутбуки запретили… Теперь работаем аки партизаны
Когда деньги начнут брать за вход на работу, через окно ходить будете?8street
02.02.2019 21:25Ну по сути, всё не так страшно. Запретить запретили, но никто не проверяет, поскольку территория огромная, завод целый с десятком цехов. Более того, я уверен, когда дело дойдет до материальных потерь из-за невозможности работы таким образом, высокое начальство первым прикажет делать хоть как-то, а низкое и так знает, что происходит на местах. Подозреваю, это была инициатива службы безопасности, за которую были выписаны премии. Работа, кстати, интересная.
vvbob
03.02.2019 11:57+2Понимаю, вам (рабочему коллективу) хочется просто работать, а не воевать с безопасниками и руководством, но всей этой партизанщиной вы только поощряете их дурь. Если бы после запрета вся работа стала колом, из-за физической невозможности работы и нежелания коллектива заниматься партизанщиной, тогда бы руководство было вынуждено оторвать свою задницу от удобного кресла и разобраться в ситуации. А так у него все хорошо — запретили все что можно, премии получили, а народ там сам что-либо придумает.
Kocmohabt314
04.02.2019 14:16У меня до прошлого года на рабочем компе стояла Windows XP. Когда безопасники пришли с резонными вопросами, я им дал номер древней заявки на замену ОС и они помогли ускорить процесс.
enzain
02.02.2019 00:56Ну, со сбером у меня общение то просто не складывается, не то что работать туда идти… :)
vladkorotnev
02.02.2019 02:36+4По опыту работы в компании ещё крупнее сбера скажу, что для больших холдингов с «традиционным складом ума» (то бишь где менеджмент ещё не полностью добежал до XXI века), такая ситуация, видимо, вполне нормальна :-)
nick_gabpe
02.02.2019 02:59+5У меня была парочка подобных отзывов от знакомых, в итоге сразу отказался от приглашения в Сбер.
pyrk2142
02.02.2019 03:00+8Для меня очень хорошим знаком того, что в SCS (расшифровка на кружке) все очень странно стало то, что на последних Positive Hack Days Сбербанк выставил стенд, за которым сидели три сотрудницы, которые общались друг с другом и игнорировали окружающих. Уровень конторы стал достаточно понятен, думать о работе там точно больше не хочется.
easty
02.02.2019 08:16+1Есть такая компания Магнит, они по словам гендира тоже позиционируют себя теперь как ИТ компания, но ситуация один в один.) Такой опыт тоже опыт, по итогу в таких компаниях остаются только протиратели штанов, их то все устраивает.
denis-19
02.02.2019 08:23+4Недавно тут с альфа банка мучали на должность… Консультант направления!!! Эйчар был очень удивлен вопросу про адекватность названия должности даже:
Его ответ про это:
Функции консультанта направления больше соответствует ведущему администратору, в разных компаниях аналогичные должности могут называться по-разному.
В данном случае речь идет не про консультирование, а про инженерные вещи
А по факту там:
Обязанности:
· Сопровождение, развитие и обеспечение бесперебойной работы сетевой инфраструктуры и сервисов глобальных вычислительных сетей Банка
(каналов связи и инфраструктуры доступа в интернет, удаленных офисов, партнерских сетей, пользовательских сервисов).
· Разработка и развитие пользовательских сетевых сервисов.
· Работа с поставщиками сетевого оборудования и провайдерами связи (договоры, услуги и поставки, технические мероприятия).
· Проведение мероприятий по анализу и улучшению качества работы сетевой инфраструктуры. Подготовка аналитики и отчетности по состоянию сети.
· Взаимодействие со смежными подразделениями при реализации проектов и устранению инцидентов.
· Обеспечение соблюдения сроков при внесении изменений и устранении инцидентов в сетевой инфраструктуре WAN.
· Поддержание в актуальном состоянии технической документации, базы знаний.
Требования:
· Опыт сопровождения сетевого оборудования (брэнч-маршрутизаторов и коммутаторов, модульных коммутаторов ядра, межсетевых экранов) Cisco, оптимизаторов трафика, систем защиты от сетевых атак.
· Опыт разработки, аудита и оптимизации сетевой архитектуры предприятия с числом сетевых устройств более 500.
· Опыт решения сложных системных инцидентов в сетевых приложениях. Понимание принципов работы сетевых протоколов на пакетном уровне.
· Опыт взаимодействия с провайдерами по вопросам организации и эксплуатации каналов связи.
· Опыт согласования договоров и регламентных документов.
· Опыт эксплуатации централизованных систем управления и анализа сети, навыки работы со скриптами.
· Знание и интерес к современным сетевым технологиям, концепциям, трендам. Способность оценить достоинства и недостатки каждой.
· Свободное чтение технической литературы на английском языке и способность общаться с англоязычной техподдержкой.
BjLomax
02.02.2019 12:07Видимо руководству невыгодно приходу на должность профильного специалиста, ведь так удобно списывать все косяки на «глобальные проблемы в сети»
RomeoGolf
04.02.2019 12:44+1Изумительное название должности! Приходит юзер к админу с проблемой, а тот в ответ: "Я не админ, я консультант направления. Консультирую: двигайся вон в том направлении..."
MoonChild123
02.02.2019 08:41+17Коллеги, вы о чём вообще? Ещё много-много лет назад проходили с другом собеседование в Сбер, нас естественно не взяли. Знакомый, который там работал, сообщил приватно что вместо нас взяли не компетентных, но зато «своих». Там где процветает кумовство работать невозможно, поверьте. Можно конечно потерпеть за большую зарплату некоторое время, но ведь её там и нет. Это не работа, а постоянная борьба с интриганами и «стрелочниками», которая выматывает нервы и не даёт расти профессионально.
Похожее слышал про Газпром, но там хоть зарплаты больше. То же самое бывшие одногруппники рассказывают про РЖД.
Будьте осторожны. Поработав на иностранную компанию, вы больше никогда не сможете работать в таких компаниях как Сбер.ikman
02.02.2019 12:21+2Это бред.
Инженерная должность в Сбере это не рыбное место, если вас на нее не взяли (при описанных в статье мизерных требованиях) то скорее всего проблема не во вселенском заговоре и неустроенности «своих»
Whuthering
02.02.2019 12:47+1Обоснуйте.
ikman
02.02.2019 12:58+4Да что тут обосновывать… Рассказы про то как друг сказал, как взяли «своих» я выше прокомментировал.
С ужасами про бюрократию согласен.
Однако, нужно учитывать, что компания большая и находится в процессе трансформации из монстра бюрократии в условно хипстерскую. Можно погуглить по слову Sbergile. К тому же в компании работают иностранцы, которые как-то после своих иностранных корпраций уживаются. Есть плюсы и минусы и вздохов аля все как РЖД я не разделяю.
DMGarikk
02.02.2019 09:33+3Я работал в нескольких компаниях приближенных к банкам (не сбер, но немаленьких)… и у меня складывается ощущение что это обычное дело в крупных (>1000чел офисного персонала) компаниях, обычная корпоративная бюрократическая машина. которая при наличии больших денег слабо заинтересована в собственной эффективности
AnyKey80lvl
02.02.2019 10:21+5Работаю в компании >20к сотрудников, кошмара из статьи нет. Заказанный доп. монитор появляется на рабочем столе через два дня. Вся бюрократия — в веб интерфейсе, и она работает быстро.
DMGarikk
02.02.2019 11:41+3Вам повезло, но в большинстве случаев это не так, и выше тут уже зарубежные банки упоминали с похожими проблемами
Sabubu
02.02.2019 10:22+1Думаю, дело скорее в том, что для банка IT-специалисты — это не основной актив, а просто обслуживающий персонал вроде уборщицы или подстригательницы цветов в офисе.
DMGarikk
02.02.2019 11:41Я работал процессинге, IT отдел там один из самых крупных и вообще основной вид деятельности это «обработка данных», так что нет.
И вообще тут вопрос не в «ненужности-IT», а в неорганизованности бизнеспроцессов
Retifff
02.02.2019 11:18Да нет, разные компании бывают. Хотя бюрократия присутствует в любом случае, без нее управлять сложно таким количество народа, но не в таком виде, как в статье, конечно.
Pavel7
02.02.2019 10:20+2Однако, у начинающих Linux-психологов не удалось меня уговорить. Я то уже знал что покидаю эту команду и этих клиентов.
А как факт скорого покидания команды влияет на решения о выполнении/не выполнении каких-либо задач? Тем более, если других задач крайне мало, как написано в статье.
В остальном, очень интересно, спасибо.amartology
02.02.2019 14:23+2Делать чужую работу может иметь смысл, если тебе с этими людьми ещё долго в одной лодке (а может даже и в такой ситуации не иметь). Если нет — то пусть они делают свою работу сами.
i360u
02.02.2019 10:34+2Банки, опсосы и телекомы — классические рассадники маразма. Не советую связываться никому, у кого повышенная чувствительность к абсурду и сюрреализму. Гос-конторы — это вообще за пределами того, что может вынести здоровый мозг. Такая картина вырисовывается практически всегда, когда в организации имеется жесткая иерархия не завязанная на фактические компетенции.
phaggi
02.02.2019 13:09Отработал больше 10 лет в ИТЦ московской мэрии. Затем отработал 10 лет в мегапровайдере всея руси. И скажу так по ощущениям — в мэрии порядка больше. Порядок, конечно, со специфическим душком, но он там есть. А в мегапровайдере… в общем, печально всё. Но зато уже третий год повышают оклад — на 100 (сто) руб ежегодно. Такого барства в мэрии не было — там было «ты не получишь больше, чем средний чиновник, даже если ты ключевое лицо и тащишь мегапроект».
glowingsword
02.02.2019 17:28Я правильно прочитал, речь о 100 рублях прибавки к ЗП? Или там хотя-бы нолик-два добавить упустили? Просто прибавка в 100 рублей выглядит как-то не очень впечатляюще.
ComputerPers
02.02.2019 17:52Правильно прочитали. +100р
До перевода в одну из дочерних контор имел тоже самоеglowingsword
02.02.2019 21:08Честно говоря, такая прибавка немного напоминает издёвку. Лучше бы повышали раз в 3 года, но зато на ощутимую сумму(хотя-бы на пару-тройку тысяч). А то человек после такой добавки даже не ощутит эффекта от неё...
Night_Snake
02.02.2019 20:20Телеком телекому рознь.
И если в big4 и приближенных к ним по размеру бюрократии действительно хватает (за счёт количества персонала, в основном), то в маленьких компаниях всё очень здорово, за исключением денег)
Lonsdaleite
02.02.2019 11:04Сходил я как-то на собеседование в СБТ.
Единственный плюс — денег предложили на 30-40% больше, чем получал тогда.
При этом спрашивали только про опыт, а по технике вопросы были на уровне детского сада. Скоуп задач толком не описали. Про плюшки пришлось клещами тащить информацию, а в итоге их тупо нет. Офис (Даниловский) — просто кошмар. Начальник отдела — мужик лет 60. Когда зашёл, я подумал, что это охранник. Курирует задачи, но при этом вообще ничего не понимает с технической стороны.
И в целом всё уныло так, степенно.
Дали преоффер после первого собеса, что тоже удивило. Я подумал немного (из-за денег), но решил, что нафиг, это того не стоит.
eStellar
02.02.2019 11:19+1Такое, полагаю, много где. Есть компании и поменьше и совсем маленькие из которых хочется бежать мгновенно!
Просто надо искать и искать с пристрастием. Вот только неприятный момент — работать меньше года очень плохо для резюме, очень долго и муторно приходится на собеседованиях объяснять вышенаписанную (у каждого своя, но смысл такой-же) статью в двух словах. Испытательный дается не только фирме, но и работнику.
Заявленные задачи в описании не соответствуют реальным? Это сплошь и рядом, даже казалось бы, твой будущий шеф не в состоянии разъяснить по честноку. У меня за 10 лет и 6 работодателей только один такой шеф попался (нынешний), а нет, вру, самый первый в магазине, но там была не ИТ сфера.
Полиграф я в своё время возненавидел. Были явные случаи гонева. Когда реально достойных людей заворачивают, а даже опасных для общества (небезосновательно считаю) — принимают и не потому что они чьи-то сынки, просто там рандом сильную роль играет, а фирмы очень доверяют этому средству. Если зовут на полиграф я не боюсь, но рейтинг фирмы сразу в глазах падает.
Бюрократия и запутанность, граничащая с хаосом. Это болезнь крупных компаний, как её лечить, знал бы, лечил бы во всех компаниях страны да и мира тоже. Хуже когда средние и мелкие компании этим страдают. Когда в фирме 30 человек чтобы купить плашку памяти, надо обойти с договором юриста, главбуха, операционного директора, а после покупки занести в 3-4 кабинета бумажки, а чтобы отпустить курьера, привезшего эту плашку, подпись поставить у гендира, который то есть то нет, а главбух ставит печать только с подписью гендира, хотя я материально ответственное лицо и могу сам подписать накладную.
LLE
02.02.2019 13:29+3меня обманули почти по всем пунктам
по деньгам не обманули?AnROm
02.02.2019 14:09Кстати очень хороший вопрос к andreyns
У меня есть несколько знакомых (правда они тогда были вот-вот выпускниками универа без опыта работы), которых наняли на какой-то проект в СберБанк Технологии.
Им обещали хорошую з/п на собеседовании (ну прям как уже состоявшимся программистам, я даже предупреждала, что как-то подозрительно).
Спустя 2 месяца они оттуда и свалили. Сказали, что обманули по зарплате. Видимо, обещанная оплата была зафиксирована как мизерный оклад и потенциально высокая премия. А вторую, как понятно, не выплатили. Ребята просто прохлопали этот момент по неопытностиandreyns Автор
02.02.2019 20:04Как сказал ранее, то о чём договаривались я получал. Однако, мне потребовалось около недели общения с HR по почте, для выяснения конкретных мелочей (даты выплат, премиальная/окладная части, gross/net и т.п.). Разумеется, всё это общение было до этапа подписания документов.
ikorolev
02.02.2019 14:11+1Да нормальное явление. Найдите-ка госкомпанию, где не так. Вот пример из практики на примере гигантских ИТ-систем за гигантские деньги (стоимость плюс-минус для обоих заказчиков одна и та же).
Киви. Приблизительно 4 недели на: выбор, согласование договора (с первой итерации, замечания только относительно какой-то формулировки про курс, по которому оплата), подписание договора и старт работ. Внедрение до полноценного запуска в бой — еще 5 недель.
Сбер. Описывать все подробности — это мемуары получатся. В общем и целом проект длился 5 лет, по итогам всё сдали, акты подписали, оплату получили. Дальше в Сбере принимают решение: а давайте свою писать, у нас же столько разрабов в СБТ. И стали свою писать. Такие дела.
kompas_3d
02.02.2019 14:20+4Неудивительно, что их софт такой ненадежный и забагованный при таком отношении. Зато математики нам не нужны, программисты не нужны — только доступ в туалет по коду нужен.
ikorolev
02.02.2019 14:43+3Ну нет. Справедливости ради, в Сбере совершили в свое время квантовый скачок, сделав офигенно удобные интернет и мобильный банки, плюс накрутив туда реально полезных сервисов. Но, поскольку, всевозможного софта там как у дурака фантиков, неудивительно, что в такой выборке есть и глючный.
kudryavy
02.02.2019 14:24Сбербанк — это слишком большая организация. Вам удалось рассмотреть лишь небольшую часть.
На самом деле в Сбере полно крутых команд и хороших проектов. И есть люди, которые всеми силами трансформируют Сбер в лучшую сторону (по крайней мере у меня не было проблем с согласованием отпуска в Автоматизированной Системе, и кто-то эту систему настроил для пользователей и сделал реально удобной).
Другое дело, что при этом в этом же Сбере полно халявщиков, которые выходят в выходные ради двойной оплаты без реальной необходимости, полно бюрократии и маразма, подковерных интриг и прочего дерьма. И почему-то мало кто хочет разгребать это дерьмо.
Я просто пожелаю удачи тем людям, которые таки его разгребают и продолжают решать проблемы, чтобы мы каждый день могли пользоваться кредитами, точками оплаты в магазине и прочими удобствами.
Есть один лайфхак:
У тебя есть проблема — попытайся ее решить.
Не получилось решить самому (что-то делал, но действия не принесли результата) — попроси помощи у вышестоящего.
Вышестоящий не помог — можно пойти выше.
И так можно добраться до Грефа.
Но я уверен, что до Грефа проблема не дойдет и сделают всё, чтобы она была решена.amartology
02.02.2019 14:25+19С пропуском в туалет тоже надо до Грефа доходить?
ikman
02.02.2019 15:11+2Скорее всего, рассказ про допуск в туалет это попытка добавить остроты. На деле, сотрудник безопасности не смог совладать с сотрудником безопасности. Не смотря на приписку информационная, они вместе и к ИТ отношение имеют опосредованное. Ставят те самые палки в колеса… согласуют доступы и права. То что сотрудник безопасности не знает чем себя занять и изнемогает от отсутствия приказов… тоже характерная черта безопасности. Думаю упущение HR в том, что им не выписывают сканворды с логотипом как на кружке
kudryavy
02.02.2019 15:25Таким тоном Вы до Грефа не дойдете.
Слишком токсично: сарказма у Вас много, однако он не по делу. По тексту статьи проблема была решена задолго до Грефа.
И да, если Вы с пропуском в туалет пойдете к Грефу напрямую, то первым делом он спросит: как Вы пытались решить проблему до общения со мной.
Это я к тому, что проблемы сами себя не решат, а ждать пока Греф всё разрулит — глупость. Решать проблемы надо самому, а не ждать пока кто-то за тебя их решит.
В остальном я подумал, и решил: А не буду лично Вас и всю оставшуюсь аудиторию убеждать, что в Сбербанке не всё так плохо и есть крутые люди, тем более, что сам оттуда свалил и есть много негатива в сторону сбера. Впрочем на статью вряд ли потянет, хотя у меня есть что дополнить к опыту автора статьи.
Что мне больше всего там не понравилось: даже реальную проблему не решить, если заявить о ней слишком токсично. Уволят за токсичность, но проблему не признают. Может быть позже решат проблему.AcidVenom
02.02.2019 17:50+4Слишком токсично для Хабры, ваша карма об этом говорит. Проблема сама себя не решит — попробуйте как-то иначе.
Уволят за токсичность, но проблему не признают. Может быть позже решат проблему.
Госкомпании (да и крупные компании вообще) не признают проблем.kudryavy
02.02.2019 18:36Вы знаете, я уже заметил "двойные стандарты Хабра". Указывать на соринку в чужом глазу и не видеть бревна в своем.
Моя карма — результат моих необдуманных комментариев, умноженная на неадекватность здешней аудитории. Возможно моей необдуманности больше. Но не факт.
Со своей токсичностью буду работать, тут грешен.
Однако это не поменяет того факта, что комментарий про допуск в туалет несколько неадекватен, и возможно даже более токсичен. Но он импонирует здешней аудитории, и поэтому получает плюсы.
kudryavy
02.02.2019 23:19И кстати, могу даже выкатить «диагноз». В смысле озвучить причину плюсов для моих «оппонентов» и минусов к своим комментариям:
Сбер нарисовали корпорацией зла, где ничего не работает, одни проблемы вокруг.
Это очень простая картинка.
И те, кто соответствует этой картинке (пытается унизить корпорацию зла), те получают плюсы на хабре. Те, кто пытается высказать свое мнение (причем с моей стороны конкретно сейчас токсичность надо поискать, я конструктивно отвечал), те получают минус.
Вы можете описать, в чем конретно токсичность с моей стороны?AcidVenom
02.02.2019 23:33+1Ваш «диагноз» — вы принимаете условия этой игры, когда стоило бы сказать, что в нее невозможно играть и вообще она фуфло полное. У этой «корпорации зла» более 50% рынка, она отчиталась за прошлый год о рекордной чистой прибыли. С такими показателями, ИМХО, не должно быть проблем ни с сокращением персонала, ни с задачами, ни с доступами в туалет.
Ну и классика
Заголовок спойлера
kudryavy
03.02.2019 12:10-2Мне есть что сказать в свое оправдание. Почему такие условия игры имеет смысл принимать. Потому что это «легаси». И поддерживать его — охрененно трудно. Выводить это «легаси» из жопы еще труднее. А выкинуть нельзя. И кто-то должен это легаси тянуть.
Это как с политической ситуацией в России. Нельзя просто нарисовать кнопку «сделать хорошо» или «пусть перестанут обманывать» или «уничтожить коррупцию». Пусти Навального в президенты — и он без команды захлебнется сам всё разгребать. А команду без коррупционеров и компетентных — еще где-то набрать надо. И это при том, что Алексей сам иногда привирает (то есть потенциально готов наплевать на свои предвыборные обещания после выборов). Сорян, тема скользкая.
Теперь про туалет. Давайте определимся: на 99% нет отдельного помещения туалет, куда пускают только по пропуску (как в макдаке в туалет пускали или до сих пор пускают по пин-коду с чека). 99%, что есть два помещения с разными правами доступа, в одном из помещений туалет не предусмотрен или им трудно пользоваться, а в другом помещении помимо туалета есть кое-что секретное. И работая в помещении без туалета автор статьи назвал пропуском в туалет пропуск в другое помещение, где этот туалет есть. И проблем с этим пропуском было по минимуму. Обычная накладка.
Опять же, моя точка зрения. На истину не предендую. Ни насчет политической обстановки в стране, ни насчет ситуации с туалетами.AcidVenom
03.02.2019 12:18Оправдание так себе.
Не тащите сюда политику, нахватаете минусов.
Вот список того, чего на ресурсе делать не следует
- Инициировать политические дискуссии и участвовать в них
Тематика нашего ресурса определена довольно чётко. Для рассуждений о политике есть куда более подходящие сайты. Но не «Хабр».
- Инициировать политические дискуссии и участвовать в них
mtivkov
03.02.2019 11:17+1Скажу только за себя. Слово “токсично” само по себе — токсично.
Для меня оно как маркер, от него несет душком манипуляций.
Но если уж им пользоваться, то источник токсикоза Сбера — не автор статьи. Скорее это сам такой весь внешне позитивный топ-менеджмент.
d-stream
03.02.2019 16:12+1У меня оно вызывает ровно такие же ассоциации как чуть ранее ярлыки про Ольгино, бригадников и т.п. — т.е. из серии «а не тролль и ты» с дальнейшей «охотой на
ведьмтроллей»
Посему обычно слегка настораживаюсь в ситуациях где этот термин возникает.
AnatolPe
02.02.2019 23:37+1Приплюсуюсь к словам «kudryavy» Кармодрочерство конечно хорошо, но я например читатель, но если пишу- то за слова отвечаю, но тут много людей имеют мение отличное от вашего, и начинают карму портить- У меня например темы политики… Ну не либерал я, а тут надо им быть… Или у человека плохо на душе стало-от моих слов он раз и минусонул…
По факту повторю слова Которые я писал в другой теме…
Я Свалил с Сбера 2009 году(Проработал там 5 лет) когда господин Греф пришел…
Когда началась рассылка «Доброе утро сбербанк!»
Когда пришла ко мне на рабочее место девочко, и сказала что у меня на столе бардак, и расставлено все не по «феншую», Система Тоёто не допускает расположения на рабочем месте пачки коммутаторов/маршрутизаторов/спутниковых модемов и прочего…
Когда будем автоматизировать всё- но при этом отдел Автоматизации не зарабатывающее подразделение- и оклад у вас+ 5% премии максимум на что вы рассчитываете(я в этот момент уже там не работал слава богу)
И знаете- я не жалею что отдал 2-3 оклада при увольнении, за обучение которое мне сбер дал… АТС Siemens, CCANA, половина(кроме траблшутинга) CCNP, CCDA, Спутниковые модемы, APC(сервис ибп)…
Единственное жалею что развалилась команда настоящих людей ITшников…AcidVenom
02.02.2019 23:50-1Вот вам правила, читайте. Минусуют не за ваше ценное мнение, а за мнение как таковое. Хабр не для политики.
И, надеюсь, вы различаете либерализм и либертарианство.AnatolPe
03.02.2019 00:29Да правилами я могу и зачитаться, и выучить наизусть…
Но не кто не запрещает Любому у кого «карма больше» нажать минус если я высказал свое мнение и оно не совпадает с мнением этого Господина… Человеческий фактор, есть адекватные люди которые реагируют спокойно, но есть те кто обязательно сделает маленькую пакость- нажмут минус… «Вот тебе- Я же оогого У меня карма мощнее… Пиписькомерство чистой воды…
Посмотрите мои комментарии в профиле- и обратите внимание на те которые у меня стоят минусы… „Комментарии и мои доводы“ подкреплены ссылками- зашпалили только за то что не разделяет мнения его величества… Я к этому отношусь спокойно, в основном читаю статьи черпаю полезное… Писать свою- можно но надо время, каждая минута или дети или саморазвитие…
Поднял бы например вашим действительно интересным Техническим статьям про Zabix „карму“ но не могу :) карма слабая…
А почему- Мнение про „Политику“(там политики по настоящему нет) отличается…
Как вас например „заминусовали“ когда вы Микротик — назвали нормальной железкой- Мое мнение Для каждой сферы и момента жизни нужна своя железка… Хотя я люблю и „общаюсь“ ежедневно с Cisco, Huawei, Keymile, Moxa, и прочим „крутым“ железом…
Я лично был инициатором- но мне загнули всю инициативу использовать микротики на тех же банкоматах в 2008году… Нет мы там запихивали бывало стоечные 2901 только для того что бы например один ацл повесить…
Вот и все…AcidVenom
03.02.2019 00:57Конструктив: у вас 8 минусов и 6 плюсов в карме. Чисто технически направление верное, ничего ужасного не случилось. Напишите пару годных комментариев или статью и будете с другими мериться.
amartology
03.02.2019 12:16+1И да, если Вы с пропуском в туалет пойдете к Грефу напрямую, то первым делом он спросит: как Вы пытались решить проблему до общения со мной.
Поэтому я и написал «дойти до Грефа», а не «пойти сразу к Грефу».
А смысл моего комментария был в том, что на работе надо работать, а не «решать самому проблемы» того, как получить пропуск в туалет или достаточно памяти в корпоративном ПК.kudryavy
03.02.2019 23:22-1Видите ли, жизнь немноо отличается от идеала.
На работе надо работать, но даже в идеальной организации ноут у вас не появится по щелчку пальца. Везде бывают накладки. Вы пишите с такой претензией, будто у Вас статистика, что каждый второй (третий или даже четвертый) в сбере встречается с проблемой пропуска в туалет.
Это частный случай. В сбере достаточно плюсов. Хотя минусов тоже много.
Я бы сказал нормальный работодатель, платят хорошо и стабильно, есть команды на любой вкус. И своя специфика. Просто надо уметь его готовить. У меня не вышло. На вторую попытку вряд ли пойду. Скорее буду тренироваться в друом месте.
slonpts
04.02.2019 03:26Здорово, что в Сбере есть хорошие отделы.
Но в статье речь явно не про них. И пропуск в туалет только вишенка на огромном айсберге проблем. По статье кажется, что для нормализации работы надо менять начальников от непосредственного и уровня на 3 по иерархии выше, чтобы решить описанные проблемы. А потом как начальник менять кучу людей на ключевых постах.
Ну или можно играть в странные бюрократические игры по непонятным правилам, где реальные ценности и причины действий имеют мало общего с декларируемыми.
И получается, что человек пришел писать код/анализировать статистику, а ему надо в основном бороться с системой / менять систему вместо обычного выполнения задач по бизнес-требованиям (которые часто тоже не так-то просто и собрать, и выполнить).
А статью, если все же напишете, с интересом почитаем и сравним с тем, что написал ТС.
nezdhanov
02.02.2019 16:07В промежутках между Грефом должны быть безопасники, как хорошее лекарство: до и после…
vvbob
02.02.2019 15:05+2«Есть один лайфхак:
У тебя есть проблема — попытайся ее решить.
Не получилось решить самому (что-то делал, но действия не принесли результата) — попроси помощи у вышестоящего.»
Думаю это беда большинства больших фирм. Если у тебя есть проблема, то зачастую ее без «лайфхаков» не решить. Пока не пройдешь через все круги бюрократического ада, с бесконечными служебками, отписками, требованиями предоставить все по форме нумер АБВГ-8564127, с обязательной подписью тридцати ответственных лиц, включая в них уборщицу…
Разумеется — нет преград для по настоящему упорных и пробивных… но как-то ведь хочется заниматься своим любимым делом, а не бесконечным бумажным пинг-понгом, был бы я спецом по всем этим делам, так стал бы не разработчиком, а руководителем каким-либо, снабженцем или кем-либо подобным.
crystax
02.02.2019 16:09+12Инженер Генрих-Мария Заузе подписал контракт на год работы в СССР, или, как определял сам Генрих, любивший точность, в концерне ГЕРКУЛЕС. «Смотрите, господин Заузе, – предостерегал его знакомый доктор математики Бернгард Гернгросс, – за свои деньги большевики заставят вас поработать». Но Заузе объяснил, что работы не боится и давно уже ищет широкого поля для применения своих знаний в области механизации лесного хозяйства.
Когда Скумбриевич доложил Полыхаеву о приезде иностранного специалиста, начальник ГЕРКУЛЕС’а заметался под своими пальмами.
– Он нам нужен до зарезу! Вы куда его девали?
– Пока в гостиницу. Пусть отдохнет с дороги.
– Какой там может быть отдых! – вскричал Полыхаев. – Столько денег за него плачено, валюты. Завтра же, ровно в десять, он должен быть здесь.
Без пяти минут десять Генрих-Мария Заузе, сверкая кофейными брюками и улыбаясь при мысли о широком поле деятельности, вошел в полыхаевский кабинет. Начальника еще не было. Не было его также через час и через два. Генрих начал томиться. Развлекал его только Скумбриевич, который время от времени появлялся и с невинной улыбкой спрашивал:
– Что, разве геноссе Полыхаев еще не приходил? Странно.
Еще через два часа Скумбриевич остановил в коридоре завтракавшего Бомзе и начал с ним шептаться.
– Прямо не знаю, что делать. Полыхаев назначил немцу на десять часов утра, а сам уехал в Москву хлопотать насчет помещения. Раньше недели не вернется. Выручите, Адольф Николаевич. У меня общественная нагрузка, профучебу вот никак перестроить не можем. Посидите с немцем, займите его как-нибудь. Ведь за него деньги плачены, валюта.
Бомзе в последний раз понюхал свою ежедневную котлетку, проглотил ее и, отряхнув крошки, пошел знакомиться с гостем.
В течение недели инженер Заузе, руководимый любезным Адольфом Николаевичем, успел осмотреть три музея, побывать на балете «Спящая красавица» и просидеть часов десять на торжественном заседании, устроенном в его честь. После заседания состоялась неофициальная часть, во время которой избранные геркулесовцы очень веселились, потрясали лафитничками, севастопольскими стопками и, обращаясь к Заузу, кричали «пейдодна».
«Дорогая Тили! – писал инженер своей невесте в Аахен, – вот уже десять дней я живу в Черноморске, но к работе в концерне ГЕРКУЛЕС еще не приступил. Боюсь, что эти дни у меня вычтут из договорных сумм».
Однако пятнадцатого числа артельщик-плательщик вручил Заузе полумесячное жалование.
– Не кажется ли вам, – сказал Генрих своему новому другу Бомзе, – что мне заплатили деньги зря? Ведь я не выполняю никакой работы!
– Оставьте, коллега, эти мрачные мысли! – вскричал Адольф Николаевич. – Впрочем, если хотите, можно поставить вам специальный стол в моем кабинете.
После этого Заузе писал письма своей невесте, сидя за специальным собственным столом.
«Милая крошка! Я живу странной и необыкновенной жизнью. Я ровно ничего не делаю, но получаю деньги пунктуально, в договорные сроки. Все это меня удивляет. Расскажи об этом нашему другу, доктору Бернгарду Гернгроссу. Это покажется ему интересным».
Приехавший из Москвы Полыхаев, узнав, что у Заузе уже есть стол, обрадовался.
– Ну, вот и прекрасно, – сказал он, – пусть Скумбриевич введет немца в курс дела.
Но Скумбриевич, со всем своим пылом отдавшийся организации мощного кружка гармонистов-баянистов, сбросил немца Адольфу Николаевичу. Бомзе это не понравилось. Немец мешал ему закусывать и вообще лез не в свои дела, и Бомзе сдал его в эксплуатационный отдел. Но так как этот отдел в то время перестраивал свою работу, что заключалось в бесконечном перетаскивании столов с места на место, то Генриха-Марию сплавили в финсчетный зал. Здесь Арников, Дрейфус, Сахарков, Корейко и Тезоименицкий, не владевшие немецким языком, решили, что Заузе иностранный турист из Аргентины, и по целым дням объясняли ему геркулесовскую систему бухгалтерии. При этом они употребляли азбуку для глухонемых.
Через месяц очень взволнованный Заузе поймал Скумбриевича в буфете и принялся кричать:
– Я не желаю получать деньги даром! Дайте мне работу! Если так будет продолжаться, я буду жаловаться вашему патрону!
Конец речи иностранного специалиста не понравился Скумбриевичу. Он вызвал к себе Бомзе.
– Что с немцем? – спросил он. – Чего он бесится?
– Знаете что, – сказал Бомзе, – по-моему, он просто склочник. Ей-богу! Сидит человек за столом, ни черта не делает, получает тьму денег и еще жалуется.
– Нет, действительно склочная натура, – заметил Скумбриевич, – даром что немец. К нему надо применить репрессии. Я как-нибудь скажу Полыхаеву. Тот его живо в бутылку загонит!
Однако Генрих-Мария решил сам пробиться к Полыхаеву. Но, ввиду того что начальник ГЕРКУЛЕС’а был видным представителем работников, которые «минуту тому назад вышли» или «только что здесь были», попытка эта привела только к сидению на деревянном диване и взрыву, жертвами которого стали невинные дети лейтенанта Шмидта.
– Бюрократизмус! – кричал немец, в ажитации переходя на трудный русский язык.
andreyns Автор
02.02.2019 20:43Потрясающе. Прочитай я это произведение, как положено по школьной программе и статьи бы этой не было.
Voenniy
03.02.2019 15:32+1«Золотой теленок»
Только недавно перечитывал и тоже вспомнился этот отрывок когда читал статью )
slonpts
02.02.2019 16:57А не может быть так, что начальнику подразделения (это на пару уровней выше, чем непосредственный начальник программиста) человек был нужен не для работы, а для статистики? Типа размер штатов?
UberSchlag
02.02.2019 18:09+3Побывать в кафкианском аду и не умереть. Спасибо за эти записки натуралиста — понял, что у нас еще неплохо все.
InterceptorTSK
02.02.2019 19:18-6кто сбером и втб как-либо пользуется — того нужно плётками пороть прилюдно
Rhombus
02.02.2019 19:50К сожалению часто сбером приходится пользоваться, потому что выбора нет. У пенсионеров например. Им еще и чудо-карту МИР выдают.
Насчет ВТБ — это да.AnatolPe
03.02.2019 00:00Честно, 2004-2009 год работа в сбере- бабушки специально приходили в некоторые офисы что бы пообщаться потусоваться… поорать… У одной бабушке был бзик- она прийдет сидит ждет пока соберется толпа, и демонстративно подходит в конец- Пропустите, я инвалид, ветеран войны… Мне положенно без очереди… Проходила вперед что бы посмотреть сколько на книжке денешек… В удаленной деревне однооконный офис, почта, администрация одно здание… Точка тусовки всего совета деревни(он ли за 60 лет отроду)… Не один «нормальный» банк там не разместит свой офис- просто не выгодно и убыточно… Но есть такое бремя как «Социально значимый банк»… И таких деревень полно(у меня веселых «филиалов» было 23 из 89 касс)…
sergey_z777
02.02.2019 19:31-1Ещё и до этой статьи для меня Сбербанк был последним местом, куда я пошёл бы работать.
denisshabr
02.02.2019 19:35По деньгам сколько было в месяц?
andreyns Автор
02.02.2019 20:23Эта информация совершенно точно подпадает под NDA.
Mr_Floppy
02.02.2019 21:27+6Размер собственной заработной платы не может быть предметом коммерческой тайны (в РФ).
andreyns Автор
02.02.2019 21:38Есть же система грейдов и окладов, которая регламентирована компанией, разве нет?
В любом случае вопрос некорректный.tamapw
02.02.2019 22:33+1Так вы можете назвать свой грейд.
Насколько я помню, это не попадает под NDA. И эта цифра совершенно ничего не скажет левым людям, однако другие Сберовцы из неё смогут понять, как минимум, пул ваших задач, обязанности, которые у вас предположительно могли быть и просто уровень, на который вас оценили\вы договорились. Это будет хорошим дополнением к статье.
Konachan700
04.02.2019 13:27Сейчас во многих местах настойчиво просят не сообщать никому, сколько получаешь. И по большей части правильно делают — во всех местах, где этого негласного запрета нет, процветает сплетничество в стиле «Ваське на 2 тыщи премию больше дали, а он только и делает, что курит! Машка на 4 тыщи больше получила — наверняка спит с Начальникнейм. А Петька лошара, больше всех работал, а премию дали всего тыщу!» Доходит до маразма, когда человек уезжает в командировку, получает суточные, и эти копеечные по сравнению с зарплатой суточные превращаются в повод для травли и грязных сплетен. Многие люди даже с зарплатами в 100к+ готовы сожрать соседа, если тот вдруг «лишние» 500 рублей получил…
gecube
04.02.2019 14:26Проблема ведь не в том сколько кто получает, а в том что люди дрянные. Может не стоит нанимать таких дрянных людей, а брать только со здоровой психикой и культивировать здоровую обстановку в коллективе? Ну, получает условный Вася на 5000 больше меня, ну, так повод работать больше и лучше.
Konwin
02.02.2019 19:35-8Личные ощущения от статьи — автор малоопытный (возможно в силу возраста) нытик, не имеющий опыта работы в больших компаниях.
andreyns Автор
02.02.2019 21:33+5То есть по вашему мнению, мне нужно подрасти чтобы стать более опытным нытиком?
sergey_z777
04.02.2019 12:26Интересно, какие по вашему полезные навыки приобретаются от работы в таких больших компаниях, как Сбер? Умение
отлынивать от работыприоретизировать задачи? Навык ведения "подковёрных игр"? Умениепускать пыль в глазасоздавать впечатление высокопроизводительного сотрудника в глазах менеджеров?
serafims
02.02.2019 20:23привет всем уровне маразма, раздолбайства на всех уровнях, бюрократии я не прекращаю удивляться, что продукт компании стал де-факто весьма популярным не только в среде пенсионеров, и в принципе что эта машина работает.
Greave
02.02.2019 20:26+2К сожалению, реальность правда такая. Крупная IT компания может быть с полным бардаком внутри, но работает как армия. Отзывов к сожалению мало, не для того чтобы туда не шли, а для наведения порядка. Ведь когда приходишь в крупные компании ты очень ожидаешь что все отлажено до тебя, чтобы ты занимался своей любимой работой или в той которой хорошо разбираешься. А сталкиваешься реально с хламом, бюджетами, бюрократией, токсичностью (и не только коллег). И самое печальное что пока ты не проработал внутри компании не знаешь какой там бардак. Сам сталкивался с «пропихнуть заявку побыстрей, от начальства же», открывая ACL ужасался мелкому оборудованию чужой компании даем полный доступ в нашу сеть и в интернет? Почему не запросить необходимые доступы на адреса и порты? Мне говорят «да там спешить надо было, сделал так, необходимые доступы где-то там то описаны. Кстати как хорошо что ты так захотел заняться разгребанием недоработок чужой работы. Обожаю.
Жаль что подобных статей мало, хотя-бы для топ компаний. Но на хабре нет отдельной категории, но статья стоит прочтения, хоть и грустно что так плохо даже в сбербанке. Даже когда смотришь описание на hh любой компании все пишут „у нас профи, слаженная команда, печеньки, мы номер 1 в россии“ и т.д. сразу хочется закрыть вакансию, это ведь полная чушь. Спасибо автору.
Night_Snake
02.02.2019 20:26Всё очень знакомо :)
Соглашусь, что всё _очень_ зависит от команды, отдела и т.д. Как с точки зрения офиса (питерский офис СБТ это позорище), так и с точки зрения помощи в решении вопросов и обхода бюрократии.
serafims
02.02.2019 20:29привет всем уровне маразма, раздолбайства на всех уровнях, бюрократии я не прекращаю удивляться, что продукт компании стал де-факто весьма популярным не только в среде пенсионеров, и в принципе что эта машина работает.
mAAriellla
02.02.2019 20:56+1Председатель правления заявляет, что программисты и математики не нужны уже, а математические школы-пережиток прошлого. О чем еще говорить? По-моему и так все ясно. Статья это только подтвердила. Спасибо.
wonderfull
02.02.2019 20:59+2Аналогичная ситуация (и даже хуже) в нефтегазе. На одной и той-же должности приходилось заниматься всем, начиная от настройки факсов и ip-телефонов для внутренних пользователей до планирования IT-архитектуры на ближайшие годы и защиты многомиллионных бюджетов перед шишками. Большинство сотрудников были некомпетентны, ленивы и откровенно боялись принимать какие-либо решения, опасаясь потерять своё место. Система закупок, тендеров и согласований — это отдельный мрак, который не хочется даже и вспоминать.
Бонусом шла невозможность нормально согласовать и отгулять отпуск (план нужно было подать за год до отпуска и всегда могли отказать в последний момент), необходимость быть доступным 24/7 и готовым вести удаленный troubleshooting/поддержку в аварийных ситуациях.
График работы строго по СКУД, опоздание более чем на 5 мин — объяснительная. Форма одежды — костюм, даже для инженеров, занимающихся исключительно монтажными работами.
Из плюсов — зп чуть выше средней, нормальный уровень дмс, возможность неплохо прокачать технические скиллы и кругозор из-за разнообразия поручений, что вообщем-то было неплохо для недавнего студента.
KIL2
02.02.2019 20:59andreyns, а в течение года работы в этом «ужасе» и «хаосе» у Вас не возникало желания вернуться на прежнее место работы?
andreyns Автор
02.02.2019 22:33Что должно произойти с человеком, чтобы он захотел вернуться именно на прежнее место работы?
KIL2
02.02.2019 22:52Устроиться работать в «ужас» и «хаос», нет? ;)
Вообще-то, ответ очевиден. Новое место должны быть хуже прежнего. И я знаю людей, которые возвращались к прежнему работодателю. И ничего сверхъестественного для этого не происходило.
Так вот как Вы оценили бы работу в Сбере по сравнению с предыдущим местом? В Сбере лучше? Хуже?andreyns Автор
02.02.2019 22:56В Сбере значительно хуже, по всем показателям.
KIL2
02.02.2019 23:07+1А почему же Вы остались в Сбере (где «значительно хуже, по всем показателям») более, чем на год, хотя в самом начале статьи написали, что на прежнем месте терять этот самый год не хотели?
andreyns Автор
02.02.2019 23:18Ну во-первых я же не знал, что в СБТ всё так плохо. Я догадывался что в Сбербанке может быть всё не очень хорошо, но не в СБТ :)
Во-вторых, после первой попытки увольнения, был шанс что произойдут изменения. Однако, когда перевёлся в конкретное подразделение внутри Сбербанка и получил половину з/п «СБТэшника» стало ясно — делать тут нечего. Уходить за 3 месяца до выплаты бонусов, было бы глупо.
d-stream
03.02.2019 16:21А почему нет? Место работы тоже может развиваться и меняться. Возможно не с такой динамикой и несколько в других направлениях, но это совершенно не фантастический случай когда перерос, а потом место подросло, да еще и так или иначе на посеянном тем самым работником и ему стало привлекательным вернуться на новом витке.
По крайней мере у меня такое бывало пару раз.
sdev
02.02.2019 21:14Все что написано 100% верно про Сбербанк.
От себя еще добавлю, что по факту работы почти нет, за нее приходится чуть ли не драться.
wildDAlex
02.02.2019 22:19+1Побуду немного адвокатом, как действующий сотрудник Сбербанка.
Первое, что хочется сказать — да, много бюрократии, да, часто простую проблему приходится решать нетривиально. Но, работая до этого в других крупных компаниях и, зная отзывы из других уст, могу сказать, что это все специфика практически любой крупной корпорации. И это не потому что кто-то специально вам жизнь усложняет, а потому как у больших корпораций и вызовы серьезные, и проблемы те, о существовании которых компании поменьше просто не знают.
Мне показалась, что Ваша главная ошибка в отношении.
Почему-то решили, что работодатель Вам должен обеспечить идеальные рабочие условия просто самим фактом Вашего существования. Обеспечить задачами, комфортным рабочим местом, отсутствием бюрократии(читай оптимально выстроенными процессами) и т.д. Я даже уверен, что большинство здесь считают также. И я сам часто свои обиды формализую в таких же требованиях. Выше один из комментаторов уже предложил лайфхак — столкнулся с проблемой — попробуй ее решить. Корпорация большая — она как организм скорее всего даже не знает, что у нее есть проблема с доступом в туалеты. Ни разу про такое не слышал, работая тут уже несколько лет, но вполне Вам верю. И также верю, что проблему можно распутать довольно быстро.
Немного притензий к Вам. Вы были на позиции аналитика, которому не хватало работы. Но ситуация с туалетом почему то заставила меня думать, что Вы просто особо работы-то и не хотели, Вам просто требовалось, чтобы интересные комфортные задачи кто-то принес на блюдечке. Сбербанк конечно плох тем, что на блюдечке ничего не приносит.
Отдельно хочу сказать, что Сбербанк настолько большой, что построение рабочего процесса различается в очень больших приделах от отдела к отделу. Сбербанк бывает разный.
В частности, Ваше ехидство по поводу экспериментов с посещением работы. Соглашусь, есть направления и подразделения, где зашкаливает количество получающих зарплату аналитиков без работы и также уверен, что каждый из них конечно же не себя считает лентяем, а работодателя дураком.
К сожалению, или к счастью, у меня в подразделении инженеры впахивают аки кони, во многом кстати благодаря той толпе аналитиков, что нааналитили несопровождаемые автоматизированные системы. У нас ребята за двойную оплату в выходные давно не хотят выходить(отоспаться бы), задач миллион и огромный техдолг, который устранять просто нет физически людей. Поверьте, не везде одинаково.
По собеседованиям, которые выше высмеивали. Опять же в разных подразделениях по-разному. Мы за последнее время провели десятки собеседований и я Вам скажу, большинство кандидатов, что приходят, откровенно слабы. В итоге, берем людей на начальные позиции без знаний и опыта, так как на наш техстек готовых спецов на рынке все равно нет и обучать придется в любом случае. Это к тем замечаниям что на собеседованиях элементарные вопросы задают. Вот и мы часто просто пытаемся понять, что за человек и его потенциал, а не валить его вопросами. К слову, считаю, что эти люди получают выигрышный лотерейный билет из трясины эникейства и сисадминства. Попав в нужное подразделение, инженер прокачает навыки в направлениях, с которыми больше нигде у нас в стране не столкнешься — экстремальный хайлоад, большие данные, сложнейшие системы и топовое интерпрайз оборудования, если ты инфраструктурщик. Круг решаемых задач соответсвующий. Мы у себя регулярно поставляем мировым вендорам баги, о которых комьюнити не слышало. Люди с улицы через год у нас могут оракл-админами идти работать, хотя наша команда вообще не сопровождает оный, просто мимо проходили. Банально за год интенсивно и в постоянном стрессе переваривают столько проблем на системах, что начинают понимать вещи, которые в других местах изучаются годами. Если разработчики долго не выдерживают и текучка(все таки любой Банк не соответствует клише «с ноутбуком под пальмой три дня в неделю»), то среди прикладных и инфраструктурных инженеров в Сбербанке можно найти специалистов мирового уровня.
Резюмировав эту часть скажу, что Вам либо не повезло с подразделением, либо Вы просто не догадались, что можно самому искать интересные задачи. Ваши руководители в вашем же рассказе продемонстрировали, что в Сбербанке кадровый голод и направлений роста много.
По локациям и комфортным офисам.
Насколько понимаю, Сбербанк консолидирует свои офисы и в целевом виде их будет немного. Тот же Кутузовский станет комплексом из нескольких небоскребов, куда будут собирать разрозненные команды. Рассказывать про комфорт там не приходится, если конечно у тебя есть время пользоваться всеми этими зонами отдыха и саунами. Я обычно мимо всех этих диванчиков и тихих уютных переговорочек пробегаю трусцой. Даниловский форт или Чайка конечно не такие крутые, но тоже не заставляют жаловаться.
Ваши проблемы с сервисами, оформлением отпуска и т.д. Да, баги бывают. Но вы слишком утрировали. Я их встречаю в 1% случаев и уж с отпуском проблем не бывает. Сап работает хорошо и позволяет все кадровые вопросы решать электронно.
То, что исполнители запросов могут Ваш запрос закрыть по формальному признааку, правда. Но почему Вас удивляет, что среди 300 тысяч сотрудников есть лентяи и кого-то иногда скашивает комплекс вахтера? Конечно проще жаловаться в интернетах, чем позвонить руководителю отказавшего и донести до него, что его сотрудники своим отношением к работе создают негативную атмосферу даже для внутренних клиентов. И это даже не ябиднечество, а услуга. Опять же можно считать себя наблюдателем и жаловаться, а можно инициировать изменения или хотя бы делать в них небольшой вклад.
К слову, те кто работает здесь дольше, говорят, что раньше было хуже. Тоже могу сказать про свои наблюдения. Я получал все требуемые доступы порядка 4 месяцев(правда у меня и доступы не совсем стандартны). Сейчас новеньким мы это делаем за неделю-две, да и то если заранее не подсуетимся, так как сложно выделить один квант времени на одну подобную задачу.
Безопасность. Тут скажу просто — казалось бы глупые требования безопасности почти всегда растут из реальных кейсов и чьей-то кровью написаны. Просто глядя на требование, не всегда видно, откуда оно взялось. Но конечно же в большой бюрократической машине бывает, что предпосылки для требования больше не актуальны, а заградительный препон остался.
Выше комментатор жаловался на то, что не мог увеличить озу на ПК. Побуду Шерлоком и попытаюсь понять, хотя вообще не знаком с этой кухней.
1. Даже если 1% из 300 тысяч сотрудников в этом году захочет увеличить озу в два раза, то это будет значительная сумма.
2. Для Сбербанка пожалуй все же не значительная, но она должна быть уже в бюджете, сформированном в прошлом году. А еще надо исключить возможные махинации. А еще с вендорами на поставку ПК заключены договоры и имеется гарантия. Часто добавление планки памяти от другого(потому что тендер может выиграть кто угодно) производителя либо просто лишит гарантии, либо потребует отдельного тестирования.
3. Чтобы в прошлом году это можно было заложить в бюджет, надо было рассчитать объем расходов.
4. Для этого надо понять, как считать.
5. Например, создать типовые конфигурации для разных категорий сотрудников. Разработчик — мощный ПК типа3, телефон, видеокамера. Операционист — стандартный пк типа1, телефон. И т.д. Это позволит во-первых исключить махинации, во-вторых планировать расходы, не тратя лишнего, где не требуется.
И тут мы понимаем, что есть сотрудник, относящийся к определенной категории, и которому не хватает причитающегося для этой категории ОЗУ. Увеличить ему ОЗУ можно было бы не глядя на незапланированные расходы бюджета где-нибудь в веб-студии из десятка человек. Но не в корпорации, где их 300 тысяч. В больших корпорациях индивидуальный подход к решению типовых задач это путь в никуда, потому строятся стандартизированные процессы.
Сейчас, кстати, вроде бы идет процесс пересмотра типовых конфигураций. Скорее всего это не прямо быстро — обоснования, расчеты, тендеры и т.д. Один кейс с аналитиком с 16, а не 8Gb озу это в итоге процесс с расходами на десятки миллионов. Нельзя просто так взять и потратить десятки миллионов.
«Люди никуда не торопятся, пребывают в стабильности или ждут пенсии».
Вам не повезло с подразделением. Я выше описал, как у нас в команде. Хотя у меня возникло впечатление, что Вы сами выбиваться из тренда не захотели.
Что касается отношения в коллективе, то думаю тут у Сбербанка нет никаких особенностей, т.к. оно зависит не от Сбербанка в целом, а от конкретного коллектива. За все время работы могу сказать, что коллектив отличный и наш, и смежные. Ну а отдельные неприятные личности бывают везде.
Могу пожелать Вам на новой работе не ждать от коллектива комфорта и взаимопонимания, а создавать их в коллективе самостоятельно. Вон выше комментатор, начал изменения с себя, купив себе мышку самостоятельно,(стал выполнять задачу лучше, получил повышение), не ожидая, что это сделает работодатель. Работодатель-то может и должен это сделать(ему это в конечном счете выгодно), но если не сделает, то он вашей обиды и не заметит, а Вы так и будете бегать с места на место, ища идеальную работу и чувствуя себя недооценненым, в то время как можно создавать свое окружение самостоятельно где бы не находился.AcidVenom
02.02.2019 23:50+3Краткое содержание:
Побуду немного адвокатом, как действующий сотрудник Сбербанка.
…
Вам не повезло с подразделением.
Теперь все понятно.athacker
03.02.2019 00:44Ну это действительно довольно часто встречающееся явление в крупных компаниях. Про тот же Яндекс тоже много полярных отзывов, от полного восторга до полного же трэша. Очень многое зависит от подразделения.
Saidai
02.02.2019 23:51Вы работаете инженером или программистом? Мне кажется, у программистов получше должно быть.
athacker
03.02.2019 00:33+6То, что исполнители запросов могут Ваш запрос закрыть по формальному признааку, правда. Но почему Вас удивляет, что среди 300 тысяч сотрудников есть лентяи и кого-то иногда скашивает комплекс вахтера?
Как человек, к которому часто прилетают подобные заявки, могу пояснить, почему я так иногда делаю. Заявок — сотни, есть определённые требования по SLA, а у инженеров помимо саппорта пользователей есть ещё и проектные задачи. Короче, попа в мыле, выражаясь литературным языком. И когда прилетает заявка в духе: «Прошу предоставить доступ к серверу „op45-frq114“, то есть два пути:
- Тратить своё и так до предела спрессованное время на переписки с целью выяснения:
- кому нужен доступ (т. к. если заявка от руководителя подразделения, то может статься, что доступы нужны не ему, а одному из его сотрудников);
- откуда нужен доступ?
- что это за сервер? (команды часто разворачивают свои виртуалки, имеют свои схемы именования, которые неизвестны инженерам, отвечающим за сетевую инфраструктуру);
- по каким портам/протоколам нужен доступ?
- на какой срок?
- Закрыть заявку, т. к. конкретно этому человеку/подразделению уже 15 раз сказали, что следующая заявка, сформулированная подобным образом, будет просто закрыта ввиду недостатка информации для её решения. И если они хотят, чтобы их заявки делались, и делались в срок — пусть сразу предоставляют всю необходимую информацию.
А выяснять все эти подробности — бывает очень, очень долгим процессом. Иногда по объективным причинам, иногда — по субъективным. Объективные — это ты открываешь заявку, смотришь, что информации недостаточно, и задаёшь вопросы. Проходит какое-то время, пока автор заявки дойдёт до письма из тикетницы, прочитает и найдёт время ответить. Потом заявка ждёт, когда у меня в очередной раз дойдут до неё руки. Я прочитаю ответ, и как правило, информации опять недостаточно. Ну например, спрашиваешь, что за сервер, и в какой сети находится. Автор заявки отвечает: „Сервер отчётов проекта такого-то находится в сети площадки такой-то“. А я в душе не знаю, что это за проект, а сеть „той площадки“ — это около полутора сотен различных подсетей.
P/S/: Я не сотрудник Сбера или СБТ, если что, просто есть опыт работы инженером по инфраструктуре в крупных компаниях.- Тратить своё и так до предела спрессованное время на переписки с целью выяснения:
andreyns Автор
03.02.2019 00:36+5работая до этого в других крупных компаниях и, зная отзывы из других уст, могу сказать, что это все специфика практически любой крупной корпорации.
Как я уже говорил, в операторе связи не было такой бюрократии (25000 сотрудников)
Это не малый бизнес, но до Сбера не дотягивает. Согласен.
Мне показалась, что Ваша главная ошибка в отношении.
Почему-то решили, что работодатель Вам должен обеспечить идеальные рабочие условия просто самим фактом Вашего существования. Обеспечить задачами, комфортным рабочим местом, отсутствием бюрократии(читай оптимально выстроенными процессами) и т.д.
Я даже уверен, что большинство здесь считают также.
Не идеальные, а приемлемые. Опять же для выполнения тех задач, на которые и была открыта вакансия. Однако и с этим проблема…
Немного притензий к Вам. Вы были на позиции аналитика, которому не хватало работы.
Я не был на позиции аналитика, это вступительный тест сдавал на аналитика.
Попав в нужное подразделение, инженер прокачает навыки в направлениях, с которыми больше нигде у нас в стране не столкнешься — экстремальный хайлоад, большие данные, сложнейшие системы и топовое интерпрайз оборудования, если ты инфраструктурщик. Круг решаемых задач соответсвующий. Мы у себя регулярно поставляем мировым вендорам баги, о которых комьюнити не слышало.
С каких пор оборудование EoL/EoS считается топ интерпрайз?
Люди с улицы через год у нас могут оракл-админами идти работать, хотя наша команда вообще не сопровождает оный, просто мимо проходили.
Ох, как вы хорошо мне напомнили случай по Oracle. Забыл о нём в статье рассказать, но всего не упомнишь. Кто эти DBA и где они? Когда я их искал для получения дополнительной информации по SQL Redirect? В итоге мне помог в разрешении вопроса коллега с прошлого места работы, в течение 30 минутного разговора.
Расскажите как это в принципе возможно стать DBA-администраторами «проходя мимо»?
Возможно такими которые в каждом ЗНО просят открыть физический двухсторонний доступ по всем TCP портам к своим БД, на серверах где только TCP/1521 необходим для работы? Да, таким DBA и я могу стать, update без where давно умею делать.
Конечно проще жаловаться в интернетах, чем позвонить руководителю отказавшего и донести до него, что его сотрудники своим отношением к работе создают негативную атмосферу даже для внутренних клиентов. И это даже не ябиднечество, а услуга. Опять же можно считать себя наблюдателем и жаловаться, а можно инициировать изменения или хотя бы делать в них небольшой вклад.
Вы невнимательно читали (и это уже вторая ошибка!) или специально пропустили в своём посте информацию о мое обратной связи. Что я написал о проблемах с отпускной компанией девушкам из HR, которые дали мне контакт людей разрабатывающих этот модуль.
Я сделал несколько звонков в течение дня, затем на следующий день или вы считаете мне нужно было это внести в список регулярных ежедневных ритуалов? Аналогично с ДМС и «Другом». Я давал обратную связь, просто на той стороне она никому не нужна.
Выше комментатор жаловался на то, что не мог увеличить озу на ПК. Побуду Шерлоком и попытаюсь понять, хотя вообще не знаком с этой кухней.
1. Даже если 1% из 300 тысяч сотрудников в этом году захочет увеличить озу в два раза, то это будет значительная сумма.
2. Для Сбербанка пожалуй все же не значительная, но она должна быть уже в бюджете, сформированном в прошлом году. А еще надо исключить возможные махинации. А еще с вендорами на поставку ПК заключены договоры и имеется гарантия. Часто добавление планки памяти от другого(потому что тендер может выиграть кто угодно) производителя либо просто лишит гарантии, либо потребует отдельного тестирования.
3. Чтобы в прошлом году это можно было заложить в бюджет, надо было рассчитать объем расходов.
4. Для этого надо понять, как считать.
5. Например, создать типовые конфигурации для разных категорий сотрудников. Разработчик — мощный ПК типа3, телефон, видеокамера. Операционист — стандартный пк типа1, телефон. И т.д. Это позволит во-первых исключить махинации, во-вторых планировать расходы, не тратя лишнего, где не требуется.
И тут мы понимаем, что есть сотрудник, относящийся к определенной категории, и которому не хватает причитающегося для этой категории ОЗУ. Увеличить ему ОЗУ можно было бы не глядя на незапланированные расходы бюджета где-нибудь в веб-студии из десятка человек. Но не в корпорации, где их 300 тысяч. В больших корпорациях индивидуальный подход к решению типовых задач это путь в никуда, потому строятся стандартизированные процессы.
Сейчас, кстати, вроде бы идет процесс пересмотра типовых конфигураций. Скорее всего это не прямо быстро — обоснования, расчеты, тендеры и т.д. Один кейс с аналитиком с 16, а не 8Gb озу это в итоге процесс с расходами на десятки миллионов. Нельзя просто так взять и потратить десятки миллионов.
Манипуляторы свои носил, клавиатуры, наушники и память докупал в рабочую технику за свой счёт, тестеры и «обжимники» витой пары, не говорю уже о чайниках и кофеварках и этот список можно продолжать долго. Но где эта грань?
Вам не повезло с подразделением.
Возможно
vvbob
03.02.2019 01:02+2«И тут мы понимаем, что есть сотрудник, относящийся к определенной категории, и которому не хватает причитающегося для этой категории ОЗУ. Увеличить ему ОЗУ можно было бы не глядя на незапланированные расходы бюджета где-нибудь в веб-студии из десятка человек. Но не в корпорации, где их 300 тысяч. В больших корпорациях индивидуальный подход к решению типовых задач это путь в никуда, потому строятся стандартизированные процессы.»
В 16-м году, java-разработчику восьми гигабайт оперативки уже было явно недостаточно, я не был каким-то уникальным исключением из правил. Таких как я там сотни (если не тысячи) человек было. Все эти требования вполне можно было просчитать заранее, требования к памяти не увеличиваются внезапно на порядки в течении пары недель. Думаю сейчас не составит большого труда прикинуть сколько памяти будет необходимо для работы специалистов в следующем году.
В любом случае, эти проблемы понятны, можно даже посочувствовать измученным менеджерам, производящим закупки всего этого, но в тот момент когда ты набираешь код на своей IDE, а он появляется на экране через минуту, как при работе через какой-то древний диалап на сервере на другой стороне планеты, в этот момент все эти чужие сложности как-то мало утешают. Просто этим вы ставите разработчика перед выбором — мучатся дальше с явно не соответствующим задачам железом, либо портить себе нервы «войной за ресурсы», либо просто поискать какое-то другое место, где умеют планировать потребности в вычислительных мощностях и оперативно реагировать на их изменения.
speshuric
03.02.2019 01:18+6Даже если 1% из 300 тысяч сотрудников в этом году захочет увеличить озу в два раза, то это будет значительная сумма.
Не будет. Чисто в стоимости самих модулей, если 3000 человек по модулю 8 ГБ, то это примерно 10 млн рублей. Модуль стоит как час (один) работы этого сотрудника. Это дешевле многих закупаемых сбером серверов (которые закупаются стойками). Любые расчеты эффективности будут стоить дороже, чем достигаемая экономия. Вся система типовых конфигураций нужна из-за негибкости и неэффективности сбербанка.
Arris
03.02.2019 04:41+1Один кейс с аналитиком с 16, а не 8Gb озу это в итоге процесс с расходами на десятки миллионов. Нельзя просто так взять и потратить десятки миллионов.
Вы, вероятно, забыли упомянуть, что это кейс с расходами на десятки миллионов и откатами на сотни миллионов?
CuredPlumbum
03.02.2019 17:32+1Безопасность. Тут скажу просто — казалось бы глупые требования безопасности почти всегда растут из реальных кейсов и чьей-то кровью написаны. Просто глядя на требование, не всегда видно, откуда оно взялось.
Чьей кровью писаны правила «заявка должна отлежаться» и тому подобное? Не знаешь, чем объяснить всякую непотребщину и техничкескую глупость, объясняй соображениями безопасности. Так все делают.
Всё куда прозаичнее. Главная цель любой безопасности — отсутствие инцидентов. Чем меньше активности в компании, тем меньше этих самых инцидентов. Это относится и к сопровождению. Нет новой системы, нет лишней работы. Потому сабботаж любого внедрения любой системы — правило, а не исключение. Со стороны безопасности — закручивание гаек в ущерб здравому смыслу и продуктивности. А чрезмерное усиление безопасности ведёт к компроментации оной. Люди начинают пароли писать на бумажках приклеивая к монитору, пробивать доступы из подсетки в подсетку и пр.
sergey_z777
04.02.2019 12:59Я тоже помнится покупал себе некоторые комплектующие сам, работая в одном банке. Потому что пока заапрувишь все тикеты и зачейсишь всех мелких менеджеров и дождёшься пока отработает отдел закупок — состаришься и
умрёшьуйдёшь на пенсию. И знаете, я больше не работаю там, и вряд ли когда ещё пойду. Не должен программист покупать себе комплектующие на работу.
cyrillpetroff
03.02.2019 04:32-2Учитывая, Что Греф увлекся масонскими течениями и оккультизмом, не удивительно, что Сбербанк постоянно «ломают», да сливают данные
Yoooriii
03.02.2019 16:16+1Забавно. Дежавю. Имел радость поработать годик в Приватбанке. Деньги есть, ИТ как-то крутится, а то что все сделано через одно место — так это никого не волнует. Вывод простой: ИТишнику не место в банке. Кстати коллеги оутсорсят на Дойче банк, так там хоть и получше все, но общая тенденция просматривается. Неужели это специфика банков, или что-то еще? Хотя с другой стороны, если на все забить, то «работать» можно.
CuredPlumbum
03.02.2019 17:39+2Неужели это специфика банков, или что-то еще?
Так везде, где эффект от разработки не научились считать. Для банка разработчик — постоянные расходы: то памяти им мало, то кресла нужны, то мониторы. А ощутимой непосредственной прибыли никакой.
Terranz
03.02.2019 19:30+1Работал несколько месяцев контрактором с СБТ в 2017, будучи сотрудником одной Беларусской конторы.
Проект был — сумрачная дробилка данных, коих тысячи: данные принять, прожевать, проглотить в базу, отдать через API. Что прикольно — писали на котлине.
Коллектив был — 2.5 разраба, один я, один из моей же конторы, только из Московского филиала, и частично разраб из местных. Ещё начальник и один qa.
Я работал удалённо, потому мне дали виртуалку, с которой был вот ровно такой цирк, как описан в посте: месяц на согласования, установку софта, разрешения и прочий шлак. Работа началась только со второго месяца.
Код написали, хороший годный, но бестолковый. Судя по итогу, программа нужна была для галочки: что вот смотрите, мы тут стильно-модно-молодёжно пишем банковский софт на распоследних технологиях.
Из приколов: митинги проводились по телефону, т.к. закрытый периметр вот это всё, выхода в интернет нету, мессенджеров нету, лицензию на идею приходилось активировать оффлайн. Я натурально черезlyncskype for business звонил в Москву в колл-центр и там по пин-коду заходил в конференцию на митинги.
botyaslonim
04.02.2019 00:50+1Подтверждаю! Проваландался в СБТ в 2017 три месяца и имею примерно такой же опыт. Даже было желание написать длиннючую статью на Хабр про весь этот ужас, да потом поостыл.
Вообще можно сказать так: я человек по натуре не очень впечатлительный, менял профессии, компании, уже есть какой-то опыт. Где-то плохо расходились, где-то хорошо, ну как у всех. Но реально когда вспоминаю о этих трёх сраных месяцах в СБТ, мне физически плохо становится. То тошнит, то упадок сил, то просто резкая грусть. Реально заработал себе психологическую травму. Это смешно звучит, но это просто факт.
Мне вообще думается, что единственная верная стратегия — просто открыть рядом компанию, в которой не будет работать ни одного человека, работавшего в Сбере хотя бы дольше года. И чтобы в эту компанию передавать одну за одной бизнес-функции. А Сбер потом нахрен разогнать единодневно, весь, целиком, и здания эти, прежде всего на Кутузовском, 32, снести к едрене фене. Разбить там парк, возвести детские площадки, фонтаны
barker
04.02.2019 10:02+2Друг сейчас передал комментарий к статье:
Во время работы в Сбере я прочел практически всего Стивена Кинга который на тот момент был в доступе на lib.ru (у нас айтишники зеркало локальное делали)
Надо ли упоминать что я все это читал строго в рабочее время?)))
Уволился когда понял что как профессионал начинаю тупеть
Я примерно год в таком режиме и прожил
Главная присказка была — вспотел — покажись начальству
Делай это раз в неделю и никто до%бывать не будет
bugsfinder
04.02.2019 10:13Просто спасибо за этот пост. Как раз собирался идти работать в эту контору. Теперь буду обходить стороной.
MikeLog
04.02.2019 11:13Да не только в сбере такое, взять ту же энергетику, идешь работать по телекому, в итоге все что связано со связью, договора, тендеры, привезти счета, акты, согласовать их с толпой людей, все это становится твоим, ибо ты центр ответственности! в итоге большую часть времени ты тратишь на всякую около менеджерскую работу, хотя пришел работать инженером. Нет, менеджеры, не обижайтесь на меня, не хотел вас как-то обидеть, просто каждый должен заниматься решением задач в своей области. Но увы, у нас любят многоруких шив
stalactite
04.02.2019 11:48Как же уже раздражают комментарии такого рода: «Даже работая в операторе связи (который ныне куплен Ростелекомом)». Почему нельзя сразу прямо и просто сказать, что это Теле2? Что тут секретного? Также еще подобного типа комменты: был на полосатом операторе (пчеле), был на зелено-фиолетовом операторе. Ага, вы прям такую рекламу делаете, что аж ужас.
Borz
04.02.2019 12:15РТ купил не только Теле2.
Если я напишу "работая в операторе связи (который ныне куплен РТ)" для меня это будет региональный Связьинформ, а может и ВолгаТелеком (который когда-то сперва поглотил региональный Связьинформ).
bRUtality
04.02.2019 12:19Я работал в Сбере еще в доСберТеховскую эпоху и даже до всех этих централизаций/федерализаций, с самописными АБС (автоматизированная банковская система). И у меня ощущение от вашей статьи, что стало только хуже. Хотя и у нас приколов хватало, о которых я до сих пор в виде анекдотов рассказываю коллегам, кто никогда не работал в подобных структурах.
genuimous
04.02.2019 13:19Интересно описано, спасибо. Что-то похожее я наблюдал в Ростелекоме. Как и в большинстве российских крупных компаний, неважно как называется компания, неважно какие у тебя ДИ — важно конкретно в каком подразделении ты будешь, какое там руководство и какой коллектив. С одной стороны, как вы сказали, это круто (если тебе повезло и ты такой молодец в хорошем подразделении), с другой, это корпоративная печаль и уныние, так быть не должно.
Nikulio
Вы перепутали хабр и прекрасное.ит
В следующий раз будьте аккуратнее :)
olegthelilfix
Учитывая на сколько Сбер огромный и сколько рабочих мест создает, публичное обсуждение подобных вещей, может стать отличным толчком для позитивных изменений.
Yastreb1332
ну да, например к сокращению 50% рабочих мест.
olegthelilfix
Ну это скорей ближе к негативному. На сколько бы не были не компетентны уволенные, они сидели на рабочих местах и ни кому не мешали, а так куче людей нужна новая работа, и, как мне кажется, это банально увеличит конкуренцию на младшие позиции.
Yastreb1332
да это безусловно будет негатив для уволенных. и к сожалению для тех кто останется скорее всего тоже. увольнять начнут не с верхушки, а с самых нижних должностей. есть такая картинка на которой есть большая яма, в ней копается человек и вокруг ямы 10 начальников которые «помогают» тому человеку в яме. тоже самое будет и в этом случае.
но и этот монстр не жизнеспособен. из последнего — звонки клиентам с номера 900 с попытками узнать критическую информацию о картах клиентов.
autuna
Гм.А причём тут сбер? Обычная атака с подменой вызывающего номера, насколько я понимаю.
Или я что-то не знаю? Поделитесь, плиз.
Yastreb1332
к сожалению подробностей не знаю. лично мне не звонили.
vadim_bv
Похоже на неё плюс утечка информации о счетах (скорее всего, замешаны сотрудники)
vlivyur
Подмена-то подменой, но откуда телефон, ФИО и данные карт?
aleksandros
Вот я тоже поймал себя на ощущении, что в Сбербанке половина людей просто лишние. Особенно порадовал тот «Следопыт-друг-junior»…
Retifff
Только сокращать могут начать не тех, кто не нужен, а совсем наоборот, как это часто бывает в российских компаниях.
23derevo
«Российские» ни при чём. Если вы думаете, что в крупных международных/иностранных компаниях нет кумовства, ничего-не-делающих сотрудников и откровенных вредителей, то вы круто ошибаетесь :) Симптомы примерно те же плюс всякие свои приблуды — харассмент, антикоррупция, дайвёрсити.
Retifff
Ну я написал про какие знаю, про зарубежные не в курсе.
Tyusha
Интересно, какой у Грефа ник на Хабре?
UberSchlag
Не менее интересно какие лычки и ачивки у учетки Грефа на том внутреннем ресурсе.
lain8dono
Чорный Пластилин 9000?
hatari90
«Решаю любые IT вопросы одним телефонным звонком. Уровень — бог».
andreyns Автор
На самом деле, я изначально там и хотел размещать текст. С применением другой лексики разумеется и более эмоциональный. Сейчас вижу, что всё-таки этот ресурс подходит лучше.
Anton23
+ на Хабре сидят и пишут сотрудники СБТ и Сбербанка