Кандидаты
- Lincoln MKZ
- Toyota Prius
- Genesis G80
- Lexus RX 450h
Начальные требования
Электрическое управление (никакой гидравлики)
Наше программное обеспечение должно уметь управлять механическими подсистемами автомобиля (газ, тормоз, рулевое управление и пр.) и проще всего это делать с помощью электронных элементов управления. В противном случае нам бы пришлось устанавливать в автомобиль дополнительное оборудование в виде актуаторов и сервоприводов, для того чтобы управлять рулем и газом/тормозом.
CAN-шина
Наиболее распространенный стандарт в автомобильной индустрии. Так как OSCAR является open-source проектом мы заинтересованы в привлечении максимального количества энтузиастов в проект. Выбор в сторону FlexRay/LIN или другого стандарта сильно ограничил бы модельный ряд автомобилей, поддерживаемых проектом. Кроме того, у StarLine более 10 лет опыта работы с CAN.
Гибрид
Гибридные автомобили не только наносят меньше ущерба окружающей среде, но также обладают мощными батареями, которые можно использовать для питания дополнительного оборудования (вычислительный блок, GPU, лидары, камеры и др.). Более того, программное обеспечение (нейросети, компьютерное зрение, обработка данных) обладает большим энергопотреблением и стандартного автомобильного аккумулятора бы не хватило.
Lincoln MKZ
Один из самых подходящих для беспилотных технологий автомобиль, использующийся компаниями Udacity, Pony.AI, Drive.AI и некоторыми другими. Кроме того, автомобиль поддерживается платформой Apollo. Однако, обладает высокой стоимостью.
Плюсы:
- электронная коробка передач
- электрическое усиление руля
- адаптивный круиз-контроль
- гибрид (мощные встроенные батареи)
Минусы:
- не продается в России, затрудненное тех. Обслуживание
- высокая цена ($47 000 + налоги + стоимость доставки)
- длительная доставка из США
Toyota Prius
Довольно надежный гибрид уже в третьем поколении. Компании вроде Waymo и Яндекса используют данный автомобиль в своих решениях.
Плюсы:
- гибрид (мощные встроенные батареи)
- большой дисплей (можно использовать для визуализации)
- автоматическая парковка
- электрическое усиление руля
- электронная коробка передач
Минусы:
- нет адаптивного круиз-контроля
- не очень просторный салон
Genesis G80
Продукт премиального подразделения Hyundai. Обеспечивает доступ практически ко всем подсистемам автомобиля на программном уровне, что крайне важно для AV (беспилотный автомобиль). Не очень популярен в России, поэтому обслуживание и модифицирование могут быть затруднены.
Плюсы:
- электрическое усиление руля
- электронная коробка передач
- адаптивный круиз-контроль с функцией Stop & Go
- автоматическая парковка
Минусы:
- не гибрид (придется устанавливать дополнительную батарею)
Lexus RX 450h (победитель)
В конце концов, выиграл RX450h. Модель премиального подразделения Toyota обладает практически всем, что нам нужно + комфорт и надежность. Apple и некоторые другие компании успешно используют данный автомобиль.
Плюсы:
- электрическое усиление руля
- адаптивный круиз-контроль
- гибрид (мощные встроенные батареи)
- фирма Lexus популярна в России (просто обслуживание и модификация)
- Встроенная AEB (Auto Emergency Braking)
- Встроенное распознавание знаков
- Встроенная система удержания в полосе
Минусы:
- не электронная коробка передач (что пока не критично)
Теперь у нас есть автомобиль, так что для нас пришло время двинуться дальше и рассказать о том, что мы собираемся построить. В одной из следующих публикаций мы расскажем про платформу OSCAR и наши планы на будущее.
GitLab проекта
Комментарии (69)
dikiykot
27.02.2019 16:49+3«нет адаптивного круиз-контроля» в Prius, а зачем он вам, если управляет ваше ПО?
undisclosed
27.02.2019 17:10+1Судя по статье, он им просто не понравился — тесноват.
А Genesis им брать не «кошерно» — Хуиндай какой-то.
Вот, собственно, и выбрали — то, что осталось)))
StillDreamer
27.02.2019 17:18Они же сначала подслушивают, о чём там общаются по CAN подсистемы автомобиля. Возможно, хотят что-то в духе «отдать команду адаптивной круизке — вмешаться, если вдруг что».
nApoBo3
27.02.2019 18:12Вероятно проще «притвориться» как адаптивным круиз контролем, тогда не надо на каждый чих свой костыль придумывать, вне необходимы команды уже поддерживаются.
V1tol
27.02.2019 18:22Наверное просто потому, что проще сказать в шину «включить круиз на 60км\ч» и машина будет сама рулить газом для поддержания постоянной скорости при изменяющемся рельефе, плюс подтормаживать при замедлении потока. Тогда не нужно будет городить свой алгоритм рулёжки газом и цепляться к датчикам (или ставить их самостоятельно) для отслеживания скорости впередиидущего транспорта.
lingvo
28.02.2019 18:07Адаптивный круиз позволяет автомобилю тормозить автоматически. То есть это значит, что в автомобиле уже будет присутствовать электроника и привод для нажатия педали тормоза. Без такой системы это все будет отсутствовать и автору придется придумывать свое решение.
Автору1: вообще-то в приусах уже много лет есть адаптивный круиз, только его надо заказывать. Возможно такой опции нет в автомобилях для российского рынка.
Автору2: обратите внимание, что усилие торможения от адаптивного круиза ограничено. Часто бывает на уровне 50% от максимального, а то и меньше. Учитывайте то, что это не годится для экстренного торможения. Для экстренного торможения должна быть система, как в Volvo — city safety и т.д.
StillDreamer
27.02.2019 17:13Почему не развивается предыдущий проект с автомобилем от Шкоды (вы утверждали, что разработан беспилотник 3-го уровня — пруф (осторожно, траффик))? Выкладывались ли сорцы предыдущего проекта (если да, то где)?
StarLine_Smartcar Автор
27.02.2019 20:41Беспилотники на базе Лексуса и Шкоды разрабатываются параллельно :) Прогресс Лексуса мы будем освещать в дальнейших публикацях. Шкода сейчас себя чувствует очень хорошо, разработка идет полным ходом. Например, в конце 2018 года она совершила экспериментальное путешествие из Санкт-Петербурга в Казань. Прямо сейчас Шкода готовится принять участие в конкурсе на от РВК, АСИ и «Сколково». Обязательно выпустим новость на эту тему — поделимся успехами.
androude
27.02.2019 18:58В Prius есть адаптивный круиз контроль и удержание полосы. Еще с 2009 года, но не во всех комплектациях.
Картинка от 4го поколения, а не от 3го.
viotesk
27.02.2019 20:41+1Lexus RX 450h:
+ электронная коробка передач
-не электронная коробка передач (что пока не критично)
Verres
27.02.2019 21:01мегакорпорации и автогиганты пилят свои робоавтомобили, но вытянуть не могут…
А что может сделать маленькая команда с ограниченным бюджетом и одной (двумя) машинами? Какова цель проекта?
Мне одному кажется что это замануха для инвесторов чтобы заработать деньжат?StarLine_Smartcar Автор
27.02.2019 21:02Прежде всего — это научно-исследовательский эксперимент. Наш вклад в развитие и популяризацию российской науки :)
Verres
27.02.2019 21:19с такой патриотичностью надо было весту брать
StarLine_Smartcar Автор
28.02.2019 12:32Если бы Веста под требования подходила — обязательно рассмотрели бы этот вариант.
Возможно, в будущем мы разработаем решение, которое позволит сделать любой автомобиль автономным.Verres
28.02.2019 15:53Ваши требования, как уже писали выше, типично госзакучные под лексус.
У всех машин есть саn-шина, у многих коробки-автомат (у весты робот) и электроусилитель руля. Газ везде электронный. У многих в том числе и у весты есть системы курсовой устойчивости, а значит элетронные тормоза. Что еще надо?
За разницу цены лексуса и весты можно сделать сервоприводы с нуля.
А то что вам нужен именно гибрид, это вообще из пальца высосанное требование. Вам нужен более менее мощный генератор, а не аккумуляторы.
Итого. если бы вы реально чтото разрабатывали, вы бы купили максимально дешевый автомобиль который разбить не жалко, а не максимально дорогой бизнес класс…StarLine_Smartcar Автор
28.02.2019 16:35Итого. если бы вы реально чтото разрабатывали, вы бы купили максимально дешевый автомобиль который разбить не жалко
А почему Лексус должно быть жалко? Если будет нужно — распилим его на части и соберем заново. Глубоких моральных страданий по этому поводу не испытываем. Наука важнее :)
Беспилотный автомобиль OSCAR — это Open Source проект. В ближайшее время обновим репозиторий. Любой желающий может принять участие в разработке. Если у вас есть понимание того, как надо разрабатывать беспилотные автомобили — присоединяйтесь к команде. Много работы и интересные задания обеспечим!rustic
28.02.2019 19:37Open Source это конечно хорошо, вот только полезности от него кроме как посмотреть не будет. Как выше уже отмечали еслиб взяли какой либо простой авто нашлось бы кучу желающих поучаствовать. Все очень смахивает на желание «за, просто так» получить идеи или знания. Мне, по крайней мере, так показалось.
StarLine_Smartcar Автор
28.02.2019 20:05По каким критериям оцениваете полезность?
Как выше уже отмечали еслиб взяли какой либо простой авто нашлось бы кучу желающих поучаствовать.
Слабо улавливаю связь между простым авто и кучей желающих поучаствовать. Наоборот, возможность проверить свой код на дорогом, премиальном автомобиле как раз является преимуществом. У многих разработчиков нет доступа к таким авто.
Все очень смахивает на желание «за, просто так» получить идеи или знания. Мне, по крайней мере, так показалось.
То говорят, что автомобиль слишком премиальный и с излишествами, а теперь открытая платформа на базе Лексуса приравнивается к «за просто так» :)
Проект беспилотного автомобиля StarLine будет двигаться в любом случае силами нашей собственной команды. Будем рады, если наша работа заинтересует других специалистов в области робототехники, математики, машинного обучения и т.д. Для них у нас отличная среда: сложные, амбициозные задачи и современное оборудование для работы.rustic
28.02.2019 20:17Слабо улавливаю связь между простым авто и кучей желающих поучаствовать. Наоборот, возможность проверить свой код на дорогом, премиальном автомобиле как раз является преимуществом. У многих разработчиков нет доступа к таким авто.
Я думаю ключевым моментом в данном вопросе является все таки код, а не супер-пупер авто. При использовании в проекте доступного авто многие захотели бы повторить проект и соответственно добавить свои наработки и идеи. В данном случае все статусы/команды применимы только к конкретному авто.
То говорят, что автомобиль слишком премиальный и с излишествами, а теперь открытая платформа на базе Лексуса приравнивается к «за просто так» :)
вообще мысли не уловил. Причем здесь премиальный авто и получение Вами инфы за просто так ???StarLine_Smartcar Автор
28.02.2019 20:51В проекте используется оптимальный на наш взгляд автомобиль.
Не забывайте, что беспилотный автомобиль отличается от обычного автомобиля большим количеством электроники: лидары, радары, камеры и т. п. Писали про это в прошлой статье. Массовый автомобиль вопрос не особо решает. На него также нужно устанавливать много дорогих устройств и настраивать их. Настроив их на одном авто, можно будет подключить и другие автомобили.
вообще мысли не уловил. Причем здесь премиальный авто и получение Вами инфы за просто так ???
Упрощу мысль:
1) Мы предоставляем дорогостоящую платформу на базе Лексуса, который оборудован несколькими моно- и бинокулярными камерами, радарами, лидарами, а также спутниковой навигацией;
2) У человека есть возможность опробовать свой код на этом автомобиле.
Лично мне сложно назвать предоставление дорогостоящего оборудования «за просто так». Модель сотрудничества, которую мы предлагаем, в природе называется симбиозом.rustic
28.02.2019 21:26моно- и бинокулярными камерами, радарами, лидарами, а также спутниковой навигацией;
а что спутниковая навигация опять стала дорогостоящей ???
камеры ?? лидар кому интересен думаю уже давно поигрались и проекты запилили. Касаемо радаров? у вас их несколько? Интересно какие радары используете, если конечно это не коммерческая тайна )Yokozuna
28.02.2019 21:43Ну вообще — да, высокоточный GNSS приемник дающий возможность локализации с точностью в несколько сантиметров по стоимости может быть сопоставим со стоимостью самого автомобиля =)
Про стоимость Лидаров недавно писали на Хабре, стоимость их еще вышеrustic
28.02.2019 22:53Мне очень хочется посмотреть на GNSS который один даст точность несколько сантиметров в городской застройке.
Касаемо лидара, по заявлениям производителя VLP-16 стоит 4КUSD, думаю у нас он будет в два раза дороже, даже до стоимости отечественного авто не дотягиваетYokozuna
01.03.2019 10:08Касаемо лидара, по заявлениям производителя VLP-16 стоит 4КUSD, думаю у нас он будет в два раза дороже, даже до стоимости отечественного авто не дотягивает
16-ти лучевой VLP плохо подходит в качестве основного и единственного лидара для беспилотного автомобиля
Мне очень хочется посмотреть на GNSS который один даст точность несколько сантиметров в городской застройке.
Ну посмотреть можно, есть несколько производителей, которые поставляют такие решения. Если коротко — высокая точность позиционирования достигается засчет корректировок с помощью RTK поправок и инерциальной системыrustic
01.03.2019 21:37Ну посмотреть можно, есть несколько производителей, которые поставляют такие решения. Если коротко — высокая точность позиционирования достигается засчет корректировок с помощью RTK поправок и инерциальной системы
увы даже с инерциалкой и корректировками точность несколько сантиметров в городской застройке труднодостижима.
16-ти лучевой VLP плохо подходит в качестве основного и единственного лидара для беспилотного автомобиля
не очень понятно что значит «основной» если единственный то никакой лидар не подойдет, теней слишком много будет. Если несколько лидаров думаю VLP-16 вполне подходит под данную реализациюYokozuna
02.03.2019 10:38увы даже с инерциалкой и корректировками точность несколько сантиметров в городской застройке труднодостижима.
Я понимаю ваш скепсис, но это факт. Такая точность достижима
не очень понятно что значит «основной» если единственный то никакой лидар не подойдет, теней слишком много будет. Если несколько лидаров думаю VLP-16 вполне подходит под данную реализацию
Под «основным» дидаром я подразумеваю один или несколько лидаров, который отвечает за распознование препятствий на пути движения автомобиля. Разрешающей способности лидара VLP-16 может не хватить для своевременного определения препятствия.
Verres
28.02.2019 20:19специалистов интересует зарплата.
вы так пишите как будто написать автопилот это проект выходного дня. Собрались покумекули и вуаля.
А это тысячи часов симуляций и реальных заездов. Для этого нужны полигоны, люди и десятки! машин. Никакой самый дорогой лексус это не заменят.StarLine_Smartcar Автор
28.02.2019 21:13Рассматриваем любые формы сотрудничества. В OS-комьюнити есть масса грамотных специалистов. Кого-то интересуют амбициозные задачи, кого-то доступ к современному оборудованию, кто-то всем сердцем за идею, кому-то важна зарплата и т. д. Хотите принять участие в проекте — есть возможность. Хотите долгосрочное сотрудничество — присылайте резюме. Все просто.
Тема вашего комментария забегает сильно вперед. Мы опубликовали всего 2 статьи: про платформу OSCAR и про выбор автомобиля. Мы постепенно будем делиться и успехами, и трудностями на всех этапах разработки.
Сам забегу вперед и скажу, что определенный опыт мы наработали и иллюзий по типу «проект выходного дня» не питаем. Наоборот, всячески делаем акцент на том, что разработка беспилотного автомобиля — крайне сложная задача. И у нашей команды есть успехи на этом поле.
Вот, например, катали людей в беспилотном режиме на прошлом Гик Пикнике:
Verres
28.02.2019 21:29ну чо, классное маркетинговое видео в котором люди восхищаются тем чего и близко НЕ понимают… и это не работает с теми кто в этом понимает.
я бы поверил в вас если бы вы купили не лексус, а серверы для моделирования, построили среду, предложили эти мощности умным и талантливым для обкатки алгоритмов… а так увы…
rustic
28.02.2019 21:29Вот Вы бы лучше про суперб статью написали, по мне он гораздо интереснее чем лексус, причем проект уже жизнеспособный
Newbie2
27.02.2019 21:23В плюсы лексусу комфорт записали.
А в данном случае это вообще критичный параметр? Он же вам для разработки, а не для путешествий.knstqq
28.02.2019 11:45ну если по 4-8 часов торчать в машине каждый день — комфорт очень даже важным пунктом становится
StarLine_Smartcar Автор
28.02.2019 12:37Комфорт — не очевидный, но важный параметр. Ездить придется много. Вот наша Шкода, например, отправилась в экспериментальное путешествие из Санкт-Петербурга в Казань. 2 500 км. проехали. Посетили много городов, устраивали тест-драйвы беспилотника для людей. Весело было :)
Mishootk
28.02.2019 09:09Подключить стороннее ПО к исполнительной системе вполне себе инженерная, но конечная и несложная задача. Накачать компьютер непротиворечивой и безопасной системой принятия решений — вот что самое сложное. На первых этапах для этого и автомобиля не нужно, просто компьютерный симулятор.
В современных реалиях нужны не автопилоты, которые гоняют по трассам, а вполне себе бытовые и утилитарные функции.
1. Автопарковщик (параллельная парковка).
2. Выезд из пространства с ограниченной видимостью и маневренностью. Например, задним ходом в подземной парковке с криво стоящим соседом и колонной рядом. Выезд задом из парковочного места в проезд с оживленным движением.
3. Установка на парковочное место и выезд из него без водителя (нет места для открытия двери).
4. Тошниловка в пробке на скоростях пешехода.
5. Медленное движение в стесненном пространстве (выезд из двора-кишки задним ходом, спираль спуск-подъем на многоэтажной парковке).
6. Выезд-заезд поперек колеи, когда надо резко переключать моменты подачи мощности и торможения, желательно независимо по разным осям и колесам (иначе или не сдвинешься, или перепрыгнешь в машину напротив).
7. Подъезд к шлагбауму на парковке (позиционирование водительского окна как можно ближе к терминалу парковки, терминала или окошка выдачи макдака, окошка кассы платной дороги).
Все эти маневры выполняются на медленных скоростях, ошибка в алгоритме с фатальным дтп маловероятна (независимая страхующая система мгновенно останавливающая движение). Плюсы очевидны. Все юзкейсы востребованы в России. Все случаи крайне тяжелы в исполнении начинающими водителями. Все случаи бывает никогда не осваиваются определенной категорией водителей.Verres
28.02.2019 16:02им пиар конторы нужен, а не автопилот — для этого гонять по трассе на лексусе более чем достаточно
StarLine_Smartcar Автор
28.02.2019 17:32Пиар при разработке автопилота — важная составляющая.
В прошлой статье мы писали, что OSCAR — это open source проект. Каждый желающий может внести свой вклад и принять участие в разработке беспилотного автомобиля. Это молодое направление и в его освоении много преград. Иногда заинтересованному человеку банально не понятно, с чего начать. Просто так попасть в команду к разработчикам беспилотного транспорта едва ли получится.
Поэтому наш проект с открытым исходным кодом предоставляет уникальную возможность стать частью команды и вместе приближать будущее, разрабатывая беспилотный транспорт.Verres
28.02.2019 20:12автономный опенсорс автомобиль — это как опенсорсный автомат или ракета. Да, его можно так пилить, но ценности в проекте нет. Никто не сможет использовать эти наработки в обычной жизни. Более того в опенсорсе сделать автопилот нельзя, нет таких профи кто согласится впахивать на ваш лексус за спасибо, нужен доступ к ресурсам и тд.
И здесь мы опять упираемся в цели проекта — цели предельно мутные…
ВЫ хотите популяризовать науку в россии — но как по мне делать это с помощью псевдо-автопилота написанного за дорма студентами, это не популяризация, а профанация.
ВЫ реально хотите сделать автопилот? Тогда причем тут лексус и эта показуха с заездами? Где виртуальный полигон и модели? Никто не проводит испытания автопилотов сразу на железе.
ВЫ хотите испытаний на железе, но покупаете лексус за 5лямов, при том Lincoln MKZ за 3ляма это для вас дорого? И есть не кислый опыт со шкодой? Зачем эти бесполезные траты?
lingvo
28.02.2019 20:20автономный опенсорс автомобиль — это как опенсорсный автомат или ракета.
Возможно, но "комплект опенсорс оборудования для автоматического вождения" — уже более похоже на "кит для переоборудования обычного велосипеда в электровелосипед", что уже более интересно.
Ценносто проекта в том, что вполне возможно, что владельцы Лексусов заинтересуются и это дело можно будет продавать, как комплект дооснащения.
Verres
28.02.2019 20:26вы видимо хабр не читаете
кто отвечать то за это «дооснащение» будет?
а лексусу оно надо чтобы вы в авто вмешивались, а оно потом пешеходов давило?lingvo
28.02.2019 20:43Вы не забывайте, что дело происходит в России, и Лексусу совсем не надо знать, что его галогеновые фары уже давно научились переделывать в светодиодные, а все бензиновые двигатели легко переваривают газ. Дооснащение китайской магнитолой и парктрониками — это уже вообще удел любого гаража. И иногда такое авто по причине неудачной установки вдруг воспламеняется...
Так что дооснащение будет, а отвечать будет, конечно, владелец автомобиля. Причем, судя по тому, как обстоит дело с законодательством более продвинутых западных стран, ситуация с ответственностью может быть в таком зависшем состоянии еще очень долго. Так что, ждать еще 10 лет? Я думаю это хороший вариант ускорить прогресс.
Я конечно не в курсе всего, но тот же Яндекс сделал революцию, когда сделал онлайн-пробки. Это ж невероятно круто — передавать свою GPS позицию на сервер, чтобы он в реальном времени пересчитывал скорость потока на данном участке. А в европе это смогли сделать намного позже. Почему? Защита персональных данных — нельзя, чтобы интернет узнал о твоей позиции.
Verres
28.02.2019 20:54Так и вы не забывайте что дело в России происходит.
В то время как суперкорпорации и автогиганты бьются над автопилотом, изьездили тысячи и тысячи часов симуляций и машин и все бестолку…
а вы уже собрались кит-наборы к лексусу продавать… Наивность 80lvllingvo
28.02.2019 21:30В то время как суперкорпорации и автогиганты бьются над автопилотом, изьездили тысячи и тысячи часов симуляций и машин и все бестолку...
… ничто не мешает взять их опыт, тысячи часов в виде обученных нейросетей и выпустить продукт, наконец. Конечно, это будет не скоро, но то, что в России есть интересное преимущество — отсутствие законодательных ограничений для такого рода вещей — делает проект интересным.
rustic
28.02.2019 20:34что владельцы Лексусов заинтересуются и это дело можно будет продавать, как комплект дооснащения.
Это очень хорошая шутка!!!
Yokozuna
28.02.2019 17:14Ну так и разработка беспилотных автомобилей движется в этом же направлении. Просто немного тернистым путем — сначала разрабатываются громоздкие, энергоемкие, очень дорогие прототипы для решения максимально абмициозных задач, потом получившийся прототип и разработанные технологии «спускаются» до уровня серийного производства и обычного пользователя.
Можно провести аналогию с Формулой 1. Болиды формулы 1 стоят баснословных денег, реально использовать их в реальной жизни не получится. Однако благодаря Формуле 1 появились многие технологии, которые доступны в серийном производстве: автоматическая коробка передач, дисковые тормоза, зеркало заднего вида, активная подвеска и т.д.
lingvo
28.02.2019 18:13Сразу напишите, что выбрали японцев, так как там вся электроника сделана на допотопных технологиях и следовательно в нее легко влезть. Современные европейцы уже давно полезли в flexray, CANFD и вообще очень озабочены защитой своих IP, чтобы народ лишний раз ничего самостоятельно не активировал мимо сервиса (вы же не сомневаетесь, что в современных BMW и Mercedes многие опции за доплату — это просто програмная активация?) Поэтому в них залезть гораздо сложнее.
rustic
28.02.2019 19:14не будете ли столь любезны хоть парочку авто с flexray привести ??? а с FD ??? Ну очень громкое у вас заявление
lingvo
28.02.2019 20:19https://en.wikipedia.org/wiki/FlexRay
Vehicles
Audi A4 (2015-)[4] Audi A5 (2016-)[5] Audi A6 C7[6] Audi A7 Audi A8 D4 (2010-2017)[7] Audi Q7#Second generation (2015–) Audi TT Mk3 (2014-) Audi R8#second (2015-) Bentley Flying Spur (2013) Bentley Mulsanne BMW X5 from 2007 BMW 1 Series BMW 3 Series BMW 5 Series (F10) BMW 5 Series Gran Turismo BMW 7 Series Lamborghini Huracan Mercedes-Benz S-Class (W222) Mercedes-Benz S-Class (C217) Mercedes-Benz E-Class (W212) from 2013[8] Mercedes-Benz C-Class (W205) Rolls-Royce Ghost Land Rover Volvo XC90 (2015-)[9]
Нетрудно заметить, что это почти весь европейский премиум, а следовательно скоро будет и ширпотреб типа VW и Skoda. А пример Volvo XC90 (2015-) позволяет предположить, что все авто этой фирмы на новой платформе, тоже будут с Flexray. По CANFD примеры авто надо приводить?
rustic
28.02.2019 20:25Вам не кажется что ссылаться на WiKi это моветон ?? 90% этих авто я знаю не по наслышке и поверьте мне, флексом там даже не пахнет, обычный кан. Давайте примеры авто с CANFD
lingvo
28.02.2019 20:36Заинтриговали. :-) Т.е про Full use of FlexRay was introduced in 2008 in the new BMW 7 Series (F01) и 2 миллиона проданных чипов неправда?
Вот смотрю по Вики ссылку по Volvo XC90, где пишут что там реализована Autosar-4-Network with FlexRay-Backbone.
Что это, не расскажите? Мне было бы интересно узнать.
rustic
28.02.2019 20:46Вы опять на вики ссылаетесь ?? дайте ссылку я там сам поправлю) Открываем Rheingold и упорно ищем про флекс, вот только не находится почему-то. Касаемо WIKI на заборе тоже написано, а там дрова). Если есть инфа из тех доков производителей милости просим
lingvo
28.02.2019 20:50Поправьте здесь, пожалуйста. https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs35148-015-0202-7
Ну и наверное вот эти трансиверы где-то еще применяют, а не в автоиндустрии, раз они их продают во всяческих вариациях? Не подскажите?
rustic
28.02.2019 21:03Ну ссылка на журнал, в статейке даже упоминается флекс упоминается. Это не техническая документация от производителя. Про драйверы флекса понятно, вы надите процы с поддержкой флекса и чтоб можно было купить прямо сейчас и без пред заказа у производителя
lingvo
28.02.2019 21:36Такой подойдет? SAK-TC234LX-32F200F AB
Flexray, CAN FD и диаграмка применения вполне себе автомобильная.
На arrow хоть сейчас 1000штук по 17 евров лежат.
Я это, уже на три ваших вопроса ответил. А вы хоть на мой первый ответите? Про Autosar-4-Network with FlexRay-Backbone. А то я начинаю сомневаться в том, что вы даже 10% этих авто видели.
rustic
28.02.2019 21:45вот вам схема «ответственных» коммуникаций для приведенного вами авто
yadi.sk/i/jjnKOG7kHX9V-Q
вот схема т.н. флекса
yadi.sk/i/1OH5NsiFnnrchw
обратите внимание какие блоки к нему подключены и самое главное каким образом, обычная маркетинговая фишка «мы используем флехрей»lingvo
28.02.2019 22:24То есть это по-вашему называется "флексом там и не пахнет"?
rustic
28.02.2019 22:43я хочу сказать что не все на чем написано FlexRay таковым является. В стандарте FlexRay топологии с приведенной мной картинки не существует. Более того, подобная топология сводит на нет всю концепцию FlexRay. Посмотрите как разводится CAN и как «FlexRay» отключение или нарушение контакта на каком либо из блоков рушит всю сеть. Надо будет осцилом при возможности глянуть что там летает, у меня большие сомнения что это именно то о чем заявлено
rustic
28.02.2019 19:40«гибрид (мощные встроенные батареи)» в чем здесь плюс? каким образом это даст преимущества к развитию проекта?
roboter
Так и не понял, это одно и тоже или нет?
StillDreamer
Вообще, это не одно и то же. Как я понимаю, им нужно первое (электрическое рулевое управление в виде возможности управлять рулём через шину CAN) — иначе придётся городить всякие механические штуки, чтобы машина могла повернуть.
nApoBo3
Насколько я понимаю эру может рулить сам, те же автопарковщики доступны для большого кол-ва авто и в подавляющем большинстве оборудованы рулем с механической связью. Это не тоже самое что «руль по проводам», но вполне подходит.
StillDreamer
Да, но разве команды для руля проходят не через внутренний CAN машины?