Привет, Хабр.
В последние годы в разных городах России стали уделять больше внимания велосипедной инфраструктуре. Процесс конечно, идет медленно и слегка «со скрипом» — на велодорожках паркуют авто, часто велодорожки не выдерживают зимы с солью и стираются, да и не везде физически можно эти велодорожки разместить. В общем, проблемы есть, но радует что их хоть как-то пытаются решать.
Посмотрим, как работает велоинфраструктура в Голландии — стране с давной велосипедной историей, где число велосипедов больше чем число жителей.
Велосипед в Голландии — это не только транспортное средство, но и часть национальной культуры
Велодорожки в Голландии везде, причем это не литературное преувеличение. Из практически любой точки страны можно попасть в любую другую, не слезая с велосипеда. Дорожки выделены другим цветом, так что перепутать их сложно, ну и ходить по ним пешеходом разумеется, не рекомендуется. Да и не получится, велотраффик часто довольно-таки оживленный.
По возможности, велодорожки физически отделены от тротуара, хотя такое получается не везде, и зависит от ширины улицы.
Разумеется, не всегда они настолько пусты, в час пик скорее бывает так:
Источник
Кстати, продаются даже специальные модели GPS-приемников (например Garmin Edge) с прошитыми велодорожками, которые прокладывают маршут именно по ним.
Сами велодорожки в большинстве случаев отделены не только от тротуара, но и от проезжей части, и в целом весьма безопасны — есть четкая разметка, указатели, отдельные светофоры, каждая велодорожка зачастую дублируется с двух сторон дороги, так что на «встречку» физически не выехать. Поэтому большинство голландцев не носят шлемов, а велоаварии это практически исключение — упасть с велика конечно можно, но серьезно пострадать сложно.
Кстати, почему в Голландии велосипедов больше чем жителей — ответ прост. Многие используют 2 велика, на одном едут от дома до метро, и оставляют его около станции, на втором едут от конечной станции до работы. А еще некоторые могут иметь старый ржавый велик, который не жалко оставлять на улице, и другой хороший дома, для спорта или более дальних поездок выходного дня. Кстати, при средней цене трамвая или автобуса в 2Евро за поездку, старый б/у велик за 100-200Евро вполне окупится за сезон, даже если его просто потом выбросить (хотя голландцы похоже велики не выбрасывают почти никогда — таких антикварных моделей я в других местах давно нигде не видел).
Разумеется, чтобы люди пользовались велосипедами, надо чтобы это было удобно. И правительство вкладывает в это значительные средства. Практически у каждой станции или остановки есть велопарковки — их размер может колебаться от простой рамы до крытого навеса, или даже подземного паркинга на тысячи велосипедов. Причем, зачастую все это бесплатно.
Парковки могут варьироваться в размерах, от таких:
И до таких:
Источник
Строятся огромные подземные велопаркинги, пара картинок для понимания масштаба строительства и вложенных денег:
(источник — видео youtube)
Для примера, такая подземная велопарковка была открыта недавно в историческом центре Амстердама, в 500м от Dam Square и музея Мадам Тюссо:
Источник
Разумеется, почти в каждом офисном центре есть не только велопарковка, но и душ для сотрудников.
Но все равно паркингов на всех не хватает, да и большинству влом до них идти, так что велик просто оставляется на улице и пристегивается к чему попало. В принципе, любое дерево или столб тоже является хорошей велопарковкой (если нет дождя, но и это владельцев не смущает — в таком случае на седло просто одевается пакет).
Еще важный момент — с велосипедом можно садиться в метро или поезд (вне часа пик, и количество ограничено несколькими штуками на вагон). Вагоны куда можно заходить с великом, отмечены специальным знаком:
(Источник: bikeshed.johnhoogstrate.nl/bicycle/trip/train_netherlands)
Велики в Голландии можно разделить на несколько разных видов.
Антикварный хлам
Это велик 20-50 летней давности, скрипучий и ржавый, который не жалко оставить на улице и не жалко если сопрут.
Байк для перевозки детей
Не знаю, как он называется официально, но из картинки наверно понятно. Достаточно дорогой байк (цена может быть до 3000Евро за электромодели), рассчитанный на перевозку детей.
На таком байке мама или папа может завезти детей в школу или сад, затем дальше поехать на работу.
Есть даже специальные мега-байки, в которые помещается сразу небольшая группа детского сада:
Источник
Всякие экзотические модели тоже попадаются, например такой «лежачий» байк называется ligfiets, в мире более популярно немецкое название liegerad (liegen — лежать).
Источник
Может он и лучше в плане аэродинамики, только вот на дороге его нефига не видно — никто в жизни не догадается, что внизу в ногах что-то еще может ехать на большой скорости.
Электровелосипеды
Электровелосипеды имеют конструктивное ограничение скорости до 25км/ч, и являются полностью автоматическими — стоит начать крутить педали, как «подхватывает» электромотор. Запас хода до 40км, что достаточно удобно, хотя конечно такой байк тяжелее и дороже обычного.
Более мощные модели имеют скорость до 40км/ч и вроде как требуют наличия номера и шлема, но тут я достоверно не в курсе.
Складные велосипеды
Такой байк складывается в 2 раза, и что самое удобное, его можно без ограничений провозить в метро или поезде.
В сложенном виде такой байк занимает реально мало места:
Источник
Мотоколеса и прочая экзотика
Если не ошибаюсь, пока что они вне правового поля, и юридически не разрешены. Мотоколеса впрочем тут действительно экзотика, и встречаются очень-очень редко (хотя в прайсах они есть). Самокаты тоже встречаются очень редко.
Как можно видеть, при желании и людей и правительства, можно сделать многое. Конечно, тут влияет еще и климат (средняя температура зимой в Голландии +3-5, а снег бывает 1 неделю в году). Но даже в российском климате, при наличии хорошей сети велодорожек уверен, многие бы пересели на велосипеды хотя бы на 5-6 месяцев в году. А это вложение еще и в экологию, в борьбу с глобальным потеплением, и прочее-прочее. Можно быть равнодушным к велосипедам, но нельзя не признать, что каждый пересевший на велосипед человек — это сокращение выбросов СО2 и более чистый воздух для окружающих.
P.S.: Вот эта картинка — уже совсем не Голландия, а Петербург:
Источник
Голландский опыт перенимается (вроде и специалистов приглашали для консультаций), и это радует.
В последние годы в разных городах России стали уделять больше внимания велосипедной инфраструктуре. Процесс конечно, идет медленно и слегка «со скрипом» — на велодорожках паркуют авто, часто велодорожки не выдерживают зимы с солью и стираются, да и не везде физически можно эти велодорожки разместить. В общем, проблемы есть, но радует что их хоть как-то пытаются решать.
Посмотрим, как работает велоинфраструктура в Голландии — стране с давной велосипедной историей, где число велосипедов больше чем число жителей.
Велосипед в Голландии — это не только транспортное средство, но и часть национальной культуры
Велодорожки
Велодорожки в Голландии везде, причем это не литературное преувеличение. Из практически любой точки страны можно попасть в любую другую, не слезая с велосипеда. Дорожки выделены другим цветом, так что перепутать их сложно, ну и ходить по ним пешеходом разумеется, не рекомендуется. Да и не получится, велотраффик часто довольно-таки оживленный.
По возможности, велодорожки физически отделены от тротуара, хотя такое получается не везде, и зависит от ширины улицы.
Разумеется, не всегда они настолько пусты, в час пик скорее бывает так:
Источник
Кстати, продаются даже специальные модели GPS-приемников (например Garmin Edge) с прошитыми велодорожками, которые прокладывают маршут именно по ним.
Сами велодорожки в большинстве случаев отделены не только от тротуара, но и от проезжей части, и в целом весьма безопасны — есть четкая разметка, указатели, отдельные светофоры, каждая велодорожка зачастую дублируется с двух сторон дороги, так что на «встречку» физически не выехать. Поэтому большинство голландцев не носят шлемов, а велоаварии это практически исключение — упасть с велика конечно можно, но серьезно пострадать сложно.
Кстати, почему в Голландии велосипедов больше чем жителей — ответ прост. Многие используют 2 велика, на одном едут от дома до метро, и оставляют его около станции, на втором едут от конечной станции до работы. А еще некоторые могут иметь старый ржавый велик, который не жалко оставлять на улице, и другой хороший дома, для спорта или более дальних поездок выходного дня. Кстати, при средней цене трамвая или автобуса в 2Евро за поездку, старый б/у велик за 100-200Евро вполне окупится за сезон, даже если его просто потом выбросить (хотя голландцы похоже велики не выбрасывают почти никогда — таких антикварных моделей я в других местах давно нигде не видел).
Инфраструктура
Разумеется, чтобы люди пользовались велосипедами, надо чтобы это было удобно. И правительство вкладывает в это значительные средства. Практически у каждой станции или остановки есть велопарковки — их размер может колебаться от простой рамы до крытого навеса, или даже подземного паркинга на тысячи велосипедов. Причем, зачастую все это бесплатно.
Парковки могут варьироваться в размерах, от таких:
И до таких:
Источник
Строятся огромные подземные велопаркинги, пара картинок для понимания масштаба строительства и вложенных денег:
(источник — видео youtube)
Для примера, такая подземная велопарковка была открыта недавно в историческом центре Амстердама, в 500м от Dam Square и музея Мадам Тюссо:
Источник
Разумеется, почти в каждом офисном центре есть не только велопарковка, но и душ для сотрудников.
Но все равно паркингов на всех не хватает, да и большинству влом до них идти, так что велик просто оставляется на улице и пристегивается к чему попало. В принципе, любое дерево или столб тоже является хорошей велопарковкой (если нет дождя, но и это владельцев не смущает — в таком случае на седло просто одевается пакет).
Еще важный момент — с велосипедом можно садиться в метро или поезд (вне часа пик, и количество ограничено несколькими штуками на вагон). Вагоны куда можно заходить с великом, отмечены специальным знаком:
(Источник: bikeshed.johnhoogstrate.nl/bicycle/trip/train_netherlands)
Велосипеды
Велики в Голландии можно разделить на несколько разных видов.
Антикварный хлам
Это велик 20-50 летней давности, скрипучий и ржавый, который не жалко оставить на улице и не жалко если сопрут.
Байк для перевозки детей
Не знаю, как он называется официально, но из картинки наверно понятно. Достаточно дорогой байк (цена может быть до 3000Евро за электромодели), рассчитанный на перевозку детей.
На таком байке мама или папа может завезти детей в школу или сад, затем дальше поехать на работу.
Есть даже специальные мега-байки, в которые помещается сразу небольшая группа детского сада:
Источник
Всякие экзотические модели тоже попадаются, например такой «лежачий» байк называется ligfiets, в мире более популярно немецкое название liegerad (liegen — лежать).
Источник
Может он и лучше в плане аэродинамики, только вот на дороге его нефига не видно — никто в жизни не догадается, что внизу в ногах что-то еще может ехать на большой скорости.
Электровелосипеды
Электровелосипеды имеют конструктивное ограничение скорости до 25км/ч, и являются полностью автоматическими — стоит начать крутить педали, как «подхватывает» электромотор. Запас хода до 40км, что достаточно удобно, хотя конечно такой байк тяжелее и дороже обычного.
Более мощные модели имеют скорость до 40км/ч и вроде как требуют наличия номера и шлема, но тут я достоверно не в курсе.
Складные велосипеды
Такой байк складывается в 2 раза, и что самое удобное, его можно без ограничений провозить в метро или поезде.
В сложенном виде такой байк занимает реально мало места:
Источник
Мотоколеса и прочая экзотика
Если не ошибаюсь, пока что они вне правового поля, и юридически не разрешены. Мотоколеса впрочем тут действительно экзотика, и встречаются очень-очень редко (хотя в прайсах они есть). Самокаты тоже встречаются очень редко.
Выводы
Как можно видеть, при желании и людей и правительства, можно сделать многое. Конечно, тут влияет еще и климат (средняя температура зимой в Голландии +3-5, а снег бывает 1 неделю в году). Но даже в российском климате, при наличии хорошей сети велодорожек уверен, многие бы пересели на велосипеды хотя бы на 5-6 месяцев в году. А это вложение еще и в экологию, в борьбу с глобальным потеплением, и прочее-прочее. Можно быть равнодушным к велосипедам, но нельзя не признать, что каждый пересевший на велосипед человек — это сокращение выбросов СО2 и более чистый воздух для окружающих.
P.S.: Вот эта картинка — уже совсем не Голландия, а Петербург:
Источник
Голландский опыт перенимается (вроде и специалистов приглашали для консультаций), и это радует.
token
Самое главное, что вы не упомянули в вашей статье: это количество и размер налогов для владельцев автомобилей в Нидерландах.
DmitrySpb79 Автор
Да вроде платежи примерно те же — осаго и каско (называется разумеется по-другому). Вот парковки в Амстердаме платные, и достаточно дорогие, а в пригородах уже бесплатно. Предметом роскоши автомобиль в Голландии не является.
Многое сделано достаточно удобно, например чтобы переоформить автомобиль при продаже, достаточно с новым владельцем просто заполнить форму на ближайшей почте, документы придут письмом на дом.
Niki-tos
Не является? А как же BPM, bijtelling и чуть ли не самый дорогой бензин в ЕС?
muove
налог на форд фокус например около 1000е в год, общественный трасэнспорт на/с работу оплачивается работодателем или из налогов
DmitrySpb79 Автор
Да, проблема наличия автомобиля она скорее не финансовая, а просто нафиг он нужен — не всегда у дома есть гараж или хватает парковок, еще в некоторых местах парковки платные, пробки те же и пр.
Бывают конечно места, куда без автомобиля не добраться за разумное время, когда прямой ветки транспорта нет, а с пересадками долго и нудно. Но я предпочитаю выбирать работу так, чтобы в такие места не устраиваться :)
Niki-tos
За 25 лет жизни в Нидерландах я еще не встречал человека кто мог бы позволить себе машину, но по какой-то причине принципиально не покупал. Отсутствие машины это: финансовая проблема, машина это просто очень дорого или отсутствие водительских прав, получение которых проблема для многих или проживание в центре города недалеко от работы. При появление семьи даже наличие школ/супермаркетов в шаговой доступности не поможет перебороть дискомфорт отсутствия автомобиля.
DmitrySpb79 Автор
Значит я буду первым :) Совершенно не имею никакого желания обзаводиться машиной, хотя мог бы ее купить прямо сейчас, причем не в кредит а просто пойти и купить. Зачем она мне, париться с парковкой (у дома мест свободных уже не хватает), да и рулить ведь надо :) Когда я могу просто с комфортом почитать полчаса книжку в автобусе (с бесплатным Интернетом кстати) по дороге на работу, где всегда есть сидячие места и никакой давки.
Да кстати, почти все коллеги-автовладельцы приезжают на работу с раннего утра, чтобы уйти в 16 и доехать домой без пробок, сомнительное удовольствие. Автобус едет по выделенной линии, и в пробках не стоит.
Понимаю что работы разные бывают, кому-то без машины может действительно никак, но для обычного режима офис-дом и при нормальном общественном транспорте, качества жизни она у меня принципиально не улучит, скорее наоборот добавится куча мелкого геморроя (ремонты, страховки, парковки) и всяких проблем.
bobermai
Извините, немного удивляет в одном посте хвастовство наличием «в кармане» суммы на автомобиль и радость от наличия бесплатного вайфая в автобусе.
Иногда автомобиль используется не только для поездок на работу, но и помогает в некоторых хобби, например.
Кстати, почему у вас в статье в «типах велосипедов» нет ничего обычного, только экзотика и «антикварный хлам»? На фото все это скорее в меньшинстве.
nobodyhave
Это Нидерланды. Экономия здесь это хобби, традиция и образ жизни.
И тут кстати есть каршеринг и аренда машин. Это сильно дешевле, чем иметь свой автомобиль. Поэтому если он действительно не нужен,… то смысла его иметь нет.
helg1978
а про обычные — нечего писать. Просто Netherlands Black Bike © Чем-то похож на «Украину»
Niki-tos
У каждого свой стиль жизни, мне вот надо утром закинуть мелкую в ясли, потом сгонять на другой конец Голландии на 100 километровую гонку на шоссейниках, а на выходных в Доломитах погулять, а поработать я могу из дома.
DmitrySpb79 Автор
Да, с ребенком ясельного возраста сложнее, ходят они еще медленно :) Мой уже вырос, с этим проще.
А так, это больше вопрос планирования — не имея машины, просто учитывается транспортная доступность тех или иных мест, что при хорошем общественном транспорте не так уж сложно. К примеру, в другой конец Голландии я бы скорее поехал поездом — едет он 120-140км/ч без пробок и светофоров, и например из Амстердама в Роттердам скорее всего так было бы даже быстрее.
В целом, Европа все же не Америка, здесь мест где без машины ну совсем-совсем никак, не так уж много.
nobodyhave
Я тут конечно не так давно, но пока без машины и пока не планирую. Особой надобности нет. Будет нужна — куплю. Вот на Кипре без машины никак. А тут в большинстве случаев вполне комфортно.
Aljbinno4ka
А мне кажется без машины никак не обойтись. Расстояние от дома до работы не позволяет: добираться приходится из пригорода в город каждый день. Только переехали и в раздумьях сейчас, надо ли покупать или нет. Жили перед этим в РФ, там проще, заказал билеты на http://rzd.online заранее и горя не знаешь. Тут же пока что сложно, так как все ново и ничего толком не знаешь. Ребят, кто давно уже живет в Голландии, подскажите, пожалуйста, есть ли здесь подобный ресурс по приобретению билетов онлайн или нет? Буду очень признательна, так как, если честно, в новой стране в полной растеряности.
DmitrySpb79 Автор
Вам не нужны никакие билеты — все проще, одна транспортная карта действует везде. Оформляете карту (OV-chipkaart), привязываете ее к банковскому счету, и все, можно ездить куда угодно в пределах всей страны, на всех видах транспорта, включая поезда (кроме международных например DB).
Если ездите из пригорода на поезде, можно оформить на эту же карту разные скидки, например 40% вне часа пик и в выходные за 52 евро в год — www.ns.nl/en/season-tickets/dal-voordeel.html
JC_IIB
Всё верно, чипкарта + скидка — это отлично. Особенно попервости, когда катаешься по выходным смотреть города. Без машины можно очень спокойно обойтись.
nobodyhave
Я тоже живу в пригороде. В зависимости от того что надо сделать утром катаюсь либо на автобусе (30 минут), либо на Intercity (20 минут), либо на Sprinter (30 минут). В любом из них можно спокойно сидеть и читать книжку.
По городу метро + прогулка пешком. Обратно домой спринтером обычно.
Итого я успеваю в день почитать час книжку (дома дети, некогда) и прогуляться 4-5 км пешком в свое удовольствие.
Оплата любого транспорта чип картой. Точнее, у меня business card от работодателя, безлимитный проезд. У всей семьи чип карты с настроенным автопололнением. И да, как отвечали в других комментариях можно подключать разного рода скидки чтобы было дешевле.
samhuawey
Ну почему никак… Я вот жалею что купил, толстею понемногу. А спортивный зал это оверхед — сначала тратишь время на пробки, потом — чтобы справиться с последствиями траты времени в пробках. К примеру, Лимассол довольно компактный, если жить недалеко от моря и работать там же, есть практически круглосуточный автобусный маршрут. У старого порта Лидл. В новом порту Молл. В Никосию и в Ларнаку можно на травелтакси или рейсовом автобусе.
Я бы купил электромопед на дальние расстояния (в горы на пикник) и велосипед по городу.
nobodyhave
Ну, хорошо, некомфортно ) Особенно если с семьей. На электромопед 5 человек не влезает. Возить детей по садикам и школам без машины неудобно. Закупиться на неделю продуктами в Альфа меге без машины никак. Ну и на работу комфортнее на машине, чем в автобусе или пешком по жаре. Мне было 6 км до работы.
samhuawey
Есть же школьные автобусы. Да и школ достаточно много, можно подобрать рядом с домом.
Альфа Мега дорогая, Лидл дешевле и свежее.
Вечером да, жарко может быть. Утром прекрасно.
tuxi
Поездки по типам передвижения:
авто — 47%,
велосипед — 27%,
пешая — 18%,
ОТ и др. — 8%.
Источник: правительство Голландии
Imbecile
Это в штуках? Километрах? Килограммах груза на километр?
UPDATE: Это в штуках по всей стране.
sok
Когда это является национальной идеей с массовым использованием, включение затрат в единый какой нибудь налог не страшно, но в условиях России — мне было бы жалко платить ещё и налог на создание инфраструктуры велодорожек, которыми я никогда в жизни не воспользуюсь, лучше уж пустить эти дорожные средства на восстановление дорог во дворах России. По мне так лучше уж вводить налог на владение велосипедом, правда тогда не хватит на создание инфраструктуры…
bzzz00
которыми _нельзя_ воспользоваться большую часть года. достаточно поглядеть когда открывается и закрывается мотосезон. вело — еще короче.
Rsa97
Для велосипеда не нужен сезон, нужно лишь желание ездить и экипировка по погоде. Круглый год езжу на работу на велосипеде, зимой по дороге вижу как минимум ещё пару велосипедистов. Но за всю зиму не встретил ни одного мотоциклиста, они выползают на дорогу только в хорошую погоду.
sptor
Эта тема — велосипед зимой муссируется тут ну очень регулярно, аргументы повторяются из раза в раз. Да все можно, но вот если полистать комментарии к предыдущим обсуждениям, то из них достаточно ясно, что даже в более «велосипедных» странах типа Швеции и Финляндии с климатом более похожим на российский, количество велосипедистов зимой падает весьма сильно, потому что зимой катаются, а вернее используют велосипед как транспорт, только ну очень уж сильные энтузиасты. То есть ровно та же самая категория, что и в России или других странах с похожими зимними условиями.
Ну и да, тот момент, что часто пересадка на велосипеды носит вынужденый характер — налоги и прочее, уже упомянули. Велосипед, привсех своих достоинствах никуда не уйдет от своих ограничений тоже, в виде транспорта, и не факт, что при наличии выбора и отсутсвии давления в иде тех самых налогов, даже голландцы выбрали бы велосипеды — собственно статистика правительства показывает что даже несмотря на давление, количество поездок на машинах все равно преобладает и сильно, а если смотреть по общему километражу то наверно, еще сильнее, памятуя иследование, правда в Копенгагене, что большинство велопоездок происходят на расстояния не более 5 км.
Rsa97
Так я и не спорю с тем, что велосипедистов зимой гораздо меньше. Но мотоциклистов то вообще ни одного, и говорить, что «вело — ещё короче» в корне неверно.
sptor
Мотосезон, у нас по крайней мере раньше — сейчас это отменили, как в России не знаю, раньше четко регламентировался ПДД. То есть было просто нельзя по ПДД было ездить на мотоцикле с 1 ноября по 1 апреля. Сейчас отменили, но все же большинство мотоциклистов, как я понимаю по привычке в тех же датах и держатся. Это тоже может влиять. С велосипедом такой регламентации нет просто, но личный опыт показывает, что зимой ездят единицы, скажем так специфический контингент с границ спектра велосипедистов, либо спортсмены/фанаты, либо представители как я их называю «старой школы» — читай дедушки/бабушки на древних велах. Основная масса вылазит когда погода становится потеплее.
Rsa97
На моей памяти в советских/российских ПДД таких ограничений для мотоциклистов не было.
sptor
Ну это уже постсоветские были. Правила имеют тенденцию меняться, например раньше не регламентировалась сезонная замена резины тоже. Собственно, я полагаю что с мотоциклами так же.
samhuawey
Тут имеет место инерция. В идеале место работы должно находиться в пределах 10 км от дома, чтобы поездка на велосипеде была приятна и комфортна. К сожалению, многие при выборе места работы не уделяют этому внимания, хотя по сути бесплатный транспорт это немалая прибавка к зарплате, особенно в провинции. Я лет 5 назад отказался от привлекательного предложения в одной известной конторе потому что пылиться в метро час в день, впитывая вирусы и бактерии миллионов, не особо хотелось.
sptor
Я бы даже сказал в предела 5, если использовать велосипед чисто с мускульной тягой. Для электро возможно 10 будет ок.
opozdanets_g
Для «в пределах 5» нет смысла даже расчехлять велосипед.
У меня до работы было 18 в одну сторону, сейчас 14 и мне норм. «с чисто мускульной тягой».
Знаю людей которые себе специально маршрут удлиняют, чтобы в день получалось больше 50 км.
sptor
Энтузиасты это отдельный разговор, для меня тоже не составляет проблемы крутануть 50-60 км после работы, но это не для транспорта, а просто так, пару часиков размяться и проветриться.
Речь об обычных людях, у которых нет цели тренироваться/кататься ради катания, а используют велосипед как транспорт, на расстоянии 5 км он позовляет существено сэкономить время на дорогу по сравнению с пешим передвижением, при этом не требует усилий и потения. Грубо говоря ехать на велосипеде со скоростью 10 км/ч можно вообще не напрягаясь, а это сразу сокращает потребное время наполовину, а по факту даже 15 км/ч легко. То есть вместо часа потратиться полчаса или даже минут 20 надорогу, что в рамках комфортного времени. Дальше же уже придется напрягаться сильнее, а не всем это надо и хочется. И это еще оставляя за скобками традиционные слабые места велосипеда — погодозависимость, сложности с транспортировкой чего либо и так далее.
tuxi
А также школа, детский садик, поликлиника и тп и тд
Для больших городов (как Москва) велосипед еще очень долго не будет повседневным средством транспорта. В небольших городах (до 1 млн населения) шансов у него больше. Но там и расстояния меньше, да и в принципе меньше проблем с пробками и транспортом.
snizovtsev
В Европе многие паркуют велосипед на ночь у вокзала, к которому приезжают из пригородов 50+км дальности скоростными поездами (аля Ласточек).
tuxi
Сомнительное удовольствие пилить на велосипеде от вокзала до нужной точки. Если от вокзала 2..3 км — то проще пешком, если дольше, то у вокзалов есть станции метрополитена. А пилить в облаке выхлопных газов или зимой по колено в реагентах 15..20 км… Ну увлеченным людям нравится и это хорошо… Но мы же про повседневную эксплуатацию простым человеком?
snizovtsev
Самые загруженные и душные станции метрополитена. А потом всё равно пешком до нужной точки идти. А если ещё в магазин по пути?
Это проблема инфраструктуры, а не размеров города.
Когда есть сквозные "городские электрички" (S-bahn), то меньше.
nick_gabpe
В 2011 году опрос показал, что в Оулу 19% всех поездок совершается на велосипеде. Согласно исследованию, проведенному в регионе в 2009 году, 70% жителей Оулу крутят педали летом, а 40% – круглый год
Для информации: финский Оулу это северный город со средней температурой января -11, для сравнения в Красноярске -15, а в Москве -6. Падение велотрафика есть, но он все равно остается. Если создать нормальную инфраструктуру, то люди будут ездить и зимой. Я катался зимой проблема не в холоде, а в отсутствии инфраструктуры.
bobermai
Да, средняя температура на 3 градуса ниже Москвы.
Но мне кажется, что мало кто будет спорить с тем, что велосипед в общем и целом является неплохим видом транспорта для города с населением в 200 тысяч, который и пешком пересечь можно за 2 часа. Собственно, пока я жил в аналогичном по размерам городе (ладно, в 2.5 раза меньше) — тоже ездил на велосипеде почти круглогодично.
DmitrySpb79 Автор
Не только в малых городах велосипед полезен. Я ездил еще в Питере на велосипеде от Петроградской до Озерков (порядка 10км) — получалось ровно столько же по времени, как на общественном транспорте. Ведь пока до остановки дойдешь, пока автобус подождешь, пока от остановки до работы дойдешь — суммарно то на то и выходит, на велик сразу сел и поехал. Но без велодорожек и нормальной инфраструктуры это не только неудобно, но еще и тупо опасно.
А так да, были бы нормальные веломаршруты, народ бы и в Питере/Москве ездил.
nick_gabpe
Если есть нормальные велодорожки, то и в больших велосипед быстрее.
До общественного транспорта нужно дойти, его нужно дождаться, на нём нужно доехать и от него ещё нужно дойти. Это уже не говоря о случаях что нам нужно делать пересадку. На велосипед же сел и поехал. Единственный минус для этого нужна инфраструктура.
В идеале же можно комбинировать велосипед с электричками и трамваями. Так можно передвигаться совсем быстро.
Кстати в Петербурге из точки А в точку Б на велосипеде в большинстве случаев быстрее чем на общественном транспорте. Исключения: поздний вечер, когда совсем нет трафика в спальных районах, обе точки совсем рядом с метро и очень большие расстояние, 12-15км+, на которых физически устаёшь. А ведь Петербург это третий или четвёртый город Европы по населению.
tuxi
А этот опрос в Оулу не показал среднюю дистанцию в день? Надеюсь не меньше 30..40км? :)
В Москве проблема не в том, что там в «среднем -6», а в том что вечером +2, а утром -12 и вся эта срань, которая только что была жидкой после вчерашнего же снегопада, превращается в колдо… ны, причем скользкие. Ее поливают/посыпают антигололедной химией, и через 2..3 дня, когда температура опять поднимается до 0..+2, эта срань тает, смешивается с продуктами разложения этой химии, грязью и приобретает черную липкую консистенцию.
samhuawey
Это и понятно. Велосипедист крутит педали и ему тепло. Мотоциклист крутит только головой и ему холодно.
Из моего опыта — до -10С вполне комфортно, даже лучше чем летом — практически не потеешь. Главное чтобы снег был убран с дорог. И ещё — самое слабое место у велосипедиста — шея. Её нужно обязательно закрывать либо шарфом, либо маской, тогда зимой кататься комфортно и не заболеваешь ОРЗ.
В целом поездка на велосипеде чуть медленнее чем на авто (если нет пробок, если пробки — то велик быстрее), примерно так же как маршрутка и чуть быстрее общественного транспорта. Езжу на Васильевский остров с северов, 7 км в одну сторону.
cyberly
andrey_aksamentov
Странно сравнивать страну и город. Не так ли?
Говоря о Голландии, нужно говорить о России.
Тогда окажется что нет не только велодорожек, нет просто обочин и асфальта, чтобы безопасно ездить на велосипеде.
PTM
О! Недавно приехал из командировки в Маастрихт в свой 500 тысячный город в 200км от Москвы. Вспомнил что у нас есть тоже велодорожки. Их так расхваливал и выделял денег предыдущий губернатор. Но вот беда поеха посмотреть —500 метров ее есть, а потом ее нет. Ну как то так. Так что 2 моменте если исключить мск и Питер то в провинции полный абзац с велодорожками скажу больше что тротуаров нет чтобы пересечь пешком город из конца в конец. Второй момент по сравнению с Голландией думаю тоже самое что сравнивать Москву или Питер с Рязанью
psih29
в СПб не лучше, на самом деле… формально велодорожки есть, по факту тут есть, тут уже нет, или вообще в тупик ведут. а где есть либо заняты припаркованными авто, либо пешеходами. и еще вопрос кто из них большее зло…
DmitrySpb79 Автор
Я несколько раз видел в России попытки чисто формально сделать велодорожки — просто начертить линию на тротуаре. Результат никакой, во-первых у пешеходов нет привычки не ходить по велодорожке и в итоге она совершенно бесполезна, во вторых, эта линия за сезон стирается и дальше никто ее уже не обновляет.
Нужно все-таки закладывать велодорожки сразу при проектировании тротуаров, использовать поребрики и плитку другого цвета хотя бы. В центре это мало где возможно если улицы узкие, но в новых районах вполне реально если этим озадачиваться сразу при проектировании улиц — Россия (вроде) самая большая страна в мире по площади, неужели полосу 1.5 метра шириной не найти.
lagudal
За 100-200 Евро можно купить вполне даже новый велик (в Германии например магазины завалены городскими — Citybike — за 139-159 евро и горными — Mountain Bike — за 199 евро.)
Старый бу можно купить за 5- 10 евро.
osipov_dv
поверьте, в данном случае, лучше купить старый хороший, чем новый ашан.
lagudal
Не поверю, и именно в контексте с «в данном случае».
Главная проблема в том, кто продает и кто покупает бу велосипеды. Дорогие велосипеды топовых марок как правило покупают а затем продают те, кто что то в них понимает. Поэтому они у них редко стоят без дела, и эксплуатируются в общем случае довольно интенсивно. Конечно, бывают исключения, но они нечасты. Теперь продавец, который продает отработавший или почти отработавший свой ресурс вел вряд ли скажет, что он на нем в год по 5 тыс наезжал, верно ведь? Скажет ведь, что больше в гараже стоял у него чем ездил, видшь, все чистенько блестит и в масле.
Так что надо смотреть на состояние — особенно если топовый вел действительно возрастной, и продается по невысокой цене. Износ трансмиссии неспециалист может сам и не оценить реально, а только замена кассет и цепи может стоить больше, чем сам вел.
Теперь применительно к «данному случаю». Покупку велосипеда автор статьи примеряет как альтернативу к поездкам в общественном транспорте, скажем, на работу, с работы, за покупками, как бы и экономия, и для здоровья полезно. А для этих целей топовые или дорогие велы не нужны, достаточно самого простого, с рамкой или без, с корзинкой для продуктов. А такие велосипеды продают уже совсем другие люди. Это могут быть бабушки дедушки или их внуки, он может и пары сотен не наехать, этот вел, а куда его девать, никто не знает. Вот продают, за 30, за 10… Я лично знаю одну женщину, купила за 5 евро такой, лет 8 назад, до сих пор на нем по магазинам ездит.
Конечно, ситуации бывают разные. Возможность есть и отличный вел недорого найти. Существуют даже ежегодные распродажи после разных туров, там такие машины можно найти, крышу сорвет. Но для этого нужно самому быть специалистом и знать где искать, и не за 100-200 конечно же. Ну может еще сильно повезти, куда же без везения…
Anton23
Google Карты тоже могут неплохо проложить по велодорожкам маршрут.
opozdanets_g
Если верить гугл картам, то на велосипеде невозможно попасть из девяткино в город, например :)
Anton23
Так я не про Россию говорю. В других странах(как мне кажется) дела обстоят получше. И кстати, от Девяткино до города везде велодорожки?
opozdanets_g
Да, как в Голландии, только наоборот.
Art3
Отношение к велосипедистам тоже везде разное. Не многие в курсе, что шоссейный велосипед, на котором едет тот "нищеброд" (не на машине же) стоит минимум 150к, кто то подрежет на дороге, кто то прижмёт, кто то не обратит внимания или напротив, проявит агрессию. Нет в общественном сознании россиян вело — культуры, так, детская забава или удел маргиналов. Читал статью, что при исследовании в Австралии, большинство людей определило велосипедистов как "недолюдей", которым нужны какие-то механические приспособления для передвижения. Уровень эмпатии к ним был предельно низкий.
tuxi
«Чья стая больше — тот и считает себя правым»
В противовес могу сказать, что читал статью (уже пытался найти пруф на нее, пока не смог, где то в 15 или 16-м году это было), что в столице Франции пешеходы получают от столкновений с велосипедами в 6 раз больше легких и средних травм (переломы, падения, по моему даже сотрясение мозга в легкой степени тяжести), нежели чем от столкновений с автомобилями. И при опросах пешеходов на улицах, претензий к велосипедистам было озвучено в разы больше, нежели чем к водителям автомобилей.
samhuawey
Ну так, на велодорожках асфальт лучше чем на тротуарах, вот и лезут все кому не лень, кто с коляской, кто на роликах. А велосипед зачастую едет 35кмч, затормозить мгновенно невозможно. Головой надо думать.
Интересно посмотреть статистику по Голландии и Германии. Почему-то уверен что там пешеходы более дисциплинированы.
tuxi
Велосипедисты там не брезговали ездой по тротуарам. Про другие города тоже речь шла, просто % травм от столкновений с велосипедами был всего в полтора-два раза выше. А про Париж упомянули, так как именно там кол-во этих инцидентов стало расти лавинообразно.
DmitrySpb79 Автор
Я в Париже вообще велодорожек практически не видел.
CAJAX
В Париже тяжело с пешеходами. Даже когда пустой тротуар в пять раз шире велодорожки, обязательно найдется несколько одаренных личностей, идущих по дорожке. В центре туристы, на окраинах местные.
Велосипедистов на тротуарах значительно меньше, чем пешеходов на велодорожках, но всё равно много.
Я не сильно переживаю, когда кого-то задеваю на велодорожке и не стесняюсь не пропускать велосипедистов на тротуарах. Но каждый день встреча с такими личностями сильно раздражает. Амстердамские отношения велосипедистов с пешеходами выглядят здоровее.
RigelNM
Тип жизни у нас другой, меньше урбанизации. В Москве с машинами может и проблема, а вот в Перми, скажем, кроме здорового образа жизни преимуществ велосипеда я не вижу. Утром по пути на работу отвезти двоих детей по яслям/школам, после работы заехать в спортзал (так как сумка в машине), в выходные съездить в ТЦ затариться на неделю, летом еще и дача, рыбалка/охота. Вот и получается что велосипед действительно только для весело провести время в выходные. В США к слову так же.
troi
За всю Голландию не скажу, но в Амстердаме у велосипедов чаще преимущество перед машинами — включая кольца и перекрёстки. Да, машины на кольцах пропускают велосипедистов.
А вот скутеры и небольшие электромобили (размером с тележку в Ашане) на велодорожках спокойно разъезжают. И, не знаю почему, эти маленькие машинки можно парковать на тротуарах.
DmitrySpb79 Автор
Как раз с этой недели скутерам по велодорожкам ездить запретили.
JC_IIB
Только в Амстердаме вроде этот запрет. А так да, я когда велик первый покупал, мне сунули брошюру, где написано — «велосипедист имеет преимущество» и т.д.
DmitrySpb79 Автор
Да, ввели только в Амстердаме, в качестве эксперимента.
snizovtsev
Пару лет назад по Голландии ездил на велосипеде, круг Арнем — Утрехт — Гаага — Амстердам — Апельдорн — Арнем, порядка 400км. Не помню ни одного пересечения велодорожки с крупной магистралью, везде сделаны велотуннели под дорогой с плавными скатами, и круги в местах соединения велодорожек. Такая продуманность инфраструктуры вне городов меня поразила намного больше, чем внутри городов (где много людей и денег). Хотя, конечно, там неиспользуемой земли как у нас нет совсем — либо город, либо сельское хозяйство, либо нацпарк. Ощущается это как будто бы вся страна — как один большой город.
a-l-e-x
К каком-то гайде (про Амстердам) читал, но ссылку не найду, что при аварии между велосипедом и автомобилем — водитель автомобиля виноват по умолчанию.
Anton23
Что то не верится :/
Даже если велосипедист разогнался и врезался в стоящую на светофоре машину?
DmitrySpb79 Автор
Так в России тоже что-то похожее есть — даже если пешеход не прав и водитель его сбил, то оплачивать лечение будет водитель, т.к. управлял средством повышенной опасности.
autopravoved.ru/articles/avtomobil-istochnik-povyshennoi-opasnosti.html
rg.ru/2010/02/05/voditel.html
Rsa97
Всё-таки «водитель всегда виноват» и «владелец ИПО обязан компенсировать вред независимо от вины» — это несколько разные вещи.
a-l-e-x
Долго искал.
The Rough Guide to The Netherlands
ISBN 978-1-40936-192-3
Sixth Edition — January 2013
page 83
"… the needs of the cyclist take precedence over those of the motorist and by law if there's a collision it's always the driver's fault."
Anton23
Ох, ничего себе. Плюсик за настойчивость)
DmitrySpb79 Автор
Наверно все же имелось в виду столкновение именно на велодорожке, а не вообще абы где.
Тут надо ПДД читать, что уже лениво :)
Grenvud
Жил в 2009-2011 в Кёльне.
Германия заботится о велосипедистах, и это выручало. На велосипеде можно было проехать через весь город и вокруг него. Это довольно большое расстояние. В Кёльне живёт около миллиона человек.
Были и недостатки. Несколько километров моей велодорожки проходило через плотный лес. Там не было фонарей, и это волновало в плане безопасности. Днём ещё ничего, а вот до или после работы напрягало.
Когда вернулся из Германии в родной миллионник (Нижний Новгород), то здесь и близко не было велосипедной инфраструктуры. Её нет и сейчас по большому счёту. В общем, как говорит в Минтранс, «у нас большой потенциал».
opozdanets_g
Последняя картинка в статье недвусмысленно намекает на одну из проблем велодорожек в России вообще и в Санкт-Петербурге в частности.
В кадре на велодорожке 1 велосипедист и 10+ пешеходов.
Anton23
Да, есть такое. Особенно радует ребенок на велодорожке. Но бывает и другая проблема — придурки архитекторы. Например, неширокая дорога между кафешками с двух сторон, разделенная на 2 части — велосипедную и пешеходную. А народа там ходит очень много, и все естественно ходят по этим дорожкам. Да и к тому же, что бы подойти к другим зданиям, все время приходиться пересекать велодорожку.
nobodyhave
DmitrySpb79 Автор
Самый необычный грузовой байк, который мне попадался — это передвижной ларек продажи мороженого :) Заказывается на праздники и всякие корпоративы, вполне удобно жарким летом.
Выглядит примерно так: i.pinimg.com/originals/a5/0e/d9/a50ed956637aae409d8ff0c352c950c0.jpg
JC_IIB
А как же пивные бары-байки? Их запретили, но они были, да :) вообще вещь, люто жалею, что не успел прокатиться.
Grenvud
Кстати да. Как гляну на доставщиков от Яндекса, так страшно за них становится. Кто на велосипеде, кто пешком. И то, и другое сейчас связано с проблемами. Если бы в будущем проложили сеть велодорожек, полегче стало бы.
dimarei
Для меня самый большой минус велосипеда это то, что ты ужасно потеешь во время поездки. Во первых не везде есть душ, а во вторых даже если душ есть — то теряется время помыться, т.е. на работу надо приезжать условно на 30 минут раньше.
Rsa97
Попробуйте ехать медленнее. Потратите лишних 10 минут на езду, сэкономите 30 минут на душ.
jumale
На всякий случай уточню — страна Нидерланды, в ней 12 провинций, из них 2 Голландии — северная и южная. Заголовок статьи сбивает с толку.
deniskin
Прошлой осенью проехал на велосипеде около 300 км по окресностям Амстердама. Инфраструктура для передвижения на велосипеде в Нидерландах на мой взгляд самая шикарная во всей Европе. Возможно в Дании такая же, но я туда еще не добрался. Единственный минус — частый сильный встречный ветер, превращающий поездку в тренажер.
JC_IIB
Мне люди из Дании говорили, что да, такая же.
Это да. Куда бы ты ни ехал, ветер один черт будет в лицо. Но вот когда удается поймать попутный, это совсеееем другое дело :)
deniskin
Попутный ветер — всегда хорошо :)
nobodyhave
Вот сколько ни езжу в ветер, все одно в лицо. Даже если ехать в диаметрально противоположные стороны. Ладно если еще один и на обычном велике. А вот когда трое детей в грузовом, это как-то тяжко. Думаю об его апгрейде электромотором…
Rsa97
Не обгоняйте ветер, тогда он будет дуть в спину. Если вы едете на 25 км/ч, то ветер в спину должен быть не менее 7м/с. По шкале Бофорта это уже умеренный ветер, поднимающий пыль.
cyberly
Как по мне, ехать ровно со скоростью попутного ветра — не очень здорово. Жарко.