Это — не дежавю, это — вторая версия публикации.

Сразу уточню: в этой заметке пойдёт речь не об интернет-форуме для взрослых, а о форуме, который уже находится в «возрасте». Эти форумы сталкиваются с множеством проблем, среди которых и распад вторичных ядер, и помехи тем участникам, которые развивают этот форум и, конечно, тролли (которые делают вид, что они на форуме впервые, на что модераторы делают вид, что они этих троллей не опознали).

Похоже, что большинство пользователей, модераторов и владельцев форумов рассматривают свои форумы как некое государство. Когда возникает проблема, то пользователи требуют смены руководства, модераторов или, в крайнем случае, покидают форум. Некоторые старожилы форума авторитетно утверждают некие глупости, мешают «молодым» модераторам работать в стиле «а ты кто такой?». Что не помогает. В то же время администраторы, руководство и хозяева форума задумываются над тем, «кого бы заменить из модераторов чтобы исправить ситуацию?». И практически никто не задумывается о том, что форум — не государство со своими границами, он работает иначе. И подходы к решению проблем могут быть иные. Можно же сделать ещё один форум — альтернативу уже существующему, который может начать жизнь с «чистого листа», взять лучшее из существующего возрастного форума и рискнуть создать нечто новое.

Поскольку опыт создания альтернативы может быть интересным модераторам и владельцам других форумов, то в этой заметке я расскажу о результатах. В процессе написания этой заметки я убедился в том, что не могу верить статистике форума, собираемой внешними ресурсами. То она показывает явные успехи создания альтернативы, то показывает, что, возможно, рост статистики вовсе не заслуга появления альтернативы. Так что изложу мотивацию, аргументы и просто покажу результаты чтобы хоть как-то описать как работает этот метод.





Рано или поздно практически любой интернет-форум (далее — форум) может скатиться мусорное состояние или же в сообщество троллей, в котором не троллям просто не находится места. Именно не тролли и не конфликтные люди создают интересные материалы, помогают другим людям, способствуют конструктивному обсуждению тем и поддерживают подобное развитие для следующего поколения пользователей. Троллей и конфликтных людей не переделать. Поэтому такое «скатывание» в большей мере лежит на совести модераторов, поскольку только модераторы могут переломить ситуацию. Если же модераторы, в своём стремлении не допустить троллей, поступают в отношении нарушителей правил форума слишком жёстко и не способны создать условия для обсуждения интересных тем, то форум наоборот рискует стать виртуальным кладбищем. Там будет царить порядок и тишина, но это всё равно будет кладбище. Поэтому модераторам приходится искать баланс между поддержкой свободы участников форума, созданием условия для развития форума, балансировкой сил и охраной порядка (соблюдением правил форума).

Как правило, если форум скатывается в сообщество троллей и деградирует, то владельцы форума и модераторы признают смерть их ресурса и закрывают его. Попытки дать форуму новую жизнь бывают, но не каждый модератор может решиться на такое. И не каждый получит поддержку владельца форума. И, даже если получит поддержку и решится, то вовсе не обязательно он выберет лучший путь к восстановлению работы форума.

Далее в этой заметке, простоты ради, я буду называть и троллей и просто конфликтных людей Пользователями с Признаками Троллей (ППТ). Просто потому, что отличить конфликтного человека от тролля сложно. Да и не обязательно стоит тратить время и силы на попытки отличить одних от других, если просто вспомнить что их поведение и результаты их деятельности очень похожи несмотря на то, что у них разная мотивация поступков.

В качестве стартовой точки для этой заметки и для тех кто не читал подробный материал об форумных троллях, стоит ещё раз тут процитировать удачно описанные там этапы существования форума:
1. Зарождение.
2. Развитие. Формирование первичного ядра.
3. Дальнейший рост, размытие первоначальной идеи
4. Ослабление первичного ядра.
5. Циклическое образование и распад вторичных ядер.
6. Затухание и гибель.

Циклическое образование и распад вторичных ядер поддерживает жизнь форума только до тех пор, пока эти ядра 1. могут собраться и 2. конструктивны в своих действиях, то есть создают условия для создания следующих ядер. Как только любое их этих двух условий не выполняется, форум затухает и гибнет.

Опытные модераторы и администраторы могут судить о приближении шестого этапа по тому что и как начинают писать пользователи на форуме. Если вместо спокойного разбора вопроса ради его понимания, пользователи приходят в темы для проявления своей агрессии и мешают спокойному обсуждению тем, или же на форуме присутствуют те, кто просто несёт спам (политические агитаторы, спамеры, спорщики ради спора, тролли и т.п.), то рано или поздно у спокойных и конструктивных людей пропадает желание общаться на таком форуме. Они ведь ценят своё время и знают как его можно потратить с большей пользой и удовольствием. А ведь именно такие пользователи, в первую очередь, приносят на ресурс интересные и полезные другим обсуждения. Оставшиеся пользователи рано или поздно могут стать модераторами и, скорее всего, будут продолжать эту неконструктивную культуру поведения. Если модераторы создают условия для агрессии, развивают или покрывают её, то вот она пятая стадия переходящая в шестую. Вторичных ядер скорее всего больше не будет, так как не с кем будет строить что-то новое. Конструктивных модераторов так же не будет, их взять уже просто неоткуда.

Что делать?


Этот вопрос задают себе и другим как владельцы ресурсов, так и активные модераторы и пользователи, которые хотят и могут развивать ресурс. Последних я назову "динамическим звеном", надеюсь это не исказит смысл этого термина о котором писал evgenyl. Многие люди в процессе управления форумом всё ещё мыслят в рамках собственника королевства. Поэтому из трёх методов решения, которые упомянуты ниже, два первых являются копиями того, что люди делают в жизни. В этих случаях недовольные руководством или исполнителями ищут новое руководство для своего королевства. И не задумываются они о том, что можно просто сделать новое королевство без вреда уже существующему королевству (это третий вариант решения). При этом если хоть одно королевство выживет, то это уже будет успехом. Если выживут оба, то это уже будет успех в квадрате и все только выиграют от этого.

А теперь, о всех этих методах решения по-порядку.

Метод 1: назначить новых модераторов или больше модераторов


Цель — чтобы эти новые модераторы поддерживали высокое качество общения на ресурсе и соблюдение правил.

Этот метод работает на этапах существования форума от 1 до 3. Этап 3, на котором уже происходит размытие первоначальной идеи, подразумевает что у новых модераторов первоначальная идея уже находится в состоянии размытия или, не дай бог, они уже пропитались коррупцией. То есть, этот метод работает, но только как временное решение на пути к последующим этапам жизни форума.

Метод 2: назначить новых модераторов с большим опытом, которые могут близки по духу к первичному ядру и которые готовы потратить время и силы на восстановление ресурса (необязательно старыми методами)


Цель — исправить ситуацию на форуме к лучшему.

Это самый экстремальный и конфликтный метод. Бывает и так, что для этой цели назначают модераторов «со стороны», которые не смогли перепачкаться в сложившейся системе отношений на взрослом форуме или просто имеют большой опыт модерирования. Такой метод видится привлекательным, так как такого модератора ещё не за что критиковать, но есть и недостаток, который не заметен сразу. Это нервное отношение части людей к не таким как они, незнакомым или принципиальным модераторам.

Представьте, Вы — рядовой участник форума на котором Вы уже прижились в течение нескольких предыдущих лет. И тут появляется новый для Вас модератор, который говорит «а сейчас вернём всё на круги своя». Это равносильно тому, что присели пользователи на ветках форума и модератор готов одни ветки отпилить, другие — развернуть, само дерево — начать трясти (проблемное место 1). Как минимум, пользователи начнут нервничать. Те же из них, кому паранойка «шепчет» на ухо всякие нехорошие вещи, будут строить настолько фантастические теории о новом модераторе и портале, что Вы будете чувствовать себя странно (2). И Ваши аргументы почти никто не услышит (3). Если очень нужно будет, то Вас «подставят» и поскольку Вас знают мало, то никто в Вашу честность не поверит (4). Более того, пользователи, которые нервничают, скорее примут аргументы ППТ (которых они давно знают), чем аргументы такого модератора, от которого не знают чего ожидать. Будут и фразы «а ты кто такой?», «тебя тут не было когда я пришёл» и «ты тут не хозяин» (5). Да и без постоянной поддержки со стороны владельца ресурса такие модераторы работать не смогут. Более того, от большинства посетителей признания действий такого модератора легитимными ожидать не стоит, ведь он пришёл менять то, к чему как раз то самое большинство привело (6). Если есть признание действий модератора легитимными, то тогда ещё можно ему попробовать модерировать. Но опять же, это будет скорее создание вторичного ядра (этап 5) и есть риск растерять часть пользователей в результате действий такого модератора (7).

Метод 3: создание альтернативы существующему форуму на той же площадке


Цель — создание нового форума без вреда или влияния на уже существующий возрастной форум. Имеет смысл делать тогда, когда шестая стадия не наступила и имеется достаточное число людей динамического ядра для запуска нового форума.

Этот метод предполагает что на портале создаётся новый форум, доступ в который будет ограничен и администратор того форума или модераторы (или какую они там выберут форму управления) будут решать кого оставить в форуме Альтернативы. Вход на форум Альтернативы — по приглашениям от уже существующих членов Альтернативы. Последняя идея заимствована у Харбахабра, за что ему огромное «спасибо».

Если посмотреть на пронумерованные выше проблемные места в методе 3, то можно видеть следующее
1. Этого не случится, так как строится новый форум, без вмешательства в работу и управление уже существующего родительского форума.
2. Этих людей можно держать на расстоянии.
3-5. Поскольку новый форум создаётся с новым людьми — динамическим ядром, запускающим форум, то эти проблемные места никого из запускающих пользователей не беспокоят. А другим пользователям, дела быть не должно.
6. Новый форум как раз создаётся с целью введения изменений в жизнь форума и люди туда приходят именно за этим.
7. Родительский форум не тронут, там всё остаётся по-старому и причин растерять пользователей нет.

Помимо этого, есть и другие преимущества этого решения
1. Все те пользователи, которых устраивает родительский форум, имеют возможность остаться на нём.
2. Новосозданный альтернативный форум не обязательно несёт наследство (положительное, отрицательное, правила, порядки, традиции и т.п.) основного, родительского форума. Но пользуется ими, имеет шанс взять лучшее.
3. Те пользователи, которые потом приходят в альтернативный форум, понимают что они приходят туда на условиях общества того форума и должны не перестраивать всё под себя, а следовать правилам поведения того форума и того динамического звена, которое создало тот новый форум. То есть, если троллить там нельзя и об этом предупредили, то нельзя. И не надо обижаться, что модератор помог убрать такого пользователя из нового форума или портала в целом потому, что посчитал его ППТ. Модератор просто выполнил свои обязанности и воспользовался правом на принятие решения. То есть он сделал то, для чего он присутствует на форуме.
4. Крупные и взрослые форумы часто страдают от того, что у их модераторов банально не хватает времени на то число активных пользователей, которое присутствует на этих форумах. Создав альтернативный форум, введя как систему приглашений для новых пользователей, и как и возможность отключения пользователей от такого форума администратором/модератором альтернативного форума, можно контролировать баланс между числом пользователей и модераторов. Не хватает модераторов для поддержания высокого качества модерирования с просмотром всех новых сообщений — можно не пускать пользователей пока не будет нужного числа модераторов. А в это время пользователи, которые пока не могут попасть в альтернативный форум, могут пользоваться родительским форумом.
5. Без вреда родительскому форуму, есть возможность отбирать для нового форума тех, кто может развивать форум и не создавать лишних проблем никому. При этом такие люди могут пользоваться обоими форумами.
6. Родительский форум служит местом, на котором новые пользователи могут себя показать перед тем, как они попадут в альтернативный форум.
7. ППТ и спамеры, если модераторы родительского форума работают в режиме нулевой терпимости к ним, через «сито» модераторов родительского форума не пройдут или же вероятность их прохода на альтернативный форум будет всё равно ниже (это особенно актуально сейчас, когда тролли и спамеры уже знают как скрываться).
8. Пользователи альтернативного форума остаются и пользователями основного форума, что даёт им две степени свободы общения и не даёт стать «инопланетянами» на родительском форуме.
9. Альтернативный форум может сфокусироваться на своих целях. Например, если цель была закрыться от ППТ, которые мешали общаться на общем форуме, то альтернативный форум может закрыться от таких и его участники могут заниматься интересным им делом уже без проблемных и навязывающихся людей.
10. Помните я писал о критиках модераторов, которые хотят и могут поменять форум? Так вот, критики на альтернативный форум, созданный такими модераторами, могут не приходить, так как нормальные люди не ходят туда, где модерируют те, кто их не устраивает (на самом деле, они всё равно навязчиво приходят, иногда под разными никами, а потом жалуются на то, что их оттуда в очередной раз выставили, чем повышают настроение всем).
11. Один из аргументов ППТ в прошлом был такой: «Вы меня забанили несправедливо, поэтому я буду приходить вечно и мстить». ППТ, которые попали в альтернативный форум просто отключают от этого форума (отключение от портала используется редко). ППТ уже не могут спекулировать на вопросах несправедливости и мести, так как они всё равно могут пользоваться родительским форумом.

Все эти преимущества дают достаточно свободы для старта альтернативного форума без вреда уже существующему форуму и без особых репрессивных мер в отношении ППТ. Всё это не будет работать без достаточной поддержки владельца ресурса и отсутствия динамического звена — первичного ядра нового форума.

Но всё описанное выше — введение в существующую проблему описание методов её решения. А теперь о результатах применения метода 3.

Результаты


После неосознанной пробы решений 1 и 2 в разных вариантах, на форуме было решено попробовать метод номер 3. В качестве рискованной попытки и ни на что не рассчитывая. У первичного ядра нового альтернативного форума уже был свой форум в одном из закрытых клубов портала, в котором его члены могли общаться, показывать друг другу интересные новости, музыку, фотографии и так далее. То есть, уже было самодостаточное сообщество, которое смогло для себя сделать нечто. Они и стали первичным ядром для нового альтернативного форума. Первоначальные цели создания были — создание условий для взаимоуважительного поведения, конструктивного обсуждения, ограничение на действия ППТ.

Результат стал интересным
1. Если до создания альтернативного форума почти все обсуждения крутились вокруг войны, то в течение первых недель идея создания альтернативного форума стала подвергаться критике. Что опять же повысило активность пользователей портала в целом. Но ведь первичное ядро пользователей альтернативного форума создавало форум, в первую очередь, для себя и таких как они. Потому они просто продолжили общаться на альтернативном форуме, развлекаться, приносить интересные новости и темы. Через несколько дней и на родительском форуме началось подобное — многие пользователи родительского форума стали приносить интересные новости и темы. В форумные игры стали играть на обоих форумах и те, кто в них не играл. Играют, иногда, под разными учётными записями. Это продолжается и до сих пор, как результат — оба форума существенно оживились.
2. Родительский форум, который начал тонуть в ругани, конфликтах и троллях, получил альтернативный форум в нагрузку. Альтернативный форум своими правилами и действиями модераторов изначально создает «тепличные» условия для тех, кто развивает. Получился «инкубатор», который «тянет» за собой и весь портал.
3. Это действительно дало возможность запуска альтернативного форума в новом формате для тех, кто этого хочет, но оставляет нетронутым и не вредит родительскому форуму, не навязывая общение в формате альтернативы тем, кому это нужно.
4. Что касается ППТ — они всё равно прошли, но их активность находится на минимальном уровне, так как модераторы альтернативного форума регулярно убирают ППТ с альтернативного форума.

Все эти положительные итоги представляют из себя ситуацию, в которой оба форума и портал в целом только выигрывают от взаимного существования.

Вот так выглядят списки тем на момент написания этой заметки:
Родительский форум


Альтернативный форум


Как видите, сейчас не только войной живут эти форумы. Есть всё для развития.

Что в этот раз сделали иначе?


1. Учли опыт и мнение других модераторов.
2. Как бы мы не относились к ППТ, они являются неизбежной частью нашей жизни; они по-своему хотят развлекаться, и на такие их развлечения есть спрос у части участников интернет форумов, которые смогут привести множество аргументов в пользу не удаления ППТ с форума. Вот если им интересно с ППТ, то пусть они вместе с ППТ и останутся.
3. Создатели форума (первичное ядро) с самого начала взяли курс на поддержку тех, кто создаёт и поддержку конструктивных условий для участников альтернативного форума. На этом модерирование принципиально и стоит.
4. Участники альтернативного форума находятся в разных странах и могут приносить переводные новости на форум раньше многих информационных агентств.
5. Кроме собирательства интересных новостей в Интернете, часть участников смогла начать генерировать свой контент (делиться своими рецептами, личным опытом показывать свои фотографии и так далее).

Комментарии (16)


  1. ictlawyer
    21.07.2015 07:28
    +2

    На ваш взгляд форумы как явление еще живы?


    1. Loreweil
      21.07.2015 09:56
      +1

      Скорее мертвы и причина вымирания большинства форумов — соцсети. Кто вовремя почуял куда ветер дует, сейчас успешно функционируют в виде пабликов и тд.


    1. piva Автор
      21.07.2015 13:46

      Честно говоря, мне иногда кажется что они мертвы, но потом вижу что некоторые живут и развиваются или запускают новые проекты. Тот же родительский форум, о котором я писал выше, живёт с 2004 года и умирать не собирается. Он просто меняется со временем.

      Да, многие форумы умирают. Часть вообще не может пережить первый год. Тут и соцсети оказываются более привлекательными для части пользователей, формат форумов не всем нравится, да и движки и функции некоторых форумов уже не обновляются годами.

      Так что, наверное, форумы просто привлекательны для части людей и благодаря им некоторые форумы сохраняются. Скорее всего они просто заняли свою нишу и там будут ещё какое-то время. В ней они живы. А за её пределами их как бы и нет.


    1. dyadyaSerezha
      21.07.2015 16:15

      Прекрасный вопрос, заданный не в соцсети, а на форуме.


  1. dyadyaSerezha
    21.07.2015 16:29
    +1

    Мне кажется, что идея о новом параллельном форуме ограничена рядом серьезных ограничений и вам просто повезло, что она сработала.

    Проблемы такого решения:

    1. Для администрации и хозяина форума главная цель, как правило — это кол-во участников, кол-во постов в день, рейтинг в поисковиках и т.д. Для многих это становится самоцелью. Причины могут быть разные, но это факт. Поэтому сам контент уходит на второй план. То есть, есди жесткий бан тролей привел к уменьшению посетителей и постов, то почти наверняка будет дана негласная команда ослабить контроль.

    2. Новый форум не может не вредить существующему, потому банально переманивает у него людей. Посетители, хоть и в цифровом простстранстве, но люди реальные, поэтому не могут удвоить свое время, так же активно участвуя в двух форумах. Поэтому реальная картина будет скорее всего такая: если раньше на форуме было 1000 человек, то теперь на старом 600 и на новом 600. Результат: оба форума существенно ниже старого во всей рейтингах и поисковиках. Владелец очень не доволен, хотя общее кол-во участников даже выше — 1200 против 1000.

    В моей практике была обратная ситуация, когда ненавистники любой модерации создали альтернативный форум, где можно бесконтрольно тролить, ругаться и т.п. :) Само собой, хозяин у форума был другой. На старом же форуме была жесткая критика как слева (сторонников свободы), так и справа (сторонников жесткой модерации тролей). Результат: оба форума еле дышат.
    В общем… тут все очень неоднозначно.


    1. piva Автор
      21.07.2015 19:03

      Насчет второго пункта — я имел ввиду вред от политики модерирования. Существующий форум остаётся со своей, существующей политикой и там ни каких радикальных методов наведения порядка не используется. Если пытаться там что-то менять, то модератор может распугать людей, потому там всё остаётся по-старому. А альтернатива создаётся так, чтобы сделать новую политику, попытаться сделать новое но и не распугивать людей со старого форума.

      А вот в отношении переманимания — да, риск вреда есть. На данный момент часть перешла в альтернативный форум, но часть пользуется обоими форумами и часть осталась на родительском форуме. В альтернативном форуме пока больше всего тех, кто итак больше был в закрытом разделе портала, чем на старом форуме. Но оба форума сидят на одном ресурсе, у них даже лента новых сообщений — общая. Так что, возможно, можно будет избежать этого.

      По первому — бан тролей и т.п. на родительском форуме остаётся по-старому и без изменений. Более жёсткие ограничения как раз в Альтернативном форуме.


  1. tab
    21.07.2015 18:23
    +1

    Спасибо, очень интересный кейс.

    Создание альтернативы, если смотреть в долгосрочной перспективе, это способ не решать проблему. Безусловно, у этого решения можно найти много положительных моментов, но назвать это решением, увы, нет.

    По сути, альтернатива создает только один ключевой фактор заинтересованности — ограниченность вхождения, т.е. некую элитарность. Но для того, чтобы ее сохранить, количество входных мест должно быть ограничено и это ограничение должны все видеть. В противном случае, через несколько лет альтернативный форум достигнет точно такого же уровня развития, а следовательно и проблемы будут уровня первоначального форума.

    Еще один важный момент, который не учтен в предложенном кейсе — оборот аудитории. Аудитория любого форума оборачивается примерно раз в полтора года и решенные проблемы с приходом «новой волны» всегда возвращаются.


    1. piva Автор
      21.07.2015 19:09

      Согласен со всем (кроме элитарности, об этом пока не думали). Если форум дойдёт до такого же уровня развития, то будет следующая альтернатива. Людей ведь не переделать, но обновляться можно.


  1. progchip666
    22.07.2015 10:33
    +1

    Я думаю что жёсткие баны — вообще не лучший подход. Я не так давно увлёкся темой форумов и соцсетей, но мои выводы прямо противоположны выводам автора — изучая их вижу всё больше сходства с государством.
    Ну а откровенные диктаторские режимы нынче выходят из моды их заменяют неоавторитарные. Те, что пользуюся «мягкой силой» и стараюстя ввести самоцензуру.
    Если вас забанил как он считает навсегда модератор? то вы возвращаетесь и «мстите». Если же правила самого сообщества устроены так, что хамы и тролли ограничиваются в правах действиями самого сообщества? эта тактика поведения просто не работает. Кому мстить, если тебя отторгает само сообщество? Смысла возвращаться просто нет.
    В этом плане мне очень нравится хабрасфера, присмотритесь как здесь всё здорово устроено! Модератору приходится применять силовые решения крайне редко и это верх искусства управления, я считаю.
    Постоянно критикую эту площадку, но конструктивно. Огрехи случаются у всех. В целом же система устройства данной площадки очень интересна, не даром она имеет такую популярность. Присмотритесь к ней повнимательнее, может и модераторов в большом количестве не понадобится?


    1. piva Автор
      22.07.2015 15:37
      +1

      progchip666, есть то, с чем согласен, но и есть такое, на что могу возразить.

      я вот как раз начинал как модератор с того, что жёсткие баны — не лучший выход. На тот момент были и другие модераторы, которые пытались объяснять и не банить лишний раз. Потом были эксперименты по проведению выборов и созданию частично демократической системы управления порталом.

      После всего этого я пришёл в выводу, что есть разумные и адекватные люди и на них можно тратить время и объяснять. Даже если они не примут точку зрения модератора, то хоть будут знать где у модератора находятся границы допустимости. Но есть такие, которые люди совершают нападки (не важно, на модератора, ресурс, пользователей), просто тролли или неконструктивные люди. Делают это под разными учётными записями и используя другие методы скрытия. И они это делают иногда несколько раз в сутки, матами, порнографией, со словами «а вот и не забанишь». Если они целятся по модераторам, то целятся и на отбивание желания заниматься ресурсом. Если целятся по простым пользователям, то отбивают желание общаться на ресурсе. И большинство пользователей винить в ошибках будут не героев события, а модераторов. Скорее всего, просто от ограниченных знаний и опыта. Вот потому вот эту категорию, имхо, чем раньше убирать с ресурса, тем лучше. До того, как они навредят. У них, ведь, на подрыв доверия (например) к чему-то на ресурсе уйдёт несколько минут. А потом модераторы и пользователи будут восстанавливать доверие неделями или месяцами.

      Насчёт Хабрахабра и его самоуправления, мне интересно и я присматриваюсь. Но, насколько знаю, на тех форумах, где модераторы занимаются форумами и где среда конструктивных людей сформирована (и поддерживается модераторами), точно так же — общество отторгает. Имхо, не самый лучший метод, но пока можно комбинировать разные методы, всё работает нормально.

      Да, и не согласен с «то вы возвращаетесь и «мстите»». Имхо, если человека выставили из гостей (хозяин или вышибала в роли модератора), и он навязчиво идёт туда уже под поводом мести, то это оправдывает правильность первоначального бана. Тролли об этом знают, потому некоторые из них делают вид, что их с ресурса не выставляли.

      Согласен с тем, что диктаторские режимы уходят. Интересно, я ведь точно такое заметил.


      1. progchip666
        22.07.2015 21:37
        +1

        На хабре создана очень интересная система противодействия организации большому количеству новых аккаунтов.
        Голый аккаунт не имеет тут почти никаких прав. Если он начнёт неприлично выражаться, то его очень быстро заминусуют обычные пользователи, а не модераторы. Результат значок тролль и одни комментарий в час или того хуже.
        Ну а для того, чтобы получить право хоть что-то писать в комментариях надо написать статью. Сейчас правда ещё инвайт можно получить, но опять же дать его может только уважаемый человек, который внёс большой вклад в сообщество. Получается отличный фильтр. Модераторы «мочат» только за уже совсем явные нарушения типа мата или порнухи, на что обижаться глупо. Остальное делает сообщество, даже «ольгинские тролли» гасятся весьма быстро и эффективно.
        Подогнать существующее успешно сообщество под такую систему конечно проще чем новое, которое с нуля создаёшь. Высокий порог входа в новое сообщество просто будет очень мало желающих преодалевать, но наверно за несколько вечеров и пару ящиков пива что нибудь можно придумать и в этом случае.


        1. piva Автор
          22.07.2015 21:59

          В принципе согласен, но насчёт минусов и системы — такое есть и на форумах. Минусуют и тех, кто просто не симпатичен. Модераторы вообще все в минусах от любви человеческой. Так что я не уверен, что это везде будет работать. Тут пока работает, чему я удивляюсь. :)

          Подогнать существующее сообщество сложно. Можно, если оно состоит из единомышленников, которые осознают, что такая новая система нужна. Но обычно на форуме есть разные люди и не все поддержат введение новой системы. Споры, скандалы обеспечены, особенно если их попытаться принудить к новой системе. Часть людей может уйти. Можно ещё много минусов получить от несогласных. Потому, по моему мнению, если есть достаточное число единомышленников (оно уже сообщество), проще сделать новый форум, и сказать: «смотрите, сообщество с новой системой и добро пожаловать всем, кто с новой системой согласен». И придут те, кто согласен и готов на себя взять ответственность на следование этой системе.


          1. progchip666
            22.07.2015 23:00
            +1

            Ну а что, если поступить резко.
            Просто в один момент обнулить всем права и начать раздавать их за публикацию интересного материала или другие полезные дела.
            Конечно кто то уйдёт, но самые активные скорее всего что-то интересное опубликуют и получат права. Соответственно они будут довольны. За ними потянутся остальные.
            Как правило больше всего проблем доставляют те, кто ничего не пишут сами. Им интересно придираться ко всему подряд и устраивать «свары». Большинство таких людей останется в тени и не смогут поднимать бучу не имея прав…
            Мне кажется проблема главная проблема кроится в другом. Подобные вещи могут решаться только путём достаточно продвинутого программирования, а на это необходимо потратить немалый ресурс. В ручном режиме слишком много будет уходить времени на подобного рода управление.
            Как вариант можно раздать плюшки при реорганизации симпатичным вам участникам форума авансом.


            1. piva Автор
              22.07.2015 23:23
              +1

              Да, это идея хорошая. Спасибо :)
              У альтернативного форума есть свой рейтинг, и модераторы временами объясняют новым людям, что этот форум для конструктивного общения, на котором поддерживаются те, кто развивает. Но это всё ещё в ручном режиме, что отнимает много времени. Но Ваша идея лучше.


              1. progchip666
                23.07.2015 10:23

                Спасибо, но я думаю авторство Хабру принедлежит, я просто присматриваюсь к его механизму работы. Проблема одна — тут может потребоваться достаточно продвинутое программирование, но если Вас это не пугает, то действительно можно сильно снизить нагрузку на модераторов.
                Удачи. Если дойдёт дело до реализации очень интересно будет почитать что получилось. :)


  1. piva Автор
    22.07.2015 15:34

    ошибка. убрал пост.