Служба поддержки Microsoft сообщила, что магазин приложений Windows Phone Store официально закрывается 16 декабря. После этого пользователи не смогут загружать новые приложения на свои устройства под управлением Windows Phone 8.1.
Таким образом, пользователи могут столкнуться с ухудшением функциональности установленных приложений.
Корпорация порекомендовала обновиться до Windows 10 Mobile.
Обновление доступно 17 моделям Lumia, в том числе Microsoft Lumia 430, Microsoft Lumia 435, Microsoft Lumia 532, Microsoft Lumia 535, Microsoft Lumia 540, Nokia Lumia 635 (версия с 1 ГБ ОЗУ), Nokia Lumia 636, Nokia Lumia 638, Microsoft Lumia 640, Microsoft Lumia 640 XL, Nokia Lumia 730, Nokia Lumia 735, Nokia Lumia 830, Nokia Lumia 929, Nokia Lumia Icon, Nokia Lumia 930, и Nokia Lumia 1520.
Microsoft 10 декабря прекратит также поддержку Windows 10 Mobile, но доступ к магазину приложений будет открыт еще какое-то время. Microsoft рекомендовала перейти на гаджеты под управлением Android или iOS.
Сообщалось, что Microsoft вкладывает все больше ресурсов в Android в качестве основной мобильной платформы. Приложение «Ваш телефон» является частью функции Microsoft Continue on PC, которая позволяет работать с устройством Android или iOS на Windows 10 и получить доступ к содержимому его телефона прямо на компьютере. Впервые эта функция появилась в Windows 10 Fall Creators Update в октябре 2017 года, и с тех пор Microsoft расширяет ее.
Стоит отметить, что информация о скорой «смерти» Windows Phone 8.1 стала распространяться вскоре после выхода смартфона Microsoft, который работает под управлением Android.
Сатья Наделла, генеральный директор Microsoft сообщил, что Windows больше не является приоритетом для корпорации. Вместо этого она сосредоточится на разработке новых и развитии существующих сервисов и приложений. Windows же перестала быть приоритетом, так как работает на десктопных ПК и ноутбуках, тогда как для современных пользователей все большее значение приобретают мобильные устройства.
Комментарии (66)
sergarcada
17.10.2019 13:37+4Кто бы мог подумать, что закапывать Windows начнет сама Microsoft…
DaemonGloom
17.10.2019 13:56Любой человек? Ибо мы прекрасно помним, что все прошлые разработки сама майкрософт и зарывала. Причём достаточно активно.
DrunkBear
17.10.2019 13:56+2Любимая забава MS — хоронить свою очередную мобильную ОС.
Ну и статьи выпускать, в стиле «как мы почти захватили мобильный рынок, но что-то пошло не так» /irony
Главное, чтоб андроид не закопали по привычке через пару лет.
namikiri
17.10.2019 14:14+2Вот лучше бы они не похоронили систему, а вскрыли ей исходники и загрузчики. Потому что аппаратно что нокиевские, что майковские телефоны весьма неплохи.
Mykola_Von_Raybokobylko
17.10.2019 14:33+1Ишь чо удумали). Чтоб исходники мобильной оси, да энтузиастам, и от Майкрософт. Майки хоть и являются огромными контрибьютором в open source, но пока не там вкладывают где бы многим хотелось.
khim
17.10.2019 16:50Ну да. Мы влили в платформу миллиарды долларов и «просрали все полимеры». Давайте ещё миллиард на прощанье сожжём — порадуем гиков.
DrunkBear
17.10.2019 17:05Это могло бы быть второй жизнью платформы.
А в текущем состоянии «покупайте наши девайсы! Мы всего 4 раза полностью хоронили наши мобильные ОС со всем софтом» нет никакого желания второй раз смотреть на мобильники от MS.
PS При этом клавиатуры и мыши у них хороши.
mig126
17.10.2019 18:10На счёт клавиатур не знаю, но мышка мне попалась отвратная.
Сверху обклеена какой то резиной, которая уже через полгода начала пузырится и отслаиваться. При этом механически прекрасно работала.
Ладошки при этом не потные. И мышь разумеется ни разу не купалась.
nochkin
17.10.2019 18:22Возможно от конкретной модели зависит.
У меня есть несколько игровых (относительно дорогих) MS мышек уже несколько лет. Всё просто супер.
Но мне попадались некоторые бюджетные мышки от них (порядка $10-$15 за новую), там бывают косяки типа описанного.
mig126
17.10.2019 15:30Вот казалось бы. Имея такие деньги, опыт разработки декстопной ОС, огромное количество времени. Как можно было просрать все полимеры???
Даже успешный конкурент, у которого можно спереть удачные идеи(их всего две главных, нормальный магазин приложений и удобный интерфейс).
Что на WM, что на WP, начали раздуплятся уже под смерть платформы, когда пользователи устав ждать перешли на андроид. Такое ощущение там на 9 эффективных менеджеров один реальный разработчик, остальные ему только палки в колёса вставляют.
Не говоря уж про едва работающую обратную связь.
По моему для всех фирм производящих что либо, нужно обязывать пользоваться сотрудников своей продукцией в рабочее время(естественно с оговорками). Тогда даже при сломанной обратной связи(а это проблема большинства крупных фирм), сотрудники будут страдать от собственной говноподелки и включать голову.DrunkBear
17.10.2019 15:59Многие же рассказывали, что в MS несколько конкурирующих команд пилят сходную фичу, а эффективные менеджеры эффективно рубятся на своём уровне, чтоб именно их фича вышла в релиз (а остальные были на посылках).
Ну а результатом — получаются полуживые франкенштейны, у которых ни одной головы ( не прошла в релиз, отложена на год в следующем service pack), зато 5 желудков и 2 задницы (от каждой команды), которыми управлять без головы не очень выходит.
PS мне трудно представить вменяемую работу, когда горит не только общий дедлайн, но и нужно быстрее, чем соседи, зарелизиться.
InOdinWeTrust
17.10.2019 16:15Что на WM, что на WP, начали раздуплятся уже под смерть платформы, когда пользователи устав ждать перешли на андроид. Такое ощущение там на 9 эффективных менеджеров один реальный разработчик, остальные ему только палки в колёса вставляют.
Там у них наоборот. Не было эффективного менеджмента, чтоб вовремя перестроить процессы и ценности под мобильные платформы. Просрали не полимеры (с ресурсами все у них ок), а стратегию.
khim
17.10.2019 17:01Имея такие деньги, опыт разработки декстопной ОС, огромное количество времени. Как можно было просрать все полимеры???
Лехко. Дайте астронавтам волю — они ещё и не то устроят.
Собственно вот именно опыт разработки десктопной ОС плюс хорошие архитекторы (без кавычек, заметьте) и были залогом катастрофы. Как именно оная происходит — описано больше 20 лет назад.
Тогда даже при сломанной обратной связи(а это проблема большинства крупных фирм), сотрудники будут страдать от собственной говноподелки и включать голову.
Они могут включать что угодно: голову, руки, ноги… даже жёлчный пузырь. Но если у тебя босс — не Стив Джобс и не Энди Рубен, то ты не сможешь заставить разрабочиков «наступить на горло собственной песне».Fenzales
17.10.2019 17:31+2Имхо, WP убили факапы на уровне менеджемента и стратегии, а не на уровне разработчики.
Am0ralist
17.10.2019 21:01+1Тормозили. Убил таки конкретный человек в МС.
khim
17.10.2019 22:53Это похоронил конкретный человек. А убили — как раз попытки сделать так, чтобы один код можно было писать и для телефонов и для десктопа.
Ну просто не лезли эти технологии в телефон 10 лет назад! Ну никак! Сегодня — да, лезут, в принципе у Microsoft даже неплохая технология, возможно даже лучше, чем у Apple и Google… вот только у Apple и Google есть, кроме технологии, ещё и миллиарды пользователей и миллионы разработчиков… а у Microsoft их нет.
Я уже приводил ссылку на книгу. Wikipedia содержит выжимку из этой книги, которая настолько сокращена, что понять ничего невозможно, увы.Am0ralist
18.10.2019 00:56Так 8-ка без этих фич как раз таки и работала прекрасно, ну да, шли шаги к единой экосистеме, в 14 году произошла смена глав, причём Балмер заявил о сложении полномочий ещё в августе 13-го, при том, что долгое время
Команда Наделлы работала над новым поколением программной платформы Microsoft — Cloud OS, которая заточена на облачные технологии и мобильные приложения.Так что к сожалению, моё мнение в том, что убил таки её именно он… А потом и похоронил.
ну закат начался именно в этот момент, когда новых девайсов не выпускалось, на 8-ку положили конкретненько, 10-ку пилили долго и выкатили через 3 года сырую. И всё это время положив болт на активное развитие экосистемы.
После чего сразу заговорили о смерти платформы…khim
18.10.2019 02:07Так 8-ка без этих фич как раз таки и работала прекрасно
Вот только восьмёрка появилась в 2012м, а после неё ещё и Windows 10 Phone вышла… а ведь нужно-то было выпускаться в 2009м, максимум в 2010м…
Ну и выпустили… нечто: поддержки нативного кода нету (потому что было уже понятно, что Windows Phone 7.x — это тупик), поддержки многоядерности нету (потому что ядро не поддерживает), поддержки UWP приложений нет (так как она была и в Windows 8 ещё не вполне готова)… недоделка-заглушка.
Дальше — да, была «работа на ошибками», но когда она была закончена… всё, поезд ушёл: рынок перестал расти, люди «застряли» на тех операционках, которые у них были, борьба производителей стала напоминать скорее борьбу сумо, чем дзюдо… а Microsoft к этому времени — пара процентов рынка…
Команда Наделлы работала над новым поколением программной платформы Microsoft — Cloud OS, которая заточена на облачные технологии и мобильные приложения.Так что к сожалению, моё мнение в том, что убил таки её именно он…
Это каким же, извините образом он смог работая над одной платформой убить другую, которая к первой отношения не имеет от слова «вообще»?
А потом и похоронил.
Ну похоронил это да: если у вас есть убычтоное подразделение без каких-либо перспектив и прибыльное, то решение о том, что с ними делать — напрашивается само собой.
ну закат начался именно в этот момент, когда новых девайсов не выпускалось, на 8-ку положили конкретненько, 10-ку пилили долго и выкатили через 3 года сырую.
Закат начался, когда они закрыли Photon. У них был шанс что-то сделать на основе Windows Mobile… но вместо этого они решили сделать «almost as if a new company has entered the market with an entirely new product (similar to what happened when Palm ditched Palm OS for WebOS)».
Результат немного предсказуем — и для Palm OS и для Windows Phone.
И всё это время положив болт на активное развитие экосистемы.
Дык а какая могла быть экосистема, если в планах были Windows 10 и UWP? Вот только та, какая и получилась: только C# (без нативного кода) в Windows Phone 7, затем совершенно другая модель в Windos Phone 8 и третья — Windows 10 Phone…
Альтернатива, как вы понимаете, была просто «забить» на мобильный рынок до выхода Windows 10 Phone с полноценной UWP… это угробило бы платформу ещё надёжнее…Am0ralist
18.10.2019 10:05Извиняюсь, вы ей пользовались? Я да, начиная с 8-ки. Андроид до сих пор бесит после оной. Особенно стандартная отмазка: ставьте сторонние прошивки, ведь это же свободный андроид. Ага, а из коробки — огороженная убогая система.
а после неё ещё и Windows 10 Phone вышла…
но уже при другом руководстве, не так ли? ещё раз, была отличная 8-ка, после чего началось черти что.
Это каким же, извините образом он смог работая над одной платформой убить другую, которая к первой отношения не имеет от слова «вообще»?
10-ку начали делать с 12 года, в 13 балмер всё, официально надела стал рулить через год, но начал в дела входить раньше, 10-ка вышла в 15. Вопрос, почему именно на этот период приходится все странные решения и невнятные телодвижения, особенно с учетом, что надела имел своё виденье на развитие в виде слауд ос, расчитанной на облака И мобильные приложения?
Закат начался, когда они закрыли Photon.
Чегось? Это вы про 8-ку, занявшую до 20 процентов рынка в европе мне говорите?
закат начался именно после года 14 так.
Дык а какая могла быть экосистема, если в планах были Windows 10 и UWP?
так именно в 8-ке она была создана и нормальная, ещё раз, именно попытка перепрыгнуть на 10-ку стал концам оной. Пошаговое развитие, нормальные новые модели телефонов ежегодно — не, не слышали. Так что это все успехи уже постбалмеровские.InOdinWeTrust
18.10.2019 11:04так именно в 8-ке она была создана и нормальная, ещё раз, именно попытка перепрыгнуть на 10-ку стал концам оной. Пошаговое развитие, нормальные новые модели телефонов ежегодно — не, не слышали.
Совершенно верно. Продолжали бы развивать 8ку, давить рынок, развивать маркет — имели бы сейчас серьезный процент рынка. Стратегический провал был в том, что имея охрененную стартовую базу в виде 8, зачаток маркета и технологически крутых девайсов (wp8x в 2012 пикселей на экране имел больше, чем многие флагманы пару лет назад), Майкрософт вложил в новое рисковое направление с 10й мобильной виндой все. Не 5%, не 10% и даже не 50% ресурсов, а просто все, что было. Да, 10ку нужно было попробовать в виде отдельных экспериментальных девайсов(ресурс был), ошибиться, осознать ошибку, сделать выводы.khim
18.10.2019 12:41+1Продолжали бы развивать 8ку, давить рынок, развивать маркет — имели бы сейчас серьезный процент рынка.
Некому было заниматься ни первым, ни вторым, ни третьи. Нокия сгорела (и больше денег у неё не было), миллиардов на то, чтобы их тупо спалить Баллмеру уже тоже не давали (кто-то посчитал, что если разделить цену денег, вбуханных в рекламу на количество проданных Windows Phone телефонов то, можно понять, что дешевле было бы не кидать деньги на рекламу, а просто раздавать телефоны даром), а разработчиков это всё задолбало ещё раньше — забесплатно уже ни одна серьёзная компания не соглашалась ничего делать для Windows Phone.
Майкрософт вложил в новое рисковое направление с 10й мобильной виндой все.
Ещё раз. 10ка не была «новым рисковым направлением». Это было продолжение всё той же безумной стратегии, которая обуяла Microsoft в нулевые. Как Джоел писал: Microsoft выросла, обзаведясь большим количеством программистов, которые увлекшись доходами с обновлений, внезапно решили, что перепрограммировать все – не очень большой проект. Черт побери, мы может сделать это дважды!
Ну а где дважды, там и трижды и четырежды…
Когда Сатья пришёл — он это дело прекратил. Недаром Windows 10 — это «последняя версия Windows»… и новых не планируется. Но это произошло уже слишком поздно, для того, чтобы спасти Windows Phone.InOdinWeTrust
18.10.2019 13:20Нет, вы абсолютно правильно говорите насчет ключевой проблемы Майкрософта:
Это было продолжение всё той же безумной стратегии, которая обуяла Microsoft в нулевые.
Но вы слишком категоричны по отношению к wp8, которая как раз была удачным решением, за которое стоило зацепиться. Для этого нужны были грамотные управленческие решения: учет рисков, грамотное выделение ресурсов, новые процессы, другие ценности. Частично они решили это покупкой Нокии, у которой все эти процессы в теории были (на самом деле нет). И у них почти получилось, wp8 и несколько интересных девайсов под него. Их не нужно было спасать, их нужно было «отделить» и спокойно развивать. Но вместо экономной осторожной стратегии они продолжили решать все проблемы перенасыщением направления баблом и нестись к wp10, единой оси и корпоративным решениям, похоронив по пути не только мобильные устройства, но и Скайп. Причины — деградировавший менеджмент, который посчитал, что бабло решит все и выбрал неверную стратегию.
Пользователи телефоны с wp8 покупали, потому что они были удобными, быстрыми, интересными. Сам с 2012 таскал iphone + wp8x /Lumias 1020,1525,750, со временем перейдя на Нокии как основные устройства. Счастье закончилось с внезапным выходом wp10.Am0ralist
18.10.2019 13:37Сам с 2012 таскал iphone + wp8x /Lumias 1020,1525,750, со временем перейдя на Нокии как основные устройства.
кстати, самое смешное было наблюдать, как новые смарты на андроиде всё ещё тормозили в навигации, особенно когда из подземки выходишь, а твоя 435 люмия уже успешно проложила путь)InOdinWeTrust
18.10.2019 13:56Да это уже нюансы, для привыкших к wp. Главным шоком поначалу была скорость работы, стабильность, которые не пропадали со временем.
khim
18.10.2019 12:29+1Извиняюсь, вы ей пользовались?
Нет. А зачем? Зачем насиловать труп?
Я да, начиная с 8-ки
Когда вышла 8-ка Windows Phone был уже абсолютно неактуален. Это пресловутое «Linux-сообщество» может тянуть десятилетиями ОС, которой пользуется 1% пользователей. Коммерческие компании более прагматичны и трупы закапавают.
Ага, а из коробки — огороженная убогая система.
Не знаю уж — каких дополнительных «огораживания» вы нашли там по сравнению с Windows Phone… Там ведь тоже ограничений — вагон и маленькая тележка. Хотя они другие.
Вы бы предложили бы, чтобы «другое руководство» просто закрыло бы программу? Да им бы потом было «не отмыться».а после неё ещё и Windows 10 Phone вышла…
но уже при другом руководстве, не так ли?
ещё раз, была отличная 8-ка, после чего началось черти что.
Ещё раз: ваша «отличная 8-ка» существовала не в вакууме! Она была частью большого плана, начавшегося с истории с Windows Phone 7 — которую надо бы было выпускать в 2009м… и уже в том виде, в каком вышла Windows 10 Phone. А поскольку это было невозможно (по вполне себе техническим причинам: железо в 2009м не потянуло бы Windows 10 Phone, даже если бы она была выпущена)… то получили то, что получили.
Windows 8 — это, извините, 2012й год. К этому моменту уже сгорела Nokia, Microsoft уже «кинул» разработчиков (дважды), сказываться с этим «чудом» уже никому не было интересно.
10-ку начали делать с 12 года, в 13 балмер всё, официально надела стал рулить через год, но начал в дела входить раньше, 10-ка вышла в 15. Вопрос, почему именно на этот период приходится все странные решения и невнятные телодвижения, особенно с учетом, что надела имел своё виденье на развитие в виде слауд ос, расчитанной на облака И мобильные приложения?
Где, блин, вы видите «странные телодвижения»? К 2012му году уже даже «сторонним» людям стало ясно, что мобильная стратегия Microsoft — накрылась медным тазом. Думаю в Microsoft это поняли ещё раньше. Соответственно все дальнейшие действия — удаление «мёртвых тканей», чтобы «весь организм в кому не упал». Достаточно успешное, собственно, как показало время.
Чегось? Это вы про 8-ку, занявшую до 20 процентов рынка в европе мне говорите?
Слушайте, ну что за детский сад, а? Я вот компьютерный рынок 1994й года не могу помнить — сильно давно было. Но факты знаю. В 1994м году 20% персоналок в Европе и 40% в Германии продавались с OS/2. И? Как это ощущалось в те годы? Статьи, которые мне удаётся найти всё больше звучат не как «OS/2 — это круто, но ещё чуть-чуть и она „всех повёт“», а скорее как «OS/2 — уже почти в могиле, но если повезёт она может зацепиться за пару узких рынков».
Вы можете жить с 20% рынка в Китае или в Северной Корее — но это должны быть 20% на вашем родном рынке и правительство должно вас защищать (как защищает европейских фермеров от украинцев). А для этого — эти 20% должны быть у вас на «домашнем» рынке. Этого ни у OS/2, на у Windows Phone не было.
так именно в 8-ке она была создана и нормальная, ещё раз, именно попытка перепрыгнуть на 10-ку стал концам оной.
А почему в 8ке? А не в 7ке? Или в Windows Mobile 6? Извините, но всё происходящее — это результат известных событий, описанных ещё в 2004м. Когда на обратную совместимость банально забили. Как Джоел пишет: Старая Microsoft, Microsoft Рэймонда Чена, могла реализовать вещь наподобие Avalon – новую графическую систему – как серию DLL, которые запускаются на любой версии Windows, и могут быть включены в любое приложение — нет технических причин так не сделать.
Вот с Windows Mobile также: технических причин делать эту чехарду с Windows Phone 7, Windows Phone 8, Windows 10 Mobile — не было. Но «лагерь журнала MSDN» — посчитал что так проще. Отсюда — потеря разработчиков и всё остальное.
закат начался именно после года 14 так.
В 2014м уже всем было понятно, что Windows Phone может спасти только чудо. А если вспомнить простую истину «в точках экстремума производная гладкой функции нулевая», то понятно, что закат начался раньше. Где-то в 2008м-2009м году, когда было принято решение не продолжать линейку Windows Mobile, а пойти «через бурелом, овраги и буераки к светлому будущему». К 2012му стало понятно, что бурелом, овраги и буераки — в наличии… а светлого будущего не видно.
Увольнение Бальмера и назначение Сатьи — это фиксация этого факта. После него уже никакого будущего у Windows Phone уже не было, но Сатья — это ж не Элоп. Гробить Майкрософт целиком в его планы никак не входило, потому «сворачивание» нужно было сделать максимально мягким.
Пошаговое развитие, нормальные новые модели телефонов ежегодно — не, не слышали.
Слышали, конечно. Но кто мог это делать? Уже даже Nokia, фактически оккупированная, не могла и не хотела ничего подобного делать уже в 2013м. Или вы думаете Microsoft «от хорошей жизни» её купил? Это ещё при Бальмере было. Последняя отчаянная попытка реанимировать труп.Am0ralist
18.10.2019 13:19Извините, но в момент выхода эйпл весь интернет был зхавален статьями о том, что выпущен бесполезный девайс и т.д. ссылаться на подобное — оно такое.
Но с другой стороны ваш явный призыв насиловть труп мобайла с целью поддержки обратной совместимости приложений, которые бы в новой системе бы были бесполезны — понятно, что у вас в крови больше хейтерства за любимую платформу, раз вы не используя имеете мнение, что лучше пользователей знаете их платформу.
Но больше всего ваши рассуждения выдает то, что как раз таки рост платформы был, когда по вашему она уже умерла, а вся ваша логика является классическим примером постзнания.
8-ка вышло успешной, успешной при чем в ес, которая же для той же нокии была — родным рынком. А как это выглядело в реальности? Да постоянно в руках у людей попадались именно люмии, вплоть года так до 15, если судить по России. А теперь встречное: после выхода 20 серии люмии — когда вышли новые смарты на ней, с учетом, что на прочих обновление было ежегодное? Вот и весь секрет — если на платформе нет новинок, рынок не развивается.
И вот на х50 серии их прорвало, что ещё раз показало убогость уже нового руководства — это был табун невнятных моделей, самые интересные из которых они ещё и поставляли не везде. И сразу после этого они заявили о том, что платформа — всё. Нет, конечно же, подобное же никак не могло повлиять и ухудшить. Причем этот шаг вы называете логичным, в отличие от того, чтоб закрыть тему сразу — то есть ещё несколько лет насиловать по вашему выражению труп, тратить деньги на разработки, выкатывать ОС и ведь иначе им не отмыться?
Извините, но не отмыться именно после такого.
Не говоря уже о том, как недавно презентовали новые девайсы от МС на андроиде, а народ такой весь: черт, индус, какого фига там оно?
Уже даже Nokia, фактически оккупированная, не могла и не хотела ничего подобного делать уже в 2013м.
Однако 50 серия таки вышла в свет, что опровергает ваши слова о том, кто и что не мог. Все они могли, сюрфейсы — смогли, и телефоны в таком же состоянии могли спокойно довести до состояния полной совместимости.khim
18.10.2019 16:29Извините, но в момент выхода эйпл весь интернет был зхавален статьями о том, что выпущен бесполезный девайс и т.д. ссылаться на подобное — оно такое.
В момент выхода — да. Через год — никто ничего подобного уже не пел. Windows Phone вышел в 2010м году. А к 2012му уже было видно что шансов нет.
Но больше всего ваши рассуждения выдает то, что как раз таки рост платформы был, когда по вашему она уже умерла, а вся ваша логика является классическим примером постзнания.
Какой, к бесу, «рост платформы»? Вот вам статья 2011го года… там уже про «коллапс» пишут. Или вы про идиотов из Gartnerа? Так над ними уже через год смеялись.
8-ка вышло успешной, успешной при чем в ес, которая же для той же нокии была — родным рынком.
Вот только в результате Nokia упала куда больше, чем ожидалось. Ещё раз: не было ни одного аналитика, вот вообще ни одного, который бы ожидал, что продажи Nokia упадут так, как они упали в реальности.
То есть это не «8-ка вышла успешной», это «Nokia всё ещё продавалась, несмотря на Windows Phone». Много вы моделей не от Nokia продававшихся хоть сколько-нибудь осмысленными тиражами, можете назвать? А ведь они были. HTC, Nuawei, Samsung… вот только они выпускали ещё и Android — и у покупателей был выбор. А у покупателей Nokia — выбора не было.
Вот отсюда и весь ваш так называемый «рост». К концу 2012го — этот ресурс исчерпался: среднее время жизни смартфона в эти годы — меньше двух лет. После чего мы и наблюдали обвал, когда речь шла уже не о замене Nokia на другую Nokia, а о попытке привлечь людей «с улицы».
Да постоянно в руках у людей попадались именно люмии, вплоть года так до 15, если судить по России.
Россия — ещё меньше показатель, чем Европа. Да, тут тоже любили Nokia, но даже если бы вся Россия дружно закупилась бы Lumia'ами — этого всё равно не хватило бы, чтобы вытащить этот «гроб с музыкой».
И вот на х50 серии их прорвало, что ещё раз показало убогость уже нового руководства — это был табун невнятных моделей, самые интересные из которых они ещё и поставляли не везде.
Когда вышла x50 серия и когда её начали разрабатывать? Вы не забываете что разработка смартфона с нуля — это полтора-два года? А с учётом времени на заключение контракта — может быть и ещё дольше?
Причем этот шаг вы называете логичным, в отличие от того, чтоб закрыть тему сразу — то есть ещё несколько лет насиловать по вашему выражению труп, тратить деньги на разработки, выкатывать ОС и ведь иначе им не отмыться?
Да, этот шаг логичен. Вот только не в той логике, о которой думаете вы. Представьте себе: предыдущее руководство пообещало партнёрам новую OS, под неё те сверстали свои планы, вложились в центры разработки и прочее. При этом — эти же партнёры (Acer, HP, Samsung и прочие) вам нужны чтобы зарабатывать деньги в других проектах. Будет ли тут осмысленно всё свернуть и заплатить неустойку? Вряд ли: даже если вы так сделаете, то ваша репутация пострадает весьма сильно. Потому — вы выполняете то, о чём у вас прописано в контракте и даёте возможность вашим партнёрам «слезть с крючка» и сохранить своё лицо перед инвесторами.
Ещё раз: замена Баллмера на Сатью — это не попытка «спасти Windows Phone»… в этот момент уже всё с Windows Phone было решено (хотя обыкновенным людям типа вас и меня об этом ещё и не было объявлено). Вопрос заключался в том как с наименьшими потерями выйти из этого проекта.
Не говоря уже о том, как недавно презентовали новые девайсы от МС на андроиде, а народ такой весь: черт, индус, какого фига там оно?
«Народ» — это кто? Три с половиной фаната Windows Phone? Да кого вообще волнует что они думают!
Вот пользователей Андроида если удастся привлечь — это будет круто.
Все они могли, сюрфейсы — смогли, и телефоны в таком же состоянии могли спокойно довести до состояния полной совместимости.
До полной совместимости чего с чем? программ для Windows Phone — нет и уже не будет. Intel и AMD процессоров, способных работать в телефоне, производить не собираются — так что x86 программы с десктопа тоже отпадают. Так с чем вы собрались «обеспечивать совместимость»?Am0ralist
18.10.2019 20:44+2Так с чем вы собрались «обеспечивать совместимость»?
Ага, про то, что на арме уже новая винда работает — вы это будете игнорировать, я понял. Как и эмуляцию, из-за которой бодались с интелом?
Вот пользователей Андроида если удастся привлечь — это будет круто.
Не получится. Они так и не научились маркетингу.
У них даже сейчас лаунчер круче стандартных большинства.
Где, мать вашу, реклама их альтернативных гуглу прошивок для мобилок? Где завлечение в установку лаунчера? Почему, кроме лаунчера они забыли завести в стор прочие приложения на смену гуглу?
Не получится у них ничего, ибо, повторюсь, в головах проблема.
Вопрос заключался в том как с наименьшими потерями выйти из этого проекта.
Я понял, по вашему это с 12 года тянуть до 19? Идеально!…
Потому — вы выполняете то, о чём у вас прописано в контракте и даёте возможность вашим партнёрам «слезть с крючка» и сохранить своё лицо перед инвесторами.
покажите мне эти контракты и как это вяжется с тем, что практически одновременно с выкатыванием 10-ки о завершении проекта заявили? чтоб типа не стала вдруг успешной и не пришлось пилить дальше?
Когда вышла x50 серия и когда её начали разрабатывать?
Вот именно. К этому моменты по вашему утверждению там не осталось бы никого, кто это смог бы сделать, раз уже в 12 было всё.
Россия — ещё меньше показатель, чем Европа.
да я понял, для вас ничто не показатель, вы уперлись рогами в ворота и намеренны стоять на своём.
Вот только в результате Nokia упала куда больше, чем ожидалось. Ещё раз: не было ни одного аналитика, вот вообще ни одного, который бы ожидал, что продажи Nokia упадут так, как они упали в реальности.
а потому что у нокии до этого не чего было предложить вообще. всё, кончилась она,
Какой, к бесу, «рост платформы»? Вот вам статья 2011го года… там уже про «коллапс» пишут.
Коллапс чего? Не, серьезно, коллапс чего? Коллапс относительно нуля? Ведь в ноябре 10-го вышли только первые 10 моделей, которые ещё и продавались далеко не везде? Коллапс у вас в голове и там черная дыра. Но вообще примерно так, доля винды в тот момент была чуть ниже айоси и не хватало исключительно… Маркетинга вменяемого.
Серьезно, у вас даты сбиты ровно на 2 года, мать-мать-мать. Или вы читали только в те времена и больше игнорировали всё, по причинам душевных страданий из-за убийства 6 мобайла.
Windows Phone вышел в 2010м году. А к 2012му уже было видно что шансов нет.
Ложь, прямая. В 2012 вышла 8-ка и по ней шёл рост. Банально на дешевых аппаратах она уделывала андроид в полный рост, ибо работала даже через несколько лет, в отличие от оного с теми же характеристиками. Но мать вашу, сама МС не осилила реализовывать топы и продвигать их.
В итоге, повторюсь, провалы пошли именно из-за того, что в 12 году вышло и зашло, но дальше в продвижение они так и не смогли, завалив всё. Но вы вообще на статистику начала продаж 7-ки тыкаете и… всё, больше мыслей нет, кроме: сволочи, убили мобайл!
И да, я прекрасно помню выход 950, крутые фичи и четкое понимание, что покупать аппарат на мертвой системе смысла нет, не потому что магазин пустой. А потому что сама МС объявила сразу же, что усё.khim
18.10.2019 23:43+1Где, мать вашу, реклама их альтернативных гуглу прошивок для мобилок?
А кому и зачем будут нужны «альтернативные Гуглу прошивки» без Google Play?
Главное — какая от этого Microsoft'у прибыль?
Почему, кроме лаунчера они забыли завести в стор прочие приложения на смену гуглу?
Та же самая история: если они «занесут в стор приложения на смену гуглу», то получат тот же эффект, что и Amazon: большинство разработчиков их тупо проигнорируют. И толку тогда в поддержке приложений для Андроида?
Я понял, по вашему это с 12 года тянуть до 19?
Ну всё-таки не с 2012 года, а с 2014го. Ибо даже если решение и было принято в 2012м, то смена главы произошла всё-таки в 2014м. И не до 19го, а до 17го. Так что да — три года. Типичный срок корпоративного планирования.
как это вяжется с тем, что практически одновременно с выкатыванием 10-ки о завершении проекта заявили? чтоб типа не стала вдруг успешной и не пришлось пилить дальше?
Да, именно так.
К этому моменты по вашему утверждению там не осталось бы никого, кто это смог бы сделать, раз уже в 12 было всё.
В 12м это обсуждалось на уровне высшего руководства, извините. Рядовым разработчикам это сообщили позже. Некоторым — сильно позже.
а потому что у нокии до этого не чего было предложить вообще.
Это компании, которая занимала, я извиняюсь, первое место на рынке смартфонов и продавала треть всех смартфонов в 2010м было «нечего предложить»? Nokia тогда продавала смартфонов столько же, сколько сегодня продаёт Xiaomi или Oppo! А рынок был меньше. Сильно меньше.
всё, кончилась она,
Ну дык убили. Ещё в первом квартале 2011го она занимала первое место и торговала с прибылью. А начиная со второго — да, катастрофическое падение и сплошные убытки.
Коллапс чего? Не, серьезно, коллапс чего? Коллапс относительно нуля? Ведь в ноябре 10-го вышли только первые 10 моделей, которые ещё и продавались далеко не везде?
Какие «первые 10 моделей»? Windows Mobile ещё в 2007м имела 12%. И в 2010м она имела 4%. Большей доли Windows Phone на рынке не имела никогда. Вот вообще никогда после 2010го.
В 2012 вышла 8-ка и по ней шёл рост.
И вот именно 8-ка и «закрыла» весь проект. Если в 2010м как-то разработчиков удалось убедить, что «вас на$#&ли — но это только один раз» (и то не всех, и то — многим пришлось банально платить, чтобы они с Windows Phone связались), то после «повторного проброса» в 2012 — разработчики тупо свалили с платформы.
Но мать вашу, сама МС не осилила реализовывать топы и продвигать их.
А что же тогда выпускала подконтрольная Microsoft Nokia?
Или вы читали только в те времена и больше игнорировали всё, по причинам душевных страданий из-за убийства 6 мобайла.
Да нет. Страданий особо не было. Я Windows Mobile и не пользовался никогда. Хотя программы писал когда-то. И я прекрасно помню шок разработчиков этих программ, которые осознали, что никакого, ну вот совсем никакого перехода — им не предлагают. Сам я смотрел на это со стороны — мне реально интересно просто: можно ли такой ужас «победить баблом» или таки даже у Microsoft денег не хватит? Денег не хватило…
В своё время Стив Джобс планировал сделать так же с MacOS X. Но когда аккуратно прозодировал почву — то выяснил, что никому его MacOS X нафиг не сдалась, чтобы все программы под неё на другом языке переписывать. В результате — Apple «прогнулся» и предложил даже не один, а два способа обойтись без переписывания. Во-первых сохранили Toolbox (на самом деле там целая копия классики запускалась «под капотом»), во-вторых для старых программ преложили способ эти программы перекомпилировать — без полного переписывания. Переписывание с нуля — это вообще почти всегда катастрофа, а уж когда разработчиков заставляют это сделать… всех…
Я из известных компаний знаю ровно одну, которая полую замену платформы на другую, несовместимую пережила: Apple. Но даже Apple не решилась отстрелить себе сразу обе ноги. Да, Mac был совершенно несовместим с Apple ][, да, ему потребовалось много лет, чтобы добиться каких-то продаж… но Apple IIgs вышла через два года после первого Mac'а — и продавалась ещё шесть лет после этого.
И то: этот опыт был настолько болезненным, что больше Apple никогда его не повторяла. Другие компании — да, делали так. Palm, Blackberry, Commodore, да много их было. Результат — всегда один: мертворождённая платформа — но при этом часто с некоторым количество фанатов типа вас.
И да, Amiga — это классная, для своего времени, машинка. Она выглядела, в 1987м рядом с IBM PC действительно как что-то «из будущего». Ну вот прямо как ваши карты. Но она была обречена уже тогда. Они даже шину разрабатывали так, чтобы карты от IBM PC можно было в Amiga 2000 вставлять.
А RiscPC какой чудной вещью была! Да много было компаний, сотворивших то же, что Microsoft с Windows Phone. А общее у них одно: многие их разработки заняли достойное место в музее… но не на рабочих столах пользователей.
Karl_Marx
18.10.2019 15:59если у вас есть убычтоное подразделение без каких-либо перспектив и прибыльное, то решение о том, что с ними делать — напрашивается само собой.
Это далеко не так просто, как кажется. При финансовой оценке проекта прошлые убытки и затраты не учитываются, имеют значение только будущие вложения в проект. Разумным решением было бы сохранять платформу и поддерживать ее на случай если она все-таки выстрелит и многократно окупится, как вариант, можно было бы попытаться перенести часть затрат на партнеров. Недавно Билл Гейтс посыпал голову пеплом и жаловался, что Microsoft упустила рынок емкостью в 400 млрд долларов, это больше, чем рынок облачных вычислений. Представьте, если бы они заняли хотя бы 10-20% этого рынка. Тут дураку понятно, что закрывать такое направление нельзя. Наделла по сути просто выбросил в мусорную корзину лотерейный билетик, за который до него уже заплатил Баллмер.khim
18.10.2019 16:53как вариант, можно было бы попытаться перенести часть затрат на партнеров.
Как вы это себе представляете, извините? К 2013-2015 идиотов, готовых вкладывать в Windows Phone свои деньги не осталось. Партнёры были готовы что-то делать только получив «оплату вперёд». Та же самая история, как и с мобильниками на процессорах Intel, кстати: Intel прекратил сжигать деньги только когда в 4м квартале 2015го мобильное подразделение добилось отрицательного дохода (не отрицательной прибыли… отрицательного дохода, revenue!).
Недавно Билл Гейтс посыпал голову пеплом и жаловался, что Microsoft упустила рынок емкостью в 400 млрд долларов, это больше, чем рынок облачных вычислений. Представьте, если бы они заняли хотя бы 10-20% этого рынка.
А как они могли бы занять «хотя бы 10-20%» не вливая туда миллиардов долларов какждый год?
Наделла по сути просто выбросил в мусорную корзину лотерейный билетик, за который до него уже заплатил Баллмер.
Наделла выбросил в корзину «чемодан без ручки», который сжирал несколько миллиардов долларов каждый квартал. Да, можно рассматривать это и как «лотерейный билетик»… только лотерея уж очень дорогая получалась…
Разумным решением было бы сохранять платформу и поддерживать ее на случай если она все-таки выстрелит и многократно окупится
Вы хотя бы примерно представляете — что значит «сохранять платформу» такого масштаба? Даже если оставить одних разработчиков и не выпускать никаких устройств и не тратиться на рекламу — это несколько миллиардов долларов ежемесячно. Потому что удерживать людей на таком проекте можно только за очень большие деньги. Да и непонятно — кому это нужно если программ, нет, устройств нет, рекламы тоже нет. А если всё это поддеживать, то однократные затраты в 8 миллиардов (в которые, примерно, вылилось закрытие проекта) — цветочками покажутся.Karl_Marx
18.10.2019 20:00Квартальная операционная прибыль Microsoft на тот момент находилась на уровне 5-6 миллиардов долларов: https://www.statista.com/statistics/272747/net-profit-by-quarter-of-the-microsoft-corporation/
Теперь представьте, что было бы, если бы Windows Mobile действительно съедала бы несколько миллиардов долларов ежемесячно. В этом случае после закрытия направления операционная прибыль удвоилась бы или даже утроилась, но на графике в принципе не видно момента, когда это произошло. То, что Windows Mobile была убыточной — миф, который раздули журналисты, больше похоже на то, что мобильное направление работало в ноль.
Кроме Microsoft смартфоны на Windows 10 делали HP и вендоры помельче, но им пришлось отказаться от выпуска новых моделей, когда их уведомили о том, что прекращается разработка ОС. Если бы MS отказалась от производства Lumia, они бы оказались главными производителями виндофонов и были бы только рады такому повороту событий.
Да, кстати, Microsoft никогда никому не доплачивала, это еще один миф. Компания вела себя с партнерами максимально по-жлобски, они требовали деньги с производителей смартфонов, они запрещали разработчикам монетизацию через Google AdMob и т.д. и т.п.khim
18.10.2019 23:55В этом случае после закрытия направления операционная прибыль удвоилась бы или даже утроилась, но на графике в принципе не видно момента, когда это произошло.
За счёт чего? А разработчики, которые разрабытывали все эти Surface — они что, кушать не просят? Вот тут вот читаем: Panay says Microsoft has been working on the Surface Duo hardware for three years, so this isn’t an immediate reaction to Samsung’s Galaxy Fold, Huawei’s Mate X, or anything else.
Три года — это как раз примерно когда свернули проект Windows Phone. Разработчики (как и расходы) остались — просто они теперь другими вещами занимаются.
Да, кстати, Microsoft никогда никому не доплачивала, это еще один миф.
Серьёзно? То есть когда Элоп говорил In fact the value transferred to Nokia is measured in B's not M's — он нагло врал?
Да, Microsoft научился оформлять всё красиво, прямых денежных вливаний он не делал. Но это не значит, что все эти совместные рекламные компании и прочее — ничего ему не стоили.
Am0ralist
18.10.2019 20:48+1Вы хотя бы примерно представляете — что значит «сохранять платформу» такого масштаба? Даже если оставить одних разработчиков и не выпускать никаких устройств и не тратиться на рекламу — это несколько миллиардов долларов ежемесячно.
А, так вы цифры все из головы выдумываете? тогда понятно, что с вами странно это вообще обсуждатьvortupin
18.10.2019 22:36+2А, так вы цифры все из головы выдумываете?
Неужели сразу непонятно было по безапелляционному тону этого «искперта», что его утверждения, равно как и «цифры», высосаны даже не из головы, а из пальца?
Очень жалко отличную платформу, которую сгубили некомпетентность менеджеров и маркетологов, и вполне конкретный индус, «принципиальный ненавистник» Windows Phone (по моей личной, инсайдерской информации).
Я работал с этой платформой, начиная с лета 2010 года (еще до официального запуска), профессионально и home brew (хотя тут жаловаться не приходится, заработал порядка $100K суммарно за 9 лет, и до сих пор «капает» по $350-400 ежемесячно).
Я помню, какое приятное впечатление произвел на меня первый Windows Phone 7, который я держал в руках (девелоперская модель «Taylor» от Samsung) — по сравнению с тогдашним Android-ом, и даже iPhone 4 все просто «летало». Конечно, была целая куча ограничений фреймворка и системных API, но «порог вхождения» был чрезвычайно низок, особенно, для программистов с опытом в Silverlight и WPF.
Запуск платформы, imho, прошел чрезвычайно удачно, и первые годы Windows Phone развивался вполне себе логично, завоевав любовь миллионов пользователей и разработчиков. А потом все «пошло, как обычно» — талантливых людей оттерли, а кто и сам ушел; к выгодной «кормушке», поддерживаемой с самого верха и получающей огромные денежные вливания, полезли «эффективные менеджеры» и прочая шушера, любящая разделить чужой успех. Ну, и конкретные просчеты, как в стратегии, так и в тактике: стратегическое партнерство с Nokia было очень удачным решением, а вот ее покупка — нет. Платформа UWP могла бы «выстрелить», да так, что никому мало бы не показалось — но нужно было туда включить «нативную» поддержку систем-конкурентов, но вместо этого был незавершенный и брошенный проект «Astoria», потом этот странный Xamarin. За «профуканные» денежки можно было запросто «запилить» «родную» поддержку iOS и Android «искаропки», тем самым привязав разработчиков к платформе.
Очень много вреда принесло безумное копирование шагов конкурентов, в том числе и не очень удачных. Например, по примеру Apple, в MS сразу захотели чаржить разработчиков по $100/year, и это при фактической ненаполненности магазина WP7! Сумма небольшая, но неприятно.
«Параноидальная» закрытость API, и умышленное блокирование рабочей функциональности Windows Mobile OS (WP7 OS — по сути, Windows Mobile 7.0, и отдельные white hats ухитрялись запускать на WP7 собранные под Windows Mobile утилиты (без GUI, или на .NET). А ведь запросто могли бы «подтянуть» слой совместимости, хотя бы для армии старых фанатов (да, смартфон изобрел вовсе не Стив Джобс и не Apple; когда вышел первый iPhone, некоторые люди уже много лет запросто звонили со своих комбинаций КПК и телефона).
Эх, да что там говорить… К сожалению, «история не знает сослагательного наклонения» :( R.I.P. Windows Phone…
P.S. Я сохранил по одной модели телефонов WP7, WP8 и WM10 просто на память (программировать для них перестал еще в прошлом или позапрошлом году). Что интересно, моя программка «Voice Translator» до сих пор прекрасно работает на стареньком WP7 Samsung Focus…khim
19.10.2019 00:17Ну, и конкретные просчеты, как в стратегии, так и в тактике: стратегическое партнерство с Nokia было очень удачным решением, а вот ее покупка — нет.
Это было нужно, чтобы владельцы Nokia не подали бы в суд, где могло бы открыться много интересного.
Неужели сразу непонятно было по безапелляционному тону этого «искперта», что его утверждения, равно как и «цифры», высосаны даже не из головы, а из пальца?
Ну если вы другого источника не знаете… Давайте посчитаем…
Во сколько компании обходится один разработчик? Гадать не нужно, достаточно глянуть в Wikipedia. 144,106 сотрудника, 86.6 миллиардов расходов… 600 тысяч на одного сотрудника. В среднем. Но скорее больше (в то, что на Windows Phone работали «особо дешёвые сотрудники» я, извините, ни за что не поверю). Сколько? Про Windows Phone ничего найти не удаётся, но известно, что Windows 7 разрабатывали 2000 разработчиков. Плюс менеджеры, плюс «сопутствующие» команды, плюс разные всякие компиляторы и прочее. Тестеры опять-таки. А ещё ведь есть всякие Office и Skype для Windows Phone — там тоже кто-то работает. Ну пусть 10000 вот-совсем-всех. Это 6 миллиардов в год. То есть реалистичная оценка действительно ниже, чем я прикинул изначально — раза в три-четыре. Принято.
Даже 6 миллиардов в год — это много. И ошибка вполне того же порядка, что у Гейтса, который говорит про 400-миллиардный рынок притом что на практике речь идёт скорее о 40-50 миллиардах.
Karl_Marx
18.10.2019 21:23+1Кстати, вы упомянули затраты на закрытие в размере 8 миллиардов, мне стало интересно и я заглянул в отчетность.
Так вот, в 2015 году выручка от продаж Lumia составила более 7 миллиардов долларов, а маржинальность была около 10%, то есть даже те остатки Nokia, которые достались Microsoft, были прибыльны, а не убыточны, причем выручка по сравнению с 2014 годом выросла в несколько раз.
Но Наделле было мало 10% и он полез оптимизировать этот бизнес. Он потратил 2,5 миллиарда долларов, чтобы уволить несколько тысяч сотрудников и урезать все что можно. После этого в 2016 году продажи рухнули и больше уже не восстановились.
Кроме того, в 2015 году Microsoft списала 7,5 миллиарда гудвила и обесценения активов Nokia, но это не значит, что направление принесло убытки. Гудвил — это деньги, которые вы платите сверх балансовой стоимости при покупке компании. Допустим, вы покупаете стартап, у которого на балансе Pentium 4, стол и кресло, и платите за него миллиард долларов. Гудвил — это миллиард, который вы отдали, минус стоимость компьютера, стола и кресла. По правилам бух учета, он списывается после поглощения и ничего страшного в этом нет. Просто вы приобрели некую штуку, которую ваш бухгалтер не может напрямую поставить на учет: бренд, лояльность пользователей, компетенции сотрудников, хорошие отношения с поставщиками и подрядчиками и тому подобные вещи.khim
19.10.2019 00:23Кроме того, в 2015 году Microsoft списала 7,5 миллиарда гудвила и обесценения активов Nokia, но это не значит, что направление принесло убытки.
Нет — это значит что вы заплатили эти деньги и ничего не получили взамен.
По правилам бух учета, он списывается после поглощения и ничего страшного в этом нет.
Это что за правила такие, что деньги платятся в 2014м, а Goodwill списывается в 2015?
В сухом остатке: вы заплатили 7.5 миллиардов за покупку компании, ещё миллиард на «выходные пособия» — и у вас не осталось ничего. Вот совсем ничего. Ни заводов, ни фабрик, ни разработчиков, ни даже пресловутого Goodwill'а.
Art3
17.10.2019 17:04Windows Phone показал всем, каким может быть дизайн ОС на смартфонах, так что свой вклад Майки сделали. Жаль, конечно, что так все закончилось.
eStellar
18.10.2019 15:44Помню в 2012-2013 у половины офиса смс были Люмиевские. Офис состоял из девелоперов под C# и ASP.NET и админов SQL Server…
И программ было просто завались, все актуальные для IOS и Android имели копии для WP.
У товарища вообще в офисе именно WP выдавались в качестве корпоративных сотнями.
Отменное качество Nokia никто не заменит на рынке…khim
18.10.2019 17:10И программ было просто завались, все актуальные для IOS и Android имели копии для WP.
Ну да, если «с помощью лома и какой-то матери» водрузить Google Play… а так — вряд ли. не забываем о том, что игры — это больше половины дохода на мобильниках, так что без них — всё остальное не так важно.
Отменное качество Nokia никто не заменит на рынке…
Ну кто-то ж заменит. Свято место пусто не бывает, а Nokia уничтожили в угоду мёртворождённому выкидышу.
amarao
виндекапец?
bodqhrohro
Скорее десктопокапец. Винда-то ещё поживёт: на серверах (ибо зачем кидать лохов, завязавшихся на экосистеме ASP.NET, если можно их ещё подоить втридорога?), да в банкоматах всяких.
Подрастающее за зумерками поколение с десктопами уже толком не знакомо, зато смалу приучено тыкать в тачскрин. И программы они, когда вырастут, будут из кубиков на тачскрине складывать. А то и в VR. Весёлые времена грядут. На программистов на текстовых ЯП будут смотреть, как сейчас на C-шников: деды, чего с них взять. А самим им нынешняя бомбёжка от web-технологий, новомодных Rust/Go/Swift/Kotlin и прочей «хипстерщины» покажется мелкой неприятностью.
namikiri
Надеюсь не дожить до такого «прекрасного» будущего.
amarao
Ага, а VR будет работать на графической версии ноды и выдавать 60 fps без джиттеринга. Ха, ха, ха.
namikiri
«Графическая версия ноды» это же браузер!
amarao
Имеется в виду "графическое программирование". В браузере JS текстовый.
DrunkBear
*ярко представляет картину*:
VR-программист вздохнул и натянул VR-очки и перчатки.
Перед ним появился кривоватый небоскрёб, где вместо половины колонн фундамента виднелись заглушки, блоки микросервисов стаями проносились сверху, временами начиная резко распухать во все стороны и падать вниз со значком OOM, а кучка молодых джуниоров по очереди пытались вбить квадратный блок с надписью return (object) lastFoundObject в треугольный проём одноногой избы с тусклой табличкой, на которой ещё можно было разглядеть первые слова public void .
Программист достал небольшой чемоданчик с капсулами растягивающихся абстрактных интерфейсов последних релизов для новой таски и задумался, что визуализация — это хорошо, но с буквами было как-то привычнее и быстрее.
Вздрогнула земля — у избушки оторвали единственную колонну-ногу и теперь пытались вставить что-то автоматическое, со скинами, щупальцами, офигевающим котиком и рейтингом -3 от StackOverflow. Со стороны это выглядело как перфоманс из горячего от porncode.com.
Рядом с этим непотребством только что вышедший из песочницы новичок отчаянно размахивал нулём, видимо, пытался поделить на 0 упавший микросервис чтоб получить null, но вместо этого получалась то дверь в райские кущи и злым архангелом, то чёрная дыра, то мифриловый банхаммер, за которым тут же спусился один из экземпляров gc в виде Тора с 8 руками, подхватил инструмент и немедленно забанил новичка и то, что осталось от упавшего контейнера.
VR-программист ругнулся, стянул очки, вычеркнул из резюме VR и запустил Eclipce.
bodqhrohro
IBM для своего квантового компьютера, к которому доступ всем желающим давали, графическую среду разработки сделали: на линейки кубитов насаживаются операции, сцепления между ними чёрточками отображаются — во дураки, да?
Всяческие UML и CASE-средства, опять-таки, появились давным-давно. Не взлетели как из-за излишней удалённости от программного кода (кодогенераторы если и есть, то работают в одну сторону), так и из-за сопротивления со стороны программистов. Но бизнесу удобнее, чтобы разработка была квадратно-гнездовой, предсказуемой и как можно более понятной для непосвящённых. Потому внедряются всевозможные фреймворки, потому носились с ООП (сейчас — с ФП и модулями), и до графического программирования рано или поздно дойдёт. Чтобы проектный менеджер, а не только архитектор, мог взять и посмотреть структуру проекта, например.
Проблем на пути, конечно, много будет. Взять хоть отсутствие толковых языков общего применения такого рода, и неприспособленность к ним систем контроля версия. Но они решаемые.
DrunkBear
IMHO — везде пихать одну технологию неразумно.
Где-то будет удобными кубиты, где-то визуальные технологии давно держат позиции и сдавать не собираются (диаграммы ганта и воронки продаж, например, туда же графики и презентации), где-то проще открыть консоль и написать килобайт кода в bash.
PS Большинство проектировщиков в автокаде рисуют чертежи в консоли командами, а не мышкой на экране, хотя казалось бы…
bodqhrohro
DrunkBear
Смотря где в контроллерах.
Я не могу представить никакой скриптовый язык в системах реального времени, вообще не могу. А скриптовый язык с нестрогой типизацией и подавно — всякой вещи своё место.
И зачем нужно вимовское управление в CAD? Люди работают с чертежами и им комфортно, сколько знакомых проектировщиков спрашивал — не хотят другого. Нет спроса — не будет предложения.
PS про кубики разного уровня — грамотное проектирование таких кубиков может занять больше времени, чем реализация проекта в лоб. По сути, любой фреймворк — это набор таких кубиков и винтиков.
bodqhrohro
DrunkBear
А зачем нужна графика, если она делает неудобно?
Наука ради науки?
Я предлагал проектировщикам какие-то альтернативы, примерно с таким подтекстом: «вы сначала 3-4 месяца пострадаете, а потом — вжух! и сплошная скорость и удобство», на что мне резонно ответили, что их уже через месяц уволят за завал всех сроков и никакой вжух не случится.
PS Если вдруг в ACAD придут vim-евангелисты, напишут свой аддон и научат ему окружающих — вот тогда может быть лёд тронется.
loki82
Вот заживём. С ужасом вспоминаю релейные схемы на 11к ходов. Вот это веселуха. То что можно было уместить в 500 строк.
bodqhrohro
А что, «кубики» непременно должны быть низкоуровневыми? Грамотно спроектированный программный проект нынче состоит из нескольких уровней модулей разного размера, каждый из которых можно выдрать, например, для тестирования.
agent10
Какой VR?)
«Google прекратил развитие своей VR-платформы Daydream» — сегодняшняя новость)
bodqhrohro
А что, на гугле свет клином сошёлся? Они и Google Glass закопали давным-давно — VR/AR-очки исчезли из-за этого?
agent10
Свет не сошёлся, но отказ одного из гигантов от технологии, которая даже и не выстрелила толком ещё может означать тренд на спад интереса в целом.
bodqhrohro
У этого гиганта специфика такая: дают работникам раз в неделю пилить свои проекты, эти проекты постоянно плодятся и постоянно мрут. Смерть одного проекта, тем более толком не родившегося, не стоит внимания. Вот Cardboard от того же гугла взлетел или не взлетел, например?
agent10
Думаю, что Cardboard как раз и перерос в Daydream когда вроде намечался прогресс. Но нет…
lorc
Google Glass частично трансформировался в Google Wear и живет теперь в часах.